【鉄道】2年目の北海道新幹線、99億円の赤字に 開業ブームひと段落…JR北海道が各鉄道線区の収支状況を発表
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2年目の北海道新幹線、99億の赤字に 開業ブームひと段落 札幌圏路線は収支改善
11/9(金) 15:39配信
■新幹線の営業収益は約20億円減
JR北海道は2018年11月9日（金）、各鉄道線区の2017年度における収支状況を発表。
北海道新幹線は2016年3月の開業ブームが落ち着いたことなどで、
営業収益が2016年度に比べ約20億円減少したことが分かりました。
今回発表された2017年度における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円で、
営業費用（管理費含む）は195億5600万円。営業損益（同）はマイナス98億7700万円でした。
100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。
北海道新幹線の2017年度の営業係数（管理費含む）は202円です。つまり、100円の収益を得るために、
202円の経費を要した計算になります。なお、2016年度の営業係数は146円です。
北海道新幹線では、開業ブームがひと段落して営業収益が減少。
さらに営業費用は、本格化した車両検査や青函トンネル内の老朽設備の更新費用などで増加しているといいます。
■JR北海道在来線の収支ベスト5・ワースト5
北海道新幹線を除くJR北海道在来線の営業係数「ベスト5」「ワースト5」は次のとおりです。
●2017年度営業係数ベスト5（カッコ内は2016年度比）
（1）札幌圏：106円（-7円）
（2）室蘭本線・長万部～東室蘭：153円（+10円）
（3）石勝線＋根室本線・南千歳～帯広：159円（-17円）
（4）函館本線・岩見沢～旭川：162円（-8円）
（5）室蘭本線・室蘭～苫小牧：169円（-15円）
●2017年度営業係数ワースト5（カッコ内は2016年度比）
（1）根室本線・富良野～新得：2405円（-231円）
（2）札沼線・北海道医療大学～新十津川：2182円（-427円）
（3）石勝線・新夕張～夕張：2118円（+437円）※2019年4月1日廃止予定。
（4）留萌本線・深川～留萌：1970円（+983円）
（5）日高本線・苫小牧～鵡川：1687円（-140円）
「札幌圏」は函館本線の小樽～札幌～岩見沢間、千歳線と室蘭本線の白石～苫小牧間、
札沼線の桑園～北海道医療大学間を指します。2017年度はこの札幌圏で、新千歳空港のアクセス利用が好調であり、
また、近年増備した快速「エアポート」用733系電車の減価償却費が減少したことなどから
収支が大幅に改善したといいます。
石勝線＋根室本線の南千歳～帯広間は、2016年8月の台風災害で長期運休していた列車が
運転を再開したことなどにより営業収益が増加。収支が改善しました。
JR北海道全体の営業係数は、2016年度の166円から、2017年度は3円増えて169円でした。
鉄道事業の収支をみると、2016年度に続き2017年度も全線区で赤字に。
837億円の収益を上げるために要した費用は1397億円で、損益はマイナス560億円でした。
なお、2017年度の線区別収支は、外国人旅行者向けの「北海道レールパス」と、
「大人の休日倶楽部」会員向けの「大人の休日倶楽部パス（東日本・北海道）」の利用状況や、
車両減価償却費の区分細分化を踏まえ、計上方法の見直しが行われています。
11/9(金) 15:39配信 乗りものニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00010004-norimono-bus_all まあそうなるだろうなとしか
あのJR北海道ですらわかる事がわからない公務員 札幌圏ですら営業係数106円とか終わってるな
他の地域に至っては目も当てられない惨状 >>1
もう廃止しろや。7時間も掛けて
わざわざ列車で北海道に行くバカは
いないから。 これで、もう一本青函トンネルを、と言ってるんだからな。
青函トンネルは建設費だけではなく維持費も莫大だし、もう一本作ったらさらに赤字だわ。 一気に札幌まで造らないからだよ
東海道新幹線が米原止まりみたいなもん
なんで札幌までサッサと造らないかな 俺なんかもバカだから『ひとだんらく』って言っちゃうときあるわ
いちだんらく ✕ ひと段落
○ いち段落
話し言葉で使われる事は多いけど本来は間違い 営業係数って言葉懐かしいな
確か国鉄民営化前によく聴いたなあ
北海道の鉄道は国策としてある程度残すべきだと思うがな 人口減少していくことはわかっているわけだから、赤字路線を維持し続けていくことに意味はない。毎年赤字を垂れ流し続けていくだけ。
廃線含めて早急に合理化していく必要があるだろうね。 クマさん キタキツネさん 白うさぎさん
北海道に住んでる動物さんたちに東京見物させて収支改善を 東北新幹線あるあるだけど20年以上も昔から各駅停車じゃない新幹線を選んで北に向かうときですら東京から仙台までなら我慢ってか諦めつくが仙台から北への移動時間が苦痛でw Fラン大や高卒が東京に集まりすぎて
エリート層の足引っ張ってウザい
その典型がハロウィンの現象だが
蝦夷地に送り込んで、資源を開拓させろ >>4
羽田→函館は飛行機だと夜遅い時間の便が無いから重宝してます >>18
国策？オマエみたいな鉄オタがたまーーーに旅したいから残してほしいだけだろ？
根室とか稚内とかあの辺りのローカル線はどう考えても要らねえよ 人口そのものが低いのに旅行客だけで新幹線の収益が賄えると考えていること自体が不遜だろ
北海道庁が負担していろ >>15
邪魔してた連中がいたんだろ
日本には日本のインフラが利便向上することを徹底して邪魔したい奴らがいるんだよ
あらゆるものは中途半端に造らせられる
立体交差化もそうだし、空港の滑走路一つ増やすんでもさっぱり進まない 赤字でもやる価値のある公共事業があるのは理解するが、札幌繋がってなきゃ意味がない。
繋げないなら仙台でやめておけばよかった。
どからさっさと繋げるしかない。 そもそもインフラなんて国が赤字請け負ってさっさと建設すべきなのに
部分開業とかやって運営主体に赤字を押し付けるアホ国家 持ち込み禁止物が無い限り無理に新幹線は使わんでもいいだろ
航空機止まる時は新幹線もとまるし 札幌圏は札幌駅エリアが大通エリアに勝つために使われてるので鉄道単独で考えたら実態とは離れてしまう >>1
＞開業ブームひと段落
開業ブーム？ え～？？？
ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368 北海道没落の本質は農業自由化で直撃食らってるんだろな。
一昔前は、所得の高い都道府県だった。 >>1
100億いかなかったかぁ・・・来年の赤の累積に期待だなぁ。 >>27
俺は鉄オタじゃない
お前は人の文章もちゃんと読めないクズみたいだから仕方ないけど「ある程度」って書いてるだろ
大量に物資を運ぶ際は鉄道が有利例えば戦争とかな 素人でも容易に予測できたことだろうに
何考えて作ったんだか >>31
赤い大地に新幹線と言われても・・・
遅れた原因はそういうことｗ 札幌まで開通すれば大幅に収支改善すると思ってる奴をみると
ほんとムカっとするな 新幹線が白いのが問題
いっそ赤ならシャア専用になるのに >>34
お前のような馬鹿が国鉄の大赤字を作った訳でｗ 「函館駅(在来線)」と「新函館北斗駅(新幹線)」が別なのがねえ・・・。
新幹線も函館駅を通せていれば・・・。 >>45
札幌まで伸びれば札幌函館間がスーパー北斗からごっそり移るから新幹線単体では間違いなく黒字だよ 食堂車つけて寿司の提供すればいいのに。 あと道内でカートレイン。苫小牧でフェリー降りてから知床
まで走るの面倒臭くなってきたし。 >>45
北海道は新幹線童貞が多いから夢ばっかり見てるんだよ 函館ですら飛行機より高いからな。札幌ならもっと差が付く。
高くて遅いのでは利用者は見込めない。
せめて、飛行機よりも安い値段設定にしないと利用者は増えないだろう。 こんなの勧業前から分かりきってただろ。
赤字の補填は北海道がするんだろ？ >>51
函館～札幌の流動は 長崎～博多の流動の半分以下 北海道新幹線も
さっさと値上げや(´・ω・`)
中曽根が生きてるうちに
適任取らせろ！ 北海道では都会なのだろうが札幌は広範囲の割りに人口が非常に少ない
都市圏ではあれぐらいの規模では田舎という >>49
青森駅や函館駅は連絡船の桟橋に接する位置に作られたから
途中駅としてそこまで乗り入れるのは難しいな
スイッチバックにでもしないと （1）札幌圏：106円（-7円）
営業係数ベスト１でも赤字って事？ >>56
赤字の補填は国がやってるよ
土人のせいで国税が 福島あたりから北の人が北海道に行くためのもんじゃないの？
さすがに東京から北海道まで新幹線はキツイよ 人間もコンテナに詰め込んで貨物と一緒に運べばいいんじゃないの >>33
鉄オタの少なからずは「新幹線作んな」「在来線大事にしろ」ってスタンスなんだがね
どっちかと言えばJRと政治家の方が作りたがってる >>55
高い安いと論じる前に人がいない
勘違いしているようだが札幌は糞田舎だ 北海道に黒字線区は一ヵ所もありません。 札幌圏も含めて。 北海道新幹線なんて最初から赤字になると分かりきってたろｗ
これから北海道に人気が集まって、数十年後には人口が増える可能性もあるけどね。 >>1
中曽根の分割民営化のせいだな
中曽根につけておけ 大体、道産子は
これから極寒も始まるのに
おとなしくしとけよ！ だから新幹線単体で黒字って書いただろ>>1も新幹線単体で赤字って話だ
在来線と合わせりゃそりゃ赤字だ 在来線も新幹線も ぜ～～～んぶ真っ赤
赤字の大地 ホッカイドウ こんなののために北斗星なくしたのかよ
北海道は高速化すれば競合相手は飛行機になるから黒字化は無理って前から言われてたじゃん
北斗星みたいに「旅」を前面に押し出して差別化図らないとダメだろ 運賃が高いんだよ。
札幌から青森へ行くのも高速バスとフェリーだ。
仙台だとLCC一択。 >>77
新幹線単体で黒字????
う そ つ き は 道 民 の は じ ま り
>>65
トワイライトエクスプレスみたいな電車ならまた違うんだろうがなぁ >>62
赤字だけど札幌圏のみの運営ならJR北海道は黒字になるね。 >>79
北斗星は車両老朽化でなくしただけだぞ
カシオペアは今でも不定期で走ってるし 先に北陸新幹線作った方がいいな
北陸新幹線の黒字分で北海道新幹線を作るしかないんじゃないの？www 快速エアポートを毎時２本か３本に減らせばコスト減って黒字じゃね？ >>84
う そ つ き は 道 民 の は じ ま り
>>89
自分は北海道に住んでないし、事実を言ったまでだが？
北海道住みの反日君(笑) >>87
北陸新幹線も建設に税金が大量に投入されてる。建設費まで考慮すれば赤字。
黒字分で建設とかは無理。 交通インフラは採算合わず出来てしまったら負の遺産
特に鉄道などは運行しなければならない分、高速道路より質が悪い
中国などえげつないレベルで負債を抱えている筈、緻密に計算しても採算が合わないものだ 赤字だから辞めても良い訳ないからなあ。世の中の無駄を省いてこちらに回せばいいことだ。JR
東日本だけを応援しろとは言ってないぞ！公共事業は国民が大切にしたいからー。 領土問題のせいでロシアと結べないからな
魚捕るしかないか >>15
それ、札幌って100万人都市じゃん、それより遥かに人口少ない富山、金沢より後回しにするなんて
アホすぎる 東京～札幌の飛行機旅客数は世界有数だからそれの2割、3割奪うだけでも結構な
金になるのにね だいたい北海道全体で500万人だろ？
はなから無理だってわかっていたじゃん
誰だよ延命治療してきたのは？ >>90
崩落はしない。先に水没する。
なので潜水列車の登場だな
鉄道の与圧車両は実在するのでマリンエクスプレスが実現するぞ！ >>87
青函トンネルの維持費がバカ高い。
JR東日本にもかなり押し付けてるのにあの赤字額だからな。
ぶっちゃけ、トンネルが水没したほうがJR北海道は延命できる。 こんなの作った人が責任取って補填しといてね
赤になるの分かってたくせに 暫定的にも五稜郭駅あたりにまでつなげたほうがいいよなあ。
このままだと札幌開通しても、けっこうな微妙なところがある。
利用されなくなってしまいそう。
飛行機から客をうばっても、たかがしれてるだろうし。
北海道新幹線ってのは、道民がきっちりつかうような話にならないと厳しいかとおもう。
北斗なんたら駅といい、札幌駅にむりくりねじこむといい、役人だけの計画だと
お荷物になる可能性が高そう。
１回乗りゃ満足。
当分乗る気にはならんよ。
斯く言うおいらは乗ってないけどｗ
ニュー速+板
ID:EhFRNY/o0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181109/RWhGUk5ZL28w.html
鉄道路線・車両板
ID:vAnxDwA10 (IP:59.139.219.155)
http://hissi.org/read.php/rail/20181109/dkFueER3QTEw.html
ID:vAnxDwA1
http://hissi.org/read.php/rail/20181109/dkFueER3QTE.html
ゆえに
EhFRNY/o0=vAnxDwA1(0)
vAnxDwA10のIP「59.139.219.155」を検索すると…
↓
IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） 関東の人間だから千葉を例に挙げるけど
千葉より人口が全然足りないのに北海道新幹線含めた路線網を維持できるわけがないだろ >>101
安ければ有る程度は許容できる
ぷらっとこだまで東京～新大阪もそれぐらい掛かるけどグリーン車なら気にならない >>101
そうじゃなくて函館青森間なんてどうでもいいから札幌函館間を先に開業しろって話 上野発の夜行列車降りた時から青森駅で
連絡船に乗れるように元に戻せよ 余裕もないから次々と赤字路線廃線にしてるだろ
いずれは北海道新幹線廃止するのかな 北海道行くのに新幹線使わないやろ。
時間かかるし高いし。
札幌まで繋げて東京から札幌まで1万円にしても需要あるかどうか微妙だわ。
LCCなら5000円くらいで行けるし速いし。 >>107
途中の東鹿越まで
日高本線とここは二度と全線復旧しないだろう 四国「赤字新幹線の前例はできた！今こそ四国新幹線を！！」 とまあ
東京上野ラインのグリーン車からそう思うわけです 函館止まりではどうにもならんだろ、飛行機と勝負にならない。 >>121
シベリア鉄道も貨物以外は赤字だっていうよ >>114
北斗星復活させればいいだけ。
つーか、何回も書いてるが北海道新幹線は夜行限定にしろっつーの。金曜の夜に乗って土曜の朝に函館(or札幌)に到着する。一泊して日曜夕方に飛行機で帰る。このプランこそが北海道への鉄道旅行を増やすための秘策なのに何故それがわからんのだ？
サンライズ出雲という成功例があるのに何故それにあやかろうと思わないのか不思議でならない。 >>126
おまえな
こんなとこに何度も書いて何故やらんって。。
お大事にな >>127
どうやったって赤字だよ
下りはともかく
未だに長距離バス大人気の道民にはそんな金ない 千歳線だけだと、相当の黒字になるから
札幌圏でひとまとめにして、全線赤字にしてるだろ 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 速達性では飛行機に絶対敵わないのは東京～博多間で立証済だろ？
誰が好き好んで東京～札幌間の新幹線乗るよ？ｗ ＪＲ北海道も問題をかかえてるし。
ＪＲ東日本との合流もかんがえないとムリでないの。
官僚としては、息のかかった組織が消えるのは反発するだろうけど。
鉄道会社に金や線路を貸し付けるビジネスも消えてしまう可能性もある。
まだＪＲ北海道は民営化できる状態じゃないとかいうけど、グダグダしているのはこのあたりが原因かとおもうね。
北海道新幹線の開通そのものは問題ないとおもうが、ビジネスとしての観点がいちじるしくかけているとおもう。 東京⇔札幌間の新幹線なら需要はあるだろう。
早く札幌まで延伸することだな。 ◇厚顔無恥なタカリ道民の雄叫びをどうぞ
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/265
>265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ
>>138
鉄オタだってそう毎日は利用できまいてｗ >>137
JR東日本になんのメリットがあるんだ？それ？ 黒字路線があればやる気になるが、全部赤字だものな
やる気が無い以前の問題だろう
JR東海の優秀な経営陣がJR北海道の経営に携わればいい
リニアなんて道楽を止めて東海道新幹線の利益をJR北海道に使うべきだろう >>137
すんなり北の疫病神には潰れてもらうことです
それが日本の為。 >>93
ていうか北海道の場合、自動車が普及する前の時代に鉄道が出来たし
さらに炭鉱の石炭輸送用の路線を炭鉱閉山後は旅客輸送に転用したりとか
都市間輸送にしても並行して走る高速道路の方が線形が良くて安いんじゃどうしようもない 東京札幌間だと新幹線で5～6時間か？
どこの海外に行くんだよって時間だろｗ 函館開業のその状態で赤負担させるのはなんとも気の毒というよりほかない
