【KYB】免震不正、解明もたもた 「手いっぱい」７０件だけ公表 改ざん、少なくとも１５年前から
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免震不正、解明もたもた 「手いっぱい」７０件だけ公表
2018年10月20日05時44分
https://www.asahi.com/articles/ASLBM56HTLBMUTIL031.html?iref=comtop_8_01
免震・制振オイルダンパーの検査データ改ざん発覚から３日。油圧機器大手「ＫＹＢ」は１９日、ようやく対象物件を明らかにした。ただ、肝心の改ざん行為の真相は明らかにならず、公表物件も一部の庁舎に絞られた。不適合品の交換は長期化必至で、所有者や住民に与える影響は先が見えない。
改ざん、少なくとも１５年前から
「日程を守るために作業を省いてしまった。品質重視でやるべきだった」
１９日に国土交通省で開かれたＫＹＢの会見。子会社で免震・制振装置の製造を担う「カヤバシステムマシナリー」の広門茂喜社長は、そう声を落とした。
カヤバ社の従業員が改ざんの疑いを指摘したのは８月上旬。その後も改ざん行為は１カ月ほど続き、カヤバ社から報告を受けたＫＹＢが調査を始めたのは９月１２日にまでずれ込んだ。この点を問われた広門社長は「現場の社員や上司にヒアリングするのに時間がかかった」と釈明。さらに質問が続くと、「初動がもたついたのは反省している」と謝罪した。
改ざんは少なくとも１５年にわたって続き、２００７年に生産拠点がＫＹＢの工場からカヤバ社の工場に移った後も、検査員によって口頭で引き継がれていた。
その動機について、広門社長は…
残り：1578文字／全文：2074文字 Ｋ：急に
Ｙ：油圧機器の検査データ改ざんが
Ｂ：バレちゃったので 規格が厳しすぎたという可能性はあるね。加えて、どうせ地震の振動の大きさの
周波数成分なんて予測ができないんだから・・ とかいう「甘え」があったかも。
しかし「規格」が現実的でないのなら、「とても作れません」と言って
サジを投げてしまう方法もあっただろうに。
１５年間もダマし続けてきたとなると、会社に莫大な損害を与えたことになる。 >>1
記事をねつ造改竄した朝日新聞が、KYBを批判する素晴らしいダブスタぶりだ 15年も前からだとすると、安倍ちんのを真似たわけではないな。 日本って政治家や官僚だけでなく、大企業もクソときた…
タックスヘイブンはしてるわ、不正はしてるわ、一体何なんだよ…
何がおもてなしの国だよ…
他国に良い顔して、自国民にギャグおもてなししてるだけじゃん KYB幹部 「ダンパー？ なくても良いんだよ、バカ～」 全部ISOやん
jISや型式認定とか日本がダメになる 問題ありません（ｷｯﾊﾟﾘ
…大地震さえ起きなければ こりゃ社員ボーナス無しだな
不正黙認しといてボーナスとかありえんわ >>21
＞…大地震さえ起きなければ
そう言えば、東日本大地震は耐えた訳だよな、これ。 >>19
どっちかというと、会社と日本製品が詐欺をやった、というところが問題かな。
神戸製鋼・日産なんかと同じ。 インチキ国家一番の元凶はやっぱり竹中か
あいつマジで奸臣、国賊すぎるわ >>22
幹部は刑事罰
社員はどこかの会社に合併だろ。 使われてたマンション 資産価値がた減りで、投げ売り大会だな >>6
そもそも、トップからして品質管理をやる気がない。だって、検査員一人でしょ。
組織構造とコストからバレちゃう。
これからは、車用のダンパーに保証対策費を上乗せして売るしかないんだよね。
国土交通省と財務省に喧嘩売るところは凄いというしかないが。 >>15
大企業だけじゃなくて中小企業もウンコだよ 15年前からやってるものをみんな取り替えてたら会社潰れるわ
早めに破産した方が良いんじゃね >>20
この業界知らないけど、ISOクリアが下地になっていれば日本独自の規格、基準があっても良い気はするけどね。
日本独自の規格単独だと駄目だけど。 >>24
日産は汚腐乱すメーカだゾ！
勘違いする奴多いけど >>11
少なくとも1994年には安倍の嘘は家族公認だったわけで
安倍の2004年時の公式プロフィール
〈1977（昭52年）3月 成蹊大学法学部政治学科卒業、引き続いて南カリフォルニア大学政治学科に2年間留学〉
>成蹊大学名誉教授の加藤節先生はこう仰ってたそうです。
>『安倍晋三氏は必修だった私の受け持ちの政治学の授業に一度も出席しなかった。
>だから不可を付けたが、気が付いたら卒業していた。』
留学先の大学は「安倍が政治学科にいた記録無し、外国人向けの英語講座を中心に受講、在籍は一年」
安倍事務所は「政治学科に在籍していたが中退したので記録に無いだけ、在籍は1年ちょっと」と回答、
そしてその後公式プロフィールからは「2年間」の記述が消え,現在では留学の記述自体も消える
更に笑えるのは母親の安倍洋子(岸家)も1994年に
「(晋三は)カリフォルニア州立大学と南カリフォルニア大学に一年ずつ留学して政治学を学びました」と発言するなど
安倍家公認の学歴詐称だったこと 大手上場企業でもこういう偽装ばかり起こる日本のモラル >>17
多分ほんとうに直ちに危険はないんだろう
規格が非現実的に厳しすぎたんじゃないか >>6
設計が無理なら作らなければ良い。作れると言ったからシェアが高い。 不良品のマンションに住んでる奴ら、ご愁傷様でしたーwwwwww オーストラリア、アメリカ産牛肉使ってるとこ特に有名なのが、マクdo
、３大有名牛丼チェーン店。前立腺ガン 乳がん 大変な事になりますよ
ガンで苦しみま,す家族で牛丼,ハンバーガー・・考え直してみてください食の安全を
http://bunshun.jp/articles/-/4917?page=2
アメリカではガンの死因トップが男性１位前立腺がん 女性１位が乳がん
http://www.daiwa-pharm.com/info/world/7307/
男性では1位が前立腺ガン2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんとなっている。一方、女性では、1位が乳がん、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんと
推計されている。また、死因となるがんの種類で、男性では肺・気管支がんが第1位、2位が前立腺がん、3位が大腸・直腸がんで、女性では、1位が肺・気管支がん、2位が乳がん、
3位が大腸・直腸がんとな.っている。 一体何を改ざんしてたのか
具体的シートを見せてほしいですね
直径ですか、重さですか、性能ですか？？ 早く全部公表しろ
関係ない一般人を危険に晒すな
資産価値が下がるからバラすなとか言っている土人は死ね ダンパーの分だけ、構造体の設計は10％弱めに作っているはずだよな。
大変だよこれ。 >>30
大企業がタックスヘイブンしないで中企業に金を回してたら、小企業にも金が回る
不正がなければたけどな
タックスヘイブンが日本の殆ど全ての闇の原因 >>8
クルクルパー「こっちはどうなんだ！こっちはどうなんだ！アカヒはどうなんだ！アカヒはどうなんだ！」
この国家レベルの深刻な不正にwhataboutismでそれを無効化しようとするお前のその党派性
さすがのクルクルパーしぐさだと思うよ この会社岐阜にもあるけど派遣をコキ使いすぎてイジメ会社の看板建てられてるよね まともなのないんじゃねーの15年前から改ざんじゃ
数字いじってただけじゃん15年間 マンション名公表する義務あるだろ
デベもゼネコンも >>59
トータル・リコーーーーーーーーーーーール >>62
つー９０年のＳＦ映画があってな。若きシュワちゃんとＳストーンが出てる。社長は全部夢だった（映画）と思いたいだろうｗ 15年だと不正自体が正規業務であったんやな
そのおかげで良い質のもんを手に入れたとプライスレスな満足感も得られた 利益誘導のみを考えて、しゅせ競争に明け暮れた連中の結果だ、どこの会社、公務員
議員、バブル期入社社員、ゆとり世代の人間のおぞましい結果、日本国の
行く末が惨めに思える >>15
当たり前だろ
日本だけが素晴らしい善良なる国民の国だとでも思っていたのか
世界の国々と同じ様に欠点を抱えて多くの腐敗構造を抱えて
生きているんだよ
支那や朝鮮と比べて喜ぶ事に意味は無いという事だ >>65
そもそも、減衰率の調整にチューニングをやってなかったくさい
（一定した減衰率で）製造されたそのままで検査機にかけて
そのままＯＫなら問題無いが
ＮＧなら係数かけて範囲内に収まるよう改ざん
だから７割がＮＧ、みたいな 日本の腐敗は特にひどい
三権分立の根幹を揺るがすとか
自民から苦言出てくるくらいだしな
だいたい贈収賄に囮捜査が
ない時点で忖度しまくり ジャップって偽装ばっかだな
ネトウヨは日本の技術力は世界で一番とかほざくけど
全部データいじってるだけだろこれ 震度７来て「不正建物」はどこにも破損がありません、となったら、どのように判断するのか・・・
「えー、鋭意調査中でありますが、免震装置は正常に作動したようであります、、えーーーー」
「不正装置は正常に作動したんですね？これはどう考えればいいんですか？」
「えーーー、、そんなこと俺にわかるか！！」 (-`ω´-怒)プンプン なんかもう色んな意味でおもろい国だよなｗ
ギャグ路線に走ってるみたいで韓国といい勝負だわｗ
流石弟の国だけあるよｗ タワマンは公表しなかったけど、マンションで屋上にクレーン組み始めたら偽造ダンパー使用してる疑いがあるってよw テレビで言うほどの事(倒壊したり)は無いと言ってたけど、横浜ゴムのと組み合わさってたらどうだろう これで日本人は勤勉でまじめな民族とか
どの口でほざいてんだよネトウヨは 日本では、大きいものや強いもの犯罪はウヤムヤってのが似合ってるし、合ってる。 免震システムの制作が欠陥だったということだろ
制作段階で数値が確定できなきゃ赤字なんてギャンブル
国交省にも責任があるね 15年分の改修なんて会社潰れるコースじゃね？
競合も大していないから大丈夫なのか >>70
当たり前ではない
日本は極めて異常
マスコミが機能してないのが痛すぎる
普通の国ならパチンコなどあり得ないし、受信料だけで賄うNHKなどもあり得ないし、タックスヘイブンもそれなりに規制される
他国もそれぞれ欠点を抱えてるけど、日本の場合は闇が深すぎる >>52、>>74
東日本大震災で姉歯物件の被害が他より大きかったという話は無い。
建築物だと安全率が大きいから、設計で手抜きをしようが、免震設備で不正をしようが、大きな影響は無い。 今後起こりうるのは大規模リストラ(社員15000→7500→3000) そもそもスペックに入る製品を作れないんじゃないか。cpkとかの概念がないのかなカヤバは。 >>83
チッソみたいな感じになるかな。本当は倒産なんだけど、製品交換のためだけに税金を投入して無理やり生かし続ける。 免震構造だからＭ６まで耐えられるがM9は破損するとかかな？ >>33
そんなことしたら、輸出する際にまた認証取り直しになるから
ISOとJISはまったく同じにして、輸出先でも承認が通用するようにしないと カヤバが納期の問題で検査しなかったとか言い訳したため建設の元請け業者も大変だな。 姉歯の時も大騒ぎしたけど
大震災直撃して姉歯物件なんでもなかったわけだし あーまた外資に食われる企業が1社
日本は自滅の一途 >>23
本当に耐えたのかね？
巻頭は震度5程度だったやろ？ >>8
そういうのはダブスタって言わねー
自分が悪事を働いた過去があるからって他人の悪事に見て見ぬふりをしたら罪に罪を重ねるだけだ まあ地震でもなんともなかったんだし、問題ないだろう(´・ω・｀) >>98
納期は契約書には必ずあるから元請けは関係ない こんな事例を見る度、日本企業で働くのがバカバカしくなるんだよね
滅私奉公とか会社に忠誠誓おうが不正次第でまた露頭に迷わされるだけだし
日本企業なんて副業程度のものと考えるのが一番懸命だよ
人生賭けてまでやるようなものではない
最終的に損するのは自分ってのが大きくなった これどうにもならんからもうすぐこうなる
「基準は満たしてないが安全性に問題はない。」
もう慣れたわ こういう事する会社が、過去10年以上前の記録とか、改ざん前の情報とか
残してると思えないんだけど なんで公共用の建造物しか発表しないんだ？早く民間のビルやマンションの資料も発表しろよ。 >>83
マンションなんかは家主に賠償して内緒だろ
むしろそうしてほしい建物沢山あるだろ
改修するのは自治体の建物だけだわ 昔からダンパーって建物にあったか？
なかっただろ？
ついてないところもあるのについてる分だけましやろ？
心配せんでもいい https://www.kyb.co.jp/company/progress/progress_20181016_01.pdf
① 免震用オイルダンパー
住居 253
医療・福祉施設 158
事務所 147
庁舎 106
教育・研究施設 46
生産施設 46
スポーツ・文化施設 25
物流施設 22
データセンター 16
複合施設 16
宿泊施設 12
商業施設 1
その他 2
不明 53
合計 903 >>119
アホ。調整がいい加減だと、 変なところに応力集中するじゃねーかよ 速度制限50キロのところ51キロだしてましたみたいなもんだろ？
制限オーバーしててもだれも騒がない
ダンパーだと極悪人扱い
おかしいよな バカだねえ、トンカツだけ作り続けてたらこんなことにはならなかったのに。 は？施工したとこ全部公表しろよ
免震や耐震を謳ってるデータセンターにも影響あるだろ
こうやって関係あるか無いか解らないまま悪影響を受けるのが、本来の風評被害だからな
最近流行りの実害ばら撒きながら風評被害ってのとは訳が違うぞ でも正規品でもオイルの劣化などで15年も経ったらかなり数値変わってるんじゃないの？
当時硬めの数字で納めたものが今では最適性の減衰力になっているかも知れんでー 実害がどれくらい想定されるのか発表しろよ！ 実害無しなら罰金解散でええ ものづくりの国だとか自画自賛してるけど
実態はこんなもんなのにな
中国のことばかにできへんで 倒壊したときに不動産会社は言い訳できてよかったね。
KYBのせいです！って言えばOK。 ダンパーって何だかわかってない連中がTVで批判してるの見て
やれやれまたかって気持ちになる
あいつら今回の報道までダンパーって知らなかっただろ こういう企業が沢山日本にはあって、その体質が安倍集団を作ったって感じなんじゃね？ 大阪北部の地震で免震構造しているマンションが考えられない大揺れしたって報道されていたから薄々気づいている勘のいい住民もいるだろう
タワーマンションも早く公表すべきだと思う 全部公表しろ、どうせ情報が漏れて週刊誌に売られる
世田谷区のタワーマンションってどれだ2010年に販売か
武蔵小杉もヤバそうだな 適合・不適合・不明
不明ってどうすんだよ、地元の市庁舎竣工したばっかりなのに．．． >>2
かもな
若い感じのやつが顔隠してインタビューに答えてて日大宮川を思い出した まぁ姉歯物件も東日本大震災で何の影響もなかったから
これも安全性に関しては問題はないでしょ 何が一番隠蔽業界だって言えば、悪事をした企業や人物が
例えば大阪(吉兆、富田林脱走犯など)だったら嫌っていう
ほど、大阪を連呼するくせに、今回のように東京の企業だ
ったら、東京を隠して報道する「東京糞マスゴミ」だけどな。 製品設計部隊がうまく設計できてないから製造現場にしわ寄せが来ていたんだとも思うが、
