【奨学金】保証人の義務「半額」なのに…説明せず全額請求 法律の知識が運命左右 「半額になること隠した」、専門家は批判
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奨学金、保証人の義務「半額」なのに…説明せず全額請求
国の奨学金 返還請求の流れ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181031004639_comm.jpg
「分別の利益」を承認した旨を伝える日本学生支援機構の文書
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181031004795_comm.jpg
朝日新聞 諸永裕司、大津智義2018年11月1日05時26分
https://www.asahi.com/articles/ASLBY56YWLBYUUPI003.html?iref=pc_extlink
国の奨学金を借りた本人と連帯保証人の親が返せない場合に、保証人の親族らは未返還額の半分しか支払い義務がないのに、日本学生支援機構がその旨を伝えないまま、全額を請求していることがわかった。記録が残る過去８年間で延べ８２５人に総額約１３億円を全額請求し、９割以上が応じたという。機構の回収手法に問題はないのか。
機構は奨学金を貸与する際、借りた本人が返せない場合に備え、連帯保証人１人（父か母）と保証人１人（４親等以内の親族）の計２人が返還義務を負う人的保証か、借りた本人が保証機関に一定の保証料を払い、返せない時に一時的に肩代わりしてもらう機関保証を求める。最近は半分近くが機関保証を選んでいるが、約４２６万人の返還者全体でみると７割近くが人的保証だ。
法務省によると、この場合、連帯保証人は本人と同じ全額を返す義務を負うが、保証人は２分の１になる。民法で、連帯保証人も含めて複数の保証人がいる場合、各保証人は等しい割合で義務を負うとされるためだ。「分別の利益」と呼ばれる。
しかし機構は、本人と連帯保証人が返せないと判断した場合、保証人に分別の利益を知らせずに全額請求している。その際、返還に応じなければ法的措置をとる旨も伝えている。機構によると、２０１７年度までの８年間で延べ８２５人に全額請求した総額は約１３億円で、９割以上が裁判などを経て応じた。機構は本人が大学と大学院で借りた場合などに２人と数え、「システム上、正確な人数は分からない」としている。
一方で、機構は保証人から分別の利益を主張された場合は減額に応じている。ただ、件数や金額は「（機構の）財産上の利益などを不当に害する恐れがある」として明かしていない。
こうした回収手法について、機構の担当者は「法解釈上、分別の利益は保証人から主張すべきものと認識している。主張せずに全額を払い、肩代わり分を連帯保証人らに求めることもできるため、選択は保証人に委ねている」と説明する。
これに対し、昨年の民法の大幅見直しで法制審議会（民法部会）幹事を務めた山野目章夫・早大法科大学院教授（民法）は「全額を払うよう求めること自体は違法ではないが、一般に法知識のない保証人に分別の利益を伝えないまま全額回収するのは妥当でない。奨学金事業を担う公的機関として社会的責任を問われるだろう」と指摘。取材に応じた専門家の多くも同様の見解だ。
機構を所管する文部科学省の担当者は「全額請求は法令上、誤ったものとは認識していない。ただ、分別の利益について丁寧に説明するなど、機構が検討する余地はある」と話す。（諸永裕司、大津智義）
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関連
「半額になること隠した」奨学金の全額請求に憤る保証人
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https://www.asahi.com/articles/ASLBM5QS9LBMUUPI002.html
奨学金あっさり減額、心底驚いた 法律の知識が運命左右
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「分別の利益」知らせず奨学金を全額請求、専門家は批判
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山野目章夫・早大法科大学院教授
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181101000100_comm.jpg
河上正二・青山学院大教授
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181101000105_comm.jpg
平野裕之・慶大法科大学院教授＝慶応大ホームページより
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181101000103_comm.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASLBN4HVYLBNUUPI003.html 借りた金は返せよ
ワイは金融屋に対し過払い金請求したけど >>1
つづき
◇
機構が保証人の分別の利益を認めた場合、未返還額の残り２分の１は本人や連帯保証人が支払い義務を負う。
●日本学生支援機構・遠藤勝裕理事長の見解
国の奨学金の保証人は、未返還額の半分しか支払い義務はない――。
それを伝えないまま日本学生支援機構が全額を請求していることについて、遠藤勝裕理事長に１０月２５日、見解を尋ねた。
――「分別の利益」を伝えずに保証人に全額請求するのは妥当か。
「法的に問題はない。奨学金の原資は税金で、全額回収する責任がある。保証人から分別の利益を言われれば半額にしている」
――なぜ伝えないのか。
「奨学金を貸与する際、人的保証を選ぶのは毎年、約２５万人。全員に伝えるには膨大な事務作業がいる」
――全額請求の際に保証人に伝える考えは。
「もう少し親切にというのもわかる。分別の利益が現実に問題となるのは法的措置に入るところなので、その前に保証人に伝えるのは一つの大きな改善点だと思う」
――人的保証制度についてどう考えるか。
「経済力のない年金生活者などが不幸になる事態は避けたい。
そのため、人的保証を廃止し機関保証に一本化したい。奨学金制度に関わる文部科学省や財務省などに理解を求めたい」
●記者の視点 諸永裕司
「分別の利益」を主張しない保証人からは全額を回収し、主張した保証人には減額に応じる。自ら進んでは伝えない――。
日本学生支援機構の回収手法は、国と個人の情報格差を考えれば公正とは言いがたい。
その結果、法知識を得た一部の保証人だけが半額になる不公平が生じている。
機構は、保証人が全額払った後で、本人や連帯保証人に肩代わり分を求められると説明する。
だが、機構や委託した債権回収会社ですら回収できなかったのに、保証人が取り戻せるとは考えづらい。
連帯保証人と保証人をともに立てる仕組みは、政府系や民間の金融機関ではほとんど例がないという。
人的保証制度は奨学金が創設された戦中の１９４３年から変わらない。保証人の親族まで巻き込む人的保証制度は見直すべき時期にきている。 >>1
「半額になること隠した」奨学金の全額請求に憤る保証人
保証人の男性は、毎月１万円を振り込んだ伝票を手元に残している（個人が特定できる箇所にモザイクをかけています）
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181031004863_commL.jpg
大阪府の保証人のケース
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181101000064_comm.jpg
朝日 諸永裕司、大津智義2018年11月1日09時26分
https://www.asahi.com/articles/ASLBM5QS9LBMUUPI002.html
奨学金の保証人は本来、借りた本人や連帯保証人が返していない額の半額しか払う義務はない――。それを知らされずに全額を背負った人がいる。一方、弁護士から教えられて大幅に減額された人もいる。不公平が生まれる理由は、日本学生支援機構の回収手法にあった。
給料日がすぎた月末になると、気持ちがざわつく。東京都の契約社員の男性（６７）は郵便局へ足を運び、「日本学生支援機構」と印字された振込票と１万円札を窓口で差し出す。
「毎月１万円をあと１１６回。払い終えるまで生きてるかどうか」
２年前の春、機構から約１４０万円を払うよう求められた。妹の娘が高校に進む際、奨学金の保証人になっていた。めいが返していない約９０万円に加え、延滞金も約５０万円に膨らんでいた。ちょうど、定年退職した直後だった。
機構に「なんでこんなになるまで放っておいたのか」と尋ねると、めいなどの居場所がわからなかった、と説明された。男性は住所も伝えたが「つかまらない」と言われ、裁判では機構の主張通り全額が認められた。
民法では、保証人は債務を人数…ここから有料 >>1
奨学金あっさり減額、心底驚いた 法律の知識が運命左右
日本学生支援機構が保証人に全額請求した際の書面
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181031004814_comm.jpg
福島県の保証人のケース
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181031005781_comm.jpg
朝日 諸永裕司2018年11月1日05時47分
https://www.asahi.com/articles/ASLBM52KKLBMUUPI001.html?iref=pc_extlink
奨学金の保証人は本来、未返還額の半分しか支払う義務がない。この法律の知識があれば半額にし、知らなければ全額を回収する。自ら進んでは伝えない――。日本学生支援機構がこうした回収手法を続けていることがわかった。
封書を開けると、見慣れない漢字の列が目に飛び込んできた。
「支払督促申立予告」
福島県に住む男性（６４）はうろたえた。下には７桁の数字が並んでいる。日本学生支援機構が約４００万円を一括で払うよう求めていた。応じなければ、男性に督促するよう裁判所に申し立てるという。３年あまり前のことだった。
「こんな大金、とても払えない」
男性は、姉の娘が東京の大学に進んだ１８年前、奨学金の保証人になった。ただ、その記憶さえほとんどなかった。長く音信が途絶えていた連帯保証人の姉と連絡をとると、めいは国際結婚して日本を離れ、姉は家計の苦しさから延滞を続けてきた、という。
自分がかぶるしかないのか。でも、とても払える額ではない。定年退職して２年。家までは取られないだろうが、このままでは老後の設計が狂う。争うことができるのか。男性は、奨学金問題に取り組んでいる弁護士に相談した。
宮城県の千葉晃平弁護士は、奨学金返還をめぐる保証人からの依頼は初めてだった。民法関連の文献を読み直すうち、ある言葉に目を留めた。
「分別の…ここから有料 これって連帯保証人つけてたのかよ、役所仕事なのにちゃんと逃げられ無くしてあるのね
感心感心 >>1
「分別の利益」知らせず奨学金を全額請求、専門家は批判
分別の利益とは
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181031005779_comm.jpg
山野目章夫・早大法科大学院教授
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181101000100_comm.jpg
河上正二・青山学院大教授
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181101000105_comm.jpg
平野裕之・慶大法科大学院教授＝慶応大ホームページより
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181101000103_comm.jpg
朝日 諸永裕司、大津智義2018年11月1日09時10分
https://www.asahi.com/articles/ASLBN4HVYLBNUUPI003.html?iref=pc_extlink
奨学金の保証人は本来、未返還額の半分しか支払う義務はない――。日本学生支援機構はなぜ、そのことを保証人に知らせないまま全額請求しているのか。専門家はどうみるのか。
機構は２００４年に日本育英会から改組した後、金融の専門家を含む有識者会議の提言に基づいて金融の手法を採り入れた。以来、独立行政法人として毎年、回収率を厳しく問われている。
全額請求について、担当者はこう話す。
「奨学金事業は、学生時代に貸した分を卒業後に返してもらい、次世代の原資に回すことで成り立つ。保証人の方々は、本人と連帯保証人が払えなければ返すと約束いただいている」
税金が投入されている事業で、分別の利益を認め、本人や連帯保証人からも回収できずに事実上の債権放棄をすれば、また税金で穴埋めすることになる。「それで国民の理解が得られるでしょうか」
識者の間でも回収が重要であることに異論はない。ただ、その手法に対して、取材した専門家からは批判の声があがっている。
新潟県弁護士会による保証につ…ここから有料 とにかく「奨学金」と言うのはやめろよ。
正確に「学費ローン」と言え。
それだけで保証人になるお人好しバカは半減する。 保証人とか無くせばいい
金返せない代わりに家族親族の関係性も崩壊させるシステムとかあってはならない トンビがタカ産むわけないのに、学歴サギにあいましたとさ 奨学金ではなく借金という認識を持たないとな
成績優秀な奴は返済義務のない奨学金を貰え 奨学金を返さない借主と連帯保証人が悪いんだけど、日本学生支援機構は悪質
これじゃヤク〇と変わらないじゃないか・・・ 奨学金なんて闇金と変わらんからな。
国家がバックにいる分、余計にタチ悪い。 最近は住宅ローンもほぼ保証人は求めないよな
代わりに信用保証会社に相応の金を払う
学費ローンも今は半数が信用保証会社使ってるみたいだけど
原則そっち使わせろや
その金すら払えない奴は、成績上げて
返済義務ない奨学金狙え
それもできない奴はそもそも大学に行く価値のない奴 気軽に専門家に相談する風潮を作りたいので、
あんま知識がない知識がないって過保護にするのもどうかと思う所はあるな。 保証人とか言うシステムは悪循環でしか無い
返せない
↓
家族親族関係性崩壊
↓
崩壊してるから面倒みず保護←国民の税金豆乳
↓
自己破産
アホシステムとしか言いようが無い 詭弁を弄して返済能力がなくなるまで毟り取るのが、こいつらの手口 返済がなければ奨学金制度自体が立ち行かなくなり、次世代の学生の学習の機会がなくなることも忘れてはならない
全額請求するのは至極当然 これで奨学金が全額返金されない半額踏み倒しが恒常化したら奨学金制度がそもそも消滅しそうだね
もう無理ちゃう？借金とすら理解してない学生相手に性善説に基づいた奨学金制度なんて 返済は赤の他人の金持ちに強制変更されるシステムを作ろう
金持ちは取られても痛くないから 国民みな家族を掲げ
赤の他人のあり余ってる金持ちに支払い義務強制変更
これでいい あ、うちもこれがらみの話あったな
確かに全額請求してきたわ そもそも保証人は半額でいいという契約がおかしい。
全額保証を条件に金を貸すべき。 こういう学校モノの支払いは
金持ちが負担してもいいと思うけどね
支払い不能になった額は年収1000万以上の世帯から支払い不能税として取れば解決 >>27
連帯保証人と保証人を一緒にするな
連帯保証人は全額保証だ 日本人の敵は中国でも韓国でもなく
身近な日本人なんだよ。
油断すると平気で人の財布にてを突っ込んでくるし、しまいにゃ戦争に行かせようとすらする。
他人は信用するな そもそも保証人とか言う時代錯誤のガラパゴス方式が未だに存在してることが間違い 保証人になる人は
その借りようとしてる額を既に貯金として持ってる人以外はなってはならない
よくあるよね
貯金は無いけど仕事してるしまあ本人が払うだろうって言う安易な考えで保証人になる人 >>28
年収1000万の世帯が金持ちだとでも？
倍はないと金持ちとは言えないよ そもそも保証人というシステムが狂ってるんだけどな
いかにリスクを取らずに儲けようかという話でしか無い
本人に信用が無ければそもそも貸さなければ良いんだよ 家族・親族から保証人を選択するシステムから
国民が保証人となるシステムに変更するべき
こうすれば誰もが保証人探しに苦労しなくてすむし
