【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★5
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）～（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541545851/ まず有事の際に反日国製スマホが、
所有者に知らせず何かの機能を勝手に起動するかもという不安がある
カメラが知らずに起動して有事の際に所有者本人や周囲を撮影し状況を把握するのかも知れないし、
知らずにネットに接続し所有者を媒介してあらゆる工作ウイルスの発信地とされてしまうかもしれない
しかし国ぐるみで反日してるような国のスマホやアプリやPCやカードを、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日国に明け渡してまでさ
そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな。
ほんと反日国による長い長い洗脳政策は怖いね
国産を貶し反日国製を凄い凄いと持ち上げる日本の若者が増えていってる
ほんと怖い世の中になったもんだ。 経営の才能も無ければ経営陣も馬鹿だから
NTTグループから、裏金貰ってるｓぎ 解雇できるように法律変えない限りどうしようもない。 >>1
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| （●） （●）|
|＼（__人__）／| 日本オワタ……
＼ |｀ ⌒´ | ／
／ 丶' ヽ:::::
/ ヽ / /::::
/ /へ ヘ/ /:::::
/ ＼ ヾミ /|:::
(＿／| ＼__ノ ﾉ:::::::
/ /::::::: 総務系は扶養家族だからな
稼ぐ技術系になれと言うのは当たり前 富士通製品なんてタダでもいらんわｗ会社からネットでＤＥＬＬ注文してたのが一番の思い出 >>7
＿＿＿
ヽ＝＠=.ﾉ
<丶.｀∀´> ｎ
/|￣У ﾌﾆ(_E) 警務課は楽 ﾆﾀﾞ～♪
∪＝◎=|
〈＿フ__フ 安倍政権のお陰で空前の好景気なのにリストラ？
富士通って朝鮮企業だっけ？ 営業のことは知らんがITは知識よりも経験がセンスが重要
ついていけない人が続出して退職だろうな
ITなんて誰でもできるって上層部が思ってるのが透けて見える じゃーなぜ30年以上も技術系を先に解雇しつづけたのかと
はじめから今の管理職全員をそこへ回せば良かった 昔富士通から面接のしたい旨の連絡が電報であったが、
連絡先が書いて無くて返事が出来なかったことがあった。
いい加減な採用人事だったので断った。
間接部門のリストラなんか昔は営業やってたとかならわかるけど
経理総務一筋何十年とかの人間には無理だろう
わざと嫌がらせしてるとしか思えない 結局押し付けられた技術部門が割りを食うんだな
何でこういうとこだけ効率的なんだよ この空前絶後の好景気に水をさす
富士通は反日企業に成り下がったな
上層部はチョンやパヨクの巣窟に違いない
愛国者は不買、富士通は不買だ これ自主的に辞めさせるための嫌がらせだろ
ブラックだねｗ ずっと総務や経理やってた人間がいきなりエンジニアに転換できる訳がない
実質クビ通告だな 希望退職者を募る企業がまともに見えてくる。
富士通はまともじゃないってことだな これどうみても人員整理だよな
異動先じゃ使い物にならないのをわかってて転職に誘導してる。 学校も文系ならエンジニアは辛いだろうな
営業ならやれるかも知れないが 金銭解雇を合法化しろよ。
年収+年収/12*勤続年数
これくらい払えば労使共に妥協できるだろ。 次は、いろいろな社会人スポーツからの撤退かなｗ
サッカーとかアメフトとか陸上とかバスケとかｗ 安倍政権は空前の好景気だと言うが現場ではリストラ
大本営が連戦連勝と発表し前線では玉砕していた戦中と同じ 移動先でどんだけ耐えられるかだよね。
下っ端エンジニアから使えない人扱いされることび。 割増退職金を払わず強引な配置転換でちょっとしか退職金を払わなく済む自己都合退職に追い込む。姑息な会社 >>33
死ねチョン
反日富士通は安倍政権の顔に泥塗るためにリストラしてるだよ
過去最高益なのに恩を仇で返す反日企業富士通を許すな！！！ 俺の会社でも35年間札幌住まいの奴に
沖縄に飛ばす辞令出して辞めさせた。 >>38
それはそれで新転地の生活を楽しむくらいのバイタリティーが無いと駄目だな。
沖縄ならむしろ喜ばなきゃ。 >>1
割増退職金を24か月分上乗せして
解雇出来るようにすべき 40歳50歳の事務屋は今更エンジニアに成れない。
逆なら大丈夫。50歳60歳のエンジニアでも事務屋には成れない。 >>45 間違えた。
誤: 50歳60歳のエンジニアでも事務屋には成れない。
正: 50歳60歳のエンジニアでも事務屋に成れる 総務や経理が営業やSEできないってのも偏見だと思うんだけどな。
別の業界だけど大学文学部でメーカ入って、なんべんも異動繰り返した挙げ句に
サービスマンやってる人間知ってるし クビにならないことに感謝しろよ
外資系なら人員整理でとっくにクビになってるよ 間接部門って言っても、経理や総務でなくて、何とか管理部、みたいな部署の人達じゃないの？
あいつら、本当に現場見回って取り仕切って管理してくれるんならいいけど、
実際は「お前ら管理しろよ」メールを、実担当者に投げるだけの人達だろ。
実担当者の仕事増えるだけで、おまえら一体何の部署で何お仕事してるんだ？っていう。 >>50
そもそも無駄な人員を大量に雇い入れた経営者の問題なので Fの人にこれは…どうなの？って聞いたら苦笑いしてた
誰が教育するんだって、ですよねー
叩き上げの人とかもいなくはないって言ってたけど
新卒ならともかく今更言語の勉強しても使い物になるとはとても思えない てか、経理なんて普段からパソコンガシガシいじってるんだからパソコンメーカのSEとか
上手くツボを突くことができれば案外いけるんじゃないの？って気がするんだけどな。
大切なのは根本的にその作業に多少でも紐付けられるものを根っこに持っているかいないかで 工学部→税理士→総務→エンジニア→税理士っていう奴なら知ってる 文系なんて役に立たないもんな
近い将来AI に仕事を奪われる >>1
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔だけど
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりに汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物 >>56
文書翻訳とかやってると、専門用語だの理系の人たちの各個人の
バラエティに富みまくった言い回しとかを見るにつけて、こりゃ当分
通訳って仕事が食いっぱぐれることはないなって安心するけどな。
ざっくり流し読みなら機械翻訳で十分なんだろうけど。 >>49
リストラは通常株価上昇要因ですよ
>>59
そんなことはない。技術を知ってる営業ほど強いものは無い。 >>63
内向的で機械いじってれば幸せって感じでみんなから頼りにされてた技術屋を
そういう安易な考えで営業にクラスチェンジさせた結果、イヤになって辞めて結局
会社としては優秀な技術屋さんを一人失っただけでした、っていう誰も得しない
オチになるのもよくある話で… エンジニアは女性が少ないから
経理の智子さんが来るなら最高やん >>7
今じゃたいていの企業は総務経理であっても
現場もこなせる人材じゃないと使ってもらえないからね
中小企業じゃ当たり前なんだけどね >>31
その金額じゃあ希望退職での割り増し退職金よりかなり低額。 >>22
しょせん腰掛けOLだからさっさと結婚するなりガキ産むなりしてやめるべき 昔の国鉄と一緒で辞めるように仕向けるんだろ？
こういうのってコンサルタントにでも入れ知恵されてんのか >>66
智子さんはもうとっくの昔に管理職だから役職定年で子会社出向だよ 城繁幸が暴露本書いた頃から糞会社っぷりは変わってないね 富士通みたいなＩＴか家電メーカーかわからんような会社が大したヒット商品もないのに未だに存続してるのが不思議 ■東芝、米LNG事業を売却
米国の液化天然ガス（LNG）事業を中国の民間ガス大手に2018年度中をめどに売却する。
1000人を超す早期退職の実施などで従業員の5%にあたる約7000人を削減する。
一方でIoT分野などに1兆7400億円の成長投資も実施
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37508760Y8A101C1MM0000/?nf=1 ちょっと研修受けて派遣や下請けをこきつかう立場になると思うけど、
現場は混乱するだろう
経験のない人が管理側にまわると現場は地獄と化す
それだったら退職して一から介護や運送でもやってほしいけど高給にしがみつく人が多数だろう >>76
ああ、意外と一般庶民はこのカラクリを知らないんだよな >>69
現状のリストラのやり方に比べれば遥かに合理的。
ごく一部の企業が希望退職時に行う大幅な増額は例に出すには不適切。 富士通って、昔、社長が、従業員がちゃんと働かないから儲からねえって暴言吐いて問題になっただろ。そもそもそんな会社 俺が富士通の派遣エンジニアなら辞めるわ
権利の主張ばかりするド素人のプロパーとか邪魔でしかない 富士通のIT製品のおかげで業務が効率化されて総務経理の人員が不要になる
他の企業に売り込む良い材料になるよ
総務とか経理とかの管理部門はぶっちゃけ収益を産まないからね >>1
これはいいリストラ
解雇規制の緩和も早急に進めるべき パソコン向かってる使えないおばさん5人解雇して
経験あるIT技術者1人雇ったほうが、年間1000万は経費削減できる 昔富士通がFMV出したときに来た営業が今までずっとエアコン売ってたんでパソコン全然わかんないんですって言ってたの思い出した
ほんと無茶しよんな 総務や会計の専門家がシステム開発に加われば，今までより
使いやすい総務や会計のITシステムを作れるようになる。
また，そういう人がSIerの営業に行けば，顧客の総務や会計の人とも
つーかーで話がついて，注文もスムーズに取ってこれる。
今までバックオフィスにくすぶっていた人は，新たな能力を開花させる
チャンスともなりうるし，当人にとっても飛躍する絶好の好機となる。
かつての「追い出し部屋」とは，全然違うと思うよ。 デンソーテンになった富士通テンの社員は勝ち組になったの？ >>63
さすがにリストラが株価上昇要因にはならんよｗ >>88
エアコンは昔から富士通ゼネラルだったのに本当かよ "みんなと同じ"
組織でこれを強要するのって意外に理系のやつ 解雇規制が厳しすぎるからこういうことをせざるを得なくなる 確か昔NHK特集で富士通の企業人事の内幕のノンフィクションをやったことあったけど
かなりシビアな内容だった。
企業人事もかなり前から厳しかったみたい
それでもこのザマだから、ザルだったみたいだな 利権ピック企業だから、どんどんリストラしてどんどん自殺していいよwざまぁw
利権ピック企業の社員がどんどん死んでいくとかマジ楽しいwざまぁw 富士通です 初めて会ったような 不思議顔
私は 街角ピエロ >>89
itの才能を開花する人はごくまれだと思う
itの才能って持って生まれたものが多く、できるやつは凡人の何十倍の結果を出す
逆に凡人はすごく苦労する
才能に恵まれない多くの凡人は退職するのが現実だろう これから2、3年の間に、
歪んだ雇用を頑迷に維持して来たことの報いが激化する。
アメリカに切り捨てられたクズ国家っぷりも顕在化する。
愚民の食い合いが始まるぞ
身分制度に胡座をかいて肥太ってるクソ老人が原因
自業自得だ覚悟しろ 今ならネットで示し合わせて同時に有給取るという遵法闘争できるな >>104
会社には有給の時季変更権があるから総務ならそんな事無駄って知ってるんじゃないかな 営業人員がむしろ要らないけどなあ
まあ会計士あがりでシステム知らないやつなんか
どこ行っても要らないし 日本のITを代表するような会社がエンジニアを舐めてんだぜ？
まぁ、昔からココが連れてくる孫会社の孫請けとかエンジニアと言うよりは趣味の延長レベルばっかだったしな
あんなのに比べたら地頭はマシだろう >>102
例えば、数学や物理と無縁に思えるゲームなんかでも
最近は3DのCGとか使ってることも多いんで、ベクトルどころか
大学で初めてやるテンソルみたいな概念まで使ったりするしな
MMDっていう初音ミクをダンスさせるフリーソフトあるけど
あれを開発した人は独学でベクトル、テンソルなど学んで
3Dで動かすプログラムを書いたらしいけどね・・・
そこまでできる人材なら、最初から理工系進んでるのが普通なので
多くの経理とか法務とか総務から配置転換されて物理も数学も分からん奴に
突然、「じゃ、変分法でシュレーディンガー方程式の近似的な波動関数を計算して」
とか言っても、入り口でつまずいて脱落するのが続出しそうだな >>98
そういや、富士通の社員がオリンピックの
「ボランティア」に応募してるんだっけ？ｗ
多分、応募しないと、リストラ対象にされて
こういう配置転換に回されるんだろうねｗ >>109
落札条件に、ボランティア〇○○名とかいうのが入ってたりしてねｗ 営業やってきて、年齢も上になってきたので総務経理とかやらされるのはわかるけど
総務経理屋何十年とか云うのがいきなり営業やらSEとかムリだろう
FMVやら色々だしてるけどこれと云った有名な商品でてないし、
今更得意分野もないし、営業もナニやってるんだろう
東芝もリストラだし、段々日本の名門会社もリストラしないと
やっていけないようだ サクッと首切れないから歪むんだろ？
サクッと首切るためには転職がもっと活発じゃないとダメだし、転職を活発にするためにはピンハネを規制しなきゃいけない。
結局、正規が非正規の権利確保に関心を示さなかったツケが自分に回ってきただけ。退路断ってしがみついてりゃいずれ誰でもこうなるわ。 富士通が大規模配置転換を発表
★日本でも★間接部門の本格的な整理が始まった？
11/8(木) 11:38配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00010000-wordleaf-bus_all
対象はグループ全体で5000人規模
富士通が大がかりな人員の配置転換を行う方針を明らかにしました。
対象となるのは★人事、総務、経理などの間接部門です。
日本企業の間接部門は人員が過大であり、全体の重荷になっているとの指摘がありましたが、
今回の富士通の決断は、いよいよ日本でも★間接部門の本格的な整理がスタートしたことを象徴しているといってよいでしょう。
同社ははっきり説明していませんが、どうしても適性がないという人材については
「新しい道を切り拓いてもらった方がよい」としており、
業界では★★★実質的な退職★★★の斡旋であると受け止められています。
★競合他社に拡大する可能性も
日本企業は諸外国の企業と比較して管理部門の生産性が低く、過剰な社員を抱えているところも少なくありません。
こうしたメタボな体質を半永久的に維持することは不可能であり、
日本企業でもそろそろ★管理部門に所属する社員のリストラが行われるというのは、多くの関係者が指摘していました。 既得権益ないから
高給なんてずっと払える
わけねんだよなw
公務員でも慣れよ！ >>118
記事でも指摘しているけど
これは人員の再配置では決してない。
実質的には
★退職勧告★
再配置の時点で辞めろと言われてるのと同じ。
当然、研修も受け入れ部署もそれを前提だから
ささいなことで、罵倒したり職場で無視したりとかありそうな雰囲気。
退職用人員というか要するに「首切り要員」として異動する。
もっというと直近の解雇予定要員になる。 研究所の研究員から
畑違いの営業部長に異動する人が
たまにいるけど
それも「歪んだリストラ」なのかよｗ オリンピックを待たずに人が余りそうだな
移民いらないな 自分から辞めてもらうのが会社にとって一番いいからな。
はっきり言ってクビなんだよw 移民は安くていうことを聞いて
不景気になったらすぐに解雇できる人材が欲しいのであって
結婚をして子供をかかえて住宅ローンまでかかえて
面倒くさい中高年を採用したいわけではない。
あくまでも低賃金・解雇が簡単な人材＝移民という位置づけ。
移民がどんどんはいってくれば
中高年はどんどん解雇して入れ替える。
移民も中高年になればばっさり解雇して本国に送り返す。
若い人材で優秀なら日本人の大卒も雇わない。
低賃金で優秀で直ぐに解雇できるなら
移民のがいいに決まってる。
行き着く先は移民だらけになって、
職にあぶれた日本人が若年層まで広がり
貧民化・ホームレス化するということだろう。
そうなった場合、消費市場はどんどん縮小し最後には
大恐慌となって
さらに解雇しまくり、市場崩壊・企業倒産となり
ＩＭＦ管理国家となり、身動きできない亡国国家になる。 >>85
自社で管理部門にRPAを導入しないとか、本末転倒にもほどがあるからな
AIの導入で実際問題人員はいらなくなるので、人手不足になりがちな技術部門へ転籍は雇用の維持の観点からすれば「優しい」
対応できない人間はリストラには違いないけど 経理とか総務がエンジニアのフリする会社にシステムなんか頼みたくないわ >>124
だな
実質化叩きの戦力外通告
早期退職の上積みもなし
>>1
まあライン工と違って高学歴エリートなんだから再就職にも困らんだろう
それに今はアベノミクスで四半世紀ぶりの好景気で人手不足
公務員給与も上がってるぐらいだ >>129
総務の人間なんてどこの会社も必要としてないと思うけど NEC「リストラ事業の主要特許の取得を、検討すべきだった。我々の手法を真似る企業が多くて困る。」 中小企業だと総務経理は女性が低賃金でやってるイメージ 電電三兄弟でググったけど、沖電気もやばいね。
重電持ってる日立、東芝、富士電機は強いわ。 >>116
経営陣が総辞職すればしがみつき続けられるとでも？
もちろん責任はとってもらう必要はあるけど、
そういう問題じゃないんだよ。 着手し始めたのが5,000人に膨れあがってからという点は批判される余地はあるだろうが
経理や総務みたいな利益を生まない部署が不要になったなら
営業やSEみたいな利益を生む部署に回すのは別に批判されることではないだろ 無能なゴミ及びゴミ老害がこの日本を壊してる
今すぐ辞めさて地獄を味え >>129 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
>まあライン工と違って高学歴エリートなんだから再就職にも困らんだろう
スキルが真空の高報酬中高年を食わせないといけない
（迫真）人手不足・新次元（3） 採りたい人がいない :日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24
今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30
しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29 >>116
経営陣が総辞職するときは会社の復活を諦めたとき。
元経営陣はその時のために温存した金満優良子会社に脱出。 >>138
＞社内でしか通用しないスキル
つまり、ぬるま湯に浸かりきってた結果だろう
同情の余地なし >>125
企業は合理化できればその分利益出るはずだけど？
役員も株主も消費するし。国が株買ってるから配当は国庫に入り、国民全体が享受する。
