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【世界最古】2400年以上前の古代ギリシャの沈没船 ほぼ完全な状態で発見 ブルガリア沖・黒海の海底
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0001ばーど ★垢版2018/10/24(水) 08:44:37.26ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181024/K10011683461_1810240826_1810240835_01_02.jpg

2400年以上前の古代ギリシャの貿易船が黒海の海底からほぼ完全な状態で見つかりました。形を保った世界最古の沈没船とみられ、当時の造船技術や交易の様子を知る貴重な発見だと注目されています。

沈没船はヨーロッパの考古学者でつくる調査チームがブルガリア沖の黒海の海底およそ2000メートルで発見しました。船は全長およそ23メートル、2400年以上前の古代ギリシャの木造の貿易船で、マストが当時のままに立っていて元の姿を保ったほぼ完全な状態でした。

調査チームによりますとこの形の貿易船は、当時のつぼなどに描かれた絵で知られていましたが、実物が形をとどめて見つかったのは初めてです。さらに形を保った沈没船としては世界最古とみられるということです。黒海の海底は酸素がほとんどなく木材が分解されにくかったため驚異的な保存状態につながったと考えられています。

ただ船はもろくなっている可能性が高いため、木材の一部を調査のために採取するにとどめ船全体を引き上げる計画はないとしています。

調査チームの代表は「当時の造船技術や、交易の様子について見方を変えるような発見だ」と話していて、世界的にも注目されています。

2018年10月24日 8時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181024/k10011683461000.html?utm_int=news_contents_news-main_002
0002名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 08:45:29.62ID:ZbtjT34g0
国会といえばフェーリクソビッチ
0004名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 08:46:26.62ID:8XWPOhRQ0
黒海って深度そんなにあるんだ
0005名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 08:47:40.39ID:ho8kgNTV0
さびしすぎてこわれそうなの
私は愛の難波船
0006名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 08:48:14.40ID:QP+fMHlH0
海底2000mで人が泳げるのか
0008名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 08:50:14.87ID:68M6YmIf0
<丶`∀´> 「隠された財宝ニカ…」
ゝ’ワ’ノ 「黒海の底に、古代ギリシャの船が眠っていたなんて…」
<丶`∀´> 「韓国人がこの地でフェリーを運航してた時、違法改造と過積載で沈没したのを、あんたのご先祖様が密かに受け継いだニダ」
ゝ’ワ’ノ 「エッ!?」
<丶`∀´> 「まさに韓国の歴史遺産って奴ニダ。ウリのポケットには大きすぎらぁ」
ゝ’ワ’ノ 「なんで、韓国の歴史遺産なの!?」
0009名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 08:50:42.10ID:Zk0S+vgw0
ごっそり引き揚げる方法ないんかな
どっかの金持ちが道楽でやってくれんかな
0010名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 08:51:42.41ID:5TUc6OSP0
引き上げたら瞬間で風化するだろ
0016名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 08:57:24.43ID:DaAKsbbP0
ダイバーおるのに2000メートルって本当?
0017名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:00:52.88ID:pWE2lgWn0
オディセウスが乗ってた船かもなw

Take five Arr SEQ さっき完成 w
https://soundcloud.com/xxdjmichealxx/take-five-arr-seq

ミッションインポッシブル Arr SEQ ダークな感じw
https://soundcloud.com/xxdjmichealxx/mission-impossible-arr-seq

Fly to the moon Arr SEQ  昨日完成 w
https://soundcloud.com/xxdjmichealxx/fly-to-the-moon-arr-seq2

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。
0018名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:03:44.58ID:uakbcJi60
>>6
オレもそれビックリした
0019名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:04:08.18ID:PGCERoGm0
黒海って最深部が2,000m位ということらしいのでたまたま一番深いとこで沈んだってことか
0020名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:04:47.90ID:TDwKmD9Z0
10気圧防水のおれの時計は耐えられないな
0023名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:06:21.26ID:/9GQTte30
この船、まだ生きてる…
0026名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:07:25.38ID:fsFD+eGq0
いやいやいや、大深度潜水装備でも2000mの海底にダイバーはありえないだろ
0027名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:07:37.13ID:FF6dhY7S0
スキューバダイバーの最深記録は350mくらいのはずだが
0028名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:08:02.86ID:d8Swp/Bs0
これは率直に期待大
この船そのもの以外にも何かすげえ発見あるかも
0029名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:10:51.91ID:Jk+xyRKp0
ダイバー潜れるならしんかい2000なんて潜水艇作ってた日本の立場がないな
0030名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:11:49.15ID:S8R19njF0
>>22
クフ王の船(紀元前2500年頃)
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Gizeh_Sonnenbarke_BW_2.jpg/1278px-Gizeh_Sonnenbarke_BW_2.jpg
0032名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:16:12.46ID:PGCERoGm0
>>30
紀元前2500年だったら今から4500年以上前
0033名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:16:49.04ID:frteBR/d0
>>1
ちっこくね?
ヨットやん
0036名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:22:35.06ID:0UzONE5p0
ブルガリア
ブルガリア
杉内
0039名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:25:21.87ID:n9GI7BhY0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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gmr
0040名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:25:40.49ID:MsorthwL0
>>11
懐かしい
0041名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:27:22.18ID:PaqBxB5e0
200メートルでも無理だろ、ダイバー。そこで考えた。