払えない場合は国民から税として徴収も可能になり
貸主が損をすることも限りなくゼロになる
但し、限度額は設定し
返済不能になったモノは10年間は利用不可
これでいい >>32
連帯保証人もいる上で保証人もいるんだよ。
これは、連帯保証人も返済できなくて保証人に請求が行ったときのはなしだ。 >>1
過払い返金は、XXX法律事務所 0120-XXXｰXXXまで！ 連帯保証人から保証人に行く時点で
借りた本人と連帯保証人は自己破産決定だから
保護を増やすだけの糞システムでしかない 官報とか見てみ
毎日毎日破産者だらけだわ
こんなに破産してる奴いるのかってくらい >>40
>連帯保証人もいる上で保証人もいるんだよ。
>これは、連帯保証人も返済できなくて保証人に請求が行ったときのはなしだ。
横からだけど予備の連帯保証人を複数設ければいいって指摘なんだろ 保険不払いを思い出す。一般人素人は掛けていたことを忘れていたり細かい特約に該当した事が分からず、請求が出来ますよ、と教えなかったと保険会社が咎められた。もっと国に近い奨学金では、機構は厳罰だ 権利は自分で行使するものや
行使してくださいといわれるものじゃない
機構に問題はない 請求は全額出来るだろう。請求額通りに払うのは保証人の勝手だな >>17
>気軽に専門家に相談する風潮を作りたいので、
>あんま知識がない知識がないって過保護にするのもどうかと思う所はあるな。
「過保護にしちゃいけない」じゃなくて
「そんな業務マニュアルを一般市民が知っている必要がない」って話にすべきでしょ。
業務主側（奨学金機構）の説明責任の怠慢だし、
その怠慢によって市民側に生じた不利益が後から発覚すれば、
その不利益を業務主側が補償する義務を負えばいいだけ >>10
保証人なくしたら、担保のない人間が金を借りられない
借りられても金利が高くなるってデメリットが
金を貸す立場で考えてみたら、そうなるよね >>53
無担保融資が自殺や破産の温床になってるリスクは社会に丸投げ 在日と
韓国人と
中国人は
返還しなくても良い生活費付きの高額奨学金を貰ってる
日本人は貰えない在日特権 >>1
>法解釈上、分別の利益は保証人から主張すべきものと認識している。
>主張せずに全額を払い、
>肩代わり分を連帯保証人らに求めることもできるため、選択は保証人に委ねている
そういう選択をして保証人になんかメリットあるの？
ないならそんな解釈すべきじゃないでしょ >>51
>請求は全額出来るだろう。請求額通りに払うのは保証人の勝手だな
人の頭を叩いてもいいだろう。
警察に訴えを起こすのは被害者の勝手だな
↑
こんな事言いたいのか？ >>52
ちゃんと契約約款には書いてあるだろ。
つまりはそれを読んでない奴が悪い。
まあ何でもかんでも至れり尽くせりなのが
この国の国民の金融音痴に結び付いてると思うわ。
奨学金なんて投資って概念教えるのに最適だと思うんだけどなあ。 >>57
なんで刑事とごっちゃにするんだろう・・・ >>58
>ちゃんと契約約款には書いてあるだろ。
>つまりはそれを読んでない奴が悪い。
分かるように説明してなきゃ説明不十分の怠慢。
分かるように説明した上でならこんな事起きないだろうね。 大学卒業しても奨学金還せないって意味分からないんだけど >>60
>なんで刑事とごっちゃにするんだろう・・・
刑事でも民事でも一緒だろ >>48
親が手術して保険の請求をするときに、自分が手続きしたんだけど
親の保険なんて見たことなかったから、家にあった約款をじっくり読んで
担当者に質問したら、｢全部読んだんですか！？｣とちょっと驚かれたな。
欄外のちっさい特記事項とかお年寄りなら読まない（見えない）かもしれないし。 生活保護は
福祉課の人間は使える制度あっても教えてくれないけどな >>66
理由を言えないバカは会話してもツマランからレスすんな >>55
在日特権も入管庁で徹底的に取り締まるから大丈夫
不法滞在在日工作員はこの国から排除する これわざと払わずに保証人に半額にさせてから半額渡して払わせる奴出てくるだろ >>58
金融音痴と言わざるを得ないよね。というか、金に無頓着すぎる
例では保証人になって400万円の支払いを求められたとかあるが
「その記憶さえほとんどなかった」
400万円稼ぐのなんて簡単な人なんだろうか？たぶんそうじゃないのだろう
時給2000円として2000時間かかる金額なのに、何時間考えたのか？
2000時間の1%(約丸一日)くらいはいろいろなパターンを考えて決断すべきだろう
（相手が返さない・返せなくなった場合、etc）
自業自得と言わざるを得ないんだよ 奨学金使ってまで行く価値ある大学って
日東駒専以上だよな。 業務マニュアルなんて窓口の数だけ存在するのに、
そんな些末なマニュアルを一々利用者が知っていなればいけないだの
専門家に相談しなきゃいけないだのって世の中になれば
社会は混乱して、無駄に生きづらい間違った自己責任の国になる
牛丼屋を客が利用する際に客は一々牛丼屋の業務マニュアルを知っている必要はない >>71
バカバカしい学歴厨は学歴スレに行ってくれ >>69
払わなきゃいけない合計金額が半分になった訳じゃないだろうよ 「奨学金」なんて名前にするからだろ
「鬼の取立！学生金融」略してオニ金にしろ
オニ金から借りたんよーみたいになれば、自覚も湧く >>72 自己レス
大事なこと書き忘れたけど
だからこそこの問題は奨学金機構の説明義務違反として
きっちり行政指導しなきゃいけないって話なんだろうと思う でも実際就職できないような大学行くのに奨学金とか
連帯保証人、保証人が止めるべきだとは思うわ
そんな大学に行くのって基本遊びに行ってるだけだろうしな これは啓蒙することで穴ふさぐから返って救済措置がなくなるのではなかろうか。
結局は「奨学金制度自体、無くそうぜ」みたいな話。 なんか勘違いしてるけどサラ金の過払い請求も
払った側が訴えなければ合法だからな
まぁまたぞろクソ法律事務所がこれを標的に過払い請求訴訟するんだろうけどなｗ まぁ半額で良いとするならそれこそ最低でも偏差値60以上とかに制限すべきだな
偏差値30の奴の奨学金を半分負担しろとか悪質すぎだろｗ >>79
「その大学を出て奨学金を返済できるくらい稼げるだろうか？」
保証人になる際はそれくらいは考えるべきだよね
そこ出ても返せそうにないな、と思うのなら保証人になるのは避けるべき
避けられないのなら保証人にならずに学費をいくらか払って手打ちにすべき >>83
>なんか勘違いしてるけどサラ金の過払い請求も
>払った側が訴えなければ合法だからな
もう合法じゃなくなっただろ
グレーゾーン金利の批判を受けて
いまやってる過払い請求は、グレーゾーン金利がなくなる前の分だと聞いてる >>84
なんで悪質なんだ？
偏差値30の大学でも立派に学問を学べば一生の価値 >>82
保証会社を使えばいい
いまどき保証人なんて時代錯誤なシステムを使ってる方が頭がクラクラするよ。
本人＋連帯保証人(=親、親権者）だけでOK >>1
払えるならいいじゃねぇか
何が問題なのかわからん 「半額になる」という行政マニュアルを知ってなきゃいけないのは
貸金事業主側だけ
そして「半額になる」という説明を事業主側が明示的に行わなければ
事業主側が説明義務違反となる、という風にすれば
国民がクダラン事を知っているいないで不利益を被らなくて済む >>89
>払えるならいいじゃねぇか
>何が問題なのかわからん
全部払わなくて済むから保証人が得するじゃん >>50
保証人になる時の書類に書いてありましたよ 学費が有料で、給付式の奨学金がないのは日本だけという問題
学びたい人が学べないー
ただ、日本の大学進学が就職するための切符になっているのも事実
そうなるのは、新卒主義で大学の専門を活かさない「総合職」で採用する企業にも問題がある
大額の専門学問を活かさないようじゃ、学ぶためのものでもなくなる
社会を変えなければ解決しない 返済金額の２倍取ったなら完全に詐欺だけど
本来の返済額を回収したなら別に構わないだろ
取れる所から取っただけ、借りた馬鹿本人が返せないから。
保証人の義務が半分というだけで借金自体が半分になるわけじゃねえんだから。
金借りて返さないキチガイの寝言などいちいち聞いてたら金貸しなんか成り立たん。 >>93
>保証人になる時の書類に書いてありましたよ
事業主が保証人に請求する時に
保証人に最終確認出来るタイミングがあるから
その時に説明したらいい こうまでガタガタ言われんなら奨学金制度なんざ廃止したほうがええわな >>95
>本来の返済額を回収したなら別に構わないだろ
あんたの言うことは半分正しくて半分間違いだ。
確かに「保証人は半分にする」という取り決めは
あってもなくてもどちらでも「無茶苦茶おかしい」という訳ではない
でもだから同様に「半分にする」というルールがある以上
事業者はこれを守るべき 外国、それも敵性国家の若者には奨学金免除どころか金さえ与えるクセに
自国の若者からは全額返済させ、利息まで取り立てる愚策 >>8
学資ローンと奨学金はまた別
民間の金融機関でやってるような営利目的のものが学資ローン >>94
給付型の奨学金や学費免除はある。
当然有能な奴に限るが。
馬鹿で家が貧乏なら大学なんぞ行かずに働くのが普通。
馬鹿で家が貧乏なのに馬鹿大学に借金して行くからおかしな事になる。
ブルーカラーは当然必要。
そういう家系から抜け出したいなら必死で勉強して
学費免除や給付型の奨学金を受けて良い大学に行く。
出来ない、する気が無い連中はブルーカラーの系譜を継ぐだけ。
全国民ホワカラ上級国民なんて無理なんだから。 知識を国民のために使えないならクビにしろ
そういう奴は民間で働かせとけ >>1
分別の利益を知らせないのは
妥当ではないが、
だからと言って違法ではない。
社会的責任が違法性のないところに
生じる根拠ってなんだね。 >>15
こういうのどこまで本気で言ってるのか気になる
社会に出たことない人なのか・・ 親戚だからといって安易に保証人にならず
保証人になることを頼まれたら必ず機関保証をするように伝えて
断れ。それは連帯保証人になる親を連鎖破産することからも守り
親族も不幸になることから守るために絶対必要。 >>104
>だからと言って違法ではない。
>社会的責任が違法性のないところに
>生じる根拠ってなんだね。
違法ではないという根拠は？
民事的に違法であるかないかなんて
事前に予め決まっている事じゃないだろ >>87
なら奨学金も一生掛けてでも返し続けるのスジだろう
仮にも大学に通うために借りた奨学金だ。知らないで済ませられるわけがないわ
ここに車を駐車してはダメなのを知らなかったで、駐車違反が無くなるのか。制限速度を知らなかったが通るのかよ
バカの肩を持つのもいい加減にしろ >>102
>そういう家系から抜け出したいなら必死で勉強して
>学費免除や給付型の奨学金を受けて良い大学に行く。
偏差値の低い大学に行っても
その大学で必死に勉強したらええやん >>102
借金してまで大学になんかいくな。
大学で学べることはネットで充分だ。
そもそも大学人自体馬鹿ばっかりだろうが。
講義のレジュメを見てみろ。
間違いだらけだwww
訂正して子どもに送る親の身にもなれ。 何も問題ないんはずだ
法律大学行ってたやついないのか？
法律大学行ってたら常識なんだがな 朝日新聞が返済無しの奨学基金をつくればいい。
新聞発行以外の収益を使えば簡単だろ。
こんなクソ記事を書く前に、少しは行動しろや。 >>110
>借金してまで大学になんかいくな。
>大学で学べることはネットで充分だ。
>そもそも大学人自体馬鹿ばっかりだろうが。
>講義のレジュメを見てみろ。
残念ながら大学という場所は「講義に出る」ために行く場所じゃない。
講義なんて自分で本を読んで分かるなら出なくていい。
大学とは教授というドデカイ人物に直接触れるために行く所 >>113
新聞奨学生という闇に満ち溢れた奴隷制度がありまして Fランに貸さなければいいだけ
バカは大学行ったってバカなんだからおとなしく高卒で働いとけ だいたい親や親戚がなってるんだろうから半分だけ返すとかアホかと思うわ
全額返済してもらった後、無利子で親にかえせよ子供は
自分は全部返済したぞ >>107
違法とは読んで字の如く、法に反することだ。
民法には債権者が分別の利益を、
保証人に知らせないとならないって
定めはない。
よって知らせなくとも法に反しない。
すなわち違法ではない。 >>94
学力に関係無く入学出来る大学があるのも日本くらいだろう
高校が卒業を簡単に認めるのが諸悪の原因なんだが これ問題にするなら時効の援用も必ず告知しろって話になるな。 >>115
学生時代
一回興味本位で新聞奨学生の窓口に電話したことあるけど
めっちゃ横柄な舐めたオッサンが電話口に出てビビった 親は連帯保証人（全額返す義務あり）
保証人は親戚とかだよ。
あなたはどっかの親戚がバックレたら、粛々と全額返すのか？ >>114
どデカイ人？
そんな人は今の大学人にはいない。
1960年代には確かにいたよ。 奨学金に文句つけてるのってどんな層なんだろうか
そもそもなぜ返済不能な事態に陥るのか・・バイトでも返せるような返済額だろ
これに不満を持つようじゃこの先の人生で車も家も何も買えんな そもそも、我が子以外の人間の保証人なんて、絶対になっちゃダメなんだよ。例え親族であろうと。
自分に保証人を頼んで来る奴というのは、自分より経済レベルが下。
そんな奴を信用する方もおかしい。
保証人を頼んでくる奴がいたら、その場では極力揉めないように笑顔で上手く追い払って、その後は親族としては縁を切る方向にするのが良い。
自分より経済レベルが下の親族なんて、縁が切れても何も困らない。 あと奨学金なくせとか、高偏差値大以外なくせとか言ってる馬鹿は、
日本を階級社会にしたいのかね。
まあ自分が今、上級国民だってなら別だけど。 >>119
俺のレスの後半全然読んでねな
民事的な法的正解を予め事前にルールが定めきっているのなら
民事裁判ってのは野球の審判みたいにルール通りに、
事前に決まっているルールに沿って「アウト」とか
「セーフ」とかコールするだけの場所なのか？？ そもそも隠したのは、保証人を頼んだ学生やその親では？
保証人のサインもらう時に説明してないだろ。 >>120
>学力に関係無く入学出来る大学があるのも日本くらいだろう
海外こそがそれだぞ >>131
必ずしもそうじゃないけどね。
今は保証会社があるから別だが、昔はそれがなかったから
親がいくら経済力があろうが親戚の保証人が必要だった。
今での病院の入院とか家族以外の保証人が必要なケースがあるよ。
俺も、義兄（一流企業で経済力あり）の保証人やったことあるし >>132
>権利の上に眠るモノは保護されない
時と場合による 保証人になる時はその額全額をそいつのために使えるかで判断すべし。せいぜいめちゃくちゃ関係性のいい親族までやろ。 >>137
そそ、アメリカのアイビーなんて、それこそ金積めば合法的に入れる
レガシー枠とかあるからな。 >>128
>どデカイ人？
>そんな人は今の大学人にはいない。
学部レベルの学生に
学問の深さの一端を垣間見せてくれるくらいの
ドデカイ人なら、どこの大学にもいます >>140
めちゃくちゃ関係性のいい親族は保証人になってくれって言わないだろ 親戚の大学生から保証人頼まれても経済的に余裕がなければ
絶対断れ。急に500-700万、半分でも250-350万の借金が降り掛かってくるぞ。
数年後不景気になること見えていてまた就職氷河期来て
奨学金破産激高になるから。 >>142
>そそ、アメリカのアイビーなんて、それこそ金積めば合法的に入れる
>レガシー枠とかあるからな。
いやそういう意味じゃなくて
欧米には偏差値型入試がそもそもない
簡単に言えば欧米は全て推薦入試 >>126
大学の前の教育機関がいい加減なのは日本だけ
分数の加減乗除が理解出来ない学生が存在するのは日本くらいだ
まあ、俺も九九はマトモには言えないけどな。七の段か八の段で必ず詰まる
順に言えないだけでバラバラには頭の中に入っているから問題は無いだろう
娘の前で恥をかいた程度だ >>143
今思えば、教授に限らず助手や院生でも
「物事を極める、突き詰めるとはこういうことか」
と思わせてくれる人がいたけど、
学生当時は「ヘンなヤツだなｗ」としか思わなかったわ。 >>134
理解できないかな。
民事訴訟はあらかじめ決まっている法律に、要件事実を当てはめていくだけのことだ。
法律という判断基準はあらかじめ定まっている。 >>1
>法律の知識が運命左右
法知識を所有している人間は価値が高いですよ
という間違ったステマを意図的にやろうとしているアホ記者 >>144
色々な契約ごとに保証人はつきものだけど、あなたなら誰に頼むん？ >>147