市場だって、移民送り出してたような国の経済が発展すれば新たな市場になるわけだし。 パソナルームでエンジニア業務やらせるんじゃないかな >>138
木村岳史(東葛人)@toukatsujin
3月31日
家の本棚を整理していたら、こんな本が出てきた。出版されたのは1983年だから35年前の書籍。
いつ買ったのか思い出せないが、明らかに未読（苦笑）。
プログラマー35歳定年説に象徴されるブラック職場や、社内で虐げられるIT部門など、今につながる話が盛りだくさん。これはお宝かもしれぬ。 >>143
労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年 80.0％ → 2011年 68.6％
日本 1977年 76.1％ → 2011年 60.6％
ドイツ 1977年 75.3％ → 2011年 67.6％
イギリス 1977年 68.9％ → 2011年 69.6％
アメリカ 1977年 68.2％ → 2011年 63.7％
整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降は下り坂だ
それと同時に1970年代には、国家総動員法（終身雇用の前身）ができる1937年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した
一人当たり労働生産性（年間) x 労働分配率
アメリカ 59,495 ｘ (63.7％) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ 44,184 ｘ (67.6%) → 29,844
フランス 39,673 ｘ (68.6%) → 27,215
日本 38,550 ｘ (60.6%) → 23,361
日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ
日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い 今人手が足りないから
飲食でもコンビニでもすぐ就職できるぞ >>144
1979年に整理解雇の無効判例が高裁で出て以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える
東條英機を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した
1938年の国家総動員法より前に20-30代だった雇用流動化で鍛えられた実力派世代は、高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の
1975年オイルショック、1979年の整理解雇無効の高裁判決以降、 毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた
https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html
戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920～30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」
戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」
「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
（昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 >>145
キチガイが増えたから接客業も大変なんだよな
最悪「殺される」まである 意外な才能を発揮してまさかのイノベーションがなされるとかそんな展開はなし？ 桁違いのクソ経営陣だな
ちょっとこれは想像もしてなかったｗ >>54
ただのデータ入力とプログラミングは全然違うぞ？
プログラミングで必要なのは論理的思考能力でこればっかりは才能や子供の頃からの訓練で決まる
まあ才能あればジジババからでも修得出来るが >>145
低賃金の外人雇うんだよな
おっさんは相手されない >>150
それが文系の能力だってことを理解できない理系には無理。 >>141
役員株主が消費する消費市場だけでは
消費市場が縮小してしまう。
エンゲル係数というのはどうしても食事しないと死んでしまう絶対的消費だけど
富裕層は食事代なんてしれたもので殆どが消費市場にまわらず
金融市場で資金がまわり、実物市場には資金が回らず、金融市場以外が
縮小してしまう。
リーマンショックは、金融機関が投資先がなくなって貧困層の住宅ローンにまで
手をだして、不良債権化して、金融市場崩壊で
大恐慌となった。
結局消費市場が6割なのが先進国GDPで
消費市場つまり大多数の中流層が支えている市場が拡大しないと
結局は資本主義は縮小し恐慌状態になる。
役員株主だけが栄える資本主義は最終的にリーマンショックのように
金融市場も崩壊し、大恐慌となる。
簡単にいうと富裕層が富を拡大するだけの経済は最終的に大恐慌を引き起こすということ。 一人当たりの
労働生産性が低い＝一人当たりの労働賃金が低い
ということで
要するに日本が完全に先進国ではなくなったということでしかない。 １０年後
最終的には
ＡＩは、理系職も奪う。
ＡＩは自分で知識を獲得し分析し効率化するので
システムも研究も自分で構築進化していく。
人間は最後には無能化する。 >>153
後進国の購買力は順調にあがるから。日本もそういうところで商売しないとね。 >>16
別にいいんじゃね
嫌なら辞めればいいんだから やっぱり、サラリーマン経営者はダメだな。
シャープ、ＮＥＣ，富士通、東芝、全てサラリーマン経営者がダメにした。
一方、オーナー経営者がいる企業は右から上がりで業績を拡大している。
任天堂、京セラ、日本電産、業種は違うがユニクロ、皆オーナー経営者がいる企業。 >>55
俺みたいな奴だな
難関資格ホイホイ取れる頭はあるけど、飽きっぽいんだよなあ
どこいってもすぐ内定でるから、嫌な思いしてまで仕事する気ないし 俺も技術から営業へ行けと言われたので、その会社は辞めてやったわ。
辞めるときっぱり言ったら、技術のままで良いから残ってくれと言われたけど
信用できないのでといって辞めた。辞めるときにも脅迫じみた事まで言われたけど
そんな会社にいても良いことは無い。
富士通の社員もそんな会社はさっさと辞めて新しい会社へ移ればいいのに。 最適化と称して某製薬メーカーも
間接部門を標的に整理解雇した。
絶対に許さない。 富士通で人余ってるならとりあえず数年は韓国人労働者を入れる必要なくね？ 営業職ならある程度何とかなるかも知れんが、それでも使い物になるまでに3年～5年は掛かるぞ。
対人交渉研修とか受けさせて、業務やITの基礎知識もつけさせて。
本気でそこまでやるとは思えないな。 >>165
リストラやると有能な奴から辞めて行くからね 経理に詳しい人が、経理用のシステム作った方が、良いものが出来るだろ。 >>133
普通そうだよ
大企業も、本社業務の社員を派遣化するところが増えてきてる
現場がしっかり管理してれば済む話だし
だいたい総務なんて、昔からバカがやる仕事だしな デカすぎるんだよな。デカいからなんでも後手後手になる リストラ計画をした張本人がリストラされるという
小説あったね。
総合商社でリストラしてコンビニにいかせようとするけど
最終的に主導した張本人がコンビニに転出して
自分でコンビニのオーナーになるという話。
堺屋太一だったかな。 米国では
社内のＩＴシステムは自社で開発するようになっている。
おそらく派遣社員のコストが高すぎるせいだろう。
日本では派遣社員コストが安いので派遣業が成立している。
事務系の派遣コストも当然、米国では高い。
派遣にすれば割高になる。
日本でも昔は派遣は割高で時間給が高かった。
それがいつのまにかどんどん安くされるようになって今に至ってる。
なによりも日本の場合、
法律で派遣仲介業の取り分が規制されていないので
派遣社員の取り分はとにかく少ない。
簡単にいうと仲介企業に搾取されている。 実際は使えないから配置転換なんて憂き目に遭うのかもしれないけど
5000人規模って事だしある程度仕事ができる人材ならほんと他社に移った方が良いね
こういう事は人が殺到する前にささっと動いた方がいい 総務や経理をリストラするための口実だろ。
自主都合退職を促してるだけ 見直すと重大な思い違いをしてた
事務屋が技術屋になるのか、逆だと思ってた
あーこれは単なる不要人材の粛清か 50代でテスターやらされて20代から使えねーって陰口どころか面と向かって言われるな
Fなら間違いない 社員はNECやシャープ、東芝みたいに割り増し退職金に応募してやめる覚悟もしてたと思うが、ムリな配置転換で精神的苦痛を味あわせるのはひどい 無理な配置転換させられたやつはわざと居座って会社潰したれw >>174
派遣ってのはいつでも切れる分給料高いのが当たり前なのに日本ってホント頭おかしいよね >>174
先月渡米した時に聞いたが、いまアメリカの都市部ではそこらの店の簡単なバイトですら最低時給1500円位のインフレ状態
技術派遣社員ならその数倍高騰するだろうから、自社で囲った方が安上がりなのかも 親族経営の中傷なんて風向き次第で首切りまくってんじゃん
富士通は立派だな >>183
正しい改革は、年功賃金に加えて、より多く稼げる仕事を増やすこと
解雇より転職で賃金が増えること
お前みたいなデフレ思考を払しょくしないと日本経済の復活はあり得ない 富士通系の一部上場企業努めてたけどマジで糞だよ。 まじでやめとけ。
やめて以来富士通製品買わないし、努めてる会社でシステムいれるようなときでも富士通系は散々見積もりとって振り回してからポイして遊んでる。 >>182
オバマが法律規制で
時給を上げようとしてきた成果。
今の好景気はオバマの遺産であって
トランプの手腕とはいえない。
一般市民の時給があがればGDP６割の消費市場が拡大して
GDPの拡大につながり国家経済の拡大となり
再循環して国民も企業も富裕層も貧困層も豊かになっていく。
最高のパターンだ。 早く金銭解雇OKにすれば良いのに。お互い不幸だろこんなことしてたら。 >>1
グループ全体ってのがミソだな。
ほとんど子会社に押し付けるんだよ。
本体は10人も出ないんじゃないかな？ 子会社の総務や経理をリストラして、空いた椅子に本体から天下る算段だな。 まあ今人切るのは正解だな。
あと2年くらいでアメリカの景気は鈍化する、どうせそれを日本も連動するんだろうし。
アメリカの大手企業もそれに備えはじめたからな。 >>188
せやで。終身雇用は、資本集約産業を途上国で実施するには好都合やけど
先進国にゃ足枷よ
終身雇用と新卒採用主義、年功序列やサービス残業、やたら現金を残したがる経営姿勢。
この辺は連動してるし、すべての大元が終身雇用なんや >>168
新人にそんな金も時間もかけないでしょ。OJTだよ。 フリーライターの人とか、強引な配置転換で社員をどうやって追いこんで自己都合退職二させるか。今から内部二聞き込みしといた方がいいぞ >>173
大規模にリストラやるときは、最終的に責任者は退社するよ。そのために在任中は役員にして高い報酬払ったり、子会社にポスト作ったり。首切り専門の人を外部から連れてくる場合もある。
本人的にもそのほうがいいでしょ。いつまでも恨みつらみの標的にされるより。 >>193
アメリカで働いてるけど、ある程度人材が流動するのは良いことだと思うわ。 30年勤めて成果が無い社員と
5年勤めて成果を出した社員
日本では年収が高く支払われるのは前者
これは美しい国日本だ 結局こいつらが大量に押し寄せてこっちが失業するの目に見えてるしなぁ。
困ったもんだね。
自分が後でやるとき泣きをみないよう、今のうちに自動化無人化を
徹底することを勧めるけどねw
ま、無理なもんは無理か。 日本は世界で最も成功した社会主義国と言われてる国
日本の労働は社会主義国そのもの ゴミのオワコン >>194
30歳どころか、下手すると50代の新人…。 >>202
どうせ主流派には勝てないし人脈交渉力が高いやつだけが
生き残る。
ゴミクズだろうが犯罪に殺人だろうが、大多数が納得すればw
防衛庁ハックして今すぐハワイ空襲しようぜwwwwww
宣戦布告なんかあとでやればいいよwwwwwwwwwwwww どんな一流企業も３０年で１００％倒産する
高齢化した老害の人件費とやる気のなさでｗ アベノミクスで好景気、人手不足なのにリストラかよ
やはり大本営発表なんだな 死ぬ程努力してスキルアップして、スパーンと辞めちゃうヤツも居るかも。 >>150
経理がただのデータ入力やってるとか思ってるバカ発見。んな楽な仕事20年前から残ってねーよw 日本はオワコン もう時間切れ ITでの先駆者利益を逃した自称先進国
米国と中国と韓国がIT系で大成功する中
日本は今だにハンコで書類を書き、ITが分からない老害に敬意を払い結局IT化をしない
ITやAIが信用できないとほざく老害が自民党と野党の議員の大半を占め政治を決める
年功序列制を頑なに誰も変えようとしない
公務員は非効率で医者はぼろ儲け
医者と公務員が人気になるオワコン国家
こんなにオワコン要素の詰まった国は存在しねえ >>208
そらそうよ
自民党肝いりの一億総派遣社会だからな
人材を外注したら人事も総務も要らなくなるのは当たり前 ジャップはこのままいくと鎖国か海外の外資系IT企業と外資系ファンドに支配されて終わり
全てジャップの頭の固い大人たちが自己責任で生み出した当然の帰結
日本の根本的な危機感の無さと政治方針と教育の招いた顕著な失敗の結果 >>211
変な儒教的な身分意識を持った奴の方がクソだよ 日本の自民党も野党も社会主義的な政策をしていると誰も気がつかない
世襲と横並びの昇進とコミュ力と馴れ合いとミス無くサボる能力に長けた人が評価されるオワコン国家日本 20代でパソコンに精通してプログラミングが書ける有能
50代でITに拒否感を示し何もできない無能な社員
日本では後者が評価される
美しい自称先進国の仲間入り日本 これバカ総務や経理エンジニアにしたら、さらに損害発生する可能性考えないのかな。
あいつらエクセルの計算式すら消して、知らんぷりして人のせいにしたり、修正せずただおしゃべりしてるだけ。
向上心の欠片もないからマクロすらやらず、無駄な事してミスって忙しくとかほざいてる集団だからな。
経理だって今じゃ伝票に仕訳入力するだけで、総勘定元帳まで自動的に作成される。
正確に入力すらできないバカもいるし、そんなのがエンジニアになってもゴミ以下だね。 早稲田文系・慶応文系以上が多そうな富士通、
城とかいう富士通の人事出身者は東大文系だつたし、
かなりの高学歴が多そうなのに、40代でこの仕打ちかwww
「やっぱ文系は駄目だわ」みたいな台詞が聞きたいけど、
無理だろうな・・・ 有能な人材は日本では評価されず給料も安い
一部の賢い人間が外資側に付く
日本は外資系に経済を支配されるんだろ
日本の最期の命である自動車産業もテスラやグーグルなどのIT融合の車に負けるようになりヨーロッパでは電気自動車導入でイギリスやフランスにも抜かされる可能性すらある
全て自己責任としか言いようがなかろう
バカなお役所主義に浸った美しい国自慢が無情にも国民受けするザコ小国の末路 自分は野良犬(自由業)の世界(縄張り争い)に疲れて、飼い犬(会社員)になったけど。
会社員のぬるま湯生活の感覚にビックリしたw
飼い主に捨てられる犬の末路はどうなるのかな…。
自分は元々野良犬なんで、何時でも捨てられても良いように縄張りだけは確保しているので高みの見物。 この国の文系の無能さはすごい
文系は何も価値を生み出さないニートと同じ
脳みそが腐ってるからITの成長に何も感じない
文系軽視は当然だからな 最適化と称して某製薬メーカーがおこなった
整理解雇を許さない 富士通の幹部が無能な私立文系である限り問題の本質は何も変わらないと確信する
10年後も持つかどうか怪しい 野良犬(自由業)でも飼い犬(会社員)でも
稼げる労働市場が縮小したら、一緒じゃね? >>1
こんなになるのが、分かっているのに、新卒至上主義を続ける、馬鹿な日本民族
年齢差別を止め、高齢でもスキルや経験や人脈のある、人財を雇わないと駄目だ
年齢、性別、出身をフラットにして、スキル等で採用しないと、日本は終わる >>229 完全同意
安倍晋三はこのことに微塵も興味が無い
右翼にしか趣味の無いようにみえる 安倍晋三にとってはこのスレに書いてある事よりも韓国との争いが大好きなのかね そのうち富士通・NECとかが、
技術者をもっと少なくしても運用できる工場システムとか
売り出すのが怖いわ
今の工場なんて、無人化に近いのに、さらに人を減らせるなら
経営者は導入しそうだし
ほんと嫌な世の中だよな・・・・ 経理はエクセラーが多くタフだよ。総務は社会復帰不可能だね。 文系が強い会社では不況になると技術者減らす
トカゲが心臓を残して逃げていくようなものさ
富士通のリストラはトカゲの尻尾切りで
本丸の幹部文系は自己保身に走るから脳ミソの寄生虫は生き残る
これが美しい国日本の風土 総務は総合的に高い能力を求められるが
エンジニアはそうでもない これは会社都合じゃなく自己都合で辞めさせる典型
会社はあくまで次の仕事を用意してる
やりたくないなら自己都合な 仕事の基本が備わってれば、技術でもやっていける。挨拶、返事、時間守る、約束守るなど、基本ができないseなんて、たくさんいる >>226
ああプログラミングも営業も出来ない経理など無能なクズだからリストラされた方がいいと思う。マジで。 >>239 日本の部活教育に洗脳された日本の末路がこの発言に表れてるね
コミュ力重視で技術者軽視がこの国の美徳 コピペSEはプログラマーと呼ばない
プログラマーもどきに過ぎない 富士通ぐらいの企業なら、総務や経理のエースは半端なく
頭いいからSEの仕事ぐらいすぐにこなせるけど、配置転換
されるようなのは、エースとはほど遠い連中だろうからなぁ… 日本は再生不可能
このままインドの人材に負けて行くのみ
日本人は韓国と並ぶ後進国？
サムスン電子>>>>>>>>>日本のIT系企業
日本は存在意義無し 総務・経理・SEの仕事が、どういうものか
わからないから何とも言えないけど、
普通に出世コース・エリートだよな・・・ >>244
たしかに。経理や総務だってエースとかエース候補を手放すわけないからなw >>244 早慶の文系の集団が優秀だと思い込んでるのか
受験をまともにした事が無いか私立文系出身者なんだろうな まだメルカリあたりから人材引っ張った方が遥かにマシだな
制御系なら下町工場から 世界時価総額ランキングで上位を独占する米国のIT企業。
これら企業の採用試験は人事担当が直接志望者の元を訪問し、いきなり私立中高の入試問題や公務員試験の知能分野みたいな超難問題を出す。
履歴書なんてないらしい。当然、顔写真を貼る欄もない。
人はほとんど見た目で騙されることを彼ら論理型人間は知ってるから。
それが上位企業の採用。
これに対抗して日本企業は笑顔とコミュニケーション能力で世界に羽ばたく可能性のある私大文系学生を肉弾要員として優遇的に大量採用。
その結果、世界時価総額ランキングでは理系重視のトヨタが日本企業では最高の43位！
上位は米中で独占。普段日本のyoutubeで必死に嘲笑工作されている韓国ですら15位にサムスン電子。
IT関連ばかりが上位。日本では文系のコミュ力が優秀だから、IT企業なんて育てる必要が無い！?
