【科学立国】日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立★2

**ばーど ★** · 2018/10/21(日) 06:56:52.87

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181015004448_comm.jpg

　日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。

日本の研究力が低下している。２００３年～０５年と１３年～１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。

　過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。

　国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。

　その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。

国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。

　日本におけるトップ１０％論文…残り：4420文字／全文：5014文字

2018年10月16日18時36分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html

★1が立った時間　2018/10/20(土) 19:14:16.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540030456/

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 06:57:54.74

>国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。
>神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。

何も産み出さないペーパーエリートの競争だけでは日本は廃墟になる
大東亜戦争と同じ過ちを犯しつつあるね

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 06:57:55.16

甘やかしたつけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 06:59:06.06

なんとなく「１番じゃなきゃいけないんですか？」ってスパイの台詞を思い出した

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:00:59.83

証拠を示して述べている大学側と
何の証拠も示さずに詭弁を弄してるだけの財務省
どっちらが信用できるのかなんか考えるまでもない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:02:21.74

たくさん論文あればいいのか？
おかしな議論だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:03:41.33

>>1
日本人は自分たちで考えてたほど優秀だった訳じゃないってことだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:03:49.76

企業が研究費を絞ってるからね。
あと、昔は科研費とは別に
大学で研究費を配分してたけど
それが大幅に減らされてるから
予備調査や予備研究ができなくなった。
また、論文の内容も薄くなった。

単純に研究費が減ったから
論文数が減っただけのこと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:04:15.42

>>1
結論
詰め込み型教育では、ノーベル賞は貰えない

理由
詰め込み型とは、教科書を丸暗記すること　→　記憶型
研究生や学生を思考型へ変える必要が生じる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:04:21.61

>>4
自分達が議席数一番になったからこそ、その台詞を言う権利ができた事に気付かないトンマな人でしたよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:04:31.91

>>5
大学側は結果、財務側は願望
大学側に改善するとこが無いとは言わんけど、
財務は頭おかしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:05:30.91

官僚バカだもんね

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:05:40.14

今の拝金主義の日本のように、半年ごとの決算しか重要視しないなら、当然研究なんぞ誰もやらなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:05:46.49

例えば、電波天文学の知識はWiFiを生み出したし、一見普通の生活に役立たないことでも
生活に必要な技術の進歩に役立つことはいっぱいあるんですよ
ペーパーエリート文系バカには分からないでしょうが

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:07:20.57

みんなでかい機材と組織が必要な
チャレンジングなテーマは選ばず
パソコンでできる資料整理みたいな
論文が増えた。

ディープラーニングなんか、
どんなに高価な機材入れても
amazonやgoogleでやっちゃうからね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:08:35.65

パヨク文系排除で解決

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:08:40.65

捏造を金のせいにするのは研究者失格

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:08:57.58

>>2
まさにそれ
官僚なんて研究の基礎もやらず受験勉強だけの連中やからな
まわりの官僚で本当に世界でも研究出来そうな奴はいない
ペーパーエリートばかり

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:09:41.91

金より時間をくれ！
（中の人）

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:09:48.13

これは安倍と理研のせい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:09:48.29

お前ら役人が仕事と言う愚行をするからこうなった
何もするな
解散して吸いとった税を全て国民に返してから首吊って死ね

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:10:17.12

>神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。

なら、なぜお前は公務員になった？
財務省辞めて競争の激しい民間に来い

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:10:23.53

>>19
時間をかけずに金が貰えるようになれば時間が増えるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:10:41.93

100万円あったとする
天才とバカに50万ずつ与えると
天才が50万円分の結果を出す(1)
バカに間違って100万出すと
結果はゼロ(2)
天才に100万与えると100万円分の
結果が出る(3)

山極は(1)が現実的だと主張する
神田が主張する(3)は理想だが
詐欺師が多すぎて実現可能性は低い

以上自分用まとめ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:11:03.68

売国奴によって国力が落ちてるな
ネトウヨも嬉しかろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:11:42.59

この間まで国立大学事務職員してたけど
コストカットといかに国から助成金引っ張ってこれるかしかやってない
職員の給料も低いからイライラしてる奴もいるし雰囲気もよくなかったよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:11:56.74

法人化も難しいからな。
国や学生から金貰って俗世と関係なく生きてきた人間に他で金稼げっていわれても困るだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:12:00.43

科学者を育てる環境が中国などより数段遅れている日本

人、モノ、金

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:12:03.51

>>22
市役所しか知らないなら黙ってろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:12:19.29

選択と集中と言うのなら、財務省の連中も全員任期制にして、国内外の行政との比較競争でランキングが負けた担当者は、どんどんクビにしていかないとな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:12:19.42

>>14
一見普通の生活に役立たないことで、実際に役に立たないことも沢山あるだろうからねえ。

無駄な研究の山のうち、実際に役に立つのはほんの一握りだけ。

そんな無駄の山に投資する余裕があるのか、ってことでしょう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:12:24.65

