西田真基裁判長は一審判決を破棄し、無罪判決を言い渡した。
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https://www.buzzfeednews.com/amphtml/ryosukekamba/muzai
探検
【裁判】医師免許なく客にタトゥーを入れた彫り師に大阪高裁が逆転無罪判決
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
西田真基裁判長は一審判決を破棄し、無罪判決を言い渡した。
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最高裁までいくか？
有罪だろどう考えても
彫り師は免許要るのか
鍼灸師免許が必要にすりゃいいだろ
髪染めることや爪切りも、医療行為にされる
これがダメならSMクラブの女王様やるのに医師免許が必要になる。
これは驚いたわ
少なくとも身体に傷を負わせてるわけだから野放図にやらせるのはダメ。
資格制度にするなり法規制するなりすることは仮に無罪となっても必要になる。
こんなしょーもないこと言ってるのは日本だけ
え、SMクラブって医療行為やってるの？どんなことしてんの？
タトゥーも免許制度でいいけど、医師免許みたいにハードル
高くする必要なし。
爪切ることと耳かきで耳かくのは厚労省の局長通達で医行為ではなくなった。
医療行為か否かってことか
そう
医療行為はしていない。
医行為に分類されることはしているだろ？
縛る、叩く、ろうそく垂らす。
わざとトンチンカンな判決したケース
医療行為ではなく、医行為。
刺青を医療行為として行うことは日本ではない。
木端役人の通達とかいうオナニーで滅茶苦茶になるいつもの展開
彫り師は彫り師としてやってきた訳でさ？歴史的にも。
取り締まる口実にはなっても、そこを突っ込まれるとさあ？弱いっつーか、根拠がなあ。
ファッションと同じ
服屋の店員に、
『服を売るのに医師免許いる』って言ってるのと同じ
なんかそんな気がするな
下級裁判所が近頃おかしいんだよ
整形外科の範疇かも知れねーだろ
傷害なら有罪にできたんかな？
え、それって医師がやれば保健衛生上危害が生じないの？
もともと危害が生じる行為でしかないのではｗ
ありえるな
理由も読んでないのにおかしいとかわかるのかw
傷害の場合被害者の同意があると基本的には有罪にしにくい
そんなこと言ったらエステはどうなる？
同意傷害は不法な目的以外有罪にならん。
医師免許取ってやれって言ってるわけじゃないからねｗ
単に医行為するなって言ってるだけだから
尻に腕突っ込むしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィストオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
刺青を彫るのは確かに感染等の危険があるから免許制にするのはいいけど、それは新たな法律で定めればいい
ただ今回の論点とは別に、掘り師は許可制にした方が良いと思う
今は、それぞれの掘り師が「自分なりの基準」で保険・衛生基準を設置してる状態だから、
保健所とかが、衛生基準や未成年への刺青をどう扱うべきかを指導・監査するようにすべき
普通に、医療リスクあるもんな
もちろん、刺青入れた人は温泉や保険とかのデメリットを承知した上で
医師免許なくても防げるだろそんなもん。
入れるのは…
結局、自分でも入れたりとかするヤツもいるし。
立件は難しいんじゃねーかと？素人ながらに思うわ。
すれ違いざまに爪があたってひっかいただけでも傷害罪だし。
とはいえ、判決にそこまで踏み込むことはしないだろうけど。
仕事としての医療行為であると言う判決は地裁は出していない。
医師以外が行うと危険かもしれない行為全般を医行為として、それを医師以外が行うことは医師法違反という判決。
医療行為であると言う判決は一つもない。
爪をキレイにするネイリスト
↑
タトゥーはこれと同じ
医師免許なんかいらん
医師免許がいるとして、医者がタトゥー入れてくれないだろ
医師免許なんてない所で、施術してくるしな
医師免許もってないとダメ(医師法違反)ってことは、タトゥー掘る仕事やりたかったら、医師免許とれっていってるのと同じ。
人体に危険あるいは有害な可能性があることは、医師以外がやってはいけないと言うのが地裁判決。
眉毛とかな
反社勢力に力を貸す裁判官なんかクビにしろ
今まで取り締まってなかったけど、肝炎とか衛生関係めちゃめちゃやばかったの？
それって三審までやらせるための商法か？
司法がそんなんじゃ困るな
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.
の言う傷害罪も、客側が理解して頼んだんなら成立しないからな？その場合は。
別に彫られた奴が病気になったり事故で死んでも誰も文句は言わんでしょ
そもそも日本では自分で自分を傷つける行為は特段の理由がなければ不可罰だからな。
実行者を他人にしたところで、依頼したのが自分なら誰に依頼するのも自由だろ？
昔から彫り師がいれてて、警察、検察も黙認してきた
今さらしょーもないこと言うな
刺青入れてるやつは基本的に肝炎キャリアってのが定説でしょ
最近は使い捨て針や殺菌が広まったとはいえ、
無資格で検査も何もないから金のない業者はやってないと聞く
浣腸とか？
まあそうだよな、確かにSMクラブを外す理由がないか
業としてやる場合は医師でないとダメと
じゃあそれはそれでいいのかなあ
通達の解釈は不合理なのか？
地裁が無難な判決しかださないだけ。
入れ墨 膿みで検索してみ
なってないだろｗ
どこに目付けてんの？
同意障害でも後遺症が残る場合は犯罪成立するって弁護士サイトにあったよ。
「一生残る傷」は判断としてどうなるんだろう。
右側の女性ええなぁ。弁護士さん？
実質の無免許解禁だ！
超有名弁護士だよ
針刺して穴あけたり唇縫ったりするショーがある
これまだやってたのか
堂々と店構えて看板掲げてるのに一切取り締まらないしまぁ無罪かなとは思ってたけど
医師免許なんて立派なものはこんな行為に必要ないと思うけど何らかの資格は必要だわな
アメリカ程度には法整備すべき
むしろ医師免許あって入れ墨してる奴の方が少ないのでは
入れた彫り師を逮捕した事例はない
警察に『職業は彫り師』って言っても逮捕されることもない
最高裁でまさかの死刑判決とか？ｗ
同意傷害が犯罪になるかは基本的には社会的相当性で決まると思うけどな
どこに書いてある？
マジかｗ
嫌な世界だなあｗ
そんな奴いないだろｗ
はよクビにしろ
存在すんのかよってレベルだろ
悪い意味で日本らしい建前の意味のない法律だな
社会的相当性の判断には、傷害の程度も要素として含まれるってだけでしょ。あとは動機とか。
刺青は一般的な後遺症とはちがうけど。
後遺症なんてだれものぞまないけど、刺青はあとにはのこるが、そもそも残すのを目的としてるし。
ただ入れたい奴が入れるのは勝手だと言われればそうだなとは思わない？
当然止めろと言っても止めなきゃ傷害だけど
↑
こいつらにタトゥー入れたのは医者じゃない
彫り師が入れた
医師免許がいるなら、日本のタトゥー文化は消滅する
全員、アウト
後、判決文全部見ないと何がどのような考えで無罪かが分からない
だからといって医師免許要求までするのはおかしいからな。
それから逮捕しないとな
基本は後遺症が残っても犯罪としては成立しないんだわ。
後遺症が当初の合意とは異なることから生じた場合は、合意による正当性が消えるから犯罪になる。
例えば、人体改造みたいなことについて、痛くもないし、痕にもならないという前提で合意して依頼したのに、その後痕になったとかな。
それ以外の可罰性のある同意傷害というのは、人の生き死に関わるような行為とかヤクザの指詰めみたいな行為だけ。
前者は自殺幇助が罪になることからもわかるように、人の生き死には勝手にその人が決めてはいけないと言うのが日本の法律だから。
後者はその行為の存在が社会的悪だから。
どのみち自主資格だろ？
意味はないよ。
軽い気持ち騙されて入れた青少年たちが可哀想だ
刺青には規制を設けた方がヤクザもパクりやすい
裁判官が世間知らず
タトゥーやSMプレイのために法整備するなんて
それはそれでまずい。
いかがわしい行為に国がお墨付きを与えることになってしまう
これ無罪の理由は何なんだ？
ピアスの穴開けは有罪なのにこれが無罪っておかしいだろ
高裁の裁判官はまともだったんだな
医師法での逮捕だから、周知してると言う建前だよね。警察は。
だから後遺症があるだけで常に違法というのはおかしいだろという指摘だわ
とりあえず孫子の代までは自由意志で刺青入れることはないからどうでも良い
むしろ2人に1人くらい死んだ方が世の中の為になるんじゃねーの？
今まで客にピアス開けたりして捕まった奴らはどうなるんだ？
今までグレーだったのが
色々大きくやり過ぎたから警察も手を出さないと行けなくなった
堀師が自分の地位確定したかっただけだろうよ
社会的に常識のないのが裁判官になっているのか！
抗議しないと！！！
医行為の範囲とまでは言えないだろ？
つまり、ピアスもこの判決で怪しいことになっている。
人体に危険有害云々と本質的な線引きを論じたところで
なにも出やしないんだよ？
危険で線を引くなら食べ物や飲み物出してるとこのほうが入れ墨なんかより余程危険だし。
医療行為がなんたるかは、医師の尊厳を守るため医師会に毒された厚生官僚医官のさじ加減のみであって危険云々とは別次元。
それはそれ、これはこれ
国としては本音じゃアングラで勝手にやっとけとは思ってても、建前的にはだめと言うしかない。
業界団体できちんと筋通して免許制、認可制にすりゃいいんだけど、タトゥー業者もアングラ志向の方が居心地がよくて疎かにしてるだけでしょ。
社会的相当性なんてのは刑法学者の一学説であって、それこそ刑法にそんな文言はない。
まともな判決で良かった
今でもそうだよ。
固くなった耳垢をとる。巻き爪になった爪を切るのは厚労省によれば医行為だ。
バカ判事？
それだけに資格制度みたいなのがいまだに存在しないが
これは実態と乖離している。
入れ墨を入れている人のかなりの割合で肝炎ウィルスに感染しているとの調査結果もあるし
いい加減に入れ墨を入れる彫師に教育をする事が必要だろう
>タトゥー業者もアングラ志向の方が居心地がよくて疎かにしてるだけでしょ
いや政府が業者いじめてアングラにおしこめたんだよｗ
じゃあ最高裁の基準でいいよ
最高裁は後遺障害が残れば違法だなんていってないだろ
これでいいか？
https://i.imgur.com/uU0Cg0R.png
