【整備新幹線】北陸新幹線、九州新幹線で事業費が大幅上振れ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181018004993_comm.jpg
建設中の北陸新幹線と九州新幹線で、事業費が当初計画を大きく上回る見通しとなったことから、政府はＪＲ各社に追加の費用負担を求める調整に入った。来年度の予算案を決める年末までに決着させたい考えだが、ＪＲ各社の反発は必至だ。国や地方の予算が膨らんで国民の負担増につながる可能性があり、予算編成の焦点の一つになる。
建設中の整備新幹線は、北陸（金沢―敦賀）、九州（武雄温泉―長崎）、北海道（新函館北斗―札幌）の３区間。国土交通省の最新の試算では、このうち北陸の事業費は建設を認可した時の１兆１６００億円から１兆４１００億円に、九州は５千億円から６２００億円にそれぞれ拡大。人件費の上昇や工法の変更、東日本大震災を受けた耐震基準の改定などが原因という。
九州は今年度中、北陸は２０２０年度中に、それぞれ実際にかかった費用が認可時の事業費を上回る見通しだ。事業を続けるには新たな財源を確保し、国交相から再び認可を取らなければならなくなった。
整備新幹線の事業費は、ＪＲ各社と国、沿線自治体が負担する。具体的には、線路などの施設を建設・保有する独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に対し、施設を借りているＪＲ各社が開業から３０年間払う貸付料と、残りの３分の２を国が、３分の１を沿線の自治体が負担することで賄う仕組みだ。
だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。今年度の事業費計３４８０億円のうち、そうして借りた分は１６５４億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。
そこで政府は、新幹線事業によって収益が想定を上回っている会社があることなどを理由に貸付料を増額したい考えだ。政府関係者によると、国交省は今月、ＪＲ側と調整を始めており、貸付料の算定方法を変更する案や、支払期間の３０年を延長する案などを検討している。しかし、ＪＲ各社は過去にも貸付料の増額に激しく反発してきた。いまの貸付料制度が始まった９７年以降、ＪＲ各社の負担は増えておらず、調整は難航が予想される。
■財源確保策も限…残り：920文字／全文：1810文字
2018年10月19日09時22分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html バカか
＝＝＝
| .|
┌┴┴┐
￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / || /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.,.■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ ( ﾟ) (ﾟ ) |
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ ｜ ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 北陸に新幹線いらんだろ。
むしろストロー現象で裏日本から人が消えるぞ 北陸新幹線は大阪側からはサンダーバードで十分だからつなげる必要ないだろ 利権政党・自民栄えて、日本人死すの巻だろｗｗネトウヨm9(^Д^) 予算を小さめに計上し 既成事実を作ってから補正で足りないお金を無心する
新しい動きか 昔からよくやってることか知らないけど
まあほどほどに >>3
低所得地域だからバスで既に起きている。
新幹線に乗れる上級国民はいないよｗ 受益者負担の原則で、増額分は沿線自治体のみが払えばいい。
夕張市のようになったら、それはそれで仕方ない。
公務員は整備新幹線を進めた議員を恨んで生きていけ。 今更新幹線なんてやめろ。
どうせならリニアにしろ。
二度手間だ。 北海道新幹線はなんでもないの？一番カネ食い虫っぽけど？ 九州新幹線の需要が謎すぎる
人口少ない田舎の都道府県にしか駅がない線だから
どう営業しても赤字必至なのに 新幹線なんて不要だわ
人口が減っていくのに
後世代は怒るべきだよ
借金ばかり残るからね
採算のないもの作っている自覚が政治家にないもん >>18
地方空港みたいに中国人を乗せるのでしょうｗ
ほんとこの国終わってますわ 経営安定基金なんぞ不動産屋が化した黒字のJR九州から
全額取り上げとけば良かったのにな >>14
乗車運賃を高くすればいいけど、
客がいなくなるわな 俺は東京博多間の新幹線以外は新幹線ではないと自負する。
その他の新幹線は新幹線ではなく特急電車だ >>1
開発を指示したのは政府だろうが営業し利益を獲るのはＪＲである
見積もりが甘かったのはＪＲのミスではないのか、国は見積もりを承認したに過ぎない、当然増額分はＪＲが支払うべきであろう
ＪＲの考え方はオカシイ、自らが申請しておいて政府が開発を承認し指示したならば費用は免除されるのか
足らない分は営業利益から拠出しろよ
北陸新幹線など原発マネーで潤いにくくなった福井に払えるのか？ＪＲ西に出させたらどうなのだ >>18
九州新幹線は黒字らしいぞ
他のローカル線が真っ赤っかみたいだが 結局運賃に跳ね返って国民が負担するんですけどね
毎度毎度同じこと言わせんな >>12
昔から。
東海道新幹線も、国会通すのに、予算を半分に嘘ついた。
建設費が倍になり、そごう総裁は辞任、始発の開通式には居なかった。
（ま、昭和天皇ご臨席の式の方には出たんだけどねｗ） >>18
指定席料金でグリーン車相当の2+2に座れるのが強み
高速バスと競合してるが故のサービス ローカル線で底辺から運賃を回収して
その金で新幹線が作られて上級国民とリア充が高速移動を満喫する 新幹線の予算は過小に見積もるのが伝統
十河も当時3000億円を1500億円だと嘘ついて東海道着工させたし あの系列の会社は世論をうまいようにあやつって、自費でつくるだの何だのいってたくせに
駅は負担しろとかあとから言い出すような会社だってことはわかってた JR西日本と九州と関連自治体が金を出せ
赤字路線に出資をしたら株主代表訴訟だぞ
それぞれ独立した会社だ
乞食根性が哀れだ >>17
多くの区間がトンネル（シールド工法）だから
（国有地の下を通る）
北陸も九州新幹線長崎ルートも
土地買収や高架部分が多くて、それも建設費高騰の要因 JR西日本は東の首都圏在来線区間、東海の東海道新幹線の様なドル箱が無くて
かつ経営安定化基金も無い一番苦しい立場だからな。
売上高で関西在来線区間は東京メトロ以下だし、新幹線区間も東以下だからな。 昔はよく北陸新幹線で BYUUUNN!! と金沢まで
行ってたな 人口が減り続けてるだけじゃなく激安高速バスもあるのに
何を考えてるんじゃ？ 機構の課長クラスでも年収1,200万だし人件費が高すぎなんだろ。
国民に金をせびる前に公務員と天下りどもが身を切れ。 そもそも、根本利益を認めないからダメなんだろ。
北陸新幹線のおかげで、高崎までの上越新幹線が潤っても、ＪＲ東はなにも払わなくて良い。
九州新幹線で大阪博多間の利用者が増えても、ＪＲ西も一切負担なし。
こんなやり方では金が足りなくなって当然。
本当に支払うべきは、根本利益を享受出来る路線を持つ会社だと思うぞ。 東京に直接関係する場所だけ金出してきたのが今の東京集中だろ。
東京に関係ない場所だから国は金出さないとか最悪の政策。 長崎新幹線なんて、北陸新幹線から能登新幹線を伸ばすくらい無駄 大規模公共事業で予算計画通り完成したのってあるのか？
オリンピックはじめ試算が怪しい案件が多すぎ 以前から東海道新幹線意外は赤字なんだから学習しろよw
田舎に新幹線通してもマイナスにしかならないの 沿線に政令指定都市が1つもない北陸新幹線や九州長崎ルートは税金の無駄。 >>45
これからが正念場だろうな。
敦賀-京都・京都-新大阪
だんだん都市部への延伸になるから、今後何兆円掛かるかわからんよ。 五輪、新幹線、その他諸々・・・
事業費の見積りは低め低めに
効果の見込みは盛り盛りで
役人どもの平常運転です >>54
中部国際空港は当初見積もりより少なくできた 北陸新幹線は成功してるね
でも大阪に繋げるのは失敗しそうだが… >>66
どん詰まりだしミニ新幹線でいいんだけどそれじゃ土建屋が潤わない
そして乗り換え必須の長崎新幹線が誕生 >>64
東京の人が金沢までは旅行で来るようになったからね
でもこの先着工する福井は微妙
北陸新幹線ができてもあまり東京までの所要時間が変わらない上
(従来の米原で東海道新幹線に乗った場合と比べて）
京都、大阪へ行くには遠回りの北陸新幹線のほうが到着時間が遅い
(最短滋賀の湖西ルートを通っていた特急が廃止になる） ・北海道は不要
・北陸は金沢まで
・長崎は在来線複線・高速化改良
で良かったんだけどな。
でも、20日程度の東京五輪に３兆円使うのなら
新幹線に使った方が良かったとも思うな。
四国・山陰新幹線など、言語道断。 長崎ルートは工費増えるばかりで未だに計画も中途半端
作ってしまったところはスーパー特急にしとけ
>>39
シールドなんてやったとしても札幌市内の一部だけ
ほとんどのトンネルはNATM(山岳部用工法) 維持費も莫大なんだから作ったらお終いだろう
毎年赤字垂れ流して >>69
建設の価値があるのは札幌という政令指定都市がある北海道新幹線だけだろ。
北陸も長崎も論外。 今は格安航空機が普及しているからな。
航空機の客を奪えないと、地方新幹線の採算は厳しい。 誘致した運動会がリソースを食いつぶしているからな。 >>69
北陸の金沢開通の次は
北海道に予算を傾斜配分して早期に札幌全通
のほうが良かった
今の赤字は青森とか函館なんていう小都市が終点だからで
せめて100万都市が終点にならないと採算がとれない
長崎なんて在来線新線にしたほうがよほど良かった >>70
もう標準軌でレール敷設しているから、スーパー特急の可能性は無いよ。
フルかミニかの選択だけ。 >>42
そんな寝言は山陽新幹線一のドル箱区間小倉博多間を九州に返してから言え オリンピックは終わったら施設解体すれば維持費なんて掛からないけど
新幹線とかだと毎年維持費で赤字垂れ流しのお荷物になるよ >>73
LCCは見せかけの囮価格こそ安く見えるけど
実際に使うとまったく安くない。 >>69
北海道は中途半端な函館近郊止まりだから現状失敗してる
函館行くのに乗り換えだから観光に使いづらいし札幌と違ってビジネスにも使われない >>79
もう敷設始めたのか
武雄温泉から博多方面の決着できてないのに
じゃあ武雄温泉で乗り換えで終わり >>47
一応高崎長野間のリース料は値上げされてる
>>48
湖西線特急がなくなる大阪の会社に対して損失補填が発生するし、当然リース料は取れないので
安くできるとは言えない
倒壊から金取れば話は別かもだが >>47
北陸新幹線は長野新潟区間はJR東と両県民が負担しているのでは？
逆に考えるとこの区間は、北陸やJR西は負担していない。 >>79
追記すればフルはオーバースペックだしミニは佐世保方面が怒る >>72
北海道は要らんよ。
札幌開業したら、東京の人みんな新幹線で行くのか？
絶対航空機だろ。
常時赤字垂れ流し確定なんだから。
JR北海道にその赤字を支える体力無いだろ。今でも国に泣きついているのに。 >>82
定時運航せざるを得ないから金曜昼とか
月曜の便使えば結うようだろ
自在に有休申請できない職場では活用できんけど >>49
過密すぎて子供産めなくなってトンキン消滅という壮大なギャグでしたね >>80
西だって
東京～名古屋が東海
名古屋～広島が西
広島～博多が九州
よかったのかもよ？
厳密に各エリア境界でわけると直通しない便がててくるし ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円！
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg 北陸とかまだやってのかよ。
金沢から先はいらねえだろ。 >>84
当面は在来線特急「かもめ」リレー方式、武雄温泉駅での
対面乗換で、2022年の開業になる。
それが何年続くかはわからんよ。
佐賀県が嫌がっている、佐賀県負担分1100億円の
財源が確保出来ないと、全線フルにはならない。 >>68
アジアの地方都市東京と繋がってもな
アジアの国際都市京都大阪が絶対必要 >>91
東京へは地方の若者が絶えず出てきている
東京の出生率が低くても地方生まれの若者が
東京へ出てきて働くから人口減少はおきていない ヒント
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>92
まあそのせいで鈍行新幹線が福岡県内で分断されてるわけだが >>94
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪 ヒント
新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
駅に隣接する市観光交流センター別館「ほっくる」には、様々なみやげ物店や飲食店が並ぶ。でも人影はまばら。「観光客はほとんど来ませんから……」。閑散とした店内を見回し、女性店員が嘆いた。
道南の魅力をアピールするスペースとして市がプロデュースしたが、今は空きスペースが目立つ。１８店舗のうち、これまでに５店舗が撤退。後継テナントも見つからない状態だ。
「営業すればするほど赤字が膨らんだ。とても商売にならない。期待はずれだった」。今年２月に店を畳んだ会社の幹部は不満をあらわにした。
約５００万円を投資して昨年３月に出店。がごめ昆布製品や酢入りソフトクリームなど健康志向の食品販売を手がけた。だが採算が見込めず、１年を機に撤退を決めた。
「駅舎とつながっていない上に、店に誘導する案内もなかった。市に改善を頼んだが反応が鈍いし、何の戦略もない」
駅前に造成した商業用地の活用も進まない。更地が広がり、あちこちで雑草がはえる。
これまでにホテル事業者やレンタカー会社、郵便局、飲食店、道営住宅など１５事業者の立地が決まったり、すでに営業が始まったりしている。だが、造成地の約４５％が活用のめどが立っていない。
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。
多くの人が、新幹線を降りると在来線に乗り換えて函館方面に移動してしまう。
https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html >>62
まだ受注していない工事についてそれを要求するのは無理筋だろ。 在来線のかもめの車両をリニューアルして豪華列車にしたほうが喜ばれてた 新函館北斗見たいに中途半端に接続考慮したら失敗する
通過点にしか過ぎないのに何を期待してんだ >>107
長崎のゼネコンに金を流すための装置だから ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、毎年100億円の赤字(笑) >>100
超えはしないよｗ
西日本の人が新大阪駅から東海道ルートで東京行くか
北陸ルートで東京行くかといったら断然東海道ルートじゃん
距離、時間、値段、すべて東海道ルートの圧勝
関東圏や東北に住む人が西日本へ行く場合も同じ
東海は東海道新幹線一択だし 長崎は別に武雄から先東側はどーでもいいのよ
長崎の道路整備みたらわかるが長崎のゼネコンに公金が流れればそれで目的は達成するし
建設が膨れるだけ膨れて長崎のゼネコンの就任になればベストなんだよ 長野は五輪に間に合わせると言う
大義名分があったにせよ
土盛り区間も多いし
長野駅も地平で最小限の投資だし
並行在来線もボロ電車を払い下げられたし
今にしてみれば安上がりだったんだな
金沢駅とか富山駅とか
無駄にあんな立派な駅作ってたら
そりゃ金も掛かって、足りんでしょ 別に新幹線に客が乗ろうが乗るまいが関係ないのよ
作ることによってゼネコンに公金やJRの金が流れていくことが目標
それで日本や自治体やJRが立ち行かなくなっても知らんぷり
資産は海外へ >>111
ヒント
北陸新幹線と東海道新幹線は同じ東京～新大阪区間。
しかも沿線人口はほぼ同じ。北陸新幹線が新大阪まで開通した暁には、北関東の客を総取りして東海道新幹線を超える客数になる。
日本最高峰のドル箱路線それが北陸新幹線 >>4
サンダーバードじゃ遅すぎる
下りは停車駅が増えてなかなか金沢に着かない
新幹線諦めるならせめて富山まで伸ばして、下りの福井、金沢の停車駅一つずつ減らさなきゃダメ >>117
分からない奴だなあ
東海道新幹線は沿線に住んでいない人も乗る
東日本に住む人が西日本へ行くとき、西日本の人が東日本へ行くとき
距離、値段、時間、東海道新幹線の圧勝
北陸新幹線は沿線に住んでいる人しか乗らない ドル箱独り占めのJR東海を潰して東西に分配すれば、北陸新幹線は米原経由になりまする >>3
北陸新幹線は、本当に中途半端だよな
なんで早く大阪まで延伸しないのかと >>102
北斗市なんて何も無いのに降りる人なんている訳がないのに >>117
誰が東京から大阪でそんな遠回りルート使うんだよ。
すでに別の新幹線がある区間以外沿線には政令指定都市のたった1つもない過疎路線じゃないか。 >>121
関西の奴らがいつまでもルート決めなかったのがいけないんじゃないですかね >>122
アジアの辺境と化した東京と繋がってもな ただ大阪まで行かない可能性は結構あると見てる
京都までで力尽きて終わり
あの超高額ルートは良くないわ どこまでバカなんだろうな地方は
新幹線で並行在来線は切り離されて高くなるし、LCC就航させて方がなんぼか貢献してくれるぞ >>68
でもさ
東京から米原経由で福井に行く時は
ひかりに乗って静岡･浜松･豊橋に停まって米原着いたら乗換か
のぞみに乗って名古屋で乗り換えて米原でまた乗り換えだろ？
だったら東京で乗ったらそのまま福井に行く方が断然よかね？ >>107
もうレール敷いているレベルなのに中止するの…。
なら、橋・トンネル・高架・車両基地等、構造物の解体費用が掛かりますよ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
fjy 東海山陽新幹線以外の新幹線はいらないよな 特急で賄えるだろ
完成するころにはぼけじじいが棺桶に入ってるような連中が決めてるだけだわ >>131
JRから路線を切り離されるような田舎は地元民は在来線とか使わんから大丈夫 費用対効果が極めて悪い敦賀・小浜・新大阪の建設を中止すればすぐ解決する話
着工してるところは、完成させないと仕方無いしね >>131
長崎の場合だと、国に建設要請したの昭和51年頃なんだよ。
その時代にはLCCとか無かったんよ。
少子高齢化も全然予想されていなかった時代なんだよ。 >>72
ところが
政令指定都市がない北陸に金沢まで新幹線を繋いだらこれが大盛況!!