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm >>250
中小企業を騙して経理とか人事なんかのシステムを売りつけるなら、
そういう業務をやってたやつをSEに仕立てて営業やらせるといい。 富士通の最終的な体制は、
管理職以外全員派遣だろうな
管理職をも他社からの派遣もある http://webun.jp/item/7443263
ＫＡＧＲＡの部品「サファイア鏡」公開 富山大
宇宙からの波動を捉える重力波望遠鏡「ＫＡＧＲＡ（かぐら）」（岐阜県飛騨市）で最も重要な部品「サファイア鏡」が８日、富山大五福キャンパスで報道陣に公開された。
↑
これと同じ日、別の地方国立大で「『ロボットの皮膚』期待 世界初、ゴムに太陽電池とセンサー機能」という記事もあった。
中村修二博士然り、こういう世界レベルの科学技術って、地方国立大発ってことが多い。
普段、駅弁と揶揄されながら日本を静かに支える科学集団。
この「サファイア鏡」はたまたま記事にされたけど、理工系の学生や研究職がよく読む「理科年表」とか専門誌見ると日本の地方国立ってマジ頻繁に名前が出る。
私大文系の自称社会学者がチープなニュース番組で話す屁理屈より、こういうあまり知られていないところで日本の技術を支えている研究者の方がはるかに社会的価値があるよな。
屁理屈文系学者ばかりがテレビで目立ってしまう理由はそれだけ民衆の脳レベルに近いから単に分かりやすいだけ。
恥ずかしい社会だと思う。 日本はIT系企業で世界に存在感無し
google,apple,amazon,twitter,youtube,line,facebook,instagram,samsung,huawei,oracle,ibm,
銀行やコンサル企業でもゴミ
製造業でも半導体分野は私立文系社長の英断により巨額の損失を得て赤字で死亡
トヨタが転んだら日本の地位はさらに低下
加えて英語教育に否定的な日本の最高学府
日本は没落する運命にあるんだよ
日本円に価値は無い >>253
二行目と三行目では、「派遣」の意味が違うw よく文系が理系に対して、
「そんなこと学んで、将来どんな役に立つの？」
とバカなセリフ吐くが、これってよく考えたら恐ろしいこと。
そいつが理解できるできないに関わらず、現実に科学が世を支配してんだよ。
ちょうどこの間話題になったＡＩだけで通じる言語でＡＩ同士が会話したってニュースと同じ。
文系たちの頭の上で理系どうしが訳の分からないことを言い合いながら、どんどん科学が進んでいくんだぞ？
ますます文系って支配されるだけだぞ？
そいつが知っていようが知っていまいが、そいつの理解できない世界が実際に社会を支配してるんだよ。
ＡＩの件では、研究者たちが慌てて停止させたが、
この停めた研究者たちだって、理工学の専門家だったから。
もしこの世が文系だけで構成されていたら、あっという間にＡＩに支配されていただろう。
「数学なんて勉強しても意味ない」と言ってるバカ文系は、「読み書きなんて野良仕事と何の関係も無い」と言ってる百姓と同じレベル。
自ら支配される方がお似合いであることを認めているようなもの。そこに気付け。 >>253
派遣というかフリーランスだな
今出来る人間は派遣なんか使わない
フリーランスエージェント使ってる
派遣なんかマージン一気に取られるの分かってるから >>258
必要な能力を持ったフリーランスを探してきて契約交渉して
そいつらを管理する業務を自社リソースでやるのか、それとも
派遣会社にカネ払ってやるのか、たいした違いはない。 でも、年収410万円で中傷企業に転職はしないのでしょう？ 数学を排除した私立文系出身者が多数を占める自民党や野党が政治をしているという圧倒的恐怖
さらに総理大臣は1回も受験勉強を経験した事がない私立文系の内部進学者という事実
日本は技術を理解しないトップが政治を行なっている美しい国なのだった >>1
＞「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」
「言われてるようなもん」じゃなくて「言われてる」んだよ まー文系ってのは、数学物理ができなかった池沼に国策で大卒資格を与えるシステムだからな
本当は高卒程度の能力しかない
※ただし、入学要件で５教科必須にしてる国立大は除く >>261
となりの中国共産党は早稲田文系が盛り上げたのに今は国立理系が支配して、
創立者たちの理想を蹂躙しはじめた途端にアメリカに追い込まれてまた日本に泣きついてる。
全て早稲田文系の掌の上である件について。
ちなみにトランプはユダヤ系で、ナチからユダヤ人を逃したのは早稲田文系卒の外交官。戦後クビになったが、彼の作った縁が延々と欧米の支配層と日本を結んでいる。 >>253
現実に大手メーカー社員はほぼ管理職だよ
実務は派遣か下請けにお任せしてる
ひどい場合だと下に全部丸投げで社員本人は生産性のないことばかりしてる >>267
おまえ、実態をなにも知らないだろ(笑) もし私が日本を落としめたい第3国だったら
日本の数学教育を批判するキャンペーンをし
技術をバカにし文系こそがエリートだとネットに書き込み
公務員と医者がエリートだという書き込み
世襲議員を崇め
永遠に韓国と喧嘩して本質から目をそらさせ
英語教育は国語教育を阻害すると宣伝してて
英語教育を停滞させ
年功序列制賛美を流す
そうすればどんな国も落ちぶれる ぽまえら！この流れが総務と経理だけで終わると思ってんのか？
次はエンジニアや営業の番だよ
製造業にはOEMがあるからな
他社で作ったものを仕入れて自社マーク付けて売るわけよ
そこにはエンジニアも営業も不要なのさ 以前、アメリカで安倍首相がスーパーマリオのコスプレをしたが、ファミコンや携帯テレビゲームを考案した任天堂を洛外の僻地でヤクザ相手に花札やトランプ売ってた零細企業から世界的企業にした社長は早稲田法学部卒。
理系で、すらない 経営層などを批判するべき時に、文系攻撃とかしちゃっているんだもん。
そりゃ上級から見たら良いように使いたい放題捨て放題だろうなｗ 都合の良い間抜けというか。
>>233
本当に嫌だけど、確実にそうなるね。
ライン自動化ロボットのファナック社がここまで伸びているのがその現れだろうね。
富士通に関しちゃ良く言えば先見の明があることになる。俺は心情的に支持しないけれども。
おそらくいろんな分野の他社もそれに続くよ。
で、影響を受けて首を来られるのは総務や経理だけじゃない。
医者でさえ代替えできるのではないか？ってニュースをみんな見たことがあるはず。
理系や工業系の技術者でもAIで代用できるところはバンバン切られるよ。
AIやロボットは給料要求しないしいくらでも残業させられるからね。 >>271
もう工場の方は無人化が増えているくらいリストラは終わっているよ
で今度は人事・総務・経理の間接部門の番になった
今の工場は非正規雇用が大量に居る工場と
無人化に近い工場の二極化している >>233
工場いらないから技術者もいらないのさ
ＯＥＭで他社製品に自社シール貼って売ればいいのさ >>277
ライン閉鎖という名の「無人化」だけどな 「会社に就職する」方式を止めて、欧米みたいに「職種で就職する」ような形に変えたほうが
お互いにハッピーなんじゃないかなぁ。
経理なら経理で富士通が傾いたら、転職して新しい新興企業の経理に就職するみたいなほうが良いでしょ。
無理やりSEやら営業させるよりは。キャリアがもったいない 文系はほんとつえーよな。集団戦になればなるほど強い
理系なんか全く話にならねーよ
理解できないモノはデタラメ、この文系皮膚感覚はすごいw もし自分が他国の工作員だったら日本を潰すために何をするか
日本のネットに数学と技術と理系をバカにしたり軽視する書き込みをし 文系崇拝を唱えて国民を楽な方に導かせる
技術やスキルよりコミュ力やスポーツや上司に気に入られることが大事だと宣伝して日本を潰しにかかる
民間をバカにして公務員を崇めて経済を停滞させる >>274
そもそもAIを作り出した理由は、人に変わって労働してもらうためだろう？
人間の仕事を代わりにやってもらうために作り出したんだろう？
そうなると、人間にとって必要なことは、AIを管理制御すること。
まずAIの考え方や思考法を理解することが必要になってくる。
だから今のうちにやっておかなきゃいけないことと言えば、
記号論理学や数理科学、プログラミング。
最終的に
AIを管理制御する人間>AI>理数音痴=奴隷
という構造になるだろうよ。
否応無しにね。 >>275
理系の文系能力は偏差値65止まり。
早稲田文系のトップクラスは文系偏差値255。これは「円環のコトワリ」という世界を革命するちからに到達するための唯一のみち。 使えない会社の使えない営業ほんと迷惑だった
うちもやっとここと付き合いが無くなる
まあこれからはエンジニアとしてがんばれやｗ >>278
某車メーカーなんて技術は買ってくるもんだと言ってくらい
技術買って組み合わせるだけのメーカーになり下がったと愚痴をちらほら聞く もし私が日本を落としめたい第3国だったら
女性の権利をあちこちで喧伝して女性上位の国にさせる 中村修二博士や下村脩博士、大村智博士、梶田隆章博士など最近、地方国立大卒のノーベル賞受賞者が連続してますよね。
THEやQSなんぞの国際的大学評価ランキングでは、毎年、結構地方国立大学が上位なんだよね。そもそも。
それに引き換え、早慶以外の日本の有名私大は驚くほど低評価、つか、認知されていない。
ところが不思議なことに日本の企業が評価する大学ランキングでは私大が妙に上位に来る。
如何に日本の産産業界が世界の感覚とズレてるか分かる。
日本の国際競争力と言ったら、研究・開発・技術の理工系分野に頼ってきたのに、
中村博士も指摘しているとおり、日本の理工系社員はその価値にそぐわない待遇。
だから、中韓に技術開発社員が奪われる。だから、新幹線の受注を中国に取られる。
日本の企業がなぜ私大文系を欲しがるかと言ったら、肉弾奴隷要員がほしいから。
「歩」ほど数が必要だから。
逆に盛田昭夫や稲森和夫みたいな角飛車に新人として入っこられたら組織としてやりづらいという感覚があるんだ。
だから、日本の企業は最近どんどん価値が下がっている。
世界時価総額ランキングではトヨタの３６位が日本のトップ。
サムスンの１２位に遠く及ばない。
おバカな日本の体育会系根性論が悪く出ている。そこに早く気付け、バカ日本企業。 日本は大組織の上位年配者が甘やかされすぎ。
根性論ばかりで新しい波に乗れない阿呆ばかり。
今や歩く公害。
あと文系ね。日本人の７割を占める下層土台階級。
ノースキルだから笑顔とかコミュニケーション能力とか、つい非合理、非論理、根性論に陥りやすい。
そのくせ大企業の役員に多い。
こいつら奴隷出身の理工学恐怖症集団が組織をダメにし、日本をダメにした戦犯。 >>283
まあ、その真の支配者を担って来たのが早稲田文系なのは私の今までのレスとこの世界の現実の通り。 >>280
自民党は労組が強くなるのを嫌がるから潰しにくるし
既存労組は医師会みたいな労組になって、労働貴族的な特権がなくなるのを嫌がる
一度、成立して運用されてきた慣習は、なかなか壊せないみたいよ
俺は大賛成だけど 監査法人が公認会計士を採用するという時に、資格未取得の学生を青田買いするか？
病院が医師を雇う時に医師資格よりもコミュ力を優先するか？
違うだろ。
ここで言ってる「コミュ力」とやらは文系学生のような大学時代に特別なスキルを習得しなくても卒業できる程度の学生に求めているものだよ。
その「コミュ力」（w）とやらが士業資格並みに重要な要素なら、それこそ「コミュ力検定」みたいなものを国や日商あたりが作って、その提出を求めるだろ。
でも、実際はそんなもんないよね。
つまり「コミュ力」とやらはそんな程度なんだよ。
士業資格と比べれば何の意味も無い。 生産性のない文系役員、飾りとしておかれている縁故役員、
そういう連中が少なからずいるよね。日本企業には。
コイツラの分不相応な高待遇を維持するため、
実質的な戦力であるはずの技術開発系社員の待遇が
その意義とは明らかに不釣り合いなまま放置されている。
そんな状況の中、技術系社員が海外の企業から
「今の倍の俸給であなたをお迎えしたい」なんていわれりゃ、
そりゃ彼らだって生活掛かってんだから、考えるよ。
こうして技術者が海外に流出していくんだよな。
これが日本の企業低迷の最大原因。 だいたい、経理や総務部門の奴をエンジニアに入れるとか、その
発想自体がいかに富士通がエンジニアを軽視しているかが良くわかる。
ゼネコン体質になって、ただ法人営業取るだけの会社になりつつあるんだろう。 無人化は真似される、商売にならなくなるという大きな欠点が
あるんだよな
有人ベースは人の交換コストダウンが難しいこと
どっちもどっちなんだよなぁ。 AI研究者の職業論を立ち読みしたところ、彼等の低脳ぶりが良く分かった オレが前に勤めてたパチンコメーカー、従業員300人で株式公開してるほどの会社たったけど
会社儲かってるのに営業マンのクビ切りまくってたな
ちなオレは日本人
社員のキムチ比率は50%くらい
異常だった >>290
別にキミみたいなどうでもいい人間がどう思おうと、どうでもいいわ。 読書好きの女の子でプログラマーの人いるけど
男性の頭良い人の下で質問しながらデバッグみたいなことがメインらしい
文系でもいけるいけるｗ >>293
真の技術者なら残業時間多くてもそのぶん、事務屋より給料多いし技術も学べるし、文句ないはずだが。
いや、私は文句ないな。
少し前までずっと終電だったけど >>283
数理科学やプログラミングは、AIを動かす方法論に過ぎない。 >>282 あくまで仮想の話で 議論を分かりやすくするための話
現実には自分の小さなプライドを守り保身がしたい文系が理系をバッシングすることが日本のネットで良く見られる
自身を技術者を奴隷として扱える身分の貴族だと思い込んでる文系
その異常に客観的に気がつかない文系
地上波テレビ特にフジtvでは
ウェイ力やコネで入った私文がテレビ番組やワイドショーを低廉に作り上げエリート気取り >>298
どうだろう？
どうやら神は私の理屈やものいい、趣向を殊の外お気に召して大概をおもいのままにしてくれるので、多分何もかもが私の思い通りになるだろう。 東電にしろ、ソニーにしろ、シャープにしろ、
技術研究を売りにする企業なのに、
特定のスキルを持たない文系族が指揮を執った時点で次々と崩壊してるね。
これは理系人間の責任。
バカな文系に厳しく接してこなかった理系の責任。
仕事に集中したいからと、財布を嫁に握らせるマゾ夫と同じ。
結果、女の浪費で家計が破たんし仕事もクソもない状況に陥る。
文系=女、崩壊の元。そっくりだ。 文系に文句のある理系や技術者。
という区分こそ、現場をしらないアホなAI研究者の妄想にすぎない。
神である予に敵うはずなかろう >>1
総合職なんだからおとなしくエンジニアやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 20年前のニューラルネットワークが後のAIの基礎となる訳だけど、
当時は人から労働を奪うとかじゃなくて、選択肢が沢山あるモノから
最短で回答を導くかという感じだったけどな
まあそんなものは金・ビジネスにならないから、
人件費をどうやって削るか? になる訳だけど・・・
アカデミック思想は、必ずしもビジネスとは一緒じゃ無いからな
だから対象は労働者全般ということ 石井てる美（東大卒芸人）「私立文系って3科目受験では入れちゃう。ほぼ勉強しなくていい」
私大文系在学中女「…」
三浦奈保子（東大卒タレント）「（AO入試について）一発ギャグしたら受かるのかな？一発芸みたいなもん？」
私大文系卒「…」
http://i.imgur.com/YCCwbAG.jpg
林修先生
「社会で活躍するには数学」
「最も必要な科目は？」の問いに対し、「圧倒的に大事なのは『数学』。絶対的に数学」
数学が弱い人の特徴＝情緒的 迫力で押し切る→説得力が無い
http://i.imgur.com/Iyahjxu.gif 極論、面倒ごとやいまひとつ面白みのない事務仕事を高度にこなしてくれる普通の文系がいてこそ理系が楽しく遊べることはわかる。よな？いや、わからない？ コミュ力ないヤツはどこ行っても駄目よ。
原則、経営の叩き落としとかジジババの排除はNG。
とにかくコレ系のはすごいカネかかる
どーゆー訳か中国人韓国人が大量に湧いてくる、自然と勝負にならなくなる
政治力がほのいうんだよな。 TOSHIBAと潰した原因を作った張本人は
早慶の文系出身者だよ
日本の半導体の息の根を止めたんだよ 日本中でこういう配置転換しないとＩＴ系の人材不足は解消しないｗ
社会貢献企業だなｗ >>311
たいそうなこと言う割には、林なんとか、先生は予備校の多科目セールスマン止まりの人生でワロタ
身の程知らず過ぎるだろw >>315
雑魚ワタクはほんとしょうもないな
緩すぎなんだよ授業が >>283
AI制御に関するスキルを持っておくべき、ってのは同感だなぁ。
ただ、ライバルもみんな優秀になりそうだし、その人達を上回って自分がそのポストに付くまでが
えらい大変そうだけど。
AI制御系のスキルは、「手に職をつける」物の中ではこれから暫く（年月や期間が分からない）旬だろうなぁ。 http://i.imgur.com/g033DEf.png
”文系は見直し”転換迫られる国立大
http://i.imgur.com/d0szjq1.png
人事部長座談会
「文系・営業・特技なし」は要らない！
シニアの次にくるバブル世代処理
週刊東洋経済 バブル崩壊後、あっちがやるからうちもと
リストラに明け暮れた大手企業
余った人材はお隣とその隣の国へ行き
その国の経済発展に手を貸したのであった
その結果、更に日本企業は業績が悪化し
更にリストラをすることに・・・ >>306
> 東電にしろ、ソニーにしろ、シャープにしろ、
> 技術研究を売りにする企業なのに、
電力とか製品とかサービスが売りなのであって、
技術研究自体はその基盤でしかないけど？
> 仕事に集中したいからと、財布を嫁に握らせるマゾ夫と同じ。
技術バカに経理や法務、人事なんかをやらせろってこと？
専門性をつぶしてまで？ 国立出身者なら数学の必要性を痛いほど認識している
数学の論理力は全てに通じるから
でも私立文系出身者は数学を完全に放棄して暗記勉強しかしてきてないからダメだ
論理力が無くてウェイ力でマウントをとることしかできない >>310
ニューラルネットは当時は怪しい研究としか誰も思ってなかった
極端だがタイムマシンの研究とかそういう怪しさ >>317
そのAIとやらに総務やら経理やらの業務を教えるのは
どんな人がやるの？ >>315
東芝も潰れないし、ソニーは早稲田文系卒の遺産のコンテンツ事業と金融で最大の黒字だそうだ。
一方、阪大京大閥のシャープは倒産して中国に買われた。 文系がのうのうと威張ってる国で技術が育つわけがないだろうが！！ 学者だけでなく、日本の国際競争力そのものである理系技術者が海外に流出している。
だからソニー、シャープ、東芝などの日本の顔企業がどんどんヤバくなってる。
当たり前だ。高額報酬ちらつかせて海外の企業が開発系社員をスカウトしていたんだから。
日本のにはノースキルでコネと屁理屈だけの文系社員だけが残った。
最近、日本自画自賛番組が流行ってますね。
いいんでしょうか？
いい気分になってる場合ですか？今の日本。
日本人の危機意識をどんどん薄めているだけでは？
日本人をどんどんバカにしてるだけでは？
ああいう番組って、実は中韓が喜ぶだけなんじゃないか？ 結局、事務所でお茶飲んで管理監督するやつばかり増えて、
実際の現場で仕事する奴が足りなくなってるだけなんだろ？ >>328
中国も日本企業も政治すらも、早稲田文系の掌の上なのは上記の通り。
数学が出来るのは分かったが、現実の認識力に大きく問題があるようだ >>325
本当に歴史は繰り返すよな
イギリスで冷遇された人が、日本で工学部を立ち上げて、後にイギリスを攻撃する
日本で冷遇された(以下省略 半導体関係も今のとこ国総出で潰しに入ったらしいな
なになに特許のカネ払えとかポツポツ人きはじめたし
みんな真似し始めて金せびりまくるだろうなw 巨額赤字を作りかつては無敵を誇った東芝の半導体事業を潰した戦犯は西田
早稲田大学文系出身者だよ ちなみに私は技術者だが、給料たくさん貰って知的好奇心と創造力を満足する仕事をさせて頂いており、それを支えてくださる文系事務職及び営業の皆々様には感謝しか無い。 日本の文系は異常だ
京大の研究者が数学を受験で使った人の年収は高いという研究を発表したが、
マスコミの文系はこぞって文系の方が理系よりも価値が高く、年収も文系の方が高いと宣伝して反論した
美しい国日本 外資と日本の企業では、厳しさの質が違うってだけだよな。
外資も外資特有のブラックさがある。
残業はないけど、その分甘えは許されない。
残業しなくていいじゃない。残業は許されないんだよね。
時間内に仕事の出来ない＝怠惰という認識なんだよな。
そいつのノロマさのために何で会社の電気代が消費されなきゃいけないんだ、という理由で残業が認められない。
そもそも有給とか、特休なんて存在もしない。
そんなこと、社員一人一人が計画して、自ら考えること。
あと、学生自分でそれなりのスキルなり戦力なり無いと採用候補にもならない。
