【北方領土】引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求 日本にとって高いハードル★3
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北方領土交渉を巡り、ロシア側が北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないことをプーチン大統領が日米の首脳の間で公式に合意するよう求めていることが分かりました。
日ロ関係筋によりますと、プーチン大統領はこれまでの会談で、北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないことを安倍総理大臣とトランプ大統領の間で公式な文書で合意し、確約するよう求めているということです。
プーチン大統領はこれまで、北方領土にアメリカ軍が展開してくる可能性があるとの懸念を示したことはありましたが、日米の首脳間の合意を求めていることが分かったのは初めてで、日本にとっては高いハードルといえます。
ロシア政府関係者によりますと、日米の間での非公式な合意では将来、ほごにされる可能性があるため、首脳間の公式な合意を求めているということです。
2018/11/14 11:49
テレ朝ニュース
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140758.html
関連スレ
【日ロ首脳会談】安倍首相「領土問題を解決し平和条約。私とプーチン大統領で必ずや終止符を打つ強い意思を完全に共有」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542202652/
★1が立った時間 2018/11/14(水) 20:44:57.33
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542199589/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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日本の移民政策ヤバス！右派政党希望！
よくわからない、誰か教えて
北方四島はNGだけど根室になら米軍基地があっても構わないの？ >>977
いやいや、ロシアやアメリカなんて脅威じゃないって
将来、中国とインドが大国になってアメリカは３位になるよ
アメリカはこのままいくと分裂するよ いやいや、ロシアやアメリカなんて脅威じゃないって
将来、中国とインドが大国になってアメリカは３位になるよ
アメリカはこのままいくと分裂するよ 普段はカニ漁の出稼ぎしてるアメリカ人を装っておけばええやんか 先に歯舞色丹を返還してもらって
平和条約に国後択捉の期限付き租借を明記しておこうぜ 別に米軍基地くらい置かなくてもええやろ
レーダーとか自衛隊基地とかは約束してないんやし ロシアが真の独立のために手を貸してくれるってよ
泣けてくるな
日本政府はいつまで米国の従属国家するつもりなんだ？ いやいや、ロシアやアメリカなんて脅威じゃないって
将来、中国とインドが大国になってアメリカは３位になる
アメリカはこのままいくと分裂するよるので日本は早急に偏向していかないとまずい 新たに他国の基地を日本領土に作る必要なんて無いだろ。 クリミアの住民も気の毒だなぁ。
ウクライナが水を断っから農業は壊滅、欧米からの経済制裁で外資は撤退、ロシア企業もそれを恐れて進出しない。 >日本にとって高いハードル
なんで高いハードルなんだ？
米軍なんて現状でも北海道にさえ居ないのに
北方領土に米軍を置かない約束なんざ簡単だと思うが？ 北方領土に米軍基地置く意味ないから、全然難しくない。
置こうと思ったら北海道内にすでに置いてるわ。
はよ返せ 北方四島はロシアに基地提供
沖縄はアメリカに基地提供
これで解決
>>1-10
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
韓国経済新聞／中央日報日本語版]2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８〜３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。
◆日本語の求人
https://ger.mixb.net/job/articles
◆KPOP Boyband BTS Holocaust Photoshoot
https://www.reddit.com/r/trashy/comments/7cosby/kpop_boyband_bts_holocaust_photoshoot/
◆BTS Atomic Bomb Shirt Masterpost : kpop - Reddit
https://www.reddit.com/r/kpop/comments/9vkhxi/bts_atomic_bomb_shirt_masterpost/
>>4
本当は北海道分割したかったソ連を
アメリカが無視したから
暗黙に置かないことになってるだけ
明確なものはない
アメリカは好きに基地を作れる 返してくれるならロシア基地そのままでもいいだろ
日露安保も結んで守ってもらえば 安倍ちゃん「北方領土を移民の島に！ロシアさんデンデン来てね」 正直驚いた
ここまで進捗が進んだのは佐藤首相以来か？
海部首相は死に体のソ連に金だけだして何も要求しなかったからなあ >>14
それだと日本に土地が返還されるから在日としてはまずいんだろ >>1
あほかーーーーっ！
日本の施政権下で、アメリカ軍の自動参戦条項を無効にする気か！
それこそ、アメリカも喜んで賛成するわ
それくらい日本が在日米軍を人質にしてる、根本規定だぞ！ 根室に基地置けよ
地元市民が舌なめずりしながら歓迎してくれるよ なぜ日本はアメリカの「いいなり」なのか？知ってはいけないウラの掟
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52466
外務省がつくった高級官僚向けの極秘マニュアル（「日米地位協定の考え方 増補版」1983年12月）のなかに、
○ アメリカは日本国内のどんな場所でも基地にしたいと要求することができる。
○ 日本は合理的な理由なしにその要求を拒否することはできず、現実に提供が困難な場合以外、アメリカの要求に同意しないケースは想定されていない。
という見解が、明確に書かれている。 実際北海道の先端に米軍基地なんて置いてないしな
すぐにでもトランプさんと合意してくれよ 米軍基地は前線に置かないという約束がある
今でもグアムが良いと言ってるのに北方領土に置く訳がない
置くなら青森あたりだろうし既にある
約束してさっさと返して貰った方が良い
残りの2島は棚上げで良いだろう >>4
てか根室支庁には既に日米合同の演習場があるしな
北海道に米軍基地が出来たり、陸自の駐屯地に居候されたりするんじゃね ロシアと蜜月になりチョンを再度侵略せよ！
安倍晋三！
やろうぜ！ 日米の合意は要らないだろう。
日露の合意さえあれば十分だろう。
日露間の平和友好が保たれている限りとか条件付でそれで良いと思う。
それよりも国後西半分は最低限確保したいね。 朝鮮はシナにthaad置くな言われて
日本はロスケに基地置くな言われて、
ほんま雑魚キャラだな。 安倍は嘘つきで有名だから、プーチンが信じるわけないよ。 北方領土に米軍置く意味あんの？
置くなら自衛隊基地ですよねえ 北方領土なんて山だらけで寒いし漁業以外の利益はない まあロシアと仲良くした方がメリットが多いのはわかる
サハリンから日本直結ガスパイプラインの事もあるし
コレで領土確定ってわけじゃないなら納得はできる
後はアメリカの問題 どこに何を置こうと、日本の勝手だろ。置かねぇよ、バーカ(´・ω・｀) 自衛隊はいいんか
意外と甘甘だな
てかこのくらいの条件は飲めよアホか >>35
アメリカがいちばん欲しい場所なのは事実だぞ 青森県の三沢基地に米空軍が展開してるから
それで十分
とっとプーチンの言う通りにしとけけボンクラ官僚 おまえら二島返還のなにが嫌なの？
竹島と尖閣と違ってロシアの言い分もわからなくもないじゃん。
今のうちに返してもらわないとロシアも経済力を付けて相手にされなくなるよ
ロシアからしたら、２島返す もしくは 全部返さない
の2択しかないから >>26
置かない
のと
置けない
のは違うのでね
アメリカは譲ることなんかない
日露が組まれたら面倒だから 置く必要ないだろ
それに２島自体がそもそも無茶言ってんだから
米軍置くなくらいは快く受け入れたらいい
吉田茂の時に千島と一緒に放棄してんだから
韓国みたいなことすんな そもそも現状ですら北海道に米軍基地が無いわけだけど・・ 日本が９条を改正してこそ、正に世界のバランサーになれる。
なれるってか、本来ならないといけないレベルの国なんだよ。日本は。 ロシアと蜜月になり調子に乗ってるチョンを再度侵略しようぜ！
安倍晋三！
やろうぜ！ これが例外規定でやれるなら
尖閣どころか日本の施政権下の全てで、米軍参戦の例外が発生する まぁ、ロシアとしてはやっぱそうだよね
ところで、プーチンが言ってる北方領土って４島の事だよね？ 北方四島を地図で見たことあんのか、誰がどう見ても日本領土だろうがハゲ
って安部はプーチンに言えよ ”米軍基地”を北方領土に置かないという約束くらい簡単だろ
プーチンも呆れてるわ :: ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
:: ,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
:: ,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ ♪四島は戻っちゃこない♪
:: /ｼ彡ｼ'´ _ 働 く 無 能 __ヾミミﾐヽ だからノシつけ行くんだね♪
.:: ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 一日一歩、十日で十歩
:: jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 十歩あるいて百歩下がる♪
:: l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ! …と言う訳で待っててね、
:: {lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥ 偉大なるプーチン閣下に
:: |lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| 間もなく四島完全主権の
.:: Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl :: 引き渡しを実施するから。
:: ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / ::
:: '､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ ::
:: ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´ :::
:: ヽ._）:.:.、 ,. '_ .l ::
:: `(ミ`ヾ: 、 _,. - '',,."三) :::
:: /^ ´､ﾐ､‐_=_¨"-´‐ニｨ彡''"´| :::
:: ／ヽ 丶、￣ ￣´￣ '" ト､ ::
:: ／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、:: >>65
だからどこに２島なんて書いてあるの？ｗ
４島って書いてあるけど 慰安婦合意に続く売国合意だろうな
安倍はやめてくれよ 前スレ>>991
>こだわったら百パーセント帰ってこないぞ
100％帰ってこないのはお前のように２島でいいと４島にはこだわらなかった場合だ
平和条約を結ばないでこだわってたら何時かは帰ってくる
２島でいいとか言ってたらそれでもう終わりだ
そんな落としどころとか誰のためだって話だ これで北方4島帰ってくるならプーチンと合意してもいいだろう。
が、アメリカとしては日露接近は封じ込めたいから簡単に日米が合意文書妥結につながるとは思えんな。
上手い事条文に抜け作るとか工夫しないと難しそう。 ロシア軍と米軍があんな近距離で対峙するわけにはいかんだろ
朝鮮半島のような緩衝地帯が必要 >>57
米軍も最前線に基地を置く意味もないから
オホーツク海を睨むにしても北海道に基地おいておけば十分事足りるからな 基本ロシアの驚異は陸自第二師団が請け負ってるんだろうけど冷戦の終結とともにその役割はほぼなくなってる
ましてや四島に米軍基地なんてありえないよ
合意しろ まあそれでも話半分だね
ロシアは今や北海、バルト海、大西洋で潜水艦をぶん回して
ヨーロッパ、アメリカとやり合い始めてる
これで日本ともやりあうか、どうかって試金石な話かもしれんし 日本がヨーッパと東南アジアのハブになる
経済効果はでかいで この条件は当たり前だろう
北方領土を返還出来たとしても、大幅に譲歩させられるだろう
・ロシア軍の駐留を認め、他の軍隊は駐留出来ない
・島内にロシア管轄地域を認め、治外法権と日本人の立ち入り制限
・警察と海上保安庁の活動制限
・ロシア系住民に対し優遇措置を実施
このくらいの条件は突きつけてくるだろ？ 北海道にも米軍基地置いてないのに北方領土に何か置くか？ 自分がロシアだったらこれは当然要求するだろうな
って感じ
お気持ちは受け取りましたが、といったところ