文系とかいう社会の雑用係

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:12:30.52

財務省の連中は前提が間違ってるのだから話にならない
日本中あらゆる分野で予算削減圧力をかけ続け
する必要のない増税にこだわってるのも
財政再建なる題目のためということになってるが
財政再建なんて事実上とっくに終わってる

要は財務省の権益を保持し権力を誇示したいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:12:34.07

>>24
公務員は何も生産しないので常に成果はゼロ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:13:11.20

劣化しつづけてるよな日本って
俺が生きてる間に先進国から脱落しそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:13:38.67

衰退国らしくて良いではないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:13:48.66

また罪務省かよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:14:22.06

あと、根本的なところには手を付けず
既存のパソコンや市販されてる家庭用機材で
すでにやられているものに
ちょっとだけ目先を変えた
゛やってみた゛論文も多い。
まあ、そうやって数を稼ぐわけだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:14:41.48

>>21
財務はともかく文科は結果関係なく、
ゆとりにせよ何かやったことが評価される様だからな
ここ最近酷すぎるのはそれが原因
何もやらない方がマシなレベル

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:14:51.33

モネアメリカの追随でしかないんだから研究なんかしてもしょうがねえんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:14:53.83

>>24
(1)では100万払って50万の結果しか出てないから、50万の損じゃないか。

それなら大学には一銭も渡さない方が良くなるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:15:08.11

>>1
チワワの研究しようと思ったのにな馬鹿政府に潰された！！！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:15:43.13

Ｆランだろあいつらに研究費を吸い取られてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:15:48.19

> 研究費の『選択と集中』政策

流行の研究に資金と人材が集まる政策だけど、流行の研究は誰かの後追い研究
ノーベル賞をとるような革新的な研究とは違うから、まずそういうものに期待するのは無理
それに、流行の研究は海外でも競争が激しく、予算を削減してる日本じゃ難しい
こんな結果は自明なんだけど、日本の官僚達は間違えを認めようとしないだろうね
やっと間違えを認めても、たぶん何十年後になって日本の学術も崩壊した後だろうよ・・
日本の暗い将来しか見えないわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:15:53.25

国立大は悪くないんじゃないか
出すもの出してない財務省やろ
財務省ってもう増税しかしてないし増税省に改名して欲しいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:16:07.38

結局竹中が言ってた競争したらみんなが豊かになるってなんだったんだろうな
どんどん貧乏になってるじゃないか。日本とか技術でしか生き残れないのに
政治家がこの国をどんな国にしたいのかビジョンが見えない。観光で生きていく国にしたいのか？

2018/10/21(日) 07:16:38.22

>>20

軍需経済という詐欺構造が一流企業の中に戦後拡大して行き、
あらゆる不正・虚偽が会社の中に蔓延し始めた。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
ＩＨＩ、三菱重工業などの軍事部門にも神戸製鋼のアルミ製品が使われていた。
だから平成26年には陸上自衛隊東部方面混成団の副団長が顧問として天下っている。
朝から晩まで老若男女が取られている血税を神戸製鋼の軍事部門に流し込むことで自衛隊の高級幹部が天下る固い構造が確立しているのだ。

軍事企業と自衛隊の存在・拡大が日本経済を寄生経済構造に変えてしまい社会の根幹を腐敗させモラルは崩壊してしまった。

終戦の悲惨の中で我われは、他国の市民に銃口を向けるような人間のクズである軍人と腐敗寄生の軍事企業を社会から断固として排除するという未来を誓った。
その誓いは反故にされ人間のクズである軍人と軍事企業という腐敗詐欺の犯罪会社は増え続けて来た。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28986628.html

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html

改憲というのは軍需経済の拡大ということである、
いま必要なのは、
憲法９条の強化だ。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。
国民と社会を守るためには、犯罪詐欺の軍事経済・軍事企業と軍人・軍事基地を国土から一掃し新しい時代を作らなければならない。

http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:16:43.86

無い袖は触れない
原発爆発で国民の心折れまくりでトドメ
この国はもうダメ
諦めろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:16:54.37

何が当たるか分からんのに選択と集中と称した予算削減をしてもダメだわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:18:03.43

制度を変えたのは財務省なのに大学が悪いわけないだろ

財務省は研究力が低下した理由をどう考えてるの?

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:18:21.54

>>8
> 企業が研究費を絞ってるからね。
> あと、昔は科研費とは別に
> 大学で研究費を配分してたけど
> それが大幅に減らされてるから
> 予備調査や予備研究ができなくなった。
> また、論文の内容も薄くなった。
>
> 単純に研究費が減ったから
> 論文数が減っただけのこと。