当然
大阪まで繋いで二匹目のドジョウを･･･ >>137
一番収支が悪いのは北海道だろ。
まず、黒字化にすることは困難。
札幌延伸はせざるを得ないけどな。 >>139
もうJRの負担増なんて話が出たら、北陸新幹線の延伸なんてパァだな。西日本が絶対拒否るわ。 本当は、仙台から博多までで良かったんだよ、新幹線は。 >>132
名古屋からは特急しらさぎがでている
名古屋乗り換えならのぞみでも乗り継ぎ1回
米原乗り換えの場合でも名古屋乗り換えの場合でも
北陸新幹線よりも料金が安い
所要時間はあまり変わらない 長崎はミニにしてこまちつばさタイプでええやろもう
北陸は京都に向かって穴掘り始めたらどうなんのかね >>144
しらさぎは特急とは言えない
停車駅は名古屋→岐阜→敦賀→福井→小松→金沢でいい
サンダーバードも同じ >>144
米原新幹線できたらしらさぎ廃止
全区間新幹線になったら安くないだろうに 担保を増やせばいいわなどうせ子世代が返すんだしww >>144
名古屋でしらさぎに乗り換えは時間かかりすぎ
所要時間はあまり変わらないとか嘘つくな、
乗り換えロスもあればしらさぎそのものが米原でスイッチバックしたりで遅いからな
ストレスが半端なくて高速バスの方がまだマシ
乗り換えなしで早く行ける北陸新幹線の方が良いに決まってる
それに福井からなら北陸新幹線経由の方が路線距離も短い
あと北陸新幹線敦賀延伸以降は乗り換えが2回になるのも致命的
関西方面は大阪延伸で敦賀乗り換えが解消されるが名古屋方面はそのまま >>131
航空路線は点と点だが、鉄道はゾーン
特に北陸新幹線の様に沿線人口がそれなりのルートには効果絶大
だけど田中角栄のせいで盲腸みたいな上越新幹線が優先されちゃった >>18
県人口
福岡県：９位
佐賀県：４１位
熊本県：２３位
鹿児島県：２４位 全部引きたい地元に負担させろよ、住民も考えるだろうよ >>68
湖西線サンサバより北陸新幹線小浜京都の方が比較にならないほど早いのだが
お前は一体なにを言ってるんだ？ >>153
それなら北海道新幹線が一番の論外
なにせ札幌延伸以降も大赤字で継続的に公的資金で支える必要があるなんだから
いまからでも全て廃線にした方が良い
本来なら黒字で利用者の多い北陸新幹線全線を先に整備すべきだった >>139
大阪まで繋ぐ価値は充分あるんじゃないか？ネットワークになるし。
長崎や北海道は先っぽで、拡張性がないから。 北陸新幹線とか20年くらい敦賀乗り換え強制になるんだろ？
金沢の人たち関西に向かわなくなるんじゃね >>161
全部バラバラの別会社で本社などはない
バカみたいな本当のはなし >>158
小浜厨ざまあああああああああああｗｗｗｗ
一生敦賀止まりｗｗｗｗｗｗｗ >>159
9年後にリニア開業、さらに9年後に大阪全通だからな。
素直に米原に接続しておけばよかったものを、
ド田舎の分際で欲を出したから全てが水の泡。 >>159
そうなんだよ。
大阪から金沢行くのに敦賀で乗換え。
今より不便になるな。 長崎新幹線は国が恒久リレーにしないと言ったばかりなのにJR負担増は草
まあ何だフル規格は諦めろ >>60
分散というより話題性の問題だよねｗ
>>96
APCくん、乙だね！ｗｗｗ
大阪は日本から独立したら？ｗ >>120
ドル箱独り占め？在来線は３社で最も利益が少ないんだが。
西日本が飯田線みたいなローカル線を維持できんのかよｗ
速攻廃止間違いなしだなｗｗｗ >>120
山手線含め東京の在来線はドル箱じゃねーのかよ。
それに東海が他社よりも国鉄の借金を多く抱えている現状をどう説明するんだ？ 『特急「かもめ・新幹線リレー号」武雄温泉行』だけど
武雄温泉駅に新設する留置線に留め置くのなら、佐世保線の
容量一杯まで活用して、佐世保もしくは早岐駅まで延伸運転
して欲しいものだ。 >>14
佐賀県の拒否で長崎新幹線は詰んだ
端から作って既成事実を作るやり方は嫌だった 長崎新幹線は今の特急より20分ほど速くなるだけ。久間か？あいつのせいか 整備新幹線で一番重要なのは国土を早く一本に繋ぐこと
札幌～東京～大阪～福岡～鹿児島
この路線以外は全部支線だから後回しでいいが土建政治が我田引鉄してるからいつまで経っても完成しない >>174
長崎の自業自得やろなあ
巻き込まれたQも可哀想っちゃ可哀想やけど、安価なオプションなりを提示して佐賀を説得しなかったんだから仕方ないね >>170
貨物列車はいらない邪魔だと云いながら
貨物列車がないと在来線を維持できない東海さんですか・・・ｗ >>1
北陸新幹線って実質何も効果出てないぞ
飛行機の需要食っただけであとは日本全体のインバウンドの伸び率と合致するので
差し引くと新幹線効果による伸び率はゼロ
金沢駅の乗降客は驚くほどしょぼいし
バス移動で来てる外人の方が多いんじゃないのか？ >>166
素直にもなにも米原だけは整備新幹線のスキームにおいても
利用者の利便性の面からもありえないから >>179
＞貨物列車がないと在来線を維持できない
はあ？貨物列車がどんだけ利益出してるんだよ
ただのお荷物の癖にｗ
恩着せがましいにも程があるぞキモヲタｗ >>182
お前の言う利用者の利便性なんてどうでもいい。
ド田舎のゴミが偉そうに無駄な税金を使うな。 >>179
https://www.nittsu.co.jp/support/words/a/avoidable-cost.html
＞これによりJR貨物は、一般的に適用される線路使用料の10%程度の負担で済んでいました
線路使用料をまともに払ってくれない貨物が在来線の維持にどれだけ貢献してくれてるのかな？ｗｗｗ >>179
そもそも名古屋近郊はまともな貨物線が建設されず
私鉄との競合を強いられているのだが？
棚ぼたで東海道貨物線や複々線をもらえてろくな努力すらせずに胡坐かいている東西の馬鹿と一緒にしないでくれ。 >>66
フル規格の負担はメリットないと、佐賀県が拒否状態 >>159
>>166
全く指摘の通りですよ
乗り換え強制で不便を強いて無理矢理ゴリ押し路線を開通させようとしてる
人口減少へ向かう時代に政治家の土建支持者へのばら撒きに無駄金が使われる
新幹線全線開通とリニア開通時期は大して変わらんので米原ルートで正解 >>179
https://toyokeizai.net/articles/-/173534
あれあれ？貨物列車でリニア建設の土砂を運んでいるんだけどｗ
いつどこで邪魔だのいらないだの言ったのかな？ｗ
キミみたいな貨物ヲタの被害妄想そのものだねｗ
やっぱりキミみたいな残念な人はエリートや成績のいいものに引け目を感じちゃうもんね・・・ｗ >>188
関東は関西に対してずっと侵略戦争してるんだぜ >>182
その整備新幹線のスキームを崩そうってのがこのニュース。大阪延伸2兆円の費用をJR西も負担してくださいって言われりゃ、西の返事も変わってくる。 >>188
そもそも小浜ルートは京都までで精一杯、
新大阪延伸なんて夢のまた夢だからなあ。
それを小浜ルートを勝ち取ったと大はしゃぎ。
物事の本質を全く分かっていない。 >>180
富山は1年で開通前の水準に戻ってるし高岡は新幹線何それおいしいの？状態だな
結局新幹線ではなくマスコミで散々取り上げてもらった効果だったように思う
それが無くなって元に戻ってる >>191
大阪人の被害妄想くっさｗ
大阪なんて中国に侵略されてるだけだろｗｗｗ >>1
そういう状況なら工事を一旦止めろよ。
当初の見積が甘く建設開始さえすればいくらでも金が出るという今までの慣例で進めるから破綻状態になる。
それでも建設はしたいなら、北海道は新函館北斗、北陸は金沢、九州は武雄温泉から当初予算から現行工事分の費用を引いて、
残った費用で何処の駅まで作れるかを確認し、そこまでは建設する。
それ以上先には予算が確保できるまで凍結。 >>133
凍結なので安全対策だけして放置。
在来線の未成線も放置状態から三セクで建設再開したパターンもあるから問題ない。 >>133
越美北線って知ってるか？ｗ
在来線すらまともに作れなかった福井が新幹線を造れるわけがねーだろｗ >>191
ずっと西日本全域を侵略してきた誇り高き関西を
侵略するなんてけしからん >>194
大阪が怒るんじゃないか？
松井山手という府内2つ目の新幹線駅が出来るというに >>192
採算の取れるルートなら自社負担しても作りたいだろうな
>>133
作ってしまったら維持メンテナンス大変だよ
高度経済成長期に作った道路、橋、トンネル新幹線あらゆるものにこれから金かかる >>201
金があるなら勝手にしろ。
金が無いのに他所にまで集るな。 >>202
山陽新幹線なんてボロボロだからなあ
そのうち大事故が起きるだろうな
台車問題なんてきっかけにすぎん 朝日や他のマスコミは、大阪で、
北陸新幹線 小浜京都ルートのために
大阪府民が府民税や国税を数千億円負担するかどうか、世論調査するといい。
京都府では、世論調査で、小浜京都ルート税金2兆1000億円に半数近くが反対。 人口減少と鉄道で指摘されていたように、
人口減少に伴い、JR西も今のJR九州のように鉄道事業で深刻な赤字がでる事態がいずれやってくる。
その時に貸付料の増額は、JR西にとって重い負担となるし、さらに貸付料が払えないとなるとたいへんな問題となる。
小浜京都ルートは、馬鹿高い維持費も負の遺産だし、貸付料もJR西の負の遺産となる。
計画を抜本的に見直す時期にきた。
国民を増税で苦しめる政治案件ポシャった。
よかった。 整備新幹線を抜本的に見直さないと、
社会保障にあてる分がますますとられて、その分、消費税を10%よりさらに引き上げる増税あるで。
国民の反発はものすごいだろう。 勝手に作って金を請求か
小役人のやる事はボロいのー >>1
長崎新幹線で在来線特急の廃止が問題になっていましたね
そうなんです。在来線の特急が廃止されて不便になる人が出て来ます
北陸新幹線の場合、現状、金沢以東の人間は乗り換えが発生、敦賀延伸すると全員乗り換え発生
小浜ルートで進んだ場合は名古屋方面は永遠に乗り換え発生
JRは建設費は国から補助、赤字の在来線を三セク（税金補填）に押し付けて
おいしいとこ取りができる構造になってるのでやたら進めたがるのです >>150
嘘ついてるのはお前だろｗ
北陸新幹線が通っても特急しらさぎは区間が重複しないためなくならない
なくなるのは区間が重複する大阪発の金沢行の特急サンダーバード、雷鳥のみ
そして走行距離は北陸新幹線のほうが長く料金も高い
高い金を払うから乗り換えなしにしてほしいお前は好きにすればいいが
皆が皆そっちがいいとは限らない >>207
消費税増税分は景気対策に使うからそっちには回らない >>165
＞釧路新幹線早くしてよ！！
道東道が５年以内に全通するよ ＪＲ特急は完全に敗北確定 社会保障費がこんなに伸びて、
団塊の高齢化でさらにもっと伸びていくから、これからまだまだ消費税あがるよ。
10%どころじゃない。
https://www.mhlw.go.jp/content/syakaihosyoukyuuhuhiosuii.pdf
自民党は10%の次の増税を今すぐしなきゃいけない状況を国民に隠して、
北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆1000億円みたいな非生産的なバラマキの無駄遣いやろうとしてるけど。
だったら消費税あげるな！ 「JR東海」就職実績過去５年ベスト１０
１ 東京大学 ７７
２ 立命館大学 ７６
３ 早稲田大学 ７４
４ 慶應義塾大学６１
５ 京都大学 ５８
６ 名古屋大学 ５６
７ 芝浦工業大学５４
８ 明治大学 ４９
９ 中央大学 ４８
１０ 法政大学 ４６
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/joke/1460023992/24【ＪＲ東海】①東大15 ②立命館14③早稲田13④京大11⑤同志社,関西10⑦名古屋,南山9 ⑨慶應8
【ＪＲ西日本】①京大22 ②立命館20③近畿17 ④大阪16 ⑤金沢工15 ⑥同志社,広島12⑧神戸11 ⑨東大10
【ＪＲ九州】①九州9 ②立命館,福岡4 ④東海 ⑤大阪,名古屋,早稲田,広島 >>493
新国立競技場は、当初のザハ案（2651億円）完全白紙撤回されて、
見直し後は新計画案（1550億円）でコストが大幅削減されてる。
【新国立競技場】白紙撤回に至った、3つのポイント
https://www.huffingtonpost.jp/2015/09/24/3points-canceling-new-national-stadium_n_8193322.html
新国立競技場まとめ…Ａ案決定までを振り返る
https://www.yomiuri.co.jp/matome/20150605-OYT8T50063.html
それが、基本設計段階で1625億円と見込んだ整備費は、2520億円まで膨らんでいるのは、
2017年4月の消費税増税分や建築資材、人件費高騰、地理的制約等のため。
明らかに見直しはされてるし、元のザハ案なら同様の理由で3500億円はかかっていたかも。
結局、2割以上の費用高騰が問題となってる北陸新幹線とほぼ似たような構図じゃん。
小浜京都ルートもB/Cが無理やり1.0を超えるようにした今の段階で建設費2兆1000億円なら、
実際の建設費は2兆5000億円は超えるだろう。
B/C 1.0を完全に割り込んで着工不可だな。
まさに素人と逃げた小浜厨の墓穴。新国立競技場のザハ案の白紙撤回といういい先例があるじゃん。 今建設しようとしてる九州新幹線横のルートは九州人は誰も求めてないのに でも庶民にとって「2520億円」というとてつもない金額はピンと来ない…。
https://mato〇me.naver.jp/odai/2143680527032220701
この金額が実感できるよう、『2520億円あればできること』をみんなが色々例示しています。
新国立競技場総工費2,520億円。
庶民にとって年収以上の額はピンと来ないので、「2,520億円あればできること」を例示しよう。
①最近のオリンピック５大会分のメインスタジアムが建てられます。
②日産スタジアムと埼玉スタジアムと味の素スタジアムと…とにかく沢山のスタジアムが作れます。
③東京スカイツリーが6.3基建てられます。
④ギリシャがIMF（国際通貨基金）に返済できない債務を代わりに返済できます。
新国立競技場の工費『2,520億円』はあまりに高すぎます。「見直すべき」という声も挙がるのもある意味納得ですね。
ああ、北陸新幹線の過去の実績や消費増税からすると、
小浜京都ルートは2兆5000億円超だったね。
新国立競技場の10倍だ。
小浜に東京スカイツリーを63基ぐらい建てるかね 爆笑 >>217
長崎県人が求めてるんやで
佐賀とか他県の奴らは当然イラネってやってるけど 白紙撤回前のザハ案の元の見積もりからして、
いい加減だったか不正をやってたっぽいな。
五輪決定前、設計会社の試算は３４６２億円…２か月後のＪＳＣ試算は半額に
２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場の
整備計画を巡る文部科学省の検証委員会が１９日開かれ、
五輪開催決定前の１３年７月に、設計会社が総工費３４６２億円との試算を出していたことが分かった。
日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）はその２か月後、半額で収まるとの試算を出しており、
検証委は妥当性を調べる。（2015年08月20日）
https://www.yomiuri.co.jp/matome/20150605-OYT8T50063.html ＞小浜京都ルートが出てきた経緯と同じ
＞裏で話が付いてて国民の目に着かない所で勝手に進む。
でも結局、新国立競技場みたいに白紙撤回になりそう。
国民にバレちゃってるし、財務省も国の財政制度審議会でもマークされて取り上げられちゃってる。
小浜京都ルートをターゲットにした世論調査までされてるし、新国立競技場よりさらに分が悪い。 >>205
朝日は株主ANAに影響が無いならどーでもいい。
空路のドル箱路線ならネガキャンするだろうけど。 >>205
関西は生コン業界が世論を牛耳ってるからなｗ
サヨクがなぜか反対しないのもその理由ｗ 新国立競技場も、あの韓国っぽい制服も
たったの2000億円だけど、スキャンダルが起こったり、知事が変わったりして見直しされたな。
さて、米原ルート5900億円 or 小浜京都ルート2兆1000億円の北陸新幹線はどうなるだろう。
豪雪や豪雨で敦賀―長浜間が不通になるような自然災害がさらに起きるのか、
内部リークが出るか。見ものだな。 JR東海はかなり溜め込んでいるし出資してもらったらいいんじゃないかな 京都から乗り入れるんなら、米原から乗り入れたほうが、
利用客の利便性の点からも、工費や税金の点からもはるかにいい。
それを指摘されるから、あの無駄な京都ー新大阪の二重新幹線案を苦し紛れに出して、
ゴリ押しした結果、今責められてるところ。
こういう国民の利益を裏切るようなことをしちゃ駄目だよね。
消費増税しようとしながら。 >>211
金沢ー富山間の現状からも解るが、西の新幹線誘導と敦賀以北の在来線分離で
現行しらさぎは名古屋・米原ー敦賀のリレー特急になる。 https://i.imgur.com/BD26JEY.jpg
国の財政制度等審議会のこの右下の図は、
京都ー大阪間のこの狭い範囲に二重新幹線はいりませんよ
ということをいいたいわけだ。
さて、世論やネット、財政状況、国の財政制度審議会が勝つか、
自民党の非効率・非生産的なバラマキ新幹線が勝つか。
これから着工を検討する前の調査に6年かける間、世論と自民党とがバチバチやり合うわけだ。楽しみだねぇ。 >>207
消費税は整備新幹線とはあまり関係ない。
こういうのは国民保険ｗ
大阪は愛知の２倍弱も高いｗｗｗ
http://jigyou-tax.hajime888.com/j01.html >>205
そもそも一般府民はこの新幹線が関西に向かって延伸しようとしてることを知らない。
いわんや、興味もない田舎新幹線が、自分たち負担で作られようとしているとかｗ
91 名無し野電車区 ▼ 2018/10/14(日) 02:52:10.29 ID:4Yoc7qUr [1回目]
石川県の新聞コラムに、北陸新幹線について神戸で講演した時の話が載ってる。
https://www.hokkoku.co.jp/jisyoh/hjisyoh.htm
敦賀（つるが）までの開業や大阪（おおさか）までの延伸計画（えんしんけいかく）を知（し）る人は皆無（かいむ）に近（ちか）かった。
このままなら大阪までの開通（かいつう）は３０年後（ねんご）になるとの話（はなし）には、あ然（ぜん）とした空気（くうき）が流れた。
反応（はんのう）があったのは東北（とうほく）への直通臨時便（ちょくつうりんじびん）の話題（わだい）だ。 >>64
大阪とは言わない、急いで京都まで繋いでくれ 京都ー新大阪間で、
わずか7kmの幅に二重新幹線がいるか？
いらねえよ！
消費税あげるな！
国税、府民税の無駄！ >>225
国鉄の借金が３兆円もあって何をため込んでいるんだ？ｗ >>227
小浜京都ルート税金2兆1000億円は片肺新幹線。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは、
敦賀、米原で2回の永久乗り換えになって断絶してしまう。
米原ルートなら、たった5900億円で
リニア開業後に輸送量が半減した東海道新幹線に乗り入れ、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。 整備新幹線 費用増に見合う効果はあるか
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html
＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。 >>232
そもそも旧3ルート検討の時から京都ー新大阪別線なんて発想は無かったからな。
ここは完全に西の収益のための区間。
将来、システム統合させて山陽新幹線の京都延伸させたいならば自腹建設しかない。 まだ調査段階でしかないんだな。
それもあと6年も調査。
そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたと。
＞去年５月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。 小浜京都ルートの貸付料は、建設費2兆1000億円の金利分にもならない。元本なんか到底返せない。
米原ルートなら、米原以南は金利どころか元本さえ不要。
さらに、JR東海から利益の4割が税金として返ってくる。
米原ルートの優位性がこれでわかった？ ＪＲだけで建設すればいいのにね
運賃とか特急料金高くするだけだからカンタンにひねり出せるだろ かえすがえすも国に金がないんだな。
今、建設中の金沢ー敦賀間や長崎新幹線で工費が当初見積もりの2割以上も膨らんだから、膨らんだ3500億円の多くをJRに払えと。
そもそも甘い見積もりを認めた国交省が悪い。
JRも高騰分も払えと言われても渋る。
これは、残りの区間の見積もりの適正化にも大きく影響するな。
自民党の消費税増税とバラマキの矛盾がだらしな過ぎる。 こうやって、政治屋の我田引鉄で旧国鉄が大借金作って破綻し、国民に超巨額の負担を強いる羽目になった。
今も同じことが、自民党と小浜京都ルートで繰り返されるかもしれない危機にある。
それもこれまでと違って、人口減少、少子高齢化と1000兆円超の債務による財政危機の最中で。
これはやっぱり2023年まで、小浜京都ルートは存続し得ない。
存続してたら日本の民主主義はヤバイし、日本の未来は暗いわ。 金あるんなら、自民党が消費税10%に引き上げなんてしないぞ。
年金70歳支給開始なんて裏で画策しないぞ。
国民皆保険の高額療養費制度の値上げなんてしないぞ。
相続税を誰にでもかかるように増税なんてしないぞ。 福井は新幹線作るよりも、新快速を作ったほうがいい。
がたーんごとーんの昔ながらの電車じゃ遅えわ酔うわ料金高いわで誰も使わん。
新幹線なんかどこの富豪が乗るねん >>236
既に関東方面からの利用者は北陸新幹線に移っているから問題は少ない。
それとは別に、東海道新幹線を活用するという案は全うな考え方。
問題は東海道新幹線自体の本数がどれだけ減らせれるのか？の方。
12両or8両の短編成化で臨時のぞみが無くなる程度なら乗入れの見込みが無い。 後先考えずに突っ走るからだな。中国のことを悪く言えない。 いよいよ国民皆保険も一部の高額医療は崩壊しだすね。
一人あたり2000万円かかるオプジーボも高額療養費制度の適用外になったりして。
消費税は20%、高額療養費制度は歯抜け、年金は75歳支給開始の未来だな。
少子高齢化で税収が足りない。
消費税10%にあげといて、
小浜京都ルート2兆1000億円の非生産的非効率なこと税金バラマキやります？
全くおかしい。 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 高速道路の料金プール制みたいなんを
鉄道にも導入しておけばよかったのに
無理だったのでせうか？ じゃ九州新幹線は凍結して百年後に開通すれば十分だろう！！
あんな必要の無いもの造る事自体がおかしい！！ 福井の人間も新幹線なんか必要ないと思っているのでどうぞ中止してください >>17
利用客が極端に少ないから既に巨額赤字
製造マシンと化してる。 金無いなら、鳥栖～長崎も敦賀～新大阪もミニ新幹線にしたらいい。
誰も困らない。 >>17
北海道新幹線はルートで節約できるところはない。
北陸新幹線は、小浜京都ルートではなく、リニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートにすることで、税金1兆5000億円が節約できる。
利便性も増す。利用客も増える。
国民が知らない間に、自民党がむちゃくちゃやろうとしてる。 北陸は元々近畿と繋がりが強い
大阪まで国費で延伸を >>264
北陸を引き上げて近畿に引っ越せば良い。 追加負担しろと言うなら260km/h制限を緩和しろよ、って言いたい。 >>267
高速料金も好き勝手に値上げされてる １３０ｋｍ/ｈに制限上げるべきだわ >>249
北陸、名古屋間を移動する人間もいるのでそこを切り捨てられてもな