ってか、耳かき自体が何の意味もない気持ちいいだけのオナニーだからな。
ピアスの穴開けは最高裁まで争って有罪確定してんのに
なんで下級審の判決で怪しいことになるの？
>かなりの割合で肝炎ウィルスに感染しているとの調査結果
マジで？どこで？
ネット民なんてBBQですら犯罪かのように言うやつらだから
ただまあそれとは別に彫り師としての資格や免許は必要だろうよ
彫り師の為にも客の為にもな
彫る時に局所麻酔薬を使うらしい。アルコールも使うって言ってたな。
彫り師も商売だから気を使ってるよ。
・乳がん全摘後の再建時に乳首を入れ墨で表現
・顔面熱傷後の再建時に眉毛を入れ墨
などがある
消しきれないリスカ跡を隠すためにブレスレット型の入れ墨ってのもあったかな
その通りだ。
社会的相当性は指詰の説明には良いが、自殺幇助についてはなんとなく弱い。
高卒が修行して習得する技術だろ
条例調べて物言えよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを政府提出法案ですりゃいい行政がサボって医師法違反で検挙とかぬかしてるからなあ
医行為論は確定しているものではないからね。
例えば何ゲージ通すのは肉を切るから医行為だとして、針で穴開けるのは違法と判例が確定しているわけではない。
名を何と申す？
鍼師は特例、しかも瀉血は完全に侵襲行為だからアウトだったはず
つーわけでタトゥーは医師法違反、たとえ血が出ていないから侵襲行為でないといったところで鍼灸師法違反で完全にアウトだと思うんだが
それを拡大解釈して野焼きを正当化するのもネットだ
あとなＢＢＱが世界で容認されてるなんて思わないことだ
そうなると、メスを使わないようなプチ整形とかも一般人が出来るようになるかもな
確かに、本来ピアスの穴とかも医療行為じゃないよな
なんか法の抜け道が出来るような気がして恐いような気もするけど
アートメイクはもう判例ある
そのときに入れ墨は罰することできないけどアートメイクはダメっていった
規制するなら新たに立法するしかない。
頼むから次期選挙にクソみてえな枝野のところから出馬すんのはやめてくれ
髪を切るのすら免許がいるのに
皮膚を削って一生残る墨を埋め込むのが
無資格でできるのはおかしいだろ。
それはおかしい判決だな
どっちもダメか、どっちも良しじゃないと
さっさと資格創設すりゃいいんだけど
そうすると入れ墨迫害する理由がなくなるから放置
入れ墨を変な呼び名で表現するようにすれば入れる奴いなくなると思うぞ
ネットで暴走族を珍走団と呼ぶようになって消えたように
こんなん一生入れないし
自民からでたらおかしいだろｗ
刺繍に医師免許が必要になれば刺繍屋はみんな廃業だからな
つまり警察はそこを狙ってきたのだろう
刺繍屋を廃業にできれば少なくとも国内の刺繍は消滅し治安が改善する（というのが警察の思惑）
そりゃそうだけど、自殺幇助についてまで社会的相当性の議論する必要ないと思うけどなあ
最高裁は講学的には社会的相当性以外で説明しにくいだろう
だから医行為と医療行為は違うんだって。
誰もピアスや刺青を医療行為として判断はしていない。
危険あるいは有害である可能性がある行為で医師以外が行うことは相当でないとみなされる行為=医行為というものを認めて、その医行為に刺青が入り、かつ医師法が医行為を医師以外に禁じているというロジックなんだよ。
医療行為だとして美容師が逮捕されてたような
そりゃ、既にあいてる穴に突っ込むのはかまわんやろ。
新しく穴あけるのは、流石に免許証持っといてほしいやろ。
亀石弁護士
だから普通の刑法の先生は二本立てとか三本立ててで説明していると思うよ。
海外のへったくそなタトゥー失敗例とかあるやん。
アルファベットとかキラキラネーム掘れる漢字の知識は必要だろう。
全然
人類の文化だから
医師利権を守りたいだけで人類の文化を否定することはできない
医師法違反についての裁判だから争点は医療行為かどうかだけでしょう？
入れ墨ピアスは医療行為じゃないのか
堂々とやれるな
行かないでしょ
医行為ね。
眉毛の刺青も医療行為ではない。
何を自主資格と言ってるのかわからないが州で定められてる資格がある
美人弁護士、でググったら出てきたわ。
亀石倫子さんというらしい。倫子って名前もええわ。
それだけのこと。
禁止エリアでやるのは論外だけど、ネット民はBBQそのものを嫌悪してるじゃん
世界で容認の意味はよくわからん
皮膚科で好きな柄でレーザープリントできるようになるかもしれんぞ。
弁護人は、本件行為が美容を目的として人体に対する危険性が高くないものとしてすでに社会的に広まっており、
しかも、入れ墨が社会的に容認あるいは黙認されている状況にあり、これに類似する本件行為は営業として宣伝までしているにもかかわらず、
何らの取締りを受けていないことからすると、すでに社会に受け入れられた社会的相当行為である旨主張する。
しかしながら、本件行為が美容の上から何らかの効果があり、社会的に広く行われている現状にあるとしても、
たまたま見過ごされてきた本件行為が、本件により、前記のような人体に対する具体的危険を及ぼすことが判明した以上、
医師ではないものが本件行為をなすことに違法性があることは明らかである。
これがアートメイクの裁判
自民でお願いしたい
そんな判例が出てたのか、ありがとう
美人弁護士いいねー
×掘
○彫
自己責任です
無資格でできるという判決ではない
儲けすぎだろドクターの皆さん規制緩和いましょうよ
今回がとは言わないがそういうの少なからずあるだろな
俺の地元では墨を入れる時は地元の先輩達に許しをもらわないと入れられねえ、もし無許可で入れたら地元には居られなくなる
18までに不良の実績を積んだ奴だけが許されるから俺らの年代は俺を入れて4人しかいなかったね
違う。
州の定めた機関が認定した資格だ。
認定で良いので結構いい加減。
まあ警察が無茶苦茶してるのが怒られただけ
ありがと
全く違うものを自分の恐ろしく貧国な頭でごちゃごちゃにして遺憾とか、知恵遅れの話は分からん。
とりあえず自主ではないがなw
日本みたいに無法地帯よりはいいだろ
高裁判決は弁護側が主張した「医療関連性」の必要性を認めたうえで、
タトゥーを入れる行為には医療関連性がなく、「医行為に該当しない」と結論づけた。
タトゥー施術に必要な知識は医師に求められるほど高度・広範なものではなく、「限られた基本的なもので足りる」と指摘。
タトゥーの文化的・歴史的な価値も評価。医師だけしかタトゥーを入れられないとすると、
事実上の禁止に近い制約となり、憲法に定められた「職業選択の自由を侵害するおそれがある」とした。
医師法で規制しない場合、タトゥーに関する規制は存在しないことになるが、
医師法を拡張するのではなく、彫り師業界の自主規制や立法上の措置をとる――といった対処が相当だと述べた。
まあ妥当ですわ
お前さんは本当に知らないんだな。
その団体自体が民間団体なんだから、自前で資格作って、それ取らしているだけだ。
だから日本で言えば自主資格となる。
そうなると、整体師とか鍼灸師みたいなのも医行為なのかな？
鍼灸師なら入れ墨って入れられるの？
刺青が医師法違反で取り締まられるようになったのはここ数年だが、戦後からそれまでそんな幼稚園児は出ていないが？
当然ですな
医師利権を守りたいために、医師法をむりやり拡大解釈してたんだから。
最高裁の判決を望む。
年齢は法律で定められてる
>>226
なんだろうな
手術の時みたいに同意書とるからかね
肝炎治療に使われる健康保険料は俺らと同じ保険だということを考えろよ。
彫り師減っていいやん
行くだろうなあ
鍼灸師と柔道整復師は国家資格なので、医師に準じる。
普通のマッサージは医行為と言われるのが怖いから、リラクゼーションですよ、身体に治療とか何かをするわけではありませんと念押ししている。
ウーマックスは経験したら病み付きになるぞ
鼓膜ツンツンとか聴神経こちょこちょとか
普通にチクれば警察はいるよ
警察のメンツがあるからいくしたぶんひっくり返るよ
日本の最高裁はそういう病気だから
だって医療タトゥー入れてる形成外科って病院勤務だし
ファッションタトゥー入れる形成外科なんて見たことがない
医師会の医者がこれで儲けてないのに
タトゥー批判→医師法が邪魔→医師といえば医師会
って連想ゲームで批判してるだけじゃないかな
もしあるとすれば「タトゥー消し医療」への敵意かもね
中年になってみっともないタトゥー消したい人で医者が儲かってる現状は
間接的なタトゥー信者への攻撃とみなしてるのかもｗ
入れるのは簡単でも消すのが厄介なのがタトゥー最大の問題
いっぱい出てるよ。
幼稚園児 タトゥーで検索すればいっぱいいる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%BC%E7%A8%9A%E5%9C%92%E5%85%90+%E3%82%BF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC&;tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiW8vnuqdPeAhUH57wKHTv4CzMQsAR6BAgDEAE&biw=1413&bih=748
中には日本人の幼稚園児もいる
当たり前だが、鍼灸師は鍼灸について認められているので、刺青は認められていない。
そのうち日本ごとひっくり返されるな
医療関連性を要求すると周産期はどうすんだって議論があったはずだが
どうなんだろう
警察利権だよね
だから？
病気なんて大半が自己責任の賜物だ。
ってことか
ググったら
＞「医師の医学的判断および技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、または危害を及ぼすおそれのある行為」
や
＞「医師が行うのでなければ保健衛生上危害の生じるおそれのある行為」
ってことみたいだけど
「医者じゃなくても人体に問題なくできちゃう技術」って認定された
ってことなんかこれ
肝炎がどうのこうのとか言われてるのはどうなんだ
ハードル高すぎｗ
整形外科医が彫り師とタトゥー除去どっちもやって稼げばいい。
でも彫り師は絵画のセンスが必要だからな。
鍼灸師自体が高いハードルってことかな？
けっこうスタンダードとは異なる人だな。
ただの陰謀論者＝ただのおかしい人、だろうな
無能が。
医療行為以外の行為を医行為として医師の占有に置こうとしているのは厚労省と医師会だ。
医療行為と医行為の区別もつかないど素人が何か言えると思うな。
その定義をとらなかったってことだ
基地外は地裁だけにしとけよｗ