その事を国立大側は指摘している。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:18:22.83

山極総長、100:0で圧勝してんじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:18:36.11

>>45
悪いが、地方国立はNO
国立は旧帝だけでいいよ
あとは、全部私立化で公立も補助無くして私立化

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:19:23.57

>渡瀬「本来ならば人々が望むことによって、その期待に応える他者の努力で問題が解決していた可能性があります。
>本来は問題解決できる可能性がある人々に資金が回ってこなかった理由は、問題を解決しないどころか問題を生産
>している政府が税金で集金作業をしてきたからです。本当は問題解決できる人はいるんだけど、お金がその人たちの
>ところに払われないわけです。たとえば、政府は税金で取って老後を支えますって言ってきた。だから、人々は自分達
>で真剣に問題を解決しようとするインセンティブが下がって、だったら政府が問題解決してねってなるわけです。
>ところが、実際には問題解決はできてこなかった。税金を払っている側に言わせれば、税金で飯を食っている人々が
>集まってウダウダくだらない内容を述べているわけで、こっちが聞きたいことは『解決できるのか』ってことだけです。
>できないなら退場しろよと。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:20:07.48

>>52
まあ、京大はノーベル賞輩出してるから、言えるわな。

これがゼロだったら、何も言えないけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:20:34.71

加計学園に税金を投入しよう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:20:41.45

>>31
その考え方が「選択と集中」を生むんだな。
まず理解しなきゃならんのは、五年後十年後、もっと先に役立つ研究は何か、ノーベル賞が取れる研究は何かというのは、現時点ではわからないということ。
選択と集中論者は、官僚様が将来何が役に立つのかを最終的に決定できる、と信じているのよ。
んなことできるわけないじゃん。

結局、選択と集中という名の下、官僚に裁量権を与えて、現場が官僚のご機嫌取らせて、大学やその周辺に天下り先をくれ、とやっているだけなんよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:20:52.63

研究費あたりの論文数
研究者あたりの論文数

で評価すべきなのでは?

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:20:58.37

>>49
「当たる」と分かるものにしか、財務省は金を出したくないんだってさ。
「無駄な金使いやがって」て批判が出ると役人は出世に響くだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:21:00.26

>仁木「リアリティがないんですかね？」
>渡瀬「違います。毎年税金でカネが入ってくるからです。だから10年前と同じ話してても問題が
>ないんですよ。64ページ目の『少子高齢化を克服できるかの最後のチャンス』とか、こういう課題
>設定して、10年以上同じこと言ってて何も解決できないのかよと。この人達に資金を渡すことが疑問
>ですね。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:21:00.85

>>山極壽一（やまぎわじゅいち、1952年 - ）は日本の人類学者、霊長類学者にして、ゴリラ研究の第一人者[1]。京都大学理学研究科教授。京都大学総長。日本学術会議会長。

ゴリラ研究が日本にどう役立つんですかね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:21:04.86

研究費を東大に集中させてるのは間違いだな。

司法試験なんか見ても東大卒が独占してる訳でもなく満遍なくいろんな大学出身者がいるのを見れば、選択と集中が間違いなのは分かるだろ。

東大はあくまで首都圏で優秀な人間が集まるだけで
全国から優秀な人材が集まってる訳じゃないんだよ。

財務省は東大卒ばかりだから東大が優秀だと勘違いして東大に研究費を集中させたがってるようだけど実際はそうじゃない。
ただの首都圏３０００万人のローカル大学でしかない。
東大に研究費を集めてると国力が低下する。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:21:45.84

軍事利用出来る研究はしませんなんて言ってる大学が悪いんじゃねーの

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:21:54.60

ITメーカでさえ欧米のベンチャーが開発し成功したらそこを買収。
と言うのが結構あるしな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:22:04.17

ペーパーエリート様は、北方領土問題も竹島問題も拉致被害者の奪還も何も解決できてないやんか

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:22:18.02

>>51
そこは議論の余地があると思うわ
論文の単価が他の先進国より倍とかって記事があるから、何かおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:22:36.87

だいたい、勉強なんか身分の高い人や金持ちがやれば良い。腹の足しにもならん。喰えない仕事はないんだ。庶民は働けば幸せなはず。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:22:45.22

>>61
こういうアホが増えたせいで日本は衰退してくんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:23:23.98

研究力とか理系的思考が劣化しているのは、そういう問題じゃねーよ。
ゆとり教育のしばらく前から、自分で考えて分析する若い人間をちゃんと評価せず、
「無駄に考えるより、なんでもすぐに人に聞く」のが最良だと、アホな教育をしたからだ。
それに加えて、ゆとり教育とネット検索万能がとどめを刺した。
「バカの考え休むに似たり」と嘲笑っている間に、大多数がバカになってしまったのが現状。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:23:46.05

>>50
うちが変えなければもっと悪くなってた、感謝しろとさｗ
役人たちは自分の間違えを絶対認めないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:23:49.10

>>57
でも無駄な研究が多すぎると、投資を回収できなくなるでしょ。
だから選択と集中は必要だと思うけどな。

そもそもノーベル賞とるために国税を投入するのは意味分からんけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:24:08.75

例えばCellに出した論文の国別ランキングだと、

2017年は13位で、オーストリアと同じ

もはや、G7は陥落してG20レベル

日本の科学力は中進国レベル

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:24:10.82

>>1
そもそも官僚に研究して論文発表して結果出せる奴とかおるん？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:24:21.92

Ｆラン文系が全部悪い！・・・みたいな感じか？
単純に日本が貧乏になったってのもあるだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:24:36.27