結局十年以上改善できてないんだから、
製造としては腹決めて、受注を減らすか、人件費かけてきっちり仕上げるか、
もうけは減るけど製品供給の社会的責任を優先しなきゃだめだった
それが出来ない下らない会社だったということだけど
車メーカーの品質管理持ち込んだらこの会社耐えられないだろうなあ >>144
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!? あれだけの高層建築物がほぼ立錐の余地無く建て込んでいる訳であるから
シャブコンもあれば構造設計不備もある、看板は硝子は落ちて来るで
しかも巨大災害が起これば救助に行けない、VIPだけ新幹線で逃がした後は
混乱を防止する目的でその年に蓋をして中から外へは出られない、
つまり例えば東京は復旧しない、行くところまで行くものとされているのでは無いのか？
KYBのみがスケープゴートとして叩かれているが、それを以て解決済みとはならないのである >>135
ここにも構造がわかってないバカが一匹
免震ダンパーは縦揺れには効果ないんだよ
お前はバカなんだから考えるのやめろ イイ大人がロクにごめんなさいもできねえのかよ
サラリーマンはどうなってんだｗ あのタワマンも、あのタワマンも、あそこのタワマンもかなあ… >>1
長期間で上が知らないなんてあり得ないわ
組織的 >>145
カヤバビルシュタインも本家に比べて硬いだけらしいな なんで公務員関係だけ先に更改してんの？上級国民対策？ >>149
しかも立派な社会人でありながらニートや非正規を叩いてるからね
働けやら負け組やら偉そうにさ
不正やって金せしめてる奴らがこんな事言う資格があるのだろうかと思う 不正したのは悪いが、ぶっちゃけ品質のバラつきで影響無いと思うわ 最近では北海道地震で最大７、札幌で震度６弱の時、本庁舎にKYBダンパーが１２本ありましたが
建物は無事でした。
https://www.sankei.com/affairs/news/181017/afr1810170028-n1.html
免震装置はゴムの上に載る建物が地震後も動くことを「早く止める」装置ですので
無くても自然に止まる。そういうわけで安全装置というより上階がユラユラして気持ちわるいから
早く静めようという主旨です。それほど大騒ぎするほどのことじゃありません。 >>156
まあ莫大な社会損失を生んでるんだからニート以下だわな
ニートが迷惑かけるのは親くらいだからなｗ >>18、>>34、>>124
免震構造なら、免震ダンパーが無くても地震の力を逃がせる。
ただダンパーがないと揺れが何時までも続く。
ダンパーの不正があっても建物は壊れない。 札幌もこの前大地震を経験したが、インチキ・ダンパーで倒壊した建物は無かったんだから、まあ何とかなるだろうさ
倒壊していたら、目も当てられない大騒ぎだっただろうけどな >>63
これ見ると、大臣認定は±15%幅で、客とは±10%で取り決めてたってことか
±15%や±10%のを書き換えたものは性能はいいとしてモラルの問題
±15を越えたものを10以内に書き換えたものは取り替えるしかないのかな？
ただ報道が悪質だと感じるのは、基準値の4割とあたかも半分に性能しかないように報じてることだねぇ
乖離幅の4割の間違いだろ 多摩川に近い某駅の近くに３棟建設のタワマンがアウトなのかな
東〇不動産か >>153
どうだろうなぁ
現場だけで収めてて現場上がりの上役が居なければ知らない事も十分にありえるんじゃないかな 姉歯が設計で改ざんして東洋の改ざん免震ゴムとKYBの改ざん免震ダンパー使ってるマンションが実は絶妙の組み合わせだったりって事はないのかな… タワマン部屋なら15階以上4LD100万くらいで買ってやらんこともない >>168
書き換えが常態化してたのは間違いなくて、たぶん上は知らない気がするな
常態化してたから、
おいおい15%外れてるじゃん、どうしようか
ま、数%のことだから行っちゃえー
っていう感じだったんじゃないかな 世界中にウソついてオリンピック持ってくる国だから何でもあり、OK >>171
公表しないならタワマンの中古売買は禁止にしないと
築年数、地域、不動産会社でおおよそ特定できそうだが こんなのいつかはバレるのに後が面倒になるとか思わないのかね？
それともバレるときには会社なんてなくなってるとでも思ったか？ >>172
社内で内部告発してたけど握りつぶされたからマスコミにリークしたみたい
>>174
検査員が一人しかいないから上が知らなかったはずがないｗ
そもそも何のために高いダンパーつけてるか意味わからん状態にｗ >>162
倒壊しないだけで建物に損傷がでないとは言えないだろ。 そもそも組み立て段階でそれほどのばらつきが出ちゃ設計ミスとしか言いようがなくない？ >>182
そこら辺が秘伝の技で調整されてたとおもわせてたんだろうな。 これ何で明るみになったの？
内部告発？
官公庁の建物しか公表されてないけど、マンションについては公表予定は無し？
大パニックになりそうだもんな こんなの多少数値が悪くても、たいした影響ないだろ？
今後ちゃんとやります！で良くないのか？ >>108
>>160の記事によれば、地震で即やられるほどチャチじゃないらしいな ていうかうちも30階越えのタワーだけど
1990年代の竣工でこんな免震装置は付いてないしね
でかい地震が来たらどうするんだろ
データ偽装でもうちみたいにまったく無いよりマシなんじゃない？ 十年以上ってその間に改良とかしてそうだけど、その辺の変動はどうしてたんだろう この様な反社会的会社を東証に上場させといたらあかんわ >>160
減衰させないと
アイソレータぐにゃ～って切れちまうんじゃないの >>160
免震ゴムが伸びすぎて建物がぶつかっちゃったりするのを防ぐ機能もあるらしい そもそも免震マンション買うのって大地震後も自宅でいままで
通りの生活が続けられるようにだろ。
倒壊しなくても建物に大きな損傷が出るといままでどおりに
住み続けられなくなるリスクがあるから人は高くても
免震マンションを買うんだろう。 数％とかならまだ誤魔化す気持ちもわからんでもないが…
数十％違うとかあると聞くがマジなんか。 >>196
上場もだけどここも経団連系なんだよなー
ほんと経団連系企業不正多すぎだわ >>193
揺れが長い。でも構造上は大丈夫だということになってる。
でも本当のところは起きてみないとわからないけどな。 免震装置と言う名のボッタクリ商品。
またに詐欺やんけw >>160
上階の揺れははやく終わらせないと
長引けば長引くほど中階辺りのダメージが大きくなるんだよ
そーすはうち、30～40階建てとして15階～辺りが窓ガラス割れたり
玄関ドアが床と干渉して開かなくなったり歪んだりの被害が出ちゃう そりゃ中身が油なら温度によってもかわりそうだし
どうやってコントロールしているのかが企業秘密ぽいけど
検査条件でも差が出そう。 >>20
ISO取っても、品質が上がるわけでは全くないからな 取り替えるときも手抜きしそうだな
第三者がチェックしないと >>9
いや、オーバーワークなら人増やすなりしろよ。 >>203
いや、構造上のダメージはどうかわかんないけど
揺れが長いことによる被害は確かにかなり出る
東日本大震災は長時間の横揺れが来て、以降、給排水管の継ぎ目からの漏水とか
窓枠とかの歪み被害の報告がバンバン上がってるし
まぁ築年数もあるけどね >>188
ツイッターでアホがインサイダー暴露してるしな。 こんもの内部調査で済ませるような事件じゃないだろ
検察が捜査に入るべき案件だろ。 >>213
交換用の在庫品すら怪しいし
正規品を作れる技術者がいるのかも怪しい >>205
発表の内容見てもまだそんな風にしか思えないの？
こんなの車でいったら味付け程度の差だわ
この偽装が原因で倒壊とか有り得ない
あったとしたら免震の理論そのものの問題 分譲マンションで価値が下がるから公表しないでとニュースを観ました。
これは売買の際に売主の説明義務すらシカトするのでしょうか。
重要事項説明書や現況報告書等に告知義務が発生する事案なので公表しようがしまいが変わらないと思うのですが。 免震利権に群がるお定まりの連中が元凶
五輪利権とおんなじ構図 >>211
訴訟を起こすっていっても客側が自分のところについているものを
どうやって性能を検査して訴訟まで証拠を揃えられるんだろう？？
国交省が強制的に残っているデータを開示させるしかなさそう。 KYBに商品納入してるが、下請けにはやたらCSR要求厳しいんだよねここ >>219
こりゃ終わったね
免震装置なんて存在しなかったってことか 公表は公共建築物が多いな
公表に同意しない民間建築物の関係者はあとから信頼を失うのでは 改ざんしてた当該本人が大丈夫なんて言っても
そんな言葉に信憑性なんて０ >>226
経産省か国交省だと思う。
検察は最高裁までいったあとの最後の手段では？
談合でもない限り検察はすぐに動けなさそうだとおもうけど。 >>200
地盤が硬くてちゃんと区画整理された土地に
一戸建てを建てて住むのが一番いいように思うわ
土地が残れば最悪プレハブ小屋でも建てて住めるし
マンションは何もなくても老朽化していくけど
修理で間に合わなくなってきたとしても、まず建て替えは無理だし
そうなると売れなくなるし まともに量産できない商品を何故販売したのか。こりゃ罪重いな。 >>198
武蔵小杉のタワマン群はぶつかりそうな距離で建ってるよね
あれ遠くから初めて見たとき気持ち悪かった、住んでる人には悪いけど ダンパはダンスパーティー
カバヤはお菓子製造
そこんとこふろしき
よろしこ 大震災クラスって文字通りの地獄絵図になるから
窓ガラスが割れるだのゆがむだの水漏れだの
んなもんは被害のうちに入らない。
建物が倒壊しないで命が助かることを祈るだけだよ。
構造上耐えたらそれでOKなの。ぺしゃんこになったり
灰燼に帰す建物があふれるんだからな。
そういう意味ではこの問題は致命的ではない。
耐震構造という意味に限定すれば。 これ内部告発したやつはどうなるんだろうね
匿名で知らない顔してはたらいてんのかな？ >>220
そりゃ建築基準法で倒壊はしない設計になってるだろうけど、
それだったら免震ダンパーってなんのためにつけてるのっていう
存在意義が問われるｗ >>220
免震構造ではない建物で揺れが長引いたら、の一般論を書いたのであって
今回の該当物件がそうなるとは書いたつもりないんだけど スカイツリーに1000人集まって片方に寄ってドンドンやってみねぇ？
死ぬけど面白いかもwwwww 俺がヒントをやろう
中身の液体の粘度を変えれば検査に合格する
後は現地で検査出来る機器を作るだけ >>220
いらないものをさも必要な様に売り付けてたら詐欺だろ？ これゆれ収まるのが20秒かかるのが21秒になるとかそんなレベルだろ、どうせ
耐震構造には何の関係もない >>197-198
減衰ダンパーは免震装置以外にも上階のブレースに「効果的に」入れることで
長期振動を減衰させることができます。つまり地下のダンパーの代わりになるのです。
効果はこちらの方が早いのですが、ダンパーの数が多くなるのでコストで不利です。
アイソレータは形状を見ても「切れる」という分離するようなアクションは起きません。 今住宅建ててるよ。マイホーム。免震なんて無駄なことはしない
耐震等級2級と「同等程度」という64ビット「級」セガサターンみたいな構造にしといた
俺はこれで十分 この会社もアホだな
強度足りなければ一回りでかいのもしくは上位機種をいれてやれば済んだのに
金けちって設計変更しなかったのか、品質管理とその部署の上司が不正しまくってて後戻り出来なくなってたのかもな >>220
このような商品は「安心・信用」で成り立っているので、
それを失った今、何かあった場合かなりの損害賠償を求められるでしょう
「安全じゃないと分かっていながら対策を怠った！」 どこかで聞いたことはありませんか？ 報道見てる限りだと基準より硬すぎるのが問題になってる
思うんだが、この場合の基準ってなに？
オイルなんて寒ければ硬くなるし暑ければ柔らかくなるし
基準なんか設けても地震発生時の気象条件で変わるから
厳密な基準なんて意味ないなと思った タワマンセレブ達は公表するなって言ってるみたいだけど、
公表しないと修理交換出来ないんじゃ？
会社の体力もいつまであるか分からないし、今すぐ修理の順番に並ばないと大変なことになる
なんせ1000棟もあるからね
でも、公務員の命の方が大切だから民間人は後回しにされたりして 免震工事を依頼してこのダンパーを付けられ不正データだったなら訴えることができるな。 タカタみたく確実に潰れる。
免震装置メンテできる業者ないだろ？
どうするんだろねw 事実上交換は無理だろ。
理論上はできるというだけで。
無理なら公表しても資産価値が減るだけだ。 もちろん会社は倒産
関わった者たちは自己破産だよな？
ズルしたもん勝ちじゃ世の中おかしくなるよ >>257
んー 全部取り替えないとだめかな？
ダンパーがついてないより絶対マシだとおもうし。
何％基準値と差があったかが問題になってくると思う。
４０％もちがうところもあるらしいけど数％なら
そのままでも問題なさそう。 私たちのオリジナリティ
タカタ
KYB ←NEW! 公表しなくても免震装置付いたマンションは必然的に免震装置付いてないのと一緒だな。 >>263
確か数%ならそもそも基準内だったと思う ラオスのダム作った韓国企業と同レベルやな
もはや日本製＝安全の神話は崩れ去ったな 免震装置とか全く意味無いどころか着いてると建物ごと倒れる危険の方が大きいだろ 正直この内容みて思ったけど、これ、人件費削減の結果だと思う。
子会社化したり、人件費削減したりすればそりゃ、現場の士気は落ちるよ。
落ちた状態で面倒な仕事が発生すれば、手抜きするわ。
現場から言わせれば、上はドンドン余分で無駄な仕事増やされるし、給与は上がらない。士気はドンドン落ちる。
ＱＣなんてさせるなボケって思うわ。 まあ
少なくとも
イナバ物置だけは
大丈夫な事が
これで
分かった
訳だ。 >>107
タワマンて見てるだけで怖い。
横に比べて極端に縦長のものって
不安なんだがなぜみなさん
平気なんだろ…。 >>263
基準値の幅は±15%それとは7%ぐらい差があって基準値の中心値とは22%ぐらいの差 >>262
爆発するスマホを製造してるメーカーはまだ倒産してないんだから大丈夫じゃね 潰せよ。こういう企業を潰さないから世の中なにも変わらないんだよ。 全部入れ替えると４年もかかり費用は２０００億とか KYB破産申請は必至だな >>263
今はオサレに一切柱のないフロアや眺めのいい窓とか
付けたことで建築基準法クリアしている物件もあるだろ？
そうなると違法建築物扱いで大変だと思うけど
その辺は所有者が各自自分で調べんと 逆に考えるんだ！
15年何ともなかった！
東日本大震災ても倒れなかった！
つまりなんの問題もない！
基準値を下げればいいだけだ！ http://www.tokyo-skytree.jp/
このたびのカヤバシステムマシナリー（株）製オイルダンパーに関する一連の不適切行為の問題で、
東京スカイツリーに設置のオイルダンパーについては、すべて性能上問題のない製品であることが確認できました。
ご心配をおかけしましたことをお詫びいたします。
引き続き、東京一の眺望と様々なコラボイベント満載の東京スカイツリーに、どうぞお越しください。
カヤバシステムマシナリー（株）製オイルダンパーに関する一連の不適切行為における調査結果について