さてどうしますかね 沖縄に米軍基地を認めてるのと同じに
北方領土にはロシア軍基地を認めたらいんじゃないの 米軍の北方最前線基地は本州の三沢基地なの
北海道の千歳ではない
はい、論破 2島は返して貰うとして
残りの2島はロシアの物という事ではなく
4島のうち2島を取り敢えず返して貰うという事で
棚上げという事で良いだろう 自然というのは、何物にも代えがたい大切なものなのだ
発電所ぐらいは作るかもしれん(´・ω・｀) そもそも北方領土を取られたのはアメリカのせいも大きいだろ
占領されても対応しなかったし
あいつらがゴネても自業自得で今更だよ >>71
置いたら、本心がバレるからだろ
でもバレちょった いや現時点で稚内や根室に米軍基地があるならその懸念も分かるけど。
オホーツクの潜水艦隊がそんなに心配か。 >>1
歯舞色丹とかいう雑魚貰って終わりとかありえない
1950年代の日本ソ連の国力差と、現在の日本ロシアの国力差考えろ。何のためにここまで粘ったと思ってんだ
土地の大きさで半分こするのが引き分けだとゴネまくってせめて国後まで返させろ
露も択捉持ってりゃ原潜の出入りには困らんだろうが >>4
良いよ
米軍置かれたらプーチンが叩かれる
逆にこの条約取り付けたら国民も納得しやすい アメリカの立場でもそんなに置く必要無いと思うが
アメリカとしては日露がいがみ合ってた方が良いので、
わざと難色示してくるくる可能性が高い ほんと日本人はお人好し馬鹿なんだな
>1 のどこにロシアが返還すると書いてあるんだ？
「返還した場合」といかにも誘ってはいるが「返還する」なんてこれっぽっちも言っていない
日米の対立を誘っているだけじゃん。 約束だけして領土など帰ってこないだろ。
功を焦る安倍の足元見られまくりじゃねえか。 >>81
99%２島かそれに近いものだと言われてる
そうじゃないとロシアが交渉すらしない 北方領土の交渉は初期はうまくいっていてプーチンの機嫌も良かったんだよな
問題はアメリカとの交渉だったのか
アメリカの奴隷である自民がどこまで我を通せるか見物だわ 4島になったの？
逆に何やったんだよ、すげーなってなるんだが ロシアからしたらそうなるわな。
アメリカとの合意を取ったと同時に返還するというならいんじゃない？
今アメリカはロシアどこではないだろうし。
そもそも北海道に基地無いしな。 >>83
何時かは帰ってくる？アホかｗ
１００年後、ロシアが日本に侵略してきて、日本が滅亡する可能性だって０じゃないんだぞ。
何しろ日ロに平和協定は結ばれてないんだから。 コレがアメリカに要求できないってのが
日本がアメリカの属国だって証拠だし
悲しい現実だよな(´･ω･｀) >>65
全部かえさないには
日露平和条約は永遠に結んでやらないよ
が返ってくるけどなｗ 昔
北方領土をはじめとする千島列島の主な産業は漁業でしたから、住民の大部分は、漁業とこれにつながりのある仕事をして生活していました。
終戦時、北方四島に住んでいた人は3,124世帯17,291人でした。
このうち漁業が一番多く、その他公務員、商業、鉱工業、運送業などが人々の主な職業でした。
・・・・・・・
https://www.hoppou.go.jp/gakushu/outline/islands/island3/
今
１３年末時点の人口は、国後が７３５５人、色丹が２９１３人。
歯舞諸島には居住者はいないが、南クリル地区への入植者は１３年１５５１人、退去者が９８８人で５６３人の純増となった。
国後・択捉では１３年、結婚が８７組に対して離婚は５２組で、ロシア本土と同様に離婚率が高い。
「国境で」は、「国後、色丹には３０の民族が住む」と伝えている。
終戦直後、ウクライナなど他の旧ソ連構成共和国の住民が入植した名残だが、島の人口分布は多民族国家・ソ連の雰囲気を残している。
https://ironna.jp/article/1199 朝日としては返還が実現したら悔しいから高いハードルとか言ってるのか 北海道は旭川に米軍のレーダー基地あるだけやなw
道東はロシアが日本進行してきた時は戦場になるから米軍は基地置かないw コウモリ外交になったり
ツートラック外交（笑）って
なんないようにしないとな ロヒンギャとクルドに差し上げちまいなさい
条件として中立国な >>1
これ午前中の報道だろ。午後の日露会談で事は進んだ。
本当かどうか分からないが５６年宣言基礎にするようだから下手したら問題が解決する 北方四島に決まっとる！
安倍晋三！
いまこそロシアと蜜月だ！ うーんまあ永久非武装地帯とするでいいんじゃないの？
どうせ北海道からオスプレイですぐだw 米軍がいなくなった途端に攻め込む気だな
分かり安すぎ >>108
対立というか
自分がアメリカに言えないことを
日本に言わせようとして進まなくしてるだけだよw
情けないプーチンw >>108
こんな事で日米が対立するわけ無いじゃん 現実的に北方領土に米軍基地なんて置かないだろうし
さっさと合意して返して貰えよ
他の要求が出てきたら流石に問題だけど米軍基地はどうでも良いだろ >>114
だからニュースのどこにそんなの書いてあるんだってーの
北方領土って樺太、千島列島のことだから 歯舞色丹で手打ちにならんような余地残せるんだろうか しかし返還の余地があることが分かっただけでも前進やないか 返してくれるならそれでいいと思うけど
絶対返してくれないだろうな
何かの罠じゃないの？ トランプにハシゴはずされたネット工作員が
まだ四島四島呻いてるのが哀れだな
ここまででたならもうアメリカも公式に
米軍基地は置かないと言ってくるぞ ハードルが高いという意味は
トランプがサインしないという意味なんだろうか
案外話したら満面の笑みでサインしそうな気がするわ 米軍基地置かなきゃすぐにロシアに占領さてるだろ
引き渡す意味ある？ やっぱり米軍基地云々が引き金じゃん
あの谷内発言のせいでロシア側の態度が硬化してこんなぐだぐだになっちまった
何であんな無能を国家安全保障局長なんかに据えたのかマジで安倍の見る目が無さすぎる >>83
そもそも四島とも放棄してる
ぽっぽの爺さんがちゃぶ台返ししただけ >>124
ロシアからしたら島のが大事だからわざわざ結ばないだろ
日本からしたら将来今でいうドイツ並みのポジションまで経済成長する国なんだからさっさと解決しないと一つも帰ってこなくなる プーチンの提案で日米合意する
ということはトランプがプーチンの言うことをきくというとても高い壁 まさかの日米露安保条約が誕生するとはこの時誰も予想だにしなかった ロシアが返還したいのは、北方四島！
安倍晋三！
いまがチャンスだ！
ロシアと蜜月になり世界を牛耳ろう！ 合意して、本当に北方領土が戻ってくるならいいんじゃないの。 >>141
それはお前がそう思ってるだけで九割の人にとっては北方四島 ロシアにとって北方領土は二島返還が上限だよ
自民もそれは理解してる >>108
今の段階で返還する！なんて言ったら
プーチンはただの馬鹿やんけｗ 実質日米には何の痛痒もない要求だ
そしてプーチンにとっては対国内的には必要な要求だ
飲んでｗｉｎｗｉｎってことで何も問題ない
ただし４島返還なｗ >>142
2島返還したから残りはロシアの物で確定！なら日本は署名するべきじゃない
最低限将来的に問題を解決する棚上げ方式じゃないと
安倍なら渡しそうだし2島どころか4島プレゼントしてるけど もういっそ、北方四島はロシアと日本で中国に寄付したらどうや >>149
現状占領されてるのに返してからまた占領するとかどんなコントだよ笑 プーチンは日ソ共同宣言は今でも有効でこれが基本だと言ってるんだろ
2島でいいじゃん
ロシアが国後択捉を返すわけがないんだから
とれるものとっとこ >>157
出来ないんかね
そんなに敵対してる？？
過去はたくさんあるが これってそんなに高いハードルなの？
素人目にはそれほどハードルが高い様には思えないんだが
誰か詳しい人教えて これくらい通りそうだけど
ロシアにとっちゃキューバ危機 牽制だろ
アメリカの潜水艦が北方をうろついてんのもバレてんだよ 駆け引きだからな。 最初はこれくらい強気に決まってんじゃん相手も >>135
だからこそ、経済関係を深めて、日本に簡単に手出しできなくすることが重要なんだろ？
加えて９条改正も必須だ。軍事と経済の両面を強化することで、戦争を避けられるんだよ。 でもかえしてくれるのは歯舞だけなんだろｗｗｗ
どっちもカニとサーモンがほしいだけなのに
島はいらないんだよ… >>68
２島でってのはロシアが無茶言ってるんだろ
ハゲ >>135
だったらすでに攻め込まれてもおかしくない状態だが 得撫島と択捉島の距離を考えたら、これはロシアの主張も理解できる
日米合意は難しくないだろ、新基地の建設には日本の合意がいるんだから よし！面白くなってきた！
ロシアと蜜月になりチョンを侵略しよう！
アメリカ、日本、ロシアで三国同盟だ！
安倍晋三！ >>146
色々ひどい理解力持ってそうだな
苦労してるでしょ？ >>169
平和条約締結と2島返還
日本は米軍基地を置かないで金を出す
残りの2島は将来的に棚上げ
くらいが落とし所だよなあ アメリカって基地がすきだよなぁ
辺野古にも作ろうとしてるし
サンダーバードの見過ぎだろｗ 基地はどうなってるんだろうね。米軍が勝手に作るのかね？(´・ω・｀) (´・ω・`)北方領土より択捉島のほうがいいのに…
そしてら、東京-巴里 大陸横断鉄道も夢じゃない >>84
>これで北方4島帰ってくるならプーチンと合意してもいいだろう。
アメリカが懸念してるのは、日中条約の時みたいに島国の愚民ポンニチどもが
のぼせ上がって、手のひらを返すようにロシア万歳一色に染まることだよ。
支那憎しで台湾歓迎とか、北チョン憎しで韓国マンセーとか平気で言い出すバカがポンニチ。
どこの国も自国最優先で日本なんて道具にしか考えてないのに、この国はマスゴミに扇動されて、
簡単に熱烈歓迎モードにヒートアップする。程度の低い奴ばかりだからな。 なら米軍基地を置かずに
自衛隊の最強戦力をそろえろよ 米軍は青森の空軍を撤退したいのに日本が引き留めてるくらいなのにw 粘れば四島帰ってくるとか噴飯
ロシア人舐め過ぎ
国民に強いプーチンだから二島ワンチャンあるのに つーか島四つと言って居るの
それで何か個人的に利害があるの？
国後択捉もと言うのは元島民なら分かるが
戦後生まれなら元々無かった島が
2つ増えるならそれで十分だろ こっちも強気に
日米露安保条約を結ぶ気はあるか？
あるのなら仲介してやる
っていってやれ
中韓工作はあるだろうが
露がキレるはず >>66
やられ放題だよな
まだ本気出してない状態だｗ >>132
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! ロシアの核兵器無しの軍備なら自衛隊でもじゅうぶん対応で来るだろ、レーダー情報だけアメリカと共有すればいいんじゃね 千島列島と南樺太は日本が放棄した領土、
北方四島は、戦勝国としてソ連が獲得した領土。
北方四島は千島列島に含まれない、つまりサンフランシスコ講和条約で日本は放棄していない、
というこはロシアは受け入れた上で、現状のロシアの支配は、第二次大戦の結果だと胸を張って言っている。 ロシアが基地置いてそれ以外返還
そして思いやり予算を密約 >>183
おまえ、かいてるやつがみんな、チョーセンや中国人に見えるのか
いっぺん心療内科で見てもらった方がいいぞ >>202
どちらにせよ米軍ひきあげたら島も還ってこない
さっさと領土解決しないと まず今回のは2島返還がベースだ
それを前提に賛成反対を言うならまだしも勝手に4島だと思ってる輩は何なん？ そもそもロシアは北方領土を返す気なんて
これっぽっちもないだろ。 >>171
米国とロシアの関係性考えてみ
米国にしてみたらなんら旨みの無い合意をどんな対価を払えばしてもらえるか
簡単ではないよな どうせアメリカの支配力は衰える一方だろうし
力関係の変化によっては日米同盟破棄して日中露の三国同盟を結んだほうが
日本の安全保障に資するかもしれんねー アメ車をたくさん買うって言えばトランプもにっこり笑って同意してくれるだろ 正直日本側の頭がおかしいとしか思えない
プーチンの方がマトモだろ さすがに北方領土に米軍基地なんて置いたら
戦争もんでしょ >>1
あー これは難しい問題だな
日露戦争の舞台になった場所へ米軍がフリーパスになる恐れあるもんな つまり自衛隊はいいんだろ だったら完全非武装化といっていたときよりは
ハードルは下がってきたわけだ
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★海自 新艦種FFM 3900t艦艇建造 むしろ北方領土返してもらいたくないのは日本の方だろ・・・
かつてプーチンが「領土二等分返還」という良い話を持ち出した時に日本は無視
プーチンが「米軍を置かないように約束すれば」という良い話を持ち出して来た今
ハードルが高いだの言いだす日本、本当に返してもらう気あんの？ 日本がアメリカの属国であるかぎり返還できない
といわれなくてよかったじゃないか アメリカの戦略だと米軍はハワイまでひくこともわかっている
当たり前じゃん。中国の方が上になんるんだから プーチン大統領は柔道の引き分けが好きだ
事実、中国との国境紛争では中央線で手締めをした経緯がある。
四島の面積の半分は択捉島だ
残る島を日本領土とした場合、引き分けとなる。 ロシア「日ソ共同宣言に基づき歯舞色丹は返還するよ」
↓
安部「そんなの無しじゃ、四島返せ、返さないなら米軍基地作るぞ」
↓
ロシア「北方領土に米軍基地置かないとアメリカと合意しろ！そして国後択捉島の開発費は日本が出せ！」
安部がイキってしまったばかりに数千億の金をせびられてしまった挙句
日本にとってハードルの高い条件を要求してきたという落ち ２島で終了か白紙かしかないと思うけどな
４島返るのはベストだけど無理だろ多分 >>169
俺もその意見だわ
