【北方領土】“北方２島に米軍駐留せず”米の確約重要 ロシア
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181123/k10011721021000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_060
“北方２島に米軍駐留せず”米の確約重要 ロシア
2018年11月23日 8時16分北方領土
日本とロシアが北方領土をめぐる交渉を日ソ共同宣言に基づいて加速することで合意したのを受けて、ロシア外務省は歯舞群島や色丹島を引き渡すにあたっては、アメリカ軍が駐留しないことを、日本がアメリカに確約させることが重要だという考えを強調しました。
今月14日の日ロ首脳会談では、北方領土について平和条約の締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すことが明記された1956年の日ソ共同宣言に基づいて交渉を加速することで合意し、プーチン大統領は２島の引き渡しの条件が、今後の交渉の焦点となるという考えを示しています。
これについて、ロシア外務省のザハロワ報道官は22日の記者会見で、「交渉は長く容易ではない」と述べ、長期にわたる厳しい交渉が続くという見方を示しました。
ロシアはこれまで、仮に北方領土を日本に引き渡せば、日米安全保障条約に基づいて島にアメリカ軍が駐留するのではないかと強く警戒してきました。
これに関連して、ザハロワ報道官は「数年前は真剣に扱われてきた国際的な合意が、いまや国家指導者によってたやすく放棄されるようになっている」と述べ、アメリカのトランプ政権がさまざまな国際的な合意から離脱を表明する中、島を引き渡すにあたってはアメリカ軍が駐留しないことを日本がアメリカに確約させることが重要だ、という考えを強調しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181123/K10011721021_1811230802_1811230816_01_03.jpg ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
「日本から譲歩を引き出した」とする為に、さも重要な問題のように言っているだけだよ
今のロシア経済もプーチンの支持率も、現状維持できるだけの力もないから、何としても経済支援が欲しい >>1-10
■中国、2年連続でドイツの最大貿易相手国に
http://www.afpbb.com/articles/-/3165822
2016年、中国はドイツにとって最大の貿易相手国となった。
以来、メルケル首相は公式の場で、「中国はドイツにとって一番大切な国」とはっきりと言う。
去年の交易額は、中→独が1000億ユーロ、独→中が860億ユーロ。ドイツのGDPの半分は輸出によるものだから、中国の存在は大きい。ドイツ車も、3台に1台は中国市場向けだ。ドイツ経済は、中国がくしゃみをしたら、風邪どころか肺炎になる。
だから、現在の米中貿易戦争も他人事ではなく、ドイツ人にとっては我が身に降りかかった災難に等しい。しかも彼らは元々トランプ大統領が大嫌いなので、あの大統領のおかげで中国の景気が冷え込むかもしれないと想像しただけで、頭に血がのぼる。
このトランプ憎しが後押しになったのか、今回の政府間協議はまさに独中スクラムの大展開となった。22の経済協力協定も調印された。
>>11
天然ガス・パイプラインの利権の為に何でも売るよｗ ロシアがアメリカに勝てる要素なんて0なのに
時間が経過すればするほど、差が開く一方なのに
アホみたい >>16
世界は軍事力の勝負ではなく経済力を日本から抜きたがっているんだよ。 北方四島なら考えないでもないが、二島？ 冗談はよせ 一度奪い取ったものをタダで返す馬鹿はいない。それが千金の価値があるなら尚更のこと。アホの安倍晋三は本気でロシアが領土を返してくれると思っているのかね？こいつは10年も引きこもりやってただけあって社会常識が欠けてるな。 仮に来週火曜日に移民法強行採決して、
その後、主権、統治権のない領土がレンタルで暫定的に戻ってきたとしても
ああ批判を誤魔化すためにやったなって思うね。 世界中に無線爆撃機を飛ばせる現在
北方四島に米軍基地を置くなって要求は
余り意味が無いのかも
それに現在進行形で北方領土に
軍事拠点を作ってるロシアが
日本にそういう要求する事自体矛盾してるよな >>20
プーチン氏を山口県の僻地に呼ぶほどだから、
かなり夢見てる。ずっぽりと >>24
一応合意したと言えば売国だろうとあいつの頭では成果になるからなｗ これ無茶振りしといて
「諦めろ」
って諭してるんじゃんｗ ビビリだなぁ ニヤニヤ
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*台湾 軍事政治系記事まとめ
*米国中距離核全廃条約から離脱へ
また米兵意識調査で戦争近いが激増
*米新戦略】GrayWar/灰色戦争と前方防衛 人は記憶型と思考型に大別できる
アメリカ軍の駐留問題はね・・・・・
日本政府がどうしようと悩み解決策をあれこれと考える
これでロシアの勝ち
だってロシアの難癖でしかないもん
考えてもみろ米軍は今でも北海道に駐留できるんだぜ
米軍が2島に駐留できようができまいがロシアからすればどうでもいい話
ロシアは外交手法で条件を上乗せさせてるだけだ あんなちっぽけな歯舞・色丹に駐留してくださいとと頼んだってしてくれないよ。
其処らの中学校の校庭くらいしか無いじゃん。
択捉・国後さえ、米軍が絶対に駐留してくれないチッコイ小島ですがなｗ >>1
日本軍は置いても良いんですか？
ナメられたものですね ロシアにodaするから、在日をその金で
越冬労役しろ、
