【北方領土】安倍首相、「2島＋α」論を否定せず。本格交渉控え説明回避
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https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112600961&;g=pol
安倍晋三首相は２６日の衆院予算委員会で、北方領土問題をめぐり歯舞、色丹の２島返還と、
残る２島での共同経済活動でロシアとの平和条約を結ぶ「２島＋α（アルファ）」論を否定しなかった。
明確な答弁を避ける場面も多く、プーチン大統領との交渉本格化を控えフリーハンドを確保する狙いとみられるが、
首相がどのレベルで手を打とうとしているか臆測を広げそうだ。
「＋α」論は事実上、国後、択捉２島の返還断念を意味する。国民民主党の後藤祐一氏が
「２島で終わりとするなら問題だ」と追及したのに対し、首相は正面から答えず、「交渉対象は４島の
帰属の問題だと一貫して解釈している。双方に受け入れ可能な解決策に至りたい」と述べるにとどめた。
野党側は納得せず、「４島はロシアに不法占拠されているのか」などとただした。しかし、首相は
「わが国が主権を有する。この立場に変わりはない」などと繰り返した。
首相は先のプーチン氏との会談で、歯舞、色丹２島の引き渡しを明記した１９５６年の日ソ共同宣言を基礎として
平和条約交渉を加速させることで合意。「２島先行返還」にかじを切ったと受け止められると同時に、
「＋α」論を視野に入れているとの見方が出た。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
今更いらんわ
んなもん
くれてやるから
天然ガスもっとまけろ 北方領土なんか後回しでいいだろ
こいつはほんと欲ばかりだな >>5
ホントそう
２島なら返ってくると思ってるなら相当甘いわ >>4
2島返還じゃ汚名しか残せんだろ。
国民の大多数が納得しないだろうし。 人は記憶型と思考型に大別できる
南樺太・千島列島は日本の領土
これはロシアも認識してる
だからロシアは平和条約を結びたいんだ
平和条約を結べば南樺太・千島列島は実行支配が自動承認され正式にロシアの領土となるからね
ロシアの最終防衛ラインは南樺太
よって千島列島までは取り戻せる どっちにしても日本と日本人消えるんだから
こんなの必要ねえだろ この段階でいちいち聞くなよって話だな
ロシアの機嫌を損ねずに、なおかつ最大限の取り分を得るために
ものすごく神経を使っている局面だと思う >>16
来るべき「新日本人」のために、今の日本人が忍従することになるんだよ
子孫のためとかじゃなくて「新日本人」のためにな 国後島、はばまい（2島）
＋
樺太（α）
で許してやれ 北方領土が帰ってきたらカヤックで旅したい。
樺太も帰ってこい。縦断マラソンとかしてほしい。
熊かシャチの餌になるかもしれんがな
。 何で野党は国益考えて質問しねえの？
国会て外交機密をバラす場じゃねえだろ 仕事もしないで
バラマキばっかやってんじゃねーぞw
こいつ逮捕しろよ >>15 の続き
平和条約は日本の最終カード
最後の最後の最後に切るカード
これを切った時点で日本は領土返還の請求権を失う 力ずくで奪われた領土は
力ずくで取り返すしかないんだよ
いつまで
お花畑なんだ 4島返還なんて絶対ないし2島でホントは充分なのにイメージ操作の為敢えて追求&報道。
もう票集めのパフォーマンスはいいから無駄金使うなよハゲ
>>25
いいたいことはわかる
でも、戦争はもう嫌だよ
それくらいならグダグダでいい
ただ、相手が攻めてきた場合は仕方ないけど 安倍は平和条約を結べれば何でも良いんだよな
とんでもない密約もしかねないから安倍に領土交渉をさせるのは危険 領土問題の外交交渉はポーカーと一緒。コール（戦争）まですれば総取りもあるけど
日本には9条というどうしようもない手の内晒し縛りがある。ただただ跪いて相手が
他の原因で弱った時に財布をちらつかせるしかない。 現実として、北方漁業も必要性すら無くなってきてるし、いらぬ荒涼たる極寒の
寒冷地に意味があるのかと問いたい
どちらにしても経済的な開発の方が負担でしかない 主権はロシアで