学生時代に遊んでばかりいて許される私立文系が大手に採用されるような謎の国なんて日本だけ。 さすが、成果主義を全くのゴミに変えた先駆者だけのことはある。 そもそも文理を分けること自体が基地外
全員大卒の時代になってその矛盾が表面化した >>340
ソニーで史上最大の黒字を齎したのは早稲田政経卒の出井の遺産。
おそらく、早稲田の脚をひっぱる国立卒が東芝では蔓延っていたのだろう
国立でも出来の良いのが集まるソニーや三菱電機も早稲田の最大の就職先だが、
これらは栄えてる。
日立もね。 >>340
わかるかな？
倒産したのは阪大京大国立閥のシャープだけ。なんだよ？ >>345
いや？
外資系もエリートは普通に徹夜するが。 シャープの幹部は早稲田文系ばかりと聞いたが
君はどこのソースで語っているのか？
企業が落ちぶれていくときのトップや幹部の早稲田文系と慶応文系の戦犯率が高すぎるんだ
銀行全体も
スルガ銀行も百貨店も全部そう 誰も彼も事務職やりたがってそれを良しとする社会だから仕方が無い >>349
国立だろうが日本の文系は糞みたいなもんだろ
システムが悪すぎる 常識に考えて、人間の資源は有限なんだから仕事場で過ごす時間が長い技術者の方が一家言持つようになるのは明白だろ
仕事場でダラダラ空想にふけっててもいいんだよ。突然閃くから。 官庁とズブズブでクソPC売りつけることしかしなかったクソ会社だからさ >>334
稀な例、都合のいい事例だけで全体を語る。
いかにも統計音痴の文系らしい。
そういう奴がいつか詐欺に騙されるんだ。 >>347 その通り
うじゃうじゃいて頭が悪いがコミュ力やウェイ力に自信がある文系の横暴を止めるのは数が少ない理系では難しい
文理は無くして本来は私立文系に行ける人は
高卒に強制的に移さないとあかん >>354
国立の理系閥だったろシャープは。
現実認識力もないのか
妄想を並べ立てて私をこのスレでやっつけたところで潰れた会社は戻らんぞ >>353
権力に近いほど、金が儲かる構図は世界共通だから
権力者を支える組織が歓迎されるのは当たり前と思うわ
アメリカならホワイトハウス
企業なら取締役会を支える事務組織
知事なら知事部局 >>251
ほんとにそんな採用してたら採用担当いくら雇っても足りなくね
採用代行業こそが米国の主力産業になるはず >>359
国立理系のトップ層が使えねえから文系が回してうまくいったんだろ戦後日本はw 20年前は人事が神様みたいに祭り上げられてたのになｗ 何か国立に強いコンプレックスを持ってるやつが紛れ込んでるなw 経理ができるような人なら、プログラミングの適正あるでしょ
総務もプロジェクトの雑用係の適正ある
人事は営業の適正たぶんある
きっとうまくいくよ マスコミに巣食う低能集団の早慶文系の無能さはやばい
子供も見てる媒体で無能な番組しか作れない そもそも事務職で一生食えるなんて考えてたやつに
ITエンジニアなんて無理に決まってるでしょ
20年前からこうなる事はわかってたわけで >>365
となりの中国の国立理系が潰した早稲田文系謹製の中国共産党の今の無様な姿を見て国立にコンプレックスを抱かない国立卒が居たら恥知らず過ぎる。
あ、私は早稲田卒なので無関係ね。 文系の遠吠えはいいんだよ
日本衰退の戦犯は文系なんだよ
文系の管理職が消えていなくなって、
真のスペシャリストは企業を変えていくのが次世代の企業なんだよ >>362
>採用代行業こそが米国の主力産業になるはず
そうなっているよ 無給インターンからのアメリカンドリーム
ただし、夢だから積み上がる屍の数は凄まじい
無給がフルタイム雇用の枠を競って働くだから生産性は上がるよ
なんせ無給なんだからw
学位を餌に修士・博士が必死なのと似ているから笑えない >>367
ちなみに、イスラムテロリストも早稲田が盛り上げた日本のアニメや漫画のファンだ。
日本で爆弾騒ぎおこらんだろ？ >>366
そんな簡単ならこんなに落ちぶれてないって >>370
すくなくとも君じゃなくて私みたいな人だと思うよ。 文系の方が出世できるといって文転してた同級生元気してるかなあ 中国の国立と日本の国立を一緒にする真のバカ
ワセダの文系なんて数学オンチのイメージしかないから論理ガッバガバなのは仕方がないが
早稲田卒と自分語りしているのはキモい
受験に精通した人間なら早稲田のレベルが高く無いことは理解しているからね いい加減企業依存が強すぎる日本の社会保障体制を見直さなきゃならんよな 最適化と称して某製薬メーカーがおこなった整理解雇を許さない
アイツと人事が仕組んだことだ
怨み抜いてやる これあれでしょ
総務や経理だった人間が会社が望む以上のエンジニアにジョブチェンジを果たしたとしても、
会社の思惑と違うから他の手段でどちらにせよ辞めさせるんでしょ？ｗ
東京医大の不正と同じで能力関係なく組織権力者のお考え次第 >>347
>>359
海外じゃ、全て日本で言う理系みたいなものだからね。
社会人文科学系の方がむしろ統計、微積なんぞのデータ解析力が欠かせない。
経済学なんて普通に物理。
どんなことを探求するにも自ずと数学が多用されるからね。
それが普通。日本の大学がおかしい。 製造業より広告をする側がエライと言っていた広告会社の社員がいるんだ
仰天するしかない >>376
昔から慶応や地方国立が早稲田より上だと言われてたけど、最近だと一橋あたりの受験生は早稲田第一志望だそうだ。政経や法学部に限ってだけどね。
慶応もいつのまにか早稲田に抜かれたらしいし、君の言う受験生って妄想の世界だよね。たぶん >>378
でも今の厚生年金・企業健保を自己負担するのは無理すぎるだろ
あと源泉徴収が最強すぎて財務省が邪魔する
マイナンバーがあるから、今はどうなのか知らんけど 富士通リストラされても人手不足だし、介護外食土方で働けばいいじゃん 現実の実績でレスパンチバトルで負けたから受験生の世界とか言い出して本末転倒だな国立理系w
メーカーの趨勢と技術者のあり方を語るスレじゃないんかいw 5年で過去の技術になるIT業界で
何十年も前の学歴持ち出してもなんの役にも立たないよ >>10
これをやって潰れたんじゃない
潰れる寸前だったからやったんだ
ってか、家電・弱電なら一度は通る道だな
建て直すか、ポシャるかは運しだい サッチャーとかメルケルとかパックネとか女性国家元首ってリケジョが多いよね。
イギリスは今のメイも自然地理学専攻だったから、日本で言えば理系。
習近平とか温家宝とか李登輝とかジミー・カーターとかエリツィンとかブレジネフとかナポレオンとか
世界的には理系の国家元首沢山いる。
東野圭吾や森鴎外、斉藤茂吉、斉藤茂太、星新一などベストセラー作家や歴史上の文豪には理系出身の人が少なくありません。
瀬名秀明（『パラサイト・イヴ』薬学部・薬学博士）
森博嗣（『すべてがFになる』工学部建築学科・工学博士）
海堂尊（『チーム・バチスタの栄光』医学部・医学博士）
北杜夫（『楡家の人びと』医学部・医学博士）
中村航（『100回泣くこと』工学部工業経営学科）
谷村志穂（『結婚しないかもしれない症候群』農学部応用動物学）
（誰でもできるw）文系職のかたわら、理系的な結果を残した人なんて、極めて少ないよね。
メンデルとかオイラーなんてのがいるけど、マジそのくらいしかいない。日本じゃ、皆無じゃないか？ 富士通じゃないが東芝は「ものづくり」をやめることにしたんだな 私立文系は大学に入ってから教養の初歩的な微分積分の数学に苦労するらしい
私立文系は高校時代は数学を完全に放棄して
楽な暗記に逃げ、クラスカーストでいばり
楽に2科目や推薦やAOで私立文系に入学し
大学在学中は遊びとウェイ力とペニスを鍛え上げて
その後嘘のように化かしあいの面接をして企業に入り、優秀な理系をバカにし、コミュ力をバカにして虐げ、搾取する
年収で理系よりも上に行き、理系よりも文系の方が偉い言う思い込みを信じる
学閥争いに明け暮れてつまらない事務職をして
一生を終え、後に残るのは競争力を失った企業
と評価されずに犠牲になる理系技術者
政治家は文系ばかりで理系を下に見て馬鹿にし、世襲で私立文系内部進学者が総理や大臣に簡単に選ばれる
20年の停滞が始まり日本はGDPがマイナスになり始める
銀行に円を刷らせるしかできない政府
これは美しい国日本だ 文系って、行列演算を習わないんでしょ？最近知ってビックリした。
文系だと、行列を一生知らないんだね。早くも知識に差ができるんだ。
色んな資格取得の際に必要となるぞ？
うちの兄が金融系に勤めてんだけど、
理系の同期達がアクチュアリーや証券アナリストの資格取得して、毎年給料アップしていくそうな。
無数にいる一般文系職員と希少な理系職員との間にどんどん格差が生じていくってよ。 間接部門みたいな自動化できる部分はリストラするのが当たり前。
そんな不要な連中をやとっていては、この技術変化の速い時代に
対応できない。
富士通に限らず、事務部門の自動化は強力に進めるべきだね。 >>390
どれも早稲田卒の政治家が作った戦後日本で早稲田卒が運営する出版社で書いてる作者ばかりだなw
やはり早稲田の手玉じゃないか >>396
有望な人材だから、介護、建設現場に行っていただきたい。
なんなら富士通グループで富士通シニアサービス、とか富士通コンストラクションという
会社を作ってそっちへ異動してもらえばいいだろう。
同じ富士通グループだから文句はないだろう。 数学が難しい一橋と一方で数学を受けずに入れる早稲田
高校生で一橋と早稲田を両方受かったら100%
一橋に進学する
早稲田を第一志望にして一橋を受けるのを記念受験と言います 日本は早く解雇法案作らないとな。仕事しないやつをのさばらせているだけ。 >>393
ちなみに私は早稲田卒だと名乗ったけど貴方は何処の学校卒？ 日本は30年前に入社した同期と争うようなバカな企業や官庁しかいない
年功序列の大罪は大きい ブラック上層部は違法にならない役立たずの潰し方を常に対策してる。
もしかしたら極秘マニュアルがあるかもね。 >>399
早稲田文系卒と一橋卒の活躍度を比較すると、今や一橋は予備校の商品でしか無いのでは？ 元富士通総務経理社員5000人w
スゲー優秀な人材じゃねーか(棒) >>402
別に年功序列いいじゃない。
ウチもそうだけど。
私が残業してみんなのぶんも稼いでくるよ。 日経225の社長を調べてみると、文：理＝６：４
単純に考えれば、文系社長が多いですが、
そもそも日本人の文理比は7：3。
つまり文系は数のわりに、社長段階になると比率が下がる。
理系のほうが経営者になる確率が高いってこと。
就活にあまり関与しない医歯薬系を除くと、もっと理系の数は減る。
大体、組織も社会も低層ほど数が多くなる。数が多い＝文系＝下層。 「配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する」
成果が出せないとリストラってことかｗ 代ゼミ閉鎖がニュースになった時、「月刊私塾界」編集長が
「代ゼミは私立文系を目指す生徒が対象。そこが２０校閉鎖、規模大幅縮小の最大の原因。
今 ど き、 私 立 文 系 な ん て 予 備 校 行 く 必 要 な い
それに引き換え、国立理系の河合塾、国立難関の駿台は未だ入学者が多い」
などとさらりと明言してた。
私立文系ってもう社会のゴミですね。カワイソウ…
真面目なニュースであからさま＆論理的にさらっと説明されてて豪快にワロた。 >>408
難易度からすれば早稲田も明治も変わらんのは確かだが、卒後に違いが出るのは敢えて早稲田を選ぶ人間の性格であろうよ 自分の頃は、早稲田受験なんて東大受験前のウォーミングアップだったな。
うちの高校は、早稲田に毎年100人くらい合格してたけど入学したのは5名くらいだった。 2chでは昔から年功序列がしっかりしてないと、
結婚したり子供作ったり、家や車を買ったりできないって言ってたじゃん。
非正規雇用は悪だと。 俺とかエンジニアのつもりなのに、今度総務に行かされそう。すごい嫌なんだけど。 >>407 年功序列制は共産主義と何も変わらない
それも理解できないのか、文系なのに
文系だから理解できないのかもしれないが >>402
>>407
日本ってただ年長だから、ただ先に入社したからという意味不明な理由で人の上に立つ謎のシステムがまかり通ってる。
未だ敬語だの礼儀だの常識だの、高度IT化と無関係なことにこだわる。
それにひきかえ、敬語なんてものがそもそも存在しない欧米社会では能力ある下の者がいつ上に来るか分からない完全能力社会。
本当の厳しさはむしろ欧米型の下克上社会。
日本は謎の風習で上の者が甘やかされてる。
特にバブル世代と、もう退職したけど団塊世代。
網の目の粗い時期に入社したアホウたちがIT化社会を恐れ、「仕事は足で稼げ！」だの昭和な指導を続ける。
これが日本の科学を衰退させた原因。 >>412
そりゃ、予備業界にとっては
学生の数ダダ下がり。
なんとしても無駄に学生に多科目押し付けにゃならん
そんな理屈からも目を背けてるから現実の商売で負けるんだよ。 私立文系卒は社会のゴミ
これは誰が見てもまごうことなき真実 富士通ってバブル期の頃は、24時過ぎまで毎日熱い会議してたって威張ってた気もするが。 日本は文系がうじゃうじゃ9割占めてるから
数の暴力で理系は文系に絶対に勝てないようになってる
数の暴力を正当化する民主主義も基本的に文系が最大に利用 世界的に見ても年功序列制は異常
日本型社会主義国家という言葉を知ってる？
日本は自由資本主義社会の仮面をつけた
社会主義なんだよ
アメリカがもし日本に興味をなくしたら日本はあっという間に共産主義国化する
勧告も年功序列が大好きだから共産主義国化する可能性はあるよ
アジアは共産主義になりやすい 理数ができないって、なんか韓国と似てる。
論理が無いから、ここにいるワセダさんみたいにすぐ感情や迫力で相手をねじ伏せようとする。 他人に余計なお世話と、書いといてなんだが、自分が高校中学のころにネットなくてほんと、よかったあ 人事・総務・経理が5千人いなくなっても会社が運営できるってことは
こいつら相当無能なんだろうなあｗ 年功序列と終身雇用はとっとと止めるべき。
能力のない奴に限ってこういう制度にしがみつく。
その結果、今の企業は墓場になってる。とくに大企業。 てゆーか
もっと優秀な真の技術者は仕事あがりにレスポンチバトルしないんだろうなあ
その節度ある性格がうらやましあ 日本の部活の指導を見ても酷いよ
先輩後輩は絶対で無意味な練習メニューばかり
個の人権を無視してチームのために犠牲になって協調した人が褒められる
部活なんてどこの国にも無いのにさ クビにするなら正々堂々と会社都合でクビにすればいい。
会社がつぶれそう、とかは法的に正当な理由になるのだから
別にクビにするならそうすればいい。
なんでこんな姑息なことをする必要があるの？ 5000人で結託して会社自分たちで作ればいいだけのこと >>30
部活は惨い。
あれは最悪の人権侵害だよ。
憲法違反でもあるな。
個人の自由をほとんど認めていない。 そうやって整理が一段落したら、>>1氏も配置転換な
営業かエンジニアか好きなほう選べ ぶらさがることばかり考えて50年も生きてきた人たちwﾜﾛﾘﾝﾁｮ >>423
中国が覇権をにぎりそうだし、いっそのこと共産主義国となって
中国にお近づきになるのがいい 日本のリストラの最大の問題点は、一番責任を取るべき経営陣が居座っていることだ >>428
四六時中タバコ吸いに行ってスマホ見ているクソジジイ、ナカムラお前のことだよ。
はやく辞めろ。 >>431
8割の人間は優秀じゃないから
みんな苦労してるのだぜ。
2割の優秀なヤツなんて何がどうなろうが
自分でなんとかするから、
社会の仕組みは大多数の8割の無能なヤツ
のために作らないといけない。
が、今の日本は自民党さんが優秀な２割のヤツのために
社会を作ろうとしてるからヤバいことになってしまってる。 完全歩合制で訪問販売させたら勝手に辞めてくだろうなｗ
ヤクルトに対抗して自転車でなんか売るかｗ 下らないことにIDを真っ赤にして熱弁をふるえる理系の皆さんの熱意が羨ましい 理系とか文系とかどうでもよくないか
どうしてそこが論点なんだ 日本は自由資本主義の仮面を付けた社会主義的な性格を持っている
年功序列、先輩後輩を意識する古い思考、
非流動的な人材、非実力主義、
個人よりも集団の優先、効率より慣習、
事なかれ主義、無能が出世する、無能がクビにならない、
正社員がクビにならない保証、労働組合の利権、日教組の管理教育と集団の協調主義の教育、出る杭は打つ、
集団教育の部活、
財源で利益を得る官庁民複合体、
手厚い社会保障、年金、集団行動、暗記教育、官僚の民間への優位性、古い価値観を捨てられない、
共産主義と社会主義と何も変わらないんだが >>443 これがくだらないと思える君の思考回路が終わってる 文系は思考することすら止めてるんだよな >>430
恐怖のカルト洗脳を美化する日本の教育風土は近い将来、
海外のどこかのオカルト博物館なんかで紹介されるんじゃないか？
かつて存在した恐怖の悪習四天王
古代アステカのいけにえ
中世ヨーロッパの魔女狩り
近世中国の纏足
20世紀日本のスポーツ指導
みたいなｗ もしアメリカが戦後介入しなかったら日本は100%共産主義国化していただろう
天皇陛下のもとに平等な共産主義思想が叫ばれていただろう
日本国民は上意下達が文化に染み付いて離れないから
日本型社会主義の日本に未来はない ドイツも日本も、70年たって昔みたいな国に戻ってきてるのな。
あれだけ否定してたのに、不思議なもんだ。 総務、経理でスペシャリストだったら、転職市場で引く手数多な筈だが… >>280
経理なら経理代行会社に就職すべきだと思う 部署というものは、ひとつ人間関係の不和が発生すると全体の雰囲気が
荒れることも多いものだが、こんなイジメを大量にやって大丈夫なのかね。 年功序列が絶対の古い日本の慣習
これは日本は日本型社会主義や会社主義とも呼ばれる社会主義形態の一種だからだ
一部の経済学者には日本は世界一成功した社会主義国と呼ばれている
日本は自由資本主義の仮面をつけた社会主義国
時代遅れのハンコ大好きの国民性の日本は世界の真の資本主義国に置いていかれていく >>418
所詮儒教国だもの
中世のような価値観を続けてる事自体
日本人は知恵遅れの池沼ってこと >>445
5ちゃんで文系叩いてるやつって駅弁とか5流大卒の理系だと思う >>380
良くお分かりでｗ ほんとうにそうだと思う。
こういうスレで優秀だと残れて無能だからリストラされる、みたいな成果主義マンセーな事言っている人は
多分あんまり社会経験が無いんだろうな、とかもしかしたらニートとかかもな、って思っちゃう。 決算や税務ができる経理部員なら引く手あまただろうけど総務はなぁ >>452
総務、経理って今どきは、責任者に正社員一人で後は派遣や直接雇用の非正規
って会社ばかりだぞ。中小企業はな。 >>455
あなたが出世できないかマトモな就職先に恵まれないのは年功序列じゃなくて
たんにダメな人のせいだからと思うけどな。 理系は日本に危機感を抱いている人は多い
でも文系はなぜかその認識が無い
一部の先見の明がある文系は気がついている
ホリエモンはその代弁者 まあこれシステムの導入で5000人削減できたって話だから
どんどん普及させれば人手不足解消できるよね 日本と韓国は儒教文化で年齢による上下関係は絶対
アフリカの地域でも上下関係は絶対な所は多い
後進国ほどその傾向は強い
逆に先進国は年齢による上下関係より個人の能力が重要視される こんだけ言われてても日本の異常な企業や官庁の気質に気がつかないなら日本の教育に洗脳されているという事だな
文系は思考を停止してしまうからその傾向が強いと感じるが >>458
前いた大手で45歳以上の社員の早期退職推進始めたんだけど
初めてみたら30-40代の前線で戦ってた連中がどんどん抜けていったという現実を見た >>463
大学生になる資格すらまだ無い人間が大学生を批判してるんだ >>464
5000人余ってしまってるじゃん。
ベーシックインカムにするってことか？ >>463
て言うか東亜板あたりであなたと同じような口調の自称若者なホントは５０代の
オッサンを知ってるんだけど。そっちだと身バレしてるから悔しくてN速に来た？ >>467
まだギリギリ働き直しできる年齢で勝負に出た人達や、キリキリ舞いさせらるような労働環境に
見切りを付けて悟った人達、いろいろいそうだね。 >>469
肉体労働をすればいいんだよ
AIやITにできない仕事を >>466
日本の文系が自ら現状況を理解できるわけがない
自分達の世界こそ至高、で何十年も過ごしてきたから >>472
とりあえず社長や役員、管理職に肉体労働させとけ 日本はすべて会議で決まる
会議でいかにマウント取れるか、のスキルがすべての国 テスト要員くらいならなれるな。
それ以上は難しそう。 >>468 人を年齢や学年や先輩か後輩かでしか判断できない日本の典型的な意見だな
日本教育に洗脳されたんだろう
理系攻撃しているところを見ると文系なんだろうが >>472
AIやITに出来なくてもフォークリフトや油圧ポンプには出来ますね＞肉体労働 嫌がらせで
精神を破綻させて
自主的に会社から辞めされることが
狙いなら
犯罪行為じゃないのかな
精神を病ませるのが目的なんだから >>477
えっと、東亜でナウリだの班長だの耳糞だの言われている人？ 30年ほどぶら下がっていられたんだからよかったﾔﾝ!