夏は灼熱のインドに送る 北方領土 ミサイル基地 でググる
基地はもうあるのよ どーせカムチャッカで大地震とか大噴火が起きて
ロシアは北方領土を放棄せざるえなくなる
ほっておけ。 >>29 の続き
日本が主導権を持って4島返還後に数兆円の経済援助をしますよ
と餌をぶら下げておけばいいんだよ
あとは4島返還されるまで待つだけ
ロシアと交渉する必要なんてないんだ なんで金だけくれてやったんだ 馬鹿だろアベ
それならまだプライド捨てて島買い取りまーすのほうがマシ >>37 の続き
北方4島より北極海航路だ
http://ru-an.info/Photo/News/n5611/2.jpg
ロシアが極東及びシベリアから撤退したときに備えるんだ だから何で2島で終わりにしようとしてんだ？
ロシア崩壊の時樺太まで貰うから首洗って待ってろ 安倍、トランプ関係だと簡単に実現しそうだから、
ちょっとした演出で揉めた振りを入れるんだろうな。 支那畜漢野郎
〜清朝まで
纏足性奴隷
戦中
日本軍の慰安婦
戦後
不法滞在の売春婦 やるつもりなら、とっくに根室でも羅臼でも駐留してるわな 報道や世論調査で2島先行との印象付けをして、実際は2島決着というやり方が本当に汚い
慰安婦だのでは吠えまくる保守論客もこれには黙り
あいつらが似非保守なのはまるわかり >>1
ロシア軍が駐留していても構わないから4島全部返せ！ 約束なんか破っていいぞ
相手は約束の時間さえ守らないロシアなんだし 2島返還で終わり
これが安倍の言う北方領土決着
右翼は国会に突っ込めよ 万博のアレ見た？
ロシアのプレゼンテーションの時に後ろで流れてた映像(ロシアが作った映像)
世界地図のロシア領土部分をロシア国旗色にしてたけど
北方領土と樺太だけは赤色に塗ってなかったぞ
その西とか北とかの周辺部は赤色だったのに
やっぱりロシア人にとっても引け目を感じる土地なんやな
交渉次第で四島全部取り戻せるでアレわ ,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ あははは
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} アメリカの確約なんかとれるわけねーだろ
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / 北方領土がどうなろうが僕関係ないもん。
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 北方領土が帰ってくると思わせてれば
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿ 総理大臣続けられるから
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i http://nextpassport.com/archives/552
(i ″ ,ィ____.i i i // そんな僕は朝鮮人
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユ〜ダ〜ヤ〜フリィイイイイイイイイメーソン
..|、 ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
／ ヽ ｀ "ー−´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世 元はといえば第二次世界大戦に負けた日本が一番悪い。南樺太とか千島列島とか広大な土地や海域を失ってしまった。
勝てない戦争を引き起こした日本政府、軍部。 >>54
2島返還以外に選択肢は無いよなぁ？
知恵遅れ >>45
2島返還以外に選択肢は無いよなぁ？
知恵遅れ 日米露の3か国で北方2島非武装協定とか結べない限り2島すら返還は無理だろうな 北方領土全体のわずか7%だけで、
しかも利用方法にまで制約がある
そんなのは自国領土とは言えないし、
それで平和条約なんて話にならない
日本からも択捉国後の非軍事化を約束させるべきだ いつまで未来永劫？そんな約束できるわけねーだろ。
じゃあそっちも、ロシア軍を二島に寄せない確約できるのか？
しかも、お前ら信用できないしな。 半世紀後に再交渉でいいよ
戦争を知ってる人が生きている間は無理やりまとめてもいいことない
歯舞色丹の2島じゃあってもなくても経済的には大差ないし 返す気ない、でも支援は欲しいってw
こりゃ戦争で取り返すしかないぞ？
平和的に解決できるとかお花畑な思考だと金だけ盗られて終わりw
誰か安倍止めろよw >>72
大差あるよw
漁業権復権出来んだぜ？w
知恵遅れ まー気持ちはわかる
北海道に作ればいいんだから約束すれば？ >>65
確約必要ってプーチンがおっしゃってんじゃん 三島返してもらって
残りの一島に 思いやり予算でロシアの軍事基地を作ってあげればいい
アベは三つ返してもらって 鼻高々
ロシアも極東に拠点がひとつ確立できて うまうま >>75
大差ないよ
北方4島は今も国が漁業権に関して補償してるんで
それが消えるとほとんど差がでない >>79
そもそもトランプは北方領土の知識が無いからどうしたらいいか分からず困ってると思うw プーチンが2島って言ってんのに
3島って馬鹿なんじゃねえの 国後択捉にロシアの基地を撤退させることを確約したらいいんじゃない 安倍の汚いのは国内保守層の反発恐れて2島返還が限界みたいな事は一切言わないこと ロシアの立場になればわからなくもない
逆に北海道に作るのはいいのか？
戦略的な違いがいまいちわからない ロシアという国家は、領土拡大しか能の無い国家。
逆に言えば、領土拡大さえしておけばロシア人は政府に文句を言わない国なんだよ。
だから、ロシアの次の侵略目標は北海道。