彫り師なんていないほうがいいだろ
鍼灸師って針で刺すのが一緒なだけだろｗ
合法的に出来る認可された職種が他にないやん。
なら今と同じだな。
ちなみにお前があげたグーグル検索での実例は日本人は一人のみで、かつ幼稚園児ではないな。
もっと言えばソース掘った限りではその存在する怪しい。
今は原図があればプリント感覚でだれでもできちゃう道具とかいくらでも作れそうではある
問題ない行為なのに利権を守るために規制してたわけだから。
医師だってミスをするわけで、そのたびにこの行為は医師では無理だ、別のハイパー医師の資格を必要とすると
さらにバカみたいな資格を設けるようなもんだ
それをやったら国が間違い認めたことになるからできないの
国のメンツの問題
獲物には何をしても良いニダヨ。
タトゥーはアウトローな側面が強いから許可は出せないし、医療ってくくりを盾に規制してるんだろ。
その前提崩す判決だから、この裁判官がタトゥー合法化決めたようなもんだな。
看護師ができる行為
介護士ができる行為
無資格でできる行為
細かく決まっていてめんどくさい
>タトゥーはアウトローな側面が強いから許可は出せないし
まあこういうキチガイみたいな論理がやばいからな
もうちょっとよく考えてから書き込めよ先祖代々血が穢れたアホ
たぶんそれマジックだと思うよｗ
整体は治療目的で行うと医療行為
あくまで健康増進目的のみ。治るとか治療とかいうと一発アウト。
医療類似行為として、捻挫や脱臼なら柔道整復師、あんまやマッサージはあんまマッサージ指圧師免許があると施術が許されている。
だから本来リラクゼーションとかでもマッサージやってたらあんまマッサージ指圧師法違反でアウト。
鍼灸も、鍼を体に入れる行為自体が医行為とされていてその特例だったはず。
しかも、故意に血を出すと侵襲行為として医療行為になるから瀉血とかは医師法違反。
体に故意に異物（スミとかを含む）を入れるのも侵襲行為に当たるはず
なので鍼灸師でもスミはダメだと思うけどね
百歩譲って医師法はグレーでも鍼灸師法で完全にアウトの案件だと思うけどなあ
だからといって、医師がやるわけでもない仕事を医師でなければやれないと規定するのはおかしいよ。
医師法には
医師でなければ、医業をしてはいけない
としかかいてない
医業とは治療を伴う医療行為と考えるのは普通だから、医師が通常行わない諸々を全て医行為として医師の専属にするというのは医師法の規定とは思えないよ。
介護士向けに見せかけて、前川さんの調査先向けの変更かね
啓蒙活動して医師と連携してとか長ーい道作れば
新しい国家資格できるよがんば！
これが無罪だったら、その辺の人間が女子高生に入れ墨を彫っても罪に問えないことになる
刺繍w
それは今回の件とは関係なくアウトだろ
今の日本では警察というより社会利権かも
タトゥーの健全な文化性を再形成しない限り
彫師がいくら自主規制作っても「ヤクザの下請け」と見られるだろうし
社会への復帰を図るアウトローの通過儀礼としてタトゥー消しが流行る
現代社会に根付いたタトゥーとヤクザの関係性を彫師が破壊して欲しいけど
難しいだろうな
この判決は絶対にない
まあ、「最高裁までいけよ」ってこと
介護士ができるようにするための通達だよ。
真面目な話だよ。
福祉事務所からの申し出を受けて、厚生労働省の局長が耳かきと爪切りは介護士他でも医師免許無しに行ってよろしいという通達を出したんだよ。
工業用ミシンで刺繍店を開業している俺死亡w
予防医療とか周産期とか完全無視すんのか？
治療じゃない行為も医行為に含まれるんだから、その前提で考えないと
じゃあどこが線引きなのか
許可制にするのも問題あるかもな
いま被害者ビジネスやってる弁護連中が１０年後とかに刺青入れた人を囲って、
「こんなに劣化するとは思っていなかった」「当初の合意とは違う」
「掘り師には説明義務があった」「国はその指導が十分ではなかった」 とか訴訟起こしそう
かなり以前の調査結果だから、どこで見たかは忘れた
最近は入れ墨師も器具の滅菌とかやっている人もいるようだから
以前よりは低くなっているかも知れないがね
わざわざ医者になって彫り師になるやつ居らんしな
これは医師法違反の話だから、彫り師を商売としていいかという問題。
JK云々は同意傷害罪とかで逮捕は可能だと思う。
理容師ですら資格必要なのに無免許での彫師もやっぱ良くないよね
かと言って彫師なんてレアで必要でもない職種の為に資格試験つくるのも社会的コストが高い
でも医師だとめちゃくちゃハードル高くて彫師なんて誰もなれによね
じゃあ、落とし所として鍼灸師なら入れ墨可能ってならないのかな
鍼灸師自体のハードルがどれほど高いのか知らんけど
なら温度計で月経周期考えるのは医師法違反か？
間抜けが。
気付かなかったｗ
医師免許取りに急ごう
検察｢俺たち覚悟持ってやってんのに。これじゃあ仕事になんねーよ｣
警察｢犯罪者に舐められて治安悪化するわ！｣
最高裁｢いつも頑張ってるもんな。有罪。高裁は左遷｣
高裁｢法の正義のために、国民のためにやったのに｣
地裁｢バーカ。裏切り者ー｣
そもそもタトゥーなんてもともと健全な文化なんだよね
それをぶっ潰したのが日本政府だったから
無茶苦茶してタトゥー迫害してたってのが日本のタトゥー史だから
それをやるなら日本政府が間違いを認めて制度設計やり直すってのが大事なんだけど
まあ間違いを認めるって政府は、特に日本政府は嫌がるから
団体作って自主規制でやってねってさすがに無責任やろ裁判所w
アメリカではそうなっている。
まあ、ビジネスなら説明責任はあるよ。
いやーそういうこという人はいるけどソースがないんだよね
調子に乗った、バカ。
月経周期を図るのが周産期なのか？
君の頭の中はどうなってんだ一体ｗ
「タトゥーを免許制にしろよ。しないなら誰でもやってオッケーにしちゃうよ」
って意思でこういう判決出したんだろ
判決文も読んでみたけど
うまく擦り合わせていかんと
歯科技工士みたいに医者じゃないけど医者の真似事が出来るみたいな資格を設けるとか
お前の話だと区別がないだろ？
近所にあるんだけど医師免許持ってるってことか…
罪人の焼ごてとは違うよね？
そりゃそうだが、主文の判断についてはその議論は完全な傍論
分かってるくせにｗ
中国
無能は日本語すら不自由なんだから判例が読めるわけないだろ？
もうそこまで言い出すとと一般国民は
「タトゥー支持者は政府転覆を企むテロリスト」としか見なくなっちゃうよ
被害妄想を捨てて反社会的勢力と手を切ることを考えたほうがいい
どっちが悪いかはここは置いとくけど
現時点ではしびれを切らした司法の暴走って感じだな
中国の刑罰からじゃないの？
江戸時代にそういう刑罰があった。
それお前らネトウヨの間抜けだけだから。
養成校も出ないとダメでしょ
だからどこに線を引くかの問題が出てくる、と言ってるんだがｗ
周産期は医師が診なくていいという人は相手にできんわｗ
韓国人が旭日旗を嫌うのと一緒だな
日本国憲法には表現の自由が認めれているからね。
小学生からやり直せ間抜け。
極論すぎるだろ
日本の歴史としてそうなってるのにそうやってアホなこといってるからややこしくなってるだけ
誰の目にも明白な現実を避けられないのが日本政府
そして君
何だ
煽りたいだけのバカかｗ
↓
そもそもそれは医療行為だろうが？
区別も何も刺青を医療行為と考えてる警察も裁判官も弁護士もいないんだよ。
まず厚労省通達をどうするかだな
美容外科でやればいいんでない？
その日の施術の最初と最後だけ医者が出てきて、施術者は看護師資格ありで
りゅうちぇるのように自分でタトゥー入れといて被害者ぶってるやつはどうかと思うけどな
そんなざっくりとした憲法で
何でもかんでも認められると思ってるから
憲法論者の頭が悪いってんだよ
統一というか、分化はありえる。
理容師、美容師、エステシャンあたりは専門学校が同じだったりするからね。
で？ざっくりした根拠もないお前はなんなの？
それともレア度なさすぎて儲けが減るか
じゃあなんでそいつら放置してんのって話になるｗｗ
被害妄想が昂じて相手の思想が透視できる能力が身についてるｗ
もう病気だよ
悪いことは言わないからタトゥー擁護から手を引いて黙ったほうがいい
しゃべるほど味方にダメージを与える疫病神になってるから
まあカミソリの衛生管理と針の衛生管理は同じ基準でいいだろうしなあ
整形外科を勘違いしてるな。
膜を破るのは？
というか美容外科に医療関連性があるのかという根本的な問題がｗ
ざっくりどころか超論理的に話してんじゃん
何言ってんの？
何の膜だろう
わかんねーな
必要な衛生知識などは共通する部分多いだろうしな
GPS捜査裁判やクラブ風営法裁判とかこいつだもな。
この女、今度の選挙で立憲民主党から出馬するんだろ。
なんで，あんなことするのか，全くもって意味不明。
デリヘル呼んで，墨あり嬢だったときのガッカリ感は，半端ない。
俺としては彫師団体でも美容外科団体でもいいけど
健康被害や消したい人の除去費用を負担してほしいな
入れっぱなしで責任取らないとちょっとムカつく
やっすい女よんでるから
海外でも、刺青入れてるのが日本人の場合は問答無用で反社会的集団の構成員として入国拒否することあるよ
フィリピンは刺青入れてる日本人は入国拒否する（それで入国できなかった日本人夫婦が、そういうことを教えてくれなかったと旅行会社訴えて勝ってる）
タトゥー入れてる人＝マフィアということではなくても、日本人に関しては「刺青＝YAKUZA」の認識を持つ国もある
墨いれようとしてる奴が自分の責任でちゃんとした彫り師を選べばいいだけ
墨なんかいれようとするぐらいの人間なら下手なのに当たって傷跡が悪くなろうが変な墨になろうが自分で責任持ちますっていえよ
テロリストとか唐突なこと言い出してる人のがどうかと思うけどなｗ
てか医師免許持ってて彫師になんてならないだろうし
今は普通のショップならオートクレーヴにステリライザーは必ずあるし、インクや血液が付着するような部品は全てディスポ
一部の馬鹿な素人に格安とかでやってもらわなきゃまず大丈夫
タトゥーとデリはどっちのが禁止されるの早いんだろうな
ＭＲＩ検査が受けれなくなるっていうのも「保健衛生上危害の生じるおそれのある行為」になると思うんだけどな
https://ja.wikipedia.org/wiki/自殺関与・同意殺人罪
自殺関与・同意殺人罪とは、刑法第202条に規定されている罪の総称である
個別には、人を教唆して自殺させる自殺 ... 違法性減少事由）; 嘱託殺人罪：
被害者の積極的な依頼を受けてその人を殺した場合に嘱託殺人罪となる。
承諾殺人罪（同意殺人罪）：行為者が被害者に対し殺害の申し込みをしたところ、
被害 ...