青森東京間の分は東の売上になっちゃうんだろ？
無茶もいいとこだよ >>144
それ、東海の儲けを北海道に注ぎ込むだけじゃん
JR東海の社員のモラルハザードが起きるぞ >>136
本当に360km/h運転するなら東京広島(新幹線シェア60%)ぐらいの時間になる 関東からは埼玉県民が乗るかどうか位でしょう
飛行機で行くのと時間的には同じでも3時間超ずっと座りっぱなしというのはとてもキツい >>150
ところで日本人が札幌にそんなに用ある？
外国人旅行客は直接千歳に行くだろうし 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な >>150
かりに4時間実現できたとしてもシェア60％はいかないよ
いったらいったで今度は東京－大宮の容量が不足になるけど
そんな事態はJR東含めて誰も想定してないだろ 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/265
>265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ 国鉄を民営化した時点で北海道は赤字と言われてたからな。
初めから負けが決まってるんだからJR北海道もやる気なくなるでしょ。
分割の仕方を間違えたんだよ。 札幌～青森まで片道
約470キロもある (笑)
北の大地は
コスパ最悪(´；ω；`) >>153
それも原因なんだよな
JR貨物がJR北海道に払う線路使用料が異常に安くて採算割れしてる 【鉄道
】2年目の北海道新幹線、99億円の赤字に 開業ブームひと段落
プーチン閣下に！頼みに行けーーーーーーーーーーーーーーーーペテン師安倍よ！！
シベリヤ鉄道を！札幌まで延長をーーーーーーーーーーーーーー海底トンネルを掘って！！
どうだ！これで移民政策推進だろうーーーーーーーーーーーーーロシアと日本が結ばれる！！ あぁ北海道より出雲に行きてぇ気分。カニと和牛とノドグロ食ってぜんざい食べて温泉にゆったり浸かってのんびり過ごしたいぜ！ >>33
在来線2面2線にして余った土地でビル建てたら？ >>156
ていうか赤字ローカル線をいつまでもの存続し続けたから。
彼は乗りもしないのに存続運動だけは一人前
あと、10年早く補償金を求めるとか上下分割を自治体に提案するべきだった 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない 札幌まで延長したところで東京から5時間近くもかかってはねえ
東北から北海道へのニーズは大して無さそうだし、根本的に無理じゃないか 【鉄道】JR北海道北海道新幹線の営業収益は▲98億7700万円でした 識者「東京から新幹線で行く意味はあるのか？ｗ在来の貨物はいるが」と語る
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>142
札幌まで開通したら、それなりにつかえる路線になるとおもうけど。
きちんとつかってもらえるようにするには、もっと工夫が必要かとおもうだけで。
北海道新幹線の部分だけ吸収してもらってもかまわない。
それさえもいらないって話にはならないとおもうけどな。
もう鉄道にたいしてやる気ない企業に新幹線なんて運用してもらいたくないし。 JRは東西で分けた方が良かったね。東海道新幹線は西に。
ただ東海道新幹線新幹線が西になっちゃうとリニアを博多まで通す必要があるしなぁ。。。道路公団みたいに東西中か？ ●ココが大きな違い
仙台～札幌７００ｋｍの不毛の原野に新幹線を引くと７００ｋｍ分の建設費が掛かります
仙台～札幌７００ｋｍの不毛の原野に飛行機飛ばしても建設費はZEROです >>113
そうすべきだったかもな
トンネル内なんて大して速く走れないのだから
ちょっと駅改修して新幹線と在来線の青函連絡線を同じホームに入れるとかね >>150
山陽新幹線はのぞみが時間3本東京直通があるからそのシェア
時間1本のはやぶさではねぇ… >>168
んー、要らんだろ？JR東日本に北海道新幹線なんて必要か？つーか東京-北海道間に新幹線は必要なのか？という根本が大疑問なのだから仕方がない。何故作った？そう言いたくなる。 仙台～札幌７００ｋｍは日本最大の過疎貧困地帯。
だから面で繋ぐ新幹線は非常にムダなのです。
面で繋いでも中間需要が無いのですからwww 北海道関連での鉄道事業は儲からないから
廃線にしたほうがいいことは
完全に証明されたな >>179
青函トンネルもいるのか？とは思うな。
青函トンネルが作られるきっかけになった洞爺丸事故は
気象レーダーも気象衛星もない気象予報が未熟な時代に起きた事故だし >>170
面積でわることに何の意味があるのかｗ
道央以外も北海道だけど、けっこうコンパクトにまとまってるとおもうけどね。
そんなに無謀なインフラ整備ではない。 >>174
いくよーw
新千歳乗り換えで2～3時間
羽田までの時間と乗継時間考えたら、ぜひとも使いたい
札幌までなら羽田行く 青函トンネルじゃなくて青函大橋だった方が建設費も維持費も安かったんだろうか？ 盆シーズンの行きは新幹線で、帰りは飛行機だったがどっちも酷い混雑ぶりだったな。
新幹線の方は青森で人がほとんど降りて行ったからマシかな。 >>186
その貨物輸送にしても輸送シェアは、船9：鉄道1だったはず 稚内行きたかったのに札幌から5時間とかふざけんな
そこまで標準軌のレール敷いて320km運転しろや >>150
広島空港は不便だから
新千歳とは全然違う >>187
そもそも津軽半島経由にしたことが間違いの始まり。
下北半島経由にしてれば新八戸から函館までほぼ直線で行けた >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ >>21
>開業ブーム？？？
「ゴリ押し」開業といいたいのさ とにかく日本は休みが短いからね
お盆も正月も移動時間を無駄にできないのよ
有給を使った連休ならなおさら
バカンスでも導入されない限り北海道新幹線は永遠に赤字を生み出すだろう >>168
仮に朝から東京で北海道新幹線に乗って何時に札幌に着くよ？必要なのか？誰が？何のために？その普通に思えてしまう疑問を解消できない限りは北海道新幹線は無駄な路線なんだよ。JR東日本にとってもメリットなんて全くないだろう。
だから夜行で走らせろとオレは提案している。 ■■■緊急告発！！！■■■
スクェアエニックス社など
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頻発しているDDOS攻撃による
悪質なサイバーテロ威力業務妨害
事件の主犯格・黒幕・扇動者は
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣
これまでもapple amazon HONDA
などグローバル企業に対し偽計業務妨害・威力業務妨害を繰り返してきた不正アクセス常習犯。
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣に要注意でっせ!
↓ http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3721144001112018CR0000
威力業務妨害常習犯細野晴臣の
罪状を告発し集団訴訟起こしましょう!
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https://enjin-classaction.com/
窃盗常習犯細野晴臣の住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
警視庁サイバー捜査課に通報しよう！
↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/Internet_crime.html
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/opinion.html
■■■緊急告発！！！■■■
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
1 : net2017/06/21(水)
13:58:59.44 ID:CAP_USER9>>25
ホンダは２１日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場（埼玉県）で一時操業を止めたが、２０日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。
１８日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム（身代金）ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。
日産自動車も５月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1706/23/news029.html
https://japan.cnet.com/article/35103197/
.,,,, 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 夏に札幌行ったが、新幹線なんて選択肢ないだろ。
札幌まできてない上に、高いし。 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
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| ノ ヽ､ :| ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけなんだよ！ （涙目）
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! （泣）
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これ作るために犠牲にしたローカル線多数。
観光に外国人ファーストに舵切ってローカル客を軽視しているのにもすごく似ている。
何が言いたいかって、北海道はどうしようもない！ 新幹線で北海道行くより飛行機で行く方が早いし安いよね。 新幹線と在来線だったら新幹線のほうが収益とか上がるんだろ
だったら新幹線にして在来線の切ったほうがいいじゃん
その在来線の赤字は地方自治体がかぶるんだろうけどさ >>202
そのローカル線も客が乗ってないし。
廃止反対運動をしてる地元の町長ですらJRに乗ったことがないと言い出す始末 >>33
鉄オタは新幹線に北斗星・カシオペア・はまなすといった夜行列車を廃止に追い込まれ怒り心頭なので、新幹線が無くなれば良いと思っています。 >>179
ＪＲ東日本がほしいのかはわからんが
北海道新幹線自体は必要。
北海道きたらわかるが、札幌とそれ以外の街は、断絶されているようなかんじだし。バラバラ。
道路もほそいし。鉄道も使い勝手が悪い。このままではジリ貧状態におちいって死ぬ。
北海道内に高速鉄道をもうけることによって、北海道全体として競争力をもつ必要があるとおもう。
東北や首都圏とのつながりもバカにはできない。 函館に直通する編成をE5系からE6系に変更しろ、10両700人は輸送力過剰だろ。 >>205
それだと、北海道新幹線はますますいらないんだが >>5
九州みたく末端の 札幌～長万部 から造れば良かったのに、バカのJR北が札幌の新幹線駅予定地にJALホテルと大丸を建てたからなw
その上、新幹線が出来る時に潰せば良いとか言っていた癖に、やっぱマジで駅ビル業は儲かるから潰せないし、駅を地下化したいから税金おかわり！って言い出したしな。 >>1
失敗すると言われてたのにそのとおりになった
自民の利権政治の結果だろ >>143
大いにあるぞ 大宮利用する都民も多い 大宮からなら飛行機より新幹線の方が有利 >>208
都市間輸送のシェアはもう絶望的
高速バスに客を取られまくり。
高速バスの方が早くて安いんだから、しかも事故で止まったりしない 新幹線まで赤字とか受ける
これで貨物別トンネルとかアホだろ >>202
ひたちなか海浜鉄道に言わせると、観光に頼るのは下策だってさ
鉄道は地元民が使わないと維持は無理 >>208
なんか昭和40年代の演説みたいだなwww そのうち線路ガタガタで人里離れたところで脱線して
客や乗務員が腹を空かせたクマに食われるなんて事件が起きるんじゃね？ どうみても飛行機のが有利すぎるしな。観光かネタくらいしか需要ない。
観光にしても別に新幹線にこだわりがなきゃ飛行機だし。
LCCとかなら羽田千歳が一万とかだろ。
千歳から札幌の電車も苦じゃないし。 >>178
今のままでも時間あたり4本まで出せるけど3本は青森で止めてる 札幌まで新幹線伸びても一日17本と予想されてるんだぞ
1時間に1本wwwww 首都圏から飛行機で北海道に行く人はほぼいない
これが大前提だよ
札幌まで繋がったとしても利用するのはわずかな東北民
どう転んだって毎年赤字、赤字だ赤字
必要だとかぬかした所で北海道新幹線は未来永劫赤字路線
黒字に転化する材料が始めから一つもないんだから 仙台で降りるともう人少ないしな
北斗だか南斗だか知らないけど、あっちの方まで人が行くのかといつも思ってる >>213
まあ、そうね
東京で働いているひとが必ずしも東京都内に住んでるわけでないし 停車駅が新函館北斗ではなく函館なり五稜郭だったら違ったのかなぁ
新幹線降りてからまだ20分かかるのはマイナスだな
函館は空港が街から近いから飛行機でもそれくらいで駅つくもんな 5ちゃんねらーや2ちゃんねらーやヤフコメ民が予想してた通りの結果だろ
ねらー以外はまさか北海道に新幹線を走らせて利益が出るとでも思っていたのか？
それ頭が悪いとかのレベルじゃなく知的障害を疑ったほうがいいと思うね >>198
飛行機はのったりおりたり、クソめんどくさいとおもうのだが。乗り継ぎのところは時間がつぶれるし。
たいした時間の差はない。
それに利用客は東京、札幌の人間だけじゃないだろうし。客層はさまざまなものになる。
飛行機にない鉄道の強みってのも多い。 バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い 今計画されている整備新幹線も、これと同じ末路を辿るのだろうな そもそも道民にとって青森、盛岡、仙台は旅行の対象なの？ >>231
新幹線だと4時間近く座りっぱなしだが飛行機なら座ってる時間はながくて2時間。
後はあちこち歩いてるから気分がまぎれるし
それに今はLCCもあるから価格競争で太刀打ちできない。
飛行機が苦手な人は一定数いるからそういう人向けだね >>111
だよな
常磐新幹線なら黒字間違いないのに >>231
だからだなぁ、電車の強みってなによ？オレにとってはまったりゆったり揺られて寝ながらでも移動できることだな。
だから夜行で走らせろよ。 札幌圏は９８円くらいにもっていかないと話にならないだろう。
あと新幹線は、東京で東海道とつながっていて、線路容量（東海）と車両問題（交流周波数と運転スキル）が解決されれば
函館～鹿児島中央 直行便を走らせれば話題性で稼げるのだが （北海道区間は本数少ないから、影響大きい）
まあ実現性は大変低いが ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 40本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道運輸機構の想定） JRは分割し過ぎた
北海道は東日本に吸収された方が良い 北海道いくなら飛行機でいくからなあ流石に
北海道の内部をつなぐ新幹線なら多分使ってただろうけど 北海道と四国はどう考えても単体じゃ採算取れないしそれぞれ東日本と西日本に吸収されないとむりだろ >>235
四時間あれば仮眠できるが二時間じゃな
てか、飛行機の二時間って文字どおり座席に縛り付けられてるじゃないかw
まあ、新幹線ももう少し車内サービスすべきだけど 札幌までできてなんとかトントンなればいいなあと言う感
建設費の回収はもう考えちゃいけないレベルというかスキーム上考えなくていい仕組みになっちゃってるし 高いし中途半端なところまでしか行かないし
車窓を楽しめないしいいとこ無しじゃん >>235
利用者サイドにとってはメリットしかないんだけどな。
輸送能力が増えるし、どっちか選べるし、価格競争もさらにうまれるし。
新幹線いらね、という主張のほうがおかしな意見かとおもうのだが。
税金投入される部分もあるから、そのあたりは懸念材料が残る。
それは工夫して客をつかむしかない。今の時代、つくっただけじゃ誰ものってくれないとおもうし。 新幹線は
・仙台－東京－新大阪－博多－熊本
・東京－長野－富山－金沢－新大阪
だけで良かったんだよ。 北海道なんかまだいいんだぞ、魅力ナンバーワンだし新幹線きたし。茨城なんか魅力最下位で
新幹線なんか走ってないんだから w マジレスするとだなぁ、国内旅行は電車派だ、オレは。飛行機は手続きとか面倒でやってられない。ぶらりとその時の気分で電車で好きなところに行く。
そんなオレすらも思うんだよ。北海道新幹線は今のままでは無駄だってな。 >>1
JR北海道なんて新幹線にしろ在来線にしろ
東日本や西日本のお下がりで十分
土人に新型なんてもったいない
税金食うだけの豚は要らない >>243
国鉄時代はザラよ
深名線が最悪だったっけ