北海道を奪うためには、極東地域にそれなりの規模の軍隊を駐留させなくてはならない。
そのためにも、極東地域を開発し経済発展させたいのだが、資金も技術も無い。
それを日本に負担させようってのが今回のロシアの作戦だよ。
なのに、歯舞色丹に米軍が駐留する可能性があるようなら本末転倒なので、そこだけは絶対に譲れない。 >>90
これはどうや？
１島先行返還
但しその１島は国後島
これいいアイデアやろ？ なんでもかんでもアメリカにお伺いしないと何も決められないとかほんと日本は、、w
あちこちに媚売ってあげく世界のATM言われて、、お人好しって惨めだなw 先のないロシアの安全保障などいまさら
どうでもいいもののような気がする
実際問題としてアメリカ、ロシアにとって
互いに脅威でも何でもないだろ >>92
だから日ソ共同宣言には
歯舞色丹の2島って書いてるだろ
今回安倍は日ソ共同宣言に基づいて交渉することに決めたんだろ ロシア側の言ってることは基本的に変化なし
安倍だけが盛り上がって無駄な金使ってる >>89
歯舞色丹に基地駐留させる程のスピース無いやろ？ じゃあ自衛隊の基地はいいんだな？
ロシアが基地作ってて日本がダメは通らんぞクリミアの前例があるからな >>95
さらなるアプローチ言うて
１島先行返還に舵を切るんやw >>83
日ソ共同宣言に二島とあるから二島を軸にしているだけであって
東京宣言では北方領土問題とは四島の帰属の問題と両国で確認
四島、三島、樺太、千島を返還しろと要求する交渉をしても
なんら問題はない
へっぴり腰のバカは誰だろう？ >>99
今まで散々3島とか2島半とか適当なことばっかり言って
実現したことないじゃないか >>101
憲法改正しようとしてるのプーチンも知ってるダロウし自衛隊も無理かもよ >>100
日ソ共同宣言に4島返還なんて書いてねえぞ
日本はそうかも知らんがロシアにそんな考え全くないだろう >>1
そりゃそう言うわな、米軍基地さえ無ければいつでも取り返せるんだし
つーかプーチン死ぬまで交渉事止めとけ 自衛隊オーケーになる訳ないだろ
ロシア・プーチンはそんな甘ちゃんじゃないよ >>102
だからぁ！
１島先行返還は言ったこと無いやろ？
歯舞色丹2島よりも国後１島の方が面積も広いし
絶対国後１島先行返還が良いって 自衛隊ぐらいはさすがにいいと思うけどなあ
完全な非武装地帯になるのか >>104日ソ共同宣言には書いてないけど
東京宣言とか他の宣言には書いてるだろって話 >>107
だから今回画期的なのは
安倍は日ソ共同宣言に基づいて
2島返還に舵切ったということ なるほど
経済支援引きずり出したあとで米軍が施設を作り始めて返還取りやめになるのか 島でバンゲリングベイとファミコンウォーズしないから
それでええやろ 自衛隊基地も許すわけないじゃん米軍と一心同体なんだぜ。ロシア信じる方がバカ。いずれロシア極東が中国に飲み込まれるときに取り返す方が賢い >>104
＞日ソ共同宣言に二島とあるから二島を軸にしている>>100
酔ってる？笑 >>115
だからこそ憲法改正して自主独立しないとな 確かに自衛隊は米軍と一体だな
そこをプーチンに追及される可能性はあるな 更に、もう一島返して欲しくば、北海道・本州に駐留しない、
四島全部返して欲しくば、日本に駐留しない、
こうですね？ >>121
だからこそ憲法改正して自主独立しないとな >>117
なぜ空アンカしたかよくわからない
そのアンカ先の内容は報道ベースであって
公式なものではない
まあ、非公式という実際の交渉ではそれなんだろうけども
それでいいのかという話だよな >>89
ロシア：暖かい土地と不凍港を求めて南下→戦争激化で軍事費増強
→多額の軍事費で経済破綻→撤退して辺境地切り捨てることに
アメリカ：市場を求めて難癖付けて戦争→相手国の対抗組織に軍事＆経済支援
→相手国が敗戦後、対抗組織がアメリカに牙をむく
日本：国防と経済市場の為に、海を越えて大陸へ→大陸での戦いで消耗戦
→海上輸送を狙われる→補給が出来なくなって撤退or敗戦
みんな同じパターン この条件をクリアするのは簡単
三沢の基地を拡張すればいいだけだから アメリカにアラスカを金で売っといて何を言ってるの？ 主権もないのに返してもらってもな
しかも、あんなちっこいのを。 系列の会長（優しい人Ver.）
「ライバル系列との交渉に、誰を、引っ張り出せるか引っ張り出せないかは考えてあるんだろうね？」
系列の会長（普通の人Ver.）
「誰かが何かを私に言ったことはないし、言ってくることもないんじゃないか？」
系列の会長（怖い人Ver.）
「君、私の立場を理解した上で仕事をしているかね？」
とりあえず、系列の会長と良好な関係にある人が、
系列の会長を相手の最終局面における特攻役に選ばれてくれるかどうかからだろ？ >>128
外交交渉で双方が100%納得出来るなんて事はあり得ない
日本は4島返還が本望だけど現実的にそれは無理
頑張っても2島決着返還だろう
その事も分からず理想ばかり語り現実を見ずに
4島返還ダァーの言ってる奴はアホ！ 国土を保守するとは何かの基本がなっていない
こりゃ何れ尖閣も盗られそう ロスケを信用してるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人並みに信用できませんよｗ
犬を相手にしてる方が遥かにマシ。 プーチンの意見は昔から一貫してるわな
日ソ共同宣言に基づいて
平和条約締結後に2島を引き渡す そもそも9条がおかしいからね。あんなもんに縛られてて何もできないんだから領土交渉なんてやるだけ無駄 >>136
いや、むしろ竹島すら取り戻せないくせに北方領土なんかに手を出すな！って思うが？
手柄ほしさにわざわざ難易度高いとこ狙うからw 今の状況で米軍基地を作るわけがないけど、
将来、米露が急激に敵対的になったら、