無罪ってのもどうかしてるぜ
恐怖でしかないね
本人の勝手。余計なお世話。
だからそれでどんな事になっても知ったこっちゃない。
それでいいだろ？
そうしないと高裁に仕事が回ってこないから
そう感じるならやらなきゃよくね？
誰も周りが強制してるわけでもないんだし
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO37740600U8A111C1AC8000?s=0
西田裁判長は判決理由で「タトゥーは装飾的、美術的な意義がある社会的な習俗という実態がある」と指摘。「施術に求められるのは美的センスやデザインの素養などで、医療行為とは到底言えない」と結論付けた。
施術が感染症などを起こす保健衛生上のリスクは認め「医学的な知識や技能は一定程度は必要」とした。ただ「医師よりも簡易な資格制度を設けたり、施術を巡る基準や指針を作成したりすれば、防止することは可能だ」と述べた。
医行為と医療行為の区別もつかない間抜けが何を言っているの？
ああ、お前刺青入れてたらテロリスト騒いでいたチキンか？
学歴的に考えて。
使い捨ての針だろうが他人の血液扱ってる以上、医師免許が必要。
こんな当たり前がわからんバカが裁判官なのか大阪は。
この裁判官が元々キチガイだからね
そうだな、超論理だな。
まともな論理じゃない。
>使い捨ての針だろうが他人の血液扱ってる以上、医師免許が必要
鍼ってしりませんかね
ほんとそれ。医師免許持ってて彫師になんてなんないんだしさ。
つーかﾆﾎﾝｾｲﾌｶﾞｰとかｲｼｶｲｶﾞｰとか言ってるタトゥー擁護派は
タトゥーを示威行為に悪用したヤクザの存在を無視し過ぎなんだよね
嫌な話だがあれも立派な「負のタトゥー文化」なのに
学校でも教師は子供に張っちゃだめらしい
これを有罪にしろって叫んでるお前らの方がただの気狂いにしか思えないんだがｗ
それも政府が弾圧した結果だからな
ものごとには因果がある
結果だけをみて原因をみないのはアホのすることだ
絆創膏は知らないけど塗り薬は塗れない
今ある法律で「生業として他人に針を立てる」のが許可されてるのは、
医者と鍼灸師ですよ。彫り師は許可の範疇に居ませんよ
って事だからな。
で、今回、彫りが医行為か否かで争われたから、無罪
っつーか、有罪にならないって判決が出たわけで。
そんなこと言ったら手術だって同じになるぞ
「怖いならやらなければいい
俺は安いからこっちでやる」っていって
闇医者が蔓延するとマジメにやってる医者が駆逐されるんよ
社会ってそういうもんやで
その理屈なら世界最低最悪の戦争犯罪のシンボルの
卑のマル
気味が悪いヨ
も禁止すべきだね
そもそも彫らないしｗ
あかんの？
そうだね
なんと愚かなことか
彫り師も墨入れる奴も裏の人間ってことにしておけ
いまは大丈夫みたい
＞厚生労働省医政局長通知「療養患者に対する喀痰の吸入の取り扱い」
＞（平成17年3月24日）、続いて「医師法第17条及び保健師助産師
＞看護師法第31条の解釈」（平成17年7月26日）が発せられ、
＞原則として「医行為」ではないと考えられるものが示された。
＞腋下外耳道体温測定、自動血圧測定、パルスオキシメーター装着、
＞軽微な傷のガーゼ交換、軟膏塗布、湿布貼付、点眼、鼻腔噴霧、
＞一包薬・舌下錠の内服、座薬挿入、爪の手入れ、口腔清掃、耳垢除去、
＞ストーマ排泄物の処理、自己導尿補助、市販薬浣腸などが挙げられた
https://www.tokyo.med.or.jp/docs/handbook/338-348.pdf
文句を言うなよ！
そんだけ
現行では医師免許必要なんだから、こいつはアウトにしとけよ。
放置して自由に任せるか何らかの免許作るかは国会（と内閣）が決める
てか殆どが医者の名義借りてるだけだし
同じじゃない。
手術は何某かの問題を取り除くためにやる医療行為
彫り物は医療行為じゃねーし
それとも陰謀論ごっこ？
ここらへんマジなのかネタなのかワカランわ
現行では医師免許持った彫り師なんてほとんどいない。
鍼灸師免許って知りませんかね？
確かにwマルで競合してないwwwwwwwwwwwww
そんな底辺の移民なんか要らないわ
膜にも穴空いてるんやで
生理の血が何処から出てると思ってんねんw
下手な彫り師を選んだ奴が悪い
報復したいならその彫り師襲うなりなんなり好きにすればいい
それ医師免許じゃないだろ
裁判所はそういう専門の資格つくるべきって話だよ
医師免許取るために時間と金を膨大に使った挙げ句に「彫師」になったらそれそれで凄いけどなｗ
てかただの阿呆だわｗ
有罪にしたあと法整備しろよ
最高裁が差し戻すことを求めるわ
タトゥー入ってる奴のことじゃなくて入れる業者の話やで
阿保じゃなくて実際いるよ。
君が知らないだけ。
厳格な資格制にしてクリーンなものにしないと無理だろうね
まぁこれはあるかもな。
って判決か
どの医者に頼んだら刺青入れてくれるのだろう？
なんでお前の妄想が実現されるべきと思うの？
その場合に有罪にする方がダメだよ
上告はすべきだけどその間に法整備しておかないと
医行為であって医療行為ではないから。
法整備さぼってると個人が損するだけなんでね
現行法では有罪なんだよ。
その上で資格云々の話。
ちなみに鍼灸師免許は立派な国家資格だ。
ただのばかだろそれ。
検察は最高裁に上げるだろ
今回の高裁判決の理屈なら、医師免許持たない人間がアートメイクやっても無罪のはずだし
君の能力では難しいのかもしれんが全然違う
いやいや実際いたってアホはアホだろ
あぁ、そういえば、医者って抜歯は出来る(あごの手術で歯がなくなっちゃうことがある)けど
削ったり、詰め物しちゃいけないんだよね
じゃあ合法的に刺青入れれる人は誰?
現行法でもその範疇にするのは文化的に難しいってさ
高裁判決は弁護側が主張した「医療関連性」の必要性を認めたうえで、タトゥーを入れる行為には医療関連性がなく、「医行為に該当しない」と結論づけた。
タトゥー施術に必要な知識は医師に求められるほど高度・広範なものではなく、「限られた基本的なもので足りる」と指摘した。
タトゥーの文化的・歴史的な価値も評価。医師だけしかタトゥーを入れられないとすると、
事実上の禁止に近い制約となり、憲法に定められた「職業選択の自由を侵害するおそれがある」とした。
へえ
見たことないから知らんかった
てかいわゆる膜を破ったは比喩であの時血が出るとかいうのは生理の時と同じ理屈なのか？
「彫師を医者分類て無理あるやろ法整備しろやハゲ」という意味の判決なら支持する
医師
彫師は絵柄だけ考えて大病院でやってもらう感じ
なんつーか、他人を罵ることでお里がバレる人っているよね
>>381
実は医師免許で鍼灸してもいいんだよ
やってる医者はほとんどいないけどね
ただ、鍼灸がＧＨＱに弾圧された当時と今では色々環境が変わっている
当時は針を通じた感染は知られていなかったし肝炎ウイルスも未知だった
タトゥー復活のためにはそういうリスクと効果の天秤にかけられる覚悟が
必要だと思う
全てのアーティストが機械化されるなんて話は16世紀からあるが、そんなことは後五百年はないね。
「彫り師なんか医師免許とれるわけないじゃん」
っていうこと前提の判決でしょ？
横着せずに専用の法律を作れ
じゃあ医者に頼んだら刺青入れてくれるの？
現実に医師の彫り師はいる。
ただ、医師が行う医療行為に刺青が入らない以上、医師に刺青をさせるのは無理。
ただ、アートメイクに関しては医師法の問題クリアして合法的にやってる業者もいるわけだからね
アートメイクに医師法クリアを要求できて彫り師にできん理由ってあるのかなと
だから順番が逆だと。
アホにはわからんか。
無理。
医師が行う医療行為に刺青は入っていない。
現状、そういう制度がない以上は近しい資格で対応するのがすじなんじゃないの？
衛生知識があり、皮膚に傷をつけて色素をいれ、
感染症防止のための処方箋を書けるってのは
少なくとも看護師資格や美容師免許よりも難易度が上だと思う。
そもそもシールはもちろん
しばらくしたら消える入れ墨も今やできるらしいのに
なんで一生消えない入れ墨なんてしたがるのか
文明人とは思えない
まあ政府がタトゥー弾圧してたころといろいろ環境はかわってますし
まあできるわけないじゃんっていうか不必要な規制は正当化されないからな
ゴネて賠償金商法
エステサロンでの施術も拡大解釈されるようになるな
結果、事故が増えること間違いなし
順番としては個人が不利益被ることがないように考えるもんですよ
そうじゃないと彫師が無駄な不利益被ることになるから
なら地裁が破棄されるのはしゃーないよね
公金入れられないって事
鍼灸師かも
鍼って医学的な根拠が無いんだよね
海外じゃ、内科外科とか専門の分野しか医療行為出来ない所もあるし。
刺青が医師法違反なんて類推解釈も甚だしい。
警察はともかく、きちんと法律を学んだ検察官や裁判官はもっとしっかりする必要がある。
爆笑というか失笑されたわ
これさ
「医療」じゃないから「医行為」じゃないからオッケーって言ってるとすれば
美容整形なんかも医師免許なくてもできるようになるって話け？
高裁で検察負かすとかすごい
依頼増えまくるだろ
訴えたらアウトだろ
ほんで肝炎とかに感染したアホも更に増えるで
無理に決まってんだろ
普通に刺青禁止で済む話だろうがw
なぜ一生消えないと文明人ではないのかの説明頼むわ
そもそもこいつ有名だし
裁判所はよほどのことがない限り、
お友達の検察の言うこと聞くのが問題なんだよな。
美容整形も医療ではないのでただのファッションになり無免許でできるようになる
美容整形は病気ではない自由診療な訳でちょっとヤバイ判決だとは思う
知能が低いから
刺青セーフって事はピアスの穴開けや頭に角はやしたりはセーフだわな
かなり曖昧にはなったね
膜と呼ばれているものは襞であって、実際に内側に張り出してる。
初めての時にホントに破けて(傷になって)出血するの。
中には、生まれついて完全に塞がっちゃってる人も居て
生理の血が出てこなくて、病気になっちゃうらしい
膜というか薄いのがある
で、突っ込むとそれは破れる
で、血が出る
生理のとは違うよ
だから一審判決をひっくり返したのは逆に評価してやるべきなんだよね
彫り物するやつなんて大嫌いだがだからといって彫り物は危険があるから医師免許とれとかは流石に酷すぎる
>タトゥー施術に必要な知識は医師に求められるほど高度・広範なものではなく、「限られた基本的なもので足りる」と指摘した。
理容師免許を取るために衛生学（感染症）の知識は必要だよね
タトゥーの施術の方が遥かにリスクの高い行為だと思うんだが・・・
まるでレベルが違うものをあたかも同じように並べて比較するってのが
滑稽だと判らないレベルの人間だと言うことはよくわかった。