列車が殆んど走ってないのだから稼ぎようがないわな ・北陸は余裕の黒字。
・長崎はトントン。
・北海道は永久赤字で、それも毎年50億円超の巨額 >>251
そりゃ航空運賃自由化前ならそうだった
今は、LCCがあるからどうしようもない
しかも航空の世界は安全性が飛躍的に高まったから悪天候でも安全に運航できる
選択肢なんて大手航空3社しかなかった時代ならともかく、今ではどうしようもない >>1
まぁ予想通りだろ
本州からなら飛行機の方が便利だからな
札幌函館間は在来特急の電化や高速で十分だったよな
投資は高速道路と飛行場アクセス向上にすべきだった おい！ハセガワストア！
やきとり弁当に焼き鳥が入ってないぞ！コノヤロウ！ >>1
> 北海道新幹線、99億の赤字
北海道新幹線廃止するだけで、JR北海道は黒字化するな。 毎年100億円も赤字出して、これは誰が補填するのかね…
既にJR北海道は、国に泣きついて支援をお願いしているが
これには期限があっただろ。 >>253
https://news.mynavi.jp/article/trivia-435/
東北新幹線が茨城県古河市付近を走ってて、茨城県民が千葉県民に自慢してるぞｗ
よく新古河駅設置の請願運動が起きなかったなｗ 道民だけど18切符買って本州行きたくてもほぼ２日道内に費やすから観光し辛い 開業ブームひと段落
ひと段落じゃねぇよ
一段落！！！！！いちだんらく 函館までなら新幹線なら2万数千円かかる所
飛行機なら1万切っていたりする
新幹線も函館駅乗り入れなら勝負できたけど現状話にならない。時間もそうだぞ。4時間対1時間15分だからな >>1
しかし100万人都市の札幌圏が赤字とは…それが収益ベスト1の路線って…
経営的に絶対問題あるわ 予定通りじゃん
北斗星廃止した報いを受けろJR北海道 しかしなあ、北海道新幹線延伸って
さ～て、長野行新幹線を一から作ろっかな って位の距離あるんだぜ 鉄道移動の良さって速さなのか？特に鉄道旅行の良さって速さなのか？違うんじゃないか？その考え方の違いがJR九州との決定的な差を生んでいるんじゃないか？
北海道に新幹線。あってもいいよ。でも首都圏からの旅行客を期待しての北海道新幹線なら今のままでは本当に無駄だ。 札幌までつながっても結局観光でも仕事でも飛行機のほうが圧倒するわ。
価格と時間で負けすぎ。まあ25000円は頑張ってるけどJAL-ANAくらいの同価格くらいでやっとこさ新函館だろ。
新幹線に乗ること自体が目的の需要くらいじゃたかが知れる。東北からの観光がそんな多いとも思えんし。 >>46
俺は4号カーペット上段の端席に乗ったことあるぜ
真冬だからと扇風機のコンセントを抜いて充電しようとしたら
キモい鉄ヲタオヤジにオイ！怒鳴られて嫌な思い出も残った >>259
飛行機が欠航したり、予約とれないとあきらめるしかないのが北海道の状況なわけで
飛行機やＬＣＣで十分ってのは、なんかひとごとの意見にしか聞こえないかも。 >>272
京都は楽しい街だから来るなよ！ただでさえ外国人で四条大橋は大混乱なんだからな！ >>279
飛行機がNGで、JRがOKなんてケースを考えるやつこそニワカだと北海道民が言ってたわｗ トワイライトや北斗星が廃止されて魅力なくなったしな >>279
千歳線の欠航率は5％。
欠航するような天候の時は鉄道も運休。
鉄道を万能視するのは感心しないな >>267
サイコーじゃねえか 渋滞が好きな変態なのか？ 日ハムのボールパークで東北、特に秋田からの宿泊客が増えるから心配いらん
同時に札幌から北広島へのドル箱路線も誕生する >>281
LCC出来てからは京都と沖縄は毎年行ってるわ
紀伊半島もいいねー >>257
ある頃から数値を出さなくなったからかな？
北上線？あたりの800くらいはみたことあるが >>285
石北線でやらかしたからその手は安心して乗れない 地方路線の最終形態
自分の地域が何処に値するのか比べてみよう
ちなみに、北海道はいくつの別れるか調べるのもいいかも 函館も札幌も有名な都市だから、さぞかし行き来する人も相当多いだろうと勘違いしてる人も多い。
実は長崎～博多の半分以下www >>258
北陸は飛行機が半分になって困ってる
そこへ税金投入しようとしてる
それから建設費は通常新幹線の倍くらい掛かってるから
営業ベースだけだろ
九州新幹線(46.5億円/km)
東北新幹線(48.6億円/km)
北陸新幹線(70.9億円/km) やめろと言ってたのになぜ作ったの？
人口減って行く時代に改善は見込めないよ？ 北海道新幹線札幌延伸も、2030年度開業で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww >>296
そりゃあ函館→札幌間って250kmあるからね
しょっちゅう移動できる距離じゃない はまなすまでも無常に消し去ったＪＲ北海道の非情さに鉄ヲタが味方するとでも？
だいたい鉄ヲタでなければ北海道新幹線なんて変態な経路は採用しないわｗ
寝台が健在だったら片道新幹線片道北斗星って使い方を採る出張リーマンも多そうなのに。
今ならプライベートでならＬＣＣかさんふわわあ、急ぎなら大手飛飛行機で北海道新幹線の入る隙間はない！
その前に北海道なんて用がないから行ってねーし >>293
総決算でこの額の赤字というわけじゃなく北海道新幹線単独でこれだけ赤字出してるって話だからな。
その理論だと真っ先に消えるべきは北海道新幹線になるｗ >>1
JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか
それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け
こんな旨い話はありません
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます
反対意見は封殺されます
注意しましょう 道央自動車道 大沼公園-森インターチェンジ間走行
https://i.ytimg.com/vi/Pw8AjQytHaA/maxresdefault.jpg
片側1車線でもガラガラwwwwwwwwww
函館～札幌なんて屁みたい流動しかない そらまあ函館に新幹線で行く人は多くないだろ
東京からだって飛行機でいくし
東北の人がこぞって函館いかないだろ 先週の土日乗ったけど、結構乗車率良かった
４月に乗ったときはガラガラだった >>302
北陸も敦賀－新大阪間は難航しそうな気がする。
特に、京都－新大阪間はな。
距離も長く、都市部もあって、莫大な建設費の確保も必要になるし。 >>1
北海道は寒すぎて。
北海道はシベリア気候だから、シベリアに組み込んでもいいだろう。
ロシアに売ってあげよう。 北海道新幹線と北陸新幹線、なぜ差が付いたか。
慢心、環境の違い… >>308
本来は当たり前に黒字を出さないといけない新幹線で赤字って・・・・
やばいな北海道 >>291
奈良も外国人に人気が出てきたな。今年の正倉院展はついでに東大寺に寄ろうとしたら山道が外国人で溢れてて諦めたよ。やっぱりなんといっても鹿の人気が凄いな。まあ前から行きたかった興福寺に寄って帰ってきたからいいや。あっちはまだそんなに外国人で混雑してない。 >>314
北陸は元々、新幹線無かったから飛行機もドル箱路線で
新幹線できたら価格と時間で競合できるからな。 >>306
まあ、北海道新幹線で最初に作るべきだったのは、新千歳空港～札幌間だったよな
この路線なら最初から黒字 北斗星はJRが儲からないとか言われたけど流石に毎年100億も赤字は出さなかったよな ぶっちゃけ新幹線の恩恵を受けれるのは関東だけだからな…
それ以外は飛行機のほうが遥かにマシ。 >>1
詳しい人が必ずいると信じて質問
北海道は人口に関係なく鉄道の距離が長いのでJR北海道だけでそれを維持できるわけないと思う
ほかのJRや国はそれに対して何らかの支援金を出しているの？ >>323
高速道路が不要なとこに新幹線だけ必要だという話は聞いたことがない ＪＲ東日本は北斗星は金になるってことがわかってるから、どっかで眠ってた寝台車とロビーカーを
整備して定期廃止から数ヶ月、臨時北斗星を走らせてたじゃん
まあ使い捨ての車両らしくて完全終了したら即効で廃車にしたけどなｗ
まさか北斗星廃止の盛大な葬式を見込んで24系客車、食堂車、ロビーカーを温存してたとか？ｗ
食堂車も確か定期とは違ってたような >>323
なんだったっけ？隣接するバイパス利用する方が早いとかいう高速道路なかったっけ？北海道に？ 四国新幹線、山陰新幹線、奥羽新幹線を目論んでいる
ドイナカの田舎者は直ちに諦めるべきではありませんか？ >>324
2,3か月前に国が400億円の支援金を出したばかり >>324
札幌以外の路線は全部廃止でいいじゃん。
採算取れるってなら残してもいいけど。
平均利用客数が週に一人とか、地元民はまったく使ってないと言ってよいし
反対を表だって意見してる村長や市長すら使ってないのバレバレの路線なんぞ残して意味あんのか。 >>279
今の北海道、特に首都圏から札幌への交通手段を考えるに
飛行機のほぼ一択っていう選択肢の狭さがあるね。
フェリーは時間がかかるから長い休みでないと使えないし、
新幹線は現状では函館までの交通手段。
さらなる高速化と割引の充実が条件ではあるが
それがクリアできれば飛行機に対抗しうる交通手段として
選択肢になる可能性は十分あると思う。 >>324
財テク用の基金がある
最近はそれでも赤字だけど 今なら先頭車両と最後尾車両の２両編成でも座席余るんじゃないか？
たまに函館北斗駅に行くが全く人は歩いてない
バスもほぼ無人のエア運送
タクシーは半日待っても客が付かない
駅前のホテル下の商業施設もテナント撤退が相次いでギャランドゥ
レンタカー屋と小さい郵便局も客足すら皆無
広大な空き地にレンタカー屋のモータープールが有るだけ
札幌延伸になったら更に錆び付くだろうな >>325
高速道路なんか作らんで在来線にでも乗ってりゃ良かったんだよ
余計なインフラ作るからこういうことになる ん？北陸新幹線？
富山、効果ほぼ消滅
高岡、効果何それおいしいの？
金沢、微妙に残ってる？インバウンド増のお陰？どっちか不明
こんな感じ
新幹線よりTVでひつこく取り上げられた効果の方が高かったんじゃないの？ >>5
当時の政治家とＪＲの重役が自分の世代で東京から北海道に新幹線を通した既成事実がほしかっただけ どうして作っちゃったのか誰にもわからないけど
でも営業しなきゃならない不思議 札幌も函館も有名な街だから、その沿線もさぞかし栄えているんではないか？と勘違いしている人が多い。
札幌～函館間なんて不毛の原野です。
脱北者多数のため、50年前より荒れ果てているかもしれません。 リニアなら、まだしも新幹線では距離を考えれば時代遅れ ※脱北
札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと！？ -
vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953 >>327
例えば苫小牧・千歳から車で旭川行こうとしたら高速使うより道道通って国道12号線走ったほうが20分くらい早い。
道東は高速使っても10分位しか変わらないから目的地によって使い分ける。
道南は高速使ったほうが早い。
今北海道の高速道路にオービス無いからそういうの気にしないメリットはある。 >>337
＞高速道路なんか作らんで在来線にでも乗ってりゃ良かったんだよ
＞
＞余計なインフラ作るからこういうことになる
余分？？？
高速道路は災害時は自衛隊や建設車両・緊急車両も通る汎用性の高いインフラだぞ？
在来線って２４時間いつでも無許可で上記の車両が通れるの？？ そもそもさ、鉄道があるのに高速道路作っといて
客が高速バスに移ったから鉄道維持できませんって、馬鹿じゃないの？
高速道路作るなら鉄道廃止しとけよ
廃止したくないなら、高速道路作るな >>298
長崎は３度行ってる、２回は雨だったけど
３度目は雲仙温泉から熊本渡ってわいた温泉まで >>286
別に飛行機否定してるわけでもないし、
新幹線が飛行機にまさるともいっていないとおもうんだがなあ。
現実的な本州への移動手段が ひとつ増える。
利用者にとっても、北海道にとっても利益しかない。 >>338
インバウンドは日本全体で平均19%程度の伸びがあるから
それ以上伸びてないと実質効果ゼロかマイナスという事になる
確か金沢あたりは外人人気の昇竜コースでバスで入る人も多いだろうし
人口の増えない国内で一時的に観光客が移動しても長く続かない
頼みのインバウンドを飛行場アクセス整備して直で呼ぶ方が賢いと思う >>349
大赤字は無視かい？ お気楽な性格だなww >>316
京都に比べたら奈良はまだ行ってないとこあるなあ
奈良公園、春日大社、興福寺、薬師寺位かな どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/205146
７月２日午後５時５５分 北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww
１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線
貨物なら食えるだろうが 船便でいいな 金かかりにくいし 生活物資は航空便か船便をご利用ください >>349
もう、時間的に言って鉄道は移動手段にはなってないでしょ。
どうしても飛行機が嫌ならフェリーを使えばいい。
値段的にも時間的にも飛行機の圧勝だし、LCCがあるから独占状態にもならないし
道内の内陸部も同様、高速バスが圧倒的な競争力を持ってる
札幌圏はやる意味もあるがそれ以外ではもう無理だよ また札幌のナマポゴミが無意味なコピペの繰り返ししてるのか 運輸収入絶好調、JR各社の“新幹線力”を比較
https://dot.asahi.com/wa/2018051300005.html?page=1
>JR各社の新幹線が絶好調だ。2018年3月期決算でみると、東日本、東海、西日本、九州の4社ともに新幹線の収入が前年よりアップ。
>在来線も含めた運輸収入全体に占める新幹線の比率も高まる。
↑
ほっかいどうの「ほ」の字も出てきませんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
北海道 蚊帳の外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>354
また道民にいじめられたゴミが暴れてるのか この前バニラエアが欠航して代わりに新幹線で函館から帰ったけど乗り心地は新幹線の方が良いな
金は倍以上掛かったけど >>1
田舎者は新幹線誘致に熱心だけど
すぐに赤字になって国に泣きつくんだよね
新幹線で黒字にできないならもうJR北海道を廃止しろよ まあまだ開業して間もない、札幌まで来てないという点は差し引けるけど
にしてもこれで赤字が10年続いたら辞めるくらいの決断できるのがまともな経営者だと思うわ。 函館市民には高くて乗れない新幹線よりバニラエア飛んだことのほうがずっとうれしいだろ >>65 水戸市民であるが、
いったん羽田まで南下してから、そこから飛行機に
乗って北海道に向かったわ。
まあ、いまでは茨城空港があるが。 ◆見切り千両、損切り万両
含み損を抱えた株式などに対して、損失の少ないうちに見切りをつけることは千両の価値があり。
損失を拡大させないために、ある程度の損を覚悟で売買することには万両の価値があるという格言です。 北海道は国鉄に戻すべきだと思うけどね
新線作らなきゃそこそこの赤字で済むだろ >>371
貨物調整金積み増しくらいしか生き残れないだろ 自動車で北海道まで行くのはつらい。
津軽海峡はフェリーを利用するにしても。
それにしても鉄道や飛行機など、手ぶら同然で
よく行く気になるね。自動車で行ければ一番便利。荷物満載。 札幌まで開通しても倍も収支改善するとは思えないし
北海道は黒字必須の新幹線も赤字か
てか一番収支いい札幌圏でも赤字とはな…
100万都市で黒字出せないとどこで経営しても無理だろ >>352
そのあたりは不安要素が残るがどうにかするしかないだろう。
もう札幌までくることは決まってるし。
新幹線不要とかいわれても、だからとしかいえない。 損失の少ないうちに（新函館のうちに）見切りをつけることは、札幌で更なる深みに嵌るより千両の価値があり 新青森～糸魚川に羽越新幹線作って金沢から乗り入れするなら乗るかも
北海道行きたいけど飛行機嫌いだし >>372
札幌行くより東京行くほうが安いんだから革命的だよ ひと段落て誤用やんて思ったら元記事からして間違ってるのか そもそも新幹線は国が作ってるものだし
国策でやってるんだから部分開業の今を叩いても無意味
札幌圏はいい加減ちゃんと路線ごとに出せよと
ただ赤字言いたいだけだろこれ >>376
荷物は断捨離して飛行機でレンタカーにしなよ これ北海道新幹線にも言えることな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサーに選ばれた回答
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが！
お前、馬鹿か？私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ！ 北海道、四国などを存続させる道は一つ
再編して東日本、西日本のみにすること
首都圏・関西圏・名古屋圏などの黒字で支えるしかない やはり！鉄道スレに詳しい人あり！
さっそくのレスありがとうございます！
>>329