>分数の加減乗除が理解出来ない学生が存在するのは日本くらいだ
入る前に割り算をしってなくてもいい
卒業するまでにまともになってればいい
因みに学問としての数学をゼロから学ぶ上で割り算を
予め知っている必要はない
自然数とは何だくらいの常識があればいい >>138
それも変な話だな？
義兄は一流企業で経済力があるのに、なんで入院時の保証人ぐらい義兄側の親族に頼めないんだろうか？
嫁側の親族が、何か難有り親族なのか？ いやいや借りたもんは全額返せよ保証人でもそれは同じ >>154
大学で学ぶ学問と一般常識を同列に語るな >>150
いや、常識だよ。
手付けが解約か違約かによって
損害が異なる。
知らない人が手付をうつと火傷する。 >>149
>民事訴訟はあらかじめ決まっている法律に、
>要件事実を当てはめていくだけのことだ。
>法律という判断基準はあらかじめ定まっている。
なら「予めルールとして客観的に明示されていない法的主張は
いかなる場合も無効である」と定めたルールはあるの？
なければあんたは自己矛盾だよ
「ルールの通りやれやれ」と言い張ってるあんた自身が
ルールに書いてない主張をしている >>159
>大学で学ぶ学問と一般常識を同列に語るな
大学で学ぶ学問に不要な事を予め知っている必要はないと
言ってるんだが 返済義務がある奨学金の契約をしておいて、
いざ返済となったら「無償にしろ！」と騒ぎ出すソシオパスは
全員死刑にしてほしいね。クソ野郎めがｗ 奨学金返せない奴は卒業資格取り消しにすればいいのに
そうしたら安易に踏み倒せないでしょ
保証人なんだから半額じゃなくて全額返せって思う >>161
法的主張とは、その根拠を法律に求めること。
その法律がない主張はたんなる寝言。
裁判ではそんな寝言は通らない。 >>165
親切とかじゃなくて義務だから
義務と解すべきこと 割り算すらわからんのが入学してくる大学なんてのは、三流どころじゃない
ゴミ大学だろうがｗ
国立大の理系にはそんな知恵遅れのアホは入ってこないぜ。 保証人になるということがどういう意味なのか、いざというときに自分はどのくらいのリスクを負うのか
それを調べずに知らないまま保証人になるほうがマヌケなのでは >>167
だったらあんたは自己矛盾してるよね？と言ってるの。
因みに俺は「法」＝「素朴な日常知の言語化に過ぎないモノ」だと思ってるけど。
そう解するなら「法的主張とは、その根拠を法律に求めること」は
俺の言ってる事と何も矛盾しない >>163
すべてが契約社会。
契約のなんたるかを知らないのは
その社会の落ちこぼれ。 >>171
じゃあ窓口の数だけある業務マニュアル全てを
あんたは人に聞かず自分で全部で調べろよ とりあえず、日本学生支援機構という名称からしてまぎらわしいから、
学生ローン機構とかに改名して、ロゴの横に返済は計画的にって書くのを
義務付けるところからだな。 >>173
正常な契約とは何かの定義でいかようにもなる † ルカによる福音書11.43-46
わざわいだ。パリサイ人。おまえたちは会堂の上席や、市場であいさつされることが好きです。
わざわいだ。おまえたちは人目につかぬ墓のようで、その上を歩く人々も気がつかない。」
すると、ある律法の専門家が、答えて言った。「先生。そのようなことを言われることは、私たちをも侮辱することです。」
しかし、イエスは言われた。「おまえたちもわざわいだ。律法の専門家たち。人々には負いきれない荷物を負わせるが、
自分は、その荷物に指一本さわろうとはしない。
† マタイ23.13
しかし、忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。
あなたがたは、人々から天の御国をさえぎっているのです。
自分もはいらず、はいろうとしている人々をもはいらせないのです。 >>172
それは条理とも言うが、
裁判実務では通用しない。
主張の根拠を具体的な法条文に求める必要がある。
それが出来ない場合は敗訴だよ。 >>179
>主張の根拠を具体的な法条文に求める必要がある。
「法条文を明示しないあらゆる法的主張は無効である」
と定めた条文を出してくれ >>106
まずは機関保証タイプの貸付もあることを契約時の書類に大きく書いておくべきだ
自分が保証人にならなくても多少金額が下がるだけだと知っていれば俺は保証人にはならなかった
それからこういった注意書きは同意チェックボックス付きで保証人サイン欄のある用紙内に置いておくべきだ
別紙の契約内容詳細などは渡さずに１枚紙を渡して「サインしといて」と言ってくるから 何が法的に問題はないだよ
半額返還の義務に対して
全額返還を請求するのはオカシイだろ
すぐさま法改正して遡及させろ
これは許してはいけない案件だわ >>169
しかし鳥取大学工学部では、
高校数学を教えている。
なんせ微積分が出来ない学生が多いんでなww
鳥取県教育委員会が講師を派遣しているよww >>183
>しかし鳥取大学工学部では、
>高校数学を教えている。
>なんせ微積分が出来ない学生が多いんでなww
卒業した時にまともになってればいい
大学で学ぶ学問としての数学を学ぶのに高校数学は一切不要
但し工学の煩雑な計算自体に学問としての数学は直ちに必要ではない
だから同時並行して、卒業するまでキッチリ修了すればいいだけ >>184
>弁論主義
条文なんか出さなくても弁論したらええねん >>180
だからそういう主張は法的主張にはあたらん。
裁判は井戸端会議ではない。
主張立証を法律に基づいてやる必要がある。
民事訴訟法、同施行規則に定まっている。 (ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ――'′ し∪ （ノ そもそも貸した側の責任もあるんだよ
ちゃんと選別して貸付すべきだし
卒業時に一定の成果を出した学生は返済免除し社会貢献に期待すべきだろうに
国の機関なんだからさ
宝くじもだが機関に勤める連中のためだけの行政機関は不要だろうよ >>189
日本語読める？？
【出せ】って言ってるの俺は
だから
★★★★★★出せ★★★★★★ >>187
経済学部でも微積分が出来ないと
授業が成り立たん。
工学部でも一緒だよ。
だから高校数学を教えている。 >>183
鳥取なら高校数学で十分だろ
実数の連続性もεδ論法も不要 睡眠3時間で週休1日"朝日奨学生"の過酷
残業代なしの「違法就労」が常態化
政治・社会 2018.4.26
#留学生 #外国人留学生
https://president.jp/articles/-/24999
朝日新聞は真摯な姿勢で説明するべきだな >>193
卒業した時にまともになってればいい
大学で学ぶ学問としての数学を学ぶのに高校数学は一切不要
但し工学や経済学の煩雑な計算自体に学問としての数学は直ちに必要ではない
だから同時並行して、卒業するまでキッチリ修了すればいいだけ >>194
>鳥取なら高校数学で十分だろ
>実数の連続性もεδ論法も不要
実数の連続性やεδ論法を学ぶのに
高校数学は不要 例え親族であっても、保証人を頼まれるという事は、
「コイツになら万が一迷惑かけてもいいや」と思われているという事。
わざわざ迷惑かける気は無いとしても、「親族の中で一番弱そうな奴」と思われているという事。
つまり、ナメられてるという事なんだよ。 全額払っちゃったおっちょこちょいさんは
過払い請求するべきじゃないのか？ アディーレ法律事務所を投して過払い金請求をすればいいんだよ
１か月で成功報酬を引かれた２２０万円が口座に振り込まれたよ >>162
不要なことを知っていないと必要なことを理解出来ない。人間はそんなに便利には出来ていないからな
大学で学ぶ学問の内容なんて、九分九厘必要の無いもの。世間はそれほどのレベルを求めていない >>192
そんなこと法律学の世界では常識だからな。
法的な主張という限り、根拠条文がいるよ。
なければたんなる主張。
準備書面で好きに主張してよいが、
法的根拠のない主張は、立証されていないから、
裁判官の心象形成には寄与しない。 >>204
>不要なことを知っていないと必要なことを理解出来ない。
>人間はそんなに便利には出来ていないからな
というか何も知っている必要はない
学問としての数学を学びたいなら
四の五の言わずにサッサと数学という学問の大海に
着の身着のままで飛び込んだらいい 逆に連帯保証人に払ってもらえば半額になるなら合法的裏技として有効なんじゃないの >>192
だから民事訴訟法の原則である弁論主義だってば >>206
>そんなこと法律学の世界では常識だからな。
あれ？だからあんたの主張によれば
「法の条文を出して主張していないと無効」になるんだから
常識だーー常識だーーとしか言ってないあんたの主張は無効になるんじゃないの？？ >>1
全額返済に修正するべき。
借りたら返せよ。 >>210
>だから民事訴訟法の原則である弁論主義だってば
条文なんか出さなくても弁論出来るぞ 奨学金ですらこんなサラ金みたいな事やってる国…
オレオレ詐欺が無くならないわけだなｗ >>209
なんでも詐欺詐欺言っちゃう人って頭弱いよね >>211
からむねww
法律を修得してから書き込め。
無知は美徳ではないぞ。 家のじいちゃん、俺の父親25で死んだんだけど、
借りたものは返すのが筋だって死亡なら返還義務のない奨学金返したよ。 >>217
「おまえはアホだー」と何回喚いても
根拠を主張した事にも反論したことにもならない
相手をただ否定するだけなら幼稚園児で機械にでも出来る
>>211←にもうちょっとまともに答えろ
相手の反論に耳をふさぐのがあんたの言う法律の勉強なの？？ 本人も連帯保証人が返済できないことにしてもらって、親族に半額を渡して払ってもらえばいいんじゃないの
そうすれば半額まるまる儲けたことになるよ 親の保証だけじゃダメなんだな
親戚に頼まれても絶対に断るわー >>214
主張するのは自由だが、
立証できなければたんなる寝言。
立証は具体的事象(紛争事実)を法律の要件事実に当てはめて行う。 >>219
その裁判官の判断も問題だな
判決として出しているなら更に問題だな 朝日新聞も記事によって重要なところを書いたり書かなかったりするのを止めて欲しいわw 働き始めても奨学金払えず延滞するやつ今激増してるし
意図的に払わない悪質なやつも居るから保証人になって
安易に破産されてこんな奴らの尻拭いさせられたら堪らない >>224
はよ、おまえの主張を保証する条文とやらを出せよ
条文出せないとアカンと言ったのはおまえ自身なんやからｗ
でもおまえは「常識だーー」としか言ってない。
つまりおまえの主張が正しければおまえは間違い、という矛盾になっている >>219
分別の利益は自ら主張しないと
その法的効果は発生しない。
裁判官は教えないよ。 これ立派なビジネスだもの
借金→奨学金
移民→労働者不足対策
アホは言葉を少し変えるだけで納得するからなｗ >>223
親戚、親しい知人と言えど保証人になることは
人生で絶対避けるべきこと 昔の金貸しが、善意の第三者として払え、って脅してたのと同じだわね。
たとえ同じ世帯であっても、夫名義の借金は、妻に返済義務はないんだけど。
うちの母親はそれを知らずに、親戚から金を借りて、失踪した親父の借金を返してたわ。 >>41
>実際の返済額はこちら
https://i.imgur.com/Qt1ylkd.jpg
スマホの料金と変わらないな
支払い拒否してスマホ持ってるようならおかしな話だね >>230
いや、百歩譲って
裁判官自身が保証人の細かいマニュアルを頭抜けていた場合もあるから、
説明義務違反が発覚して、あとからさかのぼって払い過ぎの返還要求した時に
司法としてそれを認めたらいいだけだな 無知な国民、消費者を騙すって、安倍もしっかりやってるな。
日銀が株価操縦したり、赤字国債買い込んだりさせて、アベノミクスは大成功です〜とか、
派手にやってるだろう。 >>236
裁判官が「貸金業なら誰でも知っていなければならない業務マニュアル」に
ツーカーで精通してる訳では確かにないが
でもだから
説明義務違反が発覚して、あとからさかのぼって払い過ぎの返還要求した時に
司法としてそれを認めたらいいだけ >>235
そうそれ。全くの個人間同士ならまだしも、事業としてやってる法人とかが
それをやっちゃダメ >>238
だから、債務者にとっての主張は
債務者自ら行うこと。
裁判官はその主張の当否を法的に判断するだけな。 >>241
お、おう
としか言えないのが法知識所有者なんだね
偉いねー（） >>243
いや、違う。
行政マニュアルは誰でも知ってなきゃいけない訳ではないが
ごく常識的な見解は裁判官も積極的に自分の意思で介入する義務を負う これは国会で議論して証人喚問しなくてはいけない事案だろ。
学生家族を守れ、国会議員はなにやってる ４等親も危ないなぁ
前後４等親で来られた日にゃ
墓場まで請求書かよ >>133
いや明らかに大学多すぎだって
なんで勉強せん奴が大学いくのよｗ
何でもかんでも大学行かなきゃ就職出来んって今の社会風潮がおかしいわ
今の一割くらいでいいわ
その代わり学費要らんとかにすればいいよ >>249
>いや明らかに大学多すぎだって
>なんで勉強せん奴が大学いくのよｗ
どの大学でも勉強してる学生はいますよ >>249
大学行かなくても就職できるだろ
今かなり就職いいはず 今は万事こうだよ
公的機関が平気でこういった詐欺、騙しをやってる 借金してまで大学に行って結局借金が返せないなんて無駄な人生だな ぶっちゃけ奨学金云々の問題は、才能がなく、学ぶ気もない貧乏な学生とその親の問題 >>256
知らんしどこにも書いてないかも知れんが
それが俺の主張の成否とどう関係あるの？ >>1
法令上誤りないなら役人や学者にはどうしようもないな 五チャンも公務員が占拠してるしね
>>255みたいに >>260
>法令上誤りないなら役人や学者にはどうしようもないな
あんたは法令っていうのは「法的正解を事前に予め全て書きつくした文書」
だと思ってるの？
教えて >>259
どこにも書いてないんならその主張は成立しないんじゃないかな [日本学生支援機構]とかの名前になってるが、
悪徳とまでは言わないがそこらの金融屋と変わらんな。 大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2015年 779校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000
AO入試
平成12年 75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085
定員割れ大学の数
50%以上不足 7大学
40-50%不足 20大学
30-40%不足 50大学
20-30%不足 54大学
10-20%不足 65大学
05-10%不足 48大学
00-05%不足 52大学
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201610/article_1.html >>251
勉強してるんならどの大学でも残ったところにいけばいいだろｗ
>>252
まずお前が大学行かずに就職してからそういうことは言おうね
大卒が当たり前の今の日本社会、逆に珍しがられて重宝されるかもしれんがｗ >>263
>どこにも書いてないんならその主張は成立しないんじゃないかな
「どこにも書いてない主張は成立しない」ってどこに書いてるの？ 単純に払いすぎた部分について返還請求できないの？
考え方としては過払い金と同じでしょうに。 >>266
>勉強してるんならどの大学でも残ったところにいけばいいだろｗ
大学って本分は研究機関やから
研究者の多様性も確保しなきゃいかん >>270
>払いすぎてないんですけど・・・
保証人は払いすぎたんじゃないの >>270
保証人の支払うべき額は半分なんだからそれ以上は払いすぎ。 借りた奴がきちんと返せばこんな問題も起こらないんだけどねぇ…
借りたものは返しましょう >>15
> 奨学金なんて闇金と変わらんからな。
若い頃ヤミ金で働いてた奴が機構に就職して「ここまでえげつない所はヤミ金でも聞いたことがない」と言ってたからな。
まだ表に出てないだけで実情はもっとひどい。 >>274
>契約書をよく読まないほうが悪いわ
説明できるタイミングが十分ある時には
その説明を事業者側がすりゃいいだけ
誰も何も困らない >>267
書いてあれば成立するが、書いてなければ成立しないと言いたいの？ >>261
大学行って大卒に相応しい仕事に就けない側には間違いなく問題ある
奨学金問題で困ってる人は全員大学行く意味がなかったことを自ら証明している 金借りてまで大学行く価値はない、プログラム学んで