いくら5chといえども、書き込むのは止めておいたほうがいいよと警告しておこう。
まぁ、恥をかいていることすら理解しないんだろうけど。
説明って言葉知らなくて笑えるｗ
針は常に清潔にしないと感染症で死ぬ場合があるから医師免許が必要なんだよね
最高裁まで行って無罪判決、
ただし厚労省がしゃしゃり出てきて「今後は彫り師の免許が必要」になって
彫り師養成学校ができて厚労省の天下り爺のポスト増設って流れだろ。
そうでなきゃ医師会が検察の後押しして敗訴になっている。
だからその程度の資格制度つくったら？って裁判所はいってる
彫り物をする人間と彫り物を掘る人間は別だろ
確かに医師免許が必要かと言われれば違和感はある。
とはいっても、針を使うわけだからなにか別の資格を新設するとか考えたほうがいいかも。
除去するのは医師免許がいるという矛盾になるね
そういう奴らは意味を考えないんだよ
高裁ｗｗ
文化的に継承されないと和彫りの文化が消え去るのは惜しい
彫し師がちょっとミスったからって違法だと言い出すのはおかしい
俺も刺青は大嫌いだけど
法解釈を曲げるのはおかしいわな。
>>479も書いてるけど、勝った弁護士が凄腕だな
君は保険診療と自由診療の違いを勉強すべきだと思う
あーバカにはこの説明じゃ足りなかったかｗ
代替でできる技術が既にあるのに
一生消せなくて後悔することをやっちゃうって頭悪いよね
この頭の悪さは文明人とは思えないわ
っていう話だよ
ちなみにどれくらいの人がタトゥーして後悔してるかは自分でググってみれば？
地裁が有罪にしたのを高裁がひっくり返して無罪にしたんだけどね
人類を破壊する気か？
医師法で「医者じゃないと医療しちゃいけませんよ」ってしちゃってるから、
猫の手も借りたい有事の際に、後々「素人に勝手にやられた」って文句
言われないように「何でもやれる」形にされてるのよ。
タトゥーを入れてる人の大多数が後悔してるのならそうだけど
それはオマエの妄想でしょ？ｗ
彫り師「高裁で無罪判決出てます」
整形外科の利権で医療行為、もう何でも利権まみれで新しい商売が産まれない
高裁も感染症のリスクがあるから資格制度などは必要だと言っている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3774060014112018AC8000/
施術が感染症などを起こす保健衛生上のリスクは認め
「医学的な知識や技能は一定程度は必要」とした。
ただ「医師よりも簡易な資格制度を設けたり、施術を巡る基準
や指針を作成したりすれば、防止することは可能だ」と述べた。
判例作ってもらうのか
裁判の茶番は見飽きた
最早意味がない
遅いしクソ判決しかないし裁判官もAIで数秒で判決が出せる時代
除去に関しては、施術の際に説明と同意書を義務付けで、自己責任でいいんじゃね？
肝炎とかは可哀想だが
刺青みたいなアンダーグラウンドものに資格を与えるとか
行政としてないわなわ。
だから、見てみぬフリをするか、
現行資格でどっかに無理やりはめるしかないと思う。
今回は、警察・検察が荒立てたので、最高裁の判決町だな
やりたい奴は何ぼでも大手を振って経営できるわけだ。法整備が追いついてない
状況なんだろうな。幾らなんでも野放図に自由に彫って良しってのは不味かろう。
発熱や痛みを伴うのだから医療知識がない人間がやったとして
万が一、それが原因で病気や事故が起こった時は誰が責任を負うのだろうか
刺青を頼んだ人の自己責任になるのかな
既に控訴されてて控訴審判決なんだよ
馬鹿！
アーティストだよ。
針刺す、出血が、即医療行為なんてのは医者の特権意識の肥大！
独占禁止法違反だ！
アーティストを差別すんなゴミが！
行政も当然のこととして認めてきた歴史があり
医師利権を守りたいがために歴史文化を破壊する行為は到底許されるものではない
裁判官の主観以外に根拠がない
もともと警察はこうやって点数稼ぎしてた
彫師は罰金ですませてた
でも今回の彫師は気に入らんから事を荒立てた
国会は下らないクイズタイムで時間潰しすることしか考えてないしさ
この判決は妥当だわ
何らかの規制は必要だと思うけど、現時点で規制する法律がない以上、その行為は自由であって権力は干渉できない。
外国に合わせる必要性は皆無だからな
日本は日本独自のルールがあって然りだがそんなことも分からんアホなの？
では、医行為とは何だと理解すべき？
刺青彫るのが医療行為でないとしたら、抜くのも医療行為じゃないかな？
エステサロンのレーザー治療（シミ取り、黒子取り）とかも判例を盾に復活するかな・・・
時代遅れのクソジジィー黙ってろよ。
TATOOは、世界的には、セレブから公務員、教師誰でもやってんだよ！
むしろ、TATOOやってない奴なんてガラパゴスジャップ社会だけ
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
lsh
自己責任を承知の根性だからやってんよ
弁護側の答弁を支持
疾病の診断・治療・投薬
やらないから無免許彫り師が生まれるわけでさ
そういう医師を育てなかった医師会が悪いわ
早くしろよ
では美容外科は医行為ではないのね？
周産期についても疾病ではないから医行為ではない、と
はいはい了解
さすが人を低能扱いできる人は違うねえ
本当に素人にやらせて問題ないと思ってるんか？
じゃあ刺青彫ってる医者がいるのかといったらいないわけで。
実態とあわない結論を出しても結局地下でやられるだけ。
それよりもきちんと資格なり免許なり制度を作ってきちんと法の網にかけた方がいい。
じゃないと仮に医師免許が必要ということになれば、
違反者は捕まえることができるが感染症などの蔓延を防げなくなる。
保険適応もない行為をやれというのか？www
美容整形いけよ
掘り師にはなれる
とりあえず24会館行ってこい
判決文でてれば読みたい
いくらなんでも無資格という訳にはいくまい
規制なんて要らんだろ、国家資格作ればいいだけの話
高裁の理論でいうと美容皮膚科の診療分野に入ってくるものは
医療関連性あり → 医行為になるはず
医師だって人間なんだから医療ミスするし院内感染もやらかすしね
つまりは公的に存在を認められるわけでもある
資格作るのは規制だけど
頼む方もリスク込みでやってるんだろうし
そもそも医師はやらないでしょ
アホか自分でやりゃええ
他人にやったらアカンそれだけ
医師ですらミスするのだから、素人にはやらせんなよってことでしょ
反対してるのは何者？
やりたい奴らが好きにしたら良いんでないの？
知り合いが20歳の決意とかほざいて入れ墨してたが周りは冷たく賛成も反対もしなかった
案の上まともな会社に就職する事はなかった
なれるぞ
客が来るかは別として
医師法違反では医師免許があれば刺青彫っても構わないと言う事になる
刺青がいかんと言ってる奴は刺青自体駄目だと思ってるんだろう
韓国情緒法ではあるまいし刺青嫌いのためにかすりそうな法を片っ端から
持って来て規制するのでは駄目だと思う。
資格者以外は禁止にするのも規制だろ
なんかすごい下手くそにタトゥー入れられた画像が海外であったな
んじゃまず手本としてお前が5ch利用やめろ
ここもアングラの世界だし社会からはクソ扱いされてる
下手すりゃ入れ墨なんかより社会に悪影響与えてる最低な場所
そんなとこで法整備（）とか正義振りかざすお前みたいなの見ると呆れるわ
一審の判決に不服で二審の裁判を求めることを「控訴」、
二審の判決に不服で三審の裁判を求めることを「上告」という
最高裁判所は一部の例外を除いて上告のほとんどを「上告理由にあたらない」として棄却してしまうため、
日本の司法は事実上は二審制に等しいと批判されている
ただの医師利権で法律の解釈をころころ変えてるだけ
おかしいでしょ？
アートメークがダメなら入れ墨もダメ
アートメークを医師利権で取り締まったから入れ墨も取り締まらざるを得なくなった
考えてかたが捻くれとんな
皮膚に穴あける行為は医師法違反
そん中に墨擦り込む行為は薬事法違反や
生まれなくてもいいよ。
緊急時に病気か美容なんだか分からない病人を拒絶する権利があるもの。
警察は点数稼ぎしてるだけ
もともと薬事法でひっぱろうとしてからぶったから検挙したのがこれだろ
常識、当たり前のことを言ってんだがｗ
それは上告の意義を理解していないからだよ
感染症のリスク
MRIとか医療が受けられない
公共の温泉、風呂NG
底辺と思われる
就職に不利
良い事ないだろ
全ての医師がそんな才能あるわけないし
医師免許持ってるからといって誰でも出来るわけではないのは確か
刺青と医師法は関係ない。
刺青って治療行為じゃあないぜ。
こんな判決は常識でしょう。
検察官も馬鹿になったもんだwww
感染症や施術の知識や衛生環境なんか免許制にするべきだわなそろそろ
日本の刺青って人気あるんだし
刺青はアホしかやらん内輪の話
アートメイクは素人が手ぇ出しよるから規制すんじゃ
最近は調子こいて素人に刺青入れよるけん捕まえんねん
だろ？ｗ
医師免許いるのならこの判決おかしいよな
入れるやつも一生モンなのによくこんなド下手な彫師に頼むな
というようなクソ彫師も結構いるよなあ
俺は和彫り好きで色々みてるけど伝統柄とかトレースしてるんじゃないのかよ
いきなり医師利権のために潰せるのかな
おかしいでしょ
眉毛をタトゥーにして良い事ある？
時代で流行りの形も変わるだろうに
体全体にモンモンが入っていそうだな
とくに会陰部の部分にはきれいな菊の花があしらわれていそうだ
上告の意義ですか、ぜひご教示ください
これは煽りじゃなくて、普通に知りたい
勉強になるから
若い奴のB型肝炎って刺青入れてる奴が多いらしいじゃん
これが無罪ならそのくらいの事をしてもらわんと
入れ墨もんの思考はここまで程度が低いという見本だな
すっげえ整形
こんな悲惨なのもある
https://ailovei.com/?p=29387
業界が自主規制しろとかも、芸術だと言ってる連中がするわけないやん
それよりグレーどころか透明にしてるパチンコの三店方式をですね…
勉強すればいいじゃん
どの教科書見ても上告審が何なのかは書いてある
規制緩和しろ
さらに毛根が死滅するかな？
ＤＱＮの親の 劣化コピーの子供のキラキラネームみたいな
さすがチョン！どっかの国がやっている事だけが正解？
向こうから見れば「日本では医療行為として十分な管理がなされている。。。」なんだが
自主規制を無罪の条件とするわけじゃないからそれでいい
本論はあくまで医業の解釈
横だが
上告理由は２つしかない。
最高裁判例違反か憲法違反だ。
このハードルが高い為、
ほとんどが調査官レベルで
蹴飛ばされる。
三審制をないがしろにしている訳ではない。
皆さまの健康保険を使って肝炎治療するよ