四島はロシアを攻めない限り無理だろ
弱体化したら折れてくる言う奴いるけど全く意味不明
普通は弱体化したら国内世論気にして余計に折れないだろってなぁ ロシアは嘘しかつかないし、こっちも嘘ついておけばいいんじゃないか そもそも平和条約を結ぶ意味が無い
ロシアとは良好な関係なんだから トランプにしても渡りに船だろ新たに米軍基地とか予算かけたくないわけだ 受け入れていいだろ ロシアの目と鼻の先に米軍基地とか アメリカも そんな開戦即殲滅みたいな場所におきたくないだろうし >>192
国後択捉はロシア帰属決着でないとロシアは応じないよ
日本に特別な待遇は約束するが主権はロシアという落とし所だろ これは返還を匂わせる話じゃん
北方領土に米軍基地を置かないことを日米で合意することなんて条件次第で簡単だわな >>234
おまえみたいなやせ犬の空威張りが
たいていは、ほんとの一番売国なんだよｗｗｗ ゴミのような群島を５００兆円もかけて取り戻してなんになる >>159
北海道にも自衛隊しか置いてないんだし、我が国的には何らの問題もない条件だよね 通訳しますと日本はアメリカの植民地だから日本に領土を返還すると北方領土の上空を米軍機が飛ぶだろ
それは飲めないとの事 >>235
政府の中に在日がいて日本の領土が増えるの邪魔してる >>153
島より金が大事になるときが来るわｗ
何が経済成長だｗ
ロシアは今落ちて行ってるときだがｗ
だから早く日露平和条約が欲しいんだよ
日本はロシアの足元を見るべき時 >>25 >>31 >>48 >>106
ありがとう
でも日米合意の公式文書を出しても、後で日米合意で破棄できるんじゃないの？
ロシアも含めて三国間合意にしなくても、ロシアはそれでいいの？ 日本海側にあるんならともかく、根室沖に基地なんか置かないだろアメリカも
既に三沢もあるんだし
あんな好漁場に基地とか作ろうとしたらそれこそ辺野古みたいに住民が反対するだろ この合意の見返りに３島返還ができるかどうか それが手腕やろな >>194
地球上で最高に信用できないな。
条約締結は最後の最後だ。
「これからはロシア」など30年前から言われていたが大した利益にならん。
ガスプラントは不和の種にしかならず、ロシアに譲る点は今すぐには無い。 >>249
ココ電言ったぁぁあああああああああああああ 米軍が基地を作る理由は、補給の関係で中継地点が無いとって話らしいよ(´・ω・｀) ほんと韓国人もそうだけど、
アメリカが一番強硬に日本に軍事強化を求めてるって理解してないんだよな。 >>212
ロシアも馬鹿だな
日本が四島は千島って言ってたんだから日本に千島の一部である四島を返せと言う権利は無いのに
わざわざ分けてくれちゃって >>245
平和条約むすぶしか解決する方法ないから結んでもいいんじゃね
それか永久に帰ってこなくなる あと十年もしたら占領されてから85年になるわけだしもう時効来ちゃうわ ロシアが約束を守るとは限らないか。
北海道に、米軍基地おけばいいじゃん >>76
いいじゃないか？
クソ野党は黙ってろよｗｗｗｗ ロシア「北方領土に米軍が基地を置くと強行した場合、日本は止められるか？」
という話
うん、無理
日米同盟を破棄する覚悟が必要になる 日本が要求してる北方領土は千島列島の長さの３割 面積にしておよそ半分というずうずうしいものだ
これで「北方４島は千島列島ではない」 なんて無理すぎる >>247
それが狙いなんじゃね
返還はするが、基地はそのまんま
日米安保にも介入されないとか 返してくれるなら合意するさ多分
アメリカの顔色伺って合意できない安倍政権じゃないだろ なるほど、当たり前だけど難しいね・・
ただ基地を置くなら北海道内でも変わらないとおもう
少なくとも沖縄の基地問題をみる限りアメリカはそう拘っていない様子
日本が確約することは不可能なのでいずれにせよ難しいことに変わりないけど
あと朝鮮半島にも同じことが言えるね
韓国主導の統一をロシアが許すはずがないと 今の状態
税金3000億
4島をロシア領土に
安倍キチガイが税金付きでプレゼント >>235
向こうから見るとそうだよね。
言うことがコロコロ変わるジャップという扱い。
日ソ共同宣言というゴールポストを動かしたのは日本だしな。 プーチンが言及したのは国後島まで
択捉島は絶対に帰ってこない どうせ1島も返す気なんて無いよ
期待を持たせて日本から金を奪うだけ >>219
安倍が日本国内では四島返還と言ってるからじゃね >>207
領土、領海が増えれば漁区も増えるし資源採掘もできる。 日本は3000億円規模の支援を約束したが、実際は何も支援していない。
ロシアも北方領土問題をある程度解決しなければ、日本からの支援は無いと感じているのだろうな。 北方領土にロシア軍の駐留を認めれば良いんだよ
全く問題ないね
むしろ米露の問題だ 4島はどうひっくり返っても無理だろ
良くても2島返還で、そこに米軍置くなよという話で
自衛隊はいいんだというのは意外
ほんとかな
普通は軍事施設を置くなと言う話になるよね >>221
日米安保より日露平和条約が優先する事項を作るということだな
ありえないね ロシアが領土を返すなんて絶対ありえない
国民が反発する >>212
日本側からすれば条約にソ連が調印していない以上、千島と南樺太も国際法上日本だと言える。朝鮮半島や台湾とは事情がまるで違う。 >>241
俺も4島返還は脳内お花畑すぎると思う
理想は領土二等分変換 >>259
絶対に経済成長するよ
資源大量にあるし技術力も他の新興国と比べものにならないぐらいあるし人口も日本より多い
世界的なコンセンサスとして成長すると言われてるし、まだゆっくりとだが実際してる >>192
なんで平和条約結ばないかんの？今更w
てか条約無視上等な国じゃん この件でチョンモメンがブチギレてて草
お前ら散々北方領土で煽ってたくせに そもそも北海道に米軍基地ないからなぁ、北方四島に米軍基地置く必要もないがな だから北と西。
それぞれのパイプラインを日本が得る事によって、
中国とロシアの両方を牽制出来て、中露の離間に繋がると何故わからないのか >>269
そうそう
ロシアとしても金をもらうタイムリミットが近づいてる ロシアも疲弊して困っているのは事実かも？
プーチンに賭けてみるか？ でもまぁ当たり前っちゃ当たり前なんだよな尖閣ぐらいアレしてるなら別としても北方領土なんてお互い探りつつも会話は成り立ってる訳で
現実ロシアンマフィアと仲良くなってカニ取ってるぐらいだしww
そりゃそんな約束でもしないと今返す理由がない罠
取引のカードというよりは返してアメリカ基地建てられるとか向こうに損しか無いんだろうし >>283
いや本当
日本側の頭がおかしいとしか日本人からも見えない
もちろんプーチンはロシア人らしい狡猾な奴なんだけど
日本側が間抜けで何だこいつとクルクルパー扱いされてる 日本には無理だなwww
「日本のゴールド７００トンすら返してくれ」
が言えない情けない国 面積二等分なら、択捉島の中に国境線ができる。
それくらい択捉島は大きい。 ロシアに言われる前に安倍ちゃんから米に働きかけて合意するならまだしも
合意をしろとロシアに言われて出来るわけないだろ
端っから北方領土返す気ないのが見え見えｗ はっきり言ってやろうか！後何年かしたらアメリカより中国の方が国力上になる
米軍が日本を守れなくなるんだよ
それより日本軍をあげてロシア、インドと組まないと日本は守れない
アメリカは移民国家なので将来必ず分裂する 本気で中国潰すなら日米が露を抱き込もうとする展開はあるだろ
トランプもロシアには当たり強くないし、日米露の連携は普通にありうる
日米露共同の基地を国後に置こうって逆提案しろよ
歯舞色丹は即時返還で国後は10数年後返還とか盛り込め 先進国はどこもじいちゃんばあちゃんだらけ
若者も中年も年寄りの世話でくたびれ果ててるわ
米軍基地は置かないけど特養作るから、ロシアから出稼ぎよろしく 安倍ちゃん無島返還とかいってなかったか？
ちょっと前に無島平和友好条約とかいってなかった？ 南海トラフ地震の時にロシアは日本に攻め込まない約束をして欲しい。
アイツら絶対戦闘機飛ばしてくるぞ
佐渡ヶ島あたりはヤバいと思う。 4島返還じゃないと日本が飲めないことはロシアも理解してる
だから先行で2島返還、残り2島の帰属が日本にあることを認めて50年後に返還
そして4島には米軍基地を置かないことを確約すれば全く問題ない 日米安全保障条約は、日本の領土と日本の施政権下に武力行使がされた場合に
「在日米軍の自動参戦条項」があるから、日本＝アメリカとの戦争になる事で抑止力となっている
もし、日本の施政権下への攻撃があっても例外によって自動参戦しないことが可能だとしたら
それはもはや自動参戦ではなくなる、つまり在日米軍の参戦は現状の利害で判断されるという事だ
なぜか？
参戦する「場合」を規定する必要があるからだ
首都に核攻撃受けて、中央政府が壊滅したら自動参戦しなくても協議を持ちかけて判断して良いことになる
ナチスドイツはアメリカと戦争したくなかったが、三国軍事同盟の条約で自動参戦した
それほど強く締結国を縛るのだ これこそが日本の安全保障の担保だ >>296
面積等分案だと択捉の南端一部が日本領になって
地上に国境線を引かなければならないんだよな 平和条約を結べば国際的に領土問題はないものとなる。
小さな歯舞と色丹返すだけで米軍が来ない保証が得られ、大きな国後と択捉GETした上に二度と返せと言われなくなり、平和条約締結という成果も得られる。
俺もしかしたらノーベル平和賞も来るかもって思ってたりしてな。 返還したくない理由はこれか。
まあロシアからしたらそりゃそうだよね。
でも返還されたらされたでどうせ巨額の税金使ってインフラ整備するんだろうけど
そこまで価値のある島なのかなあ。そりゃ現地で住んでる人々はネット回線が光に
なるから嬉しいんだろうけど中国人も結構入り込んでるらしいからどうするんだろうね。 米軍基地おかないって言えばいいやん、
でも数年後に状況が変わることはあるやろ 国後島、色丹島を返却して貰って、択捉島を香港形式で100年租借。返却時に住民投票にすればいいんじゃネ？ じゃあ北方領土は２島でいい（ロシアの防衛上）から カムチャッカ半島返せ
これはどうよ 2島返還で領土確定なら話蹴って帰る
2島返還で残りは交渉の余地残すならいい話だと思う
本当は択捉以外返してもらって択捉は棚上げしてほしいけどな >>287
領土領海なくても漁業も資源採掘もできるわ
台湾は尖閣周辺で漁業を操業してるし
中東の油田の権利は先進国の石油メジャーが持っている
なんならプーチンは主権ロシアなら日本企業に
漁業と資源採掘認めるんじゃね >>214
ロシア軍の駐留を認めて4島返還とかな。国辱条件で妥結とか平気でやるのが安倍。 島が返ってくるなら、無条件譲歩でいいだろ。1回も２回も同じだよ(´・ω・｀) 還していらんからこの件はもうおしまい
ってはよ言えよ
いつまでいいようにマウントとられてんだよ ロシアも冷戦でねを上げて民主化したら支援して貰えるのかと思ったら中国にいいとこどりされてババを引かされたからな。
マゴクのゴクにはなりたくない >>265
戦時中に一億玉砕だとか欲しがりません勝つまではみたいにこいて
歯を食いしばれって言ってびんた食らわしてた軍人は
ソ連が満洲なんかしてきたとき、入植者ほったらかして一番に逃げ出した
戦後軍事物資を米軍に差押えられる前に、ネコババして闇市に流して
ひと財産築いたのも軍人だ
玉音放送のあと、舌の根も乾かぬうちに
これからはアメリカの庇護の下、平和国家を築くべきだってぶっこいた
軍の幹部もいたよなあ
いけだかにこいてるやつほど態度豹変するんだよ
いつの時代もなｗｗｗｗｗｗ >>257
安倍が朝鮮系でなおかつCIAだから解決する訳ねえよなあ ロシアに一番近い米軍基地って韓国のじゃないの？知らんけど
あっち早期に撤退させろよなー 北海道に米軍基地ないしハードルが高い意味がわからない。 韓国も北朝鮮と統一するのは時間の問題
日本は土地を大きくしとかないとまじでヤバイ おやおやだね
韓が米に逆らってレッドチーム入り、というか日米からの離反がほぼ確定したし
中華の南シナ海3年発言もアレだし
マジで極東がキナ臭くなってきたな >>286
今回のって書いたでしょ
今日、共同宣言を基礎にって言ったんだから >>286
>安倍が日本国内では四島返還と言ってるからじゃね
その通り。
安倍「皆さん誤解してらっしゃいますが私は4島とも2島とも明言してはおりませんでした」で2島でチョン。 >>320
安倍ちゃんは名声がほしいだけ
非常に危なっかしい
外務省が羽交い締めにすべし >>347
統一した暁には半島全体に国連制裁を掛けないとな だから約束なんて何の意味もないんだよ。
結局は軍事力と経済の結びつきが戦争を回避すると何故わからないのか 連合艦隊が出撃した単冠湾は絶対返してもらうぞ！
ひとかっぷわんで変換できないのはロシアの陰謀か 北方領土返ってこなかったら基地もクソもないんだからさ
アメリカからしたら、少なくともデメリットはないように思うんだが
安倍ちゃんがトランプに「今度ハンバーガーごちそうするよ」で行けんじゃねーの？ >>140
安倍なら札束持って渡米しワンワン言いながら米軍誘致してくるよ
あいつは金遣いの荒さが異常 第二次大戦の時代じゃあるまいし、もう敵の鼻先に基地を置く時代じない
アメリカも北方領土に基地なんざ興味ゼロだろ 自民が日ソ共同宣言をやっちまったからな
プーチンはこれは今も有効だといっているし、そのとおりだろ
これをひっくり返すのは慰安婦や徴用工問題の韓国政府と同じだ
逆に言えばロシアは平和条約を結ぶなら2島は返すと言ってるわけで
プーチン大統領からその言質をとってるんだよ
ロシアが国後択捉を返すわけがないんだからとれるものとっとこ >>339
ロシアとは今の関係が一番友好
国交結んで韓国中国みたいになられても困るし 高いハードルじゃないんだが高いように見せたいのかな 北海道の端のほうに置けばいいから了承してまずは返還させろよ