置かないわけでもないだろう
それは状況次第だな 不可侵条約があったからドイツを倒してくれたと考えたらいいんだ
平和条約があればEUを倒してくれる いつのまにか2島の話になってる不思議
勝手に何をしてる売国奴安倍経団連 >>145
だからプーチンはそれが嫌だから
アメリカに確約求めてるんだろう
安倍の約束なんて全く意味ないからな >>147
北方領土に経団連は関係ないやろwwww 日米離間させたいだけだろ。
こんなアホな条件、真面目に検討するほうが間抜けだわｗ >>152
日ソ共同宣言だけがロシア側が勇逸認めてる条約だしなぁ >>153
別に米軍基地は配置しない確約をアメリカに取り付けて欲しいだけだろ ああ、めんどくせえ(笑)
Q4 「北方四島が我が国固有の領土である」という根拠は何ですか？
日露両国は、今から160年以上前の1855年２月７日に、日魯通好条約を結び、両国の国境を択捉島と、その北に位置するウルップ島の間と定めました。
つまり択捉島までは日本の領土としました。
1875年には、両国は樺太千島交換条約を結び、我が国はロシアに対して樺太全島を譲り渡す代わりに、千島列島最北部のシュムシュ島からウルップ島までの
18島をロシアから譲り受けました。これにより、我が国の領土は、択捉島までの北方4島はだけでなく、ウルップ島から北の千島列島まで拡大しました。
日本はロシアより早く、北方四島（択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島）の存在を知り、多くの日本人がこの地域に渡航するとともに、
徐々にこれらの島々の統治を確立しました。
それ以前も、ロシアの勢力がウルップ島より南にまで及んだことは一度もありませんでした。1855年、日本とロシアとの間で全く平和的、
友好的な形で調印された日魯通好条約（下田条約）は、当時自然に成立していた択捉島とウルップ島の間の国境をそのまま確認するものでした。
それ以降、北方四島が他国の領土となったことはありません。
しかし、第二次世界大戦末期の1945年８月９日、ソ連は、当時まだ有効であった日ソ中立条約に違反して対日参戦し、日本がポツダム宣言を受諾した
直後の同年８月28日から９月５日の間に北方四島のすべてを占領しました。当時、四島にはソ連人は一人もおらず、日本人は四島全体で約1万7千人が
住んでいましたが、ソ連は1946年に四島を一方的に自国領に「編入」し、1948年までにすべての日本人を強制退去させました。
それ以降今日に至るまで、ソ連、ロシアにより，法的根拠のない形で占拠が続いています。
http://www8.cao.go.jp/hoppo/mondai_ima/hoppou_q-a.html
(内閣府)
２島でと言うなら国民の理解を得つつ↑を「先に」変えるのが筋
この内閣府の頁をよく読むと誤字ってるし(笑)ほんと飽きれるよ
安倍ちゃん軍団には アメリカの基地なんて置くはずないだろ
置くつもりなら知床半島でも置いてる一緒だからな
日本国民には２島も難しいと見せながら有利な条件で２島で決着とかな
安倍との密約とか疑っちゃうわな そもそもウクライナ主権明白なのに軍事力でクリミアを奪った連中だろ
北方だって返ったと思ってたらまた奪われる だからその確約をトランプから取ってこい
とプーチンは言ってる >>138
その２島引渡しは、実はレンタルらしい
つまり０島。
島の開発投資をやらせた後は、渡航禁止
法人退去に決まってる 質やに来た客がなんで質やより優位に立つんだ？ってw
こっちは質や側なんだからもっと堂々と値踏みしろよ！ クリミアのやらかし知ってればロシアなんて信じるに値しない。仮に二島が返ってきても住人が少し騒げばロシア軍がやって来て占領される。それで自衛隊は全く動けないのにロシアと平和条約とか草 まあこの条件は案外すんなりアメリカも飲みそうだけどね
ただトランプのことだから絶対これに乗じて怒ったふりして何か要求突き付けてきそうだけどw >>150
馬鹿だな 平和条約だけで返すと思ってるのか
見返りがいるんだよ その見返りを狙ってるのが財界だよ
しかしこれほどの売国行為はないぞ ロシアは極東がとか言ってるけど、ヨーロッパ重視の国だし 日本がお金を出しただけでロシアが勝手に対立してくれるし 短く
北方領土は日本固有の領土です
北方領土はロシアに不法占拠されてます
内閣府そして外務省つまり政府が国民にそう示し
国もその姿勢なら勝手に安倍ちゃんが２島を基本として
ロシアと交渉しちゃダメだろってこと
自分は３島論者だが４島や千島や樺太と言ってる人のほうが姿勢は正しい
２島オンリーはヘタレだなヘタレ
簡単に言うとヘタレ(笑) 日本政府はクリミア撤退を条件にくわえろ。あの非常識な蛮行の糾弾に北方領土使った方がまだ鎮魂になるわ アメリカ人はロシア人みたいに
寒さには耐えられる忍耐ないからな
そりゃ、来ないだろ 二島じゃ乗る話ではないな
四島返還で屁理屈ロシアみたいに親米軍派を駐留させればええな そもそも日本に渡しても主権はロシアだとかほざいてるんでしょ？
黙って経済制裁して国が消滅するの待つしか無いでしょ で、基本の上に現実として旧島民さん達のこと、色丹、国後、択捉に住むロシア人のこと
安全保障>>1、等々現実問題として、今双方が長期政権であるタイミングで
この問題をどうしましょうねということ
３島や２島と基本から逸脱する人は４島派をバカにしちゃいけないんよ
基本＝４島 >>11
アホだからトランプに話し持っていって激怒されてスゴスゴ帰ってきそう。
しかもなんで怒られたのか全く理解出来なさそう 日米間に亀裂生ませ
しかも難癖付け２島すら返さない
ロシア丸儲け作戦だわｗ 「数年前は真剣に扱われてきた国際的な合意が、
いまや国家指導者によってたやすく放棄されるようになっている」