40,000,000,000円！
そのお金はこれまでの借金の支払いで一瞬でチャラなのか
それとも１年間はそれで維持できるのか
>>330
お金的には全くその通りで
維持できる限り維持した方が結局将来のためになるのか
廃線にして新たに再開した方が将来のためになるのかの将来設計はどうなってんだろ？
ただこれまでの歴史と今現在利用者がいることを第一に考えるのが日本の鉄道だと
無責任な大衆の一人はお花畑なことを考える…
>>334
財テク用の基金！明るい兆し！
だがそれも赤字orz
外国との交流が活発化しだした今、北海道の重要性は増すと思われる
何かのアイデアがほんのちょっとのきっかけでいい方向に動き出す予感はするのだが…
外国にその主導権を握られる前に日本人が動き出す気配の情報ありませんか？ 190万人近い大都市に私鉄が成り立たないのは、周りが原野だからだよ。
いくら札幌や函館が有名な都市でも、その中間が不毛の原野なら鉄道経営はむずかしいということになりますね。 >>345
やっぱりあるんだね。ありがとう。しかしまあだだっ広いってのも考えものだな。 >>332
北海道新幹線は
新函館北斗ー長万部ー小樽ー札幌でいいな
その他の駅はいらない どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか？wwwwwwwwww >>389
組織改編で生かすとかそら国鉄時代の赤字垂れ流しに戻せと言ってるのも同然。
つうか統合したら統合したで北海道や四国なんてほとんど廃止するのがまともな経営だよ。
赤字路線は統合しようが所詮赤字、そんなもんはさっさと廃止が必然。だいたい誰も使ってないから赤字なんだろうが。 >>377
勝ってな想像だけど
JR北海道って労組の一番ややこしいのが掃きだめにされたとこだから
民間が内部留保貯めまくってるのとは全く正反対の構造になってそう >>389
それをやると首都圏・関西圏・名古屋圏の社員が怒るぞ
地元民ですら誰も乗らない空気を運んでるだけの列車を維持しなきゃいけないの？ >>1
そもそも、鉄道会社を細分化しすぎだ。
NTTは東西2社。
鉄道も、2社か3社で良い >>383
そのうち墜ちるんでないの？
整備は中国でやってんだろ？ 北海道新幹線って無人の原野で架線切れたら冬は暖房どうなるの？
もしかして乗客凍死しかない？ 当日の購入で羽田千歳5000で乗れるLCCってある？
あくまでも当日の窓口購入で >>402
なんでされないか知らないの 千葉と北海道が動労の掃き溜めだからだよ 新幹線高いし
格安チケットの飛行機の方が早いし安い。 >>1これ見方わかってる人いるかな？
営業係数
「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
全路線が赤字ってこと
北海道に鉄道はいらない 私鉄とは民間企業です。
民間企業は当たり前のことですが利益に正直です。
儲かる分野には必ず進出しますが儲からない分野には絶対に進出しません。
一方、国や自治体は『公共性』と言うものがあるため利益に正直になれません。
札幌には私鉄がなくJR(国鉄)と地下鉄(札幌市)しかないと言う事実は何を意味するかわかりますか？
民間企業が札幌に進出しても利益はでないってことを意味するんですよ。
つまりビジネスチャンスがないんですよね。
だから札幌には私鉄もないし、工業地帯もない。大企業もない。
ということです。
まぁ人口はそこそこあるから大企業の支店はありますね。
でも所詮は『支店経済』って事です。
地域を人の体に例えると鉄道網は血管みたいなもんです。
鉄道網が発展することは人の移動が活発であることを意味します。
人は筋トレして血管を増やすことで体を鍛えています
私鉄がない＝鉄道網で利益がでないと言うことはそれだけ人の移動が活発ではないことを意味し、人の移動が活発でないと言うことは、それだけ経済が活性化していないことを意味します。
分かりますか？
だから私鉄が無い＝経済が活発ではない＝田舎
ということになるんですよ。 >>318
旭川延伸じゃなく千歳延伸の方が東北の航空需要を見込めるのではと >>368
それは本当
新幹線は駅が遠いし
良いことなんもない >>397
>>400
おっしゃることはごもっとも
しかし地方を支えていく手段は他にない
地方の鉄道をなくすという手段がとれれば
それにこしたことはないが 営業係数2,405円って地獄のような経営環境だな。 >>410
千歳延伸というより、最初から南回りのルートにしてれば良かったんだよ
そうすれば新千歳空港を通って札幌へ行けた
ていうか、 新千歳空港～札幌～旭川 このルートぐらいしか思いつかない ●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 >>412
なくせばいいじゃん。反対してる村長とかも別に心の底じゃいらねと思ってるよ。
立場上そう言ってるだけで。週に一人の利用で市民の重要な足になってるとか言わされるとか、なんの罰ゲームだよと。
そして使ってないから地方の支えにもなってないんだが。 JR貨物＋JR北海道＝国営化
これが現実的な落としどころだ
JR貨物…日本貨物鉄道株式会社（独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構）
国土交通省北海道局に任せろ 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>412
それを支える「 地元の人間 」が乗らないんだからどうしようもないよ。
北海道に住んでる人たちはみんな車に乗ってるし都市間移動はバス
鉄道の出る幕がないんだからどうしようもない。
これ、赤字ローカル線の廃止反対運動の先頭に立つ地元の町長ですらそうなんだから。 そもそも東北地方の人口減少がやばい
１０年１割のペースで減っていくんで・・・とくに秋田県
秋田新幹線、山形新幹線は２０年後には廃線だ
東北新幹線も減便になる 九州と比較して九州は黒字なのに北海道は赤字なのは努力が足りないとか言うアホがいるが
人口密度が違うんだから比較する事自体がナンセンス >>404
各車両に石炭ストーブついてるから大丈夫
サモワールもあるから紅茶も入れられるしカップラーメンも食えるで JR北海道でまた鉄道テロ
信号機が倒壊
また極左テロリスト集団のJR北海道労組の犯行だろ JR東日本の効果があるのはせいぜい東北地方までだ
北海道まで行くなら飛行機を選ぶ・・・・超長距離鉄道は需要がないんだよ
北海道新幹線か千歳空港か・・・・飛行機選ぶよな 飛行機と値段変わらないのはちょっとな
もっと安くていいわ
早割で安くなるとかもないし
新幹線の駅から実家は近いけどまず使わない 今回も驚愕の知恵遅れだらけのスレｗｗｗｗｗｗｗ
赤字て、わざと計画的に赤字にしてるだけなんやがｗ
新幹線部門は初年度から黒字なｗ（年に約30億円の黒字）
世間に対し黒字じゃまずいから本来はJR北の 営業経費 ではない
青函トンネルのポンプ交換費用150億円を新幹線の儲けで繰り上げて実施することにして
無知バカのおまえら向けに
「新幹線部門ですら、ほら赤字なんでちゅ、だから赤字過疎線の廃止や
地元の費用負担は仕方ないんでちゅ」 てしてるだけだｗ
それに騙される知恵遅れドーーミンｗｗｗｗｗｗｗｗ 道楽でやってるようなもんだな。
今の青函トンネルの寿命が来たら終わりでいいよ 今度函館行くけど、新函館北斗の位置と所要時間と料金がひどいから選択肢に入らなかった
飛行機は耳おかしくなるから陸路で行けるのはいいんだけど
飛行機も案外本数少ないけど、新幹線開通で減ったのかな >>398
高コスト体質なのは他のJRも変わらんだろう
ただそれ以上に売り上げがあるだけで
社員の意識的には違いがありそう 飛行機の価格つってもJAL・ANAの定価ベースでやっと勝負になるくらいだからな。
LCCだと半分以下だよｗ JR北海道の再建プランは
・再国有化する（JR貨物に統合）
・貨物路線だけ残して他の鉄道事業からは撤退する
JR北日本＝北海道東北全域
北海道新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、東北新幹線をJR北海道に移譲
20年存続するならこれ なんで札幌に国際空港を造らないんだろう
そうすれば札幌ー新千歳もいらない
まあ札幌ー苫小牧の鉄道は必要だけど
新幹線の札幌延伸より札幌国際空港のほうが良いんじゃないの 2040年の都道府県人口見通し
増減率見通し（2010年比％） 総人口(千人)
北海道 -23.9 419万人
全国平均 -16.2 1億727万人
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/
北海道の人口
2015年 539万人
2040年 419万人 ←120万人も減るんだぞ？どうしろと トップ成績路線群ですら赤字、下位では１００円得るために２４００円かかる
もはや役所でも財政破綻じゃないかのレベル、なんで存在してるのか分からんなｗ JR札幌駅ビル、その周辺に商業ビルばんばん建てて、
・JR北海道タカシマヤ（小売り）
・テナント貸しで賃貸収入（不動産）
・JR北海道ホテル（ホテル事業）
・JR北海道カード（金融）
とかやってくしかあるまい
不採算路線は一刻も早くパージしてJR貨物に譲渡することだ 2029年秋に札延伸開業したら
ボロ儲け状態突入でそれまでに過疎線廃止決めないと
札開業でこんだけボロ儲けなら過疎線の端金の赤字くらいいいじゃん！」と反撃なるからなｗ
そもそも北の目的は過疎線の微々たる赤字ではなく
上場後の株価維持目的で上場前に ゴミ部門 を整理したいだけだ
このスレは毎回知恵遅れの集まりかよｗｗｗｗｗｗｗｗ 旭川延伸とか話あるのかｗｗｗ
狂気の沙汰
政治家はアホしかおらんのか？ >>368
1日1便しかないうえに客席も新幹線よりずっと少ないぞ 起死回生の一発は
シベリア鉄道の北海道延伸(モスクワ～サハリン～宗谷岬～札幌)
国の金で作ってJR北海道に譲渡する
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離＝43km
宗谷海峡(ラペルザ海峡)の最深部は水深＝70m
地質もいいからトンネル建設は青函トンネルよりずっとやさしい
そのまえに青函トンネル２本目作らないと浸水しそうだけど >>415
長万部-小樽-札幌-新千歳
長万部-室蘭-新千歳-札幌
前者のが距離短いだろ オススメはこれ
北海道の自動車の法廷速度を
一般道 80km/h
高速道路 130km/h
に引き上げる
渋滞もしなくなるしますます鉄道いらなくなるだろう 九州のように島内完結の需要がどこまであるか。
あれば、函館から旭川まで結べばいいさ。札幌も通り越して。 北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
道民は鉄道いらないっていってる
みんな車で移動するからね
車と飛行機で十分だよ >>51
↑ おまえも知恵遅れｗ
新幹部門は今も黒字だｗ
バカしかいないスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海等の鉄道路線・・・今後線路の修繕費で１兆円かかる
もはや民間事業じゃないよ・・・公共事業でないと無理
存続するなら国営化しろ ＞函館ですら飛行機より高いからな
>>55
出た、典型的バカｗｗｗ
どこを見たら空のほうが安いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>451
現行の北斗の利用者数考えると道内でも需要はあるさ
何より函館本線の函館～小樽を運営しなくてよくなるのが大きい 地球温暖化でやがて避暑地としての需要が増大するから大丈夫 >>1
100円得る為に10倍以上掛かってる大赤字路線をまだ延命させてるのが驚き
さっさとバスに変えろよ
しかしこんな路線コミュティバスでも需要少ないレベルじゃないの？
少なくともバスにしたら赤字は圧縮できるしJRの赤字でも無くなる
このまま三セクで延命とかなったら自治体はえらい目に遭いそう >>425
真面目に答えろバカ。
バカ以外の人にもう一回聞くよ。
北海道新幹線って無人の原野で架線切れたら冬は暖房どうなるの？
もしかして乗客凍死しかない？ >>62
おまえマジバカ？
計算根拠なんて北が恣意的にどうにでもできる
はるが全線赤字の根拠示せと求めたら北は拒否し撤回だ >>65
おまえどうみても家から出たことないだろｗ JR北海道で信号が倒れたニュースは封印されてるの？ 「鉄道の長距離便は需要がない」
新台列車が無くなったのもこれが理由（…この糞忙しい時代に電車で何時間も…）
北陸新幹線もこれ勘違いしてるけどね（…蛇行しまくり中間駅作り過ぎ…）
新幹線ってのは速達性重視だよ（…早く着かないと赤字になる…） >>1
北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守し、インスタ映えする写真を撮りましょう。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
北海道新幹線はやぶさ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守し、インスタ映えする写真を撮りましょう。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>468
日本で一番新幹線に飢えてる人たちは北海道民という話になってるけどホント？ >>1
北海道新幹線“はやぶさ号”を撮影の際は、下記の決まりを遵守し、インスタ映えする写真を撮りましょう。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 東京からだと飛行機より高く時間もかかる。マニアしかつかわん。 >>116
おまえもその知能でナンノために生まれてきたの？ｗｗｗｗｗ 鉄道の最大の意義は大量輸送だよ
貨物輸送こそ重視するべき
今となっては新幹線は中途半端すぎる >>468
うそつきは道民のはじまりという言葉があるけどそれホント？ >>136
おまえ先祖代々知恵遅れだろ
もぅ子孫残すなよ >151
おまえ生まれてから家の外出たことないの？ｗ >>478
そんなに新幹線に飢えてるの？ ドーミンさんwww >>480
そんなに新幹線に飢えてるの？ ドーミンさんwww >>345
日勝越えに比べたら、高速のが明らかに早いと思うんだけどな。 >>480
北海道に自信がないなら脱北準備はじめたほうがいいんじゃないですか？ >>460
北海道冬に停電になったらそこら中で死人がでるから
電車の心配ばかりしても仕方ない 本日の千歳線不通のNEWS
14時40分に札駅でインタビュされた男性
「16時の飛行機にもう絶対間に合わない」
果たしてそうかな？ｗ
てか、こいついつも何分前に空港到着するように行ってるんだろ？
あと「JRのせいでタクシー代も自腹だ！」てやつも
空港までのアクシデントは想定内で自己責任でないと
空乗るの初めてなんかな？ｗ 北広島市、新球場インフラに１５５億円 試算の１割増
11/08 22:45 更新
【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場を中核とするボールパーク（ＢＰ）で、
市は８日の市議会ボールパーク等調査特別委員会で、市が行うアクセス道路２本などのインフラ整備の事業費が、
ＪＲの北広島駅改修と新駅整備費を除き、１５５億８千万円になることを明らかにした。７月の試算の最大額より
１４億８千万円増えた。アクセス道路のうちＪＲと交差する１本はルートを変更する。
７月の試算での総額は最大２１１億円で、ＪＲ関連分（７０億円）を除く額は最大１４１億円だった。１５５億８千万円の
内訳は、ＢＰ予定地３６・７ヘクタールのうちの球場周辺の「公園区域」粗造成に５億４千万円、上下水道に１７億円、
周辺の市道拡幅やアクセス道路２本の整備に１３３億４千万円。
財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み、残りは、６９億５１００万円を市債で、６億５８００万円を一般財源で賄う。
新球場は２０２３年３月開業予定。ＪＲと交差するアクセス道路は片側２車線で延長１・７キロ。事業費６０億８千万円
で２７年度完成を目指す。当初はＢＰ予定地南側を起点としたが、北側に変更し、もう一方のアクセス道路と一部区間を
共用する。市は、変更理由について「当初ルートは国の特別天然記念物・野幌原始林に近かったため」とする。
もう一方のアクセス道路は延長２・６キロ、片側１車線。事業費３７億円で新球場開業までに整備する。
また市は、日本ハムグループが、ホテルや商業施設など球場以外のＢＰ施設について３０年までの整備を目指して
いると説明した。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/246423 >>67
札幌函館はバスで行く距離じゃない
航空路がある距離だぞ ◆北海道からの脱北者の集い
北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住して失敗した経験を持つ人達からの警告。北海道移住を考えている人は必見。
https://6203.teacup.com/987654321/bbs ＞ 財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み、残りは、６９億５１００万円を市債で、６億５８００万円を一般財源で賄う。