東海道新幹線のトラフィックはリニア開通で問題なくなる
というかリニア開通したら東海道新幹線は閑散とするだろうな >>244
長崎県も佐世保市側は望んでないという事実
市でやれ市で >>269
リニアの輸送力が足りないからそれはないと思うよｗ 長崎はN700S導入が濃厚なんじゃろ？
だとしたら佐賀県内のフル建設が水面下では決まってるんじゃないの >>271
輸送力足りなくて莫大な投資回収できるの？ 北陸を早く新大阪につなげろだな
以前の中山道時代でも、東海道より交通量は多かった
東海道て船もあるし、天候の左右が多く
重要な物や女は中山道を積極的に利用した
北陸完成したら、東海とか使わないな 自民党の国会議員は言ってることとやってることが逆で信用できん。
減税やら公務員改革やら言って当選したくせに、増税したあげく公務員優遇してるやんけ >>174
佐賀がフル規格に反対してるさなかに建設費増額だから詰んだね
長崎県内で建設が進んでるフル規格の路線は長崎人の愚かさの象徴となるだろう >>232
二重ルートではないぞ
北陸新幹線の京都ー大阪間では
東海道新幹線は通っていない「京田辺ルート」を通る
京田辺市に新駅を造る
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H2U_V10C17A3PP8000/
そもそも二重ルートと言い出したら北陸新幹線も東京ー大阪間の二重ルート この3つだと九州が一番優先順位が低いし長崎接続の
経済的な物がいまいち、札幌は増えるだろう
北陸は新大阪までが近づくだろう、九州こそ停止して
最優先は北陸の新大阪だろう、それが政治なんだから、政治しろ >>47
？？？
JR東日本は高崎～上越妙高の貸付料払ってるだろ
しかも滅茶苦茶高額な費用を
整備新幹線の貸付料はJR東日本がダントツで支払ってるがな 採算性とか言った結果
首都圏優先整備、地方路線廃線、インフラ格差からの人口、企業流出... 予算が無ければ潔く止めてしまえ
新幹線が通ればバラ色の未来になるなんて夢に過ぎない
並行在来線が第三セクター化されて地元民が被るマイナス面のほうが大きいと思うけどね 採算性がーとか地方に配慮しろーとか言ってるから工事期間が延びて費用が増える 金沢どまりでいいんだよ。あとは特急で充分だろ？
中止だよ中止！ >>286
新幹線なんてすべて東京起点で東京から伸ばしていくもの
北海道新幹線も北海道側から工事を開始していない さすがに今の時代に在来線は駄目だろ
人口減少で都市間競争が激しくなってるのに
東京、大阪から乗り換え数時間とか
確実に他の都市に勝てない >>273
輸送力が足りないぐらい乗るから回収できるんでしょｗｗｗｗ 北海道と大阪じゃ全然違うでしょ。
世界の住みやすい都市第3位の大阪ですよ。 >>274
おう、二度と来るな
あんな大回りでバカ高い北陸周りとかお前にお似合いじゃないか？ JR東日本には気の毒だけど
貸付料の30年支払いってのを撤廃するのが第一かな 今は新宿方面から大宮へのアクセスが格段に良くなった
もう東京駅でもない、大宮中心になっていくのが時代の流れ
それを決定するのは北陸の新大阪接続、東海時代の終了と
東京の1点集中のさらなる加速と、他の都市は全て衛星都市化するだけ >>281
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%82%99%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
また、着工予定区間である北陸新幹線（富山 - 金沢）や北海道新幹線（新青森 - 新函館）の収支改善効果試算の過程で、
他社区間に乗り入れることになるJR東日本の収益増加額（いわゆる「根元受益」）が巨額（北陸390億円/年、北海道220億円/年）となることが明らかになり、
この分についても負担を求める方針も盛り込まれたが、当事者のJR東日本は難色を示している。 >>206
公共工事は重要
日本は破綻はしない
増税は財務省職員の出世の為のみ 北陸新幹線はぶっちゃけ京都駅まででいいんだよな。
大阪のアホみたいなプライドのために無駄に二重化して駅も増やして今よりも時間かかって料金高くしてアホらしいことになってるw
大阪からしたら京都先行開業は絶対に許さない。何故かわかる？
京都先行開業で実際に使ってみたら京都ターミナルで充分ってことがバレてしまうかだよ。
だから大阪としてはどんなに時間がかかっても京都は新大阪と同時開業じゃないと許さない。
京都先行開業されるくらいなら北陸新幹線なんて無くてもいいというのが大阪のスタンス。
。 でも地方の過疎化は日本の死活問題だからリニアより優先するべきだと思うよ >>269
東名阪の移動がリニアにごっそり移動するからね。
JR東海もリニア開業前の58%まで東海道新幹線の輸送量が減る予想で、リニア事業を国に申請してる。
これから人口が9000万人まで減るんだから、過疎の北陸新幹線は空いた東海道新幹線に乗り入れる形で十分間に合う。
小浜京都ルートではなく、利便が増す米原ルートで節約できる税金1兆5000億円は、
例えば、京大の本庶先生が言うように新しい研究や技術開発に回すべき。
それが日本の未来の国富を産む。 負担増を受け入れる代わりに、議員パスをなくしてしまえばいいんじゃない？ >>275
小浜京都ルートでわかった。
国会議員は信用できない。
例え自民党であっても信用してはいけない。 東北はなぜJR東北でないのか
上越新幹線は存在自体がおかしい 敦賀から先の延伸不透明ならもはや金沢止まりで良いじゃん
延ばしても福井まで
ある意味長崎ルートよりアホだよこれ >>297
2030年代 国家破綻は現実味帯びてるよ。
日本の家計貯蓄率は0%近くまで急落してる一方で、国債の発行残高は日本の金融資産総額に近づいてる。
日本人が国債を買いきれなくなった時点で、
金利は急騰し、
毎年90兆円の予算のうち40兆円を国債で毎年借金増やしてまかなってる日本国は、
予算をたてられなくなる。 >>299
京都開業なんてやったら、
北陸も不便、大阪も不便、名古屋も不便、
東海道新幹線もリニアも不便。
素直に米原ルートで誰も困らない。 >>303
地方の村おこしは、仕事を作ることであって、新幹線を引くことじゃない。 誘致してる連中が糞田舎の土地を売りたい連中とJRからの固定資産税が欲しい自治体
費用対効果なんか考えてないよ
予測資料も都合のいい数字しか出さない >>309
もう敦賀まで着工しちゃってる。
敦賀ー米原間を作れば、北陸新幹線は完成。
敦賀ー米原間は利用客も多く、
北陸新幹線の中でも高崎ー軽井沢間に勝るとも劣らない優良コスパ路線。
利用客も多い。 京都大阪間と小倉博多間は新幹線移動者かなり多いんだが
無関係な地域の会社に横取りされてる >>312
新しい大企業が全く出てこないのに
ビルを建て替えてばかりいる
東京の村おこしは笑えるけどな
高層ビルを建てて金融センターだとかさ >>311
そうだよ。米原接続で充分。それが最適解。
次が京都まで。
最悪なのが松井山手～新大阪。出来ないまま終わるだけ。 東阪間を、東海道新幹線と同じ駅や同じところを通らないというのは意味があるよ
ただし、いくらなんでも松井山手だけは意味不明だわ、京都府の金で100%やってくれ >>228
放射能汚染された東京ではもう世界と戦えないからな
関西に投資して先進国を維持するのか
東京が我欲を剥き出しにして発展途上国に転落するかの二択だな 北陸新幹線は米原接続が最適解なんだけど、政治的な利害関係でそうならない。
実現することない小浜京都ルートに夢見るだけで事実上の凍結っていうマヌケなことになるよ。 >>286
トンキンの関西コンプが地図に残って良い記念 >>95
佐賀にメリットないもんな。３セクになれば不便だし。 整備新幹線のスキームでは米原接続は有り得ない。
ケチンボ滋賀作が金を出す訳ないから。 >>320
もう東京は使えないんだよ
理由は言わないけどさ どーしても米原接続したければ、全額JR西日本負担のミニ新幹線一択だな。 >>28
でも工事は長期間だから、工事の環境も変わるし予測不可能の面もある
あと何と言っても移動時間の短縮価値は測れない >>323
これくらいの条件ならokってラインがもう出ちゃってるから無理
ここまで滋賀に甘くしても、まだまた京都大阪の費用負担の軽減効果は残るから大丈夫なんだよね
嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。 >>88
日本一都市圏人口が多い大宮からはほとんどが札幌
小樽函館まで新幹線だろ
あと倶知安(≒ニセコ)って知らないのか？
>>116
空港から都心部鉄道駅までの距離と最短乗車時間(乗り換え待ち時間は含まない)
５km未満 ⇔ 福岡空港～博多駅(５分)｜台北松山空港～南京復興駅(４分)
10km前後 ⇔ フランクフルト空港～フランクフルト中央駅(13分)｜シドニー空港～セントラル駅(13分)
15km前後 ⇔ 仙台空港～仙台駅(25分)｜オルリー空港～Chatelet-Les Halles駅(約36分[乗換１])
20km前後 ⇔ 羽田空港～東京駅(24分)｜上海虹橋国際空港～人民広場駅(29分)｜ニューアーク空港～ペンシルバニア駅(35分[乗換１])
25km前後 ⇔ 羽田空港～新宿駅(35分[乗換１])｜JFK空港～34stペン駅(約35分[乗換１])｜ヒースロー空港～ﾊﾟﾃﾞｨﾝﾄﾝ駅(15分)｜ｼｬﾙﾙ･ﾄﾞ･ｺﾞｰﾙ空港～ｻﾝ･ﾐｼｪﾙ駅(30分)
30km前後 ⇔ 香港国際空港～九龍駅/香港駅(22分/24分)
35km前後 ⇔ 上海浦東国際空港～東昌路駅(約15分[リニアから乗換１])
40km前後 ⇔ 中部国際空港～名古屋駅(39分) ｜ 台湾桃園国際空港～台北駅(35分)
45km前後 ⇔ 新千歳空港～札幌駅(37分)｜ガトウィック空港～ヴィクトリア駅(35分)｜マルペンサ空港～ミラノ中央駅(52分)｜デンバー国際空港～ユニオン駅(37分)
50km前後 ⇔ 関西国際空港～大阪駅(49分[乗換２])｜仁川国際空港～ソウル駅(43分)｜クアラルンプール国際空港～KLセントラル駅(29分)
55km前後 ⇔ 成田国際空港～上野駅(57分) >>326
×移動時間の短縮価値は測れない
いいえ、そこそこの精度で測れます
それに「測れない＝無限大！」じゃないから、仮に測るのが難しくても無分別に支出を増やして良いわけじゃ到底ないし、もちろん建設費圧縮へのインセンティブが必要
端的に言えば、ルートに口を出す権利は相応の建設費負担という義務と引き換えであるべきで、>>1みたいにＪＲの負担を強化する自体は良いことでしょ >>79
武雄温泉～肥前山口まで複線化工事始まってるけど、今ならミニで間に合う。
てなわけで鳥栖～長崎はミニ新幹線しかない！
ついでにハウステンボスも佐世保も標準軌に変えてミニ新幹線走らせよう！！ >>331
日本の足を引っ張ってる東京人は子作りでもしてろ >>325
敦賀、米原間を標準軌に変えちゃうのが１番安そう。 財政出動財政出動言うやつに限って、
作っても将来的に赤字でも、何も言わないんだよな
作るべきものを作れば良いし、
作らない方が良い物は作っちゃだめだろ 毎回毎回同じパターンだね？
学習しないのか？
いや、わざとか。 乗る人を増やさないとJRも負担できない
大阪延伸が急務だよ >>339
儲かることがわかってるのならJRの自腹でやればいいだけ。 JRが全部経営破たんして国鉄に逆戻りすればいいのだ >>338
ＪＲに金出させるのは新しいパターンだろ。
建設費はかかるものの、開業後の新幹線に
予想以上に客が乗ってるわけで。 想像だけど
予算超過したことに気付いた瞬間
「あっ！」って思っただろうな
そして血の気が引いたと思う
あとは誰に責任をなすりつけるかを
必死で考えたと思う
食欲もなくなって
その日はうどんだったと思う >>18
九州新幹線は人口密度も路線延長も東北新幹線より圧倒的に有利だろ >>341
本末転倒
儲け主義なら東海道と山陽以外廃止で良かったんだよ
田舎に引く電気も水道も赤字で無駄
止めれば?
少しでも赤字を減らすなら
需要のある場所まで早期に開通だわ >>327
よりによってMOTTAINAIババアの発言持ち出すとはええ根性しとるやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ←MOTTAINAIババアが潰した南びわ湖駅予定地に生えたぺんぺん草な
てか、>>320の「政治的な利害関係」て何やねん？wwwwwwwww
何回も言うけど、米原繋げるならミニ新幹線！ 九州と東北では人口密度が全然違う
東日本なんて東京からの近さで成り立ってるだけ >>344
如何に予算超過させるかが官僚の腕の見せ所だろ？ これって北海道のせいだろう
在来で大赤字の付けのあと新幹線でも赤字 >>346
敦賀以西はサンダーバードで充分だしね。 しかし金沢はすごい人気や
土曜日だとホテルは倍額やで
それでも取れへん取れへん
高いところがバンバン埋まってる
さすが東京の経済力 >>195
その意味ではカスゴミがまともに取り上げなかった九州新幹線は大したもんだ >>241
だから大阪の会社への損失補填と米原ルートの取れるはずもないリース料はどうすんの？ >>263
大阪の会社への損失補填を見込まないとおかしいだろ
あとはシステム改修費 今までに役人がドンピシャの積算を出した事ってあんの？
超過したら降格処分とかにしないとあいつらの意識って変わらないんじゃねーの つか、長崎は住民を全部福岡に強制移住させた方がよっぽど経済的なんだが？ >>279
実はある意味九州が一番優先度が高い
東北の地震のせいで開業報道がなかったから、沿線自治体のPRがまともなにできてないので
何とかPRの方法を考えないといけない状況 倒壊は新幹線保有機構を潰させて中央新幹線を全額自己負担で建設してるけど、
賢明な判断だったと思う。 北陸新幹線は「小浜市付近」を経由することが閣議決定で決まっている、たぶん今も変わってないはず >>357
3.11と被ったからね
祝賀ムード全部持ってかれた代わりに叩かれることもなかった、と >>325
？？？
そもそも損失補填が必要なレベルなのに全額負担？
そりゃあいくら何でもあり得んわ >>190
在来線の赤字を埋めるために
他のJRの2倍以上の線路使用料をJR貨物に納めさせたら
国交省から行政指導が入り
全額返還させられた無能東海さんですか・・・ｗｗｗ >>361
>>362
なら、もし万一小浜京都ルートで続行なら差額の1.5兆円は全額大阪の会社持ちな
権利には義務が付き物ですから
だいたい、建設費の差額がこんだけあんのに雀の涙ほどの貸付料で偉そうな顔せんで欲しいわ >>371
なーんで上場済の民間企業のワガママに国費使って付き合わないといかんのか >>368
ところが実は叩かれてたりする
誠駅とかがそうだが、こういった駅で開業報道がなかったのは致命的だったりするのだが
開業1年の時点ではカスゴミは全般的には健闘とだけ報道してたけど >>370
何で君みたいな人ってただの鉄道会社に敵意を燃やすの？
変わったひとだ 北陸新幹線の利用者数とサンダーバードの利用者数は、ほぼ同じ数 >>327
いつまで米原ルートなどという妄想を垂れ流すのか(呆れ) 大阪から金沢に帰る時、湖西線は風情があってとっても好き
どうしても新幹線通すのなら湖西線自体を新幹線にしてほしいくらい >>380
借り物に正当な対価を払うのは当然だし、嫌なら辞めればいい
少なくとも整備新幹線は国の持ち物なんだから ずさんな計画で作って負担させるって、この国はホームラン級のバカだな
高速道路も維持管理の金が足りないから利用者の負担を増やそうとかやってるし頭いかれてるわ アハハハハハハハ！美しい国！美しい国！これ程美しい国もないな！この真実のコピペを
貼ると基地外糞官僚が改ざん捏造したデータでポチポチバイトのネットサポーターズが反論して
来るが貴方はどっちを信じるのか？さあどっち！
実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている
中国は国がデカすぎて誤差が大きい＆集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す
日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している
自殺者数（自殺率）がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化
実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約２，５万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、７．５万人を足した１０万人とされている。
自殺率ではＷＨＯ規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。
自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。
おい！糞政治家共！糞官僚共！自国の今まで血のにじむ思いで税金を払って来た国民にまだまだ
増税！増税！大増税！して自殺するまで追い込む糞政治家！糞官僚共！外国にバラマキの何兆円も
あるのなら自国の国民を何万人救う事が出来たんだ？お前ら本当に日本国民を殺すつもりだろ！
f31 >>365
東日本大震災のせいで九州新幹線開通キャンペーンの自粛を余儀なくされた
八重の桜なんかやってる暇あったら九州新幹線開通キャンペーン九州大河をやれ
日本には九州新幹線を知らない奴が多すぎる、知れば誰もが乗ると吠えている九州人がいるが
だいたい九州は関西以東から遠すぎる上(東京からなら飛行機のほうが安い、早い)
あれから西郷どん、いだてんと大河が来てるのに新幹線需要と結びついていない >>52
下手するとそっちの方が需要ありそうだなw >>378
現ルートがMOTTAINAI、MOTTAINAIと言うクセして、押しの米原ルートはミニじゃなくてフル規格というのが理解不能だな。
しかも、九割を京阪神に費用負担求める厚かましさ！！
そりゃ誰も相手にせんわなwwwwwwwww 自分の持ち物の在来線放棄してまで他人の持ち物の新幹線欲しがるって
どんな神経してんだよ もう福井終点で関西連絡はリレー特急でいいよ
今から残存区間を建設しても北陸地方の関東シフトは止まらない >>384
3.11の翌朝が九州新幹線博多開通だったからなあ
おかげで出発式とかのセレモニーは全部中止
JR九州の社長も九州新幹線が全線開通したのを知らない人が多いとか言ってるし
まあ、JR九州はキャンペーンを今からでもやるべき >>365
>>384
距離的に、首都圏の需要と関係ない唯一の新幹線だから、東京キー局の報道は望み薄だよ。
代わりに、大阪（近畿圏）が得をする唯一の新幹線でもある。
だからプロモーションは関西地区を中心に行うのが得策。
熊本県はこの意味を正確にわかってた。だから2011年から関西地区で集中プロモをやってた。
くまもんブームの発火点はここだ。
わかってなかったのが鹿児島県。なんで無理なのかと首をひねってる。
福岡は、宣伝すると自分の首が絞まることをなんとなく理解してたので、自粛上等みたいな雰囲気だった。
福岡にとってはストローだから。 金沢の人間は金沢まで作ったら北陸新幹線はもういらないとか言い出すからな
自分勝手なやつらだよ 大阪は関空という欠陥空港の維持にもバカみたいに金がかるから、そんな余裕は無い。 >>392
鹿児島はさすがに関西からも遠いよ
関西から北九州なら新幹線で行っても南九州なら飛行機が多い
大阪から鹿児島や大分へは船(フェリー）も出てるしな >>395
現実には鹿児島－関西間の航空需要はかなり削られて新幹線に流れた カヤバの不正の種がこういう部分から透けて見えるのは俺だけか 北陸新幹線は金沢まででいいだろ(`дﾟﾒ)ｺﾞﾙｧ 平成 29 年 4 月 1 日~平成 30 年 3 月 31 日
関空
発着回数 18.8万回
1日当たりの 就航便 515.8便
旅客数 2880万人
貨物量 85.2万トン
伊丹
発着回数 13.8万回
1日当たりの就航便 379便
旅客数 1568万人
貨物量 13.3万トン 長崎新幹線とかほんと誰得
一回来てみれば、こんなとこに新幹線ｗｗｗって誰でもなるで >>396
そうか？
飛行機なら鹿児島空港ー関西空港まで1時間
新幹線なら博多乗り換えで4時間はかかる
それに九州新幹線はもともと利用客が少ない
九州新幹線で黒字なのは福岡県内を走る篠栗線だけ
鹿児島本線も長崎本線も赤字 >>80
ほならね、米原～新大阪下さいよ。
いくらでもやるわ。
あと東に熱海までも返せよ。 >>395
時間距離的には、新大阪－鹿児島中央はぎりぎりだけど高速鉄道優位圏内だよ。
関西でプロモをしっかりやれば、需要を伸ばせたはず。でも正直全然だったよね。
熊本は、かつて大阪のテレビ番組が「熊本人が大阪をディスるのはなぜ？」という特集を組んだぐらい
本来は気質の相性が悪いらしいのだが、
それでも千載一遇のチャンスだと理解してプロモを頑張って、関西での売り込みに成功した。 つい先日、京都から鹿児島に鉄道で行ったぞ
新大阪から新幹線でのんびり充実した乗車でしたわ
熊本までは指定席はぎっしりだった
鹿児島中央でも多かったわ 安く見積もって通しておいてあとで倍の建設費になるいつものパターン >>323
一度は合意した関西連合の合意でやればいい。
自民党とJR西からおかしなのがでてきてから、国民の血税がアホな我田引鉄に利用される事態になってる。 滋賀県が、敦賀と米原を繋げば儲かるというので、
では滋賀県が自分でやれば儲かるねと、他のみんなが言ったんじゃなかったっけ？ ゆくゆくは四国・山陰新幹線の費用をも
政府はＪＲ各社に負担要請ですか？ >>335
そうすると在来線利用者が困るから。
米原ルートなら、
敦賀ー米原間40km作るだけだから、
5900億円とたいした金額にはならない。
最悪なのが小浜京都ルート。
利便性最悪。
最低でも費用が2兆1000億円かかる。
しかし、新大阪駅を別開発プロジェクトの別会計にしてしまい、費用便益比の制限をごまかして潜り抜けようとする悪質さ。
自民党はここまで駄目になった。 >>367
45年以上前の昭和の
下北半島から足摺岬まで新幹線を通すような古いカビ生えた計画はとっくに破綻してるよ。 >>410
日本共産党が与党になれば
新幹線はスムーズに完成しますか？ >>401
４時間の壁というのがあって、所要時間が４時間だと鉄道と航空の利用者は
五分に近い利用者になるんだよ
一定数は飛行機嫌いがあるからね
実際、九州新幹線は、鹿児島・熊本-関西 の直通列車が利益の大半を稼いでる >>382
政治が悪いんだよ。
ちょっと調べれば、誰がおかしいか、すぐわかるから。
国民の利益を害してる。 北陸新幹線が完済まで延長されて
JR西日本はJR九州、JR四国と統合され
四国新幹線、山陰新幹線も開通することになりませんか？ 投資を回収するのに必要なのは
利用者を増やすこと
利用者もバカじゃ無いから
メリットが無いなら利用しない
在来線を不便にして誘導する事も出来るが >>390
それよか、信濃町の焼き鳥屋を
リニューアルオープンした方がよほど儲かる >>417
原発なんか、1970年代からもう50年近くも、嫌というほど補助金に税金うけとってんだぞ。
さらに人口わずか2万人の小浜に
税金1兆5000億円使って新幹線引けとか、
小浜より50倍以上利用者が多い米原名古屋方面は永久に敦賀と米原で
何回も強制乗り換えさせたり、
我田引鉄にもほどがあるわ。
税金1兆5000億円あれば、どれだけたくさんの人が救われるか。
小浜京都ルート 酷すぎ。 >>410
利便性最悪なのは米原ルートな
まず面倒で速達性を著しく損ねる乗り換えの固定化に
二社に跨ぐことによる運賃大幅アップ、冬場は東海道新幹線の雪害で接続までガタガタと最悪
また最短距離の湖西線を走れて運賃が安いリレー方式の意敦賀止めの方がマシ
それに米原ルートはもはや天地がひっくり返ってもあり得ない
なぜなら整備新幹線着工5条件で同意が必要な地元自治体の福井県や
運行主体のJRの同意が得られないから現実的に米原ルートは永久に着工不可能
利便性最悪で作る必要もなければ現実的にも着工不可能なのが糞ルート米原
落選したのは妥当といえよう