これって韓国のこと？ そのへんなのかな？？ 稚内や 標津あたりに、堂々とアメリカ軍基地ができたほうが ずっと恐怖だと思うけどな。 アメリカとロシアのやっているのは惰性のチェスゲームみたいなこと
くだらないからやめたらいいのに
互いに脅威があるわけがない 米軍なら知床半島でも基地は造れるし意味ないんだよ
ロシアは難癖をつけて2島のハードルを上げてるだけ
日本国民に２島でも難しいと思わせて返還条件を良くしようとしてるんだな
駆け引きだよ 軍ではなく警察や海上保安庁でいいのでは(ﾄｳﾒﾝﾊ) 全く制約のない今でも
米軍は北海道に基地置いてないからな ロシアにしてみれば、当たり前のこんこんちきな条件だな
さぁ、日本が今まで逃げに逃げ回っていた宿題を突きつけられたぞｗ どっちにしろ纏まらないし決めようが決めまいが安倍は売国奴 ロシア軍がいてもいいから、主権は日本にしようじゃないか
それなら多分みんな納得してwin-winだぞ
日本はロシアの海洋進出にはあまり興味がないというか
中国みたいに酷い事しねぇから、潜水艦が通るくらいならスルーだろ
それより島を返せ島を それより一番の謎は突然安倍が2島返還を言い出しハードルを下げてまで
なぜ平和条約を結びたいのか
言動を見てると北方領土と言うより平和条約を早く結びたいと言う風にしか見えない
平和条約をむすびたいのはロシアであって安倍はなぜ急ぐ 妥協するなら最低でも面積等分←そうなると択捉島内に国境線
それはなんだから妥協して国後島色丹島歯舞諸島は日本
妥協する代わりに択捉島での旧島民らの活動を認めさせる
これくらいやってもらわないと
安倍さん 2島返還の実績引っ提げて
衆参同日選戦いたいんだろう 2島返還でも世論の支持を十分得られると
安倍は計算してるはず 安倍は前のめりだからね
積水ハウスさながら詐欺案件にホイホイ合意しそうだから誰かちゃんと止めろよw 今だって別に米軍基地ないけどロシアが北海道に攻めてくるわけじゃないし
返還後の二島にだけロシアが再侵攻してくるのを心配するとかナンセンスだけど
そもそも二島レンタルみたいな舐めた条件で平和条約結ぶメリット０だからな(´・ω・｀) >>190
ほんと。別に米ロって、不倶戴天の敵ではないのに、
なんで反目しあうんだろ(´・ω・｀) ソ連は終わったのに 別に北方４島に米軍基地がある意味はない
戦争するわけでもないし、レーダーサイトは別にもうあるし 全てはウクライナとクリミアから始まったんだろ
プーチンドクトリンは決してロシアは
アメリカとEUの軍門には下らないというもんだからな >>190
でもまぁそれで技術進歩が加速した面もあるから必ずしも悪いことばかりではないよ >>1
これはロシアの懸念が正しいよな
中国とは交渉できるけど日本とは交渉できないもんな >>199
利権で儲かる森元が死んじゃうからじゃないの？
または、韓国に対して日韓条約守れと言っている手前
1956のソ連共同宣言の二島返還も守らざるを得なくなったとか 日本人は嘘つきで信用されてないから
アメリカの確約が必要なんだよな
情けない外交の安倍 次は米国大統領にロシア訪問、２島返還のお礼に来い
２島の自治権はロシア側にあり、管理費用は日本が負担しろ
２島のロシア側の軍事利用のみを認めろ、日本側の軍事設備は禁止
延々と交渉条件を突き出して、全てなかったことにしようと
揉んでいる最中だな アメリカ信仰の年寄りは誤解してるけど、
米軍基地の設置をアメリカは勝手にできない。 安全保障を除けばロシアは日本にとって重要な国ではないだろう
むしろ援助やらしなければならないとしたらじゃま
長期的には力を削いで領土切り売りに追い込んでいけば
いいのだが ん？森元もあれなのか？
ナベツネも続報はないがあれだし
そろそろカリアゲの訪米話もありそうだ
年末だねぇ >>216
そういうことじゃなく基地を2島の設置しようが知床に設置しようが
一緒だということ そしてそれはロシアも分かってる事だよ 別海（釧路）あたりに米軍基地置けばええやんけ
港もあるし街も衰退の一途だし だからロシアは日本の背後にいるアメリカを見て
交渉してるんだろう >>199
任期中になんの成果も出せずに日本めちゃくちゃにしてるだけだから
焦ってんじゃねあのほらっちょペテンキング >>216
この場合のUSAとは国際金融資本のことであって
どんなにエサ右翼が無能だとしても
その程度は理解してるでしょ なるほど
Ｗ杯招致で森喜朗氏に功労賞：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/GCO2018112201002317.html
たしかにあれだな
対ロ政策の影のマエストロ森元の健康問題
安倍さんが焦る理由かもしれない アメリカが自身にうまみのない日ロ蜜月を望むはずがないわな。
却って米軍駐留を条件にさえしかねない
すると、これまで通りロシアの領土とロシア軍駐留を認めて
日ロの経済自由区を4島に設けるぐらいの落としどころにするしかないかもしれん テレビマスゴミも２島で納得みたいな風が何か引っかかる 米軍の基地とかいう話じゃないよ
ロシアから出ているのは「主権は返さない 二島をレンタルしてやる」という提案だよ
日本はロシアにレンタル料を支払って島に観光施設を建てたり、周辺海域で
魚をとらせていただく
こんなんでいいのかよ？ プーチンに舐められっ放しだが
慰安婦合意や軍艦島の時みたいに、また安倍が軽々しく署名して実績(笑)を誇る気か？ ところで安倍は今現在も移民入管法の改正と水道民営化の売国政策を
国会で審議中だぜ こいつ売国どんだけやるつもりだ 沖縄返還のロシア版でいいんじゃね？
なぜこのスキームを活用しないのか 腐れアメリカはなに他人事みたいに惚けてんだよ？
てめぇら米ロの問題だろ >>209
あるよ。レンタル島は、開発が進めば、またロシアが