知ってる刺青入れてるやつみんな一度は肝炎やってる
タトゥー入ってる親は子供にまともな名前つけないよね
名義貸しはあるだろ。
医師が名前だけ貸して出勤してることにして、
月10万円くらい受け取る。
またまたー、あなたは知っていて書いてるんでしょ？
今の三審制に否定的な見解なのかな？
そうすれば価値も上がるだろ
外人の出落ちや一発ギャグで墨掘る神経がホンマに分からん
酔った勢いとかもあるんだろうけど
入れ墨は人工的に母斑を作るようなもんだから
除去術も母斑除去の機材や医療処置を応用する
保険が通るかどうかは別にして立派な医療行為だよ
医師法違反には当たらないけど何らかの法整備が必要って感じになり、新たな資格ができる感じで落ち着くんじゃねーかな
それで既存のタトゥーショップは資格を取ると
しもガリ半蔵かよwww
もともとそうするべきだったのになあ
細菌感染して死んだって‥別に
いや、本当に知らないで書いていただけです…
このやり取りだけでも勉強になった
近年のファッションタトゥーで一般人に普及しだすと責任の所在を固定する必要がある
人間の皮膚に針刺してインクを注入する商行為を自由にしていいこともないだろう
彫り士らが全国的な協会でも立ち上げて衛生資格とか管理するならまだいいけど
これがいいことになったらいろいろひっくり返るんじゃないの？
無罪だよ。
刺青を入れる行為を、
治療行為とみて、医師法違反とする地裁裁判官が馬鹿。
身体に針を入れる行為なんだから、きちんとした知識が必要なのは確か。
だからと言って、一足飛びに医師免許ではなく、鍼灸師資格があるように
彫師国家試験に受かれば施術できますとすりゃいい。
無資格な状態でやらせるのはアカンやろ。
反社会的行為で墨入れたやつも叩き込まないとな。
医師は保険に入っとるから、ミスしたとしても保険会社が慰謝料なり払えるやろが
彫り師にそんな賠償保険に入れる余裕があるんか？
弁が3-4人もついてるみたいだけど、どう考えても普通ありえないから。
この程度の受任は大手の事務所にとっては細かいゴミ仕事で弁になにもメリットない。
こいつら弁はほぼただで受任してるはず。
弁たちは話を聞きつけておそらく勝てると思って実績宣伝になると受任したと思われ。
誰にそそのかされたかしらんが
どうせ大阪では共産党とバッティングして厳しいだろけども
されたのでしょうw
針刺し行為に医師免いらないなら
インフルエンザとか予防接種も自分で出来るよな
ヨーロッパじゃ注射器とアンプルが薬局で売ってて自分で注射する国あるし
医療行為ではないが医療行為に当たる
感染症等の危険があるし素人にやらせていいとは思わんな
実際に多くの人間が肝炎になったという現実がある
同感
弁護士としての輝かしいほどの実績を汚すこともないだろう
政治の世界では活躍できないのでは
うらやましいなあ～
鍼灸師、理容師
ありがとう
えぇー医療行為だと除去手術保険きくよね？
入れ墨の場合保険適応外にしてほしいわ
除去するのに税金で安くなるって無しだわ
最高裁まで戦い続けるという増田さん自身の意志も当初から変わらない。
今回の裁判は、今後日本が多様性や寛容性という考え方を培っていくことができるのかどうかを試すリトマス試験である。
既得権者の古い価値観で形成された＜正＞がまかり通る社会になるのか、市民社会の多様性を尊重し、寛容性を重視した形での＜正＞を司法が示してくれるのか、大きな道標になる裁判であると思う。
最高裁までやるらしいよ
反社会的行為が具体的な法律に触れない限り、
違法性はない。
よって処罰の対象にもならない。
タトゥーが問題じゃ無い。
話をすり替えるな！
医師法に違反してる事が問題。
まあ検察がだまってないからな
新しい保険が出来るかもね
まあタトゥー入れられたり入れたりする人間がまともに資格とか保険とかまず無理でしょ
あっさり死んでくれれば無害だけど、治療しに来るんだわ。我々の健康保険使って。
刺青入れてるやつには健康保険を使えないようにしてくれないかな
虫歯も肝炎もガンも自由診療でやってほしい
入れ墨消すのは医師免許必要
入れ墨除去専門の医師とかこれから出てきそうだな
だよねぇ
自己責任なんだから除去手術は保険適用しないで欲しいわ
自分でライターかなんかで焼くとか
俺もバイクの免許無いけど乗っても無罪になるのかな
これが無罪なら美容師の免許で今まで顔剃り不可だったのが一気に解禁になるぞ
わざわざ医師免許取って金にならん彫り師になるアホはいないでしょw
この判決って場合によっては和彫りの命運を尽きさせかねない
歴史も文化もある和彫りだけど真皮に永久着色を施す行為は
現代の衛生・医学的視点から見直すとリスクが高すぎる
彫師の資格を作る過程で保持資格がシールに毛が生えた程度になってもおかしくない
もしくは事前の説明でタバコの箱みたいに入れ墨が原因の悲惨な症例を見せる義務が付帯したりして
素人が彫っても問題なしと免罪符を出した裁判だからね
こんな判決を出して、今度は司法が責任とって賠償してくれるのか？
あ、除去専門か勘違いすまん
医師免許無しに体を傷つけたことで，傷害罪には問えるかも知れないけど，
体を傷つけるには医師免許が必要として，無資格診療で医師法違反に問うのは
無理筋というか論理が破綻しすぎ
美容整形で入れ墨除去を扱ってるからそっちで保険適用外でやってる
大阪から蟻の一穴を開け、そこからなし崩し的に入れ墨をOKにするつもりだろ
最近マスゴミも異文化理解とか抜かして、入れ墨を許容しろみたいな流れを作ってるし
刺青は治療行為ではない。
医師法は治療行為を対象とする。
よって刺青を入れる行為は医師法違反にはならない。
ちなみに医療行為は治療行為と同義だ。
そうだなぁ
除去に関しては医師に任せる感じで
保健は効かなくても良いだろう
あとは肝炎対策か
もし感染症とか起きたら国が責任取れるの？
何の資格も必要としないって事？
大阪高裁だけ異常な判決を出しただけでこれまでは有罪だっただろ
毛を切るのにすら資格が必要なのにな
判決出た以上法制化の流れかな、ヤブをしょっ引く仕事が出来て警察も満足
他業種への影響を考えないで刺青しか見てなかった可能性が高い
これ他の法律にも影響出るから最高裁でも審理されるだろうね
警察官になるには身体検査があるから刺青消さないといけない、費用は数十万かかるって言ってた
勝手だなぁ…と思ったけど
韓国寄り、左翼擁護の判決多いなぁ。
認めたのは「医者の仕事ではない」って事だけでしょ
刺青のために他人を傷つける行為が傷害に当たらないかは
今回の裁判には含まれてないし。
医師免許取ってでもやる奴いるんじゃね？
http://square.umin.ac.jp/jtta/government/mhlw/iryokoui.html
医行為＝医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ
人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為
この解釈をほぼそのまま当てはめたのが地裁。
刺青は感染症のリスクが高い行為だからここに入ってしまう。
それだけじゃなくて「医療関連性」も必要というのは
高裁の新判断だから地裁が特別におかしいというわけでもない
感染症にかかる可能性がある行為は医師法違反
ってなったら
風俗嬢全て医師免許取らなきゃいけなくなるわ
カミソリで髭を剃る理容師も同じ
芸術を入れてる人に対して温泉や色々な施設で刺青禁止は今度は差別と人権問題で訴えられて逆襲が始まるぞ
控訴審でも万が一無罪なら刺青禁止施設は大変な事になるな
これも問題
控訴審だろ
なるほどなあ
って？は？
風俗嬢は何かの施術をしてんのか？
そりゃあるよ
なんの免許もなくタトゥーって彫れてたのか知らなかったわ
まぁ時々ネットで見本と全く違う出来上がりのタトゥーとか見たことあるけどあんなん悲惨すぎるわ
和彫りで1時間1万円くらい
絵を描いて色塗るのが彫り師で
ブスブス彫り込むのが医師と
分業すればいいじゃんね
感染を理由にして医療行為に分類するのは無理があるって言ってるんだよ
野放しは良くないが、医師法範疇ではないだろ
http://a51.up.n.seesaa.net/a51/image/tatoo.jpg?d=a0
爪切りすら医療行為と聞いてドン引きしたものだが
入れ墨彫ってOKなのか？スゲえな物事の基準ってものがようわからん。
MRIにかかれないとか共同温泉は入れないとかリスクは説明せず
レーザーで簡単に消せますよなんて言いつつ
雑な管理で感染症媒介したり、低質インクで皮膚炎起こしても誰も責任とらずトンズラ
医療行為かどうかを問うたら無罪かもしれんが
何らかの資格や補償制度は必要だろう
サポーターでバレバレな隠し方する馬鹿が嫌い
こういうやつか
https://i.imgur.com/b9zM3cM.jpg
判決は医業じゃないってだけで、芸術云々言ってないぞ。
高裁がそれをぶっ潰すよな
あいつら仲悪いのか？
https://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/anzen/kyougikai/h15/documents/131109-a.pdf
針先に色素を付けながら、皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為
彫り師が「いかにも」って風貌の奴で弁護士がオッサンが不細工ババアだったら、地裁支持で敗訴してるだろｗｗ
やめてくれ、笑ってしまうｗ
何これw
まあ行政の解釈が司法に否定されるなんて本当は珍しくもないことだし
理容師は資格持ちだろ
他人に触れる系の仕事は資格が必要
入れ墨入れる仕事に新たに資格を作るならわかるが無資格でやるのはおかしいってことだろ
医療行為とかじゃなくてな
パジャマみたいなん着たやつ弁護士かいやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>カミソリで髭を剃る理容師も同じ
理容師免許があるでしょ？ちゃんと衛生学を体系的に学ぶし
その試験もある
美容師（属にいうヘアサロン）は、免許が別でカミソリは使えない
ので顔剃りのサービスもないでしょ？
俺は見るの好きだからいいけど一般人は確実に引くわそりゃ
顔ぞりがないだけでカミソリは使ってるんじゃね
じゃあ今まで許可されてなかったのは何でなんだよ
法律見ても「医師でなければ、医業をなしてはならない」とあって、一審でも「医師でなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」って言ってるじゃねーか
で、これまではそれが常識だったわけだ。大阪高裁だけ異常な判決を出しただけで
>医行為？=医師の医学的判断...