そもそもだな、政府与党PTにより既に小浜京都松井山手ルートが正式に決定している
バヨク米原厨がいくら反対しても無駄なんだよ 【政府】消費増税対策で 「プレミアム商品券」検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539944877/
こんな馬鹿なことして消費増税するなら、
まずは税金の無駄遣いをやめるべき。
真っ先に小浜京都ルート。
大阪府民や京都府民の府民税だけでも勝手に4000億円も浪費するとか、ふざけてる。 米原厨とは鉄板に常駐している決着済みに話を何度も蒸し返しては
ゴネ続けるキムチメンタルのバヨクで有名なキチガイです
このキチガイにはみなさんも十分注意して下さいね >>407 ID:GOMheGzK0
本来、滋賀作が負担すべき費用の九割を京阪神に求めるMOTTAINAIババアの厚かましさに皆が呆れて今のルートになったんだよwwwwwwwww
どーしても米原に新幹線通して欲しかったら、JR西日本様に協力願って滋賀作だけでせいぜい頑張れやwwwwww
ミニ新幹線になるやろけど、MOTTAINAIババアにはお似合いやろwwwwwwwwwwww←南びわ湖駅のぺんぺん草 つか、JR九州は鉄道事業そのものがコストセンターなんだからな、株式上場時に兜町の魑魅魍魎どもにウッカリ本音を漏らしそうになってたな、社長が 今ならまだ最小限の費用で済むから
長崎の新線区間は狭軌で線路引け 整備新幹線のスキームを理解しているなら米原ルートが論外なのは誰でもわかるはずだが
バヨク米原厨は嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのかね >>422
過疎地域なのにあまりのひどいルート決めっぷりに連日、書き込み数 日本一の鉄道スレになって、毎日炎上している
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ。
そこで毎日、平日昼間から書き込んでる小浜ニートくんではないか。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★209【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539395948/ 709 名前:名無し野電車区 :2018/10/19(金) 20:09:44.93 ID:kAQepjbD
小浜さん小浜さん、ニュー速のスレ押されてますよ
反撃に行かなくていいんですか？
鉄道板の北陸新幹線 敦賀以西スレで、
こんな風に煽られて、
大慌てでこのスレに飛んできた中年の小浜ニートw >>430
政府与党が利便性最強のルートに適切な方法で決めたというのに、
いまだに現実を受け入れられない米原厨が妄想と願望でゴネ続けて書き込み数 日本一の鉄道スレになって、毎日炎上している
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ。
そこで毎日、平日昼間から書き込んでるバヨク米原厨ではないか
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★209【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539395948/
おまえキチガイで有名だぞ バヨク米原厨がニュー速∔まで迷惑をかけてすいません
こいつ現実逃避ばかりしている整備新幹線のスキームも理解できないキチガイですので
折を見て本スレで外に出ないように厳重注意しときます 北陸新幹線敦賀以西（以南）はなー。
あれは完全に政治家のおもちゃになってる。だから実現性はないよ。JR西も一応政治家のお遊びのお付き合いをしてるけどね。
地理的に見れば、「（横風対策をとって）湖西ルートで京都駅で東海道合流」以外に選択肢はない。
でも大津の滋賀県庁がかます屁のツッパリでこれが何十年も動かないというのが真実。
どうしようもないから、政治家が我田引鉄ごっこで遊んでる。稲田に西田にまさかの谷垣までお遊びに参戦した。 新国立競技場は、当初のザハ案（2651億円）完全白紙撤回されて、
見直し後は新計画案（1550億円）でコストが大幅削減されてる。
【新国立競技場】白紙撤回に至った、3つのポイント
https://www.huffingtonpost.jp/2015/09/24/3points-canceling-new-national-stadium_n_8193322.html
新国立競技場まとめ…Ａ案決定までを振り返る
https://www.yomiuri.co.jp/matome/20150605-OYT8T50063.html
それが、基本設計段階で1625億円と見込んだ整備費は、2520億円まで膨らんでいるのは、
2017年4月の消費税増税分や建築資材、人件費高騰、地理的制約等のため。
明らかに見直しはされてるし、元のザハ案なら同様の理由で3500億円はかかっていたかも。
結局、2割以上の費用高騰が問題となってる北陸新幹線とほぼ似たような構図じゃん。
小浜京都ルートもB/Cが無理やり1.0を超えるようにした今の段階で建設費2兆1000億円なら、
実際の建設費は2兆5000億円は超えるだろう。
B/C 1.0を完全に割り込んで着工不可だな。 北陸新幹線はもうルートを議論する段階はとっくの昔に終了している
それを理解していないのはバヨク米原厨だけ >>430
多分西は米原～新大阪を西に返還するなら喜んで米原ルートにすると思うけど、そこら辺はどう？ でも庶民にとって新国立競技場「2520億円」というとてつもない金額はピンと来ない…。
https://mato●me.naver.jp/odai/2143680527032220701
この金額が実感できるよう、『2520億円あればできること』をみんなが色々例示しています。
新国立競技場総工費2,520億円。
庶民にとって年収以上の額はピンと来ないので、「2,520億円あればできること」を例示しよう。
①最近のオリンピック５大会分のメインスタジアムが建てられます。
②日産スタジアムと埼玉スタジアムと味の素スタジアムと…とにかく沢山のスタジアムが作れます。
③東京スカイツリーが6.3基建てられます。
④ギリシャがIMF（国際通貨基金）に返済できない債務を代わりに返済できます。
新国立競技場の工費『2,520億円』はあまりに高すぎます。「見直すべき」という声も挙がるのもある意味納得ですね。
北陸新幹線の過去の実績や消費増税からすると、
小浜京都ルートは2兆5000億円超だったね。
新国立競技場の10倍だ。
小浜に東京スカイツリーを63基ぐらい建てるかね 爆笑
消費税あげるまえに、小浜京都ルートをさっさと消せよ。 >>437
国立と整備新幹線が同じとはバカの極みだな
札幌延伸後も大赤字確定の北海道ですらBC１越えを理解していないらしい
しかも国立は立派なものが建設中だし
まあしかし良い、ありえないが100万歩譲ってバヨクの妄想通りにいったとしても
整備新幹線着工5条件を見たせない米原だけは「ない」
バヨク米原厨はどこまでいっても負け犬なんだよ 違うやろ！>>436
滋賀作が、MOTTAINAIババアが、整備新幹線のスキームに則って費用負担したら済んでた話が、米原までなら認めたるとか、京阪神で九割負担しろとか訳わからん事言うから、皆呆れて仕方無しに滋賀スルーの今のルートになったんやろ！
滋賀作のワガママが諸悪の根源！ >>439
変換て米原～新大阪は元は西の物だったのか？
それにリニア後も京都需要が残る東海道新幹線をJR東海が手放すはずがない
バヨク米原厨の非現実的なタラレバ妄想は聞き飽きたよ 米原厨は、小浜ルートが無駄遣いとか言いながら、イニシャルコストの一番安いミニ新幹線を押さないのが一番の謎だな。 >>436
もう予算もついて調査も始まってるから普通に出来ますので
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
プサヨが抵抗しても無駄 >>444
利用者の利便性最悪で敦賀止め以下の米原ルートが一番の金の無駄だな てか、JR東海自体いらんかった。
JRは西日本と東日本の二社体制で良かった。 整備新幹線のスキームを理解すれば米原厨の勝ち目ゼロなのは幼稚園児でもわかる
バヨク米原厨は諦めろ >>13
福井は世帯所得が東京に次いで全国2位だが, >>445
穴掘って調べて詰みだよｗ
あんなルート、当初の角栄鉛筆なめなめルート（亀岡箕面新大阪ルート）よりひどい。京都市内どうするかも決まってないし。
誰がどう考えたって湖西ルートしかない。これが滋賀県の猛反対で詰んでる以上、あの話は我田引鉄リップサービスの域を出ない。
まあJR西も予算を使って地質調査の穴ぐらいはあちこちに掘るだろうけどな。 福井新幹線なんかいらねーだろ
わざわざバカ高の方で線路敷きやがって
大赤字間違いなしだわ やっと来た小浜厨
ID真っ赤にしていつもの長文レスもいいけど、せめて>>1くらい読もうな >>451
角栄の最初の案は、至極常識妥当な米原ルートだったんだよ。
日本列島改造論に書いてあるから。
それを我田引鉄政治屋があれこれ触りまくって、小浜京都ルート2兆1000億円(実際には2兆5000億円ぐらい)の糞ルートにされようとしてる。 >>452
貸付料が1兆近くはいる黒字優良路線ですが？
サンダバの利用者数知らんの？
北陸と関西の流動はものすごく多いことも知らないバカか？
大赤字なのは北海道新線のことだろ
バヨクが叩きたいならこっちだぞw >>455
小浜厨という言葉が、
これから日本中で流行りそうだな、
税金無駄遣いする公務員が出たりすると、
まーた小浜厨がでたよ
みたいな 北陸新幹線以外のどの着工中ルートも、北陸新幹線を超える利益なんて叩き出せないわけで｡ >>457
＞貸付料が1兆近くはいる黒字優良路線ですが？
米原ルートにすると建設費が1.5兆も浮くけどねｗ >>457
建設費は2兆5000億円。
維持費は毎年100億円以上かかる
まさに馬鹿ルートです。
消費税あげるまえに、こういう馬鹿げた小浜京都ルートをやめてほしい。 >>456
国鉄のままだったら米原ルートが一番いいに決まってるんだよな。
何だったら鈴鹿回りの別線を引いて栗東から新大阪まで複々線にしたっていい。 小浜ルートにしようとしたり、新函館北斗なんてクソみたいな駅名つけたり、何でこうもクズしかいないんだろ
民間なら損害デカすぎて首切られんぞ >>456
国鉄時代で脳内停止しているバヨクw
今現在、現実的に着工可能で利便性最高の至極常識妥当は小浜京都ルートだった
整備新幹線のスキームを満たせない利便性最悪の糞ルートが落選した
それだけのことだ
いい加減にバヨク米原厨も現実を受け入れた方が良い
いつまでもウダウダとしつこい >>457
建設費を1.5兆も上げといて貸付料が1兆ぽっちも取れない
まさにバカだな 福井に蟹と蕎麦を食べに行きたいんだ
早く大阪まで繋いでくれ >>460
ミニ新幹線にしたらもっと安上がりの上、新大阪直通だよ♪ >>463
小浜は着工可能で利便性も最高のベストルートだからな
米原のような非現実的で利便性最悪の糞ルートを負け確定後もしつこく主張して
他人の足を引っ張ることしか考えない無能バヨクこそ首切られるわ どうみてもキチガイはID:c4J82qEo0だろ
>>1も読まずに自己主張を繰り返すだけ、レスを付ければ返ってくるのは反論ではなく罵倒
こういう輩こそ鉄板から出てこないでほしい まあ、この際別にいいか
推進派の基地害っぷりを非鉄の皆さまに晒して印象を悪くするだけだし >>470
おっと、ついにまともな反論が出来なくなったか
>レスを付ければ返ってくるのは反論ではなく罵倒
その言葉そっくりそのままお返しする
この問題を語りたいなら整備新幹線のスキームくらい理解してからにしろよ 元のルート…亀岡しか通らない。
米原ルート…東海に運行管理権握られる。時短効果少ない。
小浜ルート…京都通る。高い。
舞鶴ルート…論外 >>463
小浜京都ルートを世間(国民)が知らぬ間にこっそり進めようとしてるらしい。
自民党。 米原厨は整備新幹線のスキーム問題理解できないアホなのか？
ならこの問題を語る資格すらなし バヨク米原厨は政府に文句ばかりの死ぬまで負け組です >>468
東京から敦賀まで600kmがフル規格なのに、
敦賀から米原までの残り40kmだけミニ新幹線？
北陸新幹線で最も利用者が多くなる区間のひとつなのに？
小浜に我田引鉄したい小浜の極論でたー！ 北陸と九州の残り区間なんて、ルートすらもめにもめて決めたところだろ。
要は要らないんだよ。 >>472
>>1によると、そのスキームそのものが破綻寸前らしいけど、読んでないんだね
ここは鉄板じゃなくてニュース板だから、>>1に即した書き込みをするよう心がけようね
老婆心ながら、一応注意しとくわ 整備新幹線のスキームも理解していないバヨク米原厨は相手にするだけ時間の無駄 >>470
毎日昼間から北陸新幹線スレに入り浸る
小浜の中年ニートだから。
推定50歳前後。 >>1
少なくとも長崎新幹線はいらないな
効果なさすぎ 北陸新幹線は敦賀止めで十分
敦賀ー米原は新快速
敦賀ー京都、新大阪はサンダバ存続 基地外はIDころころ変える米原厨だろ！
滋賀作が、整備新幹線のスキームに則って応分の費用負担すれば、湖西線ルート（風対策必要）なり、米原ルートなりで京都、新大阪に直通してたんだよ。 >>474
どこにそんな土地があるんだろうね
マジで金沢止まりにしとけよ…
福井敦賀なんか米原周りでも東京まで時間大して変わらないだろうし、その上でサンダーバード残した方がJR西にとっても営業面で良いのではないか >>480
どこをどう読めばスキームが破綻と読めるのか
整備新幹線着工5条件理解していないバヨクは余計な口出しはしないこと
老婆心ながら、一応注意しとくわ >>479
もめてない。
普通に安くて利便性も一番高い米原ルートでいいのに、
リニア後の東海道新幹線乗り入れを最初から検討からのぞいてしまった自民党。
あれで国会議員も自民党も全く信用できなくなったね。 北陸新幹線はやっぱり福井がゴネたせいでいろいろ破綻してきたな
九州新幹線は長崎方面はどう考えてもいらない
北海道新幹線は・・・よく分からん >>483
まだ長崎新幹線は費用は安い。
小浜京都ルートなんか、2兆5000億円ぐらいかかる。
わざわざ人のいないところ通って、
無駄な二重新幹線作る
まさに我田引鉄ルート。
負担は全部国民に増税で押しつける。
やってることがむちゃくちゃ。 建設費1兆4千億円超に 北陸新幹線で国交省報告 - 産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/180726/wst1807260067-n1.html
このニュースから2ヶ月ばかりで>>1ってことは、真水の国費増額要求が通らなかったってことなんだろう
国費増額→増額分をそのまま流用して2022年着工
っていう虫の良いシナリオは破綻したと見て良さそう >>487
＞だが、それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。今年度の事業費計３４８０億円のうち、そうして借りた分は１６５４億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。
＞毎年の事業費が足りなくなり
アウトー >>486
毎年100億円の維持費がかかる大深度地下トンネルで、
人のいない需要のない小浜を通り、
京都ー新大阪間を二重新幹線にする。
まさに巨大な負の遺産。
巨額の借金と大増税。
国の財政制度等審議会でも、
鉄道会社経営のプロが、極めて懐疑的と評する小浜京都ルート。 この流れで敦賀ー小浜ー新大阪間の建設費は全額JRと沿線府県の負担にして欲しいね
我田引鉄に国費を入れてはいけない >>488
米原ルートは利便性最悪だとあれだけ具体的に説明されているのに
バヨク米原厨は嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのかね
もめてないのには同意
なにせ結論は出てるんだから
北陸新幹線、全ルート確定…完成は29年後？着工前倒しが焦点に
https://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html >>441
新千歳空港～仙台空港の年間利用者数は75万人（※LCCはPeach航空の１日片道２便だけ）
所謂,少なくとも70万人くらいが新幹線に流れてくるわけだ（仙台空港にとって新千歳便は２番目のドル箱だから仙台空港の身が心配なほど）
そして、名古屋都市圏よりも人口が多い さいたま市圏（700万人）もこれまた８割くらいが大宮駅から新幹線で札幌までくる。
栃木＆茨城の人口も500万人もいる。
つまり、羽田よりも新幹線で札幌に行く方が有利な層が３時間台のエリアに1,200万人も居るってこと。
沿線は浦和ﾚｯﾄﾞﾀﾞｲﾔﾓﾝｽﾞやプロ野球もあるからサポーターの数も計り知れない。
東京駅を除いても大宮と仙台の２駅だけで相当なもんであることが汚ギャルでも容易にわかるよね。
羽田～函館空港は108万人が利用してるから、これまた何十万人が新幹線に流れる。素直に凄い！ｗ
北海道新幹線が東海道に次ぐ稼ぎ頭になることは鉄ヲタの人なら容易にわかってることだろう。
世界の札幌、世界のニセコ、日本の新小樽と有名どころがわんさか。
いずれ整備区間もJRが支配して速度360ｋｍ運転で運行されるはずだし時間もさらに短縮される。
これで成功しないと考えるなんて自分は朝鮮人の末裔ですと暴露しているようなものだぞｗ
冬季なんかは便数を増やさなければジャパンレールパス（別途料金を払ってグランクラス乗車可）で外国人が乗りまくって、
日本人が乗れないちょっと嬉しい問題が出てきそうなくらいだね
ニセコ倶知安も今や外国人比率が全国ナンバーワンという偉業を成し遂げちまったし
札幌は日本で４番目に外国人観光客が多い街にまで成長しちまったからなー
外国人宿泊客に関しては３番目にまで上り詰めたし
雪まつりのときの外国人に関しては浅草や京都の雑多をも超える人種の坩堝と化する >>492
着工5条件も理解していないバヨクがアウトってw >>498
もしかして独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の存在をご存じない？ 国鉄時代の鉄道公団と何も変わっとらんなｗｗ
終わってる >>493
いらねえな
サンダーバードで充分
リニアできるしいよいよバイパス云々は通用しない
頼むからせめて敦賀で止めてくれ >>494
大阪は出さないよ。
府民税だけでも2000億円も小浜京都ルートに負担させられるメリットがないもん。
米原ルートでも大阪は不便にならないし、
負担は数百億円で済む。
一度は関西連合で米原ルートで決めたんだし。
自民党がしゃしゃり出てきてからムチャクチャになった。 >>497
よく読め、着工前倒しが焦点と書いてあるだろ
書くまでもないが廃案確定の米原は論外
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363 >>448
あれは、みかけは莫大な国鉄債務を背負わされた債務奴隷マシーンのふりをして、
当時の日本政府が名古屋に与えた詫びの菓子折としての金の卵なんだよ。
あのとき、中央政府直々に、たかが１地方（１都市）に詫びの菓子折を持っていかなければならない理由があったんだ。 米原厨って自民憎しのバヨクじゃん
こんな奴に何言っても無駄 >>504
でも、>>1から察するに建設費増額分の国費負担すら通らなかったんだよね
その状況でどっから前倒しの予算を持ってくるんだろう？？？ >>500
巨額の建設費の赤字の行き先が
国鉄から国民への増税に変わっただけ。 >>356
週末ぐらいは放射能汚染から逃れたいんだろw >>506
正確には自民党の一部。
自民党にもまともな人達はたくさんいる。 米原厨は死ぬまで負け惜しみを吐きつ続けるバヨク
こんなキチガイは無視して世の中は利便性最強の小浜京都完成に向けて進んでいく >>478
MOTTAINAIババアが応分の費用負担しないから当たり前！
滋賀だけ特別ルールなんて有り得へんわ。
何回でも言うたるけど、滋賀作が応分の費用負担すれば米原なり湖西線なり経由で新大阪に直通してたんだよ！
文句はMOTTAINAIババアに言え！
名古屋人も他人の褌で相撲とるな！とっとと東海北陸道走っとけ！ バヨク米原厨は共産党と組んで行政訴訟でも起こせよ
5ちゃんでウダウダ書き込んでても
現実社会は何も変わらんぞw 鉄道板より
714 名前:名無し野電車区 :2018/10/19(金) 21:51:15.50 ID:pA4Ki+qp
小浜ニート、ニュー速でわめき散らすも
完全に四面楚歌の劣勢w >>515
自分で書いてコピペ貼り付けか
さすが死ぬまで負け組のバヨク米原厨wwwwww 日本と言う先進国が数千億や数兆円で時間を無駄にし、国民のインフラ格差を放置してる
20年後には世界が最新のインフラを使ってる時に日本は高度経済成長期のリニューアルを使ってるのかな？ >>518
フランス マクロン大統領も
マレーシア マハティール大統領も
高速鉄道は作らないことにしたり、
新幹線計画を撤回したりしたよ。 >>3
逆ストロー現象が起きてるよ
普通の田舎とは違うね エアプ多いな
サンダーバードがどのくらい運休しやすくて貧弱か知らんだろ
はよ大阪まで通せ 昨日の昼間の中年小浜ニートの書き込み
523 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/10/18(木) 10:01:06.01 ID:cz2317kn
米原ならまだ一社運行で最短距離の湖西線を走れる敦賀止めの方が
運賃が圧倒的に安くてマシ
また純粋なリレー方式なので多少の遅れでも双方が待ちやすいメリットがある
まさに米原ルートは敦賀止めにも劣るクソルート
元から同意形成不可で永遠に着工不可能、非現実的なクソルートだったが採用する意味もなかった
政府与党PTで落選、廃案が確定したのは当たり前のこと >>520
フランスやマレーシアが撤回したから日本も！！は違うんじゃ？ >>68
北陸三県の近距離が増えるのと
長野あたりからの人が増えそう
知られてないが福井の海恐ろしく綺麗 長崎新幹線やめるだけで全国10か所にに東京スカイツリークラスのタワー10個も建てれるのに 将来、我々が使うのは70、100年前の在来線か
最新の新幹線か...これから100年使うことを考えないと >>526
日本はこれらの国よりもっと少子化が激しく、税金を払う担い手は減り、
社会保障給付が必要な高齢化はもっと激しい。
そして財政状況はGDP比で世界最悪レベル。
2030年代には公務員も失業者。 >>521
拠点性が弱いかわりに本社経済が強いという条件が揃うと逆ストローが起きるよね。
燕三条がおそらく最大の成功例。 >>529
小浜京都ルートやめて、米原ルートにするだけで、634mのスカイツリーが38個も建てられる。
小浜の人口どんだけよ >>534
それ、もっといらんわ
田舎にスカイツリー級のタワー建てるより新幹線の方が必要やろ！
…て、釣られてもうた。 >>415
ＪＲ九州は案外強からしいな。
福岡が進んで観光都市の地位を諦めたのも鉄道事情からだろうな。
観光客が福岡止まりだとＪＲ九州は何も得しない。
福岡のアミューズメント施設設立構想が何度も流れてたりする理由にも絡んでそう。
オリンピック誘致にも庶民は全く乗らなかったし。
ＪＲ九州が傾けば九州も沈没しかねないからな。
観光客で溢れかえった熊本市内なんか昔は想像出来なかった。願わくは、もっとセンスを磨いて欲しいけど。 敦賀ー京都間は滋賀を通し最短ルートで結ぶべき
長崎新幹線も同様鳥栖経由はありえない
まっすぐ博多へ >>531
少子化の時代に、人口排出地の地方のインフラ整備をやめるのは、国にとどめを刺すみたいなもの
地方から人が減り、地方からの人材確保ができなくなり大都市も死ぬ >>539
……もう手遅れだろ
サイパン陥落レベルの 田舎に高速網は赤字って決まってんだろ
福岡-仙台の新幹線しか客いねーよ
そっちで儲ける為にボられてるしやってられんわ高すぎ
関西関東なんて9000円がいいとこ >>541
手遅れかな？...
まぁ、今から整備しても完成時期には少子化の影響が今より酷いだろうし...