>>59
それ、民間企業も同じじゃね？
当りを引いたものに後追いで。
株主や銀行から叩かれるからねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:25:00.94

ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選　野党系議員秘書「石破氏よろしく」　自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る　渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹　　小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.6243
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:25:22.18

>>71
選択する基準が間違ってるからどうしようもないw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:26:11.53

>>71
その選択と集中の結果、東大に研究費が集まってる訳だけど
東大に集めても国力は低下すると思うけどな。
東大でも優秀な人材は極僅かだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:27:03.07

>>75
民間じゃ利益になりそうなものじゃないとできないから
一見地味な研究にこそ国が予算出さなきゃいけないんだけどね
国が研究予算の配分に民間のマネしてどうすんのと

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:27:43.51

>>71
全然理解できていないね。
何が無駄になるか、何が将来当たるか、なんてのは「現時点でわからない」んだよ。
君は、その無駄か当たるかの選別が、官僚様にできるとでもお思いか？

１０００の研究やって、１つ当たればそれでよい、というのが研究開発の世界だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:27:45.77

安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰　「景品交換所」という聖域にメス　

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→　https://archive.is/yBn3b　　魚拓その２　https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10　ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:27:54.78

軍事研究はしないニダとか

誇らしげに言ってる左翼教授のせいだろ
　

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:27:55.65

原発廃止に舵を切ったら
新しい産業が生まれるのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:28:02.20

オボみたいなカルトアへ一味が
コネ採用で大量流入してるからだろ(+_+)

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:28:41.17

>>78
たしかに東大に集める必要はないかもね。
ただ優秀な研究者に集める必要はある。

全員にまんべんなくお金を配っていたら、優秀な人だけ外国に引き抜かれてしまうから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:28:55.53

>>75
青色発光ダイオードとかVHSとか、CDとか
民間でも貧乏プロジェクトから生まれたもんね
今は貧乏プロジェクトでさえ抱える余裕がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:28:55.48

立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏　若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる　ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.6462454
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:29:10.10

あと申請にえらい時間取られるんだよね
他の国がどうなのか知らんけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:29:13.14

個別具体的な議論はいろいろあるけど、根本原因はこれだと思う

606 名無しさん＠１周年[] 2018/10/20(土) 21:06:54.74 ID:OI5aT3250

>>549
理系文系関係なく、全てにおいて役人が絡めば絡むほど生産性は下がる
これは役所がらみの仕事したことあるなら企業勤めの人でもわかるはず

今の大学には、校費にも競争的研究資金にも、役人の関与が多すぎるんだよ
かつては教員判断で使える自由度の高い校費が十分あった

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:29:16.21

「選択と集中」はただ単に財務省側の手続きの効率化を目指したものだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:29:17.64

派閥争いによる権力闘争のせいで自由研究に支障が出てるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:29:33.32

財務省潰さないとマジで日本の未来はないと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:29:44.95

萌芽期の研究なんて
やってる本人ですら
当たるかわからんからね。

ある程度見込みがついている研究なら
審査する人が理解しやすいから
ドカンと予算つけるのも容易だけど

むしろ100万以下くらいのあたるかわからん
研究の層を増やすべきだと思う。

まあ、科研費にも、そういう意図は見えるけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:29:46.22

>>85
そう、だから今の東大に研究費集めるシステムを廃止して
新しい方法で研究費を分配しないといけない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:29:50.82

選択と集中の結果、地震学の研究は東海・東南海・南海地震の研究ばっかりやってて貞観地震津波を黙殺。

そして

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:30:13.07

障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑　しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も　総売上枚数も　作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは

浜崎　総売上5000万枚　1位　37曲
安室　総売上3000万枚　1位　11曲

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。（9月29日・毎日新聞夕刊より）

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6454

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:30:22.41

5年で１HRな奴だっていつかはHR打つよね
でも1年で50HR打つ奴に期待したほうがいいんじゃないの
どうせ有能な人材、有望な研究は民間が奪い合ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:31:20.38

薬なんかそうだけど、ある目的で研究してた過程で全く別の分野の画期的な新薬ができたりする
研究者のプレゼンが上手いかどうかだけで予算を決めるのは愚の骨頂

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:31:23.20

>>80
自分たちのお金でやるならそれで良いよ。

でも税金を投入しているんだから、投資を回収できるだけの成果が必要になる。

1つの研究を当てるのに何万件もの研究を支えるのは無理だろう？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:31:26.13

「役に立つが科学をダメにする」は何度も説明していることだ

「役に立つ科学に投資をする」とする財務局の方が間違っているだろう

研究投資は役に立つ立たないに関わらず、
ただ知識を増大させることのためだけに使おうとするべきだろう

役に立つ所には多少のボーナスをつけようとする程度にとどめるべきだろう

> 　国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、
>代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。
>大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、
>効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。

そのあげくに起きているのが「捏造でも成果を出す！」「そもそも面倒な研究をしない」
というのだから呆れたものだよな

「競争を導入すれば成果が出る」という考えが間違い
不道徳な我々ジャップは「正々堂々とした公正な競争」ができない
競争させれば不正が横行する
不正が横行する競争では衰退するばかりだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:31:32.80