と考えるんだ >>472
>>474
ホワイトカラーな仕事をしていた時にまぁまぁ優秀だった人達が
ブルーカラーな職場に行ったら、ほとんどの事務職上がりは劣等生だろうな…ｗ
だって事務職って、屈強さとは程遠いｗｗ
ブルーカラーで50近いのに現役、みたいな人は、肉体労働に関しちゃ若い時から負けない！みたいな
そっちの分野での生え抜き、エリートだもん。 貧弱な元ホワイトカラーが参加しても長期間耐えられるとは思えないｗ 日本の文系が思ったほど英語できないのもﾜﾛｽ
ほんとにｳｪｰｲ力だけ伸ばしてきたんだよね文系 官僚が使いもしないＩＴ関係の投資で毎年何兆円も無駄な金使ってるのって
富士通とか助ける為なんだろ？正直こいつら道路族より糞なやつ等だぞ。 官僚は廃止して小さな政府にした方が良い
それかベーシックインカム導入で警察と消防以外の公務員をほぼ全員減らす >>488
大企業は助けるよりつぶれる方が税金がかかる結果になるからな。 >>488
使っては失敗、の繰り返し
ぼったくり商売で安穏としてきたFN他も悪いが >>483
ただ、そういう人間だからこそいかに上手く楽できるかを考えた結果、うまく機械を
導入して、物の配置を見直して、業務を効率化できることもある
>>486
まあ、別人だとしても大差ないから大丈夫 富士通のシステムで5000人やめさせたならいい宣伝になったじゃない
最期に宣伝要員としていい仕事したと誇っていいよ >>489
官僚ってすごいんだよ
組織部署ごとに同じような書類の書式がいちいち異なるのw
だから人が必要でしょ!って理屈で動いてきた職場 中国バブルの崩壊
Intercettazione shock tra Soros e Rothschild
https://www.butac.it/intercettazione-shock-tra-soros-e-rothschild/
イタリアでジョージソロスとロスチャイルドがイタリア売りを仕掛けるという噂
あくまで噂なので注意 >>493
確かに知名度は上がったな
これで生産性のある社員として胸を張って退職できる >>494
官僚大変とか言う奴いるけど、あれ無駄な仕事にかなり予算と時間かけてるからな。
人と予算減らしたいなら、無駄な事業しなければいいだけ、富士通とか助ける為に無駄な公共システムを投資して
県や市に無駄な負担かけてるだけのケースほんと多い。
使わない、又は使い勝手悪すぎて導入しない方がいい公共システムほんと多すぎ。
それを国単位で持ち込んで、全国巻き込むのやめろといいたい。 >>489
やっぱり無職のオッサンじゃん＞ベーシックインカム賛成 富士通にいけるくらい優秀な頭ならすぐにコツ覚えてデバッグできるようになるなｗ
新しいこと勉強するのは好きだろうｗ >>497
文部科学省とか貧困調査に行ったついでに天下りの世話したり、息子を私立医大にねじ込んだり出来るほどヒマなのにな >>500
プライド高くて転職は嫌だろうからいっそ起業してほしいよな
優秀なんだからできるだろうし
結果どうなるかは知らんがｗ >>500
そういうことだよね
なので何も問題ない 人手不足なんだからさっさと解雇できるようにして流動性高めたほうがいいのにな 今後もあちこちでこういうこと起こりそうな予感!ﾜｸﾜｸ >>500
高給のおっさんを新卒ペーペーがやるような仕事に充ててたら会社は大赤字
実際のところエンジニアではなく営業に回される奴が大半だろうな >>509
百戦錬磨のエンジニアも年をとってくるとまず目が厳しくなるって
言いますからね 大手がダメになるのは自業自得な感じだけど
新しいのが出てこないのは困る。 会社の収益に貢献するのはむしろ営業なんだよ
仕事が取ってこれないとエンジニアは仕事がないからな
俺が富士通の経営者なら営業を手厚くする >>512
良いコンテンツ持ってないといくら営業しても誰も相手にしないのでは?
そのかんがえはコミュニケーション能力万歳人間のそれ トヨタと提携して何をするか語っていた孫さんの動画を見たが、
すべてをAIにまかせたサービスを提供する壮大な構想がそこにはあった
人がいることが足手まといでいかに非効率なことかよく分かった
今人が行っている業務の大半がAIで置き換わるというのは本当
これからあらゆる業種で本格的な大リストラが始まる エンジニアの生み出せるコンテンツのすごさを
社内でもいち早く見抜ける人材が少ないんだよねたぶん
エンジニアはエンジニアで、下らんノルマでヘトヘトなんだろうし >>513
元FIA会長のバーニー・エクレストンは親族をして「エスキモー相手に氷を売りつける
ことができる」と言われたくらいの敏腕営業マンでもあったみたいですけどね。
ただ実際はメーカにとって開発と営業は両輪でしょ。クルマだって右のタイヤと左の
タイヤ、どっちが重要なんてことが無いのと同じで 大手って人は多いんだけど自分で考えて動く人は少ないんだよね
学校の延長みたいな感じ
会議には大人数で来るけどしゃべるのはそのうち一人だったり >>513
営業とは、開発陣の尻ぬぐいに追われる事である >>512
ものすごく楽な大型商談持ってきてくれる営業ならいいけどね
捨て値叩き売りでクソみたいな案件持ってくる営業ならいない方がマシ >>516
そういう話をすごいと思うのがコミュニケーションしじょうしゅぎバカ文系
きちがいというか詐欺ﾔﾝ >>513
そうとも限らんさ
この人となら仕事がしたい、と思われるような営業なら
売る商品が何であれ仕事は取ってこれる
細かい技術のことを話たがる客はそんなに多くない
人柄で仕事取ってこいと ま、文系って、ものをまったく産み出さず
詐欺行為で世の中わたってるから
詐欺行為というノウハウは、産み出してるかもしれないけど 案件規模が大きくなるとRFPになって結局価格で勝負が決まるよね 日本も昔はともかく、
今じゃ老人率４割まで見えてる時代、
生産年齢人口の有効活用が大事なんだから
組織が一度採用した社員を基本は退職まで面倒みるなんて考え方自体、
もう合わないはずだけどね
なぜなら、それは社会全体として見た時に、柔軟な適材適所につながらないからだろ
もはや不要になった社員にもなんらかの仕事を与えて残す、
そんなことを一組織内で無理にやってたら、社会としての適材適所も何もない
日本の労働生産性が諸先進国の中でも低いのはそこは原因になってるからな、
失業が常にある程度は生じてたとしても、働いてるやつが適材適所でやってるなら
その方が社会としては生産能力は上がるんだよ
もとはそれでも他国を凌駕する長時間労働で稼いできたような国、
今は女性も社会進出してそうもいかない、もっと組織間の人の流動性を高めないといけない
１つの組織に縛る、縛られるような価値観を捨ててくべきなんだろ
安倍はそれを崩してく一つの案として副業ありを考えたみたいだが、あれはどうなった >>521
一人はきついので二人でやる
開発ウォズ
営業ジョブズ
みたいに 製品力が強いと開発が強い
製品力がそうでもないと営業が強くなる >>528
つまり今までの日本型商売ってのは
クソ製品クソコンテンツを営業で詐欺的に売りまくる形態だったってことだろな
で、営業がすべてとか言われる社会になったと
電通広告がすべて、みたいな、詐欺にすぐ騙される国民だったということだな >>432
記事の本文読めよ
整理解雇をするにも会社側は配置転換とかで解雇を回避しようとした実績が要る 詐欺師に騙される国民が減らない限り
コミュニケーション詐欺能力は日本国内で不滅の価値を持つ 良いモノを作れば勝手に売れると思ってるのが理系脳のあるある
そして自分の作ったモノは良いモノで間違いの無いモノと信じて疑わないのも理系脳のあるある
問題が起こっても非を認めず他人のせいにするのも理系脳のあるある
こんなだから理系に営業は出来ないんだよねえ
自分の思い通りにならないとぜんぶ相手が悪い、自分以外はアホばっかりと思ってるから 本気で文系は営業のコミュニケーション能力が技術より大切だと思っているんだな
こんな人間が2018年にまだ存在するという事実に悲しくなってきた >>529
そういうことでしょうな
特に最後の一行は日本人の国民性の全てであると言っても過言ではない もともとエンジニアとして働いてる人ですらFは微妙なんだよなぁ
>>529
それで国産大手は技術力が無くなってしまったけどね
IT系で自前で作って売るとかまず無いからね（金物とか特に）
海外ベンダのもの担いで物流すだけ
流すだけだから知識がなくてエンドユーザから質問受けても伝言ゲームでベンダに投げる 理系からすれば文系の話は欺瞞に満ちてる
文系は時代遅れなんだよ… なので日本を牛耳る文系は日本国民をすぐ騙されるままにしておきたがる
その結果いつまでも今のまま 総務経理って、コミュ障がなりたがる職種だけど、あれこそコミュ能力の塊だからね
同じ空間に一日中押し込められるなんて、まさに地獄
営業なら上っ面だけの付き合いやってりゃいいだけだから、ある意味楽
俺は管理部門なんて絶対できんわ ストレスで死ぬ 正直文系理系関係ないけどね
自分で考えて行動するかどうかだから 日本企業の売るシステムなんて言っちゃ悪いがドングリの背比べで
最先端のシステム開発したい客は外資に取られたりするんだよ
ほとんど全てのトレンドが外国からやってくる中で生き残るには泥臭い開発で頑張るしかない
実態として外国のパクリばっかりやってるくせに技術を磨けだの語るバカよりは余程現実を見てる >>534
理系も、そのとおり
どっちもどっちなくにやね >>534 理系は人のせいにはしない
唯物史観だからな
文系は欺瞞と論理の違いが分からないからマネーの虎のようなコミュ力重視の意味不明な無能経営者が多い >>543
SIerが日本企業なだけで使ってる製品はほぼ海外製品だからな マネーの虎の文系社長の話に論理性は全くなかった
ただ感情論と人格と根拠のない経験論を振りかざしていただけだった
それが文系の限界 >>1
〉配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
ここが配置転換をする核心の癖に、
さも些末かのような書き方がいやらしいな >>542
来客、ミーティングという名の質問
あとは淡々と反復作業
こんな奴いらんわ >>547
プログラム言語自体がほぼローマ字使用した欧米圏生産物だから
英語苦手な日本人には敷居高い >>548
あの番組は面白おかしくするために変な応募者使ってたりしたからな
結局、中小の社長が個人店舗向けに出資するかどうかって番組だった
億単位の投資とか視てみたかったけど >>544
そもそも高校から理系文系と分離している事が間違いなのよ
理系職だってコミュ力や柔軟な思考は必須だし、
逆に文系職にも数学的な思考力が必要
教育時点でそれを欠くから自分を客観視できないアホが生まれる 文系話法か
欺瞞体系の話法
論理や客観性より声量やコミュ力で圧倒し根拠のない経験や慣習を守る思考回路
まさに文系話法だ >>552
RFPの要件に「GUIが日本語対応していること」とか泣けてくる
標準化資料とか基本英語だけどそういうのを読めない自称エンジニア様が多いから・・・ it事業コンテンツの変化が激しいから富士通本体も大変だよ
たぶん、業務改革とは考える力がなきゃ、使える人材にはならんよ
大筋、リストラだろうね。 >>555
そこ重要
海外は文系理系の区別ないところのほうが普通
しかし日本の文科省すらこの事を指摘できない悲しさ >>555 君らのいうコミュ力の定義は何？
仕事において支障がないコミュ力は理系の全員が兼ね揃えてるだろ
逆に文系はコミュ力があるというのか？
文系話法はコミュ力とは違う エンジニア増やしても今後は「オンプレミスは嫌だからクラウドサービスで提案してください」ってなる
結局、クラウドサービスを提供してる海外ベンダの商品を横流しするだけになる 文系学部行ったら大多数が営業職として就職する未来が近づいているのか？ 文系話法
東大話法よりも文系話法の方が危険だと思う >>560
相手の言ってることを理解できて、感情的にならずに
建設的な意見と、トラブル時は落とし所を議論できるってのがコミュ力かなぁ
文系も理系も関係ない 理系が英語苦手なのは根拠が無い
理系はどこの有名大学も英語も出来無いと入れない
逆に文系は早慶でも数学が出来なくても入れる
理系は英語ができないと主張するのはなぜ？
文系話法か？ >>565
知識がなければ無理
知識あっても相手に理解できるよう配慮して話せなければ無理
いろいろ高度なスキルがいる
その点、文系のほうがｳｴｰｲ歴長いのであいてにあわせる点で長けてるだけ >>566
英語が嫌で数学特化に逃げたって人はたまにいるけどそういうひとのことをいってるのかもな ＞ 英語苦手
論文とか英語で書かれてるから読めて当たり前なんだよね
開発者とか英語の技術文書とか読むの当たり前だし
あと、英語できても技術用語わかってないとエンジニア同士での
コミュニケーション取れないから
英語できるけど技術はさっぱりって人もそういう場所では英語できない人とおなじになる >>565 君の考えるコミュ力はまさに協調を重視する日本教育に洗脳された概念だ
論理の正しさに触れず、迎合して調整する事が大事だと思っているのか
あと加えるなら、相手の言うことを理解することはホモ・サピエンスなら誰でもできる
文系話法使用者はそもそも論理というのが何なのかわかっているのか？ 営業にしてこき使って辞めさせるんだろ
退職に追い込む常套手段 >>566
英語で論文かけるレベルの理系は少ないよ
日本語の教科書や日本語の論文ばかり読んで卒業する理系も多い
文系理系問わず日本人ホントに英語ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ 理系と文系の英語の点数はトップ層はどちらも同じくらい高い
けれどトップ層の数学の能力は理系に比べて文系は劣っている
客観的に見てこうだと思うが >>566
上位10%とかの話なのか？全理系VS全文系の話なのか？
何を持って得意とするのかの定義がガバガバすぎるから議論自体が無理だけど
偏差値の平均で言ったら理系＞＞＞＞＞文系だから
日本にいる全理系と全文系の平均で言ったら、理系の方が圧倒的に英語できるな >>570
事務職や理系職を営業に回したら、こき使うまでも無く自分から辞めてくよ
事務方は問題外で使えないし、理系畑の人間は自己主張しか出来ないから ともあれ優秀な富士通の社員さんたちが大量に配置がえで実力問われるはめになっててめでたしめでたし
今後あちこちでこうなるからみんなも実力みがいててね 理系職って技術習得で普段から英語に触れる機会多いけど、文系職って英語に触れる機会あるの？
純粋な疑問 大手の間接部門とかほぼルーチンワークだけど
そういう仕事経験したこと無いからだいぶ文化が違うんだろうな 経営の神様と言われた松下幸之助だって大恐慌のときに
全職を営業職にして在庫を売り払えとやったから。 >>576
最後の文はそうだろな
理系人口は文系の1割だし医者とか薬剤師も含まれるから >>581
理系の英語は技術文書ばっかりなので機械翻訳
そもそも理系は英語以前に基本的なコミニケーションにさえ難があるのが多い 富士通よりもさんざん馬鹿にされまくったNECのほうが常識のあるまともな企業でした >>580
顧客も富士通の製品なんか買わなくなるだけ >>585
私の質問は文系職が普段英語に触れる機会があるかどうかであって、理系職のことは聞いてません。 大手水準の給料貰うんだから
仕事あるだけましだろｗ
甘えんな 数学から逃げたから英語の勉強を長くしていただけだろう
逆のケースは少ない
数学は遺伝によって決まり英語や語学は遺伝の要因は関係なく努力と勉強時間だけで決まるから
追加で言うが文系話法はワイドショーに出る薄っぺらいコメンテーターや坂上忍や吉本芸人(大御所の芸歴至上主義者は特に顕著)が好んで良く使うものでもあると思う
彼らは話の中身の論理性よりも、誰が言ったかを重視して客観性や合理性にかけた会話ばかりをしている 声の大きさや場の制圧が会話の目的にさえなってしまっている
それが文系話法 正社員だったら配置転換、人事異動が当たり前だろ。
イヤだからやらない！なんて子供かよ、甘ったれたこと言ってんじゃねえよ。 >>585
＞理系は英語以前に基本的なコミニケーション
それって自分がうまくコミュニケーション取れて無くて相手のせいにしてるだけなんじゃね？
大体、理系も文系も関係ないから >>589
文系も英語を使わないよ
そもそも日本にいて英語を使うということ自体がない
ただ普段から日本語を使うのは文系の方だからな
普段PCばかり触ってるくせに理系は優秀、コミニケーションも文系より出来るとかあり得んからね >>578
大企業のエリート社員様なんだから再就職先なんていくらでもあるさ()
事務方だって資格持ちで課長部長クラスで銀行とコネがあれば
中小企業から引っ張りだこよ。そうじゃない人は知らんが >>589
地方公共団体役人は長らく英語に触れる必要なく仕事してた
国の内務系役人もそうだった
文系の英語のプロは翻訳通訳海外営業程度
大半は日本人相手にマウント商売 >>595
＞そもそも日本にいて英語を使うということ自体がない
それってあなたの環境の話じゃないの？
普通に英語必要だよ、そういう業務してるところは あと追加
文系話法は話の質問に答えない
別の関係ない話をして答えたかのような雰囲気を醸し出して会話を終わらせて満足している
数学の入試問題だと0点 >>585
文系のコミュニケーションって同レベルの頭悪い奴同士で意気投合してるだけじゃん
まともな旧帝以上の理系の中に文系が来たら何のコミュニケーションもできないただのゴミだぞ 英語が不要だったところでしか仕事したことない人は
「日本では英語不要」って認識になるけど、それって単に業務の選択肢が少なくなったってだけなんだよな >>601
相手の機嫌を損ねないように話すのは当たり前だが？
偏屈な理系はそんな事さえ難しいんだろうな 大企業のエリート社員様なんだから再就職先なんていくらでもある
以上 >>603
まともな理系の中に文系が来て相手の機嫌を損ねないで話せないでしょ？
文系のコミュ力って同じレベルの馬鹿同士でつるんでるだけだから >>595
ありがとう、海外に関連会社や取引先がないとなかなか英語使わないよね
あと一文目だけで十分です >>607
そんなの理系文系関係なく会話する内容に依るだろ >>607
話が合わないだけで機嫌を損ねるって子供かよ >>607
なんか誤解してるようだが文系だって論理的に話すことはできるよ
文系が馬鹿話しか脳がないというお前の決めつけはまさにバカそのもの >>603
アメリカのIT大企業は上司でもオブラートに包まずに意見に間違いがあったら英語で率直に言う文化があるから大成長した
日本は上司に媚を売り 嫌われないように意見を言わず、同意するだけのバカだから衰退している
感情は話の内容より優先度は低い
優秀なら相手もそれを分かっている
日本では固定観念があって難しいだろうが 文系出身のエンジニアとか普通にいるからね
学生時代の理系文系区分けって意味ないよ 高校大学の理系文系にこだわってる人は見てきた社会がそれだけの社会だったってことなんだよ >>611
595のレスの後にその書き込み、ネタかな？ >>584
それも理系にとって実に都合のいい定義だけどな
例えば地方にある(県名)工業大学みたいな名前さえ書けば合格出来るといわれてるような工業系の大学はいくらでもあるが
それらはFラン扱いで理系にカウントしてないだろ? ここで毎晩書いているのは富士通他
富士通のの子会社の人と、過去に
富士通にこき使われた、下請けの
定年団塊ですなｗ >>612
英語とかって上司に敬語を使わないからかな？
客相手に「Please」は使うだろうけれど上司には使わないだろ。 >>590
そのシゴトを配置転換の名の下に取り上げてしまおうとしている。 >>621
畏まった言い方は英語でも普通にあるだろ
ネタか？ おおぬけとか大型コンピュ＾タ
のおっさんが悪いんやで
中野もｗ >>622
取り上げるもなにも、大企業の事務方なんて人余りで
一人分の仕事を数人でシェアしてるから
事務方どうしの仕事の奪い合いだよｗ オブラートに包むことは多少できる
Would とか使ってな
でもアメリカは年齢による違いよりも個人の能力を重視してくれる自由な社会だから、年上年下関係なく会話の中身は変な敬語はない
年下が年上に敬語を使っておべっか使いながら会話をするのは日本とは違って無い エンジニアに配置転換したところでわからないことは自分以外に振るだけだろうな
そういう人ってパフォーマンスレビューとかでどんな話するのか聞いてみたい >>628
Wouldって別にオブラートに包むとかじゃないけどな ２０００年頃、うちの会社は 女工さんをテストして適正ある子をプログラマに配置転換してたな。 文系話法は論理が無い話し方という事だから
文系に傾向が強いがすべての文系に当てはまるわけではない
理系にも文系話法の人ももちろんいる
某財務省理系の事務官僚や明治大学東大法学部出身の教授が言っていた
理系脳、文系脳の区別と完全に一緒 解雇できないから辞めそうな仕事を与えるよな。