まぁ整備して少子化被害の期間を数分の1にはできるかも >>542
建設費を公費負担してるので、
よほどの田舎じゃないと赤字にならない。
東京大阪と地方の県庁所在地クラスとの間には
それなりに需要があるから、ＪＲは黒字で運営できてる。 リニア中央新幹線が新大阪まで延伸するまで凍結でいいよ
東海道新幹線がゆるゆるダイヤになって、下手したら儲からないからJR東西に売却もあり得るし、そうなれば米原経由でいい >>544
建設費は税金で国民に負担させ、
JRには元が取れない破格の激安価格で貸し出す。
だから国民がしっかり監視しないと、
JRと政治が癒着して、とんでもないルートに。 >>542
確かに新幹線は高いよな～海外と比べても
運賃を下げて移動を促進、経済を活性化させるのが理想だが...民間だしな... >>545
東海が東の設計した車入れるとか、JRが設計した車を阪急が導入するよりないです お前らは知らんだろうけど
北陸３県は民家が割と多く、地価も高めなんだよ
福井県内を作るのに8000億円以上かかるんだぞ
距離は80kmもないのに >>545
リニアに新大阪まで延伸してんなら
JR東海左うちわじゃん
東海道新幹線は儲からんでもええよ >>544
実際に負担しているのはJR五社な
死国は新幹線計画からハブられてるから。 >>550
採算性は政治力でごまかしただけで、元を取るのは事実上無理だけどな。 鳥栖～長崎はミニ新幹線！
鳥栖～武雄温泉間を単線並列でフル規格の1/10！！
新大阪～敦賀もミニ新幹線と言いたいところだが、
米原厨が煩いから新大阪～福井までミニ新幹線でいい！！
今でも十分需要あるので本当はフル規格なんだが、MOTTAINAIババアが応分の費用負担せずにゴネたから仕方ない。
「MOTTAINAIババアがゴネたのでミニ新幹線になりました」ていうプレートを各駅に設置したら良い。 自治体がうちにも引け着工しろって言ってるんだから地元が負担すべきだろ >>503
京都も、北陸新幹線は負担に見合うメリットがないと言ってるし
小浜ルートについて「こっちは望んでない」と言ってる。
敦賀までとサンダーバードで充分。
>>550
自分たちでクレクレしといて「高めなんだぞ」「大変なんだぞ」
大阪、京都は比較にならないくらい大変だし、欲しくもないんすがw >>557
京都はあとから割り込んできたんだぞ？
金沢延伸まで冷淡だったのに開通後うまく行ったのをみて
京都を通さないとはどういうことか、と言い出した >>556
どこに数千億を出せる地方があるのか
なぜ国が金を払って整備するのか理由を考えるべき 最近は地元負担とか言ってる奴が増えたな～
地方の経済事情を知らないのかな？
まぁ豊洲数千億、五輪数兆円の異常地域ばっかりをテレビで放送してたらそうなるよな >>550
田舎は民家率高いのでは？
だから田舎だし。 そもそもド僻地のホグリグや九州に新幹線は必要ない。
最初からわかってたことなんだから廃止しろよ。 >>558
それはリニアのほうだ
北陸新幹線の京都経由はJR西日本が言い出したこと
いつまで経っても進まないから
運営主体の意見ってのもあってこれが強力だった >>565
関西の最適解は関東に関わらない事だから >>561
爆釣ですなwwwwwwwww
＞地元負担
>>1嫁
揉めてるのは佐賀と滋賀。
佐賀の言い分は分からんでもないが、滋賀はケチなだけ！
福井の場合
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/qa/q05.html >>566
地方が過疎りだしたら外国人に乗り換えw
汚い連中だわ 小さく見積もり大きく清算
国鉄時代と変わらぬ官僚体質はJRにも引き継がれている >>565
滋賀が無茶言うから仕方ないだろ
新大阪接続はJR西日本の悲願でもあるわけだから
松井山手だって妥協の産物だろ。
自分は京田辺の方が良いと思うが、細かい話だわな。 >>558
京都がw
北陸新幹線で少しばかり観光客の増えた金沢を見て、「京都にも北陸新幹線を!」って?w
>>565
納得。
そもそもJR西は北陸新幹線にやる気がないのに、押し付けられたり負担させられたりで踏んだり蹴ったり。
非現実的な小浜ルートを提案したのはやりたくないからだったりしてな。 滋賀が金を出す出さない以前の問題で
JR西日本は米原ルートなんかは同意するわけないんだから
どうあっても現行ルートになるよそりゃ 四国が費用便益の試算持ちだして新幹線作れって主張してるけどあれも胡散臭いな
建設したいがために都合よく計算してるに違いない さっさと四国新幹線作れや
岡山から高知までのやつ
東西の方はリニアが大阪まで来たら、そのまま四国経由で九州まで延ばせば良い 北海道は、札幌をターミナルにその先がある。
北陸は、東海道の補完としての使い道がある。
長崎は、何もない。新幹線でなければいけない理由すらない。 そもそも金沢ー京都ならサンダーバードだけでも十分速い。フリーゲージでも
誰も文句は言わなかったはずだ。それを金に汚い北陸の土建屋と、森元、稲田と
言った、汚らしい連中が小浜ー京都ルートを強引にねじ込んだ。安倍は頑張っても
あと3年だ。5年後には政権交代してるだろう。その時、もう一度考え直せばいい。 >>579
> そもそも金沢ー京都ならサンダーバードだけでも十分速い。
おせえよカッス
２時間もかかるんやぞ
新幹線なら５０分や
フリーゲージ？ 寝言かますなボケェ
JRが一番やりたくなかったのに >>580
金沢のど田舎から2時間で京都まで行けるんだ。それで十分幸せだろ。文句があるなら
自分とこの税収で新幹線くらい作れや。国税にたかるな、蛆虫が FGTが無理だから敦賀駅は新幹線と在来線特急を上下階で乗り換えにしたのに
すげえ今更なFGT断念とかいうわけ分からん記事が出てたなそういえば 何も知らずに書くが北陸新幹線の工事区間はＪＲ西だが
実質、首都圏へのアクセス強化なんだから
ＪＲ東が何割か負担しても良いのでは？ >>534
米原ルートなんて現実性の無い、絵に描いたモチにも等しい荒唐無稽な計画なんだよ。
超過密ダイヤの東海道新幹線に北陸新幹線の列車が入り込む隙なんてあるわけないだろ。
しかも会社違うんだぞ。
あのJR東海の区間なんだぞ。
車両の定員が違うからと500系すら追い出した会社が12両の短い列車の入線を許すはずがない。
東海道新幹線はJR東海と同じ車両構成の16両編成しか走れない。
ぶっちゃけそんなに金がかかるなら作らないでいいよ。
JRだって赤字になる新幹線作って欲しい訳じゃないんだし。
在来線だって三セク化されて地元自治体の負債として赤字を垂れ流す事になるんだし。
何も良い事ないもん。
欲しいのは利権に群がる土建屋と政治家だけだろ。
てめえらのポケットマネーで新幹線造れや！ >>585
そもそも整備新幹線を作ってるのはJRではない
それに東日本は元々他社より圧倒的に高額の貸付料支払ってる
北海道新幹線の貸付料だって払ってるんだぞ 今の国費額はJRの納税額をベースに決められていて、その決定当時より
JRの納税額が大幅に増えたから、国費も増やせという論調もあるからなあ。
地方負担の交付税措置財源もJRの固定資産税の上前を（地方から）はねて
充てるといった状態でJR→納税→国はJRの為の新幹線投資→JR収益増のループを回している。
実質特定財源化されている訳で貸付料でJRと国は、対立しているように見えても実質は共謀者みたいなもの。 赤字路線の維持費だけで大増税待った無しだなw
それでも作るバカな日本w >>586
作らないでいいよと言ったり
ポケットマネーで作れと言ったりw
混乱してるね～
まあ、敦賀で凍結だよ
被害者を出さない為には敦賀どめしかない はっきり言って新幹線にかける金が少なすぎ
だらだらと時間かけて何やってるんだか >>592
それは言える。
建設すると決めたのなら、さっさと開業させないと
建設費も上がるし、返済も遅れるだけ。 整備新幹線で勘違いされてることとして、国税と言いつつも財源は、ほぼ全てJR由来だからな。
>>592
JRからの上がりが原資だから、金額が少ないのは仕方が無い。 >>578
長崎から佐世保に回って、博多・本州に戻る観光客は多いぞ。 九州新幹線って長崎新幹線のことか とっくに開業してるだろとおもちゃった >>529
長崎新幹線の総事業費は、たった6200億円じゃないか。
全額国が出す訳じゃないし、その分かてJRが返済していくんだし。
新鳥栖まで全線フルで追加建設しても、1兆円掛からない。
北陸なんか、金沢－敦賀間だけで1兆4100億円なんだろ。
今後、敦賀から新大阪まで延伸させるんだぜ。
更に7兆円位掛かるよ。 >>596
・長崎新幹線
・西九州新幹線
・九州新幹線・長崎ルート
いろんな呼び方されている。正式は「西九州新幹線」のはず。
九州新幹線と言えば、普通は鹿児島ルートのこと。 何言ってるんだ
九州新幹線(鹿児島ルート)と九州新幹線(長崎ルート)が正式名称だろ
前者が開通済み、後者が揉めに揉めてる 長崎新幹線の残りの区間はなるべく早く着工したほうがいい
そうしないと高価な新幹線を長崎ー武雄温泉間だけに
閉じ込めてもったいない 受益者負担でお願いします
新幹線が通ってる「市」でお願い
俺の県にも通ってるけど駅もっすげ遠くて新幹線なんて修学旅行でしか乗ったことないって人が大半
たぶん、飛行機より少ない
金かけすぎ >>450
一位だ。ボケ。
サラリーマン世帯の実収入
1 福井県 634.6千円/月
2 東京都 627.3千円/月
3 富山県 615.4千円/月
4 栃木県 605.7千円/月
5 茨城県 604.2千円/月
6 石川県586.4千円/月
7 埼玉県 584.5千円/月
8 高知県 577.0千円/月
9 山形県 561.1千円/月
10 神奈川県553.7千円/月
11 徳島県 551.3千円/月
12 長崎県 549.8千円/月
13 佐賀県 547.1千円/月
14 静岡県 543.9千円/月
15 鹿児島県 543.7千円/月
16 福島県536.7千円/月
17 新潟県 530.6千円/月
18 奈良県 527.7千円/月
18 島根県 527.7千円/月
20 岐阜県 527.0千円/月
21 山梨県 523.0千円/月
22 香川県 521.2千円/月
23 北海道 518.0千円/月
全国平均 517.9千円/月
24 京都府 517.7千円/月
25 和歌山県 516.3千円/月
33 兵庫県 482.5千円/月
38 滋賀県 465.5千円/月
43 大阪府 450.5千円/月 ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://grading.jpn.org/SRL01201.html >>603
大丈夫。
現行のスキームは受益者負担って、そうなってる。
地方分の負担も地方交付金を90％まで回せるし
地方として話し合いの場に出るのは都道府県レベル。
新幹線は広域なので市町村では小さすぎるし、意見者の数も多くなりすぎるから、まとまるモノもまとまらない状態になる。
市レベルでは意見すら出せないが、代わりに負担は都道府県レベルでの話になるのは現実的な落としどころ。
ま、その地方分も原資を辿れば、実はJR由来だった、なんてオチもあるのだが。 いつまで田中角栄の日本改造論鵜呑みにして計画出してるんだよ
あの頃は景気うなぎ登りだろうが
現在は景気が落ち続ける日本なんだぞ >>586
今しか見えないバカはそう思うだろうな
人口フリーフォールが待ってるぜ 中止中止
だれも過疎地になんか行かないから
過疎地 過疎地 過疎地 >>586
こだまの枠を北陸新幹線にあてれば、現行と同じ過密度で収まる。
JR東海が嫌がってるのは、技術的なことより、大した旅客量もない過疎新幹線を
受け入れても何もメリットがないからだろう。 デフレを脱却しようとしてんだから、事業費を膨らませた方が良いだろ。 鉄道建設は結局こうなる
こうして赤字路線が作られていく構造
仮に新幹線自体は赤字にならなくても
並行在来線が赤字になるからな 民営化したのに税金出すのがおかしいんだろ
全額JRに出させろ >>1
むしろ九州（武雄温泉―長崎）止めて、北陸（敦賀―近江今津）に回すべきだった。
当然敦賀以南3セク無しで建設で。
近江今津へ回すと小浜通らなくなるのでJR西で若江線新設。
北陸新幹線の敦賀―近江今津とJR西若江線は2025年開業を目標で。
北陸新幹線の近江今津―京都は2031年着工（今熊野以西は琵琶湖東大路駅新設および再開発により先行着工済）
京都―新大阪は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ＋新高槻駅新設＋複々線化
でよかった。 >>614
そもそも道路と違い鉄道は設備に金掛かるからね
あと広い土地も必要かw
在来線を切り分けて3セク化し続けたら、分断分断の末、使い勝手が悪化して鉄道消滅って未来になったりしてね >>606
それ世帯の収入な。
ど田舎は三世代４世代同居して大家族総出で働くから、世帯の収入だと裏日本や田舎が上位になる。
てか、北陸はそんなに金持ちならJR西の分や京都や大阪の分を肩代わりして負担したらいい。
受益者は北陸だけなんだから。 あーあ、JR西終わったな。
見栄であんな超大グソど田舎に無理矢理フル規格突っ込んどいて、
挙句にごめんなさい予算オーバーでした助けてとか言われても、だれも同情しねぇよw
建設費だけではなく維持費もちゃんと払ってね、ご愁傷様。 >>623
そんなの他社は知ったことではない。
経営主体か、沿線自治体が全額負担しないなら当然作れないよ。
ボランティアじゃないんだから。 >>624
この場合の経営主体って
整備新幹線だから国？
教えてくださいm(_ _)m >>571
滋賀県は必死で米原ルートを誘致してた。
小浜京都ルートは費用便益比が1.0を割り込むという試算まで作って、国民に本当の事実を知らせようとしてた。
松井山手案も、奈良県から小浜京都ルートで県民税負担なんてとんでもないと断られたから、京都府内の松井山手案になった。
もうおかしなことばっかりやってんだよ。 >>572
JR西は、自社で建設費を負担せずに、
国民に2兆1000億円の負担を増税で押しつけて、
米原ー京都ー新大阪間の長大路線を造らせたい。
米原ルートより自社路線が100km以上長くてJR西は儲かる。
山陽・九州から京都までの客についても、
JR西は東海道新幹線から新大阪ー京都間で奪える。
政治とJR西とで、秘密裏に進めようとしてんだよ。
2兆1000億円(実際には2兆5000億円を超える?)の建設費はもちろん国民府民に払わせて。 >>574
JR西が同意しないなら、同意する運営事業者に変えるだけ。
なんでJR西の金儲けのために、
国民が2兆5000億円も税金を負担させられるのかと。
ただでさえ、消費税を10%に上げられるんやで。
こんな無駄遣いしてるんなら、消費税10%にあげたらあかん。国民から反対出るよ。 まだまだ増加して結局計画の200%増あたりで落ち着く。
いつものことやん。 >>586
国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
東名阪間の旅客需要は、リニア開業後は東海道新幹線からリニアにごっそり移る。
東海道新幹線はローカル需要になる。
JR東海も需要がリニア開業前の58%まで半減する前提で、リニアの事業計画立てて、国に申請してる。 >>590
小浜京都ルートだと、大深度地下トンネルやら、地下の大規模閑散駅やら、
維持費だけで毎年100億円。
人口の大幅に減った子孫に大きな遺産を残す。もちろん負の遺産。 >>593
建設するとは決めてない。
政治のゴリ押しで進めてる小浜京都ルートも、調査にこれから6年かけて、
着工するかどうかを検討するのは6年後。
財源も存在しない。
今から6年後には、社会保障費はますます増えるし、金利は上がってるし、消費税は13%ぐらいになってるだろう。
国民のことを考えるまともな議員に入れ替わってることを期待したい。 1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html
3．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
4．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html
敦賀以南3セク無し（2～4の小浜線敦賀～東小浜のみ3セク有り？）＋大津市長の駅誘致成功の場合
どれがよかった？ >>612
JR東海は北陸新幹線を受け入れることで、
旅客収入が500億円ほど増える。
リニア後に空いた東海道新幹線を活用することで、リニア集中の財務リスクを分散で軽減することもできる。
債務も早く返せる。
なにより国民の役にたつ。
米原ルートの方が便利だし、増税も圧倒的に減らせる。
今の自民党はリニア開業後に空いた東海道新幹線に米原から乗り入れ案を
そもそも検討せずに、最初から外しちゃったから。
そして消費税を10%に増税。
もうむちゃくちゃだよ。 https://i.imgur.com/BD26JEY.jpg
国の財政制度等審議会のこの右下の図は、
京都ー大阪間で、幅7kmほどのこの狭い範囲に日本も二重新幹線はいりませんよ
ということをいいたいわけだ。
さて、世論やネット、財政状況、国の財政制度審議会が勝つか、
自民党の非効率・非生産的なバラマキ新幹線が勝つか。
これから着工を検討する前の調査に6年かける間、世論と自民党とがバチバチやり合うわけだ。楽しみだねぇ。 小浜京都ルート税金2兆1000億円は関西にしかつながらない片肺新幹線。
逆に北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは、敦賀、米原で2回の永久乗り換えになって断絶してしまう。
米原ルートなら、たった5900億円で
リニア開業後に輸送量が半減した東海道新幹線に乗り入れ、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。 馬鹿げた新幹線。
これ以上の新幹線延長は赤字を垂れ流すだけ！ >>548
＞運賃を下げて移動を促進、経済を活性化させるのが理想だが...民間だしな...