パヨ系の道民はごちゃごちゃ煩いかも知れんが、僻地などは使い道もないしな ちなみに、
色丹て軍事基地置けるくらい土地あるの？？ 大日本帝国としては、最後の一兵まで戦う所存だから(´・ω・｀) チンカス外務省にとっては難しすぎる連立方程式だろうなあ
政権はやっていいと思う露助が信用できるかどうかは関係ない まだ締結内容が分からないので手放しには喜べないが、少なくともバカなクイズ問題しか出さない野党よりは仕事しているよ。 自国領土だって主張してるくせに米軍基地建設の可能性を否定出来ないとか言ってる国を信用出来る訳ないんだよなぁ・・・
日本側がぶち壊した話だからプーチンからしたらむしろお前ら交渉する気あるの？って話だろうし ﾌﾟﾌﾟｯ安倍ｻﾞﾏｧw
困れ困れw
無能のくせにええカッコしようとするからだ、アホ。 エトロフは先送りで吟味でもいいが国後は北海道にめり込んでいるから引けないなあ。
問題は日米地位協定でトランプも日本にロシアに近づいて貰いたくないだろうから、どうかな。心情としてはロシアも基地作られると困るから当たり前だが、北方領土に作らなくても、
礼文島に米軍置く事は環境破壊になるが可能た、米軍も寒い所は嫌だろうな？ ふざけんなプーチン
日中韓連合軍がモスクワを火の海にしてやるぞ トランプは親露(意味深)だし
今が解決のチャンスだろ
CIAの言うことを聞かないで2島返還して貰え
残りは棚上げな しかしまあ2島帰ってきても実質的な意味は何も無いわな
元島民が帰れるぐらいか 米軍がいるかぎりは日本軍の戦力が上がらない
そうなると困るのはアメリカだよ
将来的に、アメリカ、ロシア、インドと組まないと中国には対抗できないからね 日本も北方領土を4島返還してほしければ
米軍基地並びに自衛隊駐屯地を置かないこの条件は飲まなきゃ駄目だ >>354
単冠湾が日本に戻ってきたら
赤城加賀飛龍蒼龍を速攻で復活させねばならんぜ >>265
私は貝になりたいでもあったが
部下に捕虜殺させといて
東南アジアの裁判では、軍人は学があるし英語が話せるから
裁判を有利に進めて、有期刑ですんだ
バカで無学な散髪屋の豊松は
アワワワワしか言えずに、終身刑だ
実際あれと同じことがいぱいあったんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アメリカにしてみれば北方４島の日米合意は大した問題じゃないけど、日本は喉から手が出るほど欲しい
足元見られて貿易交渉で最大限の譲歩しろよと迫られることが予想されるので「ハードルが高い」って事？ 日本って本当に良い立地なんだろうなwこんな小さい島国なのに大国が奪い合ってるって凄い 仮にだよ 今人気絶頂の安倍総理が竹島を韓国にあげるって言ったらその途端与党は壊滅するだろ？
それ位の発言ができるのはプーチンしかいないと思うのよ
ある程度妥協しないと永遠に１頭も貰えなくならないか？ 何でハードル高いの？
アメリカに言えばいいだけじゃん >>303
あまり知られていないが、北海道には米軍の千歳キャンプがある
日米共同の軍事施設や演習場もある >>316
アメリカ分裂するんだ、、
だったら、日本もいい加減アメリカから自立すればいいのに。 >>363
大日本帝国は天皇が土下座して命乞いして滅亡した 北海道に置いてないんだし
北方領土に置く必要ないだろう
作ったって真っ先に狙われて役に立たんだろう >>368
完全に創価学会だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日ソ共同声明そのものが売国奴の鳩山一郎がやらかした国辱的交渉だからな。
その後ソ連が崩壊してロシアは冷戦の敗戦国となった。本来なら無視してもいいレベルものだ。 >>245
日本側には無くてもロシアにはあるんだよ
だから北方領土交渉で唯一最大の日本のカードだ
安易に２島で渡すべきものじゃない 返した領土に敵の基地作られたらプーチンの立場ないだろ。当たり前過ぎる話なのに何勝手な解釈してんだテレ朝。 >>381
今の大統領に言ったらどうなるかわかってるか？ >>295
放棄はしたのだから、国際法上空白地帯だが、ソ連が事実上支配している以上
法的にはそれで問題はないと思うんだが。ロシアと平和条約を結べば、明文化した法的根拠となるということではないか？ つか米軍自身が最前線になんか置きたくないだろｗ
尖閣に部隊置いてくれと頼み込んでも確実に拒否るだろうしｗｗｗ ロシアからしたら当たり前すぎる要求で拍子抜けするな
そもそも今って北海道にすらまともな規模の米軍基地は無いし
日本型この程度の事も決められない、ハードル高いってのはちょっとヤバい でも非武装地帯にすると攻殻機動隊の択捉経済特区みたいなカオスになってしまうかも
軍隊がいないならいないでまた問題が起こるんだね それくらいの要求は当然だろ。
即答できない時点でアウトだわ 平和条約てのは、過去の戦争状態を終わらせるものであって
未来を縛るもんじゃないんだが これはフェイクにゅーすもしくは共産党の志位さんがICAPPで
ロシアにビシッと帰属問題について言ってきてくれた成果じゃないか >>392
トランプは親ロシアじゃね？
案外うまくいくかも そもそも本当に居るか？北海道でさえほとんど開発されてないのに >>366
ほんとそれ
ロシアから見たら、日本さん本当に返還望んでるの？って感じだろうな
何を持ちかけてもウダウダ言って全く前進しない >>347
今回は中VS露のバランス争いの余波なのかもなあ
北と南が合併するのはもう規定路線っぽいし
第三次世界大戦の火蓋は韓国軍の津島か釣魚島への侵攻かもなあ 平和条約締結を加速させたい旨の条約
、、じゃね？w
ぶっちゃけどちらも火急の要件でもなし むしろロシア軍基地の継続使用も認めるから4島返還を 朝鮮半島も統一するのは時間の問題。そうなると中国東北部は朝鮮族が住んでるのでさらに巨大経済圏になる
日本は土地を広げておかないと朝鮮人にまける ま、国後に嘉手納規模の基地があっと言う間に出来たらロシアも辛いわな (＾ω＾)三方一両得
日本：救急車全部アメ車にする：アメリカにこにこ
アメリカ：北方領土に基地を置かない：ロシアにこにこ
ロシア：北方領土返還：日本にこにこ >>336
択捉島の軍備増強していてエカテリーナ水道が
ロシア太平洋艦隊の通り道で
サンフランシスコ条約で千島放棄して
日ソ共同宣言で2島に合意して
鳩山がバーンズに叱られて4島でごねて
そんなことロシアは全部知っていて
なんで国後択捉が返せと言えるのか
ロシアと接近させたくない勢力か
それに洗脳された批判能力ない人か
どちらかしかないわ 日本にとっては問題ないけど
まずアメリカが良しとしないだろうな
米国軍がロシアによって制限されるようなもんだしな >>382
あるけど50年近く放置されてんじゃねーか 日本の基地だったらいいのかな
それじゃ米軍は日本の基地に派遣という事でいいな >>388
んじゃ
大日本帝国は滅亡したので
北方領土は日本国のものではないな 米と合意出来たら四島返還なのか？
二島返還では条件加えられただけじゃん バルト三国の離脱からソ連の崩壊が始まったから返さないでしょ
返還をチラつかせて政治のカードにしてるだけ 自衛隊や将来復活する日本軍は必ず置くのは明言すべきだろう。アメリカ軍の常駐はないとしても、アメリカ軍が立ち寄るのは
当然認めさせてしかるべし。 >>407
中国側も朝鮮をレッドチームに入れたくないみたいだし
日米中露VS統一朝鮮あるで >>352
>統一した暁には半島全体に国連制裁を掛けないとな
だから支那もアメリカも、南北で鉄道を直通させる話に強く懸念してる。
反日アカヒはマンセーしているけども
韓国と北朝鮮を結ぶ南北鉄道建設「山いっぱい、道は遠い」
https://globe.asahi.com/article/11904229 >>385
大日本帝国は滅びても何度でも蘇る(´・ω・｀) あんな寒いとこどうだっていいじゃん
俺は北海道に住んでる人さえ信じられねぇｗ
冬とか嫌だろ絶対にｗ >>392
武器２兆円購入ぐらいで手を打ちそうだな 露助はプーチンが死ねば、統制が保てない。
早く逝け >>381
アメリカはロシアの嫌がらせになるならどうでもいいことでも嬉々としてやる >>405
自給あげておかないと日本は朝鮮半島にやられる 日本に意味がないとかｗ
日本は東のみアメリカと繋がっており、その他は四面楚歌だ。
唯一国民感情が支障にならず、経済と原油。双方のメリットが合致するのがロシアだ。
ほんと少しは多面的に日本を取り巻く世界情勢がよめないものかね これは国を売りかねないな
子供がいないと名前を残したくなるのかね？ >>1
「北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないこと」って、そんなの当たり前だよな。
分かったから返せ！ >>354
軍オタが聖地観光でルーブル使うのか、英霊も涙目だな。 せめて自衛隊を置かないとかだったら良かったけど
アメリカはこの条件はのまないわ 勘弁してくれ
日本の施政権下で、在日米軍の自動参戦の例外を作るなんて
日本だけの貧乏クジだ
日英同盟破棄させれて、敗戦まで行ったの忘れたか >>1
そういうめんどくさいことをするより日米露で三国友好条約むすんだほうが早いと思うけどなあ
アメリカを席につかせれば交渉の相手は一本化されるがそうでなければあらゆる勢力がアメリカを名乗って茶々入れてくるよ7 >>420
いい条件かもしれんが
トランプが何言うか分らんぜ
交換条件として自動車関税を50％にされるかもしれん 米大統領がトランプじゃなけりゃそこまで高いハードルじゃないんだけどな >>399
谷内とかいうのが絶妙のタイミングで
まったく確約できない、とメッセージ発しやがったんだわ
もちろん外務省OB >>406
まあ4島じゃなければ実質的にはほとんど意味は無いから
そういう意味での先送りはわからんでもない >>445
日本側の最低限の条件は
2島返還2島棚上げだな
残りの2島をロシア領と確定だけは受け入れられないだろう >>366
安倍の外交能力を疑うわ
日本人かも怪しいレベルになってきた
ゴネて交渉進めないの安倍じゃん、あいつはただ税金使う口実ほしいだけにしか見えん ロシアは日本というより東南アジアと繋がりたいのだと思う
経済で結びつくならあり プーチンに会う前にペンスが来たから、当然米軍の事も話してるだろう。
ある程度の理解も得られてるんだろう おかせねーよ
日本の地は日本人が守らねばいかん
誤爆するほどへちょくても自衛隊がな >>450
土地が広いと農作物や牧畜ができるので
の税金が減る >>369
なんでわざわざ礼文に？
稚内空港に置いとけよ >>451
逆じゃね？
トランプは反中親ロだろ
それを見越してのプーチンの発言 当たり前の要求
当たり前の要求すらのめなくて何が返還だよ
日本は右も左もオツムお花畑 ん、米軍基地おかなければいいやん
簡単なことだろ？ >>310
一番意味不明なのは2島返還+2島継続協議をロシアが持ち出して、日本が断る。
数年後全く同じ提案を日本からする。
何やってんの？ あんなくそ寒いところに基地おくほうがおかしい。
普通に基地稼働させるだけでも相当金かかるのに更に出費がかさむ。
配属される隊員は左遷された気分だろうな。 >>347
我々が生きている間に、統一はない。
統一すればアメリカが北朝鮮領にミサイルを配備するだろうから
ロシアは北朝鮮と言う干渉地を絶対に手放さない >>446
米軍の排除という最大の果実を要求しとるがな >>433
近所でスキースケートが出来るし、夏場は首都圏のヒートアイランド地獄と違って涼しいから良いな。
もっとも、北海道の奴が東京に来て、真冬でも屋外で野球ができると感動してたけど。 パイプライン、大陸リニア、ロシア人の税制優遇措置、基地おかない
こんくらいしてもいいと思う
けどな
一対一路は釧路北方領土あたりを海路に見据えてるしあそこらへん完全に開け放って大都市作るのも悪くないと思うんだけどどうよ >>341
そろそろ真の戦犯に最後の審判が下ってもいい頃合いんんじゃねーのｗ
それからだよ和平交渉なんてのは。 トランプは次の大統領選でプラスになれば何でもする(^_^;) いや、それはのんでやらないと…というかその方が国益大きいだろ
何ならロシアの戦艦を近くまで通っていいことにしてもいい 北方領土に結構な埋蔵量でレアメタルが結構眠ってるという話もあるからね >>453
事実なんだから仕方がない
経産省上がりのヌケサクがデタラメやろうとしたのを止めただけだし 日本の領土と言ってる北方領土が
アメリカの領土になるわけだ
アメリカ軍基地建設 （ＡＶ男優≒在日朝鮮人） AV・アダルト/風俗業界＝在日朝鮮ビジネスのタブー
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（在日外国人への不当な各種社会保障垂れ流しと不正、通名、スパイ、
永住許可取消し/強制送還の議論、ヤクザ、日教組、派遣・ブラック企業、LINE、AKB(秋元)、
カジノ、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、カルト宗教、アダルト・風俗業、
韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）や韓国（竹島等）はタブー↓
韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html
ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.エフシー2.com/img/20141101165104740.gif/
【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」 .