合法だし問題ないだろ。 Would could を使えばなんとなく控えめにする事が出来る
オブラートに包みこむ 国産大手って技術職の人も含めてとにかく人は多いんだよ
でも、人は多いけど新しい技術を習得するための環境とかが無い
環境整えようとしてもかさばる人件費で教育予算や設備購入の予算が削られる
で、結局学ぶことが出来ないとこにいるエンジニアの方は
教えて君になって日々質問メールを投げる業務を行ってる 会話が相手の機嫌をとる事が目的ならずっと土下座した方が良い
会話の目的は何なのか
話の内容の整合性や合理性がなによりも大事
だから華美な敬語は使わずシンプルに話す
間違いがあれば突っ込む
それが理系の研究では常識 >>639
ずっと土下座って典型的なコミュ障じゃん >>640
無理難題押し付けて退職させるのが目的ならそれでいいだろ
追い出し部屋に比べたら超ホワイト待遇ｗ SE舐めてんのか
だから富士通系はSQLもわからんバカしかおらん プログラミングを本当に使いこなすには数学の能力が無いといけない
線形代数や微積や行列や複素数や三角関数なども要る
勉強しないといけませんぞ なんか暗い次週部屋で自己開発させるよりは、とりあえず、仕事やら、学習することは
与えられるみたいだから、いいかもね
富士通に入ってるなら、それなりの自頭はあるんだし
どうやったら、人事を短時間で大量殺人するか考えるかもしれんけどーｗ 富士通でSEやってる42歳の先輩は首になりますか？ ドワンゴの川上みたいな理系が多ければ多いほど、国家も会社も組織も腐っていく。
ここで文系叩きしている理系の言い分が
宮崎駿に怒られた時のニコニコ川上のツイートそのまんまｗ 川上はAIを用いた最先端研究をしただけ
はやおさんは感情的に受け入れなかっただけ
それがなぜ理系の劣勢につながるのか是非とも論理を明確にして聞かせてもらいたい 実際に事務屋を技術者にするつもりないだろ、整理解雇のための手順を踏んでるだけだぞ、こういうのやり出したらヤメろってことだよ 文系脳と文系話法はやばいよ
日本のIT化をふせいでる連中だからな 総務や経理を無理矢理技術職にしてもいいけど、それなら新卒相当の待遇にしないとな
しかも伸びしろはそんなにないから、賃金の伸びは新卒より低い、というかほぼないという
嫌ならやめろってな（これが本音） 5000人クビにしたら企業の業績不振のイメージが強く付くしアンチが増えるから良いふうにオブラートにやってるだけ
win-win 文系一筋30年のおっさんがエンジニアデビュー!ﾜｸﾃｶ プロモーションに失敗した時のリアクションの事を言っている。
川上は「これだから文系は！」 などと感情的になってツイートしていた。
本来ならば「なぜ受け入れられなかったのか？」「あのような拒絶のリアクションをされた場合はどうすればよかったか？」
というような検証をするべきなのに文系罵倒に走って自らを顧みる事を怠った。
こういう姿勢の理系の母数が多い集団はどうなるか？って事。 文系書類も効率化の対極にある
会社や団体組織部署ごとに書式やルール違ってて草 全体主義国家のWW2時代と日本人の心情や価値観が大きくかわらなかったのがやばい
アメリカよりも中国などの共産主義圏の方が日本の心情に近いのでは？ 無理難題押し付けて音をあげるのを待つという
いかにも日本らしい嫌らしいリストラなんだよね
追い出し部屋並の陰湿さ 人事や総務、経理から営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換
別に難しいとも思わんが
能力の差はあれ、２.・３年あれば誰でもできる。 >>661
誰でもできるっていうのは下っ端エンジニアみたいな真似を誰でも出来るということで、
４０、５０のいい年したおっさんが20代の若者に馬鹿にされながら仕事するという悲惨さ 天下の富士通の正社員様方が配置がえごときでうろたえるはずもございません 富士通が大規模配置転換を発表 日本でも間接部門の本格的な整理が始まった？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00010000-wordleaf-bus_all
同社ははっきり説明していませんが、どうしても適性がないという人材については
「新しい道を切り拓いてもらった方がよい」としており、業界では実質的な退職
の斡旋であると受け止められています。
競合他社に拡大する可能性も
ちゃんと割り増し退職金 払ったれや。 精神的に追い込むやり方が他社に波及したら
あかんやろ。 >>661
言葉を習得できても現場のプログラムは鬼畜構造やｗ > 理系は唯物史観で文系は唯心的だから
見方が根本的に違う
川上さんは文系の唯心的な拒絶を批判してるだけでしょ 富士通の運営「そうや!人間は機械ちごて心があるんや!つまり、ﾌﾌﾌ」 総務や経理なんて元々そんなに人要らない職のはずなんだが
こんなに大量リストラするほどの余剰人員を抱えてるというのが病的 こんなに大量リストラするほどの余剰人員を
今のいままであちこちの超有名会社やお役所でそれぞれ抱えてる国、日本 書類の不統一性によって
文書主義社会なのに文書ごとの違いを人的に補正することで
成り立ってた変な国、日本 ドワンゴ川上の働き方の主張を見てきたけどホリエモンと比べても論理性が無くてダメだった
AIに関しては宮崎駿よりも論理的だったと思うが
川上より堀江の方が理路整然 >>512
結論言えば両方大事
ろくでもない製品ばかり作っていたらいくら営業が優秀でもそのうち相手にされなくなる
長く付き合うならなおさら
どこぞのスルガ銀行みたいに詐欺前提なら話は別だが でもさ、富士通って大半のバカ大学の学生はお呼びじゃないだろ？
入社出来る奴等は上位10%以内の人生勝組ばかりじゃん
それに昔の都立高は文理教育で例え文系志望者でも高校物理応用までやらされたし
総務や経理からエンジニア部門に回されても結構やって行けると思うな 底辺負け組からしたら大企業正社員がリストラされるのはメシウマ。大企業正社員でもリストラされる可能性があるわけだし負け組底辺だけど何とか生活しているだけマシと思えるわけよ。
底辺負け組の鬱憤を沈静化するメリットがあるわけで一石二鳥と言えます またマイナンバーみたいの作って儲けさせてもらえるだろ
みんなのカード、なんてどうだ 税理士資格持ってるか、ハイパークレイマーを処理してきたとか
有能な奴ガンガン引っ張ってこれるとかなら残れるし、
まあ転職も出来るでしょ
男で間接部門一筋で定年までやろうとか甘過ぎる
ヘソで茶を沸騰させて蒸発してしまうレベル 遠まわしな退職勧告なわけね。
でも辞めるのは嫌と無能な働き者が頑張ってしまうと、会社にも本人にも不幸だわな。 >>13
センス？知識だろ。知ってるか知らないか。
きちんと学べば誰でもできるぞ。
やる気の問題。 >>676
院卒＋総合職以外は町の電気屋のおっさんレベルだぞ
否、町の電気屋の方が上だな失敬 富士通とかNECってコンシューマでは全然みなくなったな
国に寄生して生きてるだけのオワコン >>685
NEC製冷蔵庫つかってたなあ
節操ないわ どこーもやってただろ
10年前くらいの電機系はもっとえぐい仮面リストラ移動やってた
万単位でやってたがあの人たちは今はイズコ 高校生の頃は文系を選択して理系離れ
社会人になると文系無能を連呼する
これ精神障害か何かなの? 合法なのかこれ？
山梨工場全員佐賀工場に
佐賀工場全員山梨工場へとか
営業職→エアコン清掃部門
技術職→営業
こんな話ばっかりだぞ電機関係 エンジニアのための社内試験を受けさせて合格できなかったヤツを自発的に辞めさせるつもりだろうなあ・・・ >>690
高校の頃、現代文・古文・漢文、数学、物理・化学・生物が大好きだった
進路決定でハチャメチャに思い悩んだ懐かしき記憶 分業なのでなんでも仕事しないでください
会社が叱られます 年収700万円でも、もらい続けるのなら
会社が必要としている仕事をしなければ仕方ない．．． 舐めきった仕事してたからだろ
富士通社員ってプライドばかり高くて使えない人が多い 技術職から経理総務に配置転換された人に「戻ってこい」ってこと、、、もあるかもしれん。 わ てらの勝利だで！キチガイに勝ったで！お前ら患者後ろからブスっと 出刃で刺してやるぞー お前ら患者は永久に閉じ込めてやるでえーー
お前ら患者の家火つけてやるぞ－－－路上にバラバラ死体散乱やー
お前ら精神病院の風呂場や部屋やトイレに隠し撮り用の小型カメラ直径5ミリを仕掛けて隠し撮りしてやったで！
チンぽやオメコやウンコ出してるところや小便出してるところや射精シーンや潮吹きシーンをネットにライブ中継して載せてるぞー
ざまあみろ！リベンジポルノやぞ―
スーパー、ファーストフード、コンビニ出入り禁止や！ 電気ガス水道もストップや！
お前ら凶悪犯罪 や っ たやろ！殺人強姦放火誘拐やったやろ！罪 償えや！
病院食にうんこ鼻くそ小便入れてやったわー お仕置きやぞ―思い知ったかーーー
思ったよりキチガイ患者なめれるぞー！患者監禁してるぞ！こん棒で滅多打ちに殴って青あざこぶだらけの患者の血まみれ映像ネットで晒すぞ！！
服部直史と森伸介と藤 井 恒 次 は 精神病院 襲 撃 してやるぞー
患者 拉 致 して る ぞーー 患者 を両手後ろで縛ってフルチンで歩かせるぞーーお前らヤクザどうした？喧嘩売ってんのにいつまでも買わんぞーー？
引っ込んでると吊るしてまうぞーー！
クリニックに来い！森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設 放 火 をやった。
藤井恒次が列車に飛び込ませて３人殺したのもバラすで！森伸介も女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやった！
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 ）
大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３号 ハローワーク池田の交差点を東に進んで3つ目の交差点を北進して
池田回生病院の近くやぞ―
来い！！返り討ちに殺してやるぞ―― ０７２７５２６９４５
０５７００９２２１１＊６，１ 1976年6月14日生42歳
大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
はっとり歯科医院 服部直史
０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
171号線沿いの交差点井口堂を東に通り越して2つ目の路上を北進してセブンイレブンや中原医院や池田公園近くのコス モ池田公園通りというマンション401号 来いや！監禁したるわい！！
車のナンバー 大阪３０１ね ９１－６７ ランドクルーザー
藤井 恒次 岐 阜 県 不破 郡垂井町 垂井２１１２－１
垂井駅北の川を 渡って相川橋北 の交差点を東進して交差点 流 を 北 進 し て 交 差 点 追 分 を 東 進 し て
ビ レッジハウス垂井の西隣の太陽パネルのある家
０５８２７５１５９０ ピーとなってる間 話 せ ば 聞 い て るでえ
来るでえ！！返り討ちにバラバラにしてやるでえーー
1977年12月24日生40歳だで
新幹線脱線 転覆を狙うJR福知山脱線事故は置石でやった106人殺しの凶悪ローンウルフ服部直史三人衆！！
オレオレ特殊詐欺 グ ループ頭領 藤井 恒次とサブリーダー森伸介とチーフ服部直史 より
生まれ故郷、総理候補の街、福井県大野市で選挙に出馬するこの俺様森伸介様がビッグになるぞー
わて藤井恒次の 勝ち だで！岐阜の拘置所のスマホで 書き放題 だで なに温いこと言ってんだと思ったら使えない労組連中か
大体リストラ遅すぎだろ、iBMなら25年前にやってたぞ 公務員には良くある異動パターンだろ
総務会計からシステム開発なんて
まあ優秀な奴しかそんなハードな異動は無いだろうが 年収700万以上貰ってる下請けエンジニアなんてほぼいないからな
普通ならそいつらと差し替えればいいけど日本の正社員はそれが出来ない >>677
トリクルダウンなんてないわけだし、まあザーマーとしか言えんな アベノミクスで世の中ボロ儲けじゃないの？株価は３倍になり長期円安
SHARPに東芝に富士通…経営陣が無能なんだろうな 大規模リストラした会社で生き残ったのはSONY位だろ
とっとと倒産して畳めばいいのに
今いる社員には明るい未来なんて無いから転職するほうが身の為だろう >>685
NECは定期的に希望退職者を募っていた。
一方富士通はというと・・・ >>12
おまえのような経済学を理解できない馬鹿がいるから IT業界はどうなのか知らんけど、
工学部を出ても、仕事ができる先輩に迷惑を掛けながら
金魚の糞みたいに付いてOJTでスタートラインに立たせて貰うのに、
研修程度で本当に大丈夫なのかよ?? と思う
もっと言えば工学部の時でも、先輩から過去問を貰ったり、
要点をまとめた試験対策を貰ったりしないと4年間じゃ卒業できない
教育なんて面倒で手間が掛かる、本当に大変なことなのに
研修程度で終わりかよ・・・まあ解雇が目的だから、これでいいのかww 解雇が簡単になってもいいけど
雇用の流動性が整備されない限り
あぶれるヤツが増えるだけ
日本風土じゃかなり時間かかる アメリカじゃ白人がホームレスに転職したから、
トランプが大統領になった
結局は労働市場が縮小すれば、ホームレスしか行き場が無いし
労働市場が消滅したら、ホームレスからあの世に転進するしかない 東京利権ピックにずぶずぶの国賊企業でも延命にしかならんのか。
とっとと倒産して社員全員自害すれば少しは日本も綺麗になるのにな。 >>713
90年代の後半の大量リストラ組は結局、倉庫派遣とかやって子どもには高卒で働いもらってという流れになってたな。
終身雇用と年齢差別の慣行を法律で禁止して、監視も強化して罰則をやらないとダメ。
そうしないと国力そのものがどんどん落ちる。
最終的にはかつて先進国だったという歴史だけが残る貧困と犯罪の多発して発展しない問題国になりさがる。
手遅れかも分からんがwww 年齢差別って効果あるの?
推薦状・紹介状で、わかっちゃうと思うけど? >>455
俺これから年齢を物差しにする奴は極力避けるようにしてるわ
こんなのを基準にしてる時点で韓国と大差ない民度だし
それに年齢で秩序を保っててもこの様な糞情けない日本企業が実に多いしｗ
日本人を見る度、異質な気分になってしまったわ
ほんと年齢厨はマジキモイ 富士通製のパソコンみたいだな
性能悪くて余計な無駄ソフトてんこもり 中国は
理系の学生数＞文系の学生数
文系でも数学必須
この２点だけで中国人のが日本人より知性もモラルも上である事を証明してる
倭猿は本当に腐りきってる 東芝もリストラだし富士通もリストラなら人手不足解消しそうや 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出滑閧ﾌ代理人弁護試mが在日コリアャ唐ﾌしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
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5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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.63406243 ITとかpgとかなめてんか？
そんなんでよそ様のシステマイズすんなボケ！ 元富士通の経理なら転職に困らんだろうよ
総務はうーんこまるかも ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
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.630465+3454
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
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籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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.6+3046+34654
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.3+.303.34056+45643 >>709
同業界、パナソニックなんかも前はリストラリストラだったぞ
元パナの人がやたら中途面接で来ていた
ほか数多 ほんとジャップってドが千個付く位アホだなーって思う
年功序列とかな
だって中国見てみなよ
あそこ経済成長二桁％の時期でもジャップ方式の年功序列とか終身雇用なくても経済大国になってるじゃん
私企業でもそんなジャップ方式取り入れなくても世界的知名度ある企業が出てるしな
経済成長期においてジャップ方式とか別に必須じゃなかったってことさ
こんなのを有り難がって今も尚、それを完全に捨てきれない時点でアホ丸出しの国ですわｗ 実務の総務や経理のノウハウやワークフローをシステム設計に活かして
ユーザが喜ぶものを作るのかと思えばそうじゃないのかよ >>733
掃いて捨てても余るくらい人口がいるから、ダメな奴を雇ってもかわりが
山ほどいるってだけ
インドも同様。両国とも当たり外れの差が激しい
終身雇用は無駄もあるけど、企業に対する忠誠度を高めたり、個人あたりの
トータルでの労働費用が安いってメリットもあるよな、ってのが今の専門家
の意見 >>14
実力のあるエンジニアは転職してったんじゃね >>712
もちろんできるよ
これまでも、文学部卒の新卒学生をSEに仕立ててきた業界だからな もういい加減解雇規制やめればいいじゃん
人材が流動化した社会にしよう 配置転換した素人の作ったITシステムなんて攻撃され放題だろうな。あー怖い怖い。 今年富士通や東芝に新卒入社した人らはどんな気持ちなの？ 日本企業は、スペシャリストの方が給料安くて、ジェネラリストの方が給料高いよね。だからスペシャリスト増やそうとしてるのかぁ？スペシャリストになれない人は辞めてくださいって感じで。 >>452
実際に実務やってた人は引く手数多
リクルート崩れで中小企業の課長クラス取っていってる人数人見たことある
仕事できるかは知らん 昔話題になった電車の中でCが分からず泣きじゃくる女性新入社員みたいになってまうだろ
泣く声があちこちから聞こえてきてSEの部署は仕事どころではなくなるなｗ 全然人手不足じゃないじゃん
むしろ、人余ってるじゃん
移民はいらないよね 会社が従業員をクビにするのは難しいけど、配置転換して、その仕事を出来ないと従業員に感じさせ、自主退社するのは違法ではないからな。 エンジニアって言ってもテスターとかでいいなら
誰でもいつからでも務まると思うよ
ダメな人でも居場所を作れる業界かもしれないと思っている 富士通の本社と同じビルにつとめてるけど富士通のエレベーターの前で社員が暗い顔してるな 論理的に物事を処理できる能力があればエンジニアになるのは難しくない
それが難しいのは大部分の人間は論理的に物事を考える能力が低いから 富士通のSEって下請けに指示出すだけだから誰でもできるんじゃないの？ｗ リストラ（リ・ストラクチャ、再構築）を首切りって意味で使ってるのは日本くらいのもんだぞ これまで月50～70万も貰ってたような35～55歳の総務や経理の人で席が無くなったのを
真っ黒画面のLinuxの入ったPCあるいはサーバーを与えてシステム構築やプログラミングをOJTで学ばせ、
最初は技術不足だろうから4ヶ月おきに1割ずつ給与を減らしていき、その間に実力を高めていって
3年後までに心が折れずに何とか月収30万円台あたりで踏み止まれた奴がそのまま技術者として会社勤めを全うし、
残りは会社都合で退職になるのかねえ
でもエンジニアの方がよっぽどマシだと思う
これで営業やらされたら、多分総務とかの人だともっと辛い思いするだろうな
ノルマ未達成で定例会議の度に罵倒されまくり
最後は訪問するタイプの営業は任されなくなってテレアポ部隊に叩き込まれる
そして1日300件以上電話！最終契約到達月20件がノルマ！とか言われて
未達成なら、基本給＋上乗せ(獲得契約/ノルマ)とかしか貰えなくなる
もちろんボーナスも無し
まあそんな中でも営業に目覚めて行く人も1割くらいはいるかも知れんが、こっちの方がもっと悲惨になるなあ >>741
スペシャリストは他所に出てって、世渡り上手な凡百だらけってのが大半？
>>746
割のいい稼ぎ場は余りすぎてるｗ
割に合わない黒いゾンビなとこが常に不足
輸入品使って生き残ろうと必死 >>33
東芝も富士通もJDIも縮小撤退だもんなw
一部の上級国民覗いて景気が良い訳ない 英文科卒で富士通営業やってた女性
知ってるんだけど突き抜けて優秀だったよ
富士通受かる人なら出来るよ クビ斬りしたぶんだけ自分の首絞めるって