北海道甘えすぎ
なんでいつも当然の権利のように国へお金タカるんだ？ >>215
新幹部門は黒字だから
よってウケるのはおまえのその痴脳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>224
おまえのその知能で勤まる職業てなんかあるの？ｗ 半額でも満席にならなかったクソ新幹線wwwwwwwwwww >230
おまえはその痴脳のまま
大小便垂れ流すまで生きるの？ｗ 【鉄道
】2年目の北海道新幹線、99億円の赤字に 開業ブームひと段落
ワンスモアーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
シベリア鉄道をーーーーーーーーーーーーーーー札幌まで！引け！！
それが！北海道の繁栄だーーーーーーーーーーペテン師安倍！！
プーチン閣下にーーーーーーーーーーーーーーーお願いしろ！！ ＞たいした時間の差はない
>231
ココの連中のレスみてみ
空乗ったことないの丸わかりだろｗ >>365
最初から採算とれないのに誘致した地域に責任とらせるべきだろう
北海道の予算で北海道新幹線事業を買い取らせろ
その負担で北海道が破綻してもそれは住民の自業自得 >>492
↑
う そ つ き は 道 民 の は じ ま り
>>492
減価償却費を抜いたら黒字だよな。
償却期間なんて根拠薄いし >>235
バカだろおまえｗ
新千歳に羽田のLCCは飛んでないからな
札延伸後も羽田の計画（認可）は予定ゼロ
そもそもLCCなら安いて連呼してるやつてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>408
運賃収入分での収支だろうから、関連収入まで含めると
100をオーバーしていても、差し引きでは黒字なのかもしれん。
宿泊、テナント料、飲食販売、駅駐車場とか関連収入があるからな。 >>498
LCCの激安バーゲンと比べると人も居るけど、
ビジネスじゃ絶対に使えないし。 >232 ← 毎回の鯖江町の知恵遅れナマポｗ
70レスしても知恵遅れてｗｗｗ
知識自体もデタラメだから鉄オタでさえないんだなｗｗｗｗｗｗｗ
真の鉄オタは知能は標準以上だからなｗ >>499
在来線を地方が持つってのがその責任を取るってことだろ
乗らなきゃ赤字が膨らむし、無責任に乗らないけど鉄道はいるってのを防げるじゃん
JRも在来線より収益が改善するだろうしな >>235
新幹も先頭車から最後尾まで何往復も散歩していんだぞｗ （飛行機もなｗ） >>505
ビジネスで新幹線で北海道はもっとないけどな。
時間が致命的。 後はあちこち歩いてるから気分がまぎれるし
>>ムーンライトながら夜間に徘徊するヲタクを
思い出した、えちごでもいたけどね
迷惑だったな意味不明に車番をメモにとったり >>489
一度乗ったけど苦痛だったなあ
特急列車のほうが高くてもこっちのほうがいいわと再認識 >>449
冬はどうすんのさ。
全区間、ロードヒーティング入れてくれるの？ >>258
おまえは何度生まれ変わっても痴脳だろうな 札幌開業しても、100億円の赤字が解消するとは思えんね。
その分、建設費償還も運行経費も増えてもくるんだし。 >>259
おまえ空乗ったことあんの？
LCC連呼中て空自体乗ったことない証拠だよなｗｗｗｗｗｗ 行ってもいいけど函館は前に行ったことあるしな
もっと値下げしたら >>262
赤字 て何か理解できてる？
職歴ない優雅な引き？？ >>263
はい、勘違いの無知バカ乙
例の1件以外は
すべてJR貨物で原因も貨物の手抜きアンバランス積載ていう
国交省の調査結果な >>506
＞知識自体もデタラメだから鉄オタでさえないんだなｗｗｗｗｗｗｗ
＞真の鉄オタは知能は標準以上だからなｗ
その真の鉄オタとやらは花咲線や釧網線レベルのローカル線ですら税金で維持しろとか言う連中かね 北海道に鉄道は必要ないんじゃないの？
営業係数ベストですら赤字ってそういうことでしょ 今の北海道新幹線が赤字なのは貨物との共用走行で特殊設備で金かかるのと間合いが短すぎて工事単価が高くなってることだから
トンネル掘って分離してしまえばむしろだいぶ費用は抑えられるのと札幌まで直通することによって黒字化するからな >>526
北海道民は大ウソつきだってことはオマエが証明してくれている 赤字ということは
早めに配線廃線にした方がマシということ？ 北海道新幹線て次は札幌開通まで何も動きはないわけ？
作ったところまでの部分開通とかはないわけ？ いや、すでに東京ー大阪間ですら
飛行機と鉄道の運賃にほとんど差がない >>527
でも、犬釘が完全に浮いた、腐りまくった枕木があったのは事実だよ。
貨物が走るような線路は、いい加減PC枕木に更新したらどうよ。 ＞＞377
知恵遅れのくせに語るの？
12年後にハズレてたら即日自死すれよ
てか現時点で新幹は毎年黒だから、おまえ今週中に自死しとけ 青函の在来線特急を置換したのに赤字とはこれいかに？ >>533
儲かる話なのに他人にカネ出させるってどっかで聞いたことないか？？
競馬指南だよwwwwwwwwww
ほんとに儲かる話なら自分でこそっと買うよなwwwww 東京福岡が飛行機の圧勝ということを考えると札幌まで繋げたところでどうにもならん >>501
北海道新幹線は赤字なんだよ…
ただ、平行在来線の切り離しで赤字額は減ってる >>391
事実と違う記事だもなるわけないだろｗ
バカオツカレｗ >>404
北海道が 厳寒の地 てイメージ自体が間違いだからｗ >>407
てかおまえ、空も新幹も乗ったことないから関係ないだろｗ 新幹線通してもいいが在来特急と夜行無くしやがったのがクソ >>408
職歴ないの丸わかりの
優雅な引きは他のスレ行ってろ >>544
そもそも整備新幹線は自分で建設したら赤字なんだよ
ランニングコスト負担だけでいいからJRさん経営しない？ってもちかけてYesと言った路線だけ作ってる >>422
延伸後の話？
それでもおまえが知恵遅れて0.04秒で判明だぞ >>550
大阪とは天と地の差ある、厳寒の地だよ。 >>547
まああそこは山陽区間がそれなりの黒字だってからまだ救いはあるけどな。 >>432
外界出たことないの丸わかりのレスすんな >>555
＞そもそも整備新幹線は自分で建設したら赤字
厄介者を税金で補助してJRに軽い負担で運営してもらうとか都合良すぎだろうよwww >>424
おまえもお笑いの知恵遅れｗｗｗ
交通て居住者のみが利用すんのか？ｗ
道内は外国人需要で拡大してんだがｗ
バカてそのレスで一瞬でバレルなｗ >>538
長万部か倶知安で部分開業はして欲しいけどおそらくやらないな
予定通り札幌まで一括開業だろう ＞LCCだと半分以下だよｗ
>>435
LCCすらも乗ったことないの丸わかりのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>561
それやらなかったら、新幹線は博多、盛岡、新潟で終了だぞ
公共インフラは多少国が金出してもいいと思う
ランニングコストまで赤字なら作る必要は無いけど 一度も乗ってないな。二度フェリーで函館に。夕方東京出て、青森まちなか温泉で風呂入って歩いてフェリー乗り場まで。朝市に。
フェリー乗船時間が短くて少し眠い。
青森～小樽航路が欲しい。札幌も近いし。函館北斗から札幌まで３時間以上だよねぇ。 北海道新幹線の2017年度の営業係数（管理費含む）は202円です。 こんなんで、他の新幹線作るとか言い出してんだぞ
なるほど公共工事は必要だが、
本当に必要なモノを作っていかないと、
将来にわたっての赤字を生み出す事になる
これらは人手も大量に必要な事、お忘れなく >>509
2016年の開業から黒字だが
新聞にちゃんと書いてるだろ
国会図書館で読んでこい 9年連続魅力のある県ランキング1位の北海道に死角はなかったな >>561
大きな間違いをしてるぞ
整備新幹線事業の胆は、平行在来線の経営から手を引けることだ
厄介者は赤字在来線
新幹線になれば儲かる長距離列車だけ走らせておけばいい >>573
まあ魅力あっても交通手段は限定されないわけでｗ >>540
それ貨物の脱線原因ではないし
北の保線員てのは
限られた、予算、タイム、物資で
「客車」 ならギリギリ脱線しないように保線する寸止め能力は
ピカイチのプロ揃いだからなｗ 例えばこうした路線を作る
しかし、今あるその他の
飛行機、自動車、在来線、宇宙船、タイムマシン等、
それぞれ無くなるものではない
要するに、旅客の数は増えないのに、新しく作ったりすれば
他の旅客が減るだけで人手は増える、赤字になる もうとっくに札幌まで開通してるはずだったのになあ 残念
>>422
そうかな？
新幹線のほうが座席がずっと快適だし乗り換えやら手荷物検査の手間もすくない
4時間なら俺は新幹線を選ぶ >>575
北陸本線もあっさり切られたけど、北陸本線でもJRにとってはいらん子だったわけ？ >>575
間違いなどしとらん！
北海道新幹線の2017年度の営業係数（管理費含む）は202円です。
営業係数とは・・ 100円を稼ぐためにいくら掛かるかを示したものです。
北海道新幹線は100円稼ぐのに202円掛かっているという意味です。 新幹線は札幌に繋ぐからいいけど、それより非電化区間を早よバスに切り替えなよ 100円稼ぐのに202円掛かれば、102円分は何で穴埋めするのでしょうか？
JR北海道の社長の財産からですか？ そんなことはしませんよね？
さあどこからお金を捻出して102円分を埋めるのでしょうか？ >>580
オレもそう思って博多出張新幹線で行ったけど、東京から博多まで乗ったの周り観察してたらオレだけだった。
札幌まで往復で買ったら、新幹線でも途中下車できるようにしてくれんかな。
飛行機は途中下車は絶対にできんからな。 糞ガキの鼻垂れのように赤字をダラ～～んと垂れ流したままにしとくんですかね？ とりあえず日高本線とか即日廃止しないといけない
震災で被災したところを税金で復旧とか言ってるが
これこそドブに金を捨てる行為だわ 某ノーベル賞受賞者は言ってたよな
記事の「北海道新幹線も赤字」てのをなんでも信用するな てｗｗｗｗｗｗ
北はおまえらみたいな知恵遅れ向けにわざと言ってるんだぞ
新幹線は別会社ではないから新幹線も赤字てどゆ計算のもとでか
会計上の概念では営業費用に国の所有である青函のポンプ
大交換作戦費用150億円は入らない
新幹線で上場前に毎年30億円黒なるのは逆にまずいから
ポンプ交換を年度繰り上げてその儲けをわざと使うて作戦
でも 新幹線部門 であるから、
別に正式な会計概念でなかろうが北の自由てことだｗ 千歳からサリボロまでが地図ならめっちゃ近いのに30分も電車でかかる死ね
北海道自体が廣杉
本州の半分くらいのでかさは伊達ではない
てかあんな未開の地によー住むわ >>588
す っ こ ん で ろ ！ ！ キ チ ガ イ ド ー ミ ン ！ ！
>>580
そんなやつはどうみても少数派でほとんど趣味の世界だわ。
東京から博多まで乗り切るやつがほとんどいないように。 >>1
新幹線のしわ寄せで在来線の運転本数間引きなどの被害が起きてます
中途半端な新幹線はいりません
廃止してください >>581
そうだよ。経営するかの選択権はJRにあるから
このスレの主役、北海道新幹線の札幌開業時は函館本線の札幌までが平行在来線になるが、札幌小樽間の経営はJRが継続して行いたい意向 北海道新幹線は札幌まで延伸してIR出来てからが本番だろ
北海道は白人に移住してもらわないとどうにもならない
欧米豪からどんどん受け入れるべき >>420
釧網線のことを言ってるのならデマ乙だよ >>585
新青森と上越妙高は途中下車しても通しと同額 >>581
特急列車除いた北陸本線の列車の本数調べてみろ
1時間に１本程度しかないぞ
長い編成で走らせてるわけでもないし >>594
そうやって新幹線の赤字を誤魔化して
赤字の新幹線を札幌まで伸ばせとゆすりたかりをやる気なんですね 札幌まで延伸したってほとんど変わらんだろ。
2万円切るくらいでやっと勝負になるかもくらいで。
時間がどう見ても不利だし、それで価格も勝負できないんじゃね。 札幌延伸したところで東京から行く奴はほとんど飛行機だろ >>594
札幌延伸しても毎年赤字40億円
カジノの上がりで赤字埋めるんですか？ 函館ー札幌の新幹線も新千歳を通らないで過疎地帯の日本海側を通るというキチガイが考え作ったとしか思えない >>577
↑
狂信的北海郷土愛
タカリの大地のくせしやがって >>585
>>591
博多は空港から超近いから俺も飛行機だよ
新千歳から札幌は近くない
東京駅から乗り込んで札幌直接乗り入れの利便性はでかいよ
寝るにしてもノートPCで仕事するにしても時間を取れる >>575
>整備新幹線事業の胆は、平行在来線の経営から手を引けること
ここ需要です。テストに出ます。 >>581
整備新幹線って
そもそも経営分離が前提で建設してるでしょ
そのルールがないころに作ったのが上越新幹線であり
そのルールがあったら水上から先は三セクになってるよ >>601
カジノだけじゃないよ
リゾート開発込みだよ
外資が観てる目線で北海道経済は考えるべき
日本企業なんかこれっぽっちも投資してないだから 来年の春から青函トンネルと道内のトンネルで電波が届くようになるってね
延伸区間も開業時から電波は届くようにしてくれよ >>604
延伸後？
新幹より、運賃も高い、所要時間も長い、何度も乗り換えの空は
新幹のきっぷが取れなかったやつが、、、、仕方なく乗るもんとなるんだが
池沼の脳内ではそうでないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR北 「ネラーて、またうちがほんとの赤字と信じてやがるｗｗｗ」 目的地が郊外だったら移動にレンタカーが必須で札幌駅より千歳空港のほうがよほど移動が楽 だから最寄空港までアクセス激悪の宇都宮に止めて
北海道－宇都宮直通にして互いに修学旅行需要を取り込めとあれほど・・・ >>608
それでも圧倒的に時間と価格で負けてるから、
結局そんなのは少数派だよ。
新函館までもう4時間経過してるわけでしょ。 >>608
いまはLCCとかいう強力なライバルがいるからな、出張客や富裕層みたいな高くても乗ってくれる客を繋ぎ止めん
苦しいだろうな。
金額で勝負したらLCCだし。 お前らの感覚で損得語ってたら東京以外全部要らんわｗ
外資様に投資してもらうようにアピールしてなんぼ 所要時間は整備新幹線区間の最高速度がネックすぎる
360km/hで大部分で走行出来るようになればかなり違うだろうね 延伸しても札幌なら会社が新幹線を経費として計上してくれないよ。
早いとか安いとかもっと合理的な理由がないと。 北海道新幹線のルートについて。
北海道新幹線は小樽周りでのルートと聞きましたが、なぜわざわざ豪雪地帯の日本海側を通るのですか？
個人的には札幌・千歳・苫小牧といった主要都市を結ぶべきだと思いました。 >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んに行われ、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売ってきた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 当たり前だわな
札幌まで延ばさんと使い物にならん
函館にどれだけ人間がいて、飛行機がどれだけ安いと思ってんだか てか、知恵遅れどもて函館開業前から
「北は明日潰れても誰も驚かない」とか
「誰が経営しても永久に黒字は無理」とかて連呼してたけどｌ
創業以来、2年前に初めて わざと計画的に赤字にして それまでの29年間は
ずっと黒字なんやが北はｗｗｗｗｗ
決算も読めば0..3秒で分かることなのにｗｗｗ
だから 「職歴皆無の優雅な知恵遅れ引きどもおつかれ」て褒めてあげてるんやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>618 ← 空乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>623
なんで速達性捨てて遠回りしないといけないのか >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ >>622
おまえの脳内では延伸後に
空のほうが速いの安いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>580
隣の客にひじ掛けをとられるのが我慢できないんだわ
しかし気が弱いオレは隣の客とひじ掛けを争う度胸は無い
だからいつも我慢する
これがストレスなんだよ
飛行機なら1時間か1時間半我慢すればすむ
新幹線なら4時間、5時間我慢しなければならない
新幹線ムリ >>594
バカ死ねよ。jr北海道管内全線赤字だ。ボケ >>626
＞創業以来、2年前に初めて わざと計画的に赤字にして
う そ つ き は 道 民 の は じ ま り
>>631
延伸後でもどう見ても飛行機のほうが早くて安いだろ。
新幹線に値下げ計画でもあるのかよ。 >>631
>パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ >>628
人口が多いだろ
日本海ルートはほとんど人が住んでないから赤字になるのが見えてる >>634
バカだなあ
電車だけで儲ける必要ないだろｗ 東京から札幌に出張するとき
新幹線で移動とか、たぶん総務が認めんと思うよ
ビジネス需要はせいぜい東北圏止まり