この解釈事態が間違い。
聴診器をあてる行為も医療行為だが、
そのことから身体に対する侵襲性を
認めることはできない。
医療行為の定義は治療行為とするのが正しい。
本当は使っちゃダメ
と言うか何でお前は入れ墨入れてる側の味方してんだよ
お前にもバカチョンが好んで入れる入れ墨が身体に入ってんのか？
レザーカットだめなの？
資格必要にして，理容師免許よりは難しい試験にすべき。
毛先にカミソリ使う事あるね
でも直接肌に刃物が触れてないから
今までは行政が勝手な解釈してたってだけじゃないの
にもかかわらず、突然医療行為だといって罰しようとするのはどうなんだろう？
感覚的にはピアスの穴あけみたいなものでしょ
チンピラがタトゥー入れて感染症になろうが死のうがどーでもいい
なんかメリットあるの？
彫師は医業じゃないって判断でしょ
いくつ判決が出てると思ってんだよ
建前上、一般人が法律を読めばすぐに判断できるような文言でなければいけないということは知っておいたほうがいい。
医師免許持っとったんか？
失礼、、そういう意味ね・・・
もみ上げや頸の生え際揃える程度ならとカミソリ使うのがダメってこと
侵襲性を基準にするのか治療行為性を基準にするのかどっちなの
裁判官は芸術だと言ってるぞ、あとで良く読め
ヤリチンにレイプされた挙げ句に肝炎うつされたとか笑えんし、医療費は半分は国庫負担だからこういうのは容認しないで欲しいわ
彫り師とかってそう言う系の人が多そうだけど
ああ生え際はなんか機械つかってるね
ピアスの穴とは別種だと思うよ
耳たぶにタトゥー入れてる女知ってるけどちゃんと基地外
と言うか何でお前も入れ墨を入れてる側の味方してんだよ
お前にもバカチョンが好んで入れる(兵役逃れも兼ねて)入れ墨が入ってんのか？
ついでに朝鮮人なら今すぐ死んでくれ
医療行為=治療行為な。
理由もなく迫害うけるのはかわいそうだから
間違いなくなってるだろ
アングラ同士持ちつ持たれつやってる
ピアス製造メーカーが次々倒産する
あ、日本国内で死なれると日本が汚れるから、お前の祖国の韓国内で自主的に死んでくれ
彫師はどこの組にも属してないよ
博打に使われる花札作ってた任天堂みたいなもの
ただ、そうなると社会的に容認したことになる
すると彫師が派手宣伝して客引きするようになる
そうなると反社会的な雰囲気のせいで避けてた人までも刺青するようになる
疾病リスクも高いおしゃれが反映することは社会にとっていいのかわるいのか
本人が自分の体に施すんなら芸術でもいいと思うが
他人に施したり業として施すのは芸術なのかなあ？
ちょっと一般人には理解しづらい
じゃなくてアートメークもこれから無罪にしてやらなきゃな
ああ、従前の解釈だと聴診器での診察は医行為に当たらないということか
治療行為だと、疾病を前提としない行為は医行為に当たらないよね？
それはいいの？
理由って医療行為に当たるから駄目って最初のレスでも俺は言ってるから
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2018-11/13/20/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-10971-1542160479-2.jpg
紫のブラウスの下から般若が透けてたらチンピク
そりゃそうだろうなあ
あんまり異論はないだろう
ピアス穴空けるって確か厳密には医師免いるだろ
ただ販売する側は必要ない
客は刺青が綺麗なら文句ないだろ。
普通は医師法以外に法律つくって制度化するのにサボってるからね
除去は極めて困難であること説明しない場合
除去は医療機関受診で保険適用外であることを説明して同意書取ってなければ
傷害罪になるってことにすればいい。
鍼灸師程度の資格を新設するのが落とし所かねえ。
刑事裁判だから国だよ
彫師
ついでにバカチョンが好んで入れるものって事も周知させろよ
タトゥー入れているやつを入れるのと
タトゥー入れてないやつに入れるのと
全く別問題
バカ過ぎて会話にならん…
医療行為に分類するのは無理があるから、新たな資格を設けて規制する必要があるんじゃないかって言ってるだけななのに、どこをどう読んだら彫り師擁護になるんだよ…
しかも何かと言えばチョン連呼
お前みたいなバカが何でも韓国に絡めて叫ぶせいで、韓国に対する正当な抗議も主張も嫌韓バカのトンデモ主張と一緒くたにされてえらい迷惑だわ
頭悪いなら黙っててくれ
自分にはOkだけど、他人に射ったらアウトよ
針も特殊だし
その資格は医師免許ではないって事だよね。
かといって他に資格は存在しないのも確か。
これまで刺青を根絶したいからなのか，資格を作ってこなかった側にも
問題はあるんだろう。
ヤクザなんかどうでもいいけど，日本国内でも
地域民族によっては文化として刺青をいれるものだって存在するんだから
法的な位置づけをちゃんと考えた方がいいと思う。
チンコに真珠入れるのも医療性ないよね
本人確認して年齢制限もある程度とった方が良さそう。
２０歳ぐらいで彫ってしまうとヤクザ以外のほとんどの人が後悔してそう
刺青は別の新法で管理すればいいと思う。ただ、看護師より厳しい教育と規制が必要かもしれない。
傷が化膿すれば医者の厄介になるが、ある意味で自傷行為なので原因が刺青なら自費とか。
それでは公衆浴場でタトゥー禁止も、おかしいってなるだろ。
聴診器で音を聞くことだけなら身体に変化を与えないから
医者じゃなくても誰でもやっていい
（だから通販やドンキの聴診器は誰でも買える）
ん？どういうことだ？
>>780
お前が書きたかったことは「普通は医師法以外に法律つくって制度化するからね」の間違いじゃないのか？
分からん人だな。
治療行為の中には、疾患の予防も当然入っている。
出なければ、インフル接種を素人が
し放題になる。
ヤクザ、半グレ御用達の刺青のために
法律作ってどうするんだよｗ
医療行為以外、全面禁止でええやん。
差し戻しもするな。
もともとおかしいものがおかしいってなるだけのことはしょうがない
風俗いってもやってもらえるもんな
>>787
ん？どういうことだ？
お前が書きたかったことは「普通は医師法以外に法律つくって制度化するからね」の間違いじゃないのか？
刺青なんて自己責任で入れんだから
医師免要らねーよ
これがOKなら
本人が刀で切ってって言って切って血だらけになっても無罪だね
俺にはお前の頭がおかしいように見えるが
医療機関に依頼したってそんなの受けるわけない
単に自傷行為なんだよ
放置しとくに限る
そういう問題じゃねーよ
ウェブ入力に基づいて，糖尿病のリスクを画面に表示するだけでも
医師法違反だとか言われるのにな
理美容や鍼灸はそういう理屈かと思ってたわ
髭剃りに理容師の資格が必要なのと同じようなものを
それで難しいのでは。
一般人も刺青≒ヤクザで規制する文化は指示してる人が多いし
名前は聞かないとわからないけれど刺青は一目でわかるから入れておいてほしいよな
犯罪者も額に入れてほしい
その資格取るには、虎とか龍の絵を上手く描けないといけないのか。大変だな。
それを許可すると、素人が客の身体に針を指して、感染症が広がる可能性が高くなるだろ
マジで入れ墨を認めさせようとするバカチョンを始めとした外国人勢力を何とかして、検察はちゃんと最高裁で争ってくれよ
皮膚科の医師にして貰った。感染しやすいので、
24金のピアスつきでした
本人の同意があるからな。
殺人の場合には嘱託があるが、
傷害の場合にはない。
だから馬鹿検察官も訴因には入れなかった。
数年勉強して資格とった看護師でも医師の監督のもとでないと注射もできないわけで
反対する議員はおらんだろ
アホウの目印、あったほうが助かる
「おれかっっっけけぇえええええええええええええええ！！ｂ！」
彼らは存在を怖がられないと商売にならないだろうから
今みたいに温泉や銭湯で刺青禁止になったのはそういう経緯が歴史的にあるのかも
治療行為が医行為だとすれば侵襲性のない診察も医行為になるよね
レス先の人がそういう見解をとってるということだが
タトゥーを彫るのが医療行為かどうかをどう判断するのかは置いといて
職業選択の自由を侵害する云々はないな
それじゃあ国家資格全否定だろ
相応の資格制度じゃないからでしょ
不必要に広範な規制かけてたら問題になる
原則は自由で例外で免許制度なんだから
治療行為に疾患の予防が当然に入ってるの？
じゃあ健康増進を業とするのも治療行為になるのか
広いな
公衆浴場でタトゥー禁止は国の法律じゃなくて店独自の設定だからいいんじゃない
サーキット場で運転するには自動車免許ではなくレースライセンスやサーキット側の判断による
当たり前だろ。他人にブッ刺した針を刺されたらどうなると思う。
施術で保険を使ったりしたら、刺青入れてるのが政府にばれるから。
そういう意味では施術される人にとっては歓迎されないのかも
え？
かっこいいし最強。
バカだから
お店の店員見ても、クラスで粋がってるガラの悪い奴らしかいない
永久脱毛？
でもあれも確か医療行為だよな
針やマッサージは専用の資格が法律で定められてる
整形と同じで流行る可能性があるし
やっぱりこういう事か？
>>835
実際には必要のない能力を要求して
職への就労を禁止するのは職業選択の自由に反するってだけで
その職に必要な能力を要求することを禁じたりはしてないよ
タトゥーをちゃんと定義しないとね
エイズの感染源になったとか大きな事件になったら
「放置していた行政の責任」を問われてしまう
自己責任って済ますのは現実には容易ではない
感染症が？
まぁ整形は医師が行うから感染症は無いが
あゝ、そうだよ。
歯医者に行ってフッ素塗布して貰うことも治療行為だ。
だから保険が効くでしょう。
許せない！
それは整形手術と一緒で保険対象外だろ当然
そもそもバカだから取れないだろ
ブームという意味
こういうのはアングラであるべきだと思うから
訴えられたら医師でも殺人罪に問われるよ
海外では医者以外が刺青OKがほとんどだから
立法で合法になる可能性が高い
今の日本が異常
そもそもバカだから資格みたいなものがあっても取れないだろ
・外国ではタトゥー入れるのに医師免許いらん