VR、人工知能、ドローンを学びながら働けば職に困らない、大学四年間のあいだ上記のニューIT技術を身につければ余裕で1000万オーバーの勝ち組になれる
ちな、大学で遊びほうければ日本の古い習慣が残った競争力が大してない日本の企業の少ない椅子取りゲームに参加させられて、受かったとしても、、
ニューITを学んだやつらに勝てる年収は絶対に無理 俺の弟が低所得で娘を大学に入れたいからって
俺に借金申しいれてきたは800万も用意できない
38歳って心底情け無いと思ったわな
断わったら保証人うんぬん言ってきた。 >>278
>書いてあれば成立するが、書いてなければ成立しないと言いたいの？
いや、仮に書いてあっても、
「その書いたもの自体が無効である」という訴えを裁判で起こす事が可能
だからこそ国を訴える事もできる
そもそも事前に書きつくすことなど不可能だし
書いてあると言い張ったところで文章に解釈の余地も残る >>260
この場合に支払義務が半額であることを説明しないまま全額請求したのは正当であるって判例が出ない限りなんとも言えないかと。
消滅時効の援用し忘れによる支払いが戻ってこないのは、その部分に関して判例があるからだろうし。 【貧困】「子供の貧困」を放置すると、中卒の子供が4倍に…数字でわかる日本の貧困問題の深刻度 2ch.net
元スレ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487731599/
現在、6人に1人の子供が貧困という日本社会。これを放置すると、年間約40兆円が失われ、国民一人ひとりの負担が増える――。
日本の最重要課題である「子供の貧困」を、データ分析、当事者インタビューなどで多角的に論じた
『徹底調査 子供の貧困が日本を滅ぼす 社会的損失40兆円の衝撃』の著者、日本財団子どもの貧困対策チームがポイントを解説する。
ある高校生は、生活保護を受けており、塾に通う経済的な余裕がなかった。中学2年生の時に行政から生活困窮世帯向けの無料学習塾を紹介され、
大学生ボランティアと必死に受験勉強を重ね、希望の高校に進学することができた。ただ、夢である保育士になるために
大学進学を希望してるものの、その進学費用を賄う目処は立っていない。
また、ある大学生は、父親が家庭内暴力をふるい、母親が育児放棄かつアルコール依存症という家庭で育った
居場所を求め非行に手を染めたこともあったが、福祉職員の勧めで自立援助ホームに入ったことを契機に
福祉系の大学を志す。しかし、勉強時間を確保し、進学費用を賄うためには、短時間で多く稼げる風俗に
手を出すほかなかった。今は、無事に大学に合格し、将来の夢は自分と同じような境遇にある人を支援することだという。
こんな子どもたちが抱える「貧困」の問題。今まさに、子どもの貧困問題が日本で深刻さを増している。
子どもの貧困率は16.3％にのぼり、実に6人に1人の子どもが貧困状態に陥っている。ひとり親家庭だけでみれば、
2人に1人という割合だ。OECD諸国で比較しても日本は下位グループに属する。
そんな日本において最大の課題は、親世代の貧困が子ども世代の貧困を生む、貧困の連鎖（世代間再生産）だ。家庭の経済格差が子どもたちの教育格差を生み、
将来の所得格差を生んでいる。つまり、子どもの貧困問題を放置すれば、低所得層の拡大を招き、国内市場の縮小や財政収入の減少を招くことが想定されるのだ。
「子どもの貧困」と聞くと、どこか遠い国の話題と感じる人も少なくないだろう。もしくは貧困を乗り越えるのは自己責任だと唱える人も多くいる。
しかし、子どもの貧困問題は我が国の経済問題であり、当事者のみならず、すべての国民に関係する「あなた」の問題なのだ。
上記のような問題意識のもと、日本財団子どもの貧困対策チームは、0〜15歳の貧困世帯の子どもについて、子どもの貧困問題を現状のまま放置した場合
（現状放置シナリオ）と、何らかの対策をうった場合（改善シナリオ）で、彼らの学歴や就業形態、
ひいては生涯で得られる所得や支払う税金・保険料（＝政府の財政収入）にどれだけの違い（社会的損失）が生まれるかを算出することで、子どもの貧困問題がもたらす経済的影響を推計した。
まずは、最終学歴別人口の違いをみてみよう。中学卒業者数でみると、改善シナリオでは11万人、現状放置シナリオでは47万人となっており、
現状を放置してしまうと、何らかの対策を講じた場合に比べ4倍以上の子どもが中卒のまま社会に出てしまうことになる。
我が国の場合、学歴は生涯所得に大きな影響を与えることから、中卒の彼らが貧困の連鎖に苦しむ可能性は高いといえよう。
次に、職業形態別人口の違いをみてみよう。非正規社員でみると改善シナリオでは48万人、現状放置シナリオでは53万人となっており、
現状を放置してしまうと、何らかの対策を講じた場合に比べ1.1倍以上の子どもが非正規社員として働くことになる。学歴の低さに加えて、
非正規社員のような低所得かつ不安定な職業についてしまうと、貧困の連鎖は益々拡大していくことだろう。
では、彼らが生涯で得る所得、支払う税金・保険料（＝政府の財政収入）でみると、どうだろうか。所得、税金・保険料双方について両シナリオの差分（社会的損失）を計算すると、
所得は約43兆円、財政収入は約16兆円という推計結果を得た。43兆円とは国家予算の半分に匹敵する規模であり、その影響は甚大である。
また、推計対象の世代を広げれば、この数値は何倍にも膨れ上がっていく。子どもの貧困対策は、単なる社会問題ではなく、日本の成長戦略の礎をつくる政策として立案されるべきものなのだ。 >>272
>>273
裁判までしているのに払い過ぎ？
払いすぎたとしても相手は本人・連帯保証人じゃん >>281
でも、上手いこと言って兄弟に子供の学費を払わせるのもいるからね
今払わないと退学になるとか何とか泣きついて
結局払わないし子供達も知らん振りで高給職に就いてたりする 支払い義務が半額であっても全額請求するのは当たり前、ただ法的に請求したところで負ける、親は半分だけ支払えばいいのだから。
でもよく考えほしいのは金を払わないで良しとする
その親子はどうなのということ
被害者は金かしている方なんだよ。 >>283
>消滅時効の援用し忘れによる支払いが戻ってこないのは、
>その部分に関して判例があるからだろうし。
いやそれは判例のあるなしで機械的に決まってると言うよりは
時効なんてのは出来る限り柔軟に扱うべきで
時間が過ぎようがやった事についてはなるべき責任をとって貰おうって
話なだけなんじゃないの >>271
多様性の確保に今の数は必要か？
数が増えて日本の研究は進歩したのか？
研究機関とは名ばかりの天下り利権機関なのでは？ ちなみに本来は半額を請求して、ただし(本人や連帯保証人の債務をなくすために)全額支払うことを妨げないって請求方法にすべきだって話かと。 >>282
つまり、書いてあっても後からひっくり返ることがあるから自らの主張に明文の根拠は不要ということを言いたいの？ >>285
過大請求しなければ求償する必要もない。 >>285
>裁判までしているのに払い過ぎ？
>払いすぎたとしても相手は本人・連帯保証人じゃん
裁判官は「貸金業者なら知っていなければならない業務マニュアル」を
いつでもツーカーで頭に入ってるとは限らない
だが説明義務違反が明らかになればそんことを持ってして払いすぎたといえる >>288
相続で忘れたころの親の借金が請求されるようなケースを想定してないの？ これは親が悪い、なぜ金を払わない子供をちゃんと責めないのか？金借りて大学いけば良いという甘い考えのキャリア思考だったんでしょ？
金踏み倒すほうが弱者のふりしてるとしか思えないね。 >>287
親は連帯保証人だから全額支払わなければならない
半額でいいのは保証人の親族 >>267
おまえ馬鹿だろ。裁判官はバッジの通り公平でなければならんのだぞ。一方を有利にする方法を流せる訳が無いわ。 借金返さん泥棒が偉そうに何言うてんねん
一家離散しろボケが >>289
>多様性の確保に今の数は必要か？
>数が増えて日本の研究は進歩したのか？
むしろ日本は欧米に比べ数が少ないと思ってるけど
>研究機関とは名ばかりの天下り利権機関なのでは？
本当の体裁の取れてないバカは首切るべき
特に法律学科は全廃でいい 義姉の娘と息子が馬鹿な大学に奨学金で通ったわ。
返せるかどうかわからんし、連帯保証人の義姉も地震や台風でお金がないの〜とか言い出してるから危ないわ。
義姉の弟であるうちの旦那がたぶん保証人になってる。
本人と連帯保証人は踏み倒す気かもしれない。 >>300
保証人は借金してないからちょっとした的外れ >>297
ほんとな。
大学をなんだと思ってんだろ。 貸し手にも借り手にもどっちにも問題がある
返せない借金をしてまで大学に行く意味があるのか
もう一度考え直さないといけない >>273
払う義務はないけど、善意で払ったものを返せとは言えないよ。免許更新の時の交通安全協会費みたいなもん。 >>299
>おまえ馬鹿だろ。裁判官はバッジの通り公平でなければならんのだぞ。
>一方を有利にする方法を流せる訳が無いわ。
一般論として
争いの本質を明らかにするため
裁判官自身も積極的に介入しないと裁判官自身が健全に理解できない
その「公平でなくちゃいかん」みたいなのをあまり文言通りに曲解すると
裁判官が理解の浅いままで変な判決出して
結局損をすることもある >>307
>払う義務はないけど、善意で払ったものを返せとは言えないよ。
事業主は商売で国から許可受けてやってるんだから
説明義務違反の場合はその限りではないと解すべき 裁判で争った分もあるってことは弁護士もグルってことだ >>307
裁判が起きない限りわからないだろうね。
過払い金だって裁判がなければ低い方の金利で確定するとは限らなかったんだし。 >>311
>過払い金だって裁判がなければ低い方の金利で確定するとは限らなかったんだし。
グレーゾーン金利は撤廃されてますよ 説明しなくていいから最初から半額を請求すればいいじゃん 金融の鉄則は返せない奴に貸した方が悪い
日本学生支援機構の職員が連帯して貸し倒れ分を国に払え 全国の弁護師団がアップを始めそうな案件だな、しかしこれ、サラ金のグレーゾーンよりひでぇなｗ。 >>313
>説明しなくていいから最初から半額を請求すればいいじゃん
そうそれな。説明したところで一般的に
保証人が全額を選択するメリットはない。 なんかもうちょっと審査厳しくしないとなぁ
3流大の普通の成績でも借りられるからそりゃ滞納出て来るわ 奨学金じゃないしな、これ
学費ローン
奨学金はあとで返さなくて良い金だろ
名前を変えろ >>309
結局は保証人の注意義務と業者の説明義務の対立ってこと？判例はあるの？ 夏ぐらいから何度か弟が借金か奨学金の話をしてきて先月、娘と一緒に頼みに来たわ
しっかり勉強して就職して返すと
で俺がすぐに
借金の意味と返す能力、明確な目的と入りたい会社と返済計画を全部説明して納得させてくれ
と言ったら結局黙ってしまったわな
しかも行くのは偏差値60程度の私立の経済学部
もうねアホか死ねかと >>311
借金を返してあげただけになるから裁判にしようがない 返済能力のある無知な奴らから金をむしること自体は何も悪くない
それが金貸しというもの
問題は返せない奴にまで金を貸したこと >>323
半額でよいという説明があれば半額しか支払わなかったと主張する前提だが。
根保証とかでは保証人への説明義務ができたよね。 グレーゾーンの過払い金訴訟では結局、サラ金側が金融系の精鋭弁護士とかを前線に大量に投入したけど、結局敗訴したからなぁ。
これも訴えられたら機構側が負けるんじゃね？返済請求にかんしてはその辺のサラ金よりえげつないし。 時効の援用にしてもそうだけど、
法律の知識の有無で支払う額が大きく変わるトラップが社会の中に散りばめられているのは、
「本人訴訟せず弁護士様に依頼したから弁護士費用を差し引いても儲かった！」と言わせるための陰謀だな
司法界全体で司法関係者に金が落ちるように仕向けている こうやって半分しか返さないクズが増えると、
結局、これから奨学金を借りようと思っている若者が
お金を借りられなくなって、進学の機会を失う >>322
こういうことをされると
貸さないと何十年も逆恨みされるし
貸したら貸したで親戚だからと返してこない
子供の教育費ぐらい親がなんとかしてほしいよな 小中高で学校の読書感想文の題材はカンジやナニワ金融道にすればいい。日本は学校で金融教育が全くなされてないから
簡単に詐欺や変な電話勧誘に引っかかる。 >>308
本当に馬鹿だな。一般論じゃなくてお前の主観だろが。もう少し司法を勉強しろよ。高校生でもこれくらいの事分かるぞ。 >>15
家族が借りてて返済中だけど闇金とは全然違うぞ
実態を知らないのにいい加減な事書かない。 >>338
国がバックについてる分、ある意味闇金よりヤバい感じではあるけどな．．．． >>321
法的な義務は無いから、教授も違法じゃないけど妥当じゃないという言い方になってる。返還訴訟になっても保証人は負けるが、奨学金なんだから説明すべきなんじゃないの?っていう精神論だろうね。 >>16
うちは保証人頼んでてもちろんきちんと返す。
あり得ないがもしも仮に返済しなかったとしても保証人はかなりの富裕層だから返済可能。
保証会社には毎月千円とか2千円余分に取られるとして仮に72ヶ月借りるとしたらかなりの金額になる
きちんと返済できるのにこんな余分な金を払う方法しか選択できないのはゴメンだ。 >>166
日本学生支援機構の奨学金は、大学が貸してるわけじゃないからね。
卒業の取り消しとかにはタッチできないよ。 ここにも過払い金請求のビジネスが生まれたわけね
でもどんどんやれば良いと思うよ
そうすれば保証人に当然のように全額請求する詐欺が減るし >>341
ちゃんと返済してる正直者がバカをみてるだけだからな
借りたモノさえ返せないバカのために要らぬ苦労までさせられる世の中なんて要らないわ
学生支援機構なんて不要なんだよ。金がないなら大学に通う必要なんてない >>348
借金を踏み倒すヤツはヤクザ以上の外道だからな たしかに保証人って借りた本人ではないからなんの落ち度もないんだけど、全部借りた金を払わない本人が一番悪い
それでも連帯保証人や保証人に対しては延滞金無しで分納できるように請求しないと返せるものも返してもらえないで自己破産の連続になって払われないままに終わるとは思うけどな これって借りて保証人が返した方がめちゃくちゃ儲かるね >>276
それは単に世間を知らなすぎるだけだと思う 連帯保証人の親族と結託して半分しか返済にないのも合法的にアリってことだよね
将来的にこの方法は使えると思うぞ >>353
信用情報のるから住宅ローンとか組めなくなるんじゃね http://itest.5ch.net/test/read.cgi/birdman/1535460258/l50
第15回JPAパラグライダーカップ in 富士山
0001 高度774m 2018/08/28 21:44:18
JPAは重大事故を隠ぺいする、悪質なパラグライダー団体です。
事実を残すために、そして、同じ過ちを繰り返さないために、敢えて、このスレッドを立ち上げました。 保証人制度をやめて、本人が100％払うべき。
保証人の意味も知らずに保証人になるのは良くないと思うが
半額にしてもらえるなら保証人に払わせるよね。
そんな制度でいいと思ってるの？
貸す方が自腹で貸してるなら勝手にしろって思うが
税金でやってるなら100％きっちり返してもらうよう
法律を変えるべき。 >>356
借りた本人と連帯保証人の親が自己破産することが前提だけどな
今どき自己破産してクレカ使えなくなるデメリット大きいが。 かつての奨学金は返済しなくても何も問題がなかったのでバックレ続出
財政悪化してきたので信用情報に載せるようになり、
人的保証も取るようになった >>356
夫婦で奨学金を借りてる場合は連帯保証人を配偶者に変更し、自己破産すれば保証人に行き着くわけで保証人をだれか一人で請負えば半額で済むってことか
でもリスクに対してリターン小さくないか？
ブラックリストに載るくらいなら返済猶予申請出したりして普通に返した方がまともだと思うんだが
まあ親戚たくさんの失うものが無い外国人ならやりそうな手口だな これ運用資金が帰ってこずなくなったら
奨学金が破綻するだけじゃね
潰したいのかな 過払い金変換ビジネスで旨味を覚えたもののネタ切れになった弁護士たちが
アップをはじめました 断言できるが、奨学金返済が滞る奴らなんて、20代30代で働いてないだけだよ。断言できる。健康な奴が普通に働いてりゃ、余裕で返せるからな。 まず貸すなよ