札幌まで延伸すれば、と言ってるけど
札幌まで延伸しても何も起こらないと思う >>632
北海道新幹線なら、隣に人がいるのは仙台までだよ >>618
LCCこそ時間を犠牲にしてコストを選ぶ典型だわ
成田に近い人はいいけどな
1万そこらの金額なら時間を有効活用できるほうが自分には価値がある
別に富裕層じゃないただの中間層リーマンだが俺みたいな奴少なくないんじゃないかな >>638
札幌により速く到着するメリットのほうが上だから >>638
千歳苫小牧？
そんなところ回って遠回りするなら誰ものらねーよｗ
札幌函館旭川だけで十分 >>626
でもさあ新函館北斗駅の閑散したとした
姿を見れば現実見るよね 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです
人口１００万人以上の都市で東京方面が単線非電化なのは札幌だけ >>638
東京、大宮から札幌の客に全てをかけてるから
遠回りによる時間超過は避けたい。建設費も余計にかかるしね
北海道域内の利用はおまけ 北海道の重心が札幌から苫小牧、千歳あたりに移動し始めてる気がする
札幌は日本海側に近くて寒くて豪雪地帯だ
本来発展する場所じゃなかったが小樽との関連で栄えた ＞どう見ても飛行機のほうが早くて安いだろ。
ｗｗｗｗｗｗ
おまえの脳内ではどんな所要計算で？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww 余市のニッカ工場行ったとき
小樽まではエアポート快速だったが
小樽からが２両編成ワンマン運転でびびったわ >>648
全国度の県にも空港をと同レベルでしかないｗ このスレ毎回おもしーーやつわんさかだから楽しーーー
株主優待券の購入費用を算数に含めないわ
最安にふつーの人は使えない時間帯での価格を持ち出すわ
そもそもLCCは新千歳－成田なのに
その成田便と羽田便を同じに比較で持ち出すてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成田は羽田の隣にあって繋がってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ 道内が広すぎるんだよ
人口密度考えたら利益出る方がおかしいって気づけよ
無能経営者は こんな無駄なもの作って、代償として地元の人が必要な路線が廃止される >>580
前の客にリクライニングされるのが我慢できないんだわ
オレもリクライニングしたいのだが気が弱いオレは後ろの客がどう思うか気になってリクライニングする勇気が無い
だからいつも我慢する
これがストレスなんだよ
飛行機なら1時間か1時間半我慢すればすむ
新幹線なら4時間、5時間我慢しなければならない
新幹線ムリ >>653
なぁ道民
新幹線に飢えてるなら飢えてるって正直に言えよww
ディーゼル暮らしはハズカシイんだろ？ >>655
ね、そんなところに新幹線作るなんてキチガイ沙汰 >>12
やる気ないんじゃなくてやる気あっても何かする金がない >>657
何故かいつもLCC割引運賃vs北海道新幹線定価運賃なんだよな…
北海道新幹線だって閑散期には割引運賃出すに決まってるじゃん… >>653
例えば一か月後12/7のANA 朝6時の便、スーパーバリューで1万ちょい。
どうやって新幹線が勝つの？ｗ ニュー速+板
ID:EhFRNY/o0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181109/RWhGUk5ZL28w.html
鉄道路線・車両板
ID:vAnxDwA10 (IP:59.139.219.155)
http://hissi.org/read.php/rail/20181109/dkFueER3QTEw.html
ID:vAnxDwA1
http://hissi.org/read.php/rail/20181109/dkFueER3QTE.html
EhFRNY/o0=vAnxDwA1(0)
vAnxDwA10のIP 59.139.219.155
↓
IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） やっぱり北海道に粘着し続けてないと死ぬ病気患った鉄道板名物のキングオブ基地外がいるのか
みんなよく見ておけ
これが鉄ヲタを発症した基地外だ 乗り鉄の人達にとっても新幹線は魅力の無い列車。
どうせなら上野発札幌行き急行はまなすを走らせてくれ。
山線周りの急行ニセコでもいい。
釧路生まれなので、上野発釧路行き普通列車からまつ６両編成で1・2号車はＢ寝台でお願い。 あのルートで唯一メリットがあるのは
倶知安に新幹線止まることかな
ニセコバブルで、ルスツにカジノ計画もあるし
最も外人はレールウェイパス使うから
たいして儲からんと思うけどｗ 北海道は外国人富裕層向けのリゾート開発するんだよ
お前ら庶民の話なんぞ知らん
何でこれが分からんのかなあ？ 新千歳空港にも止まらない
日ハムの新球場にも止まらない
そんな新幹線が成功するわけがない >>664
新幹線スレならいつものこと
いつも比較対象がおかしいし、鉄道には割引が存在しない前提
>>659
具体的にはどこのことだ？
廃止問題が出てるようなところはすでにゴミクズだぞ 知ってた
多分札幌まで遠伸しても赤字が減ればいいぐらいだと思うよ 東京行くのに乗らないからな。新幹線なんか。
東京の人も飛行機だろ。
新幹線は乗った事ないから記念に一度くらいは乗ってみても良いけど。 北海道新幹線は、南回りだと、いつ火山が噴火するかわからないではないか 南周りじゃなく北周りになったのは政治家の利権だろうな
あの辺りに力持ってる政治家がいたかな？ >>1
ワースト5に花咲線も釧網線も宗谷線もはいっていないのがビックリ >>647
今の北海道新幹線は
東北新幹線の新青から新函までの149km延伸
「北海道新幹線」内の暫定部分開業だからな
東海道新幹線で東京－新富士だけで先行開業したようなもの
それでも毎年30億円の黒字なるのは
単独で成り立つ道南観光の函館があるから
逆に年に30億以上の伸びが難しいのは、ダイヤが東北新幹線内優先だから この苛められる繰り返しによって道民気質が形成されてゆく
ヒガミっぽいネジ曲がった歪んだ性格が
うつ病患者数 [ 2008年第一位 北海道 ]
https://todo-ran.com/t/kiji/14741 無脳はおまえな >659
広いから運賃高くなり儲かるんだがｗ
気づけないバカておもし過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ●2017年度営業係数ベスト5（カッコ内は2016年度比）
（1）札幌圏：106円（-7円）
（2）室蘭本線・長万部～東室蘭：153円（+10円）
（3）石勝線＋根室本線・南千歳～帯広：159円（-17円）
（4）函館本線・岩見沢～旭川：162円（-8円）
（5）室蘭本線・室蘭～苫小牧：169円（-15円）
これ見ても分かるように南回りじゃないと意味ないんだよな >>665
なかなか埋まらないから安いんじゃね？
飛行機で安いのってそういうの多いし。 新幹線も空気運ぶぐらいなら東京～函館3000円で投げ売りすればいいのに
それなら乗る人大勢いるぞ JR北海道スレの時っていつもレス１００回くらいするような基地外っぽいのいるよね。
この人ら何なの？
鉄ヲタ？ 赤字になるのわかってて作ったよね？
道民だけど乗ったことないよ？
遠いし高いし 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
サムネイル読み込み中···
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 >>684
いや今見たから買えるぞ。
ちなみに1000円-2000円くらい増えるが、9時台やお昼もまだ発売中。
別に株主とかじゃないからな。 >>683
過疎るから関係ないかな
北海道新幹線はリゾート開発ですよ 東京－博多も飛行機のほうがシェア高いからね
東京－札幌はさらに厳しいと思うよ >>678
宗谷本線は特急収入があるからまだ分かるけど、花咲線と釧網線は意外
まぁそれでも大赤字には間違いないだろうけど・・ 前の笑えるバカ
空乗ったことないだろて貶したら
＞自分は月に1回は必ず東京の本社への出張で乗ってるから
↑
でも経費の精算で 「新千歳」 を「千歳空港」と思い込んでるｗｗｗ
30年も前に改称なてるのにｗｗｗ
脳内ビジネスマンが一種でバレた恥ずかしいバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>685
函館行ってもな～大したもんないだろ。
まぁ、札幌に有る物は東京にも有るんだろうけどさ。 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」 ｌ
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない >>692
そりゃエコノミーよ。
なにビジネスクラスとグランクラスとかで勝負なの？ｗ ＞私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://twitter.com/led60590495/status/714415558314172416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞会議で月に1回は飛行機乗ってるし
1回てｗｗｗ
じゃあ、片道はなにで移動してるやｗｗｗｗｗｗｗ
脳内ビジネスマンて簡単にボロ出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>465
そりゃご祝儀くらいはありうるだろ
札幌まで開通したらわからんけど 新幹線って個人的に苦手なんだよね
飛行機だと割引料金分かりやすいけど
ＪＲの「えきねっと」
あれ何なん。
あんな使い勝手の悪いサイト見たことないわ。 そもそも千歳線が赤字って謎すぎるんだが
北海道の運営は JR北海道は倒産状態になって、国から介入されて、
JR東日本と統合するまでがシナリオ >>1
こうやって新幹線とか作って
東芝や日立の仕事を無理やり作るのは止めてほしい。
余計に日本経済が悪くなるだけだよ。 定期的に乗ってるなら、
東京駅－羽田－新千歳－札幌駅 の総所要時間区間ごと大体でいいから書いてみ
も、過去書いてきたやつ皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引きだと
時刻表見ただけじゃ、リアルの所要は書けないからなｗ >>697
それに>>665の便ってたった166席の738じゃん？
しかも変更不可。
よほどのヒマ人じゃないと使わんな。
それにもともと需要が少ないから小さい機材なんだし。 >>691
福岡空港が市街地に近い、古い東海道山陽新幹線はスピードが遅い
それらを考えると条件的には東京広島が近い例になる
案外鉄道が検討してるんだよ
首都圏札幌は流動が多いから2割も取れれば御の字
埼玉札幌は6割ぐらい奪えるだろ スペシャリストのねらーによると、ここまでの赤字は札幌開業でペイ出来るらしい >>711
あれこれ条件つけてアホかと。
小さい機材とかもはや難癖だろｗ
結局、飛行機に価格も時間も勝てないのは反論できないわけね。
東京駅から札幌駅まででもねｗ >>711
需要が少ないのに更に新幹線を作ってどうするんだよ。 >>699
お前が知らないだけだろそれ
>>707
千歳線単体の情報って頑なに開示しないんだよなあ
後ろめたいことがあるんだろうなJR北海道は 札幌僻地民は3時間30分ディーゼルに揺られても、こんなとこにしか行けません。
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg
日本一新幹線に縁遠い札幌僻地民wwwwwwww
いいから、カシオペアを再び北海道まで行かせて、トワイライトと北斗星新造して走らせようぜ～ >>699
えきねっと とかモバイルSUICAがあるぞ
飛行機早割よりは若干高いけど、予約変更やキャンセルに対する融通がきく 弥生人は縄文人よりもやや大型であり歯がきわめて整って生じることから抜歯などの古い日本の習性が無いということはよく知られて居るが
あたかも弥生人は朝鮮から来たものと推測されるというような根拠のない非論理的言説は信じてはいけない
単にやや大型の人間が生じるようになる可能性が高い環境は当然古くから農地の痕跡を残すこの日本をおいて先には他にないからである
これが事実であり現に朝鮮半島から発見されている古代人が弥生人と分類されることはこれまでにない
もしそれらが並べて比較されることがあれば言うまでもなく全く違う民族の遺体であることがハッキリうかがい知れるであろう
彼らがどうやってそこに来てそこに死体となって残ったかは全くの根拠のない後世のこじつけの部分でしかない
よく知られてはいないが弥生時代とされて居る時代のあとの古墳時代だが
そこに豪族とされる古墳に祭られて居たのは実はすべてが縄文人である
もし弥生人が先進的な技術と優れた肉体能力をもっていた勢力であるのだとしたらすでに支配階層に浸透していなければ説明がつかない
すなわち日本の古代史に朝鮮人をからめてくるのは単なる醜い日教組の謀略である！
弥生人は朝鮮から来た渡来人ではありえない
朝鮮半島から弥生人が発掘されたことはこれまで一度もないからだ！（突如ゴッドハンドが？！）
これら歴史の基本を踏まえた上で彼らの侵略の意図を見抜き日本人は真実に目覚めて自分と家族を彼らから守ってくれ
↓
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1538837682/ 国営化しろよww
経営者として失格.
もしくは国の補助で東と統合。 .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 誰がなんと言おうがホッケードーLOVE！ 地元LOVE！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ いくら赤字だろうが新幹線工事は止まらない！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
新幹線に大金だすなら、函館から札幌まで高架の高速特急でも走らせれば良かったんだ。 >>686
二匹いる
1匹は、ナマポ知恵遅れで昼夜関係なくで昼間も書く福井県鯖江市のやつ
1匹は、賢脳のわしで大抵夜か深夜担当。出遅れて★2★3から参戦で★1のレスを持ち出すことも多いｗ >>685
乗る人増えても、定価で買う客が減って減収だな
>>714
時間3本ののぞみと、時間1本のはやぶさが同格な訳がない >>724
ゆすり・タカリの大地 エゾの生まれですね？ >>716
需要が少ないから小型の機材
席が埋まりにくいから格安
客を逸走を防ぐための変更不可
目先の安さにとらわれてこんなこともわからんのかね？
>>717
路線そのものじゃなくて時間帯の話 もうね北海道に投資するのは止めようよ
あの巨大な土地に500万も住んでないんだろ？
ペイできる分けないやん
かといってアイヌとか大和民族じゃないんだし
恵んでやる気にもなれないわ ビンボウ道民 舐めんなよ～
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 >>691
アホ乙
札延伸後も東北内の容量問題で東－札本数は
需要に合わせた増強は簡単ではない 新函館北斗とか廃墟になりかけてるしな
新幹線が通ることだけでは何も賑わいは生まれない >>710
東京駅→羽田空港３０分（品川で京急乗り換え）
羽田で鉄道→飛行機乗り換え１時間
羽田空港→新千歳空港１時間３０分
新千歳で飛行機→鉄道乗り換え３０分
新千歳空港→札幌３０分
こんなもんじゃね？ >>730
いくらおまえが難癖つけても飛行機に勝てないからなあ。
新幹線の席がそんな埋まってるならそもそも99億円赤字とか言わないからなあｗ 99億円の赤字って
数値工作したんだろ
適当にすげ替えたりとか >>707
北が道知事に突っ込まれて 「実は一部は黒字です」と下呂してるだろ 今じゃ道民が関東に出稼ぎ行っても「北海道から来ました」とは言わないようだ
よほど郷土に自信がないんでしょうねw 【悲報】北海道新幹線2017年度の営業赤字は103億円wwwww開業元年 ...
【北海道新幹線】とんでもない事になっていたwwwwびんたんまとめ@5ch ...
北海道新幹線 - 2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ - 2ch News Navigator
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ww | FX2ちゃんねる ...
【負けの大地】JR北海道 新幹線【バカ道民】 [無断転載禁止]©2ch.net
【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増 ...
財務省「北海道新幹線は大赤字。二度とこんな公共 ... - マネーニュース2ch
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が無駄に消えてゆく ...
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】 - 2ちゃんねる勢い速報まとめ ...