数十年経ってもまだ学習しない糞企業 >>760
ということは技術職は既に優秀な技術職しかいないわけで総務や経理がいくら優秀でも途中から参加は無理じゃないか？ >>743
Cのポインタの記法って頭が凝り固まってると間違えて覚えちゃうんだよなあｗ
int* pなら pはポインタ型だが
*p は整数型
int *pってアスタリスクを左右に切り離せばいいから覚えやすいでしょ？（ドヤッ
こういうのも頭が柔らかくない人は下手すると1ヶ月くらい簡単～な練習問題で猛練習しないと慣れないなあ
企業だと研修で何年も掛けられないからその段階でクビだよ
でも今はC言語なんて組込み現場でもなきゃ使わないな
JavaかC#かJavaScriptかPHPでも覚えてくれ
あるいはPythonか、国産のRubyでも
職場によってはVBAしか出来なくても居場所があるｗ ＞int* pなら pはポインタ型だが
int *p;
が正しい書き方だろ。 >>765
どっちでもコンパイル通ることは保証されているので好みの問題。 >>766
配置転換される中間部門はコンパイルの用語すら分からないよ
ここから教え込まなきゃいけないから即戦力は時間かかるなｗ そもそも富士通のエンジニアってコーダーとかしないだろ。やってるのは外注の手配と
現場PMやコーダーに嫌味言ってルノアールで時間つぶすのが仕事 理系:加速度(一言で通じる)
文系:速さの上がり方？勢いというかどんどん速くなっていくアレ >>762
品質管理ならなんとかなるかもな。
女性向けだし。 そもそも昔々の富士通は
ロクに出社できない天才が
パソコン設計してたんだろ？
そういう柔軟な態度は何時から無くなったんだ？ 富士通の営業部門って、関連会社や契約会社、特約店の管理なんじゃねーのか？
そこに卸す納期管理とか予算管理とか報奨金まとめとかさ。
直接に拡販活動に手を染めるのか？ >>710
NECは希望退職者を募るたびに若い優秀な人材を失い
その退職金を賄うために将来性のある部門や子会社を手放して金を作るの繰り返しで無能会社に成り下がった ここのSEってマジで文系卒なんじゃないかってぐらい話が通じないんだけど >>116
踏みとどまり職務をまっとうし、業績を立ち直すことが責任ですｷﾘｯ！
というクズの言い訳が日本中蔓延した。安倍がその中心。 NEC同様富士通のプロパーSEはプロジェクト管理するだけだから 何月何日が期限ですからそれまでに作ってと下へ丸投げするだけ 総務とか経理なんてまさに金魚のフン部門だろ
外注で十分なところ ゼネコンシステムの人入れ業だからシステム部門配置転換でもやっていける 人手不足なんて大嘘。
奴隷不足であって正社員は不要。 日本の大企業は潰れた方が良い。
何も出来ない官僚ばかり。
多分はんこの数を競って居るんだと思う。 日本人の考える平凡な人生が世界人口の数％上位だと理解しろ これから陰湿な首切りが始まるわけですね
パワハラマニュアルを熟読した上でギリギリの
グレーゾーンを多用して精神的に追い詰める
証拠を残さないように複数のチームプレーで
精神的にとことん追い詰める
査定の中にリストラや病欠に追い込んだ数が
含まれる
一定数に満たない管理職は自分が対象リスト入り >>783
どのプロセスに関わってるかって席取りばっかなのよね？大半は
どこにいるかが褒め称えられ
何を成したか結果を出し還元したかはまったく見えない？
必要なのは過程の選別 ロシアやエストニアからエンジニア呼んだ方が遥かにいいわな
まあ、日本の安月給で来るわけないから、契約年3000万くらいで もっと解雇しやすくして再就職もしやすいようにはできないのか
アメリカとか、それで十分やっていけてるやん 安倍政権なんて
本人ですらなんで任命されたかサッパリ分からないような五輪大臣が、やったこともない答弁で四苦八苦させられちゃうんだぞ！
人権侵害だろ！ >>786
あなたの職業は？と聞いたら
（企業名）で（役職）をしております。
勤務して○年目です。ドヤァ！
って紹介するしｗ
職業観からして頭おかしいからな 移籍される方が迷惑なんじゃね？ 雑用にしたって、事務職場とは違う。 お茶くみや掃除だけでは、ハラスメント問題になるで。 皮肉なもんだな
富士通が製品開発することでその製品が自分たちの仕事奪うんだからな。 アプリ開発までしか出来そうにない俺 終わっている感 うちも住宅メーカーだけど総務経理をいきなりリフォーム営業に配置転換とかザラ。人前で話したことなさそうな人ばかりだったから皆辞めてった。 総務や経理はパソコンめっちゃ使う部署だから、普通のエンジニアにはない発想で優秀な製品が出るかもしれない
富士通のノートPCはテンキーにめずらしく「000」が付いてたし 今時事務屋とかいらんのだろう。
給料や会社の不平不満ばかり言ってるからな。
現場に行って汗水垂らしてこいや 研究所の４０代ヒラの研究員が
家を買ったとたん地方工場に飛ばされるとかの
嫌がらせのような異動はよくある >>797
役場の役人や会計士を相手にしてみろ。
うんざりするぞ(´・ω・`) >>682
まともに学んだことも人に教えたこともないんだろ？
あるならいってみ？ 普通のエアコンの左右に可動式の送風口を延々取り付ける仕事に転換したれ >>803
重要度の低い、1度見れば十分な程度の書類まで
データ＞紙出力＞署名印鑑承認＞再データ化
役所とかこーいうの多いからなぁ・・・・無駄プロセス踏ませるの 富士通のエンジニアは総務や経理がサクッとできる程度の仕事しかしてないってことか
んなわけねえだろと この実質解雇でだれかが事件を起こして一人でも殺傷事件をおこしたら
間違いなく社長・担当役員・人事部長の首が飛ぶ。
当期利益が２０１８年は１７００億円、その前の２年は１０００億円超。
これで解雇が正当化できるわけないから
殺傷事件で死人が一人でもでたら、大炎上する。
絶対、社長はもたない。
それでなくとも東京理科大卒の営業上がりで社長とか、ふざけると思ってる
人間が大多数だろう。ここぞとばかりに足を引っ張って引きずりおろしにくる。
社長反対派はこの実質解雇で、殺傷事件が起きるのを
大期待してるだろうし、実際起きるやいなや行動を開始して
徹底的な批判活動やマスコミへのリークしまくりになって
大スキャンダルを引き起こすだろう。
目に浮かぶよ。１年以内にはそうなるだろう。 >>808
その数字はスマホを売ってパソコン売ってニフティ売ってカーナビ売って達成したものだと思う 進撃の巨人で優秀な人ほど憲兵団に行くというのがあるが、
現実でも優秀な人ほど安全で楽な仕事につくんだな
これは人類共通だろうか しかし東京理科大卒の営業上がりでよく社長になったな。
たいした学歴でなくても海外で修士をとったりした人間が通常はトップになる。
ちゃんとそれなりの外形を整えた人間しか納得できるわけない。
富士通の社長の経歴みたけど営業畑で上海・シンガポールへて
副社長・社長だけど単純に人間関係でのしあがったとしか思えない。
そりゃぁやれることはリストラしかない無能なんだろう。
どっちにしてもこんなのがトップなら火を必ずふいて火山爆発する。 >>809
判事にその理屈が通用するわけがない。
「それなら今まで以上に赤字がでるまで売りなさい」
といわれるだけだ。
貯金がいっぱいある人間には生活保護がでない。
それと同じ理屈だ。
企業においての解雇は生活保護を受けるようなものだ。 どっちにしても
不満炸裂するのは１００％確実。
大スキャンダルがたれ流されて、
殺傷事件も５０００人も解雇しようとするなら必ずでるだろう。
中高年で家族もいることを考えれば、その３倍の1万５０００人が路頭に迷うことになる。 >>1
これ、やれるはずもないエンジニアに転換させて
無理だと思わせて希望退職者募ろうっていう壮大な計画だろ 何で歪んだリストラなのかがわからん。
配置転換の研修なども受けられるんだろうし、給与も保証されるんだろ？
そこまでチャンスをくれるリストラなんかないぞ。
それとも富士通は不要になった人材を以前と同待遇で飼い殺しにしろというのか？
それこそどうかしてるだろ。 解雇する自由はある
共産主義的な同調意識に染まった日本人は解雇を悪だと考えるがそれは滑稽だ
無能を雇い続けるほうが会社も個人も社会も不利益を被る
転職してさらに得意なことをして高く稼げる仕組みの方がまとも
それが出来ない日本社会は狂ってる 配置転換の名簿が確定するまで
夜も寝られないだろうな。
性的不能になる人も結構いるだろう。
早速転職会社に登録する人も続出だろう。
今後2年間は事務系はしんどいだろうし、これを乗り切っても
第２波 第３波は当然くるだろうし。
転職できる人は転職するだろうね。
それが狙いだろうけど。 あーれ、おかしいな、
ちまたでは人手不足がーと言われてるのに、嘘なの？ >>819
人手不足の本質はミスマッチングだよ。
文系デスクワーカーはコンピュータとネットワークのおかげでかなり不要になっている。
富士通にいるのなら未来は読めていただろうにね。 >>819
だから奴隷に配置転換したんですよ( ^ω^ ) >>819
営業とエンジニアは不足してる
求人見れば？ >>810
優秀な人間は楽な仕事に送られるというより、
むしろ優秀な人間ほど閑職に配置換えさせられると見た方がいいのでは？
憲兵なんて管理部門だからね。
優秀な人間が最前線でしょっちゅう功をあげてると、
そうでない兵隊が功を得る機会を失う。
だから、優秀な兵士ほど兵站に移されるんじゃないのか？ ■最新、日経パソコン2018 11.12号
創刊35周年特別企画
新モデル誕生に密着取材！
パソコンができるまで
富士通編
■Tend
レノボー傘下で”富士通らしさ”をより前面に
CCO（最高執行責任者）竹田弘康氏に聞いた
世界最大のPCメーカーであるレノボー傘下に入ったことで、安く部品を調達できる
ものづくりに関しては自由にやらせてもらってます
年間２００万台弱の規模でプリント基板から作っているのは国内で他にないでしょう リストラしたいのに人手不足で移民ｗ
欲しいのは日本人より安く働いてくれる奴隷だろ >>813
ああ、それあるかもね
富士通版加藤烈士が表れてもおかしくない
役員は夜道気をつけたほうがいいと思う >>825
ホントだよなぁ、セコい企業ばかりになっちゃった
マジでこの国どうしちゃったんだろう 総務はともかく経理はSEに向いてるけどな
むしろ実務知ってる人の方がコンピュータオタクより使える
sapの貿易業務向けパッケージは会計とか知らんやつが関わるととんでもないゴミが出来る だいたい5000にんも総務経理がいる事自体が不思議 エンジニアてようは左遷だろｗ
文系なんて今さらラインしかできねーんだから 同じ経理でも中規模な会社の経理の方が仕事出来そう
富士通だと完全分業制で片や何でもやらなきゃいけないから そもそも間接部門のようなバカでも出来る仕事をやる奴、をホワイトカラーとして雇う価値がゼロ。 派遣や外注にしてると思ったし
WEのハナシもあったのに
なんでこんな旧石器時代やってるんかねえ
粘土板と楔文字にしたら文系の雇用も増えそうだがｗ 民間に実力主義を求めるなら公務員や政治家にも成果主義を導入するべき。 これから人事・総務・経理の労働市場は縮小する訳だろ?
雇用の流動化とか言っている馬鹿ってなんなの?
雇用市場が縮小するのに、流動化するわけないじゃんww 営業、エンジニア、接客、小売り、配送、工場、第一次産業
人が足りないのはあとどこだ
こうして見ると確かに、人手不足の業界は他がオラオラ系が多いのに比べて
IT系だけは内勤業務向きの人にとって、コミュニケーションなども含めて
ややマシって事になるなあ
ただし要求レベルが高いし残業は違法レベルで天井知らずだし AIで肩代わりされるのは経理だけど
総務は無理だって言われている…
まあ総務って幅広すぎだけど
総務がいなけりゃそこの枠に誰かが入らないといけなくなる 職種転換訓練で
無能、不適応、劣等の意識を味合わせて
退職に追い込むには良いよな
年下のプログラマー講師に
そんなことも出来ないのかよって叱責され続ける日々だ >>836
捨て駒という意味での流動化だから問題ない 自分の勤め先は文系の人間が新卒で入るとけっこうな確率でまずは
ショールームの説明員みたいな部署に配属するな。接客に慣れるのと
製品知識を身に着けるのが目的で AIというかRPAやな
データ入力とかしょうもない事務処理はぼぼ自動化されていってる
総務もローラーシフトでやってる作業は完全に一人で出来るようになる でも実際会社づとめしてると、総務が頼りになるかならないかで日常の
ストレスって全っ然違いますよね >>1
残念だったクズども！
生活保護は外国人で一杯だようwwwww！！！
移民党ばんざーい！！！！！！移民党ばんざーい！！！！！！！！！！！！ よほどの適性がない限り文系をエンジニアにするには無理がある ここで富士通のやってることはひどいって言ってるやつに聞くんだけど、富士通はどうやったらいいと思う？
もちろん株主に損害を与える方策はない。訴えられちゃうからね。 >>850
大学史学科だったけどフツーにサービスマンやってます。お客様に
「卒論は漢の武帝の塩の専売制についてでした」とか言うとけっこう
驚いてくれますよ？ちなみに入社前に社業の技術知識はゼロでした。
回路図読んだりするのはすごい苦手だからロジックと勘が頼り。
でもやっぱり、しっかり大学で理系の勉強してきた人は覚えが早い
なあと感心することはしょっちゅう。なんで自分が１０回聞いて覚えた
ことをお前ら１回の説明でしっかり覚えてくれるんだよと 総務や経理は利益を出す部署じゃないから当然
解雇規制の緩和を早急に進め生産性の無い人員は限りなく削るべき
そのターゲットが40歳以上なのは言わずもがな エンジニアなんて誰でもできるからね
データを読み込んでちょっといじったらAI処理のプログラムを起動する簡単なお仕事です >>708
円安は輸出に有利っていうだけだし、今はグローバル化しているので、
世界中に拠点を持って製造したり、
その拠点でその国や地域にあった商品開発をしていたりするので。
＊めっちゃ円安にしたら、日本からめっちゃ輸出が伸びてそれらの企業も再生したかもしれないけど、
その代わりに、
日本の労働者の賃金や国民の生活水準をかなり下落させることになる。
その犠牲があっても、輸出が伸びて急激に経済回復や成長出来て、
短期間で賃金や生活水準が急回復したり高くなれば良いけどね。 >>851
酷いなんて思うのはSE経験ないやつでしょ総務や経理のスキルはSEで生かせるんだから
むしろある程度の年齢超えて別の会社に転職のほうがよほど厳しい
富士通の給与ベースで事務職のまま転職できる会社なんてないよ >>857
その分野に今の余剰人材が転用可能なのかな？
オレなら若い奴を入れるが。 当期利益が
今年１７００億円
その前期と前々期が１０００億円超
裁判になった場合、富士通が負けるのは確実。
「配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案」
なんて、莫大な利益を上げている現状で通るわけがない。
配置転換の乱用・不合理性が問われて
１００％確実に負ける。>>１は企業側弁護士の回し者だよ。
判例から考えて絶対通らない。
そこまで、社会は腐ってないよ。
会社に残りたいなら、裁判やるしかない。
どっちにしても中高年で仕事あるわけないし
家をうったり、子供がいってる学校をやめさせたりとか
できるとは思えない。それをやったら確実に家族崩壊だろう。 結局
こんなどうしようもない合理性のかけらもない
頭の悪い施策を打ち出したのが
東京理科大学卒の営業上がりの馬鹿社長だったからだ。
富士通はことごとく、社長にろくなのがずっとついていない。
権力闘争で、後継社長指名でさらに劣化して
屑みたいなTOPしか経営者になっていない。
解雇しかできない社長ならいらない。ただの人間の屑だ。 >>860
会社と裁判して例え勝ったとしても、堂々と居残ろうとするその神経が信じられないわ 富士通は米国にもない形態の成果主義という様式を
日本で初めて、会社員制度に持ち込んだ。
成果主義は米国において、役員を対象にした考えであって
一般社員に適用されるものではなかった。
社員が自主的に成果を生み出せる体制でないのは
全世界共通だ。社員は創業者でない以上、自由がきかない。
その状態で利益を自主的に生み出すこと自体不可能だ。
しかし日本では役員クラスにたいしては、成果主義を徹底せず、
一般社員に成果主義として、無理な目標設定をして
年収を抑え結果として会社組織をめちゃくちゃにしてしまった。
今成果主義をいう企業は殆ど消滅した。当然の結果だ。
同じ不条理な施策を富士通はまたやろうとしている。
富士通には馬鹿という社風が脈々と継承されているらしい。
馬鹿の集まりが富士通になったのか
富士通に馬鹿の伝統があって馬鹿になったのか。
どっちが先かは知らないが馬鹿な会社であるのは事実。 >>862
裁判なんかする度胸なんかあるわけないとたかをくくってるのが
今の経営陣ということ。
裁判をやれば負けるのはわかっているけど、それまでに大多数が自主的にやめれば成功ということだろう。
違法、無効とわかっていても、やるということだ。
５０００人のうち２０００人でも自主的にやめたあと、特定の人間が訴訟をおこしたとしても
辞めた２０００人はそのままなにもせずに戻ってくることはないだろう。
訴訟期間中に嫌気がさしたり、限界がきて１０００人がさらに辞めれば
富士通のリストラは確信犯として成功というのがおそらくＴＯＰの方針。 どっちにしても家を売って、子供が私立中高ならやめさせて、
大学進学も諦める事態にまでなることを覚悟できるかどうかだけだ。
最終的には会社を辞めるということはそういうことだ。
最悪、離婚して家族離散ということ。 富士通の総務や経理はいまだに親指シフトのワープロ使ってて、Windows革命に
乗れずに時代から取り残されたのだろう
コンピューターメーカーはソリューション(解決法)なんて言葉を使ってたが、実態は
配置転換もどきのリストラしかなかったんだね >>796
今時パソコンが使えたら優秀な製品？
アホとしか 武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家 ②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助 ④先進国最悪の家計貯蓄率 ⑤ダントツ世界ぶっちぎり№１の自殺率 （年間自殺者数10万人以上）
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
q53 富士通のエンジニアってどんな仕事してるんだ
仕様まで書いてあとは派遣に投げる感じ？一応コードは読めるのかな 今後は富士通自身を縮小し、
リストラ企業として従業員１００人程度の企業として生まれ変わればいい。
５０年くらいは会社も持つに違いない。
本社も赤羽に移し、上場廃止し、小さくなってアジアの片隅で生き残ればいい。
そういう決意なんだろうか？
この１０年、上場企業社長・役員の年収は激増してる一方、社員の年収は激減している。
社長・役員は賞与のほか、授与された株式の配当金を毎年受給する。 サンダース上院議員にならっていえば
「企業経営者の強欲そのもの」
でしかない。
強欲なのは米国のウォールストリートのトップだけではない。
日本も全く同じ構造だ。 >>36
総合家電や電機メーカーはみんなそうだと思う。ブラック。景気は良くないと思う。 総務とか経理とかSEとかの問題じゃないんだよな。よりコストの安いものに代替できるかどうかだけが問題。
例外は経営者のみ。皆さん自立して経営者になったら、社員に対して同じこと考えるよ。
下請けに代替
非正規に代替
派遣に代替
業務委託に代替
パートタイムに代替
海外に代替
ロボットに代替
AIに代替 >>763
ふと思ったんだけど
int[] abc = new int[10000000000];
みたいな行列思考でもよくないのかな？
ポインタって概念がいつもあいまいだと思ってるんだけど。 >>873
なら経営者もAIに変えればコストが浮くな 歪んだリストラといって
まっとうなリストラを持ち上げてるんだな >>862
JR東○労の組合員なんか、会社の批判と裁判ばかりしているけど堂々と職場に居座ってるよ
アタマが国鉄のままなんだろうな
>>870
富士通wayを打ち出したり、フロンターレのスポンサーになったりと、神奈川丸出しの企業だから中原に居続けるんじゃない？ >>875
それだと確保と開放が手間だな
あとnewの時点でC+だろ
配列の配列とか、構造体（クラス）とかやり始めるとポインタが必要になる >>880
というかポインタにもポインタ配列があるよね
char *pstr[100000];
int *pppp[100000];
みたいにできるはずだし >>881
俺はそこ区別してないがな
int型の配列とint*型の配列の違いでしかない >>881
そんなのよりも、切れた電球の交換、フロアごとの担当決めのほうがスキルが必要だよ。
それにCなんてそんな難しい言語でもないだろ？ポインタなんかハードのイメージあれば当たり前のことだし。