1案 2000メートル沖合 をNHKらしく間違えた。
2案 200を2000と間違え、さらにフィートだったのだが、NHKらしく2重に間違えた。
0043名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:29:39.46ID:Mz4jdVS/0
積み荷はギリシャヨーグルトだろうか、ブルガリアヨーグルトだろうか?
0044名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:31:11.28ID:XvB2yFh30
大型船が頻繁に行き来していた2400年前に、
本州では土人が米を栽培していた。
0045名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:31:44.66ID:PaqBxB5e0
>>41 事故スレ
>>38 さん引用の元をみたら
> lying in over 2km of water
これの誤訳だね。
0046名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:35:34.33ID:9oeza68n0
木造船なら腐敗だろ
0048名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:39:54.96ID:Io0Wr+0/0
深層水ヨーグルトのステまだな
0049名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:48:06.96ID:+FYVs1ej0
ガレー船をプラモで作ったがオールが多くて苦労した
0050名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:57:27.49ID:Vu+Uj/RQ0
23メートルじゃない
0051名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 09:57:59.87ID:E8a8zZnG0
ローマ帝国には中華街があった
0053名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:01:30.58ID:Vu+Uj/RQ0
>>50
ごめんなさい、これ船ね…
0054名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:03:36.94ID:Y+8J7AMY0
こうゆうのって引き上げようとすると、砂みたいにボロボロに崩れるんだっけ?
なんとか形を保ったまま引き上げて欲しいね
0055名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:03:45.85ID:n2SWa1RL0
その辺の時代はギリシャの経済がどのくらい発達してたかで未だに学者がもめてるね
0056名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:06:41.85ID:jQMd+JtH0
日本が丸木舟だった頃だもんなあ
あの時代の地中海地方の発展は異常ですよ
0058名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:10:25.23ID:2ak/Tr9B0
「世界最古の沈没船」
すごいなあ。パチパチ。
0060名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:13:55.23ID:2ak/Tr9B0
飛行機を作れば落ちる。
電車列車は衝突する。
船を作れば沈没する。

人間ってよほどのバカなんだ。
0062名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:16:41.80ID:IYoeOgc50
>>60
バカ乙w
0064名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:21:25.91ID:CmXuUXHj0
博多近辺にも元寇の船が結構沈んでるんじゃなかったっけか
つーか元寇のお陰で当時の朝鮮の成人男子はほぼ壊滅したらしいがw
0065名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:26:00.43ID:L3ffiqw90
写真の方が捏造なんだろう
糞HKだし
0066名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:26:41.61ID:I5JPtYvs0
>>63
間違いなくハゲるからな
0067名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:29:36.37ID:PhYYmlXz0
「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。


 このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。


 マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。


 日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。


 なぜか? 


 明治〜戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。


 例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」


 とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」


 とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。
0068名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:29:55.32ID:PhYYmlXz0
●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか?

ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、0.009%、ページ数にしてわずかに2ページ程度であるという。


 日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。


 Wikipediaによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名(2005年末)であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると2000人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ(集会所)もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま。


 どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。
0069名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:30:17.67ID:IYoeOgc50
>>65
つかお前が捏造なんじゃね?
0070名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:31:44.98ID:qXu303Zo0
(-_-;)y-~
それはーまぎれもなくーやつさー
0071名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 10:35:10.10ID:CSPgc1KK0
アサオデ発売日に買ったのにまだ中盤なんじゃ
0074名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:01:59.42ID:TdDSjb9Y0
>>30
バランス悪そう
0075名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:06:05.11ID:n2SWa1RL0
川船だろうから大丈夫だろ
0076名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:09:59.03ID:Z++govJF0
どうやって保存するか?