>>79
「税収を増やすんだ！」、と言いながら金持ち減税に一生懸命な、美しい国・日本。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:31:37.03

財務省のやること逆にすると全てうまくいくよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:32:08.01

日本の官僚は法学部出身者が多いんだが、学問としてみた場合、法学くらい競争と無縁ののどかな世界はないけどな　ｗ

というか、学問のレベルに達してない分野だといえば、それまでだが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:32:14.19

私立なんて下半分潰して浮いた金理系に回せよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:32:25.10

早く基地害カルトアへを引きずり下ろせよ
人

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:33:05.97

意味もなく大学行く奴が増えたから、予算が薄まった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:33:25.90

>>99
選択と集中の政策の結果が今の惨状でしょ？
あんたの言う通り、結果を出して言ってよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:33:31.49

一番の原因は、研究者の選択にIFを導入したこと

これで、アホなIF職人がのさばるようになった

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:34:03.51

>>106
意味のない大学が増えすぎたな。

国立と私立上位以外潰して研究費に回せばいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:34:37.69

>>86
貧乏プロジェクトということは、当初はモノになるかわからん期待もあまりされてなかったということでな。
無駄は削れ一辺倒だと、本当に貧乏プロジェクトを抱えられないのよね。「無駄＝悪」のレッテル貼られて叩かれちゃうんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:34:39.59

これで、落とし所として

文系はいらないよねなんでしょハイハイ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:34:58.97

>>98
湯川秀樹もぼそぼそ喋りで講演では何を話しているのか聞こえなかったそうだ
優秀かどうかはプレゼンの上手い下手は関係ないと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:35:03.34

>>85
パッと見で優秀な奴はわかるけど、それはごく少数
優秀かどうか何て分からんから選択を間違える

理研のエースとうだつの上がらなかった大阪の研究者どちらを評価すんのよw

2018/10/21(日) 07:35:09.64

>>108

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
日本とファシズムの同盟で結ばれていたナチスの親衛隊大尉でありアウシュビッツの主任医官であったヨーゼフ・メンゲレは
人類学の博士号と医学博士号 (M.D.) を持ちアウシュビッツの囚人たちをモルモットと呼びクラッシックを口ずさみながら
連れて来られたユダヤ人に有害物質や病原菌を注射し死に至るまで凍らせたり、生きたまま解剖するなどの実験を平然と遂行して行った。
軍部と科学が結びつけば一つの例外もなくこのような残酷な犯罪になる。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26869741.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:35:13.77

日本の論文が捏造だらけになったのも今の競争システムが背景にあるんだろう。
研究は結果以前にまじめに取り組まないと意味が無い。
選択と集中システムは間違ってるから改善しないといけない。

海外の大学、学術誌「日本の理系の論文は読まない。大量に送られてきて全部捏造、まるで迷惑メール」 [748768864]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540033698/l50

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:35:22.06

今の時代、研究は趣味の世界じゃね？　かつてのトランジスタじゃあるまいし、研究結果で、下々庶民に恩恵がいきわたるなんてないべ？
高度過ぎて、結果も出にくいし、、、
無駄な投資というのもあながち間違いではない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:35:30.27

>>104
「下半身潰して」に見えたが、意味はだいたい同じだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:35:37.37

>>1

いや、

問題点はそこじゃないだろう。
すでに述べられてるが、現在、国の体制として若者の優秀な論文が国内で取り上げられにくくなってるってことだ。

「そんなバカな！」と思う人間もいるだろが、
あの小保方嬢がナゼ、不採用を何度も繰り返しながらネイチャー誌への投稿にこだわったか、を考えてみることだ。

つまり、小保方にとって、それ以外に自分の論文を世に発表する手段が無かったということを示している。
さらにひどいのは、せっかくネイチャー誌に取り上げられたあと、本来なら政府や国内の研究機関、マスコミがこぞって応援すべきところなのだ。

根拠もなく（根拠があれば、同じネイチャー誌に「反論投稿」するのがスジ）小保方論文をタタキつぶしてしまった。
しかし世界の研究者は、小保方論文を大評価する研究者（ハーバード大）はいたが、
誰ひとり、小保方論文に異議を唱えた者はいなかったのである。（工作じみた中韓研究者以外は）

その意味から、現在の日本では、新しい研究が世にでにくくなってる実態があることに気づいた方がいい。
（というより、すでに2chの事情通が指摘してるように、国内にいる中韓工作員の破壊活動の一つが、日本発の論文をツブセということにあるのだろう）

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:35:53.67

予算つける見返りに自分の息子を医学部に入れるとか
風俗店に入り浸りの次官とか
文科省って凄い

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:36:04.15

研究者は、捏造を研究と主張
申請する大学機関は、設備投資費用を研究費へ上乗せ
　　↓
騙された財務省
　　↓
　減額
　　↓
研究費が減ったから論文が激減した、ノーベル賞が取れないと主張した　　←　今ここ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:36:09.10