金だけ出して開発
しろよ
漁業権も
今まで通り
魚取りたきゃ
金払えな 北方領土はなぁ，正直採算性も低いし軍事的価値も低いんだよ
４島帰ってきても維持費で大赤字なのが目に見えてる
とっととロシア早く手を結んで，
竹島奪還にかじを切ったほうが良いんじゃないか >>30
むしろ、安倍よりプーチンの思考が怖いぞ
日本と平和条約結んで何する気？
アメリカときな臭いことになってんじゃね？っておもう
ロシアの目的は在日米軍の撤退じゃね？
じゃあ撤退した後は？
邪推してしまう。
安倍とか小物すぎ ２島もあやしくなってきたから２島＋αじゃなくて２島−αじゃないの？ 国後の一番北海道より１０分の１を貰って、フェリー港町を造れれば、一応双方にとってWINWINなんだろうな
その１０分の１エリアでも温泉は出るだろう。
バードウォッチング観光地としては成立する ロシアにとって日本との平和条約は日本を見てない
見てるのはアメリカ及び欧州
中国とは最近仲いいし 経済支援させられて、終わり。
ロシアにとっても、日本はATM。 外務省に斬り込むつもりだな(笑)さっそくシャブで引っ張ってるし >>32
安倍ちゃんは超現実主義者だから早くロシアと国交を回復させて、東シナ海に防衛力を
移動させたいのよ。ロシアよりチャイナのほうが拡張政策とってるからな。
なにしろトランプ政権のいまが自衛隊の矛盾を解決できるチャンス。
ロシアと国交回復も本当の交渉相手は米国ですよ。国連じゃ日本の事だれも主権国家な
んて思ってないぞ。 >>41
インフラの整備ヤラされて一方的に何から何まで日本が金出して終わり >>1
（‘人’）
安倍さんもうプー〒ョンとの交渉は諦めて
プー〒ョンは小さい２島は返すけど帰属はどちらなのか決まって無いと言い切ったんだよ
それなら最初から４島を返還するけど帰属は決まらずとしとけば日本国民はまだ言葉で靡いただろうけど(笑)
プー〒ョンはそれを２島でほざいたんだよ 平和条約締結後、有事があったと仮定する
中国、ロシアが欧米を相手にしなくて良い状態になったとき次に狙うのは日本
その時日本に同盟国はいない >>1
酷ぇ記事
安倍晋三は「2島レンタル」論も否定しなかっただろ またプーチンにチョコチョコ駆け寄って手ぶらで帰ってくるんだろう
図体だけでかくて頭の中は空っぽ >>25
核を持つしかねえかな？
クレムリンを壊滅させるくらいのを一発開発しましたって脅すか？ 野党のほうがよほどまとも
日本人もいい加減盲目的に自民に投票するのはやめるべきだろ >>36
維持費うんぬんと抜かすなら北海道も対馬も敵国にくれてやれよ >>36
安倍ちょん「竹島を奪還するなんてとんでもない」 >>25
そんな事をすると北海道も盗られることも解らないお花畑君 この問題は後世に回すべきなんでもかんでも安部が解決するべきではない プーチンに欺されるわ、移民は解禁するわ、増税はするわ 三期目で碌な事しないな。 > 野党側は納得せず、「４島はロシアに不法占拠されているのか」などとただした。しかし、首相は
> 「わが国が主権を有する。この立場に変わりはない」などと繰り返した。
この返答だと2島で手打ちにした場合、主権を有する領土を放棄したって事になって弁解一切出来なくなるな 再軍備は逝っても
現在の天皇制の違憲状態は直そうとしない。
（国事行為は本当に限られている。現在している事の殆んどは違憲）
これを放置しているのに保守だというのは爆笑もの。ｗ クリミアやウクライナ東部を見てれば分かる通りロシア人が居住する土地はロシアのものというのが
プーチンのスタンス。色丹には3000人のロシア人が住んでいる。ここまで既成事実を作っている以上は
よくて歯舞の返還程度だろうな。 >>60
俺は次の有事まで権利主張しとくだけでいいと思う
有事がこなけりゃこのままでいいと思う
それくらい怖い案件 武力で盗られたものは、武力で取り返す覚悟が無ければ、話合いに応じる訳がない。 フリーハンドて
既にプーチンの眼力で
萎縮してるんだろw ここまで持ち上げといて
回答ゼロとかなったら
笑い物だぞ 56年の日ソ共同宣言を読むかぎり、もともと２島で最終決着してた感じだし