大学なんか行かなくても生きていけるんだから >>15
だったら借りるなアホ
数百万返せないってどんな底辺チンピラなんだよ てことはわざと払わず保証人に立て替えてもらえば半額で済むってこと？ >>249
だから今の大学数を１割減らしたら、いわゆる上流国民の子弟だけが
大学→高級のホワイトカラー・専門職について、
残りは移民と一緒に死んだ目で単純労働につく社会になるだけだよ。
今の自民党政権はそういう社会を目指してるし、そういう政策を国民も
もろ手を挙げて支持してるのは確かだけど。 >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じハンコ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 黙秘権がある。
供述は、法廷であなたに不利な証拠として用いられる事がある。
弁護士の立会いを求める権利がある。
経済力がなければ、公選弁護人を付けてもらう権利がある。 アメリカ人なら払った全額以上の慰謝料を請求してきて
払った額の何倍も取り返すだろうな。 >>276
お前の知り合いもゴミだけど
ゴミの周りはゴミしか集まらないって
ほんとなんだな
幼稚園からやり直せよ >>52
世の中保証人を必要とする契約なんてものは
たくさんある、保証人とはなんなのか？
どんな義務や利益があるのか？知るのは
本人の義務、知らないのに署名するのは基地外 学資ローンって商品に奨学金と名付けた詐欺師 そして借りる馬鹿 保証人と連帯保証人の違いを理解するのとかは個人の責任だろうに理解してないなら判子押さなきゃええのに
公的性が強いとはいえ機構から説明がないのはけしからんとか過保護がすぎるわ そもそも返さない奴が多過ぎるから、こういう無理をすることになるんだ 法律に疎い老人騙しといて騙された年寄りが悪いってか？ >>378
請求できる金額だから詐欺でも何でもない 保証人は関係者の人数割以上の分は支払いを断る権利があるって話
そんな権利があるなんて知らされてないけしからんって騒いでるだけ >>101
それなら「奨学金」と言うのはやめて
正確に「非営利学̪資ローン」と言ったらいいのに 保証人の義務を半額にすること自体がおかしい。
保証人の全額返済を義務付けるべき。 また弁護士がTVでCMやって儲かるね かばらいきんとかC型肝炎とか 日本学生支援機構、前からサラ金じみてクソがめついの明らかだったけど流石にバレてきたな >>371
大学を増やそうが減らそうが
残りは移民と一緒に死んだ目で単純労働につく社会になるだけなんだが
その辺りは許容するのか？
寧ろそっちをどうにかする事にリソースを割く方がいいのでは？ > 「奨学金を貸与する際、人的保証を選ぶのは毎年、約２５万人。全員に伝えるには膨大な事務作業がいる」
この言い訳酷いな 国民の税金から貸したお金だから、返されないと国民の不利益になる
国民の不利益になることを職員がするのは適正とは言えない 延滞金取りまくってるし実際学資ローンでしょこれ
育英会から変わったあたりからひどくなった
>>395
詐欺じみた手法を国が観賞するって事になるが 国自体が頭おかしいからな
払えない税金に延滞つけて尚更払えなくしてるし >>396
初めの規則通りの運用だし
その後の学生が借りられるお金が減少する
真っ当な学生に不利益があるのにどうするの お店入って、割引の存在を教えてくれない店員に腹立てる的な？ >>386
日本では貸与奨学金て正式な呼び方してるよ
貰えるものってのはただの勘違い 過払い金とかB型肝炎とか
弁護士の儲けネタが
また一つふえたなw >>383
騙される方が悪いんだよ。知らないなら契約しなきゃ良いだけ
欲を掻いて騙されるような年寄りを保護する必要はない。黙れた老害以外に罪のある人はいないだろう >>396
返さない人間から普通に取り立てるようになっただけでしょ このスレに保証人に払わせたら返済額が半分チャラになると勘違いしてる人がチラホラいるのが怖いわ
保証人の返済責任が半額までなだけで残りの半分の借金は消えないぞ まだ、若いんだから腎臓や肝臓を売って返せば良いんだからな >>1
そりゃ全額返して貰えるなら全額の方が良いだろ >>401
その勘違い野郎が多いから呼び方変えた方がいいって話でしょ？ >>409
勘違いしてる人間なんて若いとき大学進学なんて考える必要も無かったジジイババアぐらい
そんな人間はそもそも大学の話なんて関係ないんだから放置で問題ない >>399
規則じゃなくて民法の話だけど・・・？
税金の控除とかも黙って教えないほうがいいとかそういうこと
税金増えるほうがいいんだよね？ 保証会社設立して 保証人も連帯保証人もいらないシステムにしろよ。
そうでないと街金と一緒。
今どき、銀行も消費金融も保証人いらないだろｗｗｗ >>405
延滞金は職員食わすためってトップが昔ぶっちゃけてなｗ >>413
良いんじゃない？
延滞しなきゃ良いんだし >>409
勘違いして保証人になった人なんているの？
奨学金を使ったことも保証人にもなったことがない人が思い違いをしてるだけじゃない？
少なくとも当事者には事前説明されたよ。 >>360
この問題を全く理解できてない人がいましたｗｗｗｗ フルブライト奨学金のような本来の奨学金と
学費ローンを別個に表す必要性があるのではないか
返済義務のある借金を奨学金と呼ぶ段階で詐欺は始まっていると思う >>389
サラ金の金利 18.0％
学支機構金利 0.33％（固定）
どこがサラ金じめてるんだよ
0.33％で貸して貰ってしかも
在学中は利子は付かないのに
なにを文句言う筋合いがあるのか？ >>414
まあ、単なるサラ金屋だしと思えばそうなんだがな >>400
本来払わなければならない額の倍額請求してるから
隣の客の代金も合わせて請求したけど
クレームが無かったからそのまま受け取った感じ >>417
日本じゃ昔から貸与メインなのに本来もクソも無いだろう、日本の本来は借りる形なんだよ >>421
後進国仕様なだけだよ
先進国仕様にしようと遅まきながら気づいた頃には金がなくてOECDでも惨めな位置になってただけ
まあ高度成長期に教育に兼ね回さずにケチったのが伝統の原因かもな 言う義務はない。
なった奴がなる時に契約書をちゃんと読めばいいだけ。 >>419
つーか猶予有ったり相談すればそれなりに考えてくれるのにそれすらやってないから延滞金乗せられる訳で、返したくないからシカトみたいな事やってる人間が被害者ぶる時点でおかしい >>416
奨学金の話題になるとなぜか見当違いの意見が多数を占める。
絶対に奨学金を使ったことのない人の意見な。
ちなみに俺は奨学金に感謝してる。 やはりまだ故青木雄二のマンガ
ナニワ金融道
というバイブルは必要不可欠だろうね。 >>374
脳みそ無さそうだなあ
米国は訴訟社会だけど契約書に署名したら
義務の履行は日本より厳しいぞ
保証人の権利義務なんか知ってて当然の世界 >>1
奨学金なんて学生のうちは支払い免除なんだから
卒業しても通信制の大学に数万払って所属し続ければ
実質返済免除なんだけどねｗ >>425
報道ケースを見る限りそんな丁寧な通知とかせずに取れる限りかっぱげって姿勢だろ？
この保証人の件だって同じ体質にみえるが >>390
資源のない国でかつ高齢化が進んでるんだから、
豊かな暮らしをできるのはクリエイティブな仕事ができる一部の人間で、
その他は死んだ目をして単純労働ってのは仕方ないよ。
みんなまとめて、アフリカの最貧国みたいな暮らしをしたければまた別だが。
あとはその一部の豊かな人間をどう選ぶかって話
ある程度の本人の努力が報われる社会か、出自できまる社会か。 >>430
返す人間が向こうからの通知待ってる時点でアホだろ >>428
その代わりその詳細条件をキチンと説明する義務も同時にはあるよ。
映画やマンガによる一方的な訴訟社会で商法弱者が負けという
不条理なだけの世界でもないよ。 >>387
連帯でない通常の保証人ってのは保証人が複数いる場合頭割り
保証人は頭割りの金額しか支払う義務は無い。
保証人が2人なら一人半分、3人なら一人1/3の義務しかないってことだ
>>396
法律を知らないのが悪い が基本だからなぁ
連帯保証なんてそれで何人死んだんだか
今度の民法改正でついに上限つくことになったけど。 >>433
保証人相手とかでも同じだろ
返したくないからシカトとかに関係なくハゲるだけ剥ぐだけじゃねえの >>436
まあ、サラ金屋の標準的なやり口な感じはするけど
これも民間を見習った成果やろなｗ >>418
よくわからんよねえ
これだけの低利で融資の利益を受けられるってのは、単純に考えて
非常に大きなメリットなのに
どこで間違ったんだろうな まあ、カツアゲは基本的に金持っている情弱で
暴力に簡単に屈しやすいものを狙うのが８９３の基本だからなｗ >>437
自分で判子押した契約の内容見てなくて制度調べようともしない人間がアホだろ、剥がれる意思有りと思われても仕方無い >>426
多分きちんと使って学問の機会が得られたような、まさに制度趣旨どおりの使い方が
そんなに多くないんじゃないかな
教育ローンはやだけど奨学金なら、とか勝手にイメージ作っちゃってるの えっ みんな新車のフル装備軽自動車程度の金額で自己破産とか支払い拒否してんのかよｗ
1000万くらい借りてヒーヒー言ってるのかと思ったわ
もうね 大人しく高卒で働けよ
学資保険も入ってくれない家庭で大学出たとこ何になるんだよ
借金しか残ってねーじゃんｗ まともな職に就けなかったんだろ？意味なし 民法で頭割りと決まってるんだから、そりゃ機構のやり方は批判されるべきだし是正すべきだと思うけど、
奨学金自体の話をしだすひとはまあ大概バカだよね >>12
うちのソープにも体売りにきてる奨学生は多い
立教や青山学院や千葉大学の子が多い >>445
正に学習できたんなら奨学金で良いじゃないかw
そこらの銀行じゃ出来ないような好条件で回して貰ってそこまで面倒見てくれって脳ミソ腐ってんじゃね？ >>439
サラ金や銀行なら連帯保証ばかりだから勘違いしたんだろうね >>451あwwwwあ
あwwwwあ
何てことさせるのよ 返せないんだっだら、大学行くのやめろよ
定職にもつけないんだったら、大学行くだけ無駄でしょ
奨学金を受けるには、一定の大学以上で、一定の成績以上を設けたほうがいい
赤字に税金投入はバカみたい >>453
裁判なっても保証人側が負けるよ。ただ本来借りた本人には請求できるはず。 >>447
学資保険入る家庭の方が問題あると思うけど また在日トンキンの詐欺ばれちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 保証人の親戚が半分を返済すればあとはチャラで間違ってないと思うぞ てか戦後じゃないんだから地元の大学出て就職しろよ
ウンコな奴が上京して大学出てもチョコをコーティングしたウンコなんだよ しかも借金してる訳ありウンコ
この前の渋谷見て分かるだろあんなのがゴロゴロいて社畜になるために先の無いリストラ前提の内定椅子を取り合いしてるわけよ
地元で学び地元で働け
仕事なんて腐るほどあるんだから 普通の借金について催告権や分別の利益知らなくて保証人が全額払っても、債権者が文句言われることはまずないないが
公的団体がやってる奨学金だからこういう甘い話がでるのかねえ。 >>435
契約上の詳細条件の説明は当たり前だが
保証人には契約者が履行しない場合
返済義務が発生しますは説明するけど
共同保証とはなにか、分別の利益はと何かなんて
どんな業者も説明しません >>462
本人や連帯保証人の債務は残るじゃん
なんでチャラなの？ つまり払わずに放置しておけば
保証人に請求がいくから、あらかじめ半分
渡しておけばいいのか >>464
甘いかどうかはともかく、公的団体が無知に付け込むのはどうかという発想くらい
あってしかるべきだと思うわ >>434
連帯保証人や保証人には子供はなれないけど
脳みそ空っぽだろ、お前 >>こうした回収手法について、機構の担当者は「法解釈上、分別の利益は保証人から主張すべきものと認識している。主張せずに全額を払い、肩代わり分を連帯保証人らに求めることもできるため、選択は保証人に委ねている」と説明する。
コレがすべて
保証人になった時点で、法的な自己防衛もできない無知は、
他者から搾取されるのみ
まあ、カネを借りた学生が女だった場合、
保証人が債権者代位権を行使して美味しい目を見ることも可能です >>462
借りた本人が残り返す義務残るよ
回収できるかどうかは別として。 >>460
何言っちゃってるの？韓国人か？ｗ
学資保険は子供の為に入る積立型保険だぞ
大学に入る時は平気で100万以上溶けるからその頃になると下りてくるし
これ入らないから借金生活スタートしてるわけで >>469
むしろ公的な奨学金ってのは公的資金を原資にをするわけで、ルール外の情緒的な温情はいらんと思うわ
私的な借金なら債権者が回収率悪くても優しくしようが好きにすりゃ >>474借りる前に判断しなきゃいけないことだわな >>475
学資保険でなくて普通に預金すりゃいいんじゃね
今時の学資保険なんて元本割れのまであるし >>473
分別の利益は、検索・催告の抗弁とは違うんで、例えば裁判所は
連来保証人が別にいるということが判明していればその点を釈明するのが普通だろう
権利としては半分であり、全面的な免責は義務がないんだから、簡単に
そう断定できないと思うがな >>477
OECD 奨学金でぐぐりゃすぐわかるレベルの話だぞ
日本は学費が有料かつ高くて、そのくせ奨学金（普通の国の給付型）がろくにないので有名だからな
文科省のEducation at Glanceの翻訳でも見ればグラフとか資料も多くあるんじゃね >>475
学資保険って保険会社潰れたらおしまいだし
途中解約しても元本割れするし
利回り悪いし
普通に貯蓄運用して子供を大学に行かせた方がマシ >>469
時効も一緒だよ？
請求された側が時効を主張しないと認められないから
請求する側がわざわざ時効援用できますよ！なんていうわけない >>469
本人が返せない場合→連帯保証人は100%返済義務がある
連帯保証人が返せない場合→保証人は頭割りで債務を払う
だから既に連帯保証人がギブアップしてる 俺も甥っ子の保証人になったけど無事に内定したし安心したわ
旧帝の院卒で一流メーカーに決まったから返済も問題ないだろ 勘違いする知能なら大学行っても意味ないからやめたほうがいい 保証人の親族まで巻き込まれんのかよ。闇金よりこえーな >>486
時効については、法律上援用するかどうかが援用権者の意思に委ねられていることが
はっきりしている
単に再抗弁がたたない抗弁であるだけで、主張を待つという性格ははっきりしてるのね
これに対して保証人の義務の程度は、裁判でいえば否認であって、事実関係が判明すれば
裁判所は【権利主張を待たず】当然半額の裁判をする性質のものなんだよ 闇金と同じとか、貸す方が悪いような言い方の奴が混じってるが
他人の努力なんて不確かなものに奨学金という掛け金を貸してくれるだけ有難い制度なのに
その掛け金すら満足に返還できない底辺に成り下がったそいつが悪いんだよ
覚悟して借りろ、返せないなら借りるな、借りた金返せ、クズどもめ 本人や連帯保証人が返済不能だから保証人の親戚が半分支払ってチャラになるわけで
残りの返済義務が返済能力のない人にいくのはおかしくね >>473
つーか9割以上が払ってるんだから
直接貸してやれよって話だな >>483
いやいや君が見たものと比較したいんだよ
是非お願いするよ
出せない理由でもあるの？
アドレスだけでいいよ >>488
ちょっと書き込みからは理解度がわからないけど、
ギブアップしてても支払い義務が拡大するわけじゃないよ？
それこそ検索・催告は「抗弁」であり、性質的には権利抗弁
なんで、こっちは主張を待つ話だけど 「日本人」の奨学金の話題では、返済困難ばかり報じられるが、
その際に「外国人の奨学金」に関しては全く触れず、かなり悪質だよな
学費はもちろん生活費、それに一時帰国費用まで・・・・
で、これは返済不要なんだよな >>488
ギブアップしてるかどうかわからんけどね。
多分何度も郵便したり電話しても支払無いから保証人に請求いっただけでは。
だから催告や検索の抗弁権があるわけで >>480
節税になるから割れてもプラスに作用する
世の中そんな計画的に貯めれるやつなんて2割いるかどうかだ
だからこうして無計画に借金して一家全員で自己破産してるわけだしｗ
上にもチラッと書かれたが大学生付近のソープ堕ち率の高さは異常
ほんとどこ行っても店舗規模に対して倍近くいるからなｗ
男とかどうしてんだろうな 金貸しの元締めに拉致られてシェルターでも掘ってるのかな？ｗ >>488保証人下りればいいじゃん