http://www.tokyo-skytree.jp/press/post/347
東京スカイツリーを運営している東武タワースカイツリー（本社：東京都墨田区）は、カヤバシステムマシナリー（株）製オイルダンパーの検査データ書き換え等による一連の不適切行為について、
東京スカイツリーの設計会社である株式会社日建設計および施工会社である株式会社大林組を通じて調査を依頼しておりました。
本日、日建設計および大林組よりその調査結果を受領し、本件に関する安全性について問題がないことを確認いたしましたのでお知らせいたします。
ＫＹＢ（株）およびカヤバシステムマシナリー（株）の報告では、東京スカイツリーに設置している全２２５基の制振用オイルダンパーのうち９０基において検査データの書き換えがあったことを確認しましたが、
当該９０基の書き換え前の正規データが、いずれも当社の設計仕様で定めている減衰力性能の基準値からの乖離値が±１０％以内に収まっていることが判明しました。
この報告を、日建設計および大林組が当該９０基の基準性能について確認した結果、異状なしとの 見解を示したことを受け、
当社として、当該９０基を含めた全２２５基の制振用オイルダンパーは適合製品であると確認しました。 ここは日本よ
こんなの沢山あるわ
みんなドキドキww
インサイダーはタイミングに《わくわくw》 >>276
2000億も痛いが
4年間新規の工事の受注が困難になるから
まあ無理だよね KYBのシザーズジャッキを過去に3つ買って1個が1回目の使用で壊れたんだが弁償しろ これ、そもそもなんで改竄してたの？
安く作って金を浮かせた分品質が悪かったから？
頑張って作ったけど基準値に届かなかったから？
この手の製品で粗悪品を作る意味がわからない。 >>278
あー いまはそういう使い方してるのか。
それはしーらんけー >>279
賞味期限過ぎた弁当食っても腹壊さなかったからセーフてきな感じ >>282
海外に出せないエラー品が国内に出回ってると思われ。
巡航速度が欧州の半分なのでｗ >>16
空気読んで検査してたからこんな事態になったんだな… >>289
韓国人と日本人は同じメンタリティ。
デザインは彼らの方が上だと感じるんで、もうねｗ 15年前～20年前あたりって言うと90年代2000年代前半あたりか。
あのあたりの時代の空気感ってマジメに働くのは馬鹿のやること、口先で世渡りでテキトー最高
みたいな感じだったっけ？
氷河期前の入社の団塊Jr世代かそのうえのバブル世代か、
ともかくそのあたりのヤンキー世代が世の中舐めたことやってたんだな。 現場の人件費削って現場が疲弊したところで起きた案件には間違いないからな
他社も内部告発される前に、現場の人員増やして受注に対して適正な人数で製品製造しなさいよ
ただし雇用は派遣ではなく正社員採用であることな、
雇用と賃金が安定することで消費税増対策にもつながってくるから政府が介入してもよいくらいだ >>287
検査するたびに組み立ててバラすのが大変だったとか。
手間と労力がきついらしい。
それに検査資格持ってる人が一人しかいなかったとか。
自動車メーカーで問題になった無資格検査員と同じような
問題もあるのかなとおもった。 >>287
調整に時間が掛かり面倒だから検査でNGになってもOKにして出荷したんだと
他社が作れない性能の物をKYBが作れると言ってシェア拡大してたのかね？ >>282
車のダンパーなんて劣化してスカスカになっても乗り心地が悪くなるだけで走行に全く支障ない。バイクだったらリジッドサスのモデルもあるぐらい。 >>293
公共事業減らしまくったお陰で建設不況だったころじゃないかな？
銀行も潰れるような景況感で真面目にやってもお金にならない
検査なんて真っ先に削られる部署だろう。 >>89
被害がないのは当たり前
姉歯が手掛けて物件はすべて構造計算をやり直し耐力が不足しているものは取り壊しか補強済み
当時さんざん報道してたのにお前は何を見てたんだ？ >>293
どちらかといえば、日本全体で非正規低賃金推進（奴隷化）とリストラの横行。
「まじめに働いたら奴隷で死ぬ。働いたら負け」が横行してた。
役員に怪しげな銀行マンや紺猿が入り混み「俺たち役員人気中にとにかく
儲けがでればいい。何をやってもいい。」という社風が多かった。
彼ら役員の腹の底は、「国も会社も知ったこっちゃね。役員任期中だけ利益
でりゃいい」
家電のつくりが一気に雑になった時代。 >>295-296
なるほど。
検査専門の子会社でも作れば良いのかしらん…
ちょっとした手抜きでもっと面倒なことになってしまったな。 >>296
機能的不良じゃなくて調整でなんとかなるなら設置後でも調整できるのかな？
全取替しなくてもすむところもあるかも？ 2005年頃の姉歯構造計算偽造の件あたりで止めていれば
発覚しなかったかも。
自分らは大丈夫だと思ったのだろうか？ これが日本の高品質
捏造しまくりなんだから当たり前w
アホかよ >>297
新車でも風でヨロヨロする国産の日本仕様だからな。
減衰の調整もアライメントもいい加減だろ。
どうせドライバーとか空気圧いい加減で何も思わないやつが99％だし。 >>287
大臣認定基準値の幅より厳しい幅に収めれるって言うとこが詐欺ってる
たぶん、検査のバラツキも大きいんじゃないのかな >>76
免震装置は普通は地下にあるんじゃないの？ 超高層だと途中階にもあるのかな 日本も中国の仲間入りだな
そりゃ外人呼んで観光でもするしかないわな
何も信用できない、建物が倒れて死んでも自己責任
ある意味モノ作りの終了を読んでた安倍はアホだけと馬鹿じゃないんだな 。
改竄発覚前 ⇒ 大地震の時、わが社の優秀なダンパーは揺れを抑えてビルと居住者の生命を守る重要な必需品です。
改竄発覚後 ⇒ 別にダンパー付け無くとも安全でビルは倒壊は致しません。
詐欺じゃん 経年劣化や大きな地震の後とか再検査とメンテナンスが必要だと思うんだけど
潰れたら他社に出来るのだろうか >>290
カヤバ生産のビルシュタインは分解オーバーホール不可能だが本国生産ビルシュタインはショップで分解オーバーホール可能。 >>310
働き方改革なんてやってたら製造業はダメになる。
うちの職場も早く帰る権利ばかり主張して、残業指示はパワハラなんて言い出すバカがのさばってて仕事が全然進まない。 >>302
無理
社内検査での調整ってのは一回分解して油圧やシリンダーの再調整のこと >>314
大きさが違うからわかんないけど、今回の件からしてオーバーホールして元に戻るとは思えなくなったな
減衰力の出方の幅を組み上げてから確認して調節するなんてショップができるわけないと思っちゃう 実はほぼ全部テストしてないんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ >>320
それが認定ショップはできるんだな。
一度やったけど新品の乗り味に戻ってた。 ここだけなの？
他メーカーは？
どこもある程度やってそうなんだけどな、耐震関係って >>320
認定ショップは取り次ぎで、オーバーホールは国内に一つしかない拠点でやるけどね。 >>310
終了という割には安倍政権は自動車会社のいいなりになり過ぎ。 オイルダンパーなんて劣化するんだから取り外し交換できるようになってんじゃないの？
全とっかえすればなんとかなるだろ
もちろん今後の売り上げは激減だろうが 投資家達が倒産は第四四半期だと話しているのを聞いた >>300
うん、家電メーカーの凋落と同じ流れを感じる
この手の事件はある意味日本社会の縮図っていうかさ
でも、今だ経団連、他業界の役員達は対岸の火事って感じで
自分が任期の間逃げきれりゃいいや、再就職先と報酬の心配しかしてないだろうがな >>327
そりゃそうさ！お小遣いいっぱいくれるもん！ >>326
検索したけど検査しているようには書いてないね
新品の部品で標準化された作業で組み上げられても幅が出るものということがわかったから、劣化部品やオイルを交換して元と同じ減衰特性のものになるとは思えないってこと
乗り味が戻ったって程度の感覚になるのは当たり前 >>324
耐震関係の偽装事件って記憶にあるだけでも、耐震偽装（構造計算）、免振ゴム（資材）、それに
今回のダンパー（設備）だからな。設計、資材、設備と出鱈目の歴史ありというわけだ。
他？ 発覚してないだけだろうと思うわ。 >>317
うちは逆だ
非効率な仕事方法と量ばかり押し付けてきやがって残業するなと言う
終わりませんけど？っていう。製造業じゃないけどさ
色々ぐちゃぐちゃだよな
何でも少子高齢化と不景気（今は好景気だっけ？ｗ）のせいにしてるけどさ >>322
言ってもしょうがないけど、本当は手戻りが生じるまで測定しない（測定してダメなら大きく時間をロスする）、ということ自体を見直して、工程の途中の、最終性能を予測できるけど調整に時間をロスしない段階で何かの測定すべきだった。
料理でいうと、最後に味付け失敗してやり直し、じゃなくて、途中のポイントで味みて調整しておく、みたいな感じかな。
薄味にしておいて、調整の余地を残す、とか。
機械もので、油圧機器だろうから、特有の難しさはあるだろうけど。
ただ、ほとんど数値制御で作ってるだろうに、不思議な話ではある。いまどき。
それができないなら、いっそ余分に生産しておいて性能が見合うものは出荷、そうじゃないものは、リワークするにしても、まとめて行うとか。
効率の問題だけど。
一つ一つ測定して五時間ロス、は芸がない。
効率的に対処して時間ロスのダメージを減らすしかないと思うけど。
大型の装置で仕様に合せて設計、というものだとやりにくいけどね。
量産品と受注品の間で中途はんぱな感じがするけど、悪いとこ取りになってる感じだね。
だからといって、不正がいいわけじゃないし、身から出た錆でしかない。
いまさら、いってもしょうがないけど。
あと、7割不正（不明も含む）というのは、そもそもお粗末なことやっていて、まともな量産とも思えないけど。
不正、高くつくね。 >>335
耐震どころか建築なんてそんなものなんじゃないかと思えるわ
だからやりすぎて倒壊しちゃうのが隣の国にあるじゃん
日本はやりすぎまてはいかない程度にはしっかり管理されてるのかと >>335
コンクリートや鉄筋の品質管理も怪しいと思うわ もう新しいISO作った方じゃいいんじゃ？
ちゃんと、不正を働かずISOを守っているということを認証するISOをｗ >>340
文春に頑張ってもらって相場暴落させよう これ怖いのは新築で免震（制震）ダンパー入れちゃった一般市民だで。
KYBでやってたってことは、他の民生用ダンパー作っている会社も改ざんしていておかしくないからな。
熊本地震で震度7が二回来てても、ダンパー入れていた一軒家は倒れなかったとか
言われてダンパー入れるの勧められたけど、さーてどうなるｗ >>5
東洋ゴムのときとのダブルパンチをくらった長野市役所新庁舎と芸術館… >>332
あと詐欺的ボッタクリが多い。
タブレットより出来が悪い、機能も少ないカーナビが20万円～50万円ｗ
海外で140万円換算時で利益が出る車が日本だと220万円とかねｗ
安物パソコンに要らないソフトてんこ盛りで、5-7倍の価格で売って潰れた
家電業界とかねｗ カーナビもいまどき、日本だけ詐欺で騙されてる感じで
世界は既に専用カーナビとか大部分脱却してるのにね。 >>340
タワーマンション公表されたら、資産価値だだ下がりだから
関係ない我々からしたら飯が上手いな。 そもそも港区やムサコなど湾岸のタワマンが免震で無傷なんてのは無理な話だったんでしょ？
浦安、ムサコ、港区など液状化地域ははやく売り抜けなきゃこら死ぬな >>348
工業製品なんか原価率高くても30％だからね >>349
信者がタワマンから雨のように続々と飛び降りるなんて胸熱だわ >>346
不正した企業で5chで使えるなｗ
USO800 認定企業
KYB・スバル・東芝・神鋼・東レ・日産・三菱・東電・スズキ・・・ >>344
民生用のサイズなら廃棄してもしれてるんじゃね
車のダンパーと比べても大したモノじゃないかと >>335
構造材とかも含めて、買手が受け入れ検査しにくくて、納品されたものをそのまま使うしかないものがおおいしね。
出荷する側も、それわかってるはず。
性能の数値の虚偽は、騙す意図があった、詐欺だ、といわれても反論できないと思うが、どうかね。
これだけじゃないけど。
建築は、それをふせぐために、監理ってあるはずだけど。
耐震構造専門の監理が必要かな。
図面だけだと同じだから、もう少しなんとかしないといけないけどね。
でも、嘘つきまで見抜け、はむりかな。 建築も自動車もインチキだらけ、小型ジェット機もロケットも失敗続き
日本はもうダメだな 次の大地震が楽しみだな
タワーは全部崩壊するだろう ISOとかIATFとかの認証を発行してた会社はどこなの？ ジャップどうした？
この数年でメッキが剥がれまくりじゃないかwww >>342
ISO9001って、品質保証じゃなかった？
>>346
まいりました。 >>355
面倒なのは「すでに入っている住宅」。壁壊して設置し直しとかになるから、
各社から出ている民生用で不正発覚したら、10年保証使われてHMはまじで立ち行かなくなるｗ うちの近所の消防署も免震構造なのだがリストには入ってなかった
ぁゃιぃ >>344
戸建てだと免振よりも制振の方がメジャーじゃないかな
木造2階建てならまず構造計算なんかしないし >>354
Winnyで情報流出させた企業一覧の動画を思い出した 東京の企業だからマスコミが忖度して大した追及されないで終わるよ >>363
だから多分あの程度のサイズのものは作り込めてるんじゃないのかと思うだけ >>350
カヤバって国内だけじゃなくて、
中国とかに大量に輸出してるからね。
中国バブルの頃の膨大な数のビルに採用されてるから
一斉に賠償ってことになったら
まずいよね。 >>342
JISはウソバレたら認定取り消しになるな >>299
大学で姉歯モデルをテレビの取材入りで試験したんだけど基準通り耐えてたよ
番組制作にそれじゃ使えないから壊すまで揺らせって言われたけど笑 こんなの中小企業でもよくあるんだけど
大企業とと違って中小は現場だけ責任取らされて終わる、指示出した奴だけが順調に出世 >>370
そうなんだサンクス。
社員が逃げ始めたら終わりですね。 >>366
そういえば、カードの多重請求、架空請求、個人情報漏れ漏れとか
文系仕事も日本は杜撰になってきてるな。 国交省「データ改ざんの疑いがある、免震・制振オイルダンパーはどことどこなのか、早急に調査発表しなさい」
KYB「・・・（ﾓｺﾞﾓｺﾞ）」
国交省「はっきり言いなさい」
KYB「それがそのう…（ﾓｺﾞﾓｺﾞ）」
国交省「なんと！うちの庁舎もかよ」 >>368
だといいけどねぇ。KYBの部品使っているダンパーだと
バイクのフロントフォークの技術流用してるだろうからｗ
免震（制震）ゴムの方の不正は大丈夫かー？ >>372
素材系はヤバいなｗ
つーか空売り狙い目だな >>374
スバルの各種検査不正が暴露されたとき、幹部連中の内部調査の結果発表が
「現場の班長クラスが勝手にやっていたことで、誠に遺憾」（役員は被害者なのだ）
って話だったからなｗ タダチニ問題ないとか別に大丈夫とのコメントが早速ｗ この程度の規模の会社でこんなことが明るみになったらどうせ事業継続なんて困難だろうから全交換なんて無理だろ >>332
そう
同じく油圧機器メーカー勤めてたとき納期に間に合わせるために明らかな不良品を納品してた