＋αで2.5島にでもなれば上出来と思って納得するしかないでしょ >>61
種子法廃止に水道法に漁業法もやぞ、平成終わりに本気でぶっ壊しに来てる ん？ 上院議員のおばちゃんが返す気なんかまったくないって言ってたぞ >>69
（‘人’）
その小さな２島ですらプー〒ョンは帰属がどちらに成るかは決まって無いと言い切ったんだが(笑) もし俺様が法務大臣で、明仁君を逮捕しようと思えば出来るのだが・・・。
宮中晩さん会は違憲だろう？
憲法第1章だったかな？
天皇の国事行為に晩餐会は無い。
違憲です。 日本が何もしないとロシアに言われる馬鹿な話
どこの世界で、強盗から返して貰えるならと強盗に金出して返して貰うんだよ >>41
これは新しいな
陸路国境を超えてのロシア観光は集客力がありそう もうこれ以上余計な子とするなボケ
お前に外交センスなんか無いんだよ
それどころか愛国心もないんだろ
わかってんだよ
死ね このゲリ漏らし野郎は、いっつも口先だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>79
ネトウヨや安倍サポって売国政策スレには絶対に現れないからな >>69
でもな、50年の時間はよっぽどのαじゃなきゃ釣り合わんぞ >>78
（‘人’）
日本は身代金だと思ってたら北方四島を魔改造しろって話だよ(笑) バルト三国、ポーランド
ロシア軍が現状の領土を奪いに来るともはやリアルな話になっている
そんな時代に返還するわけないだろうが
スターリンの犯罪だという限定つきでも、謝罪してくれたエリツィン時代ならいざしらず ここでロシアに譲歩したら、これを前提に竹島も尖閣もアプローチしてくるで中国韓国
コレはこれソレはそれにはならない事を気づけよ馬鹿ネトウヨ ま、野党連中は相手にもされないので、大きな進歩やないの？ >>88
そんなときにロシアにこびへつらってんなという話
必要なのはロシアに対する軍事力強化だろ 日本の領土問題として、あれほど尖閣や竹島の件を必死に拘っていたウヨは
なぜか北方領土の件での安倍のやることには、文句言わないんだから
こいつらはウヨのフリしてるニセモノなんだよｗｗｗｗ 戦時に関する、外国との交渉たる、日露の日ソの日ロの条約よなn。
これ、交戦権を基軸となす、講和条約よな。
大日本帝国憲法並びに明治典範に基づく、日ソの条約よなn。
どこをどう解釈して運用して、日本国憲法で日ソ講和条約締結できるんや？
できるゆうたら、日本国憲法は､すでに、外国の意向による改正がされとる、
こう、解釈せざるおえんやろn。 歯舞色丹だけ取り戻して国後択捉を放棄したとしても4島の帰属を解決したことになる。
安倍の言葉は2島でいいと思ってる人間にも4島じゃなきゃダメという人間にも不誠実だ。 今の与野党のだらしなさを見ると
宮内庁も保身に走るんだよな。 >>98
全く戻ってくる見込みがないんだから、それを正直に言えるわけない 寧ろ、安倍さん動くな！って言いたい
あなたは外交が下手なんだから
プーチンに敵うわけない
プーチン政権が終わるまで、待て
自分の任期中に手柄を立てたいという欲で動くと
とんでもない大失敗するよ・・・
プーチンが没するまで待つ
昔の政治家ならそれぐらいのスパンで考えるだろう
もう、どうせここまで長引いてるんだから >>99
（‘人’）
大作様が御存命であらせられるからね(笑) >>1
いや３島やて
20兆ぐらい払えば今のロシアなら快諾するよ >>103
ロシアは一括で金もらうより定期的に吸い上げる方を選ぶ >>104
だから20兆を分割してあげればいいんだよｗ >>60
そのスタンスが間違い。そもそもこれはヤルタ会談でルーズベルトとスターリンの密約
まで時代が遡る。ルーズベルトが死んでなかったら北海道はロシアにとられて日本も分
割統治になってたかもね。トルーマンは密約無視したけど北海道に単独の在日米軍置い
てないだろ。千歳も通信基地だし、あとは自衛隊の一時利用可能施設だけ。
だからトランプみたいな大統領のときにプーチンみたいな大統領の組み合わせが必要
なのよ。今は千載一遇のチャンス。まともな米国大統領は絶対国交回復許してくれない。 中々、４島というわけにはいかないのでしょうけど、頑張ってもらいたいです。