>>99
だから、君は、官僚様が「『投資を回収できるだけの成果』が生み出せるかどうか」の判定ができるとでも思っているのか？
まずそこを明らかにしなさい。

その上で、研究開発なんてのは、１０００に１つ当たればいい世界だ、ということを理解しなさい。

暇人 · 2018/10/21(日) 07:36:09.96

プレゼンが上手い詐欺師が選ばれる現状がな・・・（koとか）
アカハラ・ポスドクなどの問題があったけど昔の方がよかった。

本当に優秀な人ならドイツで勝負した方がいい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:36:17.84

教授の解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:36:39.96

>>113
だからと言って、研究者全員に大盤振る舞いするわけにはいかないでしょ。

何らかの形での選択と集中は、どうやったって必要になる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:37:06.84

もともと科研費だって
東大と京大で全体の半額もらってたからな
もとからいびつだったのにさらに集約化
なんてしたらどうなるかはお察しだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:37:29.83

>>124
すくなくとも研究者たちが研究費を得るために捏造しなくても良いような環境を構築する必要がある

海外の大学、学術誌「日本の理系の論文は読まない。大量に送られてきて全部捏造、まるで迷惑メール」 [748768864]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540033698/l50

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:37:31.71

オーストラリア、アメリカ産牛肉使ってるとこ特に有名なのが、マクdo
、３大有名牛丼チェーン店。前立腺ガン　乳がん　大変な事になりますよ
ガンで苦しみま,す家族で牛,丼,ハンバーガー・・考え直してみてください食の安全を
http://bunshun.jp/articles/-/4917?page=2

アメリカではガンの死因トップが男性１位前立腺がん女性１位が乳がん
http://www.daiwa-pharm.com/info/world/7307/

男性で.は1位が前立腺ガン2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんとなっている。一方、女性では、1位が乳がん、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんと
推計されて.いる。また死因となるがんの種類で、男性では肺・気管支がんが第1位、2位が前立腺がん、3位が大腸・直腸がんで、女性では、1位が肺・気管支がん、2位が乳がん、
3位が大腸・直腸がんとな.っている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:38:01.72

>>115
予算獲得のためには結果を出さないと・・・
というのが捏造につながるんだと思う
こうやりましたけど結果はでませんでした
も立派な結果だけど、それでは次の予算がつかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:38:13.81

>>107
そういうことだね。
選択と集中を推してきて大失敗であることが明らかになっても、財務省や文科省の役人は責任取ることもなく。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:38:14.56

蓮舫だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:38:16.22

>>121
>>研究開発なんてのは、１０００に１つ当たればいい世界だ

それは何の基準もなく税金をつぎ込む理由にはならないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:38:42.39

GHQの計画通りと思うんだけど違うかな…

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:38:52.54

基本的にはなにか新しいものが当たったら
それを応用したり、目先を変えて
論文を増やすんだよ。

ips細胞だってそうだろ。

その最初の新しいものは、まだ結果がないので
評価されない、だから予算もつかない。

予算がつくまで育て上げるのが
研究者の本当の力量かもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:38:58.93

>>2
財務省が予算を削っているのは、
『日本の債務が先進国の中で一番大きく、日本の財政がかなり悪くて』、お金が無いから。

それで消費税を増税しようとしたら、
5chの人は、「削れるところがあるだろう。まず削れよ。消費税増税は財務省の陰謀。」
と財務省を叩く。

それで財務省が予算を削ったら、
今度は5chの人は、
「予算を削るなよ。財務省の連中は文系だから、こういうことをする。」
とか訳の分からないこと言い出して、財務省を叩く。

＊財務省の官僚たちすれば、
「お前ら、どうせえちゅうねん。お前ら、こ都合主義やな。」
という感じだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:38:58.95

右肩下がりのジリ貧国家で官僚やるのも大変だろうが。
そこは同情する。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:39:21.78

難しい事は他国にまかせて
ストロングゼロ飲んでケンチャナヨしよう！

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:39:39.90

日本のノーベル賞受賞を韓国人にホルホルするネトウヨ
どんだけ韓国人に劣等感やライバル心があればホルホルできるのだか

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:39:52.73

>>131
大学の6割は要らないし。存在意義もない。
つぶして浮いたかね研究費に回せ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:40:19.74

>>131
だから、その「基準」を官僚様が設定できるか、と君は思っているのか？
そこをまず明らかにしなさいよ。
話はそこからだ。

その時代のトップ研究者ですら。５年後１０年後に何が無駄になって何が当たりになるか、判別つかないからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:40:28.02

大型研究費に至っては
たとえば大学COEの申請なんて
ちゃんとした申請書つくるより
文科省のお役人を一人大学にポスト用意すれば
もらえるというキチガイシステムだったらしいな
申請書ろくにかいてないのに通ったとか

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:40:35.59

>>119
モンカはすっかり私学利権の巣窟になってる
私大出身者も多いしね

科学と国立大学をまとめて扱う省を独立させるべきだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:40:50.42

大学を増やしすぎた文科省の責任。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:40:58.26

>>135
ジリ貧国家にしているのは官僚だからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:41:00.07