占領する。米軍がいるとそれができなくなる。 安倍さんよぉ〜、プーチンと面と向かって間髪入れず
米軍基地無しの4島返還でどや？って交渉出来んのかな？ アメリカの方針が変わらない限り無理だけどトランプさんならあり得るのかなあ。
そもそも日本（自民党）が４島一括返還にこだわって日ソ共同宣言から後退したのはアメリカの圧力があったからで
それが今まで継続しているというのが色々手詰まりの原因なんだから
そこが解決すれば平和条約締結に前進できるのは当たり前の話。
要はそれがアメリカの国益にかなうか否かの問題で日露の間の問題ではないのよね。 >>216
ξ´･ω･｀ξ まだ勉強不足だわよ。それじゃあ真性右翼になれないわん。
"在日米軍基地が、アメリカ単独の判断で今にちも日本に自由に作れてしまう"
という根拠は確かに存在するんよ。
それは「現在の日米安保条約が肯定も否定もしていない旧日米安保条約」と
「国連憲章(戦勝国条項とも言える)」、そして決定的なのは、「島根県竹島すら
自主防衛はおろか奪還もできないし、東日本大震災や熊本地震でも見られたように
"旧日米安保条約時と変わらない日本の防衛力と国体。アメリカへの防衛力等の依存"」
の３点が根拠となるっ。 返すつもり無い悪徳業者だからな
プーチン時代は無理
戦争やって勝ちでもしない限り返ってくる事は無い >>236に追記
アメリカが今までの方針を変更して、米日露というブロックを作ることないしはそれに近いことを考えるのは
その三国が中心になって中国を分割する腹を決めた場合くらいだろうね。
とは言っても日本が分割の分け前をもらうわけではなく、尖閣諸島と北方領土が領土として確定するくらいだろうけどね。
まあ、経済的にはいろいろおいしい絵図面を書いている人は結構いるとは思う。 千島列島と樺太が本来なんだから
4島でも日本は十分妥協してるんだよね
核武装して、自力で取り返すしかないんじゃない？
お互いに撃てない核なら、通常兵器のみの戦だろ
勝てるんじゃないの？ ξ´･ω･｀ξ 尖閣問題も北方領土問題も同時に好転、問題解決を加速化させる
チャンスは近年もあったわん。それは「リッパード駐韓大使暗殺事件の時」。
方法は実に簡単で、日米安保条約で否定されておらず、アメリカ側はむしろ
肯定している"旧日米安保条約の前文も込みにしての、日本政府から在日米軍に
対する竹島奪還を依頼"するだけだったっ。
南朝鮮による竹島に対する領土侵犯に関し、当時の日本政府が米軍に奪還依頼を
しなかった事が、北方領土問題や尖閣諸島問題が起きる、または助長させてしまう
元凶になったんよ。その元凶を旧日米安保も駆使して竹島奪還によって消し去る事が
北方領土問題や尖閣諸島問題を早期解決するためには欠かせないってのが実情。 >>241
同意。
学校で教えないのでしょ？
日本は核武装を検討すべき。
日本は韓国との断交を検討すべき。 これは当たり前だな
ロシアにとって北方領土の海洋資源なんざ大したことはない
北東部に未開の地を余るほど持っている上に水爆実験地の立入禁止区域すら解禁されだしたのに
大体アメカスの野郎が日露にとってネック
思考停止した知恵遅れアメポチには一生理解できない話だが カラフトと四島を日露友好のエリアとして両国ともに主権を放棄、非武装の自治区にして
両国の沿岸警備隊(海保)が共同して治安維持と警備にあたる
日露両国の国民は自由に行き来と居住が出来て、税は自治区の役所が徴収する ξ´･ω･｀ξ このロシア側の申し出に安普請三が首を縦に振り、
トランプおじさんに「アメリカは歯舞色丹には米軍基地を作らないって
約束してよ！」なんて頼んだら、「竹島問題は更に悪化。周辺の海域に
おける漁業権まで今以上に侵食される」「尖閣問題の更なる悪化」といった
日本の領土・領海問題への悪影響だけじゃなく、日本の世界的な信用や
国際的地位が大きく下がるという極めて深刻な副次効果まで生み出しちゃうわん。
今も"南朝鮮による国際慣例や法等を無視した日本に対する非礼の連続"と
"日本国内の反南朝鮮感情の高まり"等がある訳だから、ここで旧日米安保も込みでの
米軍への竹島奪還依頼を実行に移し、日本が抱える他の領土・領海問題の解決を、
日本側が今よりもずっと有利に進められる態勢を築きたいっ。 >>1
それはアメリカとロシアが会談して確認しないことにはな
ということは、日本はやはりアメリカの植民地 4島返還の場合国後択捉に住むロシア人をどうするかが問題だな ロシアの目的は最初からこれを引き出す事だったんだな
実際あんな居住にそれほど適したわけでもない小島なんていらないけれど、米軍に居座られると厄介だったと >>1
＞数年前は真剣に扱われてきた国際的な合意が、いまや国家指導者によってたやすく放棄されるようになっている
ブーメランていうか
中国、韓国、北朝鮮だな それは >>257
ξ´･ω･｀ξ 北海道の自衛隊基地は全てが米軍が共同・一時使用できる基地になってて、
いざ日米 vs 露 となれば物資や燃料補給の要であり最前線となるのは青森っていう仕様だかんねぇ。
で、作戦司令・本部等は埼玉、東京、神奈川になるっ。 もういっそ、アメリカ、ロシア、日本で3国同盟結んだら？
北方4島の帰属は日本で、非武装経済自由地域にして、3カ国誰でも入れるようにして開発するの。 >>247
ロシアへの嫌がらせになるなら2島の米軍基地に意味がなくてもアメリカはやる
ロシア相手になるとアメリカは韓国みたいなことをしだす >>218
極東地域は物流・生産拠点として可也有望。 >>222
アメリカもロシアも立場上直接は繋がれない。
間に日本が入って初めて成り立つ。
軍事的にも利害関係が一致するしな。 >>267
２島には日米安保が適用されないという意味だもんな >>259
トランプだろ
プーチンでもありそうだがｗ そりゃ重要だけど米国はそんなの守るとも思えないけどな >>1