「政治家になる」について動画作りました。hiromichiちゃんねるです。
https://youtu.be/qJoqovh3hdI >>103
（‘人’）
だーかーらー
プー〒ョンは小さな島を返すけどその小さな島の帰属は果たしてどちらでしょうね？(笑)って言ったのよ
つまりプー〒ョンと北方四島を話すのは無理ゲーなのよ(笑)
それが今のロシア国内の世論なんだよ(笑)
ロシアの近い将来がどう成ろうがモルゲッソヨだよ(笑) これで２島だけでも日本の領土として返還されるなら大したもんだが
実質的にはロシア領のまま毎年リース料を払う線で妥協しそうだよな安倍政権 >>96
ネットで偏った情報にハマっただけの野良ウヨならまだしも戦前から続く国家神道勢力が本体だからね、結局政教一致をトリモロスことを目指しているだけで日本が好きでも何でもないじゃないかっていうね 安倍が功を焦っているだけなのが見透かされているから、
プーチンも舐めてかかってきているな。 ＫＧＢから成り上がったプーチンと
ボンボンじゃ分が悪い
少なくとも「今じゃない・・・」
仮に今だとするのなら
とんでもない大失敗をしでかしても
なんとなく支持率が高いから、ウヤムヤになるってぐらいだから もう千島列島からカムチャツカ半島までセットでくれ。
あの地形にはロマンがある。ロマンしかない。 >>1
3期目の安倍ちょんの政策テーマは売国の徹底化なのな >>119
（‘人’）
シュミット宮部線が南樺太と北方四島の帰属なんだけど(笑)
今の日本は宮部八田線の北方四島のみで良いとしちゃってるんだよね
ロ助が狙ってるのはブラキストン線だから話に成ら無いよ 説明回避ｗｗｗ 説明回避ｗｗｗ
こないだのどっかの大臣だかなんかだのの
「北方領土はどこの固有の領土ですか？」の質問に答えられなかったのもそうだけど
とうとう国内向けに大風呂敷ひろげるのもできなくなったわけねｗ ションボリｗｗｗ
孫子の名言じゃないけどね、戦う前からさ、勝敗は決まっているのさｗｗｗ ロシアも経済改革で符号が誕生して、アメリカなどに移住しているんだよな。
だからトランプの娘婿のようなロシア系ユダヤ人？が出ている。
アメリカで旧東側のAKなどの武器も売られるようになっている。 二島返還論に反対派しないが ロスケが信用度0だからなぁ
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*ロシア艦砲撃 ウクライナ艦3隻が
拿捕され海峡も封鎖へ
*台湾 軍事政治系記事まとめ
*米国中距離核全廃条約から離脱へ
また米兵意識調査で戦争近いが激増 >>71
バカだな。冷戦時代のソ連は今のロシアと比べ物にならんほど強大な国家だったんぞ。
よくあれだけやれたとほめるべき。 いや別に中国のために2島とか4島とかやるのばからしいだろ +αなら南樺太がいい
樺太に生息するカワウソはニホンカワウソとほぼ同種らしいので
日本領になればニホンカワウソが復活することになる 何が＋αだ、売国奴。
北方領土は日ソ不可侵条約を露助が一方的に破って不当に侵略したものであり、
４島全てが日本固有の領土。
これが戦後首尾一貫した我が国の国是だ。
てめえ個人の勲位勲等のために、我が国の国是を勝手に変えるな。 実際のところは、アメリカからの要請でロシアと交渉してるフリしてロシアの情報を聞き出す。
これだろ。日本政府もアメリカ政府も戦争なくして北方領土をロシアが手放すわけがないという分かってる。 >>4
マジでな
二島で終わらせるつもりなら現状維持でロシアとも今の関係続けた方が遥かにマシだわ
日本になんのメリットもねえ 別にもういいだろ
世界は1つの国になりつつあるんだから アベの施策が全部亡国施策になってきた。本気で日本を滅亡させようとしている。ネトウヨは何もしないのか？ 2島プラスアルファ
現実的には、
面積で半分ということで、国後と択捉島の間に国境線を引くという
のが、最良の落としどころになると思う、
最悪は、人が住んでない歯舞群島返還で終わること
戦略ミスだと思う、
北方四島返還というのであれば、全千島返還運動して、落としどころとして
四島返還に持っていくべきだったと思う >>133
安倍にそんなことアメリカが頼むわけがないだろ？