>>138
研究機関としての大学と、教育機関としての大学は切り離していいと思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:41:11.08

>>1
研究費に設備投資した実績を持つ理化学研究所　CDB

故笹井芳樹氏の研究費に所内、パソコンや家具類が上乗せしてた事を思い出せ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:41:23.91

>>88
何年か前、韓国の企業（多分、ヒュンダイだったかと）の取締役が、
　「日本は基礎研究は凄いのに、企画力と商品化するスピードが劣る。」
とかインタビューで言ってたな。
売れるかどうか誰かがやってくれないと乗り出せない日本企業・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:41:24.01

増税しか能がないゴミ政府

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:41:47.69

研究に関わらず、スポーツ、芸術、実業界を見渡しても分かるように、
秀才は作れるものかもしれないが、天才はそうじゃないのは明らかだろ

選択と集中で、自分たちのお眼鏡にかなった奴、良い成績出した奴だけ評価する
秀才を厚遇、結果的に天才を冷遇、迫害とかバカ官僚発想の最たるものだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:41:58.14

>>144
私立の6割は教育機関にすらなってないからいらね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:42:05.85

日本を仁風林にしましょう

美味しいオンナもお酒お薬もなんだってあるんです

ホントに我々は長年こんないい思いしたことなかったんです
ずっと虐げられてきたんですよ

株主がいろいろ批判してますけど、皆さんご安心下さいませ！
我々の経営戦略に全く影響しません!

補助金ウハウハでしてね、
官僚も議員もメディアも毎晩大喜びでお帰りになるんですよ

やっぱりね、みなさん
スケベは裏切らない、裏切らないんです
確実にコミットするんです

これは生きる活力なんです
これがワクワク感なんです
日本経済の原動力なんです
これが経済特区なんです

地方自治体から空港民営化に水道事業
東京五輪いただきました
ご馳走さまです

https://mobile.twitter.com/chocoho19312/status/981819877143986177/photo/1
一部上場企業会長ケケ中B蔵談話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:42:34.08

>>147
いやいや、金持ちと在日には手厚いでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:42:59.14

>>146
いかにも役人的センスの平均的現代日本人だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:43:00.77

>>139
基準無く研究予算をバラまくよりは良いだろうよ。

予算を考える上では、研究だけでなく国全体のことを考える必要がある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:43:22.00

>>97
>>でも1年で50HR打つ奴に期待したほうがいいんじゃないの

それプロ野球に例えると自前で選手育てずに
過去の実績はあるけどピークを過ぎた選手を補強で取りまくって
戦力がガタ落ちしまくってる巨人とかヤンキースみたいな発想だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:43:27.05

>>111
これで、落とし所として

文系はいらないよねなんでしょハイハイ
>
それって相当頭の悪い連中の主張だよ。

学問や知識の探求しには垣根が無い、果てが無いから。

本物の理系の人は、文系を排除したり、文系がどうのこうの言わない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:43:34.23

研究レベルが下がったのは東大京大阪大にロンダが増えたから
ロンダが増えたのは教授の定年後の天下り先確保のため

ロンダか天下りを禁止するしかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:43:42.56

罪務省だもの

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:43:49.67

>>151
だから増税が良いのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:44:07.00

軍事に転用出来る可能性のあるものは研究出来ないというセルフ縛りあるしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:44:13.34

>>153
国全体を考えるならなおさら大学の半分は潰すべきやな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:44:49.28

不労所得が持て囃されればこうなることは自然の理

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:44:52.33

一般庶民が研究を楽しめないからじゃね？　世界は、一般オープンで面白い研究や発明が多数。　DIYバイオなんて、凄い世界になっている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:44:59.30

>>153
回答を逃げ回ってて笑うｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:45:02.94

>>154
最近の巨人は実績すらない選手を取りまくってる気が……

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:45:07.15

>>1の山極氏だけじゃなく、ノーベル賞を受賞した大隅氏や本庶氏といった優秀な研究者も、選択と集中は間違いだ、と言ってるのよね。
でも選択と集中論者はかたくなに認めようとしない。なんで自分らなら「将来の科学技術について正しい選択ができる」と思い込めるんかね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:45:26.52

2位じゃ駄目とか言ってレンホー叩いてたネトウヨは
2位ですらなくなって安倍ちょん叩かないの？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:45:45.87

>>153
だから、その「基準」を官僚様が設定できるか、と君は思っているのか？
そこをまず明らかにしなさいよ。
話はそこからだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:46:38.98

>>134
地方公務員の給料をへらして

研究にまわせばいいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:46:45.53

>>1
莫大な寄付金が得られたり、
大学がスポーツ事業を手掛けたりと、
アメリカでやられてる大学独自の収入事業の土壌が日本にはないのに、
上っ面だけアメリカの真似しても上手く行かんのは当たり前な話なのよｗ

ホント、日本って一事が万事、
上辺だけ外国の真似して失敗するケース多いよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:46:50.72