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495234058/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
平沢勝栄「国税庁はパチンコ屋から税金をとっていない」★2
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536760590/l50
パチンコ「マルハン」建設反対住民に死んだハトやゴキブリが投げ込まれる。警察「嫌なら引っ越せ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537740176/ ぶっちゃけ四島返還でなければ
このまま永遠に交渉していた方がマシだ❗
ボケ >>472
ロシア側に同情するわ
日本側の担当者の頭がおかしいとしか思えないもんな
日本人から見てもそうなんだから解決する訳ねえわ
CIAが妨害工作してんだろ まだ戦争するの?
復興大変だし、お風呂やウォシュレットやYouTubeが無い生活なんて
耐えられないでしょ
生き残りが何十年もタカリにくるし
懲りたし割に合わない >>447
三国が合意しないと発動しない条約なんぞ無駄
停止条件付きの契約になる 日本人はすんでないんだし住みたい人もいない
返還されても今住んでるロシア人の面倒をみたり
防衛の負担が大きくなるだけ
いらないよな
2島でいいよ ハードル高いか？
自衛隊の基地なら良いんだろ？
朝日はまるで、米軍基地置きたいみたいじゃん。
あ、無ければ辺野古みたいに反対運動できないから困るのかw >>1
要求はともかくプーさんがちゃんと交渉してることに驚いたｗ
ポーズだけで何もしてないと思ってたｗ .
安倍総理「 ４島なんて知らん。２島で納得しやがれ、クソバカ下級国民どもめっっ」 当たり前だろ今更北方四島に米軍基地なんて置くかよ
減らそうとしているのに 東京から北海道、樺太、シベリア鉄道で新幹線通せよ
電車でヨーロッパ旅行したい >>382
40年以上前に撤退してモヌケの殻でしょ >>437
朝鮮半島が日本の脅威になるとかアホかｗ
統一して日本の脅威になりえる要素が朝鮮半島の何処にある？
金もなく、民族同士で差別しあう国民性。
韓国人は北朝鮮人を奴隷として扱う、北朝鮮人は北朝鮮の武器や麻薬を韓国に持ちこむ。
ちょっと洞察力があれば、朝鮮半島統一後がどうなるか、アホでもわかる事だろう？ >>358
>自民が日ソ共同宣言をやっちまったからな
ソ連スパイの売国奴鳩山一郎だからミンス系の仕業と言った方が正しい。 他国の軍隊が常駐している国とは、平和条約は結ばないって言ってただろ、
北方領土だけなら譲歩したな 2島永久に完全放棄、2島共同開発継続協議あたりが現実的だな。
この内容で胸を張る安倍。
今日の会見のドヤ顔が慰安婦合意の時のデジャヴ見てるみたいで、嫌な予感しかしない。 安倍って日本人じゃないだろ
わずか数年でなぜここまで後退した 歯舞色丹の引き渡しだけでそういう条件出すならダメ
最低限国後まで引き渡しなら考えても良い 石油値上げで大変だしな
ガスパイプが通ればＬＰＧの方が得になるかもしれん >>438
相手は生粋のヤクザだぞ
取引するのか？ いいのか
身長２ｍほどの青い目をした自衛隊んが行くぞ やっぱり２島返還だな
マスコミは返還されたときに安倍の評価あげたくないんだろうなあ >>475
米軍の排除が目的ならそもそも返さなければいいわけで 自衛隊じゃ居ないのも同然。
自衛隊じゃ全然日本を守れない。 >>435
プーチンいなくなったら日本に好意的な人間が
全くいなくなるんだけどな
今のうちに分断しとかないと
完全に中国につくぞあいつら >>475
今と何も変わらんよ
現状維持しろとプーは言ってる >>449
アメリカは大賛成だよ
ものすごい一方的な日米安全保障条約だからな
自動参戦させられるんだぜ >>502
安倍は朝鮮人のCIA工作員という不思議な存在だもんな >>1
常識的に言って
米軍基地を置くほうがおかしいだろこれは。 アメリカが合意しないって踏んでるのか、別に引き渡しても良いって思ってるのか
なんにせよ日本にはいいニュースだよね >>359
北海道がロシア人だらけになるんだな。すすきののコンビニでウォッカ飲みながらレジ打ちする2mのロシア人とか。 【話題】BTSファンのTSUTAYA店員「BTSの悪口言う客を許さない。名前から性癖まで個人情報を暴露できる」と脅迫★6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542199766/ トランプは賛成するよ。
俺のお陰で日本とロシアが平和になったぞ！って自慢するのが見えるw ロシアとは交渉してるふりをするのが一番平和
国交正常化しても日ソ不可侵条約の例があるし
国交のない今が一番日露友好だろ なんか問題か？
現状北海道にさえ米軍基地はないんだぜ。 ガンダムが完成した暁には北方領土に侵攻するから(´・ω・｀) (´・ω・`)プーチン急に死んじゃったら世界は大混乱になる？ >>460
安倍をはじめ政治家が卑怯なのは当然のこと
もともとプーチンの意向をうけて二島決着を日本国民へ押し付ける腹積もりだよ ゼッタイ返さないだろ
日ソ不可侵条約破って攻めてきたクズだぞ
騙されるな！ >>522
記事にある「高いハードル」って言葉 見える？ 旧島民からしたら
ロシアから返してもらったら
今度はアメリカに占領された
だよね
北方領土にアメリカ軍基地建設は >>524
そのカルト馬鹿の
個人情報さらしてやれ。 プーチンがこんだけすり寄って来てるのに断ったら安倍は歴史的悪政だよ
移民に次いで 北方領土勤務になったらパイロット辞めて民間に行ってやるから覚えとけよ そこまで難しい要求か？
日本はアメリカの植民地じゃないんだからそれくらい合意できるだろ 北方四島を国立公園にして世界遺産に登録すればいいじゃん
それなら米軍も基地をおけんだろ ロシアはやっぱりアメリカが怖くて仕方ないんだよな
国土が広すぎるし全然経済も回ってないしアメリカに渡してしまうのが
国民のためだと思うけど
アメリカにとっては敵国であることに利用価値があるから
そうならないジレンマだなぁ
国民が逃げ出せばいいのよ
ロシアみたいな北朝鮮並みの貧困な国で生活するのは大変だろうに >>508
何度、お得の外交で負けるのや(^。^)y-.。o○
壺三外交完全敗北2島返還＼(^o^)／ コリアン ＜＜ 日本に土地増やしてたまるかよ！反対！米軍基地は必要だ
日本人 ＜＜ 早くやれよ このまま実行支配100年でロシア領土して後から4島買えばいいんじゃないの
1島1円 2島2円 3島3円 4島10兆円とかで 現実問題として北方領土に米軍基地ができる可能性は
ゼロです。まるっきりゼロ。 そもそも外務省は安倍とプーチンの会談組むなよ
会談の度にいつも冷や冷やする >>509
その先だよ 日本本土にも米軍参戦の例外を作れる
核の恫喝とかでな >>402
同感だ
とにかくアメリカとの密約といわれるものは全ておおやけにしてからだね
アメリカ国内でもアメリカ国民に診断してもらいたい
勿論日本でもおおやけにしてほしい
密約とされて誰もわからない状態では何も進まないからね
そういうように変えることはトランプとか大統領にとっては実績になるしよいと思う
それに米軍はそれほど日本に執着してるか？
本心はアメリカに帰りたいのでは？
奥さんも子供もいるアメリカに帰りたいのでないかねえ？
奥さんや子供が日本でいたとしても、アメリカ本土で教育させたいのではないのかね？
何だかんだいって日本は極東という辺境の地だよ
横田基地とかはあり続けるかもしれんが、他の辺境の地の米軍基地は縮小したいのでないか？
朝鮮統一したら、朝鮮から在韓米軍いなくなるわけだし、一番の辺境が日本の在日米軍基地になるわけだしなあ
まあ、どっちにしても在韓米軍撤退からでないと始まらないけどね >>472
プーチン政権が二島返還＋二島継続協議を持ち出したことは無いよ
一貫してすべてロシア領という立場で日本との臨んでいる >>448
ロシアにとっては日米同盟が崩壊するなら少しの領土ぐらい安い
アメリカいなければまた欲しくなったら取り返せるからな 本来ならば高くもないハードル
でも、ええ格好しいな安倍にとっては
とても高いハードル。 >>535
まあなｗ
沖縄には無人島も多いのに
そこには兵士住む基地を作らないのがアメリカ そろそろロシアに言わなきゃだな。
「返還なんてされても維持できない。北方４島返還要求は国内向け政治的パフォーマンスだった。
あと、EUとイギリスがヒステリー起こすからロシアとマブダチやると経済制裁喰らいそうで躊躇してる。」 そもそも日本国は憲法８条で侵略戦争を放棄している（建て前）のだから
基地は作らないでいいじゃんｗ
それで領土領海増えるならラッキー池田 >>521
プーチンは日ソ共同宣言が今でも有効で
基本だと言明してる
ロシア大統領の言質とってるんだよ >>548
<丶｀∀´> ウリたちとも仲良くするニダ >>405
いらないよな
返ってきた所で新たな利権として税金無駄遣いされるだけだし
真っ先にしょうもない記念館とか作りそう 安倍総理「 共同統治で納得しろよ、クソバカ下級国民どもめっ 、 主権なんて知らねーよバカ」 >>543
見聞が狭いというか学歴が無いのがバレバレというか
クレヨンで塗れば地まで本当に色が変わると思い込む幼稚園児並みの考えだね >>523
おまえロシア美人知らなの？
それもとホモなの？ 低いハードルだろw
それより、還って来ない方に全部賭けますわ 2島継続協議なんてロシアが飲むわけないわ
実質4島実効支配していて国民が戦勝国の当然の対価
だと思っているものを2つも返してもらうのに
1番でかい択捉はどんなにあがいても無理 ロシアより軍事力が劣ってる状態では話にならないだろ。
ロシアは悪知恵がまわるトロルだ。腕力しか評価しない 何となくロシアは焦っているように感じるな。
まぁ、経済が厳しいのだろうが。 まぁハードルは高いわな もしロシアと中国が軍事同盟を結び、北方領土周辺に基地を作られたら対処できんからな
次にアメリカとしてはロシアと日本が仲良くなるのを非常に嫌っている
アメリカの理想としてはロシア、中国対韓国、日本のパワーバランスが望ましい
EUみたいに東アジアが一枚岩になるのがアメリカにとって最悪のシナリオと言える アメリカ様の掌でコロコロされてる日本、情けないね。
尖閣諸島の件で必ず出てくる話で、米軍基地を作って守ってもらえばいいとかどんな舎弟w
情けなすぎて泣けてくるわ。
属国属国。 まあ、ロシア側としては当たり前だよな
猛獣使いなところを見せられるのかな安部 アメリカは約束しないよ、日本なんて格下の属国なんだから、それに下手にわだかまりが解けて日露急接近も、天然ガスや石油が豊富なロシアとじゃアメリカは脅威に思うはず。 返すも返さないも、あそこは元々、天皇陛下の御領地なのだ
歴史的にはあれだけど(´・ω・｀) テレビでやってたけど
ロシアも安倍政権以外にこんなにロシアと対話してくれる政権はあらわれないと思ってるとか
どうしてもプーチンと安倍の時代で仲良くなりたいのだろう >>372
この海域のカニとラッコと昆布が手に入るよｗｗｗ ＞ロシア側が北方領土を日本に引き渡した場合に
一応北方領土を変換する意思がロシアにあるのか
やはりハボマイ・ショコタン限定かな？ 北方四島に米軍基地置いたらむしろ緊張が高まるだろwww
これはロシアが返したくないから理由つけてるだけだな 日本政府は北方領土を開拓するなら夕張を開拓してやれよ 領土も返さず平和条約結べとか
ナメられてるにもほどがある 都合で約束守るし守らない時もある 優位に立つには他人を裏切ることニダ アホくさ
報道ステーションによるとどうも2島先行みたいだな
安倍は奇跡的な売国奴になるかもな 右側のSPが安倍ちゃんの話聞いてるのが気になる。
右側の奴はSPじゃないのかな？
左側のSPはちゃんと目を左右にきょろきょろさせてる。 ロシアとしては当たり前
お前ら、日本がおもいやり予算だけでアメ公に5000億以上支払ってるの知らんとは言わせんぞ
そんなアメ公の下僕状態の日本がもし北方領土返還されたら真っ先にアメリカ基地作れば言われるやろ
勿論日本の金でな
本当なら沖縄はアメリカ
北方領土はロシアで安保結べばいいだけ
ロシアガー北方領土盗んだーとかほざく馬鹿いるけど、グアムやサイパンもアメ公に取られたやんけ ハードル低いとか本気か？
今のアメリカがロシアに譲歩なんて出来ないだろ
それこそトランプの政治生命が危うくなるぞ 二島返還でもういいじゃん
一度戦争でもしなきゃ四島は無理だよ >>575
自己紹介乙
曖昧なレスしか返せないのはお前の頭が悪いからやぞ ここは日露友好の地
他国の干渉許さず
と両国民が理解して友好を死守する事 >>599
ネット曰く、地方の自治体は自己責任だからなｗ 高くはない むしろ低いくらいだ
問題はこれをアメリカから取り付ける時に対価を要求される気がする
それはもちろん貿易 米にとっては中国が仮想敵国に変わりつつある