ロシアと仲良しのふりをして高級不動産やドイツ銀の裏帳簿を日常的に見て何年も過ごし
アメリカの一番上に座った途端に今度は警察に追い詰められたふりして世界中にネタをばらまいた人がいる 地球温暖化が急速に進行しているので、石油や天然ガスが予想以上に早く使用禁止になろうとして
いますから、一刻も早く全ての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を国際的に
信用のある日本の領土にして世界中から投資と労働者をかき集めて本格的な極東開発を始める
べきです、このままだと石油や天然ガスから国家収入の七割を得ているロシアは致命的な経済的
打撃を受ける事になってしまいます、最近のロシアではほんの少し年金の受給年齢を上げようと
しただけでも大騒ぎになってプーチン大統領の支持率が大きく下がってしまったくらいですから、
これが石油や天然ガスが使用禁止になって年金制度が崩壊してしまったら、暴動や革命が起こって
しまうかもしれませんよ。 >>125
それは婿の父親の時代から
ジャクソン・バニク法てのがあり
ロシアユダヤがアメリカに移住する場合
人権保護を名目に経済的に優遇されていたから
法の制定したのがリチャード パール（ネオコン）
素人時代のクシュナーと北朝鮮が結ばれていたのもこれが理由
だだこれはオバマがプーチンの制裁で廃案にした
期待の新大統領は制裁解除するかと思えばそのまま
むしろクシュナーを失脚させた >>41
根室半島と知床半島の先端を結んだ線より南西側をいただくか？ >>143
（‘人’）
うまうまカラフトししゃも大好物だよ(笑) >>142
実はその案いいと思ってる。
国境管理も楽？なのかな。 安倍は策士だからな。「２島＋α（アルファ）」と思わせといて、まさかの四島放棄だったりする。 日本: クリミア半島のロシア領土承認
ロシア: 2島返還と竹島、尖閣の日本領土承認 プーチン「ぷwジャップが本気で返してもらえる気になってやがるw
ちょっと匂わすだけでホイホイと金出してくるのに
本当に返すわけねーだろバーカ」 安倍のしていることは､
売国そのものです。
【在留外国人数】短期滞在者除く
2007年 210万3千人
2008年 221万7千人
2009年 215万2千人（９月民主党へ政権交代）
2010年 210万5千人（ 〃 ）
2011年 205万4千人（ 〃 ）
2012年 203万3千人（ 〃 ）
2013年↓204万9千人 (★前年末から第2次安倍)
2014年 212万2千人
2015年 223万2千人
2016年 238万3千人
2017年 256万2千人
第2次安倍政権に変わった途端、急速に増えだした。
交代前から経団連の意向が要求されており、それの反映です。影の首相経団連会長
プーチン ⬅優しい警察官
メドベージェフ ⬅恐い警察官
二人がグルになって安倍チョンを騙しに掛かってるのに
優しい警察官役のプーチンにまんまと騙される安倍チョン。
曰く「プーチンと僕は仲良し。」
そうこうしているうちに露助本来の意思の実行役のメドベージェフに
北方領土を持って行かれるという…。
馬鹿だろ安倍。
この馬鹿がしゃしゃり出たせいで、取り返しのつかないことになった。
プーチンが囮役になってることにも気付かずにアホか。
何もしない方がよっぽど良かった。
犬か猫でも総理大臣の椅子に座らせておけば
こんなことにはならなかった。
北方領土は安倍のせいで二度と戻らなくなった。 >>1
(´・ω・`)平和条約締結っていうのが日本が使える唯一の外交カードなわけだけど
(´・ω・`)安倍は自分の手柄のために安売りしそう。 嘘つき安倍は国内ガタガタで手柄が欲しいから
じらせば勝手に譲歩するって世界中の首脳が思ってるだろｗ >>152
プーチンと安倍がグルになって
日本国民を騙しに掛かってるのです その1
2014年
ロシアがクリミア自治区を武力で併合したことで
欧米がロシアに経済制裁し、日本も経済制裁した
しかしアメリカの飼い犬の日本の首相が
功名を得たい（北方領土を返還させた首相という名誉が欲しい）ため
抜け駆けして
「ロシアさん、経済協力しますから北方領土を返してください」