【悲報】北海道新幹線、死亡…どうすんのこれ… : NEWSまとめもりー｜2ch ... >>736
どれどれ吟味してやる
その前に孫らが戻ってきたから一旦場所替えで後だｗ >>97
あんな広大な土地に、田舎だと馬鹿にされてる茨城＋栃木の人口かよ そりゃ、どうしようもないですわ >>738
新千歳行きと新函館北斗行きでは比較対象にならない
全く場所が違うんだが？
北海道の地理わかってないな 札幌は確かに２００万の大都市なんだが
旭川函館小樽が小さすぎて
人の移動が無いんだよなあ
一極集中の弊害 >>728
流石に札幌まで行ったら時間2本にはなると思うぞ
うち1本は東京大宮仙台新青森新函館札幌の速達便
早朝1本は東京大宮新函館札幌のみ、所要時間3時間59分っていうのを作るw >>745
そんな地理の違い当たり前だろ馬鹿。
札幌に延伸すると解消すると思ってるようだが
それは延伸して実際黒字出してからほざいてくれ。 知ってるか？北海道新幹線がこんな状況なのに
関西では福井と大阪を結ぶアホ新幹線を計画中
だれが見ても赤字になると解るのに ★都道府県別地方交付税交付金ランキング
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1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
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8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 >>747
札幌1日17本 （鉄道運輸機構想定本数） >>748
飛行機の安さのカラクリも見抜けない節穴ぶりを暴露されて
逆ギレかねw JRは、細かく分割しすぎだ。
NTTの様に、2～3社が良い。 >>622
飛行機は欠航リスクがある。特に冬場の北海道は。
もちろん新幹線もノーリスクじゃないけどビジネスユースなら最安値より安定性 >>753
逆切れじゃなく現実を教えてあげたんだよ。
妄想だけの黒字化ならいくらでも言えるもんなあｗ そもそも青森～函館の在来線って、時刻表の地図で青く示される地方交通線で幹線じゃなかったんだけどね
新「幹線」って何なんだろうね 東京駅札幌駅が直通で5時間切ったら選択肢になるかも。 >>755
特に冬場の北海道にあなたは目掛けて行くの？ >>755
飛行機より先にJRのほうが止まるがな。 >>750
2位3位4位も
日本有数の大都市がある都道府県なのに
たかりは県民性だったのか >>747
青函トンネルがネックで便数限られてるんじゃないの？
高速化ができるなら増便もできるだろうけど。 >>752
まじかよ
折角作ってその本数じゃ勿体無いな >>755
特に冬場の北海道にあなたは目掛けて行くの？
行くなら事前に天気予報ぐらい見るよね？
それでは質問です
台風が近づいている沖縄にあなたは行きますか？ 「いかない」「待つの」 函館駅に止まらないのは誰が見ても失敗
北斗市なんて誰が決めたんだ >>767
スキーやらボード、雪まつりが一番観光客多いんじゃないか？
逆に夏場なんてどこ見るんだよ。 >>757
黒字云々は一言も言ってないが？
不利になったら捏造かね
需要の少ない時間帯の便の割引料金を根拠に
「飛行機の方が安い」連呼してたのはそちらさんだが？w
比較するなら札幌延伸後のお互いの料金だろ？
正規、割引含めてな。 >>769
忘れたけどなんか揉めた末じゃなかったっけ。 >>714
東京広島は４時間切るレベルの上、広島空港がアクセス最悪
東京札幌は５時間超える予定だから全然比較にならんよ >>762
新幹線は雪にも強いな
田中角栄が新幹線に執着したのもそれだ >>772
だれ君？自信ないからID変えたの？ｗ
で、新幹線のほうが需要が高いから価格が高いかと言うと違うんだからその論拠は成り立たないな。 北海道の政治家はさぞや鼻が高いだろうな、安倍と悪徳官僚に感謝するんだぞｗ 函館まで殆どの便で4時間半以上だからな
遅すぎて話にならん
函館までなら3時間以内で結ばないとダメ
札幌まで繋いだら3時間半を目標にしないと >>771
北海道のハイシーズンは6から8月だよ
ラベンダー畑見に行くんだよ
冬は雪まつり期間以外は閑散期 北海道新幹線という“壮大な無駄”――地元駅の閑散とした光景や「今更」と冷めた道民、
http://mmtdayon.blog.fc2.com/blog-
菊地正憲（きくち・まさのり） ノンフィクションライター。1965年、北海道生まれ。
entry-1725.html >>778
札幌まで3時間30分ならやっと勝負だねえ。
多分無理だろうな。 ・バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い >>754
本当は旅客会社は二社にしたかったけど、東京側の官僚が東海道新幹線を西日本にあげたくないから、
無理やり作ったクッション役のJR東海を作った。東日本に東海道新幹線与えたら、超ドル箱首都圏があるので
不均等すぎる、三島会社は本州会社が経営したら廃止だらけになるから、経営を安定するために本州会社とは分離した。 >>455
東京からなら飛行機の方が1万円位安かったから、飛行機使ったわ。
高い新幹線で出張行くなら理由書書かされる。
>>467
どこがイミフなんだ？
建設費を含めて黒字なら、税金、つまり整備新幹線制度はいらないな。
JR北のみで建設よろしく。 >>771
夏のほうが適当にレンタカーして自由に動けるからいいぞ。
千歳で借りて積丹のほうから観光しながら納沙布岬まで横断したわ。
一週間くらいかけて。そして涼しいしな。俺が運転者だったから余市でニッカの酒飲めなかったとかそういうのはあるがｗ >>774
新千歳空港も市街地から遠いアクセス悪い空港だよ
だから福岡じゃなくて広島なんだよ
北海道新幹線も最速4時間ぐらいを目指してるでしょ
東京は無理でも大宮札幌なら何とかなるんじゃないかな >>781
ラベンダーってw
お前北海道に住んでないだろ？ JR北海道だけは誰も欲しがらないからね。
JR東日本は北海道という疫病神背負ってしまうと、東海、西に大きなハンデを負うことになってしまう 札幌圏だけ独立して「JR札幌圏」にしてそれ以外は「JR札幌以外」て社名にしろ ヤッカイドウ ホッカイドウ とは昔から言われてるよね >>664
新幹線の割引って一ヶ月以上前にターミナル駅の窓口に行って予約しないといけない奴でしょ
面倒くさくてやってられん >>776
出先から家に帰って回線変わったんだが？
まだ札幌まで達してないものを比較しようとするから無理が生じてるぞ。 どことは言わんが、開通一か月後に乗客率40%だったりするもんな。
車両数少ないのにｗ
それで賑わってるとか必死にアピールすっから呆れられてんだよ(´・ω・｀) >>799
だから札幌まで延伸して黒字になるようになってから
需要があるから高いとか言えばいい。
でも現状は達してない赤字路線が現実だから単なるお前の妄想。 >>749
北陸新幹線は赤字にならない。
いまのサンダーバードの需要をそのままカバーすれば黒字。 >>12
ヤル気がある奴はみんな北海道出てって東京へ行っちゃってるだろ
北海道が頑張るには東京以上に頑張らないとどうもならない
果たして北海道にそれが出来るのかと言う問題点がある 赤字区間は全部潰せ。潰さないのなら地元の住民に全部負担させろ。 北陸新幹線以外は採算が悪いことくらい、最初からわかっていたこと。 >>794
転勤で2年程居たことある
ラベンダーの咲く頃、富良野美瑛地区の観光客数は凄いぞ
レンタカー、観光バスだらけだから >>790
東海道を半分づつ運行したらいいじゃん。
東海道はいまでもバスでそれやってるのに。 >営業収益は96億7900万円で、 営業費用（管理費含む）は195億5600万円。営業損益（同）はマイナス98億7700万円でした。
↑ ↑ ↑
今年一番笑ったw 人口減少社会でこの先 地方をどうやって救ったらいいのか
最低限の電車は無くすわけにもいかないし
JR北海道、四国、九州は これから先 大変だよ 北海道には日本海側から寝台列車で行くのが旅情があってよかったのに
ブルジョワ向け観光列車と新幹線しかないとなるとまあ普通に飛行機使うわ
どうしても急に北海道行きたいけど飛行機満員で取れないって時には便利かもしれないが >>809
JR貨物だって大変なんや。何かいい案ないかね？新規事業案とかでもええぞ笑 >>801
札幌まで延伸してから運賃の比較や使い勝手を論ずればいいだけだよ。
まだ函館止まりな段階でなおかつ需要の少ない時間帯の
航空運賃引っ張り出して「飛行機の方が安い！」と強調してたのはそっち。
赤黒もキミが勝手に言ってることだが？ >>793
札幌に国際空港を造ればいいんだよ
札幌にとって新幹線が来るよりずっと良いだろ
札幌からわざわざ新千歳まで行くのがおかしい >>815
いや飛行機のやつ早朝から昼間にずらしても大きく変わらんし
安いし早いのは変わらん。
札幌の延伸は現状から安くも早くもならんとしか思えんのにどこが勝負になるの？
妄想の需要くらいしかないじゃん。 >>815
函館は新幹線駅より空港のほうが市街地に近いという初のケースだからね
まぁ新幹線は勝てないよ 三菱リージョナルジェットに頑張って貰わないとってことやな（・3・） もともと三菱重工は航空技術は世界でも とても高かったんだけどね
太平洋戦争で破竹の勢いで強かったゼロ戦は三菱重工製 全国に散らばってる出稼ぎ道民さん！
もっとふるさと北海道に自信を持ちましょう！
そして自信を持って「わたしは道産子です！」と言おう！ またこんな戦争されちゃ たまらんってことで
アメリカが日本は 航空技術じゃなくて自動車とか鉄道に傾くようにしたんだけどね >>793
新千歳も遠いけど広島空港よりは速く着いたな
広島はバスしかないけど新千歳は電車で行ける分時間も正確だし
それでも広島行く時は飛行機で行ったわ
新幹線４時間も座るのは苦痛でしかない >>825
ゼロ戦が強かったのは初期の頃だけでは？
それも機体を軽くするために防弾装備まで削った人命軽視で
結果的に熟練パイロットがドンドン戦死して
後期は戦力にならなかった ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 >>819
いいえ違います
函館はスルーされたのです
函館は鉄道の幹線から外れたのです >>828
俺の書き込みは新幹線擁護しているように見えると思うけど、俺も4時間も列車には乗りたくないのが本音なんだ
ただ、一般的には4時間なら列車もそれなりに選択されるようだ >>818
昼間の見てもやはり変更不可で席数に限りがあるな。
この縛りがあるから急な予定変更がある可能性を考えると
おいそれと手が出せないんだよ、この手の割引は。
どうしてもキャンセルとなるとカネかかるからな。
ALFA-Xの開発やらわずかながらも速度向上に取り組んでるのが現状だし
札幌延伸まで現状維持なわけないだろ >>832
青森、函館は船に乗るための駅だからね。仕方ない >>819
お互いの函館駅前までの所要時間は変わらないよ。
むしろバスは冬季はどうかな？ >>829
そうみたいっすね
例えるなら
三菱重工ゼロ戦 ＝ ガンダム
アメリカ軍初期型 ＝ ザク
アメリカ軍後期型 ＝ エルメス、ジオング
ｗ（・3・） >>835
急な予定変更なんて滅多にない。そんなやつが多いとも思えない。
そしてその需要が多少いたとしてもそんな多くないゆえに改善するとはとても思えない。 >>839
よほどヒマじゃなければ、な。
世の中ヒマ人ばかりじゃないんだよ？ なにせ、MRJには凄い期待してる
デモ飛行みる感じ、機体性能は素晴らしく良いよ
あとは配線とか細かいとこだけよね
そこが大事なんだけど
最近の航空機では無いけど、昔は配線から火災に繋がって墜落とか事故も外国ではあったからね
アメリカの厳しい型式証明つうかすれば太鼓判よ 北海道新幹線は失敗だったよね
東京から函館行きたい人は新幹線じゃなく飛行機だしね
北陸新幹線で潤ってる金沢富山とはかなり差がある >>840
どちらにせよ。そんな多くない。話にならない。 だからよ、イマドキ新幹線に乗りたいがために来てくれる観光客がどんだけ居るんだよ
商工会はバカ過ぎ ゆっくり旅情を楽しんだのが良いだろ >>844
定職ついてるし、札幌出張も半期に一度あるが、そんな経験滅多にない。
妄想で人を貶すのはやめなよ。 >>833
JR北海道は東京札幌間４時間半目指すと言ってるが、それでもかなり厳しそうだな
羽田アクセス線が出来れば飛行機の方がさらに便利になるし >>693
＞宗谷本線は特急収入があるからまだ分かるけど、花咲線と釧網線は意外
＞まぁそれでも大赤字には間違いないだろうけど・・
後者２つの路線を維持しろとか抜かす鉄道バカには呆れるね
オマエがたまーーーーーーに乗りたいだけだろって話 >>833
時間3本、割引があったり、ネット予約が便利だったり、
のぞみだから選ばれてる。はやぶさとは異なる。 >>846
そうか失礼した。なら撤回しよう。
だが定期的に現地へ行けるのとそうでないとのとではまた違う。 >>841
あきらめろ。中の人がこれだぜ？
「冗長性」の何たるかが全くわかってない。無能を通り越して白痴。
13：名無しさん＠１周年 ： 2018/08/04(土) 13:58:56.16 ID： ID:fPfi8PJF0.net
アメリカの規制で潰されたんだぞ
アメリカで飛ばすには安全証明というものを取らなければいけないんだけど
全て英語で日本人には読めないようにしてある
あとは「冗長性」という謎の概念でパーツを増やすように強要してくる
例えば電源ケーブルが1本だったのを3本にするように言われた
次は3本束ねてあるからダメとか言われた
本当は良い飛行機なのにケチつけられてる >>837
湯の川が空港に近いのが飛行機のアドバンテージかな
最終日に湯の川泊まって翌朝すぐ帰るとかよくやる そもそも論だけど仕事の用事ならキャンセルした場合の代替も会社から出る。
ただデフォルトは安いほうだわな。札幌で新幹線がいきなり選択肢はないわ。 >>847
大宮札幌4時間狙いで東京北部、埼玉からの客を狙ってるな >>838
設計思想でいうと装甲薄くて機動力重視のザクの方がゼロ戦に近いな >>829
熟練パイロットが減ったのはゼロ戦の設計思想が主要因ではなかろう
兵士のローテーション計画がアメリカより大きく劣っていた 北海道新幹線・・・人口200万人の大都市・札幌がある
北陸新幹線・・・人口40万人の金沢ぐらいしかない（笑）
どっちを優先すべきか確定的に明らか >>828
広島出張は飛行機派と新幹線派に綺麗に分かれるな
じっとしてるのが嫌な人は飛行機、落ち着きたい人は新幹線
時間はどちらも変わらん >>858
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
即殺論破
>>29
札幌人口200万人。
名古屋を超えそう。 長崎新幹線ってどうなるんだっけ？
確か途中が狭軌なんだっけ？？
長崎方面─標準軌─狭軌─標準軌─博多方面 なんだっけ？
どうやって進むんや >>858
バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い >>868
そうなんだ
仮に真ん中が狭軌の場合
どうやって進むんだろ
鉄オタさん解説おなしゃす！！ >>871
並行在来線で揉めてるので 運輸機構が棚上げにしてなかったかなたしか >>871
狭軌の場合は永遠に武雄温泉で乗り換えになるだけだろ >>876
いや～そんなはずは・・・(´・ω・`)
山形、秋田新幹線とかタイヤの幅が自動変換されるんだっけ？ >>875
一番は負担したくないでござる
金の問題ならごり押しで急転直下はあり得るが、この先数十年は期待できないのでは無かろうか >>878
おいおいいつの間にFGTが実用化されたんだよ
山形と秋田は在来線の線路が標準軌になってるから そもそも暇と金があるのは
定年後の老人が多いが、
老人にとって二時間以上狭い
席に座っているのは苦痛でしかない。
東京大阪の新幹線さえ苦痛である。
当然、東京から北海道へは飛行機か
フェリー以外で行きたくない。 最近の新幹線は窓が小さすぎて景色が良く見えないのが不満
０系みたいな大型の窓だったら時間かかっても乗りたい人はいるだろうに
効率重視では結局飛行機に勝てない >>880
武雄温泉から長崎方でしか工事が進められないって言うね 自衛隊の戦闘機より安いじゃん今更たいした問題じゃねえｗ >>878
https://youtu.be/HNR4bP5Qb94
(´･ω･｀)
乗る人少ないし、工事費も安くすませたいなら、青森～函館はミニにすれば良かったはず。
新青森とか新函館北斗のような駅前に何もない駅も作らず、青森駅と函館駅が利用できた。 >>887
さんきゅ
はあ～在来線も標準軌にしたのか
関東の人間からしたら想像もつかなかった
JRが標準軌・・・なんか不思議 北海道新幹線をミニ新幹線で済ませるとか
完全に安物買いの銭失いじゃんよ
そもそも迂回路ないのにどうやって改軌する気だ ＪＲ北みたいな無能な連中にやらせといたら、どんなところでも赤字だろ。マジな話。 >>851 そんな所で躓いてるのか、痛いなあ・・・
別配線で主・副・予備て考え方すら無いのか、三本束ねたら物理的に欠損した場合全部駄目に成るだろに、釣りだと思いたい。 デベロッパーとしての開発能力のカケラすらないヤツらにゃ鉄道経営なんか無理だ。 2年目の北海道新幹線、99億の赤字に
11/9(金) 15:39配信
■新幹線の営業収益は約20億円減
JR北海道は2018年11月9日（金）、各鉄道線区の2017年度における収支状況を発表。
北海道新幹線は2016年3月の開業ブームが落ち着いたことなどで、
営業収益が2016年度に比べ約20億円減少したことが分かりました。