チェックで３度もはじいたのにそのたびに納品のほうに入ってておかしいなーと思ったら
しまいにゃ出荷してた
俺は「不良品ですよ」って言ったのに班長が「納期があるからしかたないんじゃ」とか言って
いや、しかたないから不良品出荷って・・・ >>377
でも天下りポストの話と政治献金があるから、恒例の「うやむや」で終わるだろｗ
アメリカや中国からクレーム来ないならな。
もしかして安倍が日中スワップとか、この件の手土産かな？ 新宿のセンタービルとか、
六本木ヒルズとか
東京モード学園あたりは、制振ダンパーだな。
東工大とか
東京の中央合同庁舎とか日銀は免震ダンパーな。
東京だけじゃなくて、博多駅ビルとか
名古屋市庁舎とか地方もアウト。 ここでは耐震ゴムのときも潰れる言ってたけど、
いつ潰れるんだ？ １５年もあればまともなものを作れそうな気もするが、改竄しなきゃならんほど費用が違ったりするんかね 免震装置なんかお飾りだからどうでもいいだろ
縦揺れの大地震には全く意味なさないし
営業トーク建築費吊り上げの道具でしかないわ >>383
俺も関連スレに書いたけど、俺担当ではなかったが
最後のローラーテストで、加速でユラユラユラユラ左右に横揺れしてた個体とか
普通に通ってたからね。運転側が一生懸命にローラーから落ちないようにステア
で調整してたけどさ。そこが職人芸。ｗ
あれはサブフレームの取り付け、ステア、ダンパー、アライメントの
どれかがおかしいはず。そのまま出荷は絶対にマズい。 発表したリストをみたら
庁舎ばっかだな。
六本木ヒルズとか、愛宕グリーンヒルズとか
東京モード学園とか民間の建物は発表しないつもりなのか？ >>388
そこだよね
ほんとに20年近くも担当者だけでの引き継ぎなのか
普通、工程なり基準の見直しなりしようとか思わないのかなと
作り込むのを諦めてたのかできないのか
15年もあればできたんじゃないかと感じるわ >>393
民間は民亊裁判の嵐になるだろうからねｗ
まずは観測気球で官庁からやってるんだろ。
政治家は政治献金で抑えてあるし。 >>386
ヒルズは2003竣工だから改ざんしてた時期にはギリギリ入らないんじゃない？ >>193
この15年間にたてられたやつがあぶないらしいな いまのビルはこんな部品使わなくても大丈夫だろ
それを免震制震構造に形だけでもすれば世論が迎合するからそうしただけで交換は必要なし。
KYBの会見にいまひとつ悲壮感が感じられないのは行政ゼネコン一大コングラマリの問題だからだろ。 >>399
改ざんは「少なくとも」１５年前ってだけだから。 >>401
原発と同じで御用学者と政治家と官僚を金で押さえてあるわけだなｗ >>221
だよな。知ってて売ったら売り主には瑕疵担保責任 >>393
賠償で一気にぶっ飛ぶか。
それとも資産があるうちに公僕系を優先補償して忖度を得るつもりか。 >>88
他の国の闇も知らんでよく語るわｗｗ
上から10番目までに入るくらいにはマシな国だよ 対策不可能の手段として福一でお馴染みの基準値を下げる作戦が使われる。 >>406
君は知ってるのかい？
少なくともパチンコみたいなものが存在出来てるのは日本だけだ >>398
潰れることはないだろうけどブランド力という魔力は消えたね
なんせ±10%で作れるとうたっていたものが作れないどころか外れたままで出荷してたわけだから
ダンパーはブランド力のパワーはプラシーボに大きいからなぁ
株価の回復は10年スパンでない気がするわ 多かれ少なかれどの企業にも似たような「このぐらいならわからんでしょ」って不正や黙認はあるけどな。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
fqm >>405
別に公務員の所有物じゃないから
優先的に直してくれてありがとう！ってならないと思うぞ。
むしろ興味がほぼないから公表したんじゃないのｗ すでにＮＨＫに建築学教授が出てきて、制振ダンパーが全くなくても震度７で倒壊しない設計です
とか言ってるぞｗ
まあ実際タワマン倒れるとか言ってる人の家の方が毎年倒れるいつものパターンだろ なんかなぁ、パンドラの箱が開かれたみたいでただただ笑うしかないｗ
カヤバを引き金に輸出国からウン百兆単位の罰金食らったりしてな
タカタのエアーバッグとはわけが違う 取引先の客だから立場が上で偉いから無理難題ふっかけても許される
中身よりも表面的な体裁優先のカッコをつけることばかり優先させる
日本国内で頻発してるすべての不祥事の元凶は歪んだ儒教マインド >>413
別にタワマンが倒れる！とか言ってる奴はいないんじゃね？
不良品を納品して、その後どーすんだ？ってことに興味があるだけで。
タワマンの価値が下がるとか
取り換えができるのか？とか
賠償に金がかかるとか 別スレで、朝日新聞の新社屋にも納品されたらしいっすｗ
KYビルディングｗ
知らない人は「朝日」「サンゴ」で画像検索してくださいｗ >>6
規格が厳しすぎて歩留まりが悪くなるなら素直に値上げとか納期がかかると客に言えばいいんだよ。
律儀に規格を守った競合他社との不当競争になるからダメなんだよ。 どうせ計算通りの地震なんかおきないんだから
少々細かい部分が違ってても問題ない
知らんけど これ国土交通省の担当か？そっちも調べたほうがいいな >>419
それはないな。リコールのような無償業務が増えて
ボーナスカットだろうし、下手すりゃ某企業のように
「現場のお前らが勝手にやったこと」にさせられるからな。 今の会社は成果主義の査定に無理があるんだよ
後々のこと考えないでとりあえず現状なんとかすると
仕事できるって査定されるようになっているだろ
社員のせいにするなよ、会社のシステムの問題 よくわからんが基準値以下でも減衰力がほぼ同じならある程度のバランスで荷重をいなすことができるからいいんじゃないの？
ダンパー一本、一本の減衰力の差が大きすぎるほうが危険なんじゃないかと思うんだけどどうなんでしょうねぇ なるほど民間の物件発表したら訴えられるからかｗ
タワマンとかだと住民は忖度なんてせず集団訴訟するもんなぁｗ >>427
理研の笹井とか自殺まで追い込まれたけれど、製造業の方が改ざん普通に
やってんだよな。こっちは利権まみれで政治家も官僚も咎めないからな。 ここの会社っていじめ看板の画像出回ってるけど社風が相当ヤバイのか？
ならこんな事象が起きてもしょうがないわな
コーポレートガバナンスが完全欠如してたんだと思う 先に公務員の職場を対応するために、色々理由を付けて先に公表。
公務員が第一だから民間の対応は後回し。 ■■さて、時計の針を現代に戻す。
特は流れ、日本には未曾有の大災害が襲い掛かった。2011年3月11日。東日本大震災。
東北沖を震源とした1000年に1度の大災害は日本人のあらゆる思考パターンや文化を変えるに至った。東北が震源地ではあったが、当然、関東地方もかなりの揺れを経験することとなる。
しかし、みんなが忘れそうになっていた事実があった。そう。姉歯物件だ。
当時、震度5か6でパターンと倒れると報道された姉歯元１級建築士が設計したマンションは果たしてどうなっているのか？！答えは…
ビクともしていなかった。
当時、姉歯氏はこう語っている。
「耐震に関してはかなりの強度を保っておりますし、震度7や8にも十分耐えられるはずです」
そう、関東地方にある姉歯物件は実はフジテレビ関係者も住んでいた。
お台場にあるフジテレビ本社にはかなり交通の便の良い所に姉歯物件が存在するのだ。
ちなみに、それらの姉歯物件だが、少なくとも僕の知る限り…
1棟もヒビ一つ入っていない。
要は姉歯氏の言っていた言葉の方が正しかったのだ。
国土交通省省の定める耐震強度がそもそも、あまりにも強すぎる設定になっているだけで、姉歯氏の計算通り、1000年に1度の地震が来ても、彼らの物件やマンションはビクともしなかったのだ。
もちろん、そもそも論として、彼らは国のルールを破っている。
なので、それは罰せられるべきだ。だが、あの時のテレビや週刊誌は、数字が取れることをいいことに彼ら二人を袋叩きにした。
その後…
姉歯氏の最愛の妻は精神的な辛さから逃れるために2006年3月28日、自殺する。マンションから飛び下り自殺をしたのだ。
実は姉歯氏は、証人として出席した2012年12月14日の衆院国土交通委員会で、
「木村建設からの圧力に耐えかね、構造計算書の偽造に手を染めた」とする平成10年ごろの心境を、
「病気がちの妻が当時、入退院を繰り返していた。断ると収入がゼロになるということで葛藤した」
と証言している。姉歯氏の妻は精神的な問題を抱えており、闘病中だったのだ。
そんなことがあっても、東日本の震災を終えて、あの時の放送の謝罪、訂正一つしない。それがテレビの、マスコミの正体の一つだ。理由は簡単。
「あまりにも謝罪してばかりいたら、テレビの信用性がなくなるから」
だ。少なくとも、あの時の放送、半分は正しい。偽装はいけない。それは当然犯罪だ。
だが、あそこまで袋叩きにしたのなら、東日本の震災の後は、ちゃんと検証もなされるべきだった。
当時のマスコミは彼らの物件を
「地震で倒れる物件だ」と罵っていたのだから。 >>413
そういう問題じゃなくてオプション詐欺みたいなものでしょ。
戸建なら有る/無し選べて150㎡の家で200万くらい違うし。 そんな大騒ぎすることだと思わんけどな
ダンパーが作動しない訳じゃないし
車やバイクのダンパー作動から見て
油の流量データの些細な問題じゃねえか
免震に与える影響なんて誤差のうちだろ
くだらねえ 対応策まとめ
公務員関係はタダチニ
民家万損はタダチニ問題なし
そしてパパ >>413
酷い表現
長周期地震動階級4で大丈夫かどうか尋ねろよ(´･ω･`) >>433
神戸製鋼が安倍ちゃんの出身企業だからと言って、あやふやにすませたろう？
あれで慢心したんじゃないか？製造業。 本当に科学立国かこの国は・・・
単に検査データを捏造しただけで、調整すればちゃんと機能するだろ
詐欺とかアホか 現場の技術屋がおかしいと言っても 上層部のアホがそんなの認めない
なんとかしろっていうだけ
特に ここの場合 三重工場の管理トップがアホだったとしか言えないね
検査も一人でやらしてたとか言うんだから、品質管理に関する考えが無い
聞いた話では、ここは技術屋は給料安いし昇進できないし、文系の幹部に
睨まれたら何されるかわかんないから、みんな黙ってる
結局、今回も辞めたやつがチクったんだろ。
ざまぁ って感じだろうな >>413
ＫＹＢの役員、ＮＨＫ、教授
全部上級様だから、いつもの結託だな。 >>427
安倍みたいにバラマイたり西室みたいに要らんものばっかり買ってる奴が評価されてそいつが消えた頃に破綻するってやつか >>436
個人事業の姉歯は叩かれ、大規模な建て直しが必要となった
UR（国交省OBの巣窟）事件はマスコミで殆ど報道されず。 素材から製品まで偽装だらけ
これでもの作り日本だの
シナはパクリだの
偉そうなこと言えてたな まぁ 日本の安全率の係数は高すぎってのはあるんだけどね
その係数の根拠すらわかんなくなってる現状
テレビに出てくる専門家と言われるやつ ほとんど眉唾ものだからなぁ
もっときちんとした研究者呼んでこいよ と思うけど、そういうきちんとした人って
曖昧なこと嫌だから、テレビなんかで誤解されるの嫌で出てこないんだよなぁ
ついでに、そういう現場の有能な技術屋って口下手なの多いからなぁ >>413
どこの教授だろうｗ 震度って人感の話であって
強度保障の説明になってないなｗ タワマンは非公表。平成タワマンは全部アウトってことで 次は大学関係で不祥事でるだろ
違法実験、論文ねつ造、入試不正 と来て
今度はもっと強烈な爆弾が出ると予想 >>451
まぁ、トンキンが巨大地震くらって
そん時倒れたタワマンが当たりだｗ そういえば 三重の車検検査場の測定器が校正ミスでもう一度受けに来い
とか通知があったけど あれはどうなったのかな
本来、陸運局側のミスなのに、平日休んででも受けに来い ただし昼は休みだから
昼飯時には来るな なんていう意味の通知来てたけどね
その陸運局の検査場も KYBの近くにあるんだが （笑） もうこれからあらゆるメディアでモノ作り大国とか発言するの辞めてほしい
おもてなし以上に聞いてイラッとするわ
苦情の電話案件 いや多分国交省が言ってるように
震度6強や7弱じゃ全然問題ないと思うよ
それ以上の地震の時に全く問題ないような
数値を出さなきゃ認めないって言われても
基本その数値を全製品に求めるのは無理ってだけで >>451
https://www.kyb.co.jp/company/progress/progress_20181016_01.pdf
① 免震用オイルダンパー
住居 253
医療・福祉施設 158
事務所 147
庁舎 106
教育・研究施設 46
生産施設 46
スポーツ・文化施設 25
物流施設 22
データセンター 16
複合施設 16
宿泊施設 12
商業施設 1
その他 2
不明 53
合計 903 >>453
高級タワマンはトンキン以外にないしな
それ以外はスラムだし 倒れるか倒れないか以前に、
地震で家具が踊りまくるタワマンなんて嫌だろ。
そのための制震、免震なわけだし。 >>457
スペックで売ってるんだから詐欺でしょ
耐えられるとかじゃないよ 消費者は徹底的に追求するべき
奴らに落とし所を決めさせるな！ >>459
東京の高級マンションと言えるのはほとんど中低層だよ
タワマンはほとんど中級 >>5
物件名４番、いつから石巻市は岩手県になったんだ？書き直し！ >>49
許容範囲内である-10%のダンパーと+10%のダンパーが交互に使われるという事態まで想定すると、かえって丈夫に作る必要がありそうな気がする。 調べるの大変だからとりあえず揺すってみて倒れたら交換しよう >>438
そこに価値を見出されて彼らの製品が使われてたんじゃないの？ 15年前からってお前
真面目にやって競争に負けた(と思っていた)会社の立場よ 自動車に波及したらと思うと薄ら寒いな
あと、民間のマンション名だって公表しないと、売買が絡むと一大事になるぞ 一番安全な建物はプレハブ平屋のセブンイレブン
喜べコンビニ店員
大地震でオマエラだけ生き残る羨ましい 普段から日本の技術()にホルホルしてるバカウヨだんまりw >>413
メルトダウンはありえないって言ってたな御用学者が >>22
ボーナスって、会社が計画以上に稼げた場合につけるもので
規定として保障できない給与。だと思ってるんだが
なぜか最近はボーナスは出て当たり前になってるんだよなあ >>256
製品のばらつき、温度依存のばらつきは考慮して設計する KYBは外資だからなｗ
アメリカの工業レベルはこの程度
フランスと同じ この問題って免震と制振で全然別物だから分けて考えなきゃいけないのに、ニュース報道はいっしょくたでメチャクチャ。
免震は交換するとなっても簡単だし設計への影響も比較的小さいと思うけど、
制振を交換するとなったら大変なことだわ。 不適合物件は軽く250件を超えるだろ
15年前といえばタワマンが乱立した時期
交換は設置の100倍の費用がかかるそうだし
工事中は住人やテナントの仮住居費用も派生する
全交換するのに早くて3年かかるとか言ってるが
3年なんて持ちゃしない、半年かそこらで経営破綻
そこから先は訴える先もないし、被害者は災難だよな 最短20年9月となってるけどそれも上手くいっての話だからなあ
日本企業のことだしもっとかかるものと思ってたほうがいい そもそも制震ダンパーなんかお飾りだからな
こんなもんあっても横揺れしか意味ないし