なんてコウモリ野郎な真似をやらかした
安倍のかねてからの信念である
相手にほどこしをしてやれば相手も譲歩してくれるはず、という淡い乙女心のもと
ロシア経済協力担当省を設け、世耕を大臣に任命し
大規模なロシア支援をすることを決めた
ロシアは領土を返すと一言も言ってないし
領土問題を持ちだすなら日本とは対話しないと再三
通告してきていた、にもかかわらず確信できる何かがあったのだろう
勝手に返還してくれると思い込んだ安倍は、テレビに返還あり、とリーク
テレビも同調し勝手に2島返還されると大騒ぎ
テレビでは
いずれ北方領土が返還され、人気が急上昇した安倍は
来年早々解散総選挙に打って出て圧勝し
憲法改正までいくだろう、という間抜けな予想で盛り上がった その2
しかし次第に雲行きが怪しくなり
ペルーで安倍とプーチンが会談した際に何があつたのか、翌日
ロシアは北方領土に対艦ミサイルを配備
と同時に尖閣諸島にロシア軍のヘリを飛ばし
自衛隊機はスクランブル発進した
そして
ロシアはその対艦ミサイルの発射映像まで公開し恫喝、
蛇ににらまれたカエル状態の安倍は
抗議もできず、ロシア支援をやめるとも言えず、
翌月のプーチンを故郷山口へ招いての会談も中止できないまま
日ロ首脳会談を迎えた、会談後の会見で安倍は
「共同経済活動を”特別な制度”の下で行う」という意味不明な宣言をして
勝ち誇って見せた
そしてロシアへの経済協力3000億円もするはめになった
主権はロシア、金は日本が出すという予想通りの間抜けぶり
そして今度は、ハードルを一段下げ
平和条約を締結した首相という名誉が欲しい安倍は
さかりのついた犬のように金を貢ぎ続けるのであった
その後ロシアは北方領土の島に、
ソ連の将軍の名前をつけたり
択捉と国後島に最新鋭ミサイルシステムを導入したり
軍事演習をしたり、、北方領土の「軍事拠点化」を進めた >>1
2島放棄論(実質的な4島放棄)という表現が正しいんじゃね？
すでに2島から更に譲歩させられるという話も出てるし 憲法改正は無理そうだからこっちで伝説になるしかない 返還されても困るわ実際
今住んでるロシア人が日本人になるの？
日本が面倒見るの？ >>161
こっちも見込みがない
それわからないほど安倍総理もバカじゃないはず
もっと早くに2島で妥協しておけば2島なら帰ってきたと思うが今はもう無理 >>1
2島なんて半分だという幻想持つなよ。
たった面積で７％だけなんだから。
プーチンお得意のだましには引っかかるなよ。 まずは２島っていう事でしょ、今までの政府から考えたら
安倍首相のやってる事は快挙だと思う。 >>167
プーチンは一島も返すつもりはない。
日本外務省もそう見ていて、安倍の姿勢に反対してきた。 漁業権くらいしかメリット無い
ロシア人が住んでるからその保証人も必要になるべく
日露平和条約結んで経済協力や往来、安いガスや電気を輸入が重要 北方４島返還は勿論、２島返還も絶望と思われるが、安倍のような知的障害者で交渉能力ゼロの人間が北方領土返還交渉を行ってしまった事が日本にとって最大の不幸。
安倍のときにカタをつけろと誰が言ったわけでもなく、功名心にかられて、実力も決め手もないのに走って自分で転んだだけ。 >2島＋α
ロシアの世論はこれにも反対
まあ９条改正すらできない日本には領土を語る資格なしってこと。 ブタペスト覚書 （代償）核兵器放棄 （結果）クリミア併合
日ソ中立条約 （代償）北樺太の石油石炭採掘権放棄 （結果）南樺太・千島全島占領
日露平和条約 （代償）４島主権放棄 ？？
何度騙されたら日本人はわかるのでしょうか？
（結果）北海道北東部併合（釧路留萌ライン）
こどもでもわかるよｗ 売国土、安倍晋三
択捉国後と色丹歯舞の面積比から説明してみろあほんだら 島のレンタルとは、
ロシアの領有を日本政府が認めたこと
と同じ。つまり、歯舞・色丹の主権の
承認
つづいて、自動的に択捉・国後も主権
放棄を承認したことになる
つまり、４島すべて主権放棄だｗ >>178
日韓合意も
いきなり決めたもんな
産経も泡食ってた ただのガス抜きだろ
交渉するならとうの昔にやってる 平和条約を締結したという形だけ残れば中身はどうでもいいという風にしか見えない >>182