日露、そして米の関係ができれば中国に全力でいける
三國の思惑も一致させやすい >>497
法令上は今でも維持されている
あんな所いらないだろうに、なぜ米軍が全面返還しないのかは謎だが 今すぐ、米国はモンロー主義になり、場英国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる！ 基地の意味が範囲が広くて、条約違反とこじ付けされて、軍が攻めてくる。そして北海道もゲットされてしまう。 安倍の対ロ外交はプーチンにやられっぱなしだな。損しかしてない >>609
じゃあセンカクも半分こでいいか？ってことになる 北方領土はアジアから引き上げたいトランプ閣下なら、サインしてくれるやろ(^。^)y-.。o○
しかし
シンゾー、日本からグァムまで撤退してやってもいいぞ(^o^)
と、言われると保守ヅラしたアメ公の傀儡自由民主党が困るのや 日米安保でアメリカは日本のどこにでも基地を作れるってなってるから、そりゃ嫌がるよな >>556
そりゃそーだ
今時領土の奪い合いなんて流行らないｗ
経済植民地だよ。
敵を豊かにする馬鹿など日本くらいしかいない
ま、人を見る目が無い 最近わかったのはロシアの政治家の方が日本の売国政治家よりまともだということ ２島でこの要求なら安倍は死んだ方がいい
４島での話だよな 国後択捉は軍事化していて絶対返還しない
歯舞色丹は小島で価値が無い >>612
テレビで流して、何の問題が？
政府の不都合なぞ、お前ぐらいしか心配してねぇよ。 2島帰って来たとして日本は元島民が行ける事と蟹漁やスケソウ鱈位か、日本国民が増税なら要らねえな。
国後が帰ってくればメリットがあるが歯舞色丹ならロシア管理の方が無駄な税金掛からん。 中国は、日米関係強化に警戒しているが、日露関係が急速に密接になることはもっと脅威に感じている。本日の安倍・プーチン会談で日露の領土問題・平和条約交渉の加速について、かなり中国は焦るだろうな。
安倍政権の中国包囲網づくりが着々と進行中。 トランプとプーチンは良好な仲だよね
この間のWW１の１００周年式典だったか、プーチンがトランプと目が合った時にサムズアップして二人ともにんまりしてたし >>592
カニと引き換えにロシアに経済協力して太らすの？自動車技術移転とか言ってるけど？
敵を利するだけじゃん >>604
やはりそうか
歯舞ショコタンなど小島２党よりも国後島一党返してもらったほうが得だと思うんだが
安部は国後一棟返還は考えてないのかな ドーゾ作ってください、と言っても米軍は作らないと思うぞｗ
敵の鼻先に基地を作って喜べるのは第二次大戦まで 北方領土ってそんなに必要かな？
むしろロシア避けとして日露の間で永遠の障害になっていて欲しいよ。
どうせ巨大津波に飲まれる地だし。
ロシアと仲良くしたり経済協力しても裏切られる気しかしない。 ゴチャゴチャうるさいわー
羅臼辺りに巨大なアメリカ軍基地おいてみろよww
現実性がないけどどうなるんだろ？w 平和条約を結ぶとしたら安倍政権しかないとロシアは焦ってるんだろ
日本で安倍以外はロシアに興味がないやつばかりだから 安倍は領土なんてどうでもいいの。平和条約を結んでロシアと貿易したいだけ
しかもこれ企業の意向と来たもんだ。目先の経済の数字の為なら土地も捨てるのが安倍 安部は何も残さずに任期終わるから
必死だろ(^_^;) ２島のために、たんまりおカネをプーチン様に献上いたします >>625
つかロシアは島を安保対象外にして
ウクライナ紛争化したいのが見え見え
アメリカが話聞くわけない もう北方領土返還は無理やろ
全島返還とか無謀なこと言っとんの共産だけやしなww >>235
まあ、今返されても開発するカネもないし、そもそも対馬が韓国人に乗っ取られてそうな状態なぐらい離島に日本人行かないからな
お前ら、北方領土に住みたいか？
旭川クラスで寒いぞ >>1
よほど険悪な関係にならない限り
置かねえだろ(´・ω・｀) トランプがロケットマンと会談したのは
もし仮に南北統一した際にロケットマンをアメリカに取り込もうとする作戦
ロケットマンを取り込めば北朝鮮にロシアに向けてのロケットを配備できるからね。
しかしそれはロシアが絶対に許さない。
南北が統一しようとした瞬間にロシアが出てくる。
中国も南朝鮮の行動を黙って見ていないだろう。 >>562
その通り
実は、アメリカだって今や日米安全保障条約の自動参戦規定が重くなってる
尖閣に中国が来たら、核戦争まで覚悟しなきゃならんからな
え？日本は施政権下で例外作ったの？
じゃこれから自動参戦する場合を決めよう、となる 金出して米軍基地おかずに2島先行って譲歩を引き出すどころか思いっきり退行してるじゃねーか 米軍は超能力者探し出して来てビンラディンの居場所突き止めたりぶっ飛んでるからなー
ノビチョクで消す前にバレるとか
意味わからんかな 国後、択捉は絶対に帰ってこない。
軍や空港もある島をロシアは何故手放すのか。
有り得ないね。 これはロシアにしてみると当然は当然なんだよな
というよりも、これだけが事実上の焦点といってもいい
他は全部おまけだ
だが出来るかどうかというと怪しい 何だかんだ、安倍は長いから
世界が多少一目置いてくれるよな
やっぱりあんまり長いのもダメだけど
コロコロ変わりすぎなのもいけないのかな >>595
1956年の日ソ共同宣言の時から色丹・歯舞の2島返還
日本も最初は2島返還で4島返還のつもりはなかった 分からんので教えてくれ。
日本の施政権下での軍事衝突の場合米軍参戦→わかる。安保条約。
北方領土内の米軍基地を嫌がる→わかる。露国境近くに米軍基地はアラスカでおなか一杯
北方領土内に米軍基地おけないとアメリカ軍の自動参戦条項が無効→？？？？ >>623
気をつけなきゃいけないのは２島変換と約束しといて
群島の中の岩礁２個しか返って来ないというオチだ >>641
>ロシアと仲良くしたり経済協力しても裏切られる気しかしない。
100%裏切られる 戻ることを条件に飲めば良い。
別に北方領土にわざわざ米軍基地置くことない。
なんなら自衛隊基地も置かなくて良い。
日本領土だが非武装でいい。というか理想的。
ここ大きな地震や天気悪い時が多い地域で意外と使えない
というか北海道本島までで供給考えても充分。 >>643
ロシアが焦る理由なんてないよ
ずっとゆすりのネタとしてもってればいいだけだし 分かりやすすぎる日米離間工作に吹くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロシアは分かりやすくて組し易いね
暗殺以外 アメリカが許さない？
アホか。アメリカが一番困るのが、アジアでの影響力が無くなる事
既に韓国はあの有様。世界でアセアンが唯一と言っていい程、老人が少なく若者の多い国。
アメリカが韓国に続いて、日本も捨てられるわけがないだろう？
しかも日本が９条改正し、まともな国になれば、アメリカも日本に対して今までのような言動は出来なくなる ネット工作見てると安倍ちゃんとトランプの背後はロシアな気がするし
ロシアに有利なように展開するんじゃないの？ >>616
米国の仮想敵国は中国になる
日米地位協定の改定はトランプ次第
それによって北方領土の返還も決まる
プーチンはカードを切った、あとはトランプ次第 >>641
永遠の障害にするなら
そもそもアメリカ寄り一辺倒で
ロシアは放置で済むだろ。
意味不明にも、擦り寄るのはプーチンも安倍も同じ。 >>29
真ん中の東京は中国に基地提供
これも追加で 地理的にも2島は北海道の属島なので返してもらわないといけない。 いつも外交の安倍とか、パヨク自民党信者が言ってるじゃないの
属国だから云々は聞き飽きたぞ 国際社会の大反対をよそに、クリミア併合しちゃう国だしな。
アメリカが軍事制裁できなければ、やりたい放題なのが今の国際社会 >>609
俺も同感。
四島プラス南樺太寄越せとか言ってたんなら四島が落とし所になり得るけど、四島返せだったら二島か面積半分が落とし所になるのは仕方ないだろう。
完全勝利は戦争しなきゃ無理だよ。 でも北方領土に米軍基地はなくてもまわるだろ
ハードルは低いんちゃうの？ 別にいいでしょ。むしろアメリカに対するけん制にもなるし エリツィンがユダヤ資本に資源を安く売りまくって
ロシア経済をボロボロにした。
その後、プーチンが経済立て直しの為にかなり強引な
手法で
外資から取り戻し国営にし、ユダヤ資本の恨みをかった、
ロシア制裁の裏にはこういう事情があるのだと思うの。 >>637
パリで会談がある→やっぱりない→立ち話ならある→やっぱりない→昼食会で話がある→やっぱりない→親指立てるだけ→トランプの夕食会隣はエルドアン
これで仲良しってのもねw
もういい加減に避けられてるのに気づけよとw イキってる人に聞きたいんだけど、北方領土を日本が手に入れたらお前らの生活は何か変わるの？
ちょっとした満足感があるだけで何も変わらないでしょ？ エトロフなんて寒すぎてイラン、
イランがイラン事するからガソリン高いんやで、ロシアから少し分けて貰ってくれ。 >>652
日本の保守
日本共産党(^。^)y-.。o○ >>679
ロシアなんて 1mm も妥協していないだろw 何にも高くないハードルだと思うなあ
北方領土だけ自衛隊とロシア軍で防衛すればいいんだよ
日露で防衛する領土とか攻めて来れるような国無いだろ
あくまで暫くはの話だけど
北方領土を日本以外に占領されたらロシアとプーチンのプライドにも関わるんじゃないか？ >>1
ええやん
とりあえず日米で合意しておいて北方領土返して貰ったら合意破棄すればよい
こいつらだって不可侵条約無視して占領したんだし >>662
日本なら中国みたいに乗っ取らないし、近所では一番安心な相手だよなw
東アジアの残りのご近所さん、
北朝鮮と
シベリア勝手に侵略しかけてた中国共産党
こんなんしかいねーから >>681
お前は一度アラスカ行ってこい、それか来年一月にニューヨーク行ってこいや馬鹿 まあ、もっともな要求だな。
無理難題を言って返す気ない作戦だとおもうけど、
本当にかえしてくれるなら、米軍基地は置かないのがマナーだよな。 >>367
完全に舐められてるよね
出来る訳ないからその場合は返さない口実に出来るし
万が一トランプと約束出来た場合でもロシアにはメリットになる
外交とはこういうもんだろ
何処かの国の首相みたいに全方位に金ばらまいて握手券買うのとレベル違うわ 国後もよこせや！
択捉はもう諦めたわ！
大半の日本人がこの主張よ😡 >>651
自民党が日ソ共同宣言で2島は返してもらうと約束した
反対解釈でいえば4島はソ連領だと認めてしまったんだよ
これをひっくり返すのは慰安婦や徴用工問題での韓国政府と同じだ >>703
と
売国奴丸出し(^。^)y-.。o○ 外交で約束なんて守られたことないだろ
テキトーに日米間で約束して、返還されたら無視すればいいんだよ 普通に考えれば、一度手中にした国土を手放すなんて、ロシア国民が許さない。
それを踏まえてもロシアは日本に歩み寄っている。
自国の立場だけじゃなくて、相手の立場にたって考えないと何も見えないよ。
韓国人みたいになりたいのか？ 日本は約束を守る国と思われてるのはいい事だ
信用されないと条約も結びたがらないからな 第二次世界大戦の結果、ああなったんだから、もういいよ
ウォッカくれよ(´・ω・｀) プーチンはトランプとはウマが合いそうじゃん。
イデオロギー的には似てるし。 あんまりしつけえから無理難題であしらったって事だろ なんで前のめりにやる必要あるんだろ？
別に次の世代に持ち越しても良くね？
ロシアは１００年持つかどうかの国
日本はまだ何千年も続く国なのに >>444
日米同盟は維持するべきというのは同感だ
前と同じことを繰り返したくないなら、最低でもアメリカとの仲だけは維持せねばならない
この地球で一番の軍事力持ってるのはアメリカだから >>641
正直言ってそう思う
あそこはロシアには利点だけど日本にはあまり意味が無いんだよな
船を回せないぐらいか
カニ・・・はまあｗ >>669
ついでに１個先にあるウルップ島も含めて５島返却計画にしておいたほうがいい
ウルップ島もかなり面積あるし >>625
１年前に通報すれば何時でも破棄出来るつーんじゃねーのか？
ま、一年もあれば更地同然にすることも出来っぺけどｗ >>660
ビンラディンの居場所を突き止めたのはCIAの女性分析官 >>717
日ソ不可侵条約
一応北方領土は日本の領土 >>703
領土広がるのはどうでも良いけど領海が広がって海の幸が色々取れるようになるのは良い事だろ
あの辺カニもウニもあるし 共産党は千島まで全部日本に返せと言ってるんだろ？共産党に交渉させれば？ｗ お前らの個人情報やら性癖が危ないｗ
BTSファンのTSUTAYA店員「BTSの悪口言った客の個人情報を暴露できる」と脅迫 広報「対応を検討中」 7
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542203641/ 2島返還したら、そこは日本の領土だ
主権の行使に制限は無い、と言え
これは日米安全保障条約の自動参戦を無効化する猛毒の饅頭だ