今回発表された2017年度における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円で、
営業費用（管理費含む）は195億5600万円。営業損益（同）はマイナス98億7700万円でした。
100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。
北海道新幹線の2017年度の営業係数（管理費含む）は202円です。つまり、100円の収益を得るために、
202円の経費を要した計算になります。なお、2016年度の営業係数は146円です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00010004-norimono-bus_all >営業収益は96億7900万円で、
>営業費用（管理費含む）は195億5600万円。営業損益（同）はマイナス98億7700万円でした
これ普通の企業ならとっくに撤退だよなwww
税金泥棒のホッケードーだからこそ平気の屁の字で赤字垂れ流しまくるのな。 >>298
いつか行こうと思ってんだが
中々行けないのう。料金は
安いんだが。修学旅行で
行った場所もう一回行きたいわ。 >>874
全然違う地理条件にあるものを比べるのがおかしいけどね 長野新幹線が金沢まで延びたら、ダイヤ改正で一気に弱小駅は「こだま」扱いになって
１ｈに一本になって乗り継ぎが不便になった。
もう長野新幹線に乗ることも無いだろうが「L特急あさま」時代がなつかしい。 ひと段落して99億円の赤字
北海道らしいですね
ってこと？ ID:EhFRNY/o0
ID:4iEPV1/Q0
通算133レスすげえなｻﾞﾏｰｗｗｗ 北海道への援助はキリがない。
底に穴の開いたバケツのようにいくら水を継ぎ足してやってもすぐになくなってしまう。 公共事業は減らすべき
無駄すぎる
在来線の経営にも悪影響ばかり 急行はまなすのような夜行列車も消えて長旅の独特の風情が消えて悲しい。速ければいいってもんじゃないよ(´･ω･｀)
https://youtu.be/xmf6ekKb8zQ
https://youtu.be/nzgpGHAHZ3g ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 札幌は新幹線が絶対に来る保証あり ♪ 千葉、堺はこないww
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- >>893
残念ながら、その話は釣りでも何でもなく、実話だ。 >>906
JR東日本がJR北海度のめんどうみる
JR西、東海が、JR四国、九州のめんどうみる
で・・・どうや？
JR東・東コンビはボロ儲けで毎年数千億の利益あるから
地方の100億円単位のめんどうみるのなんて簡単だぞ JRの営業利益
4800億円 東日本
6600億円 東海
1900億円 西日本
国鉄のインフラでボロ儲けしすぎ
税金じゃなくて、JR北海道はJR東日本でめんどうみてくれ
なお、東海はリニアの建設費7兆円（全額自己負担、税金ゼロ）だから許す 鉄道会社は馬鹿ばっかり
鉄道は社会に不可欠な移動手段だろう？
だったら単純に値上げすればいいんだよ
例えば東京で京王線と中央線の電車料金を
２倍にしても「乗らない」って選択が
できない以上値上げした分がそのまま
もうけに繋がる
富裕層の俺は電車料金を２倍にして
貧乏人が乗れないようにして欲しいと
思っている 訂正
リニア 名古屋まで6兆円・・・大阪まで9兆円だわ >>920
ええーーーーーーー！！
税金投入しないって言ってましたやん
うそでしょ？ ここらは、隣りの隣り町、急行 二人で往復一万近いんだよ。東京 横浜 くらいの距離で。 >>4
お前みたいな引きこもりネートはもともと相手にしてないから気にするな >>896
そもそも国鉄が赤字垂れ流し体質になったのも東海道新幹線のせいだしな >>919
公共交通機関がそんな好き勝手に際限なく値上げできると思ってんのか リニア調べた
あービックリした 建設費に3兆円の税金つかったのかと思ったじゃんか
政府が東海に3兆円貸しただけっすね
ならOK～OK～ OK牧場（・3・） 北海道新幹線が高すぎて、青函フェリーを利用する人たちが増加中
青函フェリー利用増、うれしい誤算 新幹線で函館人気
2017年5月1日 0:25
北海道新幹線が開業した昨年3月以降、青森県と北海道函館市を結ぶフェリーの利用客が増加している。
開業効果で函館が観光客の人気を集める中、料金の安さと津軽海峡の眺望が再評価されているためだ。
新幹線に客を奪われると懸念していた運航会社にとっては、うれしい誤算。今後も新幹線との共存共栄を図ろうとしている。
青森港―函館港の航路は「津軽海峡フェリー」と「青函フェリー」の2系統があり、それぞれ1日8往復。
新幹線に在来線を乗り継いで青森駅から函館駅まで行くと大人1人で片道7690円かかるのに対し、フェリーなら最も安いクラスは1600～3190円（シーズン別）で済む。
青森―函館のフェリーは近年、客足の低迷が続いていた。
国土交通省北海道運輸局によると、1988年に青函トンネルが開通し、青森と北海道が在来線で結ばれたのが要因。
91年度には92万5千人だったのが、2015年度は55万8千人まで落ち込んだ。
ところが2016年度は57万6千人に回復した。
新幹線開業に伴い、函館への観光客は16年度上期だけで45万4千人増加。
青函トンネルの在来線廃止でフェリーと鉄道の価格差が広がり、移動手段として「若い客を中心に船が見直されている」（津軽海峡フェリーの松田光伸生青森支店長）。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG29H15_Q7A430C1CC1000?s=3 >>929
低利で融資するって税金投入するってことだぞ >>934
えー 投入の定義とか まあ言葉遊びはいいっすよ
なにせ3兆円返ってくるんだから無問題
東海なら取りっぱぐれは無い
政府にとっても良い話だよ 函館にちょっと早く行けるだけで、観光的魅力はほとんど無い路線 リニア建設費9兆円 全額自己負担
見上げたもんや 立派
リニアとMRJは採算とか そーいう次元の事業じゃないよ
応援してます、がむばれ～ 赤字額は管理費除く方を使用
札沼線 医療大学-新十津川47.6㌔ 赤字額2.8億、600万円/㌔
根室線 釧路-根室135.4㌔ 赤字額11.1億、800万円/㌔
釧網線 東釧路-網走166.5㌔ 赤字額12.9億、800万円/㌔
留萌線 深川-留萌50.1㌔ 赤字額6.3億、1300万円/㌔
宗谷北線 名寄-稚内183.2㌔ 赤字額23.6億、1300万円/㌔
石北線 上川-網走189.1㌔ 赤字額27.4億、1400万円/㌔
富良野線 旭川-富良野54.8㌔ 赤字額8.3億、1500万円/㌔
室蘭線 長万部-東室蘭77.2㌔ 赤字額11.3億、1500万円/㌔
室蘭線 沼ノ端-岩見沢67.0㌔ 赤字額10.9億、1600万円/㌔
石北線 新旭川-上川44.9㌔ 赤字額8.3億、1800万円/㌔
根室線 滝川-富良野54.6㌔ 赤字額10.9億、2000万円/㌔
函館線 岩見沢-旭川96.2㌔ 赤字額24.7億、2600万円/㌔
室蘭線 室蘭-苫小牧65.0㌔ 赤字額17.4億、2700万円/㌔
根室線 帯広-釧路128.3㌔ 赤字額35.3㌔、2800万円/㌔
下の方はもっと効率化して赤字が減らせるはず だからさ インフラ事業なんて赤字のところもあるし黒字のところもあって当たり前なの
それを個々に分断してだよ？赤字は切り捨てるなんてやってたら経済成り立たないわけ
だからね そういうのは国でやれっつうんだよ 民間企業に利益追求すんな って
いうほうに無理があんだから >>942
言ってることは正しいけど難しい問題やね
また国鉄にすると公務員経営で経費管理も怠慢になる
JR東日本と北海道を合併させて
民間企業として 政府もたまに干渉するくらいがいいでしょ
JAL方式 >>927
その東海道新幹線のほぼ利益だけでJR東海は国鉄の残した赤字を全て返済したんだが なんだっけ？北斗星だか走らせていた方が利益あったんじゃないの？
知らんけど 2018.11.09
JR北は昨年度の路線ごとの収支を公開
A◆JR北が廃止したい5路線
計27億1800万円の赤字
7億6000万円の赤字 日高線の鵡川－様似
7億3200万円の赤字 留萌線の深川－留萌
7億0500万円の赤字 根室線の富良野－新得
3億1400万円の赤字 学園都市線北海道医療大学－新十津川
2億0700万円の赤字 石勝線の新夕張－夕張（2019年廃止決定済）
B◆JR北が廃線はしないが地元に費用分担望む8路線
計135億1000万円の赤字
42億4300万円の赤字 石北線の新旭川－網走
27億3300万円の赤字 宗谷線の名寄－稚内間
14億9700万円の赤字 釧網線の東釧路－網走
11億1000万円の赤字 花咲線の釧路－根室間
12億3300万円の赤字 室蘭線の沼ノ端－岩見沢間
12億7000万円の赤字 根室線の滝川－富良野間
9億9800万円の赤字 富良野線の富良野－旭川間
4億2600万円の赤字 日高線の苫小牧－鵡川間
ABで5路線＋8路線の13路線で合計162億円の赤字（絶対額赤字） 北海道へ電車で行く意味が無い
それなら四国に作ったほうがまだ伸びしろはある >>938
低くなった金利分投入しているよね
圧縮とかで最終的に税金として戻ってくるとかはぬきにしてさ
OK～OK～の人とは言葉が通じなさそうだから別の人にいうことになったけど >>943
事故さえなければ怠慢でいいんじゃね？
ギスギスした職場を増やして何か楽しいの？
貿易でちゃんと稼げれば国内経済なんて緩くていいんだよ >>679
はぁ？
比較対象がおかしくね？
東海道なら小田原、熱海、三島は前からそこそこ人口いたし、新横浜も発展した
新富士はSGIの本山だろ？
それに引き換え青森～函館間って都市がなくね？ >>800
おまえパーだろｗ
80％と20％の平均値で40％かもしれん
東の管内での席分を開けとく必要で、
北管内で満席に近かったらダメだろ 恥ずかしいバカは永眠しとけ
そもそもJR東海でさえ何両もガラガラの新幹線てふつうの光景なんやが
バカてTVのNEWSで見る盆正月GWの絵像だけ見て勘違いしてるだろｗ >>847
厳しくない、余裕
しかも4時間29分ではなく
東－札は4時間18分可能 >>952
都市が無い、テレビも無い、ラジオも無い、車もそれほど走ってない >>890
記事よく読めよ
この記事の 赤字額 て1億円だぞ
そもそも赤字てのは、その分の赤字にできる財力があったから
赤字にできた 計画的赤字だ
計画的赤字とは 投資 のことだ
未来への安全投資、設備投資
なのに職歴ない優雅な引きは「赤字ザマーーーｗ」てｗｗｗ
職歴ないと知能もなくなるのかｗｗｗｗ 今、時速320kmだけど
仮に時速360kmにした場合、東京─札幌が3時間57分だって
いや～はえー夢やな 技術的には時速360kmも不可能じゃないみたいね
予算の問題で >>900
投資による計画的赤字な
なんせ一連の事故のせいで逆に棚ぼたで
国から4600億円の投下受けた金満企業だからな
どんどん使いみち探さないとすぐに莫大な黒字になてまう
貧乏なふりして泣き落とし作戦で過疎線廃止作戦してるときに
ほんまは黒字てバレたらまずいだろｗ >>948
＞27億3300万円の赤字 宗谷線の名寄－稚内間
＞14億9700万円の赤字 釧網線の東釧路－網走
＞11億1000万円の赤字 花咲線の釧路－根室間
＞12億3300万円の赤字 室蘭線の沼ノ端－岩見沢間
＞12億7000万円の赤字 根室線の滝川－富良野間
＞9億9800万円の赤字 富良野線の富良野－旭川間
＞4億2600万円の赤字 日高線の苫小牧－鵡川間
少なくとも、これ全部要らねえよ。廃止するなとか抜かしてる鉄オタはどういう脳みそしてんだろうな >>902
おまえバカなの？
資産1兆円企業が？ｗ
国営が？ｗ
延伸後に上場準備してるのに？ｗ
その知能で普段どやて生きてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だからやめとけと言ったろ
俺でも函館から東京なら飛行機乗る
道内の在来線がこの赤字を被って廃線だわ >>959
技術的に黒字化する方法考えろや！ うんこ道民！ >923
安倍は平気で嘘つける種無しだぞ
葛西が嫌がってるとこ押し貸しだしｗ >>961
単純すぎだな
公共事業みてーなもんだよ
北海道に職を作ってんの
保線だ除雪だ運行だで雇用できるだろ それ狙ってんの それに付帯して工具だ車だも売れるだろ？ 単純に赤字だからやめろは短絡的 >>967
おめえ、ジャガイモ食うの禁止な
玉ネギもな
ジャガイモ、玉ネギを運んでいるのが在来線だ
馬鹿がいきがってんじゃねーぞ 札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 だから俺が言ってたのにな(´・ω・｀)
飛行機で行って新千歳でお買い物する楽しみもセットだから
絶対に赤字になるって >>968
お前の理論だと、他のインフラの赤字を絶対に叩けないね？特に、道路インフラ ・札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 >>975
関西を出せよカス
お前の都合が悪いのか？
北海道はチョンに厳しい土地柄だぞ ・新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 山陰新幹線か紀州新幹線を作った方がよかった(´・ω・｀) 北海道は福岡県の3倍も人口あんの？
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ キング・オブ・寄生虫）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg キツイ！【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない 新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html
北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。 このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ 日本の中心だ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
どうか皆さん！ ワタシといっしょになって 新しい 歴史の ひとコマを作ろうではありませんか！
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 日本の中心 ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
子供たちや・・ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 孫たちの時代の為に！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
この北海道に生まれてよかった！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 本当によかったという ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないふるさとを！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
作っていこうじゃありませんか！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ﾑﾈｵizm！ ﾑﾈｵizm！ バカじゃねーの
もうやめて、在来線化したほうがいい 稚内旭川はおろか札幌新千歳までも伸びてない新幹線とかなんの価値があるんだ？
乗り換えるぐらいなら飛行機だろう 子供の頃に
ヨイトマケの子供！ きたない子供！ ディーゼルの子供！ ホッケードーの子供！と
いじめぬかれて はやされて
くやし涙に くれながら
泣いて帰った 道すがら
母ちゃんの働く とこを見た
母ちゃんの働く とこを見た
https://fp-sapporo.com/wp-content/uploads/2017/11/%E3%82%86%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%81%8D.jpg 列車で北海道行く人はいません
いや、厳密にはいるよ？日に３０人くらい >>942
ココの知恵遅れどもに そんなド正論 言っても無理ｗ 北朝鮮・北海道
ゆすりタカリが身の上のコジキのくせに虚勢だけは一丁前www 北海道をｄｉｓるのは違うだろ
北海道が今よりより豊かになる方向で考えて行かないと
新幹線だって青函トンネルだって無用の長物になってしまう 札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと！？
vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953
2018/02/05 - まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど、
北海道では様相が異なるね！？ww 有効求人倍率がようやく1.0を超えた程度の北海道では、
若いうちに本州方面に活路を求めて脱北する者が ... うちの姉がよく北海道行くけど
全部飛行機だなぁ、どう考えても鉄道とか車で行く所じゃない
なんで本州と北海道間を作ったのか分からんレベルだ 北海道も沖縄も望み通り独立させたれよ
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