海底で船を丸ごと巨大な箱にいれて海水ごと引き揚げる
引き揚げたら海水を淡水に、徐々に入れ替える
腐食を防止するような薬品を染み込ませる
箱から水を抜いて船を乾燥させる

恐らく、こんな感じになるのかな?
0077名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:12:38.18ID:wvDjxXAk0
こういう発掘に金出す人ってなんのために出してるの?
0078名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:13:57.71ID:V8+QjIKM0
>>76
海底で保存だろ
0079名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:16:44.31ID:Dpix63Fc0
>>77
学術の進歩のため。お前らとは階層が違う人たちだから、金銭感覚も違う。
0080名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:23:55.56ID:wvDjxXAk0
>>79
俺も大金手に入れたら沈没船ひきあげるわ!
0081名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:33:21.48ID:Qp5aKrqo0
>>45
Googleさんに翻訳してもらったら2kmの水域内だから
深さじゃないね
0082名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:36:42.09ID:Qp5aKrqo0
>>81
自己レス
黒海の最大深度が2212mだから水深もあり得るか…
0083名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:38:02.72ID:3birDRS40
日本人は自国が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、
日本を尊敬し、日本を見習いたいと思っていると勝手に思い込んでいるようですが、
実はそう思っているのは日本人だけです。

実際は日本というのは世界においては数ある国の中の一つに過ぎず、
どちらかと言えばマイナーな国の一つです。

先進国の大卒の人であっても、大半の人は世界地図の上で日本がどこにあるかも知りません。
日本と北朝鮮は陸続きであると思い込んでいる人もかなりいます。
さらに中国と日本の見分けがつかない人の方が多いのです。

https://news.biglobe.ne.jp/topics/economy/0731/34567.html
https://cakes.mu/posts/21603

80
0084名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:39:46.59ID:gBBVWRGv0
俺思うんだけどさ、深海2000mに潜水艇で潜ってさ、
そこで酸素ボンベつけて扉に隙間を開けて海水をチョロチョロ入れて
潜水艇の一室が海水で満たされたら扉を開けてじんわりと船外に出たら普通に作業できるんじゃないの?