大地震の殆どは縦揺れな、全く意味のないオプション むしろバブル期に建築されたゴッツイ建物の方が丈夫だよ 予想を上回る呆れた言い草だったな
「不適切行為」
虚偽、不実と言わなければ逃げれると思ってる証。
まだ舐めてる事を国民に知らせただけだったｗ 国はＫＹＢの営業にストップかけているんでしょ。もたもたしてるとＫＹＢの損じゃね。 >>479
何言ってんだ日本の会社だぞ
社名変更前はカヤバ工業だ 不正で叩かれたタカタがその後どうなったか知ってるか？
米系ファンドがタカタを手に入れた
今度も恐らくそうなる
政府が日本の有力企業をアメリカに売り渡すためにやっているだよ全てな 多くの公共責任が絡む業界で民営化の流れによって
出鱈目が表面化し始めてる。
そんな中でもともと民間が担ってきた業界の実情が
忘れられがちだが、これまた相対的にさらに劣化
しているのが現状。
官から民の時代は同時に民が貧民になる時代。 高い検査基準を謳って高い金で受注してたんだから外資は二度と発注しなくなるだろうな
タカタの後を追うか だいたい建築基準法で定められてる訳でもないのに
こんなもん無くても基準法通り作ってれば震度7くらい耐えられない方が手抜きだわ
ただの地震商法の小道具でしかない建築費吊り上げの営業トーク用な 検査一人とか誰も疑問に思わんのかね。
怪我、病気で休んだらどうすんだ。
目先の決算とボーナスしか頭にない経営陣じゃ無理だわ。 >>474
たしかに、あれって意外と正面のガラスは地震では割れてなかったな。 >>499
60m以下の一般の建物の設計と超高層や免震の設計は別物ですよ。
構造評定でググりましょう。 >>489
やっぱりかw
免震ダンパーって実は毒にも薬にもならない「お飾り」だって薄々感じてたけど
ホントに役に立たない備品なら、そりゃ改ざんくらいするだろうな。 改ざん隠蔽捏造は日本の文化だもんな
ネトウヨなんてウソの連続だぜ
在日強制送還だの、中国崩壊だの、サムスン倒産だの (´・ω・`)まだ世の中に公表されてないだけで様々な業界で「実は我が社も・・・」というのがたくさん、たくさんあるんだろ。
ニートに「働け！」いうけど不正するくらいならニートが100万倍マシやろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>6
過剰品質を求められて
現場はついていけなくて改ざんて多いな >>507
国土交通省に大臣認定とは
いったい何だったのかと 当分公表できない物件
タワマン
永久に公表できない物件
原発 日本の不正はキレイな不正！
というネトウヨのワンパターンな負け惜しみには毎度驚愕するわ KYBが倒産して逃げたら
不適合の分譲タワマンなんか価格が急落するだろ
引っ越したくても売るに売れない、
数億円の修繕費をどうするかで数百世帯が対立、
結局銀行から借入れして修繕費が数倍にハネ上がる、
加えて、数ヵ月は仮住まいに移らねばならないから
二重家賃や引っ越し代がのしかかる……
他人事ながら、想像しただけで胃が痛くなる 一般建物だけじゃなく市役所など防災の拠点でも不正したのは許せんだろ
こういう犯罪と脱税とレイプは死刑でいいよ >>442
スポーツカーのダンパーみたく減衰力調整ダイアルを筒に設置して強めでいくぞとかシャコタンでいくぞと建物内で調整できるようにすればよかったのにな ＫＹＢ株も急落してるみたいだから
はよ改ざんしとけ >>489
混乱するけど、地震波で言う縦揺れは上下の揺れじゃなくて水平の揺れ。
上下の揺れには役に立たないと言う意味？ ISO認証ブームがいかんかった。
審査さえ通れば良いという制度。
審査員をだませれば、ねつ造・改ざん何でもあり。
審査員も金儲けのためだまされてあげる。
わしも、ずいぶん違反の方法を覚えた。
その前のデミング賞などの品質向上運動は良かったのに。
努力の結果は数字で表せたからね。 >>511
ってか、リストに中央合同３号が載ってたが、
あれって国交省本省フリテン現物だろ？w >>516
(´・ω・`)タカタの場合は車検で未交換の車は弾く仕組みを作ったから国内の車は約三年後までには一掃されるけど、KYBの場合は行政がどこまで関与していくかだ。 ものづくり大国じゃなくてインチキ大国だよな
食べ物の消費期限からビルの強度まで 偽造偽装改竄大国ジャパン
お隣の国を笑えないよな。 >>489
クソ高いタワマンの横揺れなんて耐えられんぞ。
家具と一緒にシェーカーの中に居るようなもんだ。
縦揺れなら、家具がジャンプするだけだが。 元々ISOできそうにない、意味ないルール作るからそうなる >>528
そんなにタワマンにコンプレックスあるの ISO9001で歩留まりが3%～0.3%になっても
それ以下にならないから
過剰品質 このダンパーって縦横両方付けるんだよな？
で、それで斜めに揺れたら効果発揮するん？
斜めにも付けるん？ 首都圏の金持ちって、だいたい低層マンションか戸建てに住んでるから
今回の件にはあまり関係ないだろうな >>442
スペック改竄したものを売ったら詐欺よ。
車業界では普通だけどねｗｗｗ
たまに不可解な事故があるけれど日本ではドライバーのミスで
全て処理される。政治力あるからね。 >>510
どうだろうな。車業界で起こった例の数々だと
過剰スペック以前に、単にコストカット目的の極めてローテクで杜撰な検査不正
検査スルー、データ改竄も多いんだけど？ >>526
倒れなければどうということないとかアニメの台詞みたいなことを
その不動産に対してお金を出してる人たちに言っても納得してくれるんかな >>534
免震は水平に付ける。
制振は斜めに付けるものと水平に付けるものがある。
斜めに付けたものは上下動(タテ揺れ)にも効くけど(取り付いてる周辺の柱だけね)、基本的には対水平動(ヨコ揺れ)用で上下動への効果は期待してない。 >>531
コンプレックスとか意味不明。
地震が発生した時、
タワマンの横揺れは大きくなるから
免震や制震は必要だと言ってるわけだが。
何をどう解釈するとコンプレックスってことになるんだ？ 情弱や田舎者がタワマンにすんだり、頭金ないのにアパートもとうとする >>500
みんな逃げ切るのに必死だもん
特に上層部
だから誤魔化して売ろうがそれで誰かが死のうが知ったこっちゃないとしか考えてない >>516
早く公表してほしい
他人事ながら食べ過ぎてご飯も喉を通らない >>542
上から見てダンパーを↔付けてるのに、↕揺れに対応するの？って話。
で、ダンパーを基本↕↔両方付けるのなら、それはそれで↗↙の揺れに対応するの？って話。
縦揺れとかどうでもいい。 総司令が「拘束弾！てー！」
みたいに言うときって、もしかしてプレイヤーは無視してもNPCが撃ってくれるのかな 神戸製鋼所ですら助かったのに
KYB を責めるのはおかしいよね。
ちなみに国ですら堂々と改竄してんのに
KYB だけ責めるのはアベノミクスに反する 高校はいかなかったから、数Ⅱだのなんだのさっぱりわからないけど
ベクトルもＤＥもラプラスフーリエもやったおw >>49
違うはず
元々の建物の必要耐力を100とする
普通に作ったら仕上がりは安全率見て120
免震で30%低減できるとすると
100×70%×120%で仕上がり84で建ててた設計
30%低減出来るダンパーの許容誤差が10%なので、元の強度の3%に値する
誤差20%を10%にしてるらしいから
改竄ダンパーでの低減が27%になる
すると
必要耐力は100×73%=73
84>73で直ちに問題はなし
だたし安全率は84÷73で1.15
2割見てた安全率が1割5分になってる
詳しい人訂正あったらお願い
>>112
貴方は外国企業に勤めてるの？ そういえば、東洋ゴムの耐震偽装って
その後どうなったんだ？ >>548
直交二方向に付ける。当然斜めにも効く。ベクトル。 不適合って言ったって基準が厳しすぎるというか現実的じゃないんじゃないの？
JISでも似たような事あるよね
中国製の不適合とはちょっと違うんだからそんなに
大騒ぎするほどのものでもないと思う 団塊が現役のときに始めた不正が次々明らかになってくるな
日本をしゃぶり尽くす >>108
いや日本全国にあるだろKBYのダンパー付いたビル大坂にも仙台にも熊本にも当然ある
どっか高層ビル倒壊したか？ビクともしてない基準が厳し過ぎなんだよ車にしても一度基準の方を見直した方がいい >>22
しかしそれやると社員が優秀なのから大量に逃げるから
修繕も滞るだろうね >>553
たしか、業績への影響は合ったんじゃなかったかな。
ニュースにはなぜかあまりなってないけど。
耐震のための基準ほど、余裕をみるし、地震があってはじめて問題になるし、地震後は原因が特定しにくい。
ぼろが出にくいわけさ。
そこにつけ込んで、こういうことやるとはね。
信用をなんと考えているのか。
マンション偽装も、土地のくい打ちのもあったし。
耐震構造に関して、性悪説を採用しないといけないね。
繰り返されるんだから、根本的になめられている。
ユーザーも、監督官庁も。 KYBのダンパーはすぐ抜けるから安くてもいらない。
ショーワ製が最強 >>216
これを理由に２ヶ月ほどずらせないかな
違約金関連はカバヤに払わせて 件数を挙げる必要ないでしょ
ALLでしょ
どうせ調べる人員も足りてないんだから ライバルはどこかね。
敵失ながら、チャンスと思うんだが。 >>12
知らん間に２～３人くらいは自殺してるんじゃね・ ＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 日本の原発は安全だお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼
( | | )
＼| э |／
平 和 ボ ケ >>86
最近の捏造事件はまず某巨大匿名掲示板に書き込まれることから始まる
例のSTAP細胞とかもな >>528
タワマンは竹のようにしなる構造のみが重要なんだよな
根元に小細工するほうが危なっかしいわ 取り合えず建物ごとに付いてる免震装置の耐久力を公示して問題のある建物から取り替えるなり増やすなりして耐久力を保証すればいいんじゃないかな。
免震が付いてる方が付いてないよりは揺れないだろうし、付いてても断層なんかだと
意味ないだろうし。 耐震だなんだと全部嘘っぱちだってこれで分かったろw >>5
民間以外の所有ってことか、まあ価値下がるしな
でも隠されたまま価値を保ってたら知らずに買っちゃった奴が悲惨だなw >>552
免震の話をしてるってことでいいよね？制振？
免震ってのは地球と建物の間にゴムを設置して建物に地震の強烈な揺れが入らないようにしてる。
でもゴムだけだとぶっ飛んでって終わりだから、それを適度に引き戻すためにダンパーを入れる。
相手は無限のバリエーションがあり得る波(地震波)だから、それに対する免震装置・建物のレスポンス(応答)も複雑だけど、
一般論で言うとダンパーの減衰性能(引き戻し力)が高まると(硬くなると)建物に入る衝撃・力は大きくなって建物にダメージがいく。
減衰性能が低くなると(柔らかくなると)建物に入る衝撃・力は小さくなるけど、ゴムの変形が限界を超えちゃう。
設計はそのちょうどいいところを狙わなきゃいけない。 たしか神戸製鋼が改竄で起訴されてたけど、微罪で適当にお茶濁してじきに終わりだろう
法的にも社会的にもこういうのに甘いから次から次に行われ終わりがない 営業「できらあ！」
技術「よせ、営業くん！」
こんなだから品質が維持できないんだよね
無能な文系が無理な仕事をとってくるから… >>577
揺れを逃がすためにしなりが必要なわけで
そもそも揺れなきゃしなる必要もないわな。 >>583
＿＿
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 偽造・改竄 マンセ～！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧在∧ || || ∧在∧
<丶｀∀´>|| || <｀∀´r >
/ づΦ Φ⊂ } タワマンは大抵ここの免震装置使ってるんじゃないの
公表しなくてもどのみちほぼ全て価値は下がるだろう >>552
そうでもない
免震でダンパーを使わないものも多い 日本の製造業って昔から嘘が蔓延してんの？
どんどん内部告発して公にした方がいい。
膿を出しなよ。 >>595
求められる性能だけ上がって、
販売単価が上がらない。
それが問題。 総理の嘘は許されるのに下々民の嘘は許されない？
そんな事がある訳無いだろう
この国は嘘は罪ではない 騙される方が間抜けなのだ
騙された奴は喰われて死ぬ
この国はそういう国だ
それがアベノミクスの説く自己責任社会だ もしダンパーがなかったら、揺れ続ける問題がある。しなる建物は風で揺れるのもあるし。
コントロールしながら揺れを吸収する（エネルギーを散逸させる）ための装置が必要だし、そのための装置。
本質的には。
あと、特にタワーマンションは一般にはゆっくり揺れる。固有振動数（固有周波数）が小さい。
地震だとその周波数成分は必ずしも多くないとおもうけど。
多少減衰の程度が違うとする。
あと、地震の周波数成分の範囲が、固有振動数より高いとする。
この条件だと、ダンパーの抵抗が大きすぎると、設計より振幅が増えるはず。ただ、しなる構造なら、そっちで崩壊は防げる。
ダンパーの抵抗が小さすぎると、振幅は小さくなる。ただ、揺れ続ける。
いちばん振幅に影響するのは、固有周波数付近の成分の地震波。
この応答は、ダンパーの抵抗が小さすぎると共振してしまう。極端なら。
抵抗が大きい場合は、桁違いじゃない限りは、共振しにくくなる。
ここがいちばん怖いとはいえる。
状況からして、優先順位付けざるを得ない。
個別の設計で共振周波数みて、地震の想定波形の周波数分布みて、ピークが共振周波数になっているような建物は、急いだ方がいい、とはいえるけど。
ビル、高さだけじゃないし、結局個別の建物調べるしかない。 >>583
国内ではな
欧米はこれからどうなるのか知らんけどｗ >>357
構造の監理とか言ってるけど、現場でどうやって確認するの？ >>604
引渡しの時の書類に、保証書もどきが入ってると思うぞ。 >>590
営業は当然納期確認するよね
現場は受注に合わせて線引くよね
どうもめんどくさいとかの理由で
再調整なし前提で会社全体動いてた
雰囲気あるな 大臣に申請して適合したときの素材や塗料と違うのに数値を同一に
とか報じてたから、現場で調整するような製品ではないんでないの？ >>593
ダンパーのない免震なんてないよ。
オイルダンパーがないという意味かな？ >>583
そもそも捏造を繰り返した朝日新聞がこの記事を報道してるんだぜ（笑） そんな言い訳するのなら、15年前以降の納入は全て改竄って言ってしまえばいいのに バブル以降の日本メーカーはまともな物を
作ってないと思っていたほうが間違いない とうとう日本人が日本製を避ける時代が来てしまうのか ＳＴＡＰ論文のねつ造（といっても重箱の隅をつつくような内容）でも狂気の指摘を
繰り返すくせに、もっと重要で影響が大きなメーカーのデータねつ造や改竄には、
あ、仕方ないんだよ、いつもの日常、で済ます日本人は不思議な民族だわ。オレも
日本人だけどそう思うよ。 ■ あねはの構造設計で、東洋ゴムの免震で、KYBのダンパーだが、マンション買う？ >>610
ゴムではなくリーフリジッドかもしれない >>610
すまん。
油圧以外のそこらのバネですらダンパーって呼ぶのな >>618
半額くらいでそういうマンション売り出さないかな何の問題もないよ