他所の家庭なんだし >>490
100万円の保証で
連帯保証人は100万円返済義務がある
保証人は50万円の返済義務がある
保証人が100万円返済した場合は連帯保証人に50万円請求出来る
>>496
チャラにはならないぞ？ >>501
欧米の制度をまねたとしたら、仕方ない面もあるけど
どっちにしても返済不要というのはあり得ないな >>502
連帯保証人が払えば保証人に督促は行かない >>496
返済義務は契約上のものだし、返済能力がないからと言って法的義務が免除されることもない
どこがおかしいと思うのかがわからない >>496
厳しい取り立てするかは別にして、本人や連帯保証人が自己破産したりしなきゃ返済請求は続くだろうよ。 >>509
払わないからといって須らく払えないわけでもなかろう
大問題になったのも最近だし 権利の上に眠るものは保護しない
主張するのは保証人からなのは当たり前なんだけどな
法律家にちゃんと相談しなさいよ。何でもかんでも説明受けられると思ったら大間違いだっての >>500
連帯保証人は100%債務保証し
保証人は頭割りで債務保証するってだけだからな
単に連帯保証人の分を肩代わりしてるだけだぞ？
保証人は連帯保証人と本人に対して債権を持つ事になる 本人や連帯保証人がギブアップしてるのにどこから金取るの？
無い袖は振れないぞ >>515
その前提で言ってるよ
求償できるとしても、本人や連帯保証人の無資力の危険を保証人が当然に負うという制度ではない >>513
本人と連帯保証人の資産給料差し押さえだろ
法的なフェーズに移行する >>516
裁判起こされて強制執行されんじゃねーの >>505
自分が見たページを出せないなら出せないって言えよ この中に司法書士受験生、予備試験受験生ぽいの何人か怨念な >>431
そういう考えなら尚更大学は減らさんといかんな
パイを分ける人間は少ない方がいい 基本的人権が保障されてるから、最低の生活ができなくなるような回収は無いよ >>503
保険料控除受けるより運用した方がメリット大きいけどね 義務が半額なのに
全額請求して払わせるのは
詐欺罪にならんのか？ >>519
そもそも例えば連帯保証人が自宅だの給料だの差し押さえられても
俺は気にしない！ってヤツは保証人を引き受けないだろ この件で悪いのは
借りたもの返さない張本人>>>>>そのゴミを産み落とした家庭>>権利義務を理解しないで後出しで騒ぐ保証人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>粛々と業務を処理するちょっと不親切な学生機構 の順な
出来ることは機構がほんの少し親切になることくらいしかないから >>523
煽っといてそれとか馬鹿か
わからんなら言われたとおりググってみたりした？
論旨に賛成するかともかく適当に少しググれば図表とか引用されてるけどな
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/263260.html
学費クソ高くて(3番目とか）給付率最低で給付型作ったけど金がなくてスカスカってのは単なる事実だぞ
高学費かつ給付乏しいって最悪の組み合わせはなかなか他にない >>530
親戚の不始末として全額払うとか結構ありそうだしな >>530
連帯保証人が給料差し押さえられても家を競売にかけられても
「俺は無関係だから気にしない！」ってヤツは最初から保証人やらない
保証人が全額払わない場合連帯保証人はそうなる >>514
最近は賠償の範囲について説明義務を設けた保証人制度も増えたんだけど。
就職時の身元保証人みたいに請求した側の言い値で折り合えなければ責任度合や資力を考慮して裁判で決める前提のものも少なくないよね。 奨学金という名前を変えた方がいい
この名前のせいで色々と誤解されてる気がする 奨学金そのものを厳しく取り締まった方がいい
大した学力もないやつにホイホイ貸して厳しく取り立てる制度を野放しにするからこうなる
優秀な奴だけ奨学金受けられるようにすればいい そのかわり無利子にする
そもそも国立だと学費免除制度とかあるし国立すら行けないやつに援助の必要ない気もするが >>533
根本原因は高額費低給付構造だけどな
>>544
貸与型奨学金とかいう矛盾した名称慣行 金貸すならちゃんと審査しろよなって
審査通らなきゃ諦めるだろうに
夢見せちゃダメだよ 大学を出たのに返せないってどういうことだ
分割でいいから返せよ
奨学金とは名ばかりの借金ということを理解してない奴多すぎ 「偏差値の低い大学にも勉強熱心だったり、知識習得欲の高い人はいる」って言った感じの
意見がちらほらあるが、そういう人の頭のレベルを考えると自治体のカルチャースクールや
夜間中学あたりでいいのではないか？ >>534
この程度の図でどやってるのかよ
給付型が多いから先進国型なの？笑
例で言えば独仏の国民負担率の高さ
（対GDP比）で言えば独は日本より7％
仏は15％高いけどそれをお前は許容するの？
7％なら35兆円、15％なら75兆円の
税金や社会保障費を追加で払う覚悟があるのか？ そもそも奨学金じゃなく学生ローンだわな
言葉遊びしてるだけ >>542
その民法の次の改正で保証人への情報提供義務が増やされるんだけどね。 借金の保証人はともかく
法務省と厚労省は身元保証人制度にいい加減にキチンとメスを入れろよ
保証人がいないと就職もできない家も借りれない入院もできないと言う現実がある
もう十年以上前にＮＨＫが番組で特集組んだりしてるのに
コイツラいまだに何も仕様としていない
弱者保護と言うのは国民の付託を受けた国家の重要な役割であるはずなのに
職務怠慢もはなはだしい
若いうちは良くても歳をとるにつれ親が死んだり親族と疎遠になったりして
誰にとっても多かれ少なかれ無関係ではすまなくなる問題だ 分別の利益って抗弁じゃなくて
もともとの請求権が半分なんじゃないか？
裁判所が見落としてたら大変なことだな >>548
元々カネがないから借りるんだから
本人→高校生でカネがないのは当然
その親→貧乏の元凶コイツがカネ持ってれば借りる必要なし
保証人→カネ持ってて断れない典型、むしるならコイツ
と言う構図で成り立っている
出世払いなんだから稼げない学部は除外するべきだとは思う 大学に行ったこともないネトウヨは
自らの慧眼を誇りながらホルホルしているスレ
しかしｳﾘは刑法学のことなんか知らないが
支払義務なきものに、その不知に乗じて義務以上の履行給付を迫ることを
これ、なんていうんですか？ いや、書かないけどさｗｗｗ
まあどうなの？ 刑事上のことは剣呑だから書かないがｗ
民事上でいえばできないんすか？ 錯誤無効とかそういうの。
さもなきゃ公序良俗がどうとかああいうの。
ともあれね、生き馬の目を抜く金融道の世界じゃないでしょ
国家公共がなす奨学金、学びを奨励する金でしょが
そういう姑息でろくでもないことを堂々とやって恥じないというのは
実に現代ジャップの公徳心、公共心がないことの表れだね >>544
「国の教育ローン」は使えないか・・・まあ持ってるのが政府系だけど
＞商標（検索用） §国の教育ローン
＞(732)権利者 氏名又は名称 株式会社日本政策金融公庫
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopSearchPage.action これ金融庁の指針だとアウトで経営陣はしょっぴかれるぞ。
監督官庁の違いで金融ルールが変わるのは駄目だろ。 金がないなら通信や夜間があるだろうが
見栄を張って全日制にしたんだろ 親に請求するのが先だろ
親戚と親に同時請求されたら、親戚に恥ずかしいやら、その後の清算が面倒くさいわ
ただの因縁ニュース >>553
この程度の図とかいうけどOECD平均からかなり劣ってるの理解できた？そこに反論あるの？
余裕のあるときに制度作っとかなかったから今から追加するのが現実的でなくなってるわな
学費が高くても給付が多い or 学費が低い ってのが普通の先進国なのは理解できた？
おまえはこのグラフだけ見てるからだろうけど、結局その分私的負担クソ高いってのもちょっとググれば出てくるよね >>552
物を知らん人間に知識を授けて送り出すものを
人呼んで「学校」というわけでね。
入り口がクルクルパーでも出るとき相応の知見や見識を
具備して出れば、そりゃ学校として成立してるじゃん。
だからｳﾘはＦランクがどうとかいうのがわからんのよな
大学の学習の少なからずは高校以前の学習と直接は連続してないわけでね
今日びの高度分化社会で大学不要論みたいなのはナンセンスだと思うけど >>536
え、誤解してるよ君
保証人の返済義務は保証人で頭割りなんだよ 全額支払った人に半額返して、借りた本人の学歴消せばすべて解決 世の中そんなに甘くないもの >>558
そう、抗弁じゃないけど誤解してる人がほとんど
ただ、報道は裁判で全額給付認めたという話じゃないでしょ >>564
高校は授業料無料化（私立は補助）でかなり安くなってるし
定時制通信制で多い１単位いくらの授業料体系だと卒業に最低限必要な74単位分しか出ないからかえって損になる。 >>557年寄りなんて益々支払えない家庭ばかりになるぞ 違法金利 ならまだしも
借用書よく読まないでかりたものを返してからもんくいうってどうよ？
借りたら返すはあたりまえのこと なにせきにんのがれようとしてんの？
立て替えて親や本人にせいきゅうしたらいいじゃん
しんせきなんでそ？ >>558
請求権が半分なんてことはありません
請求に対して半分だろって自分の利益を
主張すれば言いだけ、こんなのちょっと
弁護士に相談すればわかること 別に全額請求するのは良いだろ
強制できるのが半額までってことで 親戚同士結託して
本人→払いません
連帯保証人→払いません
保証人→半分の支払い
本人と連帯保証人→保証人に支払い分返金
にすれば半分返さなくていいってこと？ 保証人になるときに書類に目を通してるはずなのに「隠した」とかどんなイチャモンだよ
どっかの契約みたいに極端に字が小さいとかならともかく、普通に記載されてんだから文句の付けようが無いわ >>577
「払いません」といえば払わないで済むと理解してるってこと？ >>573
そもそもほしょうにんのほごきていじたいがきょうかされつつあることをりかいしましょう。２０てん。 返せないやつに貸すな
これ世界の常識
担保取らずに貸すバカ
機関保証で卒業と同時に自己破産が正解
生活にはなんら影響は無いよ >>566
学費が高くて給付が多いでも
学費が低いでも結局は税金負担
なら君は増税賛成だよね？ >>570
>機構によると、２０１７年度までの８年間で延べ８２５人に
>全額請求した総額は約１３億円で、９割以上が裁判などを経て応じた。
これだと裁判を経由して全額請求されたように読めるが 保護者高卒までだからやってやろうって下心なかった、といえばうそになるんだろうな >>579
それって契約書に保証人の保証義務は主張すれば半額になりますって書いてないと成立しない話だが。 >>573
半額以下を免除する手段を保証人に説明していない規約は違法 >>584
アディーレのヤクザにカチ込みかけてもらうかｗ 街金の過払い請求も下火だからなｗ
新しい飯の種を発掘せんと >>564
教授の過重労働、職員の人件費負担で、通信も夜間も廃止の流れ
放送大のような潤沢な交付金があるなら別だが、
学費を通学並みに上げないと、寄生先の通学がボロボロに衰えて共倒れする >>577
払いませんといっても強制執行されて終わり 実際>>577みたいなやつが出てくるから
本人か法定代理人にそれなりの収入がある場合は奨学金の審査で落としてる >>587
裁判で主張しなかったってことかと。
消滅時効が成立してる借金について裁判を起こした場合、時効を援用しなければ請求者が勝つのと同じこと。 >>585
増税自体はやり方次第だろうけど
君はOECD平均から遥かに劣るっていう日本の現実をやっと知ったってことでいいのかね
数字出せだの煽りまくったやつっていざ出されるとなんで知らんふりするんだよ
挙句の果てに論点変えてレスバとか恥ずかしい
アオリカスだからな？ >>592
100万円の借金で、保証人が4人いたら、合計400万円取れると言うことだけど いいのそれで？ 金無いなら借りてまで大学にいくなよ
この程度の借金も返せないなら
高卒で働いても一緒じゃんw
親の立ち位置でほとんど決まるんだから
学歴なんてスタートラインに立てる程度
夢見るのはアホ
その後も親の財力が影響する
もっと言えば金をまともに稼げる親からのしつけやら教えやらも影響する
そんな親を持たずして大学だけ出てもたいしたメリットはない なんかわざと論理すり替えて保証人批判してるアホがいるな >>595
放送大も経費削減で地上波とAMを廃止、今はBSとネットだけ。 >>598
要するに原告の主張に対して請求額を否認しなかったということだな
しかし抗弁と違って分別の利益については被告に主張立証責任はないから
裁判所が釈明すればいいはずだが見落としたアホ裁判官が
いたんだろうなあ もう18歳で成人になるんだから、借りる借りないは好きにすれば良い
大人の借金なんて他人がどうこう言う事でもないでしょ >>600
負担と給付って相関があるってこと理解してる？
先進国とか関係ないから 大学も競争的資金とやらを増やして各大学への配分を減らした結果通常業務レベルガタガタになってる大学だらけだし
日本の高等教育自体崩れかけだとはおもう
>>611
論点反らししてないでOECD平均より遥かに劣る状態だって理解できてるのかそこに反論あるのかどっちだよ 騙されたくないなら奨学金なんていうただの借金じゃなくて特待生になればいい。
頭良くないなら大学に行く必要はない。 説明せず全額分の請求書送りつけたら振り込みは錯誤として利息つけて返還しなきゃなんないんじゃないの >>613
論点ずらしてないよ
OECD平均で給付が多いからって意味ないよ
負担と給付は相関がある、それだけ 全員が支払わずに、全員が半額になったとしたら奨学金機構は大損だね >>606
放送大も元々は出世したい高卒公務員のための通信だったからな
それが居なくなったんだからもう不要なんだよね
採点者もやってられないから、定期試験もマーク式になってたりするね 医大にいって年間2000万×4年を全額奨学金もらって踏み倒して半額返せばお得だね。 >>615
それなら奨学金制度の主旨じたいが間違ってるんじゃね
奨学金制度を大学じゃなくて
プログラミングを学ばせる学校に限定するとか
特化した方が選択した奴のためになる
大学なんて漠然としていて
子供を大学に行かせることのできない親の影響を受けてる子供が
社会で生きるのは至難のわざ
たいしてメリットを享受してないし借金を背負うだけじゃん この話が一般に広まって機構が大損こくのもいいことだと思う
それなら機構も誰彼構わず貸して利子つけて取り立てるって体制を見直さざるを得ない
ある程度有能な将来性のある学生だけに貸すことになる >>614
どうでもいいけどﾁﾐ、アニオタだろｗｗｗ
なんか無駄に白衣きて「〜〜〜なんじゃよ」とか
年寄り臭い言をまき散らす天才が一人いれば
すべての研究はドラスティックに進むと思ってんだろｗｗｗ
ち〜が〜う〜ｗ
今日びの高度分化社会はね
天才博士が一人いたってしょうがない。
高度な知識をもった学士様修士様博士様が山と地に満ちていなければ
強靭な社会は作れねえっつーのｗｗｗ
だから広く社会の学問を奨励する奨学金制度があるんだろうがｗ
もっとも安倍自民は「観光立国」とかいって
大卒不要のおもてなしジャップをつくろうとしているようだがねｗｗｗ >>34
だよな
うち1200万だが子供二人、カツカツだ 本質的な問題は、
借りたらちゃんと返せよ。
俺だってちゃんと返したのに、借りたのに、返せませんとかふざけんな。
後で借りようとする人が困るだろうに。
引きこも藻ってぬるゆ飲んでる暇があったら必死に働け。 >>618
学費が高くて給付が低いの組み合わせでダントツだぞ
それが問題視されてきたので最近給付型増やすことにしたの
でもいまさら財源がないから形骸化してるの 大学も多すぎだろう
何でもかんでも行くから価値も下がるし卒業しても奨学金返還すらできない 論点すり替えて批判してるアホってお前のことだよ>>627
そんなに今の大学の制度を批判したいんならこんな奨学金スレでワーワー言ってねーで文科省に意見つけてろよ >>625
調停か和解か裁判か知らんが裁判などを経て支払ったって書いてあるから一事不再理になるんじゃないかな >>94
地元の公立大だが県内の公立校からなので入学金半額
給付型奨学金は学内で2人の枠だったが、貰う事ができた