＞「数年前は真剣に扱われてきた国際的な合意が、いまや国家指導者によってたやすく放棄されるようになっている」
韓国のことですねｗ 口約束程度では納得せんだろ
誓約書とか、誓紙の一筆くらいはトランプに書いてもらわんと
アレだな vvvvvvvvv みたいなサインなんだろう 北海道に駐留すれば島に置く必要ないしロシアはアホか オレたちに協力すれば北方四島をやるとそそのかしたのが差別主義者のルーズベルト
露助も願ったりかなったりで終戦と同時に火事場泥棒をしやがった 米軍には北海道で妥協してもらって
自衛隊が2島に基地作れば解決や >>277
その基地には金髪の人や肌の黒い人がいるんですねｗ 普通に考えれば今はロシアの軍事拠点があるってことだよね ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
北海道にすら無いのに北方領土とか無いから。
沖縄だからバカンスしてるだけ。 普通に考えてしない
だがロシアは日米間の合意という形で残せと迫っているのだろう
クリミアの件がある以上ロシアを信用することはできないからわざわざカードを捨てる選択は取らないだろうが 正直あそこに米軍置くなんて発想無かったわ
日本としては流石にこれ以上基地増やそうなんて考え無いと思うけどあっちは警戒してんだな >>283
それが理由で返還が進まないのが一つの理由やで。 安倍…どうすんのコレ……
これではアメリカから確約取り付けない限り、
もう2島返還は絶対にあり得なくなったという破滅的事態だぞ……
これで2島の目も完全に失ったな…… >>286
むしろ具体的な話が表に出て来たのは初めてじゃない？
話が進んでるからこそ課題が浮き彫りになったと認識してるよ >>287
ロシアは何としてでも返還を阻止したいとの思惑で交渉している事が浮き彫りになったな。
持ってるだけで金が入るし、手放す理由がない。
支持率激減のプーチンは自らの保身の為にも絶対に領土は譲れない。
交渉が成立すると思ってるのはアホの日本政府外務省だけ。
お花畑にも程がある。 >>289
それでもお互いのスタンスが今まで以上に明確になってるんだから良いんだよ
現状、アメリカの確約が取れれば良いんでしょ？ >>290
頑張ってとってみ。
かぐや姫が次の難題を出してくれるから。 >>292
現状、コレ取れなかった時点で終わりだけどなw 米の確約って日本がしませんよって言えばそれで十分だろｗ
そこも信用しない交渉ってどんだけ舐められてんの 北方領土は北海道ごとアイヌに返せ
和人の権利主張なんて、まさに盗人猛々しいとしか言いようがない
ロシアと日本政府の領土交渉は、盗人同士の闇取引みたいなもの でもトランプは外国に駐留してる米軍に金かかるって言ってるんだからこれ今なら確約取れるのでは？ >>297
安倍さんは「二島に米軍基地はおかない」ともう言っている。
それを信じないのか口約束だけではダメなのか
ロシアはそれでは納得していないということ。
まあ、裏で更なる条件の上積みを求めているだけかもしれないけどね。 ロシア封じ込めの要になる場所なのに米国が黙ってるわけないやん >>300
現実には置くことを考えていなくても世界中に波及する話だから
日米地位協定に例外を作りたくないのが国防総省や国務省の一致した意見だろうね。
ただ、「トランプさんなら」という可能性はあると思う。 >>299
その和人が長い年月と膨大な金を使って整備したインフラを使ってのうのうと暮らしてる奴が偉そうなこと言ってんな >>300
だよね沖縄引き上げる話も出るくらいなんだし 無理な要求ばかりしてくるアメリカよりロシアの方がマシかも
これからは兵器もアメリカじゃなくてロシアから買うようにすればいいのにw ロシア的にはキューバ危機みたいなことを避けたいだけだよね 海外からの引き上げとかトランプが勝手に言ってるだけで米軍上層部はそんなの論外って立場だしな >>283
日本国ないに米軍基地を増やすかどうかは日本の意思とは関係ないからね >>297
だってアメリカが基地を置くっていったら日本は拒否できないだろ
日本の意思なんて関係ない そもそも必要なら北海道に駐留するわな
CIAは居つくだろうけど >>305
トランプが「糞な国に優しい顔を見せる」
→批判をあびる
→前よりかえってアメリカのグリップが強くなる
このパターンができあがってるのに気づくべき
実際NATOもちっとも弱くならない
「トランプなら」の気持ちが詐欺に使われる ロシアの主権認めさせてレンタルさせるのに
レンタル島に米軍置かれて、約束破って主権主張されたらロシアもどかすにどかせねぇしな･･･ >>287
次々に無理難題吹っ掛けられてるだけじゃん 隷属国の都合で宗主国が原則をねじ曲げてくれるわけないじゃん。
却下されて終わり。北方領土問題も無島返還で終わり。 ロシアは前科有るから
最低でも日米露で三者同時調印にせんと
先に米の確約だけしたら、それ盾に攻めてくる 米国にはこの要求を呑ませろ。
色丹島と歯舞諸島 米軍駐留
アッツ島とキスカ島 自衛隊駐留 >>307
仮に、北方領土に米軍基地ができても、モスクワまで遠くね? ロシアからしたら東欧や中央アジアに米軍基地を作られる方が
モスクワに近いので厄介かも >>325
属国ならなんで去年の大使館のエルサレム移転の非難決議に米国の要請を拒否して賛成したの？豪州やカナダは賛成したのにな。クソゴミ低学歴君、教えてくれ >>327
俺は理由を聞いたんだけどなぁ
クソゴミ低学歴は満足に日本語での意思疎通もできないようで 流氷に囲まれる島に基地なんか展開したくないだろ。アラスカがあるんだし 米が防衛しても ロシアに危険があるとはいえまい。
今回の平和条約はむり。 これは当然だろ
相手の立場に立ったら米軍がくる時点で絶対に返還はあり得ない
代わりに毎日のようにスクランブル飛行させられてるけどそれ止めてくんない？って条件付ければいい