よく缶がぐしゃっと水圧で潰れる動画とかあるけど、
上記の方法で船外に出たらどの時点で人体にダメージがあるのだろう
0085名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:40:23.56ID:1R6Zn+420
>>9
海底でカプセルに入れて、そのまま引き揚げられないのかな
0086名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:42:08.33ID:QZTX/bJj0
>>84
人間の肺や胃や腸の中やら、全ての隙間を海水で満たせばうまく行くかも知れんな
0088名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:46:56.75ID:wvDjxXAk0
>>86
アビス?
0089名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:55:10.99ID:g06ELAqs0
スウェーデンのサーガちゃんがバイキングのいにしえの剣抜いたのと関係あるの?
今世界に恐ろしい敵が蘇って来てるとか
0090名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:56:52.19ID:Y0paNTro0
2400年前っていうと凄い気がするけど紀元前400年だから大したことないな
0091名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 11:59:25.91ID:6Um5KPpM0
>>90
オデュッセウスの時代はさらに1000年前だしね。
0092名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 12:02:08.64ID:c5r69pz60
>>84
チョロチョロ水に満たす過程で水がいっぱいになっても圧力が同じになるまで水は流れ込んでくる、(途方も無い水圧で流れ込んでくるのででチョロチョロなんてのも無理な話だが)
そして200気圧とか同じ水圧の状態にならない限りドアは開かない、室内で200気圧に徐々に圧力を受ける人間はどこまで耐えられるのか。サイズは半分以下になるんだろうな
0094名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 12:17:42.84ID:y3u/RqC80
>>60
人間は生まれれば死ぬのですよ!
0095名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 12:23:25.08ID:XIN6hzZp0
昔トルコはギリシアに悪いことしたよね
0096名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 12:27:41.06ID:Djjy1JWR0
>>93
イメージと実際が違いすぎるもの
・あらいぐまラスカル
・名犬ジョリィ
・聖闘士星矢のギリシャ
0097名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 12:48:10.31ID:cxedTP7yO
ロマンだなあ
0099名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 13:05:22.27ID:Qp5aKrqo0
>>96
ラスカルは成長したら野生全開やん
0103名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 13:59:54.00ID:h8p7+yzV0
>>101
メス犬でベルwww知らなかったわ〜ありがとう
性別の設定はオスにしなきゃいけない事情何かあったのかねえ?メスの名犬でも差し支えない気がするけど・・・
0104名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 14:04:55.97ID:zahhst8z0
>>4
同じ感想
0106名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 14:40:37.39ID:il+ZTcBm0
>>84
最短だと扉にちょっと開けた穴から入る海水の勢いで体を貫かれて死ぬ
0107名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 14:45:33.32ID:QZTX/bJj0
紀元前400年つうとペロポネソス戦争が終わった辺りなのか
0108名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 14:56:31.40ID:5QjY6zg/0
船があったの?
0111名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 15:51:41.68ID:ZHiSYWNw0
海底だと、木より金属の方がバクテリアの分解作用により腐食して船が年月と共に小さくなる
あの大和でさえあと200年もすれば破片として残るだけのレベルになる
0112名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 18:19:23.69ID:n2SWa1RL0
>>95
トルコ帝国でギリシャ人とギリシャ正教徒はめっちゃ優遇されてたんだぞ
なのに独立した途端にあれだよ
0113名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 18:28:43.50ID:R2lAwSpK0
水温10超える地域深度の沈没木造船はフナクイムシが食い尽くすと聞いた事ある
なので北欧で古い船よく見つかるのは寒いからだとか
0114名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 18:43:50.16ID:ROh7EGrz0
>>16
The Gurdianの映像、紛らわしいがダイバーが写っているのは別の船。
さすがに2000mの深さでは潜水無理。今回は無人探査船。
0116名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 18:56:05.21ID:ytAVnYiX0
銅像でも見つかれば、状態良ければ軽く数十億円クラスになるんだけどなぁ
まあ無いか
0117名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 18:57:23.19ID:1R6Zn+420
>>115
商船ってことは、どのくらいの積荷を運んだんだろうね
0119名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 22:03:42.46ID:DQ1hvzq50
すごい!!
0120名無しさん@1周年垢版2018/10/24(水) 22:13:06.63ID:fFcZUgQa0
形が似てるってだけで2400年前の船だと言う証拠がないがな
0124名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 02:50:41.14ID:Yyr0IOPE0
>>121
レプリカかもしれないぞ
大金出して探索したら船内から缶詰め出てきたら笑えるな
0125名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 03:00:49.58ID:ZpUvGwbC0
マスト?
0126名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 03:04:18.16ID:ZpUvGwbC0
>>124
キャビアの缶詰とかな
0127名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 03:05:33.42ID:ZpUvGwbC0
>>113
見つかるのは泥地だよ
無酸素状態で保存される
0130名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 03:25:33.61ID:fyc8X7o70
日本ではどんぐり食ってたのに
0131名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 03:30:05.55ID:ZpUvGwbC0
船首想定のほうのごちゃごちゃ残ってるのは何なんだろな
これ引き揚げるのかな
0132名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 03:31:09.50ID:iRNn3kM+0
宇宙貿易船化、決定!
0134名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 03:48:14.49ID:OYgCxVBmO
神秘的
0136名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 08:15:16.80ID:0AQgSr560
ID:ZpUvGwbC0はソースすら読めんのか
貿易船と書いてあるし脆くなってるから本体の引き上げはしないと書いてある
オデュッセイアがどうのとか書いてるけど頭は悪そう
0137名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 08:57:21.18ID:p8PwbsyV0
>>136
5ちゃん名物
>>1のソースはおろか本文も読まず
スレタイだけを読んで
脊椎反射で書き込み
0139名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 09:43:31.38ID:MptVKFii0
>>129
昔のガレー船は船尾も船首みたいに尖ってたから
舵が船尾の左右に付いてたとかby塩婆
舵が一本になったのは中世からだそうで
0140名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 10:42:50.70ID:ZpUvGwbC0
>>139
そうなんだ
オールの大きなやつ2本
じゃフラップはないよな
0141名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 10:43:35.60ID:ZpUvGwbC0
>>136
貿易船のつくりじゃないんだよ
オデュッセイアの絵は
0142名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 11:56:34.18ID:6I8rtVwl0
貿易船なのに
なんでラムがついてる絵なの?って話でしょ?
0143名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 11:56:58.30ID:6I8rtVwl0
ラムだっちゃ
0145名無しさん@1周年垢版2018/10/25(木) 21:42:29.15ID:c/Atygma0
>>139
舵は船尾の片方
時代が下ってから真ん中に舵が付くようになった
0147名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 04:03:17.55ID:8CqUKdW/0
>>130
当時の日本は狩猟メイン、ヨーロッパは農耕メイン
0148名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 06:35:10.49ID:w80rmNdv0
>>147
いつどうして逆転した
0151名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 07:19:07.70ID:/yYny9W50
木造なのに沈むの?
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