その際、高校1〜3年までの通信簿提出求められた
卒業後は地元の指定の所で数年働けば奨学金免除の話もある 機構って想像以上に悪徳な組織だな
分別の利益を相手の主張に委ねるって
根本的に民法の解釈を間違えてるだろ
悪徳民間金融機関の債権回収のプロみたいのを
中途採用しすぎたんだろうな そもそも本人がきちんと返済してれば何も問題は起きない 子供なんて親次第だろ
子供を大学すら通わせられない親や
学歴は与えることができても社会適応能力を身につけさせることができなかった親や
クズ親に育てられた子供は生き難そう
なんでそんなこともわからないのっていうくらい社会の仕組みを知らなくて驚く
ありゃ可哀そうだ
親の責任大だろうな
本人は何で他者から浮いてしまうのか理解できてない奴がほとんど >>633
こいつもアホ
債務者が金返せないから保証人に全額請求することを民法の規定に反して保証人に拒否できないようにしていたって話なのに
その批判は矛盾してるだろ アメリカって軍に入るとその後奨学金もらえるんだろ？
自衛隊若い士官足りないって聞くし日本もやればいいのに 金があるのに返して行かないのか無いから返せないのかで変わってくるな >>628
学生支援機構も機関保証を導入してもらいたいらしい
保証人まで個別連絡するのは面倒だからな
財務省か経産省あたりも、傘下に保証機関を作りたいだろうから、あっさり通るだろう
幸いバカも騒いでくれてるし バックレたいけど担任に保証人になってもらったから逃げられない >>634
負担って国民負担率ですけど
国民負担率が低いのに学費は免除なんて不可能 この場合は保証人が本人か連保人に対する求償権が得るんだっけ？ >>638
こんなくだらないことで議論するのは
本来は既得権者の特権なのに
お前がバカなんだろ
奨学金を本人が返せば無問題
それができないから色々と問題が持ち上がる
本末転倒なんだよアホ
いつも目の前に突き付けられてことにだけアップアップしてると損するよ
可哀そうに 連帯保証人の他にさらに保証人が要るのか
まあまあエグいな
間違いなく機関保証使った方がいいな そもそも応じたんだから文句ないだろ・・・・
今さら掘り返すのはいかがなものか？と。
本人が払わずに逃げてるんだから保証人が責務を全うしただけの話。
これ、モメル話でもなんでもないだろ。
悪い奴って借りた奨学金返さない側の問題なんだから。 奨学金は返済不要の刑に処す。
もしくは関係者全員射殺。
好きな方を選んで！ >>649>>653
いやいや美化できる話じゃないだろこれ
こんなの蔓延したらキチガイ親がバックレて教師に借金押し付けられるようになる >>650
さっきのわかりやすいNHKのページにも高等教育における日本の私的負担の高さのグラフ出てたけど迷走してる？
つうか日本の状況のOECD比でのひどさなんて政策論争すでにやったあとで今更そこでディフェンスするの無理じゃね
煽った手前頑張りたいのか？ >>646 くんがおもしろいことをいってるが
かつては日本国でも研究職とか教員になると免除されたもんだけどね
そういう素晴らしい制度があるから貧窮のみから身をたてて
学者やら教師になる優秀な人材を登用発掘できたもんだが
そういうの今日び、あんの？ たぶんかつてほどの規模ではないと思うけど
まあ>>1みたいな卑怯なことを平然とやるくらいだからねｗｗｗ
国家が奨学金と称してサラ金みたよな金貸しやる時代だからね
そこに奨学金の奨学金たる所以、国家公民のためになる制度運用なぞ
奴ら金貸しに望むべくもないのさｗｗｗ
まあ貧乏人は生涯貧乏でいろ。
身分にあった人生を送り、政官財に奉仕しろってのが
身分固定、格差拡大政策を遂行中の安倍自民世襲政治の根本政策だからねｗｗｗ
そういやどうなった？ 「再チャレンジ政策」ってのはｗｗｗ 保証人も1/2支払い義務があるとは知らなかったわ(´・ω・｀) >>661
念のため言っておくが両方回収するのは不当利得だからな
関係するのは支払ってない債務者の保証人だけ >>648
無知なのにカキコするなよ
機関保証なんて既にあるだろ >>655
だって担保とってるわけでもなし
こんなおかしな貸付制度が本来おかしいんだろ
奨学金制度がもう時代にマッチしなくなったんだよ
ネットで情報が集められるんだから
結婚したら子供を大学に通わせられるような人生設計ができない方がおかしい
仕事も贅沢を言わなければいくらでもある
夫婦で働いて子供の人数も考えればいい
少子化対策に貢献してると思ってるのは馬鹿
もうそんな程度ではおいつかない
日本の衰退は必死
そこから１００年後にはまた子供が増えるんじゃね
そうやって歴史は繰り返す うちの親が従兄弟の奨学金の保証人になっていて、今まさにそのツケを払わされている状態
俺も奨学金を借りようかと手続きを始めて見たら、親が既に保証人だったので連帯保証人になれず断念した
これで親の老後は俺が見ることになるの？ と疑問に思う
連帯保証人である叔父はリストラ食らって失業、住宅ローンが払えなくなり競売になるも、それでも足りずに
自己破産、返済能力無しとこうとでうちに回ってきた 卒業して間もなく奨学金を一括返済したら
どうして返せたの？どうして？というアンケートが来たっけな >>216
ID真っ赤で必死なおまえよりは
マシだが シナ人留学生にいくらくれてやってきたんだよ
日本人にもくれてやれや >>665
子供を大学に通わせることすらできない親なんてそんなもの
子供も同レベル
奨学金制度を見直す時期 奨学金を一定以下の大学に通う学生に支給しないべき
中卒や高卒が相応の人間は多い
払えないやつは悪平等と底辺大学利権の被害者 そんなに教育に税金使われるのが嫌って言うなら学校教育自体全部否定すればいいんじゃないの？ Fラン大学の助成金やら外人の授業料ばらまかずに国立大学全額無償化しろ
売国政治屋 払わなかった奨学金を受けた本人と連帯保証人は社会的なペナルティがあるのかね？ >>670
ジャップ国の年収中央値が300万ちょっとなんでしょ？
40代でも400万行かないんじゃん？ それくらいはいくか？
全体として世代間継承が、そもそも大学どころか
存在レベルでムリポと化している少子高齢化ジャップの現状を前に
大学行かせられない親は自己責任、ってｗ
さすが国家の軍師、ネトウヨくんの卓抜なご意見は違いますなあｗｗｗ
そういうのって１カキコいくらくらいもらえんの？ｗｗｗ >>1
学生支援機構とか耳障りのいい名前名乗って、やってることはカイジの遠藤並みじゃねーか。 >>548
500万借りても20年働けばとりあえず返せる、健康体なら審査としては十分だろ >>675
ブラックリスト入りする
クレカ停止とかそういうのはある あー宅建とるとき分別の利益やったわ
債権者は請求するぶんには全額でも別に違法じゃないっての 弁護士「サラ金過払い請求の次は、奨学金過払い請求の仕事だな！」
>>672
ぶっちゃけ新制度もすでにできてその過程で議論もあった周知レベルのOECDレベルで劣ってるっていう前提について
いまさらドヤって数字出せだの煽り始めるからそういうアホな逃げ方をするハメになるだけだぞっと 機関保証が選ばれることが多くなってきてるなら
一応は正常な方向に進んでるって事だしそれはよかったじゃんね
すでに保証人になってしまってる人には
半分でいいよって事を今後は教えてやればいい >>684
単に連帯保証人の肩代わりだから請求するのはそっちだぞ？ 素朴に思う。
金を返すだけの能力があったのだから
全額返して当然じゃないの？
違法な取り立てでもないし
法律を悪用しているわけでもないし。 >>683
逃げ得みたいなもんだよ、ブラックリストなんて7年だけ >>686
半分で良いが連帯保証人の債務は残るから家を取られたり
給料差し押さえされたりするぞ
そんなの関係無いと言うようなヤツは最初から保証人なんか
引き受けてない >>684
こういう馬鹿って日本のどこに住んでるんだろ？ >>683
実際はあまり関係ない
奨学金滞納者の約半数が奨学金以外にも借金抱え込んで一家揃って自己破産してるからな
資力があるのに返済意思がないという理由だけで滞納しているほうが少ない 「保証人」が本人や連帯保証人がどーなっても良いと考えられる
ヤツなら最初から保証人を引き受けないって事を理解してないヤツ多すぎだろ >>676
お前馬鹿じゃね
無能は淘汰すべきなんだよ
そうじゃなくても国民のほとんどは無能で構成されてるというのに
これ以上増えてどうするんだよ
大学卒業程度じゃ現状を打破できないと言ってるのもわからないんだな
奨学金を与えるならもっと有意義に検討しないといけない
カツカツの金で大学に行っても人脈すら作れねーよ
そんな奴には楽しくないから近づかなかったなあ
無理に大学行っても当人にメリットも無いよ
ネトウヨ？
アホかあいつらは底辺の巣窟だろ >>691
連帯保証人はまあ仕方ないな
親だしさ
つか奨学金の返済の取り立ての話が
大きく問題にされるようになったのって、せいぜいここ10年くらいの話だし
結構のらりくらりやってりゃ
うまく誤魔化せると思いこんでた人も多そうな印象はあるが >>693
割りとマジで奨学金借りると返済比率から新たに借金が出来ない
貸金業法変わって何年経つのか知らないのか？ >>694
金の問題って怖くてな、いざその時になると可哀想だけどしょうがないよねって切り捨てちゃうんだよ 慢性的に親に金が無い奴が人的保証を選ぶのはアホ
借りないと大学行けないぐらいの親の収入で親に連帯保証させようって言っても払えるわけねーだろ
親が一時的に収入が少ないとか一時的に支出が多いとかならOKだと思う やっぱり何かあったら役所の無料法律相談くらいは行った方がいいね
無料の相談でも弁護士が在席して相談に乗るし
有料相談でも1時間5,000円だから、何百万と払わされる前に
それくらいの金額は使ってちゃんと調べて知識を得るべきだわ >>696
と考えるヤツは最初から保証人は断るんだよ オヤヂの姉さんが保証人だったから死ぬ気で返したわw
滞納したらオヤヂに殺されてたw >>696
何でここ10年ぐらいかっつーと2004年に育英会からjassoになって普通に取り立てするようになったからなんだ、ちゃんとやったら被害者面する人間が出てきた >>700
ウシジマくんは年利 730.0％
貸与型奨学金は年利 0.33％ >>683
逃げ得なんて存在しないよ
その程度の金も返せない奴なんて
どんな人生か察しがつくだろ
無駄に大学行って夢見て暗い顔つきになってるはず
ある程度の立場で生きていれば奨学金踏み倒しなんて
そんな割に合わないことはしないからね
奨学金まで得て大学行ってるわけだから
勘違いして大卒にプライドを持っちゃってよけいに社会を逆恨みしてそうな予感しかしない >>702
人間現実見るまでは大丈夫って思う人も多いんだよ
なんせ返す本人がこれぐらいなら返せるって考えながら借りるんだから >>704
ちょうど氷河期世代にぶつかったせいもあるんじゃねえの あとは派遣の拡大とかか
基本、正規雇用で終身雇用環境下で回ってた制度だからな
貸与型奨学金というか学資ローン ふざけんな 借りたものは返せ 一族で返せ 当たり前な話や >>690
ブラックリストは7年だけど
その7年の間にA社にクレカ申し込みをしたとする
信用協会でブラックが判明で審査落ちだけど
A社の情報にブラック落ち情報が追加される
そのA社が大手金融の一角ならグループ全体に
情報が共有される、さらにA社がB社と信用情報を含む
業務提携を結ぶとさらに情報共有先が増える 現実の話として割と最近まで奨学金を踏み倒しても
なんとかなってた時代が続いてたんだろうから
保証人になる側の世代はそれを幾らかでも知ってるはずだし
奨学金の保証人なんか形式的なもんくらいの感覚でなってる人は多そうだけどな
なんにせよ今後は半分だけ払わせりゃいいじゃん 高学歴者の身勝手に落ちないように慎重にな。
朝日職員の奨学金利用者が、社会の平均よりはかなり高いと思うので。 中国人には給付で年1兆円だっけ
日本人には給付ゼロ 海外の奨学金制度を理解してるなら軽々しく奨学金って名前が悪いなんて言えないと思うんだが >>716
ウザい
ネトウヨはいつも外国人のメリットを声高に叫ぶ
そんなに美味しい話が満載なら
中国人になれよ
逆にそれだけ優遇を語ってるくせに
どうして外国人にならないのか不思議 高額スマホとゲーム代とスマホの通信料は払うが、子供の給食費と学費は払いたくない
日曜はしっかり休んでネットで時間つぶし
しょうがくきんのへんさい？
知らんがなw給付と名前が紛らわしいから貸した方が悪いww
そんな底辺愚民のノイジーマイノリティー 国が金貸しやってるんだな
街金に借りるよりマシだろうが ヤクザに借りて返さないと大変な目に合うだろ
数倍はとられそうじゃん
それに比べたら良心的だろ
上を見たらキリが無いから下を見て暮らせよ
借りたものは返すの鉄則を無視して
法律をいくら語っても片手落ちだろ >>718
中卒や高卒のジジイが奨学金て貰えるものらしいぞって思いながら生きてたからな、なーんにも理解せずにとりあえず公的機関は悪いんだと自分のコンプレックスぶつけてる 奨学金などと言う言葉で偽装して金貸しやってる連中になにを求めるのか >>718
卒業後に高利な銀行学費ローンに苦しんでるアメリカ人は、
広く薄く超低利で貸してくれる日本の制度を羨ましがってるよな >>1
ま、世の中なんてそんなもんよ
俺なんて法廷でメクラ判を押させられたからね
神戸地裁民事6部 達野ゆき判事
車椅子乗ってるチンバにメクラ判を押させるのだからハンパないわな
達野判事は栄転して佐賀地裁に行った
来年には神戸地裁に帰ってくるだろう
世の中なんてそんなもんよ
南無妙法蓮華経 ヨーロッパみたいに、大卒の息子だけが無償で大学に行く階級社会に戻ればいいのにね 奨学金の返済に困ってる20代美女の支援をしたいんだが
どうしたら きむ弁護士事務所184-03-3834-5831
日曜祝日休み
イタ電繰り返しても仕事欲しさにまた出てくれるってよw
法律相談も30分無料らしいw
きむという弁護士が朝鮮学校援助に乗り気と聞いて
それじゃ懲戒だわと思うんだけどどうするか聞きたいわw
個人番号さらせる人はお願い
勧善懲悪で御利益欲しいよね
でも元在日チョンボの危険人物相手だから自己責任でww
永遠にストーカーするのとかやめてやれよ! 半額を親戚に押し付けられることを知らなかったw
全部返そうと頑張って損したww >>579
親戚に事務局が全額請求するからインチキヤワな >>718, >>725
アメリカは奨学金が充実しとるし
学費ローンは一般的
日本だけ学費ローンを奨学金と詐称
しかも日本は奨学金を給付奨学金と言うから社会が混乱 >>1
子供が払えないから親が全額払うんだろ？
何か問題有るのか？
親が半額しか払わないなら、残りの半分を払えない子供は破産者になるしかねえんじゃねえの？
馬鹿か？ 全額返済にすべき
血税を半分に溶かしてはいけない。 公的な機関が道義的に問題のある行為をしてもよいかどうかという事だろ。 >>737
親が全額払えなくて更に親族の保証人に請求が行ったときの話 借りた金は返せよ
金かえすのは債務者でも保証人でも
どっちでもいいんや
全額耳そろえてきっちり払えや
貸した恩を仇で返すつもりか 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
jkd 半額で済むなら親族ぐるみで借金軽減できてしまうではないか 学者の糞意見なんかどうでもいいんだよバカ日新聞
分別の利益の主張責任はどっちにあるのか言ってMiloや 保証人が言うべき話だろ？これ
なんで貸した側に文句言ってんの 機関保証がなくなっても求償権の行使により債務者の財産売り飛ばすのも可能じゃん >>696
まず本人が支払うのが筋だろ。
16歳過ぎたら大人なんだから。 融資した金回収するのが仕事なんだから全額請求は当然だろ。
サインした連帯保証人は2人要るんだから半額までで済むとはいえそもそも
子の名義で金を借りなきゃいけない状態にした親なんぞの資金力は当てにならん >>733
> アメリカは奨学金が充実しとるし
無知も甚だしい
先の選挙でトランプを支持した若年層を知らんのか？
ここまで来ると哀れだな >>739
じゃあ裁判官が法廷で、
〜の抗弁権を行使しますか？
なんてヒントを与えるのが、
道義的に正しいのか？
債権者が相手の行為につき、
何らアドバイスしなかったからと言って、何ら非難されることはない。
それが社会だ。 >>636
今回のはグレーゾーン金利ですらなさそうだしな。
弁護士にとっては楽勝案件？ >>636
帰ってくる訳ないだろ(笑)
子供の借金を親が代わって支払っただけだ
要するに、アサヒってるだけ >>753
無理だよ。
裁判しても保証人は勝てない。