じゃあ、高速道路を値下げすべきだね
１０００円高速の時は凄く活性化したからなぁ 定額３０００円にすれば長距離も気軽に行けるな アハハハハハハハ！美しい国！美しい国！これ程美しい国もないな！この真実のコピペを
貼ると基地外糞官僚が改ざん捏造したデータでポチポチバイトのネットサポーターズが反論して
来るが貴方はどっちを信じるのか？さあどっち！
実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている
中国は国がデカすぎて誤差が大きい＆集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す
日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している
自殺者数（自殺率）がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化
実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約２，５万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、７．５万人を足した１０万人とされている。
自殺率ではＷＨＯ規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。
自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。
おい！糞政治家共！糞官僚共！自国の今まで血のにじむ思いで税金を払って来た国民にまだまだ
増税！増税！大増税！して自殺するまで追い込む糞政治家！糞官僚共！外国にバラマキの何兆円も
あるのなら自国の国民を何万人救う事が出来たんだ？お前ら本当に日本国民を殺すつもりだろ！
p27 こういう工事で見積りより安く出来ましたって話、聞いた事がないな。政治主導でカネをナメ過ぎだと思う >>639
国に金がないから、
今は無料の新直轄道も有料化するんだと。
馬鹿みたいだよ。
地方の高速を造っても、料金が高すぎるからガラガラで意味ないと外国人から指摘されてるのに。
安く造って、安く提供して、沢山の人に使ってもらって便益とコスパを最大化するのがベスト。
高速道路も新幹線もレベニューマーケティングして、便益と収入、コスパを最大化しないと。
なあ、無駄の極みの小浜京都ルートさん。
日本の悪政の象徴みたいなルート。 >>639
あの時は楽しかった。
普段はいけないようなところまでいけて、その地域の文化や風土を楽しめた。
あれこそ、地方の活性化だよ。
増税や税金の無駄遣いばかりしてないで、
既存のインフラを国民のために最大限活用しろと。 >>636
東海道新幹線のキャパに余裕があるのか？ 今でも結構密度が高いと思うけど。 >>644
オレみたいに車中泊して、食事は全国チェーンのファミレスってヤツもいるけどな。 >>629
東京五輪は２００％で落ち着いたっけ。たった２週間程度のスポーツイベントってだけなのに。 >>568
北陸新幹線の駅ってあるのか？
ないのに線路通すから建設費と3セク化を受け入れろと言われても、そりゃあ抵抗して当たり前 >>596
在京カスゴミは鹿児島ルート全通後は鹿児島長崎の区別をしなくなった
まあ「九州新幹線全線開業」という報道をまともにやってないからというのもあるな(特に東日本で) >>628
同意可能な事業者ってどこだよw
そもそも在来線は大阪の会社なんだから、大阪の会社しかあり得ないのに何言ってんだ？ >>634
だから何で名古屋の倒壊のために大阪の酉が利益差し出さないといかんのだ？ >>653
公費で作った新幹線で一儲けしようという考えがそもそもおかしい。 まだ米原とほざいてる周回遅れのバカがいてびっくりしたw 九州が一番効果薄いだろう
一番の効果は北陸なんだから
金は全額まず北陸へそして1日も早く、リニアより早く
新大阪接続へ 長崎新幹線は必要ない。
こんな明らかな結論すら数字を誤魔化して無理矢理作るんだから負担は長崎県民に押しつけろ。
他の県に迷惑かけるな。 >>572
北陸の観光客が増えたから京都が焦ったのではなく
「幹線」から外れることを恐れたのでは 長崎は日本初の真のスーパー特急にしてた方がよかったな。良くも悪くも佐賀はケチだから相当の旨味がない以上一銭たりとも出さない。
北陸は過去に新大阪のホーム問題で揉めた経験のある西日本にとって東海管内への乗り入れは絶対に許容できなかい。米原ルートなら米原で打ち切って敦賀からのサンダーバード継続してるだろう。
北海道は機構が今のスキーム変えて整備区間でも320km/hでも東の負担が増えないようにしないと函館開業と同じく想定以下路線で終わる。それでなくとも札幌駅問題でグダってるのに。 >>660
福井は絶対必要
北陸新幹線は大阪に繋ぐのが絶対条件で京都は要件にない
大阪京都間は多重路線で大深度
京都は無しで大阪直通で良いんだがな 長崎は博多に近いからそれなりに需要はある
同じ位の距離の熊本ー博多間の本数を見ればわかる
高崎ー新潟間とか長野ー金沢間とか実はスカスカなんだよね JR倒壊による北陸新幹線潰し。
意地でも東京～大阪を独占したいのだろう。 >>660
福井通らず金沢から京都大阪に繋げるのか？ >>625
作るのは国、運営主体はJR各社
北陸新幹線の場合は上越妙高から西はJR西日本
整備新幹線は運営主体と沿線自治体の両方の同意がないと着工出来ないスキームなので
米原ルートは論外 北陸新幹線の利用者数とサンダーバードの利用者数とほぼ同じ
それぞれ850万人位
因みに
単純には足し算では済まないが
伊丹空港の利用者数に匹敵する >>4
北陸新幹線すごいよな
東海道新幹線のつもりで見にいったら2時間に一本って
電車通らなさ過ぎてレールにサビ浮くんじゃねーのか？って気分になったわ
あれは無駄 >>670
どこの駅の話だ？
それが本当なら時刻表のURL貼ってみろ
嘘だから無理だろうが >>645
東名阪間の主な旅客需要は、リニア開業後は東海道新幹線からリニアにごっそり移る。
東海道新幹線はローカル需要になる。
JR東海も需要がリニア開業前の58%まで半減する前提で、リニアの事業計画立てて、国に申請してる。
国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
(リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減) 金沢フィーバーは、東京～金沢がこれまで糞不便だったのが北陸新幹線開通で劇的に改善されたことにより、東京から金沢へ気軽に観光に行けるようにったから。
京都&大阪～金沢なんてサンダーバードで充分便利だった。
むしろ北陸新幹線敦賀延伸によってこれからサンダーバードが糞不便になるから関西はマヌケ。 >>673
確かに盛り過ぎだが飯山駅の14時から16時は一本しか無かったわ
あんな無駄なもの良く作ったもんだ 北陸新幹線はぶっちゃけ京都駅まででいいんだよな。
大阪のアホみたいなプライドのために無駄に京都～新大阪を二重化して今よりも遠回りで無駄に駅も増やして時間かかって料金高くしてアホらしいことになってるw
大阪からしたら京都先行開業は絶対に許さないんだよね。何故かわかる？
京都先行開業で実際に使ってみたら京都ターミナルで充分ってことがバレてしまうからだよ。そうなると大阪延伸が凍結しかねない。
だから大阪としてはどんなに時間がかかっても京都は新大阪と同時開業じゃないと許さないわけ。
京都先行開業されるくらいなら北陸新幹線なんて無くてもいいというのが大阪のスタンス。
結局、小浜京都松井山手バカ丸出しルートは努力目標のまま何も着工されない。 >>652
JR西が断る以上は、JR東海でいい。
それとも、JR西の同意のために、2兆1000億円も国民が増税されるのがまともだといいたいのか？
小浜に我田引鉄したい小浜厨がいるな。 >>673
利用者が少な過ぎるのに作る必要はあったのか？
無駄にも程度ってもんがあるぞ？ >>653
別にJR西のために新幹線造るわけじゃないから。
あんたは国民全体に2兆5000億円負担させて、小浜に我田引鉄したい税金フリーライダーなんだろうけど。 因みにサンダーバード時刻表（京都駅）
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_京都_サンダーバード.html?&Dw=2 >>676
>飯山駅の14時から16時は一本しか無かったわ
山奥の通過駅ならそんなもんだろう。 JRが追加負担なんてするわけないじゃん。国が責任とれよ。
長崎新幹線の建設中止とか、できることは何でもあるだろ。 >>132
福井から名古屋へ新幹線が直通すれば、リニアに乗り換えて1時間50分で東京へ行けるようになります
だから福井ではこれを要望しているわけです >>659
JR西が～といいながら、
その着ぐるみの下には、
小浜に我田引鉄したい小浜厨 小浜京都ルートは、まあ仕方ないと思うがな。東海道新幹線のバイパスって意味合いもあるし。
長崎新幹線は、現状では何のために作るのか、意味が分からない。
博多から直通できるなら、まだ分かるんだが。 >>688
東海道新幹線のバイパスはリニア
北陸新幹線は遠回りすぎてただの無駄 >>667
運営主体の同意を要求した趣旨は、旧国鉄のような我田引水政治屋の介入で巨額の赤字を生むのを避けるため。
北陸新幹線 敦賀以南の場合、JR西が政治と密着して、国民に2兆5000億円の増税を押しつけて、JR西が金が儲かり、政治の利権が拡大するスキームを作ろうとしてる。
だから、同意を求めた趣旨からしてあたらないし、事業者を変えてはいけないとも定めてない。 >>677
新名神作る時に猪瀬のアホが同じような事言って完成が遅れたたな。猪瀬ポールも出来たな。
こーゆーアホがわかないためにも、記念碑ぐらい建てても良いと思う。 運営会社が同じならバイパスにならんよな。カルテル結んで運賃を一緒に上げる事もできるし。新幹線が東海ならリニアは西に運営させるべき >>671 >>672
もうすぐ小浜厨という言葉も全国区になるな。 >>677
京都までの中途半端が一番不便。
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートなら、
京都も新大阪も新神戸も直通だし、
小浜京都ルートでは断絶してしまう名古屋、東海道新幹線、リニアにも直通できる。
敦賀からわずか40km、5900億円でできる。
少子化、高齢化、人口減が進む中で、
無駄な税金使って消費税上げてんじゃねーよ。 国土の均衡ある発展ということを考えれば、
山陰への時間距離短縮をはかる意味でも、小浜ルートは意味がある。
敦賀と米原を繋ぐのは、滋賀県が単独でやればいい。 >>685
小浜京都ルートから米原ルートにするだけで、あら不思議、
税金1兆5000億円が節約できて、
さらに便利になってしまうwww
誰だよ、こんな糞ルートをゴリ押しして、
国民の利益を害してるやつ。
こんなもんに2兆1000億円も税金使うより、
京大阪大その他の若手の研究費に当ててやれよ。
その方が未来の日本を支える技術と雇用と富を産む。 >>690
小浜ルート2兆5000億円が無駄っていうけど、だったら一番コストの安いミニ新幹線が何で駄目なんだ？
新大阪～福井、金沢間の需要ある中、途中乗り換えなんてあり得ないし、フリーゲージも頓挫したんだから、ミニしかないでしょ。
ま、壊れたオモチャみたいに米原フルを連呼したら、いっぱい釣れて楽しいかも知れんが。 >>688
東海道新幹線のバイパスは、リニアができることで消滅した。
米原ルートでもバイパスの意義はほとんど変わらんし。 米原ばっかり言っている人はリニアに投入される税金はいいんだ 米原にとまるしらさぎは1時間に一本程度。
湖西線をまわるサンバーバードもその程度で
乗客なんてあんまり積んでいない
その程度の乗客のために大枚をはたく自治体はない
100年たっても小浜なんかに駅舎もたたないだろうね >>695
>>697
米原ルートだと昨日のようなことがあったら北陸新幹線まで使えなくなって日本全国大混乱だったなｗ
昨日のあれを見てまだ米原とか言ってる馬鹿ｗｗｗｗｗｗ >>1
旧来の税金大量投入して中抜きで裏金作る手法が通じなくなって来てるのねｗ >>689
遠いからこそバックアップになる
ルートが近いと何かあったときに共倒れ >>694
オバマは草稿段階から入ってんだよ
深く考えず線を引いただけかもしれないが
割り込んできた米原とは違う >>696
均衡ある発展なら、小浜より四国新幹線造ってやれよ。
人口2万人の小浜と違って、
四国は高松や松山があり、北陸新幹線沿線より人口が多くて、都市もでかい。
にもかかわらず、単線のカーブだらけの時代遅れの線路。
ちょうど小浜京都ルート2兆1000億円と、
米原ルート5900億円+四国新幹線1兆5300億円がほぼ同じ額だww 米原ルートにするなら、JR西日本にそれなりの補償が必要だと思うんだがね 外交の天災が外国（特に下鮮とアメリカ）に金をばら撒きすぎて、国庫が空っぽになったための処置
まあ無能が無能なことをすればどうなるかの典型的な例
当然立憲民主党もこれに助力しているから同罪
長崎新幹線→スーパー特急で問題なし
福井新幹線→金沢－小松間だけスーパー特急（白山総合車両所分岐以北は単線。新幹線ホーム南側2線使用）
これで何の問題がある？
北海道札幌新幹線？ そんな金は赤い利己主義都市札幌市が全額出すから気にせず作れ >>702
サンダバは30分に一本
編成も長く利用者数が段違いに多い
小浜ルートは湖西ルートの生まれ変わりで高速化できるから利用者数はさらに増える >>701
返ってくるからな
無知の振りしても無駄だぞ >>699
東京から敦賀まで600kmをフル規格で造って、
大都市圏に一番近く、一番利用者が多い残り40kmだけミニ新幹線？
運用上も不便で使えないのに、小浜厨は何がやりたいんだ？
小浜に我田引鉄したいがための工作か。
工作なら紙とハサミでやってくれ >>707
四国を作ろうが作るまいが西日本全体に不利が及ぶ米原ルートはありえない
昨日のような騒ぎが全国的に波及する馬鹿乗り入れに税金を投じるなど言語道断 >>701
北陸新幹線と関係なく、
リニアは造られるから。 >>703
昨日のようなことが果たして年に何回あるんですかねぇ
そのための投資額として適切かどうか考えるべきかと
だいたい、米原まで来れば在来線もあるしね
敦賀だと在来線が止まった時点でアウトだけど 米原馬鹿はニュースも見てないのかw
昨日のようなトラブルがさらに北陸も巻き込み下手すると東北上越まで影響を受けてしまうのが馬鹿米原ルート 金沢の地価はすげー上がってるからな
ホテルも計画してるの全部建ったら名古屋超える
北陸新幹線は大成功してる >>717
昨日のトラブルがどれだけの大きな悪影響を日本社会に与えたか、
無職の米原馬鹿には理解できないのだろう
これだけじゃない米原ルートだと毎年冬の東海道のグダグダ遅れ北陸や東日本に影響
こんな馬鹿な案は受け入れられなかったのだよ
現実見なさい >>695
米原接続で充分だし、それが最適解だよ。
次が京都まで。
最悪なのが松井山手～新大阪。夢だけで満足して努力目標のまま着工されることはない。
新大阪延伸だけは口では言えても絶対に無理。 >>706
琵琶湖の東西で気候が違うで
東側も降るし積もるけど西のが降り出し早いし地形が悪いだろ >>719
新横浜も京都も通らないリニアは東海道の代替にならない
営業実績もないから安定して営業運行できる保証もない
かつてのぞみデビュー時の300系がトラブル続きだったが、
リニアはそれどころじゃないだろう
東海道は相変わらず混雑し乗り入れなど不可能 , /〃ﾊヾ / ∧∨〃､ヾ} ｌ| :}ﾐ;l＼
/〃// / 〃l lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈 }} ;l ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
//' /,' ,' 〃 ｌ l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l !
〃,'/ ; ,l ,'' ,l| ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
i' ,'' l| ,ｌ ' ｌ. !| l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l ﾄ/ λ! 、
. ｌ ; :|| ,'i:/ ｌ| |:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ 三__|__
l ' l |｣,' l' lﾊ |'Ν ￣´ ／｀ ,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| | 口 |
|ｌ .l H|i: l | ﾞ､| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ| ‐┬‐
|! :ｌ |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノｲ.〃/|! │田│
l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l |`{ .. _ |}/,ﾊ l ￣￣
|!ｌ |l､| !l :|. ‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:） ｌ'|/|l ﾘ ､ マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ ー､ `'''´ 从「 / 了 用
＼ ｀ヽ＼ /l | /￣´ // '"`ー‐
. ,、 l ﾞ､ / ' |､ { /l/ ,
'} ｌ ﾞ, / |:::＼ } ,.ｲ/ ﾚ |
ｌ l l ,.ｲ l:::::::::＼__ `'-‐::"// |′ ノ
l ! Ｋ ヽ,、 ＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
. l ｌ ﾄ､＼( _.... ヽ .:.::::::::;;″ /' ＿
＼ | ｌ| 八､ヽi´ | .:.:::::::::::::i' .:/'"´￣￣￣ ,.へ＼ 北陸は必要だが九州はいらない
北陸だけ作ればいい
九州と北海道は無駄の骨頂だからこんなん普通の新幹線の運賃に加算されたらNHKみたいに一切鉄道を使わず高速バスと飛行機と車だけで移動する >>706
米原ルートはその前の国鉄や田中角栄の頃からの王道ルートだけどな。
それよりも今の財政状況や少子高齢化、人口減、社会保障費用の増大、
増税だらけの日本社会、膨れ上がった国債残高をみて、現実を直視しよう。
小浜厨のために日本国民や大阪府民、京都府民が、なけなしの金を2兆5000億円も財布から抜き取られるのは困るから。 >>721
昨日って姫路の人身事故か？
それなら山陽新幹線だから。JR西が山陰新幹線建設でも頑張ってろ。 >>709
北陸新幹線開業でほくほく線が賠償うけたか？
いいえ。 >>723
昨日のあれを見てまだ言ってる米原馬鹿ｗ
事故だけじゃなく毎冬東海道は混乱するからな
今年なんか関が原だけでなく名古屋駅ホームドア故障でも大混乱してたからな
乗り入れなんてとんでもない >>415
飛行機は落ちたら高確率でお陀仏だもんね >>729
上越新幹線がどんどん過疎路線になるしね 現在、北陸本線で線路容量が不足しているのは、金沢－小松間だけ
しかし、福井県が「原発（しかも東芝や動力炉・核燃料開発事業団の傲慢で破たんした「もんじゅ」）設置の見返りよこせ」と無能さを譲らなかった
今現在福井県に求められているのは、芦原温泉駅北側までの直流化
これで少なくとも福井駅まで新快速の電車が朝夕はやってくる（今敦賀折り返し） >>728
九州はもう必要な区間はできてしまったから、
これから作るのは北陸だけでいいだろうな 新幹線米原接続とかほざいている輩はもんじゅの中で核燃料棒の長さを計測してもらう >>705
飛行機でいい
だいたい非常時は不要不急の移動を避けるのが鉄則 >>714 論点整理したるわ
①新大阪～福井、金沢間の需要あるんか？ないんか？どっちやねん？？
②需要あるならフル規格やけど、滋賀県は整備新幹線のスキームに則って地元負担するって言ってるか？
③米原接続について、JR東海とJR西日本はOKしてるか？
お前の①②③の結論纏めたらミニしかないやろ。
>>711
まあそうなるわな
湖西線ルートになったら、滋賀県の負担は増えるわ、在来線は第三セク化せなあかんわ出きっこないわな。 >>728
九州と北海道を一緒にすんな
仮に九州いらないなら東北上越北陸全部いらんわ >>729
米原ルートは過去の栄光
上越新幹線開業時には長岡経由がメジャーになり米原経由は廃れた >>713
原発ができてから50年近く、立地自治体は補償金やら税金やらで、さんざん金を受け取ってきた。
危険が及ぶ福島県飯舘村の位置にある県や自治体にはなんら分配せずに、立地自治体で独り占め。
この上、さらにクレクレ乞食で、
よその迷惑も顧みずに、
利便も税金1兆5000億円も奪ってくとかありえんよ。 小浜ルートこそ高浜大飯が爆発したら寸断だぞ！
琵琶湖にセシウムが飛び込んだら、関西人は水も飲めなくなる。 >>740
あなたに整理能力なし
北陸新幹線は滋賀は全く通らない >>717
小浜で停まると、もうどうしようもない。
さらに小浜ー京都間の道無き道の山の中だと、救助も困難を極める。 中国なんか２万キロも新幹線作って100兆円以上の負債で大赤字だとさ スケールが違うよｗ 田舎に作っても観光の金持ち中国人ばかりだよ。地元民は所得や休み少なくて旅行にも行けない貧乏人ばっかり。 そもそも東海道新幹線の岐阜羽島、米原が政治的に歪められたルートなんだけどな。
名古屋から関西本線ルートで加茂から京都、新大阪のルートだったら雪でダイヤ乱れることもなかったし北陸新幹線の接続ももめなかったんだけど今更どーにもならんわな。 >>723
京都までだと、大阪利用客も不便だし、
名古屋利用客も不便だし、北陸利用客も不便。
東海道新幹線やリニア利用客も不便。
小浜以外、だーれも得しないよ。小浜厨さん。 >>729
現在JR体制で利便性が一番良い政府与党による正式決定ルートは小浜京都だが
いつまで脳内国鉄時代のままなんだよw
角栄の小浜ルート線引きを批判しながら角栄の王道ルートと言ったり
財務省マンセーしながら増税に反対したり米原厨の主張は支離滅裂だな 米原乗り入れのメリット・デメリットを考えた場合、どうしてもデメリットばかり
最大の問題は米原駅新幹線既設ホームが使えないこと
これは米原駅で新幹線から在来線へ乗り継いだことがある者はだれでもわかる
さらにドル箱路線である区間のうち、大阪－米原間においてJR東海が収入を持って行ってしまう
仮に大阪－金沢間を利用した場合、車両費と販売手数料以外は区間会社別の比率配分であるため、
約29%も取られる
つまり在来線のままが良い >>748 ID:CRMAhqD30
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前、米原厨の釣り師ちゃうんかい？？ 北陸新幹線は、断絶されていた首都圏～北陸地方が繋がって新たな需要開拓となりフィーバーとなった。
逆に関西～北陸はもともとサンダーバードで超便利だったので大した効果も無い。
最短ルートだったサンダーバードと違い、小浜に遠回りされたうえ梅田直通も無くなる。
それ以前に敦賀で長期的な断絶となるのが致命的となる。
はっきり言って北陸新幹線の敦賀以西はデメリットしなかない。
強欲で頭の悪い関西の北陸新幹線計画は、リニア新大阪まで巻き込まれることになった。
関西は欲張って何もかも遅れて頓挫し、便利だったサンダーバードだけ失うことになるマヌケ。 米原厨の味噌は、ケッタマシーンで北陸行っとけ！
（終了） >>753
なにわ筋線が京都直通すればいいだけ。
京都ハブターミナルから関西各地へ便利になる。 >>758
小浜京都の着工前倒しに尽力したほうが
米原で永久断絶になるより遥かにマシだけどなw >>753
新幹線飛び込み事故は今年すでに2件目
他にも、大騒ぎになった台車亀裂もあったし、
かつてはなかったホームドア故障による混乱もあった
そして毎冬の関が原積雪による東海道の遅れ
新幹線のトラブルは結構ある
ニュースも見ない無職は知らないだけでな
そのたびに全国の新幹線が影響を受けることになってしまうのが米原乗り入れの莫大なデメリットだ >>744
憤りはわかるけど決定は決定。
関西の人は使いづらい北陸新幹線を受け入れるしかない。 >>763
運賃ではなく新幹線特急料金
すでに新函館新幹線（笑）ではそれが現実化している JR「国が新幹線を建設するから不採算路線でも運行わ承諾したのに、いまになって負担を求めるとは何事だ！」 >>758
断絶なんかされてなかったよ
はくたかは人気列車だった
それでも高速化で利用者は増えた
さらに利用者が多く見込めるのが大阪方面への高速化であり、
もっとも効果が大きいのが小浜京都ルート 北陸は京都を通過してもいいと思う、関東から北陸で関西に行く人は