しかも、日本だけ死ぬ >>673
平和条約（＝日米安保崩し）がなければ
永久に東アジアは米中のもの
焦ってるのはロシアだよ >>619
米軍「これは米軍基地ではない、ただの平和的な施設だ」などとうそぶいて
実態はどう見ても米軍基地としか見えない代物を建設されたりな
そういう抜け駆けを防ごうと思ったら、日米首脳間の単なる合意ごときじゃ到底ムリ
日米間で北方領土に基地を作らないという条約をお互い批准するしかあるまいよ >>656
つかこのままだと北の傀儡政権の南が北に取り込まれて北朝鮮主導の南北統一になるんじゃね？ｗ >>254
トランプというかアメリカの行動を、どこに基地を置くかとか戦略的な問題を、日本が制限するのは難しいだろう
中国とロシアと仲良くなったんで、もう米軍基地要らないです、なんて話がまかり通るわけがない
それに近いものがあると思う >>684
５６年宣言基礎に話を進めれば2島が返還される可能性の方が高い >>726
外国人労働者が入ってきたら、50年と持たんだろ あいつら、交渉してるフリしてパーティやりたいだけだから(´・ω・｀) ここは剥こうにとっても生命線だし譲歩なぞしてこないだろうに
餌に食いつくなよ アメリカも中露両方と戦いたくないから
日本にこの話にＧＯサイン出しそうだけど
なーんか変な罠仕掛けられてないよな ロシアなんか地理的に勝手に疲弊してくんだからほっとけば良いんじゃねえの >>681
アメリカ人だけが日本のスキー場でも唯一サングラスにTシャツでガンガン滑ってるぞw
秘訣は金髪の腕毛と暖かい胸毛 >>691
それを言い出すとアラスカは地理的にカナダにならないか 良いこと考えた！日露一緒の国にしちゃえばいいんじゃね？
ほら日露ハーフは可愛い子が産まれてきそうだし >>726
さすが、何一つケツが拭けん自由民主党さんは違いますな(^。^)y-.。o○ んーこうなると日本にはぼ選択肢は無いなー
トランプというかアメリカ合衆国大統領なら
ロシアに言われてホイホイ公式合意なんてせんだろうし これ、日本側にとっては痛くも痒くもない条件だが、アメリカはそんなに北方領土に基地を起きたがってるん？
それん全盛期でさえ北海道に米軍基地なかったのに >>706
都市だから諦めているんだよ
ニューヨークっ子の将来設計は、老後はフロリダに移住 が合言葉だからな ロシアと中韓との決定的違いは、国民感情。
ロシアとは歩み寄れても、特亜とは絶対に無理。
何かあれば、一気に両国の関係は悪化する。
国とは人であり、人が国ってことだ >>723
確かに北方領土よりも天然資源を無料で寄越せっていう話だよな。 返してもらうと、住んでるロシア人に永住権をあたえなければならなくなる。
島だけ有効、部分永住権にして。日本本土への渡航は別審査にしないと。 2島に日本の主権を認める、他方で施政権はロシアに認める
日本の施政権下にない2島は、日米安保の対象外
これでいいよ 戻ってきた北方領土に米軍基地を置かない
当たり前すぎて議論の余地がない
北方領土は返すがロシア軍の基地は置くと言われたって仕方がないところだからな
そんなものはさっさと飲んで返してもらえ アメリカの将来性は「ない」と見て、今後、ロシアとも付き合っても良いかもね〜。
歯舞・色丹は、ロシア軍基地（無線基地レベル）ありで、返還ですね。日本領に。
択捉・国後は、返還を前提とした永いお付き合いを。 2島ならともかく、4島でこの条件つけてきて飲んだら反安倍になる。 ロシアとしては当たり前の言い分
北方領土は完全非武装でいいだろ プーチンは軍備に莫大なお金をかけるよりも
国内の経済を立て直したいんだろうね。
でもアメリカが一向に軍備を縮小してくれないから
相当に困っている感じ >>745
今でも結婚は自由だ
20年もしたら美人がモンスターになるだろうけどな 寒いし、若い女が居なけりゃ米軍は行かないんじゃね？ >>759
北方領土はアジアから引き上げたいトランプ閣下なら、サインしてくれるやろ(^。^)y-.。o○
しかし
シンゾー、日本からグァムまで撤退してやってもいいぞ(^o^)
と、言われると戦勝国アメリカに媚びへつらう事で利する保守ヅラした敗戦利得者自由民主党が困るのや 国後択捉の領有権を日本にして
施政権はロシアにしようぜ
で、国後択捉に在日露軍を置けば良いやんけ 俺なら朝鮮半島と千島列島・樺太交換するな
ロシアにしたら暖かい土地の方喜ぶだろうし 四島諦めることのほうがハードルだと思うけどな
四島返還は譲れない人も多いから >>263
最高に信用できないのは西にある半島だろ
ロシアも歴史的にはそうなんだけど…
ロシアの内部事情ってよくわかんね
今はプーチンさんしか知らぬ 歯舞色丹はロシアとしても戦略的には別にって感じだろ
択捉は露軍原潜の太平洋出入りのために返還無理だろ
勝敗は国後島の扱い次第だよ
名前の通り日本国の真後ろにくっ付いてる国後が返ってくるかどうか 北方領土には美味しい蟹がわんさか
日本に返ってきたら撮り尽くしちゃうんだろうな 米軍基地置くなら無駄に土地が余ってる北海道に置けばよくね ティシマ ゼントウかえしてもらうて、
ロシアグンの キティを キョカしたらええじゃろう。 >>713
米兵にとってのアラスカ勤務は、一種の懲罰だよw 全く問題ない
ロシア側は「戦勝で得た領土」という認識なんだから、返還にはある程度の条件が付くのが当たり前
米軍基地を置かないのはもちろん、現住ロシア人の永住を認めることと、ロシアへの経済支援、天然ガスの輸入位の条件は呑んでもいいと思う
四島が返ってくるのなら、だが 実際、ロシアも北方領土の開発やインフラ投資は戦略をのぞけば、かなりのお荷物になってるんだと思う。 >>716
だよな 国後は知床からも野付半島からもはっきり間近に見えるし
ヒグマでも泳いで渡れる距離だからな
あそこがロシアとか言われてもそうかと思う人はいない >>752
アメリカとロシアの両方に罠を仕掛けられていて
あとでわかって、騒いでいくスタイル アメリカ南部なんか英語しゃべれない人が多くスペイン語が６０％行ってるんだよ ＞1
このロシアの要求は当然じゃん
できもしないのに金ばっかり渡して何やってんだよ〜？ >>736
対馬みたいに韓国人に乗っ取られるか中国、北朝鮮人がワンサカ北方領土にやってくるだろうな
お前はまず対馬行って韓国人追い出してこい
竹島行って韓国人と闘ってきたら讃えてやるよ カニとか漁業は今でもロシア漁船のカニを根室や稚内で買ってるくらいなんだから
返還があってもなくてもロシア人から買う構造は変わらない
漁協改革しない限りどっちでも一緒 そもそも北海道に大規模な米軍基地無いし
密約でもあったのかな >>745
ロシア美人はロシア美男との間から産まれるんだぜ
ハーフだと確実に劣化する、そこんとこよく考えてみよう 扱いはあくまでも自衛隊基地(ただし米軍も使います)みたいな 対露は米が直で当たるとヤバいから自衛隊の管轄だろ。 日本は戦争放棄してるんだから
米軍基地は必須でしょ
家に鍵をかけるなと？ 今も北海道に米軍基地ないだろ
そんなに高いハードルか？ ロシアの年金なんて、月に3万円位なのに、それを改革しなければならないとは。
プーチンも大変だな。 >>763
どっかにあった昔のNHK特集のロシア政府幹部が北朝鮮政府の悪口を信じられないやら、信用できないやら、インタビュー中ひたすらグチってる動画涙出るほど面白かった。 おまぃら ズデーデン地方併合 と クリミア半島併合 を
ググっていっぺん勉強してこい！話はそれからだ。 島自体は津波やばいし整備に金かかりすぎるしいらんけど、領海だけ魅力だな。海の幸 プーチンいなくなったらこれ以上は無理だろうな。
棚上げしたままと、妥協するのとどっちがいいかはわからない。4島返還まで待ってたら20代の俺が生きている間ではチャンスがなさそう。 >>739
自動参戦無効とかどう読んだらそうなるんだ >>723
ロシアのウオッカは、メチルアルコール入っているぞw 宗谷海峡に鉄道を通す話はどうなってる？
まさかセット交渉じゃないよね？ >>787
それな
むやみに日本領土になると経団連が開発し汚すからな プーチンどうしたの？
なんか困ってることでもあるのかな？ 合意すりゃええやん
んでキスカでもアッツでもアラスカ州アリューシャン列島の好きなとこに
基地作ったらええやろ。 主權はあくまでも日本にあるのだから、米に打診して拒否される謂れはない。
公の場で文書による同意を求めればよい。内々に密室でやると潰されるからな。 >>797
まぁ当然だよな。
返したのに、なぜか自分にとっての敵が
活用していたとか笑えんわな。 ロシアに経済協力しないほうがずっと利点は大きいような >>782
せやな(^。^)y-.。o○
朝鮮半島から南下し日本の横っ腹にドス突きつけられるからな
陸路で物資が運べるロ助としてわな 言っとくけど、これ、移民法案を通すための煙幕だからな >>703
ちょっとわかった風に冷めた感じっぽくイキってんのお前やぞw
恥ずかしいな チョン以外は皆仲良くしようや
チョン包囲網で断交すれば問題ない むしろ、本当にロシアはこれ言ったのか？
実効を持たせるためには公表しないといけないが、
「ロシアは、日本に対して、北方領土返還の前提として、北方領土に米軍基地を置かないことを日米が正式に合意することを要求する」
なんて発表したら、国際社会は返還秒読みだと認識するぞ >>752
ない
島がロシア基地になれば
結局北海道が戦場になる可能性を理論上アメリカは考える
バカでもわかること >>735
日ソ不可侵条約は関係ない
日ソ共同宣言で2島を返してもらうと約束したということは
今は4島はソ連のものだと認めてしまったということなんだよ >>791
お前、馬鹿だからアメリカの首都知らんだろ >>755
アメリカ人の不思議な所は、
温かいところが大好きだといいつつ、フロリダで冷房ガンガンに効かせた部屋で
巨大なアイスを小脇に抱えて食うところだw >>830
無能が保身に必死やろ(^。^)y-.。o○ 低いハードルにびっくり
防衛関係者で北方領土内に米軍基地がおけないから問題だというなら教えて ロシアと中国を一方的に批判するのもどうかと思う。
あれだけ広大な土地で多民族国家。しかも両国民共に一筋縄ではいかない。
中国は多民族が寄り集まった国であり、ロシアは一度バラバラになった国だ。
政府がある程度暴力で支配しなければ、国が収まらないってのは理解出来るだろ？
日本とは根本的に違うんだよ。 基地は置かない、56宣言を基礎に、真っ当な要求
共同宣言は日露ともに2国間の基礎
対ロ関係の改善は、対中関係の為にも必須 >>819
もう歳だからじゃね？
安倍もラストで時間ないし 2島だけなら今まで通り欧州と一緒にロシアを牽制し続けた方がまし
明らかに欧州＞＞＞＞ロシアだし これ、実は米露で結託して日本から最大限の譲歩を引き出すイジメなのでは？ もう、この機会逃したら2島返還もないぞ
2島返還で平和条約
もうこれで手を打っとけ >>819
ロシア人から見れば蟹は大した価値が無いんじゃね？ なんか知らんけどネット民て北方領土イラネとか軽くみてるのが多いよな
信じられんわ 日ソ不可侵条約が無意味だったことも頭に入れとけよ
ロシアと平和条約？
クスッとなるね >>767
核で中央政府が壊滅したら、日本の全領土が攻撃されても米軍は出動しなくてよくなる プーチンとの個人的信頼関係があってうまく行ってますよー
というのが安倍首相のウリのひとつだろ
そろそろ日露関係改善を実質的に進めても良いんじゃないか >>745
お前が結婚できるのは、50歳以上のロシア女限定な >>774
なんで？
とりあえず返してもらうのはアリじゃないの？ 択捉には幕府の直轄領あったわけだしな。
そうなると任那日本府があった朝鮮半島南部も日本に返してもらわないと >>822
経済性ゼロの事業に巨額の税金を突っ込まれるから大問題
本四橋整備事業のほうがまだマシなレベル 条約が締結したらロシアにたらふく
ストロングゼロ送ってやれ
問題が前に一歩進んで目出度い そんなハードル高いんか
四島にアメリカ置かなきゃいいだけなんしょ？ 北朝鮮に中国の傀儡政権が出来たら
日露にとってはやっかい。 返還した北方領土に米軍基地を置かない
こんな当たり前のことで安倍はゴネてるのか
何のために血税をプレゼントしまくっているのか理解できん エトロフ寒すぎていらねえ、
だれが住んで管理に税金投入で
ロシア軍付きか、いらねえ、
寒すぎ。 だから日本のエネルギー戦略には、東シナ海ルートのほかに、北のルートも必須なんだよ。
双方揃えてこそ、中国にもロシアにも弱みに付け込まれないんだっての。 >>825
樺太と宗谷岬と
朝鮮半島と九州
どっちが遠い？ >>845
北方領土はアジアから引き上げたいトランプ閣下なら、サインしてくれるやろ(^。^)y-.。o○
しかし
シンゾー、日本からグァムまで撤退してやってもいいぞ(^o^)
と、言われると戦勝国アメリカに媚びへつらう事で利する保守ヅラした敗戦利得者自由民主党が困るのや というか元々、4島返還はアメリカの主張で日本の主張じゃなかった
1950年代、日本は2島返還でソ連と平和条約締結することで話まとまりかけてたけど、