ま、裁判する馬鹿もいないだろうな。 子供が借りた金返さないなら、親に請求してみるだろ
親が拒否したら半額は強制執行できる
つーか、最初から子供本人が踏み倒してないで返済しろよwwwww 半分を超えた分は肩代わり分だから踏み倒した本人、及びその親から取り返せって事だろ。
血縁なのに既に音信不通になってるような間柄なら手切れ金と思って諦メロン まさか二人の保証人に対して
どちらからも全額取ってはいないよな？ 法律に疎い人間は損をする、万国共通だ
裁判の賠償制度に疎いやつも損をする >>733
通常のローンより利子が安かったり卒業まで利子がつかなかったりした差額は普通に奨学金と見れるだろ
米の奨学金は普通の学生の学費に跳ね返ってるからマイノリティ枠とかをなくして給付人数減らして学費下げろと学生運動やってるぐらいだぞ >>748
話の筋道だとそうだが
法律だと違うってことな？？
連帯保証人の場合には、本人と同等の責任があるってことな
本人が借りてるが、連帯保証人が借りたのに等しいのさ
だから、債権者である１の連中が、親から取り立てようが
本人から取り立てようが、自由なのさ
連帯保証人の誰から取り立てても自由ってことな
１のは、ちょい違うな
人数で案分できる、これはそうだが
本人を入れて、連帯保証人の親ってなるから
「本人（借りた奴）、親（連帯保証人）保証人になった奴」ってなるから
３分の１になるし、３分の１すら蹴ることができるのさ
裁判になるって言われても、受けてたてばいいのさ
保証人は、ただの保証人だからね
１の連絡があっても「本人から取り立ててくれ」「連帯保証人から」
って主張できるのさ
「連絡がとれない」ってなっても「探し出せ」って言えるってことな
自己破産してたら無理やで？？
さらには、１の馬鹿で保証人で全額払った奴な？？？
債権移動があるからね？？債務者になれるのさ
１の奴等（電話して言ってきた奴）ここから、債権が移動するから
今度は保証人が、本人、連帯保証人に対して
その全額を請求できる権利が生まれるってことな？？？
全額払ってしまい、本人と連帯保証人が自己破産してないのなら
裁判で訴えてしまえばいいだけやで 保証人って言っても親戚だろ 一旦払ってやって、後々返して貰えよ 理系は大学行くしかないけど。
文系なんぞ大学行く必要ないぞ。
知識だけなら図書館で独学したり、町の市民講座やカルチャースクールで十分だ。
人付き合いが欲しかったり、資格とるなら専門学校でもいい。
大卒資格が欲しいなら放送大学や夜間大学で十分だ。
文系は大学に行くほどでもないよ。
どうしてもタダで大学行きたいなら防衛大学校なら給料ももらえる。 元は税金だろ？
末代まで取り立てろよ
利息もきっちりな 保証人制度は貸す側にしかメリットがない。
こんな制度は廃止するべきだ。
大体、保証なんてできないでしょ。 これ保証人が半額返せって訴えて戻ってきたら返還ビジネス来るな >>768
不当利得返還が通るか、任意弁済でおわるか(´・ω・｀) >>768
いや。
弁護士立てて肩代わり分を取り立てればおk。
弁護士費用は学生支援機構の人達に払ってもらうとして。（情報格差があるので、保護処置ないものは悪意とみなしておk。）
となれば良いけどね。
残念ながら法律は庶民が弁護士代で禿げ散らかすヨロシな法律で
ニッポン美しい国ネ トヨタ自動車の期間工
https://kikankou.jp/toyota/
初年度の総支給額 450万円〜480万円以上
2年目の総支給額 473万円〜483万円以上
3年目の総支給額 483万円〜505万円以上
ーーー内訳ーーー
基本給 373万3080円〜381万6000円
（1年目:月28万1090円〜30万3810円、2年目:月30万9480円、3年目:月31万8000円)
特別手当 10万円 食事補助１万円 赴任手当２万円 初回更新特別手当 10万円
経験者手当 6〜12ヶ月1万円 18〜30ヶ月7万円 35ヶ月10万円
ボーナス(満了慰労金＋報奨金)総額 306万4800円
3ヶ月12万2000円 6ヶ月39万400円 12ヶ月48万8000円 18ヶ月51万2400円
24ヶ月53万6800円 30ヶ月56万1200円 35ヶ月57万6000円
子供手当 一人につき月額2万円(人数制限なし)子供3人なら月額6万円支給
ーーー待遇ーーー
寮費無料、水道光熱費無料、1人部屋、TVエアコン冷蔵庫寝具無料貸与、赴任旅費・満了者帰任旅費支給
作業上着・帽子・安全靴無償貸与、通勤交通費支給、各種社会保険完備、リフトやガス溶接の無料講習
超過勤務手当、交代勤務手当、深夜勤務手当、休日勤務手当、車通勤OK
土日完全週休2日制、GW・夏期・年末年始の大型連休あり、サービス残業なし
正社員登録制度あり(期間工からの正社員登録者数は2016年度は377人) ＜期間工の寮：無料＞
テレビ冷蔵庫エアコン寝具付き、トイレ洗濯機洗面所は共同、自炊する場合はIH調理器
間取りは6〜8畳のワンルームタイプ、洋室和室、大きめ収納にコンセント2〜3個、ネットはフレッツかwifi
https://toyota-kikankou.net/img/toyota-ryou-rei2.jpg
https://toyota-kikankou.net/img/toyota-ryou-rei.jpg
風呂は大浴場がある、シャワーは24時間使える個室タイプ
https://toyota-kikankou.net/img/toyota-yokujou.jpg
食堂は定食400〜500円前後、栄養士がちゃんと計算してる、ご飯はおかわり自由、酒もある
https://toyota-kikankou.net/img/toyota-shokudou-huukei.jpg
自販機がたくさんある、ジュース、軽食、タバコ
https://toyota-kikankou.net/img/toyota-jidouhanbaiki.jpg
トヨタ期間工が住める最高の寮「アリビオ聖心」「アリビオ大林」「アリビオ衣浦寮」
http://kachigumikikankou.com/%E6%9C%9F%E9%96%93%E5%B7%A5%E3%81%AE%E5%BE%85%E9%81%87%E3%82%92%E6%AF%94%E8%BC%83/5092
＜トヨタ期間工→準社員試験→正社員試験の内容＞
まず期間工として1年働くこと。試験自体は年4回行われる(準正社員登用試験1・4・7・10月)
試験内容は履歴書、GL等の推薦状、面接試験、筆記試験、SPI2
面接「あなたはなぜ正社員になりたいのか」「あなたは正社員としてふさわしい人物なのか」を問われる
筆記試験は学科2科目(国語30分、数学40分)6〜8択のマークシート方式
中学国語(長文多い)と算数、60〜70％で合格ライン
面接はグループ面接(練習必要)でここまでを半日でやる。テストは参考程度…推薦状と面接でほぼ決まる
合格すると準社員期間3ヵ月で勤務状況を見る。その後に正社員登用試験がある(個人面接のみ) トヨタ期間工まとめ
年収446万円(1年目)〜502万円(3年目)以上
期間工はボーナス（満了慰労金＋報奨金）が毎年100万円以上
健康保険と雇用保険と厚生年金が適用、失業保険も待機期間なしで受け取れる
一度満了すると次契約したときは昇給状態からスタートする
皆保険、皆年金、一時解雇なしだからアメリカの期間工より待遇がいい
寮費無料、水道光熱費無料、作業着/靴/帽子支給、交通費支給を考慮すると年収600万円相当だ
リフト免許(工場の花形資格)かアーク溶接あれば50〜60代でも期間工できる
若い人は組み立てやプレスへの配属が多い、中高年は物流(リフト作業)や塗装課への配属が多い
有給休暇や病欠もある、トヨタカレンダーの完全週休二日制で、サービス残業なし
GWや夏期や年末の大型連休などもきっちり休める。
奨学金の返済で困ってる人は期間工行ってこい
トヨタでなくても最寄りの自動車工場や部品工場でもいい
都内で時給1000円のアルバイトしてても返せないよ トヨタ記念病院(513床) ※本社工場すぐ隣り
刈谷豊田総合病院(737床) ※グループ８社設立
刈谷豊田総合病院 東分院(230床+52床)
刈谷豊田総合病院 高浜分院(104床)
トヨタ看護専門学校
介護老人保健施設 ハビリス 一ツ木
刈谷訪問看護ステーション
刈谷中部地域包括支援センター
刈谷居宅介護支援事業所
在宅医療介護連携支援センター
高浜訪問看護ステーション
など
1636床の総合病院も経営してる
企業立病院としても日本最大だ
工場で倒れても３分以内に救急・・・・安心しろ 新宿区のアルバイト全業種の平均時給は1080円
1日8時間働いたとしても日給8940円（＋まかない一食＋45分休憩）
月20日働いても月給17万2800円
手取りは保険料や所得税を引いて13万8240円（約8割）
新宿区でワンルーム探すと平均家賃は月9万7800円
残り40440円で携帯、服代、食事代、水道光熱費、交際費、etc...
新宿で「時給上げろー！」のデモやってるアホな連中はこんな生活してる
バイトでは時給2500円もらっても奨学金返済は無理なんだよ 豊田工業大学（トヨタが運営してる大学）
http://www.toyota-ti.ac.jp/
センター82％
学費60万円で国立大学と同じくらい
奨学金は無利子で保護者の年収制限なし
一人あたりの研究費は東大より多くて各部屋に数十億円する機材がゴロゴロある
少人数制で著名な教授陣からマンツーマン講義が受けられる
学部のうちからトヨタグループでインターンシップや実践教育が受けられるんで卒業時点で即戦力扱い
就職率は学部大学院ともに100％
トヨタ系列は推薦就職できるんでトヨタグループ選ぶ人が多い。他の企業も入れるけど行く人は少数派
併願先は横浜国立大学や千葉大学や北海道大学を蹴って入るレベル。地元民だと名古屋工業大学と迷う
学生寮は、1年次は全寮制で月15000円、2年次以降は月22000円で卒業まで住める
部屋6.5畳、食事込、水道光熱費込、通信費込、家具家電備え付け、大浴場サウナ24時間利用可能なシャワー
成績良いと学費全額免除。払った分も卒業時に全額キャッシュバックされる
2016年度 世界ランキングで国内8位
1000億円かけて新キャンパス（2019年完成）
私立でも安い大学はある。 豊田工業大学
学費60万円。奨学金は無利子で保護者の年収制限なし
学生寮は月15000〜22000円で食事込み、光熱費や通信費無料、家具や家電は備え付け
防衛医科大学校
授業料免除。入学すると防衛省職員・自衛隊員（国家公務員）になる
毎月の学生手当として給料11万円と毎年2回の賞与もらえる
自治医科大学
学費6年間で2260万円だけど支払いなし。入学と同時に大学から借りるシステム
卒業後指定された病院で９年間勤務すれば返さなくて良い
奨学金が無利子の大学をねらえ
成績良ければどこの大学や大学院でも学費半額or全額免除あるだろ・・・勉強しろよ
予備校も成績良くて名門大学入れば広告塔で4年分の学費支給あるだろ・・・活用しろよ
金もコネもないならせめて勉強くらいトップになれ！ >>773-775
さらに2018年度からは入社祝い金45万円が別途支給される おい！ゲリゾウ！お前が中国にウイグル族弾圧止めろ！などとおまえが言うな！
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか！ その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率（年間自殺者数10万人以上）世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与（第2位の2.5倍）
世界第二位の重税国家！ 移民世界4位！世界最低水準の社会扶助
先進国最悪の家計貯蓄率！移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題！
自国民には増税！増税！大増税！与え放題！これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ！キチガイ！
おい！ゲリゾウ！俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな!
frtde1 ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.6+34634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.63++634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.+5+24 まあ、返さない奴が一番悪いんだけど
請求の時に説明しないのはよかない
契約書読んでない方が悪い理論は
往々にして公序良俗に反するとして裁判でも退けられることのある案件 半額クーポンがあったとしたら知ってる人だけ得して
知らない人は定価で買うのと同じだろ？
クーポンあるのおしえてくれなかったから
半額かえせっていうのか？ 自分からディスカウントするわけないでしょ
予算が足りなくなって奨学金自体が潰れるかもしれないのに >>791
>>792
違うぞ
過分に支払った場合は、過分に支払った分をもうひとりの保証人に請求できるだけだぞ >>793
違うんだよ
そもそも債務ってのは原則として債務者以外も支払うことができる
で、債務の弁済として任意に支払われる限り原則として有効になる
ただ請求する場合の請求権の範囲は有効な弁済となる範囲とは異なる
これは民法をちゃんと勉強してればわかること >>795
４５６条で検索したら以下の通りだな
明治３０年１１月４日／大審院／第１民事部／判決／明治２９年５１４号
（要旨）保証人間に連帯の特約がない場合は、保証義務は均一に分割される。
昭和６年９月３０日／大審院／第３民事部／判決／昭和６年（オ）２６７号
（要旨）数人の保証人がある場合は、特段の事由のない限り、各保証人は平等の割合をもつて義務を負う。
昭和６３年１２月６日／東京高等裁判所／第８民事部／判決／昭和６１年（ネ）３３０２号...等
（要旨）債務者および複数の保証人が金銭債券を逐次一部弁済した場合には、各保証人の債務負担額を
平等の割合で認めてその残存債務額を算定すべきである。
条文で明記してあることなのにどこが疑問なのかを逆に聞きたいが >>712
クレカか金融機関の人？ それ本当は違法だぞ 訴えられた日には敗ける
バレない様にやっているつもりなんだろうが、誰も手出ししないだけ 機構自体が法律に疎いから・・
もとい日本人自体が法律に疎いから 特殊法人のなかでは、日本育英会とJAROは上手くやってる方だと思う >>803
解っててやってんだよ
運営が変わってからヤクザみてーな取り立ての電話かかってくるようになったと知り合いが言ってたし
「おめー」呼ばわりしてくんだってさw
てか、元本職のヤクザ雇ってんじゃね？ 例え親兄弟の頼みであっても、連帯保証人になってはいけないって婆ちゃんが >>806
保証人は借りてないんだし、返さなくてもいいはずだ、ということ？ よく「Fラン卒でも高卒よりは上だ」なんて意見を耳にしますが
Fラン卒にまともな就職先なんてありません
私の知り合いのFラン卒の就職先をご紹介しますが
介護職（笑）建設作業員（笑）ラーメン屋（笑）
いずれも大学出てまで就く仕事ではありません
ハッキリ言って中卒でも就ける仕事ばかりです
つまり4年という時間と膨大な学費をドブに捨てている分、高卒より質が悪いのです >>810
高卒で就職したってすぐに辞めちゃうよ。
遊びたい盛りだしね。
大物ヤクザとかもそういうのが多い。
それなりのいい高校出てて就職してもすぐにやめちゃって
街場で遊んでてそのままソッチの世界に入っちゃうってのがね。 >>804
JAROは特殊法人じゃなくて一般社団法人じゃなかったっけ 今は返済免除事項に本人死亡の場合は無くなったのか？ どういう人生送ってたらこの程度の金返せなくなるんだ？
中卒の俺でも家と車のローンで毎月11万払ってるんだがなんのために大学行ったんだよw
仕事しないのか？ だから何なんだよ。借りた金は返せ。返す当てのない金は借りるな。 天下りヤクザだもん
民間のカード会社でも最初は払込用紙送るだけなのに、暇だからかすぐに恫喝の電話入れてくるぞ
今は半年分は常に入れてる、また出張先で恫喝されるの嫌だし 独身女性の生活保護を切ってその財源で奨学金を賄ってやれ
誰も産んでいないなら誰よりも納税しなきゃ成り立たねえのに誰よりも社会保障を貪っているんが独身女性
独身女性の皺寄せが若い世代に来すぎている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