京都はほとんど誤差レベルだな、なんと言っても大阪
観光て言われるほど多くない、大半が定期や回数券の太いビジネス客
それを北陸がかなり取れるから、新大阪を急げ すでに、JR西日本が金沢と仙台を直通させる不定期運行をやっている。
これは大阪と東北を乗り換えなしで繋ぐための予備実験。 >>765 ID:Yz2fdhJK0
自演て楽しい？ >>752
当時の技術や五輪のこと知ってたら関西本線ルートなんざ論外なのは誰でもわかる >>765
別に福井が望むようにしても、関西から北陸へ行く場合、敦賀で乗り換えるだけ
バカ京都がいくらほざいても金がないので、福知山経由をしない限りは小浜から大阪側は絶望
さらに並行三セクで福井が金欠になることは、ますます原発を建設させることにつながるのでとても良いこと >>763
>>766
北海道方面の料金が高いのは会社またがり（東日本－北海道）だから
これと同様に料金割高になるのが米原ルート（西日本－東海） >>766
㌧ で、まさかまさかの倍々ゲームで跳ね上がるのこれ？ 京都に北陸新幹線を個別に通すメリット
JR 西のみで福岡博多から京都まで直通運転出来る
JR 東海の介在を減らせる >>772
その人知識が足りないのに偉そうに語るから噴飯ものだよなw >>765
小浜京都は一番使いやすくて利便性が良い
まず誰も用がない米原のような田舎駅で面倒臭くて速達性を棄損する乗り換えがない
寝たままで目的地に着く直通は最大の魅力
JR西日本の一社運行で米原ルートのような二社跨ぎによる余計な割増運賃が発生しない
米原は遅い、面倒、高いと最悪のルート
さらに北陸新幹線では大雪でもほとんど遅れない
バラスト軌道の米原ルートだと冬季に大雪が降るたびに接続がガタガタになり
吹雪の米原で長時間待たされる羽目に
関西北陸の人は政府や国交省が一番良いルートにしてくれたと感謝している
文句を言っているのが部外者の味噌だけ
米原ルートは敦賀止め以下の糞ルートで落選、廃案になったのは当然のこと >>773
金なんか借金で如何様にもなるよ。公共工事なんだからｗ
せいぜい開通日時が遅れる程度でしょw >>761
着工できないのに前倒しも糞もない。
関空の欠陥埋立地の問題もあるし大阪は難題だらけ。 >>774
会社「また借りw」で料金高くなりそうなのは北陸もじゃね？
東～西でしょ？
上越・山形・秋田は東ストレートだし、挙句に山形・秋田はフル規格じゃない特急だから特急券も安いという
でも、こいつらにもしわ寄せが来るのか。
東北北海道はたとえ仙台まででも路線としてはどのみちまたがるので無理ぽ？ >>775
北海道方面の料金が高いのは会社またがり（東日本－北海道）だからだよ
国鉄分割の弊害だ >>781
御冗談をw
着工できないのは地元自治体の福井県や
運行主体JRの同意が得られない落選、廃案確定済みの米原ルートのことな
敦賀―新大阪の着工迅速に 北陸新幹線与党推進ＰＴ決定
与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180&;nbsp;
新大阪駅の地下ホーム整備と同時並行して着々と進んでるのに未だに米原が～と言う阿保は消えて欲しいわ。
そもそも、米原なんて西や福井が絶対に同意しないから着工出来ないだろうに。 北陸新幹線敦賀駅以西の詳細ルートは今年度中に公表される予定なので、
新大阪駅や京都駅の位置等も、来年３月までに判明する模様。
『北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ 国交相、本年度中に』
【中日新聞 2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html&;nbsp;
>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。 九州と北海道にどんどん建設費を増やして使ってほしい
敦賀での乗り換えは過去の長岡や越後湯沢時代の比じゃないだろ？
めんどくせーな >>783
＞北陸もじゃね？
＞東～西でしょ？
そう
それがなければ北陸新幹線の利用者はもっと増えただろう
国鉄分割の弊害 なんだかんだ言っても、2024年に敦賀まで開業する。
このまま粛々とすすめていけばいいだけの話。
小浜ルートは殆どトンネルマシーンで掘り進めるだけ。 >>787
わざわざ費用対効果の低い方に予算をと？
まあ札幌延伸は北海道救済の意味があると思うが、
長崎は成功する要素が見当たらんｗ >>779
あんなに乗り継ぎ大変そうなのに？w
> JR西日本の一社運行で米原ルートのような二社跨ぎによる余計な割増運賃が発生しない
スレタイの話に戻るけど北陸新幹線予算足りなくてJRに負担求めるそうだからそのコスト増分割増運賃になるかもねｗ
現行区間が＋2500億なら小浜ルート区間は＋5000億ぐらいかなw
結果的に米原ルートの方が安かったりしてｗ >>772
亀山とかの三重県民の年寄りと話したら、新幹線岐阜に持ってかれたーとか恨み節言うし、岐阜県民と話したら、大野伴睦先生のおかげでーとか言ってるぞ！
オリンピックがーというのは理由の一つなのは認めるけど。 >>789
トンネル技術は本当に進歩したしこれからもするからね
技術進歩によるコストダウンで費用増も吸収できる
もう心配無用だな >>774
単独でも計算しろ愚か者
東京－新青森 はやぶさ普通指定 7200
新青森－新函館北斗 はやぶさ普通指定 4450
東京－新函館北斗 はやぶさ普通指定 11130 北陸新幹線、敦賀強制乗換えは面倒でかなわんな。
大阪に来るまで続くんだろ。何十年も敦賀や京都で
乗換えが続くとか、何の罰ゲームかいな…
最終的には沿線自治体が国に要望し、国から指導されて
JR西が引き続き金沢行運行を続けるとは思うんだけどな。 >>782
70年位前だったらやってあげたかもね。
>>777
ねえねえ、どの発言が噴飯ものなん？
まさか、>>759とか？？？ >>792
「かもね」も何も整備新幹線の運賃はルールで決められており
現実的に二社跨ぎの米原が小浜京都より安くなることはない、これは国交省の試算でもあ明らか
また米原は運賃以外にクソ要素大杉で
さらに運行主体JRや地元自治体福井県の同意が得られず永遠に着工不可能で
与党PTで落選、廃案が確定、滋賀県ですら今は小浜京都前提の主張をしている
いい加減に諦めろ、しつこい 北陸新幹線は大阪までしっかりつないで南海トラフ地震で東海道新幹線ややリニア鉄道が
マヒした時の代替の役割を果たしてほしい。ほかの新幹線はもう頑張らなくてもいいのでは。
優先順位をしっかりつけたらいい。 >>796
バスにみんな取られた上に
近畿圏と北陸の流動は極端に減る
そこが狙い目なのかもな
一極集中政策推進中だものな リニアは関西にとって意味無いんだよな。
リニアが名古屋先行開業の時点で大阪は大打撃なんだけど、リニアが新大阪に開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀はリニアによって東を向くことになる。
奈良もリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まる。
総合的に考えると、名古屋～新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。
むしろ関西がバラバラになるだけ。
こうなってしまうのは新大阪が関西のハブとして機能しない立地だから。
そもそも大阪は地政学的に関西のハブになれない。それを強引に関西のハブ扱いしたところで流れは作れない。
関西の不幸は、地政学的に関西のハブだった京都から、大阪を交通の中心にしてしまったこと。
北陸新幹線にしてもそう。
京都の足を引っ張る大阪という構図により、何もかも難題や弊害だらけで進展しない。
その間にどんどん名古屋ハブターミナルに関西がスポーク化されていくことになる皮肉。 もう米原は終わった話
北陸新幹線は次の話をしている
北陸新幹線敦賀駅以西の詳細ルートは今年度中に公表される予定なので、
新大阪駅や京都駅の位置等も、来年３月までに判明する模様。
『北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ 国交相、本年度中に』
【中日新聞 2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html
>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」 岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞 2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363&;nbsp;
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。 >>799
それ現状の話でしょw
整備費が大幅増でその負担をJRにも求めるんだから
そのバーターで何かしらのやり取りがあっても全くおかしくない。
JR西にとっては大動脈でとりっぱぐれが無い路線なんだから少々値上げしても客は乗るしねw 北陸新幹線は金沢までで十分
そしてスーパー特急として金沢－小松間の線路増加（ほぼ複々線化）で充分
第一、南海トラフが来た場合、在来線貨物もこちらへ回ってくるのに、これ以上三セク化したらまたJR貨物が値上げを言い出す >>802
面白い事いいますなー
今やって、仮に関西本線ルートが当時の技術で可能でコストも現ルートより優れていると立証できたとして、当時に遡って東海道新幹線のルート引き直せるか？
さすがにタイムマシーンは持ってないぞ（笑） >>18
沿線の人口は
北九州95万（政令市）～福岡155万（政令市）～久留米30万（中核市）～熊本74万（政令市）～鹿児島60万（中核市）
なんで、都市間需要が大きい。正確には北九州は山陽新幹線区間だけど。
それに、新鳥栖も佐賀方面に連絡しているし、
八代も宮崎方面への接続バスがでてるから新幹線のカバーエリアは広いよ。
>>392
JR九州的に自社区間を全線乗ってもらいたいものだから福岡と鹿児島のPRばかり入れ込んで、
途中の熊本のことをほぼ完全無視してたもんだから、危機感抱いた熊本県や熊本市はJR九州や
福岡鹿児島の自治体を相手せずに、直通先のJR西日本や大阪、兵庫・神戸などの自治体にすり寄ったんだよな。
くまモンもその流れで誕生したゆるキャラだった。 大阪圏は東京よりも中国などのアジア諸国を重視してるからな
昔ほど東京へのアクセスが悪くなろうが、困らない 長崎新幹線は博多に北陸新幹線は新大阪に最短ルートで結ぶべき
反対する佐賀と滋賀を説得しないと将来に禍根を残す 建設費が上がるのは資材費と人件費が上がるからだな
しかし、将来の技術進歩によって施工費は下がり、
自動化で人員を減らせれば人件費も減る
これで資材費の上昇を相殺でき、
将来的にはトータル建設費はほとんど上がらずに済むだろう
騒ぐ必要はない >>811
利用者数的に言って佐賀を無視したら長崎新幹線は成立しない
北陸は小浜京都ルートが最適解と結論が出た >>790
収支が良いのは長崎だろ。
区間自体が短い分建設費も安いし、短編成で済む。
鹿児島編成との併結運転で、運行経費削減も可能。
年中安定した観光客は居る。修学旅行需要も拡大できる。
クルーズ船寄港数、今でも長崎港は全国2位だけど、佐世保も
2港目を追加建設中で、長崎は全国初の3港体制での受入れになる。
最終的には福岡港に並ぶ、相当な規模になる。
韓国・中国近いから、関西方面への送り込みにも使える。
カジノ設置の可能性もあるし。
北海道新幹線が重宝するのは、夏多客期と飛行機運休時だけだろ。
年間通して黒字になる需要は無いよ。みんな航空機しか使わん。
長崎の場合アクセスに関してなら、新幹線の方が便利になる。 >>755
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレより
715 名前:名無し野電車区 :2018/10/19(金) 22:05:50.97 ID:lTAD82O4
いつもは味噌味噌言ってる
中年小浜ニートが
パヨクと言い換えてて
超うけるｗ
718 名前:名無し野電車区 :2018/10/19(金) 22:28:22.03 ID:GbnSRvgl
>>715
以前から味噌作滋賀作とか連呼してた中年小浜ニート、
前は大阪人のふりしてたのが笑える
719 名前:名無し野電車区 :2018/10/19(金) 22:35:45.58 ID:T0opH0tA
>>718
一応、中年小浜ニート的には
TPOをわきまえてるつもりなんじゃねｗ >>765
小浜京都ルートだと、
大阪府民の府民税2000億円、
京都府民の府民税2000億円、
国民の血税と合わせて税金2兆1000億円を
小浜に貢がせるフリーライダー小浜厨さんですか。 >>813
だから北陸は最適解じゃないよｗ
原発という政治的判断によって決定されたルートなだけw
東海道繋がずに最適解なら米原接続せずに琵琶湖東岸を
周ってきた方が需要もそこそこだし北陸本線全線3セク化できるし
建設費のかかる長大トンネル掘らなくて良いし最適でしょｗ >>813
さすがに佐賀を避けることはしないだろうよ。
まずJR九州が認めないだろ。建設費返済に影響が出る。
佐世保に寄っていない分、佐賀-関西客は確実に拾わないとな。
博多間の客の多くは、引き続き在来線使うだろうけどな。 >>815
残念ながら佐賀は地盤が悪く、フル規格での建設は難しい（不可能ではないが高額になる）
利用者数はそこそこあるが、それをカバーするほどにはならない
加えて佐賀県が首をたてにふらない
長崎新幹線は詰んだよ
北陸へ予算集中した方が確実に効果を見込める 誰(どこ)の希望で作るかって話だよな
大阪も京都も便利にはなるかもしれんが大してメリットがない
北陸が欲しいと思っているのなら北陸が負担すべき
JRが積極的に作りたいと思っているのならJRが負担すべき
それだけじゃないのか？
そこでJRが追加を嫌がるのならその程度の路線ということだ。作るべきじゃない。 >>768
大阪方面も、小浜京都ルートは大深度地下ホームになってしまい、
改札や乗り換えまでの所要時間を含めて、
米原ルートが早くなってしまう小浜京都ルートがなんだって？
特に致命的なのが京都駅。
小浜京都ルートでは、堀川通の地下に、
西に400m近く移動し、深さ45m潜らないといけないという、なにこれ京葉線東京駅ホーム状態。
米原ルートなら、空いた東海道新幹線ホームを共用し、位置も便利で乗り換えも早く、建設費も増税もいらず、維持費も共用でほとんどかからない。
小浜の我田引鉄のために、みんなが悲惨なことになる、 >>820
トンデモ案をいろいろ考えたけど、すべて佐賀を避けることはできなかった件 北陸のルートの話は、何十年も擦った揉んだやって滋賀県知事のMOTTAINAIで決着した。
もう後には戻らないよ。 >>818
それ京都市内通るルートだろ？そんな程度の負担で済まんよ。
てか亀岡から新大阪のルートなら1兆程度だったろ？
ハッキリ言ってそれで十分だわ、わざわざ京都市内通す必要無し。 >>818
あんたが泣きわめこうが決定は決定。
大規模な公共工事は国民負担とかよりも先に
政治的判断が常に絡んでくるだけ。
そうじゃなけりゃ関空があんなところに出来るわけないだろw
それとか一日片手で足りるほどの便しかない空港が作り直されたり滑走路延長されたりとかさwww >>819
トンネル技術は劇的に進歩している
それで最近の新幹線はあえてトンネルにする区間が多いのを知らんのか
リニアもな >>774
北陸新幹線 東側みてもわずか数百円違うだけ。
そのために利用もしない全国の国民が税金2兆1000億円増税されて、
名古屋、東海道新幹線、リニアへの利便性を落とすのはおかしい。
受益者負担で利用者が数百円払えばいいだけ。
自民党は本気で消費税上げるつもりか？
こんな非生産的な浪費しようとしてて、まさか10%の次の引き上げなんて考えてないよな？ >>819
JR西日本が同意しないって何度言えば理解出来るのか
米原厨って整備新幹線のスキームまるで理解してなくて笑えるわ >>1はい、これもダメなスレタイ。
JRが負担していないという事実は無い。
嘘、
虚偽のスレタイ。
正しくは「追加の」負担を要請。
いつもバカなバードさん。 >>578
あるかアホｗ
北海道内だけでも飛行機が必要な場所なのに。LCCですら釧路や函館に
直行便を飛ばしてる。札幌―釧路だって東京―名古屋より移動に金と
時間が余計にかかる。東京から札幌まで行くのにも新幹線だと都合7時間掛かって
一日丸つぶれなのにそこから更に移動するとかそんなマヌケは居ない。 >>818
京都まで2兆1000億円で済むのか。信じられんな。
それは今の査定だからな。
建設する頃には、さらに高騰するのは必至。 結局は負担増のすべては利用する客の運賃として上乗せされる
新幹線の運賃が高額になり過ぎて誰も利用できなくなる。 >>822
国土の均衡ある発展は国益になる
現状、高速鉄道インフラは東京方面偏重なので、
それを是正するのに北陸新幹線大阪延伸はおおいに効果がある
この区間を作らないなら北陸新幹線の長野以遠は廃止するべき >>828
確かにトンネル技術は進歩しているね。
でも建設費高いのは事実。
嘘だと思うのなら最近の整備新幹線の路線見てみな？
平地があるところはなんだかんだ言って平地通ってるから。
>>830
それ東海道乗り入れの話でしょ？
独自路線で引っ張って来れるのに反対する理由なんて西日本にあるの？ 小浜バカも「小浜京都ルートは1社のみの運行だから料金が安価だ。まだ値上げの余地がある。
つまり、高額な建設費をＪＲ負担や利用者負担を上げて補う余地が大きい」
ぐらいのことを言えればもう少し賛同も得られたろうに
自称利用者目線で料金ガー料金ガー騒ぐしか能の無いバカには無理か >>792
JRとしては、貸付料の負担増を運賃、料金に転嫁したいわな。
そうでないと、JR西は貸付料を将来に渡って払えなくなる。
だいたい、新線を150kmも造って、難工事の京都、新大阪通して、巨大な地下駅舎造って、
田舎区間に40kmだけ造れば終わりの米原ルートより安いなんてのがおかしいわけで。
北陸新幹線を利用もしない全国民に消費税やら相続税やら増税のオンパレードで請求書を回すだけ。
維持費も毎年100億円と超巨額の負の遺産。
いい加減、まともな人が出てきてほしい。 >>819
滋賀県が納得し地元負担すればその通りですね。
100％無理だけどw >>829
1回数百円でもリピータにとっては年間では万単位になるからな
それに他の利便性が落ちるなんて事はない
少数の人にしか不利益は生じない
むしろ昨日のようなトラブル時には莫大なデメリットが生じるのが米原ルート 新幹線の悪いところは路線の建設コストにしても車両の開発コストにしても
政府の介入による資金投入で市場原理が働かずコスト高になるところ
簡単に例えるなら車両も中国から買ったほうが安いて話になる >>800
リニアと米原ルートで十分。
1年365日の平常時に、北陸と名古屋、東海道新幹線とを、小浜京都ルートはちょん切って断絶してしまうしな。 JR西日本にとっては、小浜から分岐して舞鶴や出雲への接続も視野に入る。
大阪からミニ新幹線を出すことだって可能になる。
最終的には、関西圏の交通のハブとしての機能が高まるわけだよ。 >>812
消費税は今の8%から20%まであがるよ。
自民党は国民に説明してないけど。
説明しない一方で、小浜京都ルート2兆1000億円みたいな超巨額の税金の浪費しようとしてる。 詳しくは知らないんだが、国が出す分は結局のところ「貸付」だろ。
運行するJRが長期間掛けて返済するんじゃないの？
実質税金が投入されるのは、地元負担金の部分だろ。
関係ない他地区の人間が「税金の無駄」とか言うのはおかしいだろ。
それは、地元の納税者しか言えない。
出された国費分はいずれ返されるんだから。 なぜ、こんなに上振れしてんだ？
ＫＹＢのダンパーでも使ってんのか？ 北陸新幹線の敦賀以西が遅れてるのは政治的な問題でしかないからな。
政治的な問題でバカ丸出しな小浜松井山手ルートになったことで敦賀以西開通は絶望的になった。 長崎新幹線は地元民も要らん。
ゼネコンが工事案件で欲しかっただけの無駄使い。 >>840
滋賀県が反対する大前提って
「滋賀県内に一つも新規の駅ができないのに建設費だけ負担はおかしい」
って事でしょ。なら独自路線で滋賀県内に駅が一つ二つできたらひっくり返る話だと思うんだけど？
現知事も新駅推進派なんだし。
なんか結論に至った条件を考えずに結論だけみて語る馬鹿がこのスレには多いよね。鉄オタの限界なのかな？ >>836
青森なんかはわざわざ平地を回避するように山沿い回ってトンネルにしてるよ
あちらは雪を回避するという目的もあるけどね
つまり、トンネルはそれだけ安くなったということ
昔だったら絶対に考えられなかったルート
リニアも平地を通ろうと思えば通れるところでもトンネルにしてる区間がかなりある
用地買収より安いのは確実 >>826
京都市内を大深度地下で縦貫だと、京都の地下水を汚したり、枯れたりはあるだろうな。
丹那盆地みたいに、いちど枯れてしまったら、もう二度と京都の地下水は戻らない。 >>843
横浜も京都も通らないリニアは東海道新幹線の代替にならない
山陽直通客だって乗換えを嫌って相当数が東海道新幹線に残る
リニアが開業しても東海道新幹線は混雑するから北陸からの乗り入れは不可能
むしろリニアがスカスカに >>833
もちろん、小浜京都ルートの費用便益比を1.0以上、マスコミ発表で四捨五入で1.1にするために、1.05に鉛筆ナメナメするための数字でしょ。
京都から新大阪まで、山の中を通る北側より南側ルートが安いなんておかしいと、
すぐに突っ込み入れられてたし。
それで裁判所や行政訴訟、住民訴訟の話が出てきたら、新大阪駅を別会計で開発して、
費用便益比の制限を潜り抜けようとする魂胆。
子孫のためにも、誰かがこれを止めないといけない。 円安にリフレ政策すれば資材も人件費も上がり建設コストも上昇するに決まってるし
アベノミクスの結果であるし市場の競争原理も働かない新幹線 >>824
熊本、もしくは大牟田あたりから島原半島までの
有明海横断橋かトンネル作って長崎県内に直接乗り入れするとかｗ >>851
地価が高い都会はそうだよね。
リニアも東京都下は全て大深度地下だし。
けれど琵琶湖東岸は都会じゃないからなあw >>841
そのために全国民に税金2兆5000億円の増税ですか。
つじつまがあわないですな。
消費税10%に上げるのも、
北陸新幹線で税金使いすぎて、
社会保障に回す金がなくなったからか。 >>854
そんな話より利便性と安定性が重要
米原乗り入れでは昨日のようなことがあると日本全国レベルで大混乱 >>849
今頃言ってもな。
もうレール敷設始まってるよ。標準軌でなww 富山県から見た場合、大阪方面はどっちにしても1回乗り換え必要。
だったら金沢よりも敦賀の方が所要時間短縮出来る。
早く2022年にならないかな。 本来なら東京のような大都市集中を分散するために作られた
時間短縮の高速鉄道が社会で機能してない >>853
品川から横浜は近い。
横浜は通ってないけど横浜はリニア勝ち組。
京都とも無駄なく名古屋から乗れるしな。 >>859
それを言うならもっと利用者の少ない北海道に文句言ったら？
とにかく米原方式ではトラブルにも弱いし多数の利用客にとっても割高だし、
なにせ前提となる乗り入れが線路容量からして不可能 >>846
貸付料なんか、2兆5000億円の建設費の金利1%分前後にしかならないよ。
元本は国民が1000兆円の国債抱えて、増税で負担させられるんだよ。
もう日本人も高齢化しまくって、
税金払う若い層はいなくなり、
将来の富と雇用を産む大学の研究費は減らされまくってる。 >>850
個人的には、湖西線ルートに異論ない。
でも、滋賀県が湖西線の第三セク化を受け入れられず、費用の割に駅作るメリット無しと判断して米原接続ルートを押してきた。地元負担の大半を京阪神持ちで。で、皆呆れて今のルートになった。
嘉田知事が諸悪の根源と言われる理由であり、その経緯を都合よく無視してるのが米原厨。
滋賀県内の新幹線駅は未来永劫米原のみってのも自業自得な話。 >>864
新横浜から乗るほうが楽
特に山陽方面直通ならわざわざリニアには乗らんだろ なんだかんだで何時も北陸新幹線スレが荒れる原因は
小浜ルートの決定理由が政治的思惑であるという事を小浜ルート支持者が頑なに認めないところなんだよな～
何が何でも利便性や経済性があると結論付けないと困る理由でもなんかあるんかな？ >>862
どのみち敦賀乗換えは長引きそうなので、
対面乗換えはやるべきだね
だがそれができれば長期化しても大丈夫
新八代の乗換えは楽だった
長崎新幹線も武雄で対面乗換えらしいので案外成功するかも >>676
路線を駅にすり替えてとんずらかこうとした
が、直ぐにバレたバカ >>862
大阪からだと、金沢までの人も多いんだよ。
今は乗換え無しなのになぁ… >>626
デマ流すなよ。
滋賀県は京阪神３県が9割負担滋賀県が1割負担で在来線の維持確約がとれる条件でしぶしぶ受け入れていたのが実情