当時、冷戦中だったアメリカがそれを嫌がり2島返還ならアメリカも沖縄は返還しないって言い始めて(ダレスの恫喝)、話が流れた
そういう過去の流れもプーチンは把握してる
プーチン大統領が"ダレスの恫喝"に言及 北方領土問題で米国が「日本を脅迫した」
https://m.huffingtonpost.jp/2016/12/18/putin-dulles_n_13703530.html >>854
俺もそう思う
さらに2島返還2島棚上げなら大勝利 朝日は合意を邪魔したくて必死なだけで、
これを飲むなら現実に引渡しが行われるなら、別にハードルは高くない条件と思うぞ 日本がロシアにできることは
世界に率先しての経済制裁だけだよ >>863
税金を突っ込まなければいいだけのこと
全く問題ないな >>865
トランプがどんな交換条件を突き付けてくるか解らんぜ プーチンは自宅に嘉納治五郎の銅像自分で建てるくらい異常に日本好きで、異常に柔道尊敬してるからなあ
そんなに尊敬される程みんなちゃんとしてないから。といいたくなる位謎にそう信じ込んでいる。
北朝鮮みたいな近所しかいないから、
余計にそう信じ込んでしまうんだろう。 何も進展するわけねーじゃんw
お前ら何回騙されんだよww
ぷーに期待するな 重光外相は
1956年当時
歯舞・色丹返還で
妥結しようとしていた。
それに反対したのは米国と自民党内右翼。
米国は日ソ接近を警戒して
それなら沖縄を返さないと脅し
自民党右翼も
妥協はダメだと強硬論を吐いた。
そのため日ソ平和条約は結ばれず
北方四島はナショナリストの政治の道具に成り果てた。
北方四島はそもそも日本人やロシア人の土地ではない。
アイヌなど北方所民族の住む土地だった。
ロシアの主張が正当なわけではないが
日本の「固有の領土」論もでっちあげ。
いつまでも領土紛争をかかえても
ナショナリストを利するだけ。
いいかげんに歯舞・色丹で妥結して
両国民が自由に行き来したほうが両国のためになる。
ほかっておけば
日本は蚊帳の外で中国・韓国資本が進出するだけ。 >>817
ＪＲ北日本の経営状況次第
宗谷海峡に鉄橋かけてもつなげる線路が北海道になくなれば意味がない 何か勘違いしてる奴がいるが、平和条約って不可侵条約じゃないよ。
終戦条約、講和条約だよ。 >>856
いやまじで資源がとれない日本人が住んでない
領有権すら放棄した元領土になぜ固執するのか
全く分からない アニメが現実になりそう
Ghost In The Shell 2 - Cities as memory
http://youtu.be/_X2e7txIQIU >>859
だな
あんだけ対話したんだからそろそろな
今のプーチン安倍の時代でないと
もう二度とロシアとこんなに歩み寄らないだろし まあ死活問題になるしこれは向こうとしては最低条件だろうよ まぁ北海道最北端にでも基地作ればいいじゃん
わざわざ北方四島に基地作る必要はない
返還されても好き好んで住みに行く人もすくないだろうし
海産資源とかで利用するだけだろ２００カイリの枠で増えるんだから
念のため自衛隊基地は置けばいい ロシア女は
10代までは妖精
50代になったら、よせ！ 高いハードルとは思わないけどな。
自衛隊基地なら問題無いんだろ？ >>81
返すわけねーだろロシアが
2島で終わり
こんなちっさなレベルで戦後はノーカン
ロシアなんかと手組む安倍は滅んでくれや >>1
ロシアがソビエト社会主義共和国連邦だった頃、日本との不可侵条約を破って侵攻してきた。
あの国の条約や約束もその程度から気にすんな。
日米で口裏合わせして合意しとけ。 >>870
日米離間工作
あとはマジで日本に助けてもらいたい状況
平和条約結んで背後の安全を確保したい
ロシアは未だに日本も信用してない 当たり前だが自分たちが領土略奪したしな ロシアは領土が広くくせに、
あんな小さな島にこだわる尻の穴の狭い人間 >>880
それは宗谷海峡に鉄道を通すのは無理って言っているのと同じ
民間じゃ採算性のない事業は行えない >>872
牽制のためにおいときたいのかもしれんけど北海道においておけば十分じゃないの？ >>881
もちろんトランプ不動産でリゾートホテルと商用ビル建てたがるだろw 北方領土が返還されたら米軍が日本に駐留する大義名分が無くなりますわwww >>4
国後島だったらまあ、知床温泉根室管轄だけど、
択捉島は困るだろうね もうね
日米安保を解消して日本は自国の軍備で防衛した方がいいと思うの なにか罠の予感が
また、カネだけ食い逃げか
もしかしたら、日米にクサビを入れるつもりか >>899
別に手を組んではいないのでは・・・ｗ
平和条約すらないのに
そうやって勇ましいこと言ってもお前が気持ちいいだけで意味がないぞ 3000億 ただあげ
3000億 親方糞雨の同意と、ちっちゃい小島*2
さあ選べ ２島って面積７％なんだが
ロシアの工作員を逮捕しろや
公安 ぶっちゃけ仲良くするとロシアに悪いな
だってロシア人の方が顔が良いもん >>903
簡単に４島返したら金ズル無くすからなw >>845
お前さんなら、カギは入り口につけるか？それとも中の便所につけるか？ こんなに日本に優しいのプーチンぐらいだぞ
メドベージェフに変わったら一気に親中、親韓になるわ
メドベージェフの日本嫌いは有名 >>890
アムール川の中洲のでかい島の半分を中国に渡したよ。
なんの密約があったのかは不明。 >>911
お前、プーチンの前でも同じこと言えるの ? >>887
一応昔住んでいた人のお墓とかあったんじゃなかったっけな？
あと漁業関係だと思うわ なぜ日本はアメリカの「いいなり」なのか？知ってはいけないウラの掟
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52466?page=2
外務省がつくった高級官僚向けの極秘マニュアル（「日米地位協定の考え方 増補版」1983年12月）のなかに、
○ アメリカは日本国内のどんな場所でも基地にしたいと要求することができる。
○ 日本は合理的な理由なしにその要求を拒否することはできず、現実に提供が困難な場合以外、アメリカの要求に同意しないケースは想定されていない。
という見解が、明確に書かれているからです。
〜北方領土問題が解決できない理由〜
○ 北方領土の交渉をするときも、返還された島に
米軍基地を置かないというような約束をしてはならない >>1
ロシアは米中戦争においてどう言うスタンスを取るのだ
当然、米中共倒れが理想だろうが
勝者に恨まれるようなスタンスを取るのもデメリットだぞ >>1
自衛隊で十分
米軍基地はいらない
むしろ問題は
自衛隊駐屯地にオブザーバーとして米軍将校が立ち入ったり駐留する場合じゃないか？
今でも普通にあるし >>909
まあ取り合えずトランプに言ってるかみれば？
プーチンの言ってることをそのまま 北方4島はギリ人が住めるところ。それ以北は冬完全に閉ざされる ロシアとしては今のまま日本に返還したら米軍基地は作られるわ、中国や朝鮮は勝手に入ってくるわで無法海域化するのは分かりきってるからな。 基地なんて置く必要ないしアメリカと交渉すればいいじゃん >>903
イギリスと違って領土手放したことないからな
まあ、飯のタネが土地しかないような連中だから >>870
それ
色々腑に落ちない
だが経済協力を欲しがってるのは間違いない
っていうかやっぱり日本としては北方領土はイラネ だからロシアと日本がパイプラインで繋がれば、日本にとってもメリットだし、
ロシアにとっても、輸送コストもかからず、勝手に日本から大金が毎年転がり込んでくるんだよ。
加えて日本の技術協力。産業がないロシアにとっては喉から手が出るほど欲しいものだ。
ロシアにメリットがないとかアホかと。 >>918
イン土人に3兆円ばら撒く方が余程阿呆だわ
同一人物がやってるんだけどな 2.5島あたりが、現実的に納得するしかないラインと思う
実際に引き渡されるなら米軍基地を置かない、は飲んでもいい条件だろう >>445
首相は会談後、記者団に対し、「領土問題を解決して平和条約を締結する」と述べた。
らしいからこれで締結なら四島は永久にない 国後島を面積二分して国境の代わりに高いハードル置けばよくね とっと進めて
ロシア美人と結婚したい
中国と韓国は鎖国でいい >>926
中国も核兵器持っているから、対等に話ができたんだろ 完全に足元見られてるじゃねえか
外交の安倍←せせら笑い プーチンにビッグディールどころじゃない、グランドディールしようぜと囁け
戦略的にいらない2島と国後は放棄して過去のことは水に流してがっちりやろうぜと
13億人の超大国中国のプレッシャーは1億3000万程度のロシアが一番感じてるハズだ。
やつらはロシアの裏庭の中央アジアにも手を伸ばしてるじゃないか。中国を捨て日本の手を取れ どうせ、また、まったく返還されずに金だけ取られるんだろ？
何度同じことを繰り返すんだよ >>874
全くわかっておらんやろ(^。^)y-.。o○
ええか
ロ助に朝鮮半島を取られれば、ロ助は大陸から陸路で物資が運べる
日本は物資は海と空路や
ロ助は日本の横っ腹にドス突きつける事になる
100%日本は負ける 細目のコリアンとロシア人
お前らどっちと結婚できる！ >>927
プーチンも普通に
いつか、帰す
とか上手いこというだろw >>942
そもそも米軍の世界中の基地自体が対ソ連のものだったんでね
ロシアが滅亡すれば日本からも基地なくなるでｗ 二島返還ならおかずプーチンの面目が保たれるのだろう
自衛隊基地をつくれば問題ない 何も高いハードルと思わないけど
返還後１００年は自衛隊を含めた軍事設備を置かないとしても違和感がないぐらい
現在、実効支配しているのがロシアで、返還される見込みがほぼ無く、国際司法裁判所
などに訴えることができる材料もそれほどないんだろ？
竹島の場合は、国際司法裁判所などに訴えて勝ち目がある根拠が豊富にあるけれど プーチンはトランプとはウマが合いそう。
ただユダヤ金融が邪魔をする。 >>890
周辺国から孤立状態なのに日本と平和条約結べれば益。 >>952
ロシア人は面食いだからお前がイケメンじゃないと無理だぞ
あと清潔感を日本女より気にする >>959
どっちも、40代超えだら嫌だよ ('A`) >>882
日本や日本人は味方につけてけおけば裏切らない国だからね。 >>960
そのプーチンも待ってたら案外数年でいなくなりそうな気配あるけどなｗ >>956
人類は同じ過ちを繰り返すのだよ何度でもw
人類のとこは日本だなww あほらしい
単純に、日米安全保障条約の自動参戦規定の例外化を要求されてるんだよ
飲んだら全部がダメになる
これは日本がアメリカ軍を人質に取って安全保障をやっるからだ
ロシア、中国、北朝鮮、韓国、そしてアメリカの全部がこの条約規定を変えたがってる >>970
ロシア女は気候風土のせいか中年以降にヒステリーを発症しやすいらしい >>902
アメリカも基地置いて日本が悪さしないように監視してるけどね >>932
もう遅い
戦地は北朝鮮しかないのに
経済は中国 ミサイルはアメリカで決着されてやんの >>956
ほんこれ
ほっとけば2.5島とか勝手に自分から
減らしてくるアホおるしな日本
ちょろすぎやろなほんま >>965
日本との口約束なら簡単
アメリカとの合意は超難関 >>874
ええと日本は南北に長いんで福岡なら半島に近くて、北海道なら樺太に近くて
って、お前は小学生以下かwww ロシアで革命が起きて、分割されるまで
日本は経済制裁続けろよ >>939
本当にこれをやるなら、日米防衛ガイドライン改定時に仕込みをしておくべきだった
こいつらはやること成すこと何もかも手遅れなんだよな プーチンは大統領として、平和条約は日ソ共同宣言をもとにすべきだと言明している
つまり平和条約を結んだなら2島は返すという言質をとっているのである
択捉国後はロシアが返すわけがない
2島でいいじゃん
とれるものはとっとこ
択捉国後なんて日本人が住んだのは明治時代になってから50年くらいだろ
戦後70年以上日本人は住んでないんだろ
住もうという人もいないだろ
いらない島にこだわるよりとれるものとっといたほうがいいよ 日本人の顔の将来性を考えたらコリアンよりロシアだよな >>769
プーチンが言い続けてた日ソ共同宣言の言いなりになっただけだぞ
日本が言い続けてた事は何ひとつ入ってない まとめサイトで朗報とか言ってたからやっってきたが
アホクサ
ロシアなんか信用できるかよ ロシアは百年経ったって極東に大都市を作れてないだろ
極東に軍を置く余裕なんて無いんだよ >>974
アメリカを切って
レッドチームの仲間入りｗ >>657
なら仕方ないからこの日米安保があるからということで断るしかないな
日本は属国ですのでアメリカともめ事おこしたくないっていってさ >>946
やっぱり日本にとって多少のメリットでロシアを太らすのは得策じゃないと思う
っていうかかなり悪手っぽいな このスレッドは１０００を超えました。
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