返還後につまらない駆け引きでまた飛行機飛ばしてきたらこっちも米軍基地置けばいい アメリカが快く「うん、いいよ」と言ってくれるかどうか。
……無理だな。北方領土問題はここで終わりだわ。 日本に決められる権利なんかないよアメリカと交渉すべき >>1
これまでだって青森が在日米軍の最北だろ
北方領土が戻って米軍置くなら、今でも根室に置くだろ >>334
でも、それは確約させないと
全世界に日本はアメリカの属国と宣言することになりますよ
ネトウヨが目を背けていた悲しい日本の現実を公にすることになる
旧島民も島が帰ってきたら今度はアメリカに占領されましたー
では納得しないだろう >>337
そもそも世界の認識では日本はいまだに米国の政治的軍事的影響化の中でしょ 中国が環球時報で
北方領土は｢経済特区｣ってぶちあげて終わるよ
アメリカが邪魔するから
とお漏らししてるw 安倍
返還0
経済協力3000億を約束
ロシア経済分野協力担当大臣(笑)
ウィンウィン(笑)
特別な制度(笑)
新しいアプローチ(笑) >>333
いやいやぜんぜん理解できない
仮に近くにアメリカや日本の領土がないのならわかるけど、北海道がすぐそばにあるのに米軍施設が歯舞諸島になくても
北海道本当につくれば同じこと
ロシアの意図がどこにあるか分からない トランプは クリミア半島には
何も コメントしないな。
オバマは 遺憾の意は 表明してたよな。 >>1
じゃあ択捉島に置いてる海軍と空軍の基地も撤去せえや >>345
それやりたいからということはあるんじゃないかなあ。
歯舞は無理にしても色丹には基地は置けなくもないから
アメリカが（日本じゃダメ）二島に基地を置かない確約をするなら
安心して基地の撤去なり縮小なりができるということでしょ。 >>1
その確約をすることに何の見返りがあるか、話はそれを明らかにしてからだぞ。 千島にはロシア軍置かない確約も必要。
双方の非武装地帯というならアメリカも納得するだろうからね。 >>352
そもそも自国領土の問題点なのになぜアメリカを納得させる必要があるのかｗ
試されてるんだろ
日本がアメリカの横やりを押しのけてちゃんと交渉するかどうか 現時点で北海道に米軍基地を置いてないのにこの条件を重視するのもなんか変な感じだよな
なんかあったら即座に武力で奪う想定ってことかね 奪うのではなく約束に違反したら返してもらうのだろう
ロシアから見たら >>1
バルト三国みたいに
NATO軍ならいいんじゃね？ 一時期は北方領土を折半して択捉島に仮の国境を引く話まで行ってたことを思うと、２島じゃダメだよなw せめて国後島も返ってこないと。ラウスコンブの産地だぞw ロシア国内では「ロシアの領土を１ミリも渡すな！」という右派から
「ロシアの領土を失うようなプーチンは引き摺り下ろせ！」という左派まで
どこにも日本に領土を渡してもいいなどという論調は無い。
そこにきて、この日本側が諦めるしかないような無理難題。
ロシアは領土を渡さないで経済協力だけを頂く策に出たわけだ。 日ソ不可侵条約とか最近の売春婦の飢饉がまさにそれ。 >>1
レンタルなら米軍に是非とも駐留してほしいね
本当に帰ってくるなら、米軍を交えたアメリカのトランプ連れてきて三者協議すれば一番だよ
韓国もトランプやら中国やらロシアやらいって根回ししてたろ
それくらいのこと日本もすればいいだけ >>312
トランプはアメリカファーストっていってるだろ
その意味は覇権主義は止めて、ヨーロッパはEUがなんとかしてねってこと
だからEUが弱くならないのは当然
逆に言えばよりEUは強くなるよ
アメリカの手助けが無用な位に自立するよ
その倫理でいえば、アジアの安定の為に中国が権力もった方が安定するなら中国のある程度の覇権は認める方向だろ
でもアメリカが譲歩してるって国民に思われたら不味いからある程度牽制してるだけ
裏は繋がってるプロレスじゃないか
ロシアもある程度権力がある方が安定するってことならロシアも権力強化される方に変わるよ
例えば中東はアメリカよりロシアのほうが安定するなら中東はロシアに任せるってように変わる
そこまで考えて交渉しないとならんのだよ
無理そうなら棚上げの時間稼ぎするしかないな >>362
それなら経済協力もしないで、国交はしないというようにした方がいいだけ
ロシアも日本も状況が整ってないよ >>363
シベリア出兵なんて言う卑怯な日本人の侵略戦争もあるね
日本がぼろ負けしたけど 安倍の虚栄心・名誉欲、傲慢さほど恐ろしいものはない。 >>328
米国のヒラリーやソロス側で反トランプ側の傀儡
やらせに決まってんじゃん 日本： クリミア半島をロシア領土と認める
ロシア： 北方2島返還。竹島と尖閣を日本領土と認める 四島一括論者＝つまり一島も要らないという、国士の面を被った売国連中だからな
在日右翼など一部しか主張してないということが全てを表している 欧米にそそのかされてガチンコでやったらボロ負けして広大な領土失ったウクライナ見習えっていうのかｗ なお二島に米軍を駐留させないと確約したからと言って返還するとは一言も言って無い模様ｗ
お前ら騙されすぎ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
確約したって返還したらもうちゃぶ台返したりこっちのもんなのにロシアは馬鹿だな（笑） 約束はするだろうが無意味
日本はいままで通りで両国で建設的になる方向しか模索しない
もう切り取り強盗とか過剰牽制とか不毛な事が支持される時代ではない
それより、新たな経済協力が軌道に乗った場合、それを快く思わない国が出る可能性はある
閉塞した経済状況に一石を投じる意味ではお互いチャンスがある良いキッカケ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