姉歯事件以降何回大地震起こって何件ビル崩壊したよ？０件だよせいぜい亀裂が入ったとかくらい何の問題も不安もねえわｗ 姉は一級建築士 ってエロゲは完成したの？
当時はワクテカで完成を待ってたが、いつの間にか忘れてたわ >>618
安ければ。
もっと酷いものはたくさんある。 ググってたらカミングアウトしたタワマン発見したw
エントランスに張り紙あるw >>603
信頼できるメーカー製かどうか。
信頼は実績主義だね。せいぜいISO9001取ってる企業かどうか、とか。
だから、最初から嘘ついて実績重ねて信頼をえたメーカーも、信用されてしまう。
これが現実だろうね。
あとは、せいぜい、図面に記載された型番と同じものついてるか。
性能測定した値があるなら、それが設計通りか。
嘘つきを見破るシステムは別に必要でしょうね。
嘘つき性能は、測定できるものじゃないし。
今後は避けるべきメーカー名として認識されるだけのこと。 >>622
いい加減、個人を笑いものにするのを辞めたら？
設計者が鉄筋を抜いても得は無い。
発注者のヒューザーが得するだけなのに。
ヒューザーに強要されたと考える方が普通だろ。
当時、奥さんは病気で金が必要だったうえに、
その奥さんは自殺した。
まだ足りないの？ >>624
へー。そのマンションが所有者の同意どうやって取ったかがきになるね。
張り出したのが管理組合としても、いいのかね？ >>626
なんだそれ。構造の監理とか不可能って自分で言ってるじゃん。 >>617
あと国会議員の不正もな。
有権者が全員選挙に行けば政権ひっくり返せるのに
結局、行くのは3割ちょい。
お前ら、国にバカにされてるんだよ？ >>621
首都直下とか本格的なものがまだ来てないからだろう。東日本の震源は
東京から６００Ｋｍくらい離れている。東日本の揺れは本番の揺れではないと思うよ。 ま、ノルマと納期、特に出荷できなかった時のペナルティが厳しいんだろ。
何でも厳しくしたら良いってもんじゃないしな。
これだけ品質を犠牲にして納期を優先してしまい後々こんな事になるくらいなら、今後、働き方改革が落ち着いたらノルマやペナルティの設定の仕方にメスが入る様になるだろ。 タカタの時みたいにあとからあとから出て来そうだな。 >>632
いやだから東京だけじゃなくて日本中にあるからそういうビル
北海道にも熊本にも直下型来たけどビクともしてないだろ？ なかなか不正を認めないという事は、交換と工事の金額を恐れてんだよ。下手したら会社財産なくなるか、金融支援だからな。
今後もグダグダしてあまり認めないだろな。ひどいウンコ会社 これ在日のせいでしょ？
追放した方がいいんじゃない？？ 氷山の一角なんだろうね
こんなことやってる業者は少なくないだろ >>629
だから別のシステム、と言っているんだけど。
それがわかるように、現状を皮肉ってるわけ。
東洋ゴムの件で国もそうしたつもりだったみたいだけどね。
でも、抜き打ちとか入った訳じゃない。
後手に回ったという弁が報道されてたけどさ。
杭うちの問題もあったし、コンクリート強度もあやしい。
疑い出せば、鉄筋の強度から、何から何まで。
設計適当、とかもあったんじゃないか？
地震関連のものは、本質的にわかりにくい。
「専門家」の言い分を信じるしかないのがユーザー。
とすると、現状でいいのか。実質全数検査可能なのは、図面と付き合わせるくらいしかできないとはいえるけど、
それでOKかな、ってこと。
全員が責任ギリギリのことはやっても、悪者がいれば役立たず。
悪者も見抜けない。
まあ、そんなもんだろうし、変わらないだろうし、そんななかでなんとなくうまく回っているとは思うけど。
あと、今回のことが騒いでるほどまずいとは自分はおもわないけどね。 うちは免震不正使ってないとすぐ発表したのはレオパレスだけ
あとの大手は黙ったままだから、使ってそうだな 普通に仕事していたら分かると思うけど
10年とか15年とか遡って調査するの実質不可能だぜｗ
最近は終身雇用も崩れて担当者コロコロ変わるの当たり前だし。
7-8年も前のことを知っていたら事情通扱いされるご時世だよ。 なんでカヤバと言わないんだ、KYBあんてごまかすなよ、
カヤバのショックアブソーバーは一番有名、ゴミ回収車とか。 管理者が無能なのか管理者が不正良しなのか？
どっちだよ
なんにせよ口だけのクズがどこかのポジションにいるからこうなるんだわな >>643
免震なんて金かかる機構をレオパレスがつけるわけがない 別にええんで
ねーの？
どうせ誰も困らない
わけだし もう日本て政府から官庁から私企業から個人まで改竄だらけじゃん
これから改竄て単語は日本て単語に置き換えた方がわかりやすいレベル
改竄する→日本する ＞改ざんは少なくとも１５年
最初からでしょ？
一旦ばらさなきゃ調整できないような設計ってことは、
最初から、調整するつもりは、なかったってことｗ >>649
すこしマンション販売が落ち込むだろう、とは思うけどね。
風評的なものがあるし。 少なくとも15年このやり方で持ったのだから、
15年前に45歳だった社員は楽して高給をもらい逃げ切ったことになる。
(そんな方法で金をもらっても嬉しくない、というのは一般的ではないのだろう)
そして今も、下手したら許される感じすらある。
結局実質的に損をしたのは地震で死ぬ可能性のあった住人と年金を含む株主 >>648
免振自体使ってないって事なんだろうな
嘘は言っていないｗ １５年前から 中●ク人や半●ウ人に 乗っ取られたのか？
日本を破壊したいのか？ 多分本当の震災が来た時にビックリぐらいにタワマン倒壊起きるんだろうなｗ >>638
じわじわ出続けて収束しないほうが会社にダメージなんだが、
パニクってる時はそんな忠告は耳に入らないんだろうな。 >>648
今回の件は皮肉にも
免震装置が必要な大規模で
高価な建造物なタワマンが偽装問題だからな >>641
メーカーに罰則規定を付けるしかないだろ。
ダンパーの抜き打ち検査なんてできるかよ。
試験を行う設備が日本にどれだけあると思ってるんだ。
そしてその、設備を使うのにどれだけの費用がかかると思ってるんだ。
そうやってハードルだけ上げて、それにかかる費用を考えない馬鹿が多すぎる。
建物の性能は上がっているのに、売買単価は大して変わっていない。
安全が当然であって、金で買うものだと認識できてないアホがいる。
だから、どこかでしわよせが起こり、欠陥として現れる。 >>636
ぶっちゃけ耐震性能ってのはどんぶり勘定みたいなとこあるからあんまり気にすんな。免震なら交換も簡単だし。制振だと交換はきついけど、オイルダンパー付きRCマンションなんてそうはないわな。 15年前って、リーマンショックの前じゃん。
むしろ、派遣労働者が外国人労働者が増え始めた頃だろ。 発表しないことにより疑心暗鬼になり他のマンションもうれない
つまり不動産空売り >>662
国土交通省認定免震構造とか嘘ついて売ってる詐欺だったりと
まぁ色々と どんどん出てくる捏造トンキン
どんどん出てくる改竄トンキン
おいトンキン、どーすんだこれ うちの会社の絶対壊れちゃいけない建物も引っかかっているらしい。表沙汰になったら株価ヤバイ。 経営者と管理職は本当に無能か？
品質詐欺して地震で死ぬリスクを一般住人に押し付け、株価下落を株主に押し付け、
15年以上外部に漏れないようにうまくやって
バレた後もなんやかんやで雇用は守られ、会社も存続するわけだろう？
悪人だけど無能じゃないと思う >>671
違います。
KYBがただで直してくれるんだよね。 建物には 揺れの特性があり それに合わせて
ダンパーの方の硬さを決めなくてはいけない
だから 検査した時に建物のに合わないセッティングの場合は ダンパーを一度バラして ダンパー内のオイルの通り道になる穴の調整が必要
そしてちゃんした建物の揺れに合わせたセッティングのダンパーを納品するはずだったが
オイルを抜いて ダンパー調整に一回 5時間かかるのを 納期に間に合わせる為 セッティングが甘いまま 納品した
全部回収して セッティングだし直して 納品し必要がある 大抵の業界がそうだと思うけど検査合格するの前提でしかスケジュール組んでないからね
ほとんど余裕がない
そのくせ異様に高い基準を顧客も製造者も設定してんだからそりゃ改竄にもなるだろうよ >>677
ボーナスは減るだろうけど、基本給が減ることはないのだから
会社社員は高い賃金と残業代をもらって作業するだけだよ。
金を出して大変なのは年金やら個人株主 意外と窓(アルミサッシ)の偽装については知られていないんだな。
複数の大手が手を取り合って偽装していたのに。 国の金融緩和のせいだな
金利が低いからと本来買ってはいけない人たちに不動産買わせたから >>660
だから都心だけじゃなく日本中にKYBダンパー付いたビルあるって言ってるだろ
この15年間どんだけの大地震に襲われてるよ？北海道に熊本に福岡新潟大坂東北多々あった中1棟でもクワマンが崩壊したかい？ なんか目立たないけど国交省って問題起こしすぎじゃね
今回も国交省は無関係は無理がある
某公明党だから余計に胡散臭いし 最近のタワマンはみんな引っかかるのかな
免震でうまく揺れが吸収できないと、壁や柱に設計以上の負荷がかかって
タワマンが真ん中からボキッと折れたりしちゃわないかね。
タワマン買わなくてよかった。 不正を糾弾しているところも似たようなことしているな この際全部表にだせば良いのに
リーマンショク以上だろうけどね >>684
基準を見直すこと自体は賛成だけどさ、
結果的に問題ないからと言って、商品性能を偽って販売するのはアウトだよ 何年かかるの この補修に
判明した７０件だけでも向こう２年間新規の受注が出来なくって 補修の作業だけだって
あと830件の検査チエックと補修で向こう何年間の新規の受注が出来ないの？
入金ゼロで 修理費用だけでは・・・・入社決まっていた人たち人手不足の時代で良かったネ
すぐリクル－トしなよ (´；ω；`)ｳｩｩ まあ、東洋ゴムの事例から考えても、車の方も間違いなく改竄してるだろうなw 謝罪会見で社長がそれとなく平謝りしてたけど
お前が納期最優先の指示してたからだろがボケ >>679
取り付け寸法が同じなら、別の建物にぴったしのがあるかもね。
使い回しで、中古で、お下がりで、気持ち悪いかな。 東京オリンピックの会場にも沢山使われてるらしいよ
安倍チョンがオリンピック施設を大震災の時の避難場所にするって言ってたが大丈夫なのかなあ
とりあえず今不良個所が判明してる室内水泳場と室内球技場をやらなくては
小池都知事は新魚市場でも一悶着有って 今度はオリンンピック会場ｗｗ ヽ(^。^)ノ ＼(-o-)／ ヽ(^。^)ノ >>2
リークするとクビになるから見て見ぬ振りが1番賢い 姉歯のおじさん出所したのかなあ ( ；∀；)
でも今度の方が１００倍も１０００倍も罪深い
きっと無期懲役だろうなあ (´；ω；`)ｳｩｩ 何を置いても不正工事の為に 東京オリンピックが中止になるのが《👀でたい》なあ (・m・ )クスッ 新規受注がゼロで 補修作業だけやっていて何年持つのかなあ (´；ω；`)ｳｩｩ メーカーなんだから、型番の更新はあるだろ。
それだったならば、虚偽！で騒ぐのは時期尚早。 >>690
偽造には厳しい罰則が必要だね確かに
一度基準を見直したうえで規則違反を犯した企業には国家反逆罪くらいの厳罰に処した方がいい 超大手の現場社員に、中途未経験のボタンしか押せない馬鹿居たけど、測定具も満足に使えてなく、要求寸法に満たない製品ばかりあげてたアホがいたな。
流石にヤバいから指摘したら、社員なのをいいことにパワハラして俺を雑用仕事にばかり追いやっていったアホがいるな。
多分リークしたら、その業界でトップ3の会社だから株価も落ちるし、親会社の株価も下がる。
今はやめて正解だと思ってる。 >>704
そこまでやらなくても・・
罰金にかかる費用が、不正を行うワリに合わない程度の額であれば
それで十分かと。 都心の某高層ホテルに勤めてるけど
ここは完成当初からちょっとした地震でもエレベーターが止まる
たぶん震度６以上が直撃したら倒壊するんじゃないかと思ってる 確か…昔はこの会社、カタカナ読みの…カヤバ表記だったよな…それとこの会社自社株価暴落で倒産だろうな…あの高田エアバッグと同じ様に負債抱えて… また日本企業の化けの皮が剥がれたのか
不正大国ニッポン どういう経緯で明らかになったのかを知りたいな
内部告発？？ 4000億の売上のうちの1%の事業だろ。
海外は台湾のみって昨日の会見で言ってたぞ。
適当な事書いてるやつ大杉 >>700
そうだよね…補修修理終わる前に、倒産は免れ無いから、多分1年持つかな…それと銀行は直ぐに貸し付け金回収に入るだろううし… どうせクソ営業が出来もしねぇ仕様や仕事量で受注したんだろ。
で、営業部隊はゴマすりが上手いから
数字さえ取れれば上層部のウケも良く、
現場やコンプラ部門をアゴで使える。
この手の事件はみんな神戸製鋼やスルガ銀行と同じ構図だよ どうでもいいけど、竹橋駅のそばにある気象庁本庁ビル、ボロボロすぎない？
耐震補強とかしてあるのかな？ 先に揉み消しやってからだから仕方無いねアベノミクスだもの自己責任 >>705
同意。仕事も出来ない癖に変なプライドだけは高いバカな社員、
こいうのが一番困る。
夢の国の新庁舎も今回の不正ダンパーに該当したけど、こちらの不正は有耶無耶にされた模様
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1486805674/
現行スレだからクリックしても大丈夫です >>73
ジャップランドが世界に誇るＫＡＩＺＡＮでどんな技術力でも世界一だけどどうした？ これって耐震ダンパーだけ？
自動車とか産業用のダンパーもダメなんじゃね？ >>724
自動車とかバイクは調べないんじゃないかな
要求スペックがいかほどなのか俺には全く分からんしメーカーは分かってても取り替えるのめんどくさいし
産業用は調べるのかなぁ 事故起きた時の責任の擦り付け用に調べるかも。 純正品もある自動車用が駄目と公表できるわけ無いだろアベノミクス的に忖度で無かった事になってる 公共施設は夜いないだろう まずマンションから公表しろよ 公表した建物も根拠を示さずに震度6〜7なら大丈夫とか言ってる位に腐ってる会社だから色々期待できる >>728
その規模の地震が今後20年で起きるかどうかなんてわからんからな
それまでの間、大丈夫ですで収まるなら まあ、大丈夫って言うわなｗ これだけ偽装、改竄、不正関係のニュースが流れていてもどこの会社も改めようとしないからな
まぁ設備更新とかしないと改善できないようなのもあって簡単ではないんだけど、うちの会社なんか新規案件でもまだ偽装しようとするからな
少しずつでもまともにしようとする気がない
もうそれが当たり前になってるから悪いとすら思ってない 日本はもうダメだね。官も民も腐り果てた。あとはいつ崩れるかだけ。 >>529
と、他の業者が捏造データ持ってビジネスするだけだわな 全て公開しろよカス
その周辺住民はどうなってもいいと言うことか
酷い話だ KYBの売り上げの6割以上を占める自動車部品は大丈夫なのか？ ISO9001なんてシステムだけだから、不正を防げない
三菱自動車は認証を返納したけど、他のメーカーも取り消すべきだぞ >>666
不動産売買時には、重要事項として通知しなけりゃならん案件だな。
外部はともかく、管理組合には早めに通知しないと事件になるよ。 解明にもたもた、ではない。隠ぺい工作にもたついてるだけ。