まあそうだろうな
国民もそれでなんとなく納得して
安倍ちゃんの手柄話になる 2島しか追えないものは1島も得られない
全島返還を言えない時点でアウトだわ
必要なのはロシアが奪った事実を認めて謝罪し返還する事
悪いのは100％ロシア 日ソ共同宣言を基礎に話し合うわけだから、２島＋αというのはまやかし。
２島を上限として、どこまでで「ひきわけ」にするかでしかない。
ロシアは自国民の定住する色丹は論外として、歯舞の無人島を基地なし条件で
「レンタル」にするのが落としどころだと考えている。 ロシア相手に言葉はない
韓国とは別の意味でな
中国のほうがまし 四島の総面積を１００としよう
日本10 ロシア90
馬鹿アベサポはいかにも半分返還のイメージで書きこんでるからすぐわかる だいたい嫌韓馬鹿共は韓国よりロシアに何をされたか、何度騙されたか、どのくらい貢いだかを石碑に刻むべき
韓国より遥かに悪辣非道 北方領土全体のたった7％の面積の歯舞色丹だけを返還させて功績になると思ってる
安倍はやはりFラン脳のバカだったわ そもそもロシアが2島ですら返還する気があると思えない。 北方領土云々のプロ市民の言う事は聞かなくて良い。
自由に行ける事と、共同開発で分け前をきっちり貰えれればそれでいい。
道産子 >>195
ロシアは択捉島有れば十分だろ。
歯舞や色丹、国後で何するよ。（笑）
道産子 >>1
【日露】プーチン大統領「歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならない」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542427569/
プーチン大統領 「2島がどちらの主権下に置かれ、
どのような条件で引き渡すのか、
レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1
マジでレンタルって言ってるぞ
どうすんのこれ？ 佐藤優やらが言っていた内容なるん？
択捉島返してこないならいらんわ
かといって今のままだと漁業リース代高いんだよね さすが売国奴スタート時点で2島か
平和条約締結の実績を優先する売名行為 >>165
完全になんとかする（全島うっぱらう）と思ってる馬鹿だろ
安部チョンを甘く見過ぎ、無能の働き者なんだからな
領土問題とかのめりこんだほうが負けるんだから >>162
距離的に今も既に全ての面倒を見てナマポ化してそうな感じ
森やらルーピーやらロシア大好きだし 後藤何とかは、政治のことより、まず自分を何とかしろ。 70年だぞ、70年。
ここで決着つけないと永遠にない。もう終わり。
四島とか騒いでる奴、本当に返ってほしいと思ってんのか？ >>206
中国とか半島とかが注目集めてるけど、
隣国で一番ヤバイのはロシアだからな。 朝からCIAの工作に洗脳されたアホや
日ロ接近を警戒する中国の工作ばかりだな。 >>206
原油価格が下がってきているけど、もっと下がればロシア財政は破綻する。
その時を待てばいいんだ。
それでも返さない可能性すらある。
戻ってこなくてもいいんだ。ここで譲れば尖閣など他の領土問題にも悪影響が出る。 >>203
だよなあ
領土交渉は前のめりになった方が足元を見られて負ける だからクソ安倍はそうやってすぐにすり返るなって。
４島返還が最終合意で２島先行返還、残りの２島は別途相談という話だったのに、
何で話がいつの間にか２島＋αになってるんだよ。
お前は毎日毎日、息を吐くように噓をつくから最悪なんだよ、本当に。
とうとう国会中継でも堂々と噓を吐き出したらしいな、こいつ。もう支持率なんて誰も信じてないよね。 このクソ朝鮮人は何とかして自分の功績を残そうと必死だからね。
本当に誰だよ、こんな奴を総理に推したのは。性和解森だとわかってて言ってるけどね。 合意がなされないのなら交渉は決裂、ロシアとの関係は冷えたまま、それで別に構わないからね。
プーチン氏もそれでいいと思ってると思いますよ。
そして、未だに第二次世界大戦の領土問題が解決してないのはロシアくらいだからね。
香港ですらイギリスが正式に返還したのにねｗ
ロシアやチャイナやコリアと友人