京都大阪が小浜京都ルートに賛成して福井が3セク切り離しも辞さない熱烈勧誘してる前には滋賀が口を挟む状態ではない >>863
今の新幹線網は東京中心でとにかく東京の利便性を高めたからなあ
国土の均衡ある発展という整備新幹線の目的に完全に逆行ｗｗｗ
でも北陸新幹線大阪開業はその流れを変える
北海道や九州もこの点で有益 >>866
国費は全額償還されないのか…
それだと、新幹線建設はなかなか大変な国民負担だな。 >>835
北陸から関西はもともと在来線で繋がっていて特急もあった
しかし、東京方面へは非常に不便だった
北陸新幹線はそこを大きく塗り替えた。長野オリンピックの関係で長野まで来てたのもでかい。
・・・が、北陸から関西はどうか？って話
北陸新幹線自体を否定はしないよ、ただ負担者が不明確になるのなら手をつけないべき。
JRは国営じゃなくて民営だからな。リターンがないなら手を出す理由はない。
そこで国が出てくるのも変。北陸新幹線の大阪開業を望むところが責任もってくべき。 >>870
そうじゃない
米原ルートには重大な欠陥があって捨てられたという現実を米原馬鹿がかたくなに認めないからこんなことになる
まあ、現実社会は小浜京都ルート建設に向けて着々と動いてるから良いのだけど 九州の僻地に新幹線通してどうするのw
博多 熊本 鹿児島繋がったらもう要らんでしょ
本州の日本海側開発した方が将来的に良いだろ常識 >>878
重大な欠陥というなら
米原ルート：関西民の利便性が損なわれる可能性
小浜ルート：低便益により本来得られた便益が損なわれる可能性
と両者に有ると思うよ。なにもどっちかだけに有るというものではない。 >>870
乗り入れ前提の米原ルートではトラブルが広範囲に波及する
昨日の大混乱を見てまだ米原とか言ってるのは馬鹿ｗ
それ以前に乗り入れが不可能
横浜も京都も通らないリニアは東海道新幹線の代替にならない
山陽直通客も東海道新幹線に残る
東海道新幹線はずっと混雑する 来年10月からの消費税増税の使途に、「国土強靭化」って無かったか？
この整備3線に、強力に予算投入する意思が感じられる。 >>868
ほんとリニアなんて不要だね。
３兆円もJR東海に融資する必要ないね。 >>880
昨日の大混乱で不利益を被ったのは関西民だけじゃない
もし米原ルートなら北陸も巻き込まれ、トラブルは全国レベルに
逆に北陸のトラブルが東海道に持ち込まれる事態も想定される
一方、小浜ルートで損なわれることなんてほとんどない
不便になるのは名古屋民くらい >>881
乗り入れしなくても便益は米原ルートの方が上だけど？ >>879
長崎はもう2022年開業だから、予算もほぼ確保出来ているんだろ。
まあ、新鳥栖-武雄温泉間の問題はあるが、距離は短いからな。
山陰新幹線建設するとなると、総延長からして半端ない予算になるよ。
短距離の長崎とは比較にならん。何十倍の予算規模。 >>883
いちおうJR東海が自腹でやることなんで文句をつけられない
でもせめて新横浜を通してくれればなあ、
米原派の言う東海道代替の機能が少しは説得力を持つようになるのだがね 敦賀から京都行ってほしいなぁ
大阪より京都のほうがいい・・・ >【整備新幹線】北陸新幹線、九州新幹線で事業費が大幅上振れ 政府、ＪＲ各社に 負担要請へ
山陰新幹線、四国新幹線、羽越新幹線の設置を
陳情し続けている
未開のドイナカの税金泥棒市民の巣窟である
島根、鳥取、高知、愛媛、香川、徳島、山形、秋田、青森県民は
これで益々「絵空事・絵に描いた餅の実現」は遠のきましたね。 >>868
横浜周辺の人は選択肢が豊富になったんだよ。
川崎や相模原など住んでる場所によってリニアで橋本からも品川からも早く行けるし、
今まで通り遅くても新横浜から新幹線でもいい。 >>885
そういうトンデモを信じてしまう人かｗ
まあ昨日のような大混乱を見てもまだ米原とか言うような人じゃしょうがないか >>883
3兆円なんて鼻くそレベルじゃないの。
五輪で簡単に使うんだからな。 心配するな、東海道新幹線はリニア開通で東京ー名古屋間は各駅停車運行になるから >>891
ん？よくわからんけど
あなたはJR西の中の人なの？
そうじゃないならそれは単なるファン行為なだけで
論外と言うような理由にならないでしょ。 >>881
リニア中止にして、東海道新幹線２系列化すれば、
北陸新幹線乗り入れできるし、混雑解消になるんじゃない。 >>890
川崎だったら今でも品川利用なんじゃね？
相模原はリニアに移行だね
でも横浜民のほとんどは新横が便利
リニアへの移行はさほど進まないだろうね >>892
国土交通省が調査した資料をトンデモ扱いかあ・・・
ちなみにそれによると米原ルートのB/Cは2.2小浜ルートのB/Cは1.1です。
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
うーんやっぱり>>870でしょww あ、ちなみにこの場合の米原ルートは
乗り換え前提で計算されています。 >>893
小浜京都ルートはもっと安いのだよ
文句をつけてる人はおかしい >>895
整備新幹線のスキーム理解してる？
米原ルートにするくらいなら敦賀止りで
サンダーバード使ってくれたほうがいいに決まってるだろ普通の考えて
こんなの素人でも損得が分かるっての
妄想ばかりしてないで現実見ろや >【整備新幹線】北陸新幹線、九州新幹線で事業費が大幅上振れ 政府、ＪＲ各社に 負担要請へ
山陰新幹線、四国新幹線、羽越新幹線の設置を
陳情し続けている
未開のドイナカの税金泥棒市民の巣窟である
島根、鳥取、高知、愛媛、香川、徳島、山形、秋田、青森県民は
これで益々「絵空事・絵に描いた餅の実現」は遠のきましたね。
山陰新幹線、四国新幹線、羽越新幹線の工事費は
JR西日本、JR四国、JR東日本以外にも
JR九州、JR東海、JR北海道が負担しなければならなくなりましたね。 >>870
北陸新幹線の敦賀以西が揉めて遅れるのは最適解の米原接続を関西のアホなプライドで嫌がるワガママな政治的な問題でしかないからな。
政治的な問題でバカ丸出しな小浜松井山手ルートになったことで敦賀以西開通は絶望的になったからマヌケで笑えるよね。 とりあえず、もう税金上がりまくりだから、新幹線建設は
この3線で一旦終わりにしないと、きりがないよ。
新大阪駅地下ホームの建設もあるんだぜ。
・東海道新幹線増発
・山陽新幹線増発(長崎乗入分)
・北陸新幹線乗入対策 >>901
急に横から入ってきたけど話の出発点理解してるのかな？
そういう思惑的なもの語るなら小浜ルート決定理由にも
原発振興策というのがあるけど小浜ルート支持者がそれを頑なに認めないのが
スレが荒れる原因だよねって事を言いたいんだけど。 >>898
補足すると南回りルートのB/Cは1.05を四捨五入して強引に1.1
http://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
Cが少しでも上振れすれば1を割り込んで建設凍結へ >>897
だから選択肢豊富で横浜周辺は便利になる。
「リニアは意味無いんや！」って泣き言を言ってるのは大阪人くらい。 リニアなんか現行新幹線と相互乗り入れできないんだから、無用の長物だよねー。
リニアなんてやめてしまえよ、JR東海。 >>896
正解
かつて中央新幹線をリニアでなく新幹線方式にすべきという意見もあったのだが、
米原ルートを実現したいのならそっちが正解だった
今のリニアのルートでは東海道の代替にならない
でも新幹線の線路が２系統あれば本数を振り分けられるので北陸からの乗り入れが可能になる >>897
現状でも朝の新横始発ひかりだと1時間半で名古屋行けるからな。
停車駅増えても過密ダイヤ解消されれば所要時間変わらない。 >>909
横浜が便利になるからなに？
東海道新幹線の客がリニアに移行しないと北陸新幹線の乗り入れは不可能で米原ルートは成立しない >>903
JR九州はもう無理だよ。
新幹線鹿児島ルートに加え、長崎ルートの負担も増えるのに。
長崎の老朽気動車キハ66系のYC-1への置換えも急務なんだし。 >>898
政治がーとか言ってるくせに都合のいいところだけ国を信じるのかｗｗｗ >>905
東海道新幹線の黒字１０年分、全てリニアに注ぎ込むんだぜ。
リニア儲かるあてもないのに、３兆円もったいないなー。 >>904
昨日のあれを見てまだ米原が最適とか言ってる馬鹿は昨日の人のようにさっさと飛び込んでくださいｗ >>904
うん。
だから元々話は凄くシンプルなんだ。
「米原ルートの方がB/Cが優れていて公共工事としては優秀だけど政治的思惑で小浜ルートに決まった」
ただこれだけ。俺もこのスタンスだし。
それを小浜ルート支持者が「米原ルートは欠陥品。小浜ルートより劣っている」とか
言い出しちゃうからスレが荒れ、不毛なマウント合戦が始まってしまう。
普通に政治的思惑というのを認めれば米原ルート支持者が何言おうが
「うんうん。そういう考えもあるよね。でも現実は政治的に小浜ルートに決まっちゃった」
って大人な言い方できるんだけどね。 北海道は宗谷岬、知床、根室とぐるりと回してほしい
北海道堪能して京都行って、桜島も見る
すごい豊かな国になると思うんだ
財政は知らんがｗ >>906
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者が先日の自民党総裁選挙で
持て囃した石破茂氏は島根県人であり山陰新幹線設置を推進しています。 >>907
原発言ってるのお前だけだし心底どうでもいい
政治的にルートが決まっていようが
利便性も大きく劣って着工条件も満たせないルートは論外です 観光で飯食っていこうとするのなら
これくらいはやってほしい 東海道新幹線がもしJR西所有だったなら、長崎新幹線のもめている
新鳥栖－武雄温泉間の建設費一部負担を引受けてくれただろうなぁ… >>919
昨日のあれだけの混乱を見てまだ米原ルートの致命的欠陥が理解できないの？
そういう馬鹿な人がいるからこの国は混乱するのよ >>917
極端な話、3兆円なんてたった20日間のお祭りで使う(無くなる)金額。 >>909
大阪人が「リニア意味ないやん」と言ってるなら
リニア自体必要なしやね。 >>925
さっきから昨日って言ってるけど、具体的に説明して。 >>917
全整備新幹線が完成しないと中央新幹線に着手しないというスタンスの自民議員のせい。
リニアしろ鉄軌道にしろ中央新幹線は国が優先して着手すべきなのに。 >>928
ニュースくらい見ろやｗ
姫路で人身事故、この影響が東海道まで巻き込んで東京博多間全線が3時間以上マヒ、
東京駅も阿鼻叫喚にｗ
米原乗り入れだとこれに北陸も巻き込まれ、へたすりゃ東北や上越にまで影響が 長崎新幹線なんて全線フル規格で開業させても1兆5000億なんて掛からない。
東京オリンピックの半額以下の予算。
3兆円もあれば、佐世保までフルで追加延伸させても、まだ相当余る金額。 >>925,930
盛り上がってるとこスマンけど>>919のB/Cは乗り換え前提の話です・・・ >>932
利用者の不便や犠牲によって実現されるB/Cなんてものに何の意味があるのか
そういうのを机上の空論という ID:Jx9Pvffl0 = ID:ZAUcjdau0 が必死すぎて怖い >>926
JR東海だけに、リニア3兆円特別融資が問題やね。
リニア方式でなければ、JR西、JR東も納得出来ると思うが・・・ >>930
だから東海道は北陸新幹線なんかよりリニアが先に出来るし、高規格な東海道本線や近鉄特急もあるし、バックアップも充実してるんだよね。
北陸新幹線なんて遠回り過ぎてバカ丸出しw
そんなに山陽新幹線の人身事故に拘るなら山陰新幹線を作ってJR西の大動脈をダブルネットワークにしろよ。
それか山陽直通を止めれば？w
乗り入れの人身事故を問題視するなら
ナニワ筋線の心配した方がいいぞw 北陸新幹線で
金沢だけが得してる
敦賀までのびても京都まで繋がっても大阪まで繋がっても得するのは金沢だけ >>936
だからリニアができたところで東海道新幹線の過密状態はかわらないし、
トラブルが起きれば影響は非常に広範囲に及ぶんだよ
それによる損失がいかにたいへんなものか、君の単純な頭では理解できないというだけだろう
シンプルな話だ そもそも北陸新幹線・米原ルートは何で廃案になったのかな？
リニアが開業したら、東海道新幹線の運行本数は相当減るだろ。
減ったダイヤに北陸割り込ませて、新大阪乗入れではダメなのか？
北陸に詳しくない俺としては、素朴な疑問は持つ。 >>769
全く同意
ビジネスで早く大阪に繋がりたいんだもんな >>939
そもそも本数は減らない
仮にその都合のいい前提だとしても
西日本にも東海にもデメリットしかない >>939
＞リニアが開業したら、東海道新幹線の運行本数は相当減るだろ
これが素人にありがちな勘違い
まず、リニアは横浜も京都も通らない
また乗換えというのは嫌がる人が多いので山陽直通客は必ずしもリニアに移行しない
よって東海道の利用者はあまり減らない
加えて、JR東海の新型新幹線N700Sは短い編成が組める設計になった
リニア開業後を見据えてのことだろう
利用者が減ったとしても、
利便性を落とさないために本数は減らさない >>938
そんな心配より、小浜松井バカ丸出しルートを作る方がリスクでしかないからこれまでもこれからも着工されないw
沈没した関空の欠陥埋立地といいほんと関西はバカみたいな話ばっかり。
ナニワ筋線の乗り入れリスクの心配でもしてろ。 >>939
ちょっとわかりにくかったかな
リニア開業後に利用者が減ったとしても、
編成を短くして（1列車の定員を減らして）対応するから、
本数は減らない
そのために短い編成を組める新型車N700Sを開発した >>943
「そんな心配より」か
無職は気楽でいいなｗ
新幹線が動かなくなっても無職は関係ないもんなｗ >>870
小浜厨というワードが全国区になる日も近い。 西日本人的にはJR東日本の新幹線なんて既存すら全部廃止でかまわん >>944
東海道での減車なんか考えてないでしょ。
他線や海外に車両を売るためのもの。 >>942
何となく理解出来ないこともないんだけど、でも、新大阪-東京直通客は
相当多いと思う。その客はほとんどリニアに移行するだろ。
それで毎時4本程度の削減すら無理なんだろうか？
北陸は毎時４本では賄えないのかな？ >>874
税金2兆5000億円は全くの無駄。
滋賀県も含めて、関西連合が
米原ルートで合意してるんだから、
米原ルートにすればいいだけ。
大阪府民の小浜京都ルートへの世論調査はよう。
大阪府民は、小浜のために大阪府民の府民税が2000億円も使われることさえ知らない人も多いだろう。 >>876
米原ルートなら税金5900億円で利用者も多く、名古屋や東海道新幹線、リニアにもつながり、費用対効果の便益も高い。
小浜京都ルートでは税金2兆1000億円で、維持費も毎年100億円。
関西のみの片肺新幹線で、米原名古屋方面には断絶する。
こんなんで消費税あげようとしてるんだから、酷いもんだよ。 >>945
実現しないものの心配しても仕方ない。
おまえの頭の悪い屁理屈で言えば、まだ何も無い米原乗り入れの心配より、山陽新幹線の乗り入れを止めれば？w >>687
小浜なんかどうでもいいんだよ。滋賀が反対してて通れない。西会社と東海会社が反対してて東海道に乗り入れられないという条件を満たすルートが小浜なだけ。
着工五条件満たさなきゃ作れないんだから。 >>1
ベッキー（陰湿淫乱女：サンミュージック所属）のCM起用についてJR九州に問い合わせた結果
0783 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/04/05 19:50:04
博多シティに、なぜベッキーを起用したのか、不倫や世間をバカにしたLINE流出などでイメージが悪い人なので、不快である、いつまで起用をつづけるのかと以前問い合わせしたけど、こんな返答だった。
このたびは弊社ホームページよりご意見を賜り、まことに
ありがとうございます。
博多駅周辺につきましては、昨年、開業から5周年を迎えた
ＪＲ博多シティに加え、KITTE博多やJRJP博多ビルが開業し、
更に魅力的な街として成長しました。
JR博多シティでは、今後も様々なチャレンジを行うにあたり、
次の一歩を踏み出そうとする姿勢を打ち出していきたいと考え、
今まさに仕事に復帰しようと頑張っているベッキーさんを
広告モデルとして起用することとしました。
JR博多シティがベッキーさんを起用する趣旨を
何卒ご理解賜りますとともに、今後ともＪＲ九州グループを
ご愛顧くださいますよう、お願い申し上げます。
ＪＲ九州お客さま相談センター >>946
だからさ小浜は既定路線なんだよ
正当な路線、最短ルート
政治的思惑で京都経由に捻じ曲げられただけ
米原はあまりに整備計画が進まないから妥協案で出てきただけ >>929
国が中央新幹線を優先して着手すべきなら、
相互乗り入れを重視し、鉄軌道を選択すべし。
JR西、JR東は「リニアやめよう」と声を上げるべし。
赤字で苦しんでいるJR北海道、JR九州、JR四国にも
「無担保で、30年返済不要の低利融資を」
安倍友、葛西だけ特別優遇は許さない。 >>949
新横浜や京都の利用者を忘れてない？
横浜民にとってリニアは不便
横浜の人口てすごいからね
加えて京都観光客も数も
それらにそっぽ向かれるリニアが東海道の代わりを務められるわけがない
仮に客が減ったとしても、
短編成化で対応するから本数は減らない
1時間4本分あけるのは閑散時なら可能だろうが、
ピーク時にはとても無理
ピーク時に十分な輸送力を確保できないような北陸新幹線では話にならない
さらにトラブルなど起きたら未曾有の大混乱に陥るだろう >>884
そのために税金2兆5000億円浪費して、
普段の365日の名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の利便性を捨てるの？
全く本末転倒だよね。
小浜厨だけには我田引鉄でいいが、
他の国民みんなが困る。
社会保障どうするの？
こんな浪費しといて消費税10%にあげるのか？こんな体たらくで消費税あげるの無理でしょ。 だから無理して新幹線作るなって話
もちろん増えた分は地元とJRに負担してもらおう >>952
無意味な空論の好きな奴だな
利便性を低下させる直通取りやめなどできるわけがない
だからこそこれ以上の無用な乗り入れはやめるべき
小浜京都で独立ルートにすればトラブルに強く、北陸も東海道も便利 社会保障費
日韓断交して外国人に厳しい政策をすればいいだけ >>949
４本あれば十分だし、現行ダイヤでも無理すりゃ入る。
名古屋以西は毎時１３本しか走ってないので。
ただ、線路や信号の規格が微妙に違うので、
専用の車両の開発が必要。
隣が関ヶ原なので、雪でダイヤが乱れた時の対応も大変。
何より、ＪＲ西日本にとっては儲けが減るし、
ＪＲ東海にとっても屁みたいな額しか入らない。
新幹線の建設はＪＲに拒否権があるから
国もめんどくさい調整はやってらんない。 新大阪-名古屋-東京の利用客が相当多いから
その区間でリニアを自前で建設しているんだろ。
それと並行して、現行運行本数の東海道新幹線を
維持し続けるとは思えないんだけどな。
利益出ないだろ、本数は減らさないと。 まてまて
九州新幹線は震災の少し前に「全線開通」てTVCM，流してたろ >>958
＞名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の利便性を捨てるの？
名古屋民だけだろ
今のしらさぎ利用者数はどんなもんだよ？
その程度は捨ててまったく問題ないレベル
だいいちリニア利用者が名古屋米原と2回も乗換えしてまで使うと思うのか馬鹿だなｗｗｗ >>897
川崎は新横浜。
川崎といっても東西に長いから。
川崎国は品川かもしれないが、
武蔵小杉以北の閑静なエリアや
横浜市内は新横浜。
世田谷からも新横浜だから。
相模原や八王子、立川、町田、多摩、世田谷の京王線沿線はリニア橋下駅になる。
新横浜、リニア橋下、これ全部米原ルートと整合性が高い。 北陸厨が必死だな
リニアができてもまだ完成せず
できたあげくに巨額の建設費負担させられ頭かかえる
税金泥棒のなれのはて >>965
今みたいにのぞみを１時間に１０本ってことはなくなるんだろうね。 >>950
トラブルに強い新幹線網建設は無駄ではない
むしろ中途半端な安物である米原ルートこそ無駄
無職には昨日のようなトラブルがいかに重大か理解できない >>950
なぜ滋賀？
北陸新幹線に非協力だったから完全に外されたのに
今になって新幹線が欲しくなった？
あんた胡散臭
邪魔したいだけだろ >>898
実際には1.1じゃなくて、1.05。
費用を便益の数字で割った費用便益比が
1.0を割れば、着工不可。
だからといって、1.1とか1.2だと、水増しや不正がよりバレやすい。
1.05なら四捨五入でマスコミでは1.1として報道できる。
それが1.05。いかにも政治のいうことを忖度した役人が作りそうな数字でしょ。 >>971
なら使う人間のいない田舎新幹線でなく東京-神戸間を複々線化した方がいい >>963
そういうことか。
国は意外とあまり、運行主体のJRには逆らわないもんな。
早岐ルート廃案も、フリゲ断念も、結局はJR九州の意向を
国が素直に認めたからな。 >>939
全ては滋賀作が悪い。
元々、湖西線ルートが有力だった。
しかし、湖西線は、並行在来線の第三セク化と地元負担の問題により、滋賀県は建設費最小の米原接続を求めた。
しかも、それすら殆どを京阪神に費用負担を求めた。
今まで大阪、京都～福井、金沢まで直通で往来できたのが米原乗り換えなど論外。東海道新幹線乗り入れは、JR東海、JR西日本も受け入れない。
で、京都、大阪、JR西日本、国がよりマシなルートとして今のルートに落ち着いた。 一人？ちょくちょくID変えて書き込んでるやつおるな
必死すぎると書いたから、やばいと思ったのだろうか >>899
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れだと、米原ルートは費用便益比3.5ぐらいになるね。
極めて良好な整備新幹線ルート。
こんなに高い数字は、北陸新幹線では高崎ー軽井沢間ぐらいしかないのでは。 >>975
田舎県庁の痴呆公務員は欲しがっても中央の官僚は
田舎に新幹線引いてどうすんだと懐疑的だもん >>965
途中でやめられなくなって意地だよ
それを可能にするほど東海道は儲かる
とっくに減価償却も済んでるし
でもリニアはルートが悪かった
あれでは東海道を完全には代替できない
識者はリニアの将来を疑問視してるよ
東海は引き続き東海道新幹線で儲ける必要がある
ゆえに東海道新幹線の本数は減らない 北陸と関西のバカどもは
将来絶対悔いるだろうな
米原にしておけばよかったと 関西行くなら東京駅から乗らないと気分が盛り上がらんよなww どっちでもいいから最短一本で関西まで行けるようにしてほしい >>978
東海と西の社長の同意とるか、滋賀県営鉄道として動かすかしないとね >>980
品川小田原間に新駅5個くらい作って通勤客とりまくるとか。 >>974
米原新大阪間複々線で完全に東海道と分離できるなら小浜ルートを放棄してもいいかもね
でもそれやるなら小浜ルートの方がずっと安い >>939
廃案になんかなってないよ。
自民党の一部がゴリ押しした小浜京都ルートを非生産的で非効率だと、
世論や財務省、財政制度審議会、ネットで炎上してるのが今の段階。
小浜京都ルートの調査にはあと5、6年かかり、そのあとで、着工するかどうかをその時に改めて決定する。 >>977
IDは変わっちまうんだよ
>>978
だから東海道新幹線はあかないと何度言えば リニアは名古屋までしか決まっていない。
名古屋以西は、ルートすら確定していないものをここで持ち出してどうするの？ 北陸と関西のバカどもは
将来絶対悔いるだろうな
金沢までで止めておけばよかったと >>981
逆で、米原ではずっと悔いる
それがわからん奴がここには多すぎる 最初に事業費を小さく見積もって費用対効果があると思わせたってことか >>991
リニア完成後も乗り入れできないとか
言ってることが無茶苦茶。利権がらみだから必死すぎ 貨物列車が日中運転できるよう名古屋迂回ルートを作り、静岡地区の給電能力向上が優先 >>987
まあまともな頭があれば、
昨日のようなの見れば米原ルートでは駄目だとわかる
炎上するのはおまえのような馬鹿だけ 米原案を唱えているようなバカは放射線にやられた変態 >>994
リニアが開業すれば、
リニアがあっても乗り入れは無理だとわかる
素人では今はわからんだろう >>963
リニア開業後は、東海道新幹線は58%まで減るんだよ。
そこに人口減少。納税者も減少。
石川県は70万人台、福井県は50万人台しかいない。そこに12両に長くなった車両が走る。
今なら人口的に鳥取・島根新幹線みたいなもんだよね。 >>988
そのレスもらえたから信頼できるわ。
>>993
問題はそこだよな
試算と大きくずれた原因追求がまず必要だと思う
少なくとも国税で補うところではない、国営だった時ならともかく。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 1時間 26分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