こいつらの第三者委員会こそ隠ぺい工作班 ニュースで、スカイツリーは改ざん無しの性能で問題ないので交換しない
と言ったぞ >>715
筆頭株主がトヨタってググったら
書いてあった、潰れるわけないだろ >>725
自動車もタカタや自動車メーカーの検査・品質問題で騒がれたばかりだから確実調査やるだろ。
仮に国交省は何も言わなくても自動車メーカーはほぼ確実に問い合わせるんじゃね。 安全に問題はない。些細な事だ！
こうした考えが不正を容認するだけ
問題が起きなければ構わないなら、なんの効果もないイミテーションでも別に構わんだろ
元の話と実態が異なる時点で嘘でしかないし、嘘を元に利益を得ていたのだから社会的に許される行為じゃないんだがな
日本だと罪に問われない可能性は高そうだがな >>6
とても作れませんって言ってサジを投げるなんて許される会社あるわけねーだろ。バカは黙ってろ。 こんなん
無いよりマシ程度やろ
と有耶無耶にするんやろな KYB社員らしき人間の陰湿な書き込み
711 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/10/20(土) 14:09:06.16 ID:NK+Bdkha0
>>360
通報後の従業員の末路はひどいよ
712 名前:名無しさん＠１周年 :2018/10/20(土) 14:24:15.54 ID:UdFZDy5a0
子会社の若造社員が自らの勤め先である子会社と本体のKYBに
致命的なダメージを与えようと思った理由はなんなの？
なんでワイドショーに顔を隠して出てんの？
正しいことをしたのなら正々堂々としてればよかろうに。
713 名前:名無しさん＠１周年 [age] :2018/10/20(土) 14:25:26.44 ID:VAMLAwYR0
>>712
もう二度と働けないからだろ。無事に生きてるのが不思議
714 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/10/20(土) 17:21:49.03 ID:fRVmaWWs0
>>712
匿名だからな。
実名さらしたら、生きていられないだろ？
山間部のうえに、名古屋まで鉄道で通勤できる範囲でも、近くの仕事には就く機会が無いな。 カヤバのダンパー使ってないなら、使ってないと公表しないと全体的にマンション価格が下落するよ カヤバのダンパー使ってるのに公表したがらないマンションを炙り出していこう >>752
タワマンだと
宣伝で免震を謡ってるところが殆どで、紹介のページがあればそこから判明したり
デベロッパーは数あれど、建築したゼネコンは数えるほどしかなく調べればどのゼネコンか分かるので
分かるに晒すは、結構簡単 >>696
待遇が悪いことに嫌気が指して
自爆覚悟で告発というのもあるよ
転職する理由もできるし 高額で購入したタワマンとかあるはずだよね
公表は絶対しなさそう
どこだろう 姉歯の妻は騒動を苦にして飛び降り自殺してるんだよなあ。
本人も国会に呼ばれて質問攻めにあった。 そもそも作ってるところが
ＫＹＢ系が殆どで、あとは日立オートモーティブくらい
逆説的だが日立オートモーティブ使ってるとこ以外は全部アウト
みたいな つまりこのネタを仕掛けたのは経団連会長の日立、か・・ｗ トンキンってよくよく考えりゃ大本営発表の元だからな
嘘を吐くのはお手のもの。メンタリティが支那チョンのそれ まともに作ろうとすると
一本一本調整をしないといけなかったみたいだな。
そもそも、量産に無理があったのでは？ １５年前とかに最初に改ざん手法を発案した人は
少々無理な納期でも応える有能な人だと評価されたんだろな
世に有能と評価されてる人達にも同様の偽者がいるんだろな >>738
免震、制振を売りにしていたし、管理組合、
管理会社は既に連絡とっているでしょ。
躯体に関わる部分だし、中古売買時に
知らせないと瑕疵で訴えられる。
中古で買いたい人はこの件を必ず確認
するしかないね。
でも買いたい人がいるかな。 >>768
国土交通省大臣認定の建物に対しては、国土交通省からすべてに知らせているとのこと >>769
しかし以前はダンパーのメーカーを確認してまで買う人などいなかったと思うし、管理組合は
これから大変だな。 納期>>>>>>>品質や安全
お国もお前らも平気でやっている 営業マンは免震マンションを売っているが自分では住みたくないと言う。
免震装置のゴムというのが、一度大きな地震があって装置が作動すると、ゴムが傷んで次の地震には耐えられないからだそうw >>768
もともとオーバースペックなうえに
311で揺すった後に交換までしてくれるとか
関東の人間にはウエルカムじゃねえの普通？ １５年も不正し放題の罪は重いな。
生き残りは無理、潰れるね。 703本当にあった怖い名無し2018/10/21(日) 02:30:30.87ID:d2MxvBVi0
>>643
オムニバス映画kwsk
これは何かの始まりだろうか？ｗ
原発もこんなのあったよな？
【悲報】東京スカイツリー、KYB製の偽装免震装置を使用！地震がなければ直ちに問題は無いので対応はせず [748768864]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539996534/l50 >>773
マンションの営業なんて、建築の事なんか全く知らないコンビニ店員でもなれる底辺職。
現場を見ることもないし、設計に関与することもない。
どこからそんな情報を得るんですかねぇ >>774
> もともとオーバースペック
何を、根拠に？
国土交通大臣認定って、そもそも何？ まあシステムも納期に間に合わないとなるとテスト間引きするしね >>779
大臣が、「安全だから建築に使っていいよ」と認めたもの。
本来は建材はJIS JAS規格品以外は、その安全性を確認申請時に証明する必要がある。
認定品はその証明の必要がない。
今は石膏ボードや窓ガラスまで認定品。 >>477
国債がある限り公務員のボーナスは停止すべきだよね 犯罪なんだから検察が捜査に入るべきで
何をモタモタしてるのかと。 たかだか、震度４で
ビルが折れそうなくらい、しなってたからな
あそこまで、しなるのは想定外じゃねーのかね 他の子会社は大丈夫なの？違う製品でもやってない事を調査したのか？ >>781
今の状況だと販売側の責任が問われる可能性あるからな
補償するにも関係者が多すぎてどうやって進めるのだろう タワマンや高層ビルて全部が同じような揺れ方するわけじゃないから、タワマン密集地とか隣のビルにぶつかってポキッとおれそう、大震災きたら ＞少なくとも１５年前から
ってことゎ歴史に残る巨大地震の洗礼を受けているじゃんよ。 >>78
庶民は勤勉で真面目なんだよ
出世したがる奴にろくな奴がいないだけだ 納期、コスト>>>>>>>品質、安全
Kybだけではなくお前らも普段やっている カヤバが公表しないなら、我々がやるしかないな
マンション管理組合に電話で聞いて、どこのダンパー使ってるか明確に答えないところはカヤバのを使ってるということがすぐわかるからな
炙り出される前にさっさと自分から公表しとけよ
評価額が随分変わるぜ 政治家とかさぁ、血相変えて騒ぐのは結構だが、こういう会社の経営者とか、逮捕すら出来ずに
｢とんでもないことです｣
とか、口先だけだから舐められるんだよ。
てめぇら立法府なんだから、悪質な会社の経営者は(仮に事故であっても結果責任で)逮捕できるよう立法しろよ。
自動車運転に関しては厳罰化が進んでいるが
会社経営(つまりは会社運転だ)に関しては日和見してるだけだろが。
異常な無能者どもが。 大臣を更迭しろよ。
赤松口蹄疫と同じだろ。
仕事しなさすぎ。 >>1
これ、減衰特性が不ぞろいだと、応力が偏って予期せぬ破壊が生じたりしない？ >>807
すぐに政争にするから、本質的な問題はどんどん置き去りにされていく。
だから野党はダメなんだというのはネトウヨのみならず、多くの国民が感じている。 >>800
１回耐えたから2回目も3回目も耐えられると？ >>810
発言の意図がよく分からんが、
これは国土交通大臣が「安全」とお墨付きを与えたもの（大臣認定品）。
だからこそ国土交通省がアナウンスを出すべきなのに、なぜか官房長官が言明してる。
何のための大臣かと思うわ。
今の大臣はガチで無能だと思う。 ふと思ったんだけど、
取り替えるための工賃って大体どのくらいなの？
全部KYB持ちだよね？ 納期、コスト>>>>>>>>>>>品質、安全
KYBばかりが話題だがお前らも平気で会社でやってる 現実問題、不正が発覚しても
｢ウフフ、わかっちゃいました？さーせん｣
みたいなふざけた事で済まされていくなら、
不正によって利益(率)を増大させる誘惑に抗し切れる人間などそれほど多くないだろ。
実際、腐れ新自由主義エコノミストとか、
不正の発覚率をα
不正による利益増大率をβ
不正発覚による利益減少率をγとして計算すると
不正は積極的にすべしという結論が出ました
とか影では平気で言ってる可能性もあるだろ。
腐れ議員とか、検察、司法とか、舐められてんだよね、実際。 >>816
そういうことを言うってことは
KYBの関係者？
それとも自分もやってるって告白でいいのかな? >>819
自分の勤務先を見て何も感じない人は異常だと思う
納期、コスト>>>>>>>>>>>品質、安全
KYBばかりが話題だがお前らも平気で会社でやってる >>820
うちは大丈夫かな。
そんな納期を守るために検査を放棄する阿呆とは違うんで。
感じるだけで終わるなら
おまえは同じ穴の狢だよな。 >>821
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000001-fsi-bus_all
自分の勤務先を見て何も感じない人は異常だと思う
納期、コスト>>>>>>>>>>>品質、安全
KYBばかりが話題だがお前らも平気で会社でやってる >>814
はいはい、どんどんやめさせよう。
だが、立法府の存在意義というのは社会に有用な立法行為をするのが大原則なのさww 15年の間に日本で巨大な地震があったのに口頭で引き継がれるとか草 >>821
そんな会社で働いてないからww
残念でしたww
できもしない納期なら最初から納期回答するんじゃねーよww >>820
普通の会社は、技術や営業とは別に、品質部門があって、
そこの人は、変な品質問題起こしたら自分のクビが飛ぶから、厳しくチェックするよ。
この問題は、そういう体制にしてなかったKYBのトップが悪い。 というか
それやらかした会社全部
結果を想定できない馬鹿ってことでしょ。 車のショックアブソーバーも
ここが作ってたんちゃうの？ 萱場は大手が使ってるだろ
一つの大手不動産は発見したw
多分公表しないだろ
売れなくなるから 訴訟が連発しそうだな。ドアにつけるダンパーもここかもしれないな。 もうどこもかしこも上から下まで、偽装、粉飾、改竄ばっかじゃん
まともにやってる組織の方が少ないんじゃねえの
2017年 リニア中央新幹線建設工事 - ゼネコン4社談合
2015年 旭化成建材 - 杭打ち工事のデータ改ざん（三井住友建設施工、三井不動産販売）
2006年～2008年 保険料過徴収問題
2005年 橋梁談合事件 - 談合
2002年 牛肉偽装事件（雪印食品・日本ハム・伊藤ハム等）
雪印牛肉偽装事件
日本ハム 牛肉偽装・隠蔽事件
2018年 KYB - 免震装置データ改竄
2018年 スルガ銀行 - 不正融資
2018年 SUBARU - データ書き換え
2018年 はれのひ - 粉飾、詐欺
2017年 神戸製鋼所 - 品質検査データ改竄
2017年 てるみくらぶ - 粉飾、詐欺
2016年 スズキ - 燃費詐称
2016年 三菱自動車 - カタログ燃費の詐称及び不正計測発覚後の再測定における燃費詐称
2015年 東芝 - 長期に及ぶ不適切会計
2015年 東洋ゴム - 免震パネル、防振ゴムなど試験データ偽装
2013年 みずほ銀行暴力団融資事件 - 反社会勢力取引
2011年 オリンパス事件 - 粉飾決算
2011年 大王製紙事件 - 不正による巨額損失
2009年 JR東日本 - 信濃川発電所で10年に渡り違法な取水、虚偽報告
2009年 三菱自動車 - 内部告発が行われるまでリコールを放置
2007年 石屋製菓 - 賞味期限改竄
2007年 牛肉ミンチの品質表示偽装事件（ミートホープ・加ト吉等）- 食品偽装
2007年 船場吉兆 - 食品偽装
2006年 ライブドア事件 - 粉飾決算
2005年 石原産業によるフェロシルト大量不法投棄 - 産廃不法投棄
2005年 構造計算書偽造問題 - データ不正
2004年 三菱自動車によるリコール隠し（２回目の発覚）とそれによる業務上過失致死
2000年 三菱自動車によるリコール隠し
1999年 三栄化学工業、縣南衛生 - 国内最大の産廃不法投棄
1992年 東京佐川急便事件 - ヤミ献金
1991年 イトマン事件 - 特別背任
1991年 共和汚職事件 - 汚職
1988年 リクルート事件 - 贈収賄
1979年 KDD事件 - 特殊会社での乱脈経営、汚職・密輸事件
1969年 石原産業事件 - 環境汚染とその隠蔽
1965年 昭和電工による第二水俣病 - 環境汚染とその隠蔽
1965年 吹原産業事件 - 超大型金融犯罪
1950年代チッソによる水俣病 - 環境汚染とその隠蔽
1948年 昭和電工事件 - 贈収賄
1934年 帝人事件 - 贈収賄（実は政治的なでっち上げ）
1929年 越後鉄道疑獄事件 - 贈収賄 【安倍しぐさ】 政官民揃って不正 腐敗大国ニッポン
東京電力 →放射性物質基準値越え隠蔽 自主点検記録改竄
鹿島建設、大林組、大成建設、清水建設→リニア談合
三菱自動車 →走行試験燃費改竄
日産 →無資格検査製造 燃費改竄
スバル →燃費・排ガス 数値改竄
オリンパス →東証提出文章改竄
東レ →製品データ改竄
日立 →製品データ改竄
富士ゼロックス →不正会計
日本ガイシ →不正検査
東洋ゴム →免震データ改竄
神戸製鋼 →製品データ改竄
三菱マテリアル →製品データ改竄
東芝 →不正会計
スルガ銀行 →融資資料改竄
シチズン電子 →ＬＥＤ部品データ改竄
日立化成 →検査データ改竄
ＫＹＢ・カヤバシステムマシナリー →検査データ改ざん
日本銀行 →投資信託の家計保有額 30兆円水増し捏造
商工中金 →景況調査数値捏造 不正融資 顧客財務諸表改竄
中央省庁 →雇用する障害者数を水増し捏造
厚生労働省 →年金の試算で不適切な計算方式を使用
裁判所 →雇用する障害者数を水増し捏造
日本政府 →公的文書改竄 厚労省データ改竄 自衛隊日報隠蔽
安倍晋三 →海外留学歴詐称 ケチって火炎瓶 虚偽答弁
捏造改竄大国ジャップwwwww そもそもが、技術者より営業の問題だよ日本の場合は
納期て勝手に営業が出来ない納期持ってきて技術者・現場に丸投げだから
大概、丸投げしてる営業が出世して幹部になるから同じ事の繰り返し
結局納期に追われて検査不十分でも出せと営業が圧力かけて押し通して
後で問題が発覚するパターン 日本企業はコンプライアンスと言いながら技術者にはコンプライアンス
安全を強要してるのに経営者は社内基準やコンプライアンスを無視するから
不正会計なんて完全に経営者のコンプライアンスや社内基準無視してなきゃ
起きない問題だから >>5
＞陸前高田市消防防災センター
あーこれもうシャレにならないね >>825
納期回答先にさせといて仕様変更を確定日