・外国ではまんこ写ってても猥褻物扱いにならん
・外国では18歳未満とSEXしても犯罪者にならん
・外国では娯楽用に大麻吸っても犯罪者にならん
どの基準を採用するかは、日本の裁判官が決める
あるので禁止すべき。
医療法で裁けないなら傷害罪で訴追すべき案件。
それでもだめなら法律で規制すべき！
施術による感染症とか炎症をナメすぎだろ。
https://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/anzen/kyougikai/h15/documents/131109-a.pdf
裁判所は何やってんだか
違う
聞くだけなら誰でもOK
聴診内容を元に診断するのが医療行為
風俗嬢とお医者さんごっこしても捕まらないのは
君が診断できないからw
むちゃくちゃ厳しい身辺調査とか技能検定とか課した国家資格にしたらいいよ
それなら刺青も医師法違反に問えるわけないな
裁判所のほうが法解釈については上ですので
やっぱ朝鮮人の多い大阪だから何だろうな
色んな組織に朝鮮人が入ってる
文化云々関係なく
感染症がブームに？
決めるのは国会
裁判所は国会が制定した法律に照らして判断する
名称は何でも良いが、仮に入れ墨師って国家資格作って管理すりゃオッケーだな
天下り先の管理団体が出来て公務員ニッコリ、胸を張って開業できてニッコリ、利用者も安心できてニッコリ
困るのはヤクザくらいか
まあ、法律は作らなければならんと思うけどな。
実際、弁護団も制度を作ることには反対していないしむしろ積極的。
まあそれでも利権にはなるんだろうな・・・・・
裁判所は行政通達に拘束されない
大阪がおかしい
生活保護を目当てにやってきた中国人に、生活保護をホイホイと支給したり
保険適用外だろ、趣味で入れるんだから。
今度は，適切な資格を整備しなかった国に問題があるって
話になるかもしれないね。
国家の権威を利用して客のヤクザに高品質な施術を提供・・・
体に傷をつけるから資格なら国家資格レベルになるのは必至。
でも一番恩恵を受けるのはヤクザだろうから資格制度にはなりずらそう。
外国人が技能を発揮できる彫師の仕事が増えるよ！やったね！
国は暴力団を減らす努力をしている？
それって自分でやったという人たち以外は
整形外科で保険外診療の美容整形でやっているんじゃないの？
なんか福岡かどこかでヤクザの親分が出来上がりが気に入らないとかで
なぜか医師でなく看護士を襲っていたっての思い出した。
国家公認となると、入れ墨入れた人を公共施設（浴場やプールなど）から排除できなくなるよ
だとすると
外国人生活保護は100パーセント違法だな
どうしても彫り師になりたきゃ医師免許取ればいいわけだし
有罪だと困る
逆に彫師の免許制利権の戦い？
規制しないと危険。
隠れてこそこそやってればいいじゃん
レーザー脱毛は医師免許が必要のはず
でも医療行為として処罰するのはかなり無理がある
反社会団体の構成員に利益を供与した場合は
資格停止という制度にすればいい
朝鮮人が多いからな
朝鮮人はバカチョンだから本当に入れ墨を入れたがる(兵役逃れと言うのもあったけど)
理容師も免許が居るのは傷害罪にならない為でしょ？
児童福祉法あたりで何とかなりそうだけど
それが事実なら問題だな
非現実的だよね
常識外れ
通達は国民を強制できないからな。
たんに行政間に於いて効力を持つにすぎない。
隠れてこそこそやってたら医師法違反で訴えられたって話だぞ
厚生労働省がわざわざ通達を出さなければいけないくらい本体法の目からは外れた行為だということでしょ。
通達出したのがこの裁判絡みなら裁判所が判決を出すにあたってマイナスに作用することがあり得る愚行だね。
そういう判決
医師と彫師は全く違う立場であり美術的意義があるためウンヌカンヌンだってさ
とはいえ何らかの環境基準や看護士相当の免許はあってもいいだろ
衛生観念は歯科医院ですら結構ゆるゆるだし遵守させる基準なんてのは難しいだろうけど
ま、資格制にはしないと
じゃあ免許を作ればいいよね。理容師になるならその前に医師免許をとれと言ってるようなもん
それは別の問題でしょう
入れ墨入った人間を排除したいのか、ヤクザを排除したいのかでも違うしね
個人的にはそこから暴対法を全団体や個人に適用する位まで議論が発展する事が必要だと思うけどね
美容整形は治療なの？
医師免許には薬学とか病気の知識も無いといけない
でも彫師にはそんなの不要だろ？
必要ない知識まで身につけないと職につけなくするのは憲法違反って解釈かと
幼稚園児 タトゥでググレばいっぱい出てくる。中には日本人もたくさんいる。
でもどうやってヤクザを非ヤクザを区別するのか？
お粥食べるのも
傷ばん貼るのも
針でトゲ抜くのも
全部犯罪死罪ですってか
そもそも彫しにならないだろ？
正当防衛が認められただけだろ
対被施術者（刑法-傷害罪）については「被害者の同意」で
かたが付いてるんじゃないかな、傷害罪では起訴されてはないんだろうし。
対国家（医師法）だけが問題にされた、と
最高裁の鉄槌を望む
>>930
医師免許取るのが非現実的というなら、医者になりたい医学部受験生にとっても職業選択の自由
を制限してることにならない？
異常な判決が出たからこうやって大きなニュースになってんだろ
最高裁で確定してからそう言えよ
人体に針を刺して皮膚の下に染料を注入するんだぞ。
感染症や炎症の知識は医者並みの知識がなければリスク管理すら出来ないんだけど。
とは、ある業務に対して、ある資格を有する者のみが行うことが
できる旨の法令の定めがある場合における、その資格をいう。
業務独占資格は、安全や衛生の確保、取引の適正化などの実現のため
、国などが一定の業務に従事するうえで必要とされる専門的知識、
経験、技能などに関する基準を満たしていると判定した者について、
当該業務への従事、法令で定める管理監督者への就任などを認めるものである。
経済学者ミルトン・フリードマンは、職業免許制度は生産者を保護するための
ギルド制度であるとして、これを批判した[1]。
分類
業務独占資格は、守るべき法益に応じて要求される規制の程度が異なる
ため、独占性はそれぞれの資格で異なっており、おおむね下記のように分類される。
無償業務独占資格
司法書士、弁護士、医師
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%8B%AC%E5%8D%A0%E8%B3%87%E6%A0%BC
心情として区別したい気持ちは分かるが、法的には無理だよ。
刺青を国家公認としたら、公共施設から排除するのは法的に矛盾を来す。
自身の容貌にコンプレックスを抱いている人の精神に対する
治療行為と見なす説もあるみたいだね
彫師に医師免許必要かと問われれば、そりゃこうなるわ
最高裁判決は前例になるので地裁時点で落とせる
原則は誰でもどんな職業になれる
例外的に技術が必要なことは規制がおけるが
原則が自由である以上規制は必要最低限でないといけない
彫師に対しての最低限が医師資格ってのがちょっと難しい
醜すぎるから
最高裁判決>厚労省通知
入れ墨を見せびらかして「一般人とは違う俺」をアピールすることが出来なくなり
ゾンビボーイみたいに奇異であることを渇望するようになるのかもしれない
ゾンビボーイが自殺したのはドーランで墨を消したときに
ナチュラルな人体の完成度に気付いてしまったからではないだろうか
タトゥーが医療行為でないって無理筋
最高裁でひっくり返るね
そもそも医療行為じゃないから
専門知識が必要というなら改めてそれ用の資格作れって話
行政は関知せずにスルーしてきた
それを今さら逮捕するぞって、とても近代国家とは思えない
wwwww
程度の低いチンピラが衛生面に気を使える訳がないだろうな
バカチョン？
外人ナマポのその件は最高裁で決まったことだしな
やっぱり司法がおかしいぞ
ちなみに無資格で針治療やっても医師法違反で処罰されるわけではなく、
針灸に関する法律違反で処罰される。
同様に考えれば、無資格の彫師を医師法違反とする方が無理があるね。
ならない。
本当の医療行為を行うのに必要な能力を要求しているだけだから。
医師免許が必要みたいな・・・
街のタトゥースタジオなんかにヤクザが彫りに来ることなんかないw
ヤクザ御用達みたいな奴がいる
半グレのオッサン達ははりきって来るだろうけどw
そもそもスタジオは暴力団入店お断りって店内に書いてある
誰だって日本人お断りなんて書いてある朝鮮人の店になんかマゾじゃない限り行かないだろ
お前には入れ墨が入ってそうだな
傷害罪と言ってみる
監督官庁がそういう通知を出してる
いつまでもアンダーグラウンドのままだよ。
でもたとえ協会を立ち上げても、公衆浴場は無理だろうなあ
何が決まったんだ？
最高裁じゃ外国人生活保護は違憲って判決出ただろ
それ言い出したら眼鏡屋が視力測定して客に視力教えるのも（教えずに眼鏡作る場合は現状でもＯＫ）医師免許なくて
いいってことになるよ。
実際その辺は訴えてみたらなんとかなりそう
同意書も知らない間に巧妙に偽装されていても、
訴えても勝てないってことですね
医師と医療知識の無い人では確率に天と地ほどの差がでるだろう。イレズミしている人にC型肝炎が広まったのもそのせい
針治療は？
髭剃りは？
出さなくても違憲じゃない
と
出したら違憲
には大きな差があるけど
基地外病院の能書きが全ての医療を地に落としますｗ
資格作っても、彫師を目指すようなチンピラはバカばかりだから取れないだろうな
で、結局今のような状態になる
解釈通達なんて行政的な関与が必要な法律にはまずある
君がわかってないだけだね
狩猟、農業、漁業に男女の婚姻や性交もいろいろ規制されてるだろ
近代国家だからこそ規制が増えてしまう
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542188115/
厚労省の通達はそこが矛盾してるんだよな。
医師じゃ無きゃ出来ないけど，治療じゃないのに人を傷つけたら処分って
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