>>1
研究以外の部分での労力や重要な部分が増えて
純粋に研究に没頭出来る事が少なくなったんじゃないか？
なんか本末転倒だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:47:03.54

>>116
もうこの国では、研究は趣味、貴族の道楽でやっていくしかない

だから、政府は何もせず、減税しろ

警察は不正ばかり、軍隊もない夜警国家以下の国のくせに増税すんじゃねえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:47:20.76

日本を代表する大学が東大　早稲田　KOだからそらそうなるわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:47:37.08

交付金減の結果、国立は1番減らしやすい個人への配分をガンガン削ってきたね。
年間の配分が安いパソコン1台すら買えないとか普通

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:47:38.12

>>1
○○大学　○○教授傘下研究生の給与も研究費で支払われている

某大学　某教授傘下の研究生を　異なる大学で行なわれる研究へ参加させ
補助金で行なわれる研究で、研究費用から給与が算出される構図も考慮せよ
本来、この研究生は、それぞれの大学のスタッフとして就いている
これが他の大学の研究費で補填されている現状

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:47:51.79

>>162
今じゃゲノム編集で高校生でも人類滅ぼすウイルス開発できる可能性あるからな
愛知じゃDIYで爆弾作ってた高校生逮捕されたし

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:47:54.10

>>167
ベストで完璧な基準を設定できるとは思わない。

でも無基準の状態と比べてベターな基準は設定できると思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:48:43.07

外国人観光客のお布施でこの国は稼ぐことを安倍ちゃんが決めたんだから、もう研究とかいいやろw
これからはおもてなしだよw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:48:44.43

大学の増えすぎによる質低下ってのもあるんじゃないか？
学生が増えて研究者が増えてるなら良いが、就職のための腰掛けとしか考えてない学生のが多いだろ？
そんなやつらに講義しながら競争して研究もしろ、は無茶な話だぞ。

大学減らして、高校からの入学者数に頼らない研究機関としての役割に重みを置くべきじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:48:45.68

まあ国にとっては日本の研究力が落ちるのは想定の範囲内なわけでしょ
要は国にカネがないから研究者は研究を諦めろって話なだけだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:48:48.97

>>84
早稲田の生物系がクソなのがわかった！

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:10.24

>>176
ベターですらなかったから、この結果なんだろ？
選択と集中の政策の成果を出して言え

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:20.10

>>176
ほうどうやって。具体的にどんな基準を作ってくださるのかね。
現時点でのトップの研究者ですら、将来何が無駄になるのか当たるのかわからないのに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:28.43

理系は必要だけど
文系は正直いらない。

文系に税金つぎ込むな！

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:29.85

公務員と言論弾圧と発狂バッシングが大好きなパヨクとネトウヨが主体の日本は終わった国。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:41.84

ぶっちゃけ

　両方

なんでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:45.61

>>172
東大や早稲田慶応に行くのは首都圏の人間が大半だぞ。
地方の人間は地元の大学に行くんだよ。
首都圏ローカル大学を優秀だと勘違いして研究費を過大に振り分けたら
そりゃ国力低下するのは当然の話。

大体、東大出身者が優秀なら司法試験だって東大卒が独占するだろ
そうじゃないのを見れば、ただのローカル大学でしかないって分かるだろ。
ブランドイメージと実力が乖離しすぎてるんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:49.71

>>41
一円も渡さなければ何の成果も出ません。
天才は外国で外国のために研究する事になるか、国内で能力を持て余して腐ります。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:52.71

バカ量産工場化した
F大の補助金廃止して
その分を東大に出せばいいと思うぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:56.35

地方公務員をIT化したりボランティア化して

それを研究にまわせ

ケインズも生きていたらそうしろという

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:49:58.14

財務省の言い訳が精神論で草生える
戦争末期の大本営かよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:50:21.74

研究力低下の原因？簡単だよ
「どうすれば良くなるか？」を議論せずに、
>>1みたいに「お前が悪い！」「いやお前の方こそ悪い！」ってな不毛な争いばかりしてきたからだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:50:32.77

>>181
だよねぇ。
財務省や文科省の役人も任期付きにして、選択と集中という大失敗の政策を推進した役人はクビにしてほしいところだが…

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:50:33.87

>>175
カルタヘナ条約ってのがあって、日本で申請しないでやると逮捕されるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:51:16.38

>>129
成果が上がらなかったのだから、間違えという事よ
絶対認めないだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:52:13.07

京都大だから、言える。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:52:36.78

>>188
東大はもう十分にケアされている。旧帝大地方国立上位の落ち込みが激しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:52:39.84

安倍のやることは

憲法改正
それも9条ではなくまず公務員クビにできるようにしろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:53:01.52

アメリカの大学でコンピュータサイエンスの博士号取ったけど、
まず学生のモチベーションも違うし、勉強量も全然違う。
入るのが難しいだけとか言うのを変えないと、どうしようもならん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:53:12.93

>>195
ノーベル賞ゼロ大だと、なんか言ったら、笑われるだろうけどな。
実績は大切。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/21(日) 07:53:16.50

朝日新聞に庇ってもらってる文科省が戦犯ってことか