無視してくる顧客が多いんだがどうしろと？ 東日本震災のあと免震タワマンで結構売り出したけど、たとえ数値ごまかしてなかったとしても、タワマンの免震は疑問だと建築士がいってた >>832
新自由主義系のエコノミストやコンサルなんかが暗躍したことの帰結だろうな。
安倍政権が見方によってはリベラルにも見えたりするのは、ネオリベラルの連中に牛耳られているから。
その象徴がｹｹ中。
相変わらず暗躍している。(オリンピックのボランティアも) これで倒産しないのが凄いわ
儲かってんな日本の会社はw >>838
それはある。免震って本来低い建物に向いてるから。
でも超高層免震が滅茶苦茶ヤバいわけではないのは付け加えておく。 会社潰れてもいいから、ジューCだけはどこかの会社に引き継いで欲しい どうせ２ｃｈでは、有名駅前ビルなど震度６で倒壊する危険な建物１７００棟とか一瞬で忘れちゃうんだからどうでもよくね？
スカイツリーは元々のダンパー性能で安全だから交換しないらしいぞ 東洋ゴムに全品交換を強制した手前偽装品をそのまま放置する事は出来ないよなー うちのNew SR Specialは絶好調だけに残念だ
会社が無くなったら替わりのショックアブソーバーが無くて詰むので問題の子会社を切り捨てでも続けてくれ >>849
具体的に何の基準下げたら助かるか分かってるの？ >>851
君の頭では分からないこと訊いてごめんね だけど今までの地震でどこも崩壊してないんでしょ？
大丈夫なんじゃないの？ 他のメーカーの免震装置使用のマンションの一覧表を作成すると
消去法でこのメーカーの装置使ってるマンションがわかる 要するに免震マンション全部アウトだろ
倒壊したら震度7の地震ならしょうがないって逃げる公算 新築タワマンが販売中止だよ、都心。
ツィッターでみた
今年売っとかないと来年から消費税やなんやらで売れなくなるリスクがあるから、中止とかおかしいよなw まあ確証はないから大手デベに電話してきいてみればいいよ
ないといえばないだろう
でも現在調査中とかいったら、あやしいとみる 交換品作るので手一杯。
工事費用も全額負担。
どんだけ費用が掛かるか。
もう終ったな。KYB。
まじめにやればいいのに。
楽をすると余計に手間が掛かる。 暴力にはつながらない群集心理の例。このバーニング・マンという祭りは、1986年にサンフランシスコの浜辺での小規模なグループから始まり、
今ではネヴァダ州ブラック・ロック砂漠で、一週間に渡って行われる五万人規模の大野外イベントに発展した。実験的な社会、共同体としての仮の都市、アート、自己表現、自立を表わしているという。
決まりごとは車を停める場所とか、トイレの使い方など、ほんのわずかしかない。すべてが自由だと、たいてい参加者の抑制のたががはずれていき、ひとりふたりと服を脱ぎ始め、しばらくすると集団全員が裸になる。
考えてもみて欲しい。ほかの49999人が裸になって火の回りで踊っているのに、ひとりだけ服を着ていることができるだろうか？ おそらく無理だろう。 自動車のショックアブソーバでも不正してたんじゃないだろうな｡
そうなったら終わるわ｡ >>865
まぁ一応他社はある。でも本気で競合はしてないと思う。 人手が足りなくて、手間暇の掛かる大きいダンパーは、テストをしてないそうだから改竄じゃないね。
全数検査をしないで、抜き取り検査にしていただけだよね？ >>867
性能を満たしているものとして、検査を通った書面を作成しているから、その時点で改竄、偽装だよ。 性能を出す工程が確立できてないんだろ。調整機のを作り込むなり、コンピュータシミュレーションで精度だせるだろうに。常温前提なら流体力学に難しい要素はない。 そもそも構造的に免震って無理があると思ってた
免震構造にするということは
構造体の一部を機械部品にすると言うこと
機械部品にするということはメンテナンスや部品の交換が定期的に必要になってくる。
建築物をメンテナンス、消耗部品交換というのは、
車をメンテナンス、部品交換するのとはワケが違う。
構造体として想定される寿命も数倍違ってくる。 >>858
問い合わせに「お答えできません」とか「担当者が不在です」というのも
グレーだな >>870
配管、電気、防犯、消防設備どうすんのさ 結局タカタの二の舞なの？
つーか車とかバイク用のショックはどうなってんの？カタログ性能の40%とかの商品出回ってたら死ねるんだけど あーわかったわかった。それじゃあ、今ある免震は全部不正ってことで良いんだね。 >>876
タカタはエアバッグ専業みたいなもんだけど、ここはまだ他にもやってるのがあるっしょ >>876
自動車やバイクのショックアブソーバーは
性能がすぐにわかるし、
それこそ、素人の運転手にすらわかるから、
今回の問題とは別なんじゃないか。 >>47
一番時間がかかるのは、耐荷重試験とか組成試験 >>881
組成偽造していれば耐用年数に違いが出る ここの売り上げの62%が自動車の
ショックアブソーバーだとかいう話が。 >>883
トヨタみたいなところに納入してたら耐久テストされるぞ 萱場が無かったら太平洋戦争は始まらなかったと言われるくらいの会社だからね。
空母機動部隊を世界で始めて運用した日本海軍連合艦隊。
其の空母の基幹の、緩衝器付き横型アレスティングワイヤーシステムを担当したのが萱場。
更に艦上戦闘機ゼロ戦を始め、艦載機の脚部の軽量なダンパーを開発製造したのも萱場。
「KYB」とか新興詐欺会社みたいな軽薄な名前に落魄れているけれど、由緒有る実力を誇る会社だったんだよ？ｗ 東日本大震災以降、注文が激増して検査どころじゃなくなったのでは？ 地震大国のくせに馬鹿みたいに高い高層ビルをポンポン建てるビル屋が大犯罪人 >>889
不動産屋・デベロッパーが糞なのは事実だけど、需要がなきゃ誰も建てないってのもまた一面の真実。 >>889
検査員1人だけだったらしいし、会社の体制の問題だよ でも
ここで書き込んでる人のダンパー無い家より安全でしたってのが現実 タワマンなんか何棟か倒壊したら良いのにな
セレブ気取りの馬鹿どもはまとめて死ねば良いのに 何の問題もありません。
（平時であれば） ← ここは言わないだけ >>835
契約社員に契約変更の手続きも取らず契約外の事簡単にさせる所もあるしな。ちょっとした事ならスルー出来るがアレは無かったわ。
なーにがコンプライアンスだよと思うw >>721
すげぇっ！
こんなやり方で誤魔化せるのか！w 最近は中国のおから工事を揶揄するやつもいなくなった
あの頃が華だったな 利益を追求すれば最後は客を騙すようになる
利益はお客さまの役に立った対価ですよ 納品した場所なんて伝票を見直せば直ぐ出るだろ。それを可能性のある建造物と言うことで発表すれば良い。それをやらないということは、まだ隠蔽したいと考えているだけだ。 >>906
発表していいか聞いたところ、特に住宅用では「発表してくれるな」というところが殆ど（すべて）
https://www.kyb.co.jp/company/progress/progress_20181016_01.pdf
① 免震用オイルダンパー
住居 253
医療・福祉施設 158
事務所 147
庁舎 106
教育・研究施設 46
生産施設 46
スポーツ・文化施設 25
物流施設 22
データセンター 16
複合施設 16
宿泊施設 12
商業施設 1
その他 2
不明 53
合計 903 >>908
それは資産価値が落ちるからだろ。発表して、損害賠償もするのが、この会社のするべき社会的責任。
損害賠償をしないで発表だけしようとするから、反対されているだけ。 >日程を守るために作業を省いてしまった。
ほんとこの会社これからどうするつもりなんだろ >>881
ダンパーは即時性能と耐久性能とに分かれる。
前者は空気圧が相当にいい加減で公道をみな走ってるので、その差を論じる
ドライバーはサーキットでコンマ1秒競うレーサーや、乗り心地に以上に厳しい人。
後者はたまに1年1万km未満でオイル漏れたり減衰抜けたりするエラー品もある
から車の場合、後者が問題かな。 >>911
経団連企業だから、アメリカとか中国が集団巨額訴訟をおこさない限り問題にはならない。
スバルなんて不正・違法計算だらけで何のお咎めもないけど？ 週刊誌に記事にされるのも時間の問題
さっさとタワマン全部公表しなさい
豊洲・勝どき・月島周辺、武蔵小杉周辺の住民は震えて待ちなさい 大事件なのにコメントが全然伸びない不思議ｗ
マジでヤバイのか、思ったよりも大したことないのかどっちかだな まぁでも大地震さえ来なけりゃ無用の長物だしな。
大地震が来ないことを祈ろう。 >>904
だって作業するのが中国人や韓国人だから…
システム開発もそう
連中は金さえもらえれば良いがモットーだから
設計書に書いてあることしかやらない（設計書の不備を訴えることすらしない場合も）し、
デバッグもろくにやらないから、引き継ぎ後にバグが発覚して大騒ぎになる すくなくとも１５年前からってｗ
データ改ざんで大きくなった会社か マンション住民なんてどうでもいいよ、KYBに騙された加害者側
マンション崩壊により被害被る周辺の為にマンション名公表しろよ
生徒にわいせつ行為する教師、生徒のプライバシーを盾に名無し報道するのと同じでキモチワルイ
とっとと潰れろカス https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E3%82%AB%E5%8F%B7%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E6%A9%9F#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0 >>924
資産価値下落を嫌がって非公表にしてるみたいだから、
逆に、公表してないマンションが全てクロと思った方がいい カヤバのダンパーの優秀さを知っている多くの人達はビクともしないよ。
代わる物が無い高性能。
製造完成時の検査は、外観の擦り傷の目視検査だけで良いよ。
各部品が検査されながら組み上げられているんだからｗ もうテロやんけ
修正前に人口地震ですねわかりますw 制振ダンパーを交換するには、壁を壊す必要があるようだから、壁を壊した分、耐震強度が落ちる？ 免震ダンパーは横向きだけど、そもそも直下型地震で強い縦揺れが横揺れと一緒に来たら、縦揺れを軽減する装置はない？ やばい！
俺のバイク
俺の車
俺の家
全部カヤバだ
・・・っていう奴１００人近くはいるだろう さんざん出た話だろうけど、どうせ安全率200％くらい見てたんじゃねえの？
20％くらいのごまかし無問題でしょ（多分なｗ） 姉歯のときのほうが社会問題になってた
おかしいのよ
こんなの ひゅーざーだのは小さい企業だからたたかれた。
今回はほとんど大手不動産の作ったマンションだろうから圧力かけてるな
でももう一つはばれたみたい
都心 株を買おうかと思ってたけどこれはタカタコースですかね。。 15年前と言えば小泉・竹中構造改革の真っ最中で、派遣社員が急増している時期
製造が派遣社員で粗雑になったか、検査かいい加減になったのか >>934
壁って言ってもコンクリートの壁じゃなくて乾式壁。構造部材じゃない。
だけど各階にエレベーターで搬出入して、乾式壁を壊してダンパー取り換えたら壁やり直してとか制振は大変よ。
>>935
縦揺れを軽減する装置はないけど、縦揺れも考慮して設計してる。 >>945
俺も現在のバブルが崩壊したら買おうかと監視銘柄にしてた
早く判明して助かったわ ＫＹＢは芙蓉グループってことは
芙蓉グループの建設会社はKYBを使うよな
ってことは
芙蓉グループの建設会社施工のマンションは・・・・・・ということかな？ 東洋ゴム 神戸製鋼 日産 スバル 三菱自動車 ヤマハ発動機 マツダ
三菱マテリアル 東レ タカタ 旭化成 日立化成 日本碍子 レオパレス21
川崎重工 シチズン時計 コスモエネルギーHD スルガ銀行 TATERU フジクラ
KYB ← New
不正偽装改竄ジャパン！！ 縦揺れには無意味
液状化にも無意味
が証明されたからガス抜きだろ
スケープゴートにされたのか マンション名を資産価値が落ちるから住民にしか公表しないとしたら
住民はこっそり売り逃げして騙されて買う人が出てきますね >>959
不動産の重要情報だっけ、あれにならないのかね。 カヤバのシール貼ってるバイクは
どんな気持ち？
ねえどんな気持ち？ ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽、わいせつ
ジャップの国民性
◆ オメー何やってんだ改竄ってこうやるんだよ
おーさすがっすね先輩
何年やってる思ってんだバーカ
しかしじつに自然な数字 これじゃすぐには気がつかねーなー
いや、俺の先輩にはもっとすごい人がいたぜ
お前らはすぐ改竄マニュアルに頼るからな 改竄は先輩から盗むもんなんだよ
少なくとも15年ならもはやこんな感じか？w 旭化成といい、車会社といい
いい加減な会社が多いですね >>1
「免震構造」なんてデタラメだから
首都直下の大震災きたら分譲マンションがバタバタ倒壊するよ。
メーカー側の不正製品もそうだけど、
高級タワマンの上部に設置された
バッテリー駆動の重りを使用した制震装置なんて
運用面で、バッテリーが自然劣化して交換時期なのに
バッテリーそのものが高額なために交換しないまま放置の物件も多数ある。
→ 大震災と停電で、制震装置はバッテリー電源が必要だが、バッテリーは常時空なのでタワマンが折れる仕様。 別にいいじゃん
国内で使うんなら適当に検査しとけばいい
死んだら家族ごと皆殺しにしたらおさまるやん 少なくとも15年前・・・・・・30年40年前からやっていたのか リストラしすぎて仕事に支障をきたすとかコントみたいだな いろんなデペに電話して◯◯タワマン買いたい、どこの免震使ってる？ときけばよい
kycならやめたーという
繰り返せば物件名はたくさんわかる どこも基準値に収まって納期に間に合えるダンパー作れないからもうタワマンとか作れんね。 これ、明るみになったのは内部告発なの？外からでは分からない気がするんだが。 KYBって、見覚えあるなと思ったら車のサスペンションの会社だったw 今から住むマンションにここの免震装置が入ってるんだがどうなるんだろう >>78
日本人は勤勉でまじめな民族です
間違いありません
上下関係に対して勤勉でまじめなのです
目上の者の命令に絶対服従し、目下の者を絶対服従させることに勤勉で真面目なのです
https://0dt.org/up/japan2.jpg
https://0dt.org/up/japan.jpg >>990
まだ頭金しか払ってない状態だから安くなんねーかなー 車も建築も偽装だらけの世の中。
過去には食品も偽装されていた事件もあったし、なにを信用してよいのか 日本の技術力をダメにしたのは
納期ばかり急ぐ無知な営業マンが増えたことだな 日本品質なんて夢物語だったんだよ
人間、どこもそんなに変わるわけ無い 免震、制震装置を取り扱ってるのは３社しかなくて２社で不正が発覚
２社合わせてシェアは全国９割
まあ楽しめ 次スレでいいよ
【免震装置】KYB、データ改ざんや疑いのダンパー設置の物件 財務省本庁舎など70件公表 菅官房長官「誠に遺憾」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539964729/l50 このスレッドは１０００を超えました。
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