楽譜読めてピアノ弾ける総務のあの娘の方がよっぽど優秀だし、美しい 慶應の環境情報なんかは
SEやコーダー以外の職種に行く人が多い
内情知ってるからだろうけど
富士通は負け組だろう もしかして富士通って２３区以外の出身者が多くないか？
世間知らずではいってしまったみたいな。 あかりゅうあん
@akaliuan2
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/48490910.html …
「C言語を学び始めてから食事も中々喉を通りませんし、精神的にとても苦しく、情けないのです。行き帰りの電車の中で泣いてしまっています」
Cが危険ドラッグみたいな書き方やめろｗ
8
6:52 PM - May 2, 2016 ＩＴ系のテキストや参考書は
「すでに分かっている人が確認する」ようなものばっかりで
１から積み上げてわかりやすく書いてある本とか皆無といっていいよ。
文系では法律学は１から順番に教えるような本が一杯ある。
会計経済はいい本もあるけど書いている本人もよくわかってない本が一杯ある。
シカゴ学派なんか自分で自分を納得させるための本だらけで
そりゃぁ慶應経済の３～４割くらいが留年するのもしょうがないと思う。
いっちゃなんだけどＩＴ系の本、たとえばＣ＋の本を
全部１ページから順番に読んだとして
実際に使うたとえば金融企業のシステムを動かせるシステムを書けるまで
行く人ってどれくらいいるんだろうと思う。凄い時間の浪費だ。
女子の新卒でついていけなくて泣き出してしまうのがいるのも当然と思う。
はっきりいって本を書いている奴が絶対的に悪い。断言できる。
あんな本を書いているやつは絶対実務で仕事がめちゃくちゃ遅いはずだ。 堀江は動くプログラムをコピーしてそれを部分修正して作ったといってるけど
これが一番の正解。
サンプルプログラムが全て。
数本、実務的な動くプログラムのサンプルあれば全部その応用だ。
法律が判例が基本と同じ。
投資だって日経レバと日経インバースだけですむのと同じ。 >>890
ブラウザで動くプログラムならともかくサーバっサイドのプログラムをコピーするチャンスってあんまなくね？ 富士通はコンビニや宅急便の下請けやれよ
ただでさえエンジニアは人手不足なのに、プライドだけは高くて頭がいいつもりの無能の素人が来たら
トラブル起こされまくって火消しで余計に人手不足になるだろ >>889
プログラムは法律みたいに規定に沿ってるかどうかという判定をするだけのものじゃない
積み木を積むようにいろいろな手段を使って目的のものを作成する
入門書は基本的なパーツの説明や簡単な積み方を説明してるもの
入門書を読み終われば5個とか10個とかの積み木を組み合わせて作品を作ることができる
金融企業のシステムなんかは積み木を千個、万個使って作るようなもの
知識的には入門書読み終わった人がリファレンス片手に作れなくはないが、現実的な時間で作れるわけがない >>891
サーバサイドのコードっていっぱいネット上にあるよ昔と違う。
どっちにしてもC言語はネイティブでネット対応していないので使いにくい言語なのも事実。
クローズした環境、たとえば組み込み系で動く言語だと思う。 >>682
だったら鬱病No1の業界になんてならない
１週間以内にこのパズルを完成させろみたいな作業が３６５日続く
たまにピースが存在しないのに完成させろと言われる >>894
サンプルプログラムを解説するのが最短。
ＩＴは学問ではない。あくまでも道具。
ＩＴ自体のアカデミックな地位は全くない。
これは世界共通の認識。
臨床医になるには医療現場が必須だけど
今の市販本はいつまでも現場にでないで
顕微鏡をのぞいているようなもので
臨床医になる前にリタイアになってしまう。 >>897
医療現場=会社だろ
就職すれば会社の資産のソースコードいくらでも見れるぞ
そこで好きなだけ臨床すればいいじゃない
サンプルプログラムをいくら解説しても、目的のプログラムを作るために必要なパーツを集めようと思ったら
いくらサンプルがあっても足りんわ
「アカデミックな地位」なんて最初から主張してないし
むしろ現場のテクニックが重要な技術職だよ 学生でコードを書いて自由にいろんなプログラムを書いている人は
市販本なんか殆ど読んでない。いきなり最短距離で動くコード書いている。
天才じゃなくて単に近道をしただけ。
前澤友作が最短の近道をして、経団連のトップの千倍の資産を築いたのと同じ。 >>900
いや
入門書読んだあとにリファレンスに飛んでるだけだよ
少なくとも入門書に書かれてるような内容はネットで見れるから
あとは言語の理解とテクニックを磨くだけ
そもそも「本」に頼ろうとしてる時点で上達しない 総務や経理なんてこれからの時代
IT技術で人手は少なくて済むから
進路としては真っ暗 コードを書くのも、回路図を理解するのも、
設計するのも、たぶん一緒だと思う
出来る人の横で、色々と聞きながらやると、効率は100倍捗ると思う
100倍は言い過ぎかも知れんが、それくらい明快
俺もそれを経験してから、だから徒弟制度があるんだと、別の意味でも
納得した 日本のＩＴは本当に常軌を逸してる
専門的で理系要素が必要なのに
この業界はコミュニケーション能力が高い（笑）文系が偉そうに仕切ってる 昔潰れる前に辞めた会社だが、
最期は受付嬢が半田ごて握ってたな。 業績的にはNの方が一向に再浮上の気配が無いんだが、
あいつら余裕かましてて大丈夫なのか？ 解雇規制を全廃して人材の流動化を進めた方が良い。
解雇できないからこんな変則になる。 文学部系とか文学脳の人が
ＩＴとか社会科学の本を理解できない人多い理由は
飛ばし読みとか、要点読みということをしないから。
小説は文章を丁寧によむので
要点から要点に飛んで結びつけるという
技術がないんだよな。
要点だけでいいというのがわからない。
文章を全部読んで情緒を愉しみたいのが文学脳。
どっちにしても会社にはいって小説ばっかり趣味で読んでいる人はダメ。 これは自発的にやめさせるってことなのか。
いい年こいて、経験もないのにそんな高度な仕事ができるように
なるわけない。 山口真由とか要点読みの典型だから
小説とか純粋に楽しめないと思う。
というか小説自体おそらく大学時代以降
殆ど完読した経験ないと思う。
漱石の明暗とかカラマーゾフの兄弟、戦争と平和とか
さらっと流し目でみただけだろう。 >>904
まあ、徐々にそのツケが回ってくるんじゃないかと思うけどね。長期的には。 >>909
それな
自民も公約にしてるわけだし早急にやれよと 総務から営業はわりとあるのでは？
そのまま部長とか戻って部長って役員るとかそれなりにいるぞ 最近日本型雇用の問題点が目立って来て良い傾向だな
日本にしか無い正社員などさっさと廃止 >>909
労働者の立場が弱い日本で解雇規制なんて撤廃したらワタミみたいなブラック企業が悪用して世の中が非正規低収入労働者で溢れかえるぞ？今でさえ年収200万の非正規は4割あるというのに‥ 肯定的に捉える人ばっかりかと思ったけどそうでも無いんだね 解雇規制の緩和で終身雇用や年功序列は即刻廃止すべき 結局さ、生み出した利益以上の収入なんてずっと続くわけがないんだよ。将来にツケをまわして維持してきたけど、それも限界。 >>922
経営者「それじゃこれからみんな一生年収200万円で働いてね？何！？年収もっと上げろだと？じゃあお前は今日でクビ!!」 >>924
誰もいなくなってどうやって経営者やるんですかね？ >>925
なぜ日本には低収入の非正規労働者が4割も増えちゃったんでしょうね？誰もやらなければ良いのに‥ >>909
みんな待遇良いとこにすぐ転職したら
つなぎ止めるために終身雇用と年功序列制度をつくって
居着いてもらうようにするかもしれない >>89
エンジニアリング、ソフトウェアの技術バカよりも
使えると思います。
ましてや今のエンジニアにAIなんて分かりっこない。 対象となる間接部門の従業員は2万人って、
利益を出さない社員がこれだけいるってのも驚き。 >>930
ほんとそれな
むしろこんな役立たず共をよく今まで放置してたなと 若い人は信じられないと思うけど、
90年代なんて、ワープロ専用機で書類作っていたし、
～票を作成する専用端末、見積もり作成の専用端末とか
普通にあった
こういう専用端末は事務機器屋から保守契約有りのリース契約結んで、
事務機器屋がNEC・富士通からPCを仕入れてくる
昔は、こういう細かい受注も多かったから、本社の事務は
人海戦術を取らないと処理できなかった
でたった10～15年で、この激変だよ 非正規は正規を維持するための生贄なんだかね
終身雇用を守るために非正規が4割も必要
小泉改革は現状維持させるための改革だったのだよ >富士通「総務や経理をエンジニアに」
それ昔、IBMがすでにやったことだろｗｗｗ >>926
稼げる仕事を生み出せてないからに決まってるでしょう。 そもそも資本主義は少子化がセットだから
稼げるor稼げない以前の問題なんだよね
19世紀の酷い資本主義なんて、女性の人権抑制と抑圧で
人口が増えていたけど、その反動が共産主義革命と
修正資本主義を起こしたわけだし こんな会社に新卒で入ろうと思うかな？
少なくとも優秀な奴は敬遠しそう 俺は稼げるんだとマウントを取る人も
所詮は、女の人が子供を産んで、国家が福祉をある程度整備した恩恵
あと科学技術の恩恵で乳児死亡率が下がったのも大きい
この土台があっての稼げる環境
それを勘違いして、俺様は偉いなんてやっているから少子化になる
こういうことをやっていると、もっと少子化になるよ 終身雇用 年功序列
はバブル期の名残だしその対局にあるのが能力成果主義 企業も個人も変化について行けなくなったら、淘汰されるのは仕方ない。
これから外国人も入ってきて、さらにまた変化するだろうし。 中等教育の欠陥で時代の変化に対応できないのに、
それを個人が悪いと責任転嫁するのがJAPの美しい伝統
行政・立法の不作為を自ら正当化できるんだから、
そりゃみんな公務員になるよ
下痢ちゃんなんて日教組を売国と叩きまくるけど
本当に日教組が売国組織なら、初等教育を熱心にする訳無いだろ
初等教育がボロボロなら、国力は凄まじい勢いで下がるんだし 解雇は簡単です！
社民党が党職員の3割を強制指名解雇し提訴される
社民党が行った仕打ちをリストラされた松下信之氏が暴露
自己都合退職にしろと恫喝
退職に応じないと退職金払わないと恫喝
抗議の為に党本部に入るのは不法侵入と恫喝
労働運動の象徴であるメーデーの日を解雇日にして嫌がらせ
就職先の斡旋もなく、党首の福島瑞穂は一度も解雇された人たちとの話し合いに来なかった
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20050614m2 何わがまま言ってんだ
要らない仕事なんだからしょうがないだろ
ポジション用意してくれるだけでも良心的だよ ざまあ、マイホーム購入後転勤とか腐った人事してる奴は全員飛び込み営業に転換でいいよw >>944
「東大生が行きたい企業」の上位の方に在籍してたことあるが、
毎週、「新規開拓の飛び込み営業３件」がノルマの営業会議で
発表させられていたよ。営業の職種ではなかったが、みんな
自分で営業案件をとってくるのが決まりだったので。 >>938
数だけ増えてもこれからはしょうがない
人材＝即戦力で使える優秀な若い社員（出来るだけ安く）がほしい
使えない無能なゴミ＝ほとんどのゆとり日本人ｗは食いつぶすだけのゴミなんで
優秀で安く使える外国人（底辺職含む）しかいらんよ >>938
>所詮は、女の人が子供を産んで、
まさか１８歳未満の子供が子供を産んでって意味じゃなかろう。
そういう、「女の子」なんて女性蔑視の言い方は、いまどき、
かなり嫌われて「○○ハラ」扱いされるから、気を付けた方が良いぞ。 何年か前に退職したが、退職金2,500万オーバーだった。
でも、他の業界からしたら、これでも少ないね。 管理職はどこも大体有能だから営業でもイケるだろ
いいとしこいて間接部門役職なしヒラは使えないオッさんだらけ >>935
その状況が労働層に全部しわ寄せされてきたのが今の日本。
非正規で年収200万円でも働かざるおえないから4割も占めている。これ解雇規制が施されている状態でこれだからな。 >>855
営業なんて誰でも出来るからね
勝手に飛び込んでチョイチョイ口八丁で売り込めばいい誰でも出来る簡単なお仕事です >>937
そもそも本当に優秀な奴は自分で起業する 問題はクラウド全盛・システムインテグレーション不要の時代に
SEを5000人増やしたところで何も業績向上しなさそうなところだろ？
なのであと10年以内に「富士通 余剰SE5000人を整理解雇へ」のニュースになる。
その頃その5000人はもうお爺ちゃんお婆ちゃんになってるから転職なんかできない。
そのコストは社会が払うことになる。 >>914
日本でいち早く成果主義導入で大成功をおさめた富士通w >>932
８０年代はエクセル（エポカルク）で自動計算の書類を作ったら上司に却下された時代www >>956
クラウドは全盛だが、SEは全然足りてないよ。いつまで続くかはわからんが、
人以上に商談があって回せていない。
かといって総務から転身した人に来られても現場は困るだけだが。 >>955
優秀な人間は政府とかインフラに入って身を粉にして働いて下さい。
別にウィンドウズとかアイフォーンとか、ベンチャー企業発の製品って便利だけど
無くても人類の幸福にそれほど寄与しないし。
起業が優秀とか妄想もいい加減にして欲しい。 でも、良くこういう冷酷な人事を考えつくね。
先ほどもイジメ問題のスレでいじめ加害者側の関係者に大量の殺害予告をしてきた
早稲田大の卒業生だけど、
富士通の人事も死ねばいいのにね？
人事じゃなくて外部のコンサルタントかな
その手の人が銀座のお寿司屋さんでシャンパン飲んだり、ワイン屋で通ぶってるけど、
他人の人生を侮辱して手に入れたお金で飲む酒とか恥知らずすぎ！ エンジニアの補助的な役割の人をもっと増やして欲しい
書類仕事多すぎる >>961
お前は財務官僚や竹中平蔵らの足の裏でも舐めてろ >>963
それいいね、書記さんみたいな。総務の人にピッタリ >>961
それとAmazon使うなよ
Amazonのおかげで富士通やNEC系列のSI系がこんな状況になったのを知らない情弱 総務や事務って営業や技術のサポートだからな
社員として雇うのがおかしい
あくまでも営業や技術のお手伝いであって
本来は派遣やアルバイトがやるもの >>964
なんら私の論に対する反論になってないな
起業妄想者ってのはお前のような低脳揃いか。 >>968
アホやコイツ
どうせ富士通がこんな状況になった理由も分からん馬鹿やろ >>966
アマゾンつかってないなｗ
ブルゴーニュワインの10年くらいたったものが好きで検索かけると
アマゾンの売り切れボトルが検索にかかってウゼエ。
当然アマゾンなど利用もしない。
最近もアマゾンが大麻解禁に援助出してたろ？
アマゾンの本店社員が大麻食ったジャンキーに殺されれば面白いのになｗ
少なくとも、日本で大麻解禁されたらそれやりてえｗ
気持ち良く人が殺してえなあ >>969
理由？
そりゃ腐れた株主とコンサルとそれに乗る人事と経営層が悪いに決まってるだろ。
ほかに何かあんのか？ >>961
単に便利という次元を超えて人の生活を変えてしまったので、人類の幸福に寄与して
いないというのは間違いだと思うよ。
ただ、それが成功してるのは今のところ世界の中でもアメリカのみなので日本が真似
してうまくいく可能性は低いけどね。 >>971
検索使うなよ
つーかネット使うなよｗｗｗ >>973
私は農村に回帰すべきだと思うなあ
ああ、使える限りはなんでも使うけれどね。
都市を破壊して、人間から思考力を除き、平和な農村で「足ることを識りて生きる。」
これが「楽園」だよ。 >>974
共産主義だって、共産主義を実現するために資本主義を限界まで栄えさせねばならぬ。
全ては「過程」だよ。 そして、葡萄を収穫してワインを「みんなでともに味わう」んだよ。
これが人類の到達する幸福の極点だ。 人間もこんなにいらないよね。
こういうこと言ってると「まずお前が死ね」とみんなから言われるけど、
私は神なので永遠に生き続けて観測を続ける使命がある。
ああ、人間をすくなくする必要があるって話に戻そう。5億人でいいよな。 だからさ。
富士通もこういう冷酷な人事を断行せざるを得ないと生きることができないなら、
もう寿命が来たんだよ。
世の中にこういうニュースをばら撒いて腐臭を放つ存在になってしまったのだから、
潔く自裁しよう？
そして、そのような辛い境遇にある富士通を食い物にしている人間達に天罰を。 イラクに傭兵会社つくって、そっちに人員送った方がマシだろこれ．．．．．
銃は訓練すれば大抵の人は使えるけど、プログラムやコード書きは今まで興味も何も無い人がやっても多分理解出来ずほとんど物にできんよ。 >>975
幸せの感じ方はひとそれぞれだけど、
中国の貧しい農村の困窮話なんかを聞くと、農村回帰って本当に幸せなのかって
思ってしまう。余裕があるからそういうノスタルジーにとらわれるだけじゃないかと。
それを救う鍵がIT技術にあったりするので、技術の進歩って大事なんよ。 >>981
あはは
いい考えだね。上記したように私も早稲田の文系卒だからぱーそなるこんぴゅーたー
とか、すまーとふぉーおん。とかいう文明の利器は苦手で、ボタンも殆ど使いこなせない。
刀の扱いは多少心得があるから、銃で人を殺して殺されて終わる方が私には向いてると
思うよ。本当に。ぷろぐらーむとかこーど。とかよりは、さ。 >>982
ひらたく言うと、人間全員殺すために誘導するだけなので。
なんとなく気づいてると思うけど。
幸福を求めての帰結が都市なのに農村なんかで幸福になれるわけないじゃないかｗ ただ、農村回帰の段階で不可逆的な文明崩壊や人類の消失にいたるには今の程度の
文明や都市の力ではまだ前々足りない。
夢は大切においておいて、今は都市のちからで世界中よりやってきた美食を堪能しようか。 >>981
引き金を引けば弾が出る、くらいの訓練だったら、hello world レベルだぞ。銃や弾の特性、呼吸の仕方、敵の心の読み方、精神のコントロールまでマスターしないと立派な戦闘員にはなれない このように矛盾した事を言っていても、
都市に追いやられた人間の「農村回帰」への願いは止めることはできない。
まだその願いを相乗して都市を砕くだけの文明には至ってないだけで、
私は結果的には論理一貫したことを言っている。 素人エンジニアを配置するのであれば、消費者は二度と富士通商品を買わないだけですよ。 >>990
そうかな？
システムエンジニアといえば、一昔前に「富士ソフトあべし」とかいう見積が安い
企業が有名だったけれど、批判されつつ本社ビルもおおきなのを建てたでしょ。
安物の装備を安い人間（私みたいな）に使わせて酷使すれば経済は廻るのではなくて？ まあ、でも食べ物屋がそのサイクルの帰結としてはわかりやすいか。
最期はつぶれるよねｗ
あはは >>993
人間を大切にしないとなんでもうまくいかないものだよね。
さんざん破滅的なレスをしてきてなんだけど。
あらゆる展望も欲望も、人間に対して向き合って誠実であってこそ、自分の望みどおり
のものが得られる。 こんな大企業に長いこと勤めていた人たちなら
優秀のんだからすぐに順応できるよね？
辞めたとしても蓄えもいっぱいあるだろうし
今までの経歴を生かして再就職も簡単でしょ
周りが騒ぐようなことじゃない 富士通がやるべきことは
株価を限界まで下げて株主総会で糾弾する株主に唾を吐き。
従業員の給与を経営層が見捨てようとしている人間たちのために平準化し、
あらゆる対策を捨て、神の御許にその身をゆだねることだ。 >>995
いや？
大企業は分業化され、ひとつまみの人間しか他所で通じる大局性と専門を兼ねた
技術など伸ばせない。
また、安定に慣れきった人間たちは蓄えもしない。
そういう人間のために責任を負え。と私は言っているのだ。
でなければ殺してやる。とも、ね。
美しいだろ？ なぜ私はいい年した中年なのにいつまでも若々しく美しいのか考えるのだが・・・
どうやら私の上記したような思想こそが「神の御心に叶う」のではないか？
ゆえに、神は私に現世の冥利を「堪能させよう・・」と私を美しくとどめ置かれている
のだ、と。 まあ、でもやることのなくなった事務職よりは、エンジニアのはしくれとして
一からなにかを学ぶというのも、悪いことではない。
技術が求めれているというのもね。
しかし、それは人事や総務としての身分保障をしてくれたうえで、学習に対する責任も
なく「遊びとして」業務時間中にやらせるべきことだ。当然、定時を過ぎたら残業代を
支払って、ね？ 4年に一回、成果発表をさせればいいだろう。
「この4年間で、JAVAのプログラムの参考書を読破してエクセルファイルに要点を
まとめました。要点が要点足りえているかの検証は誰にもしてもらっていません。
私のセンスです。」（拍手。質問時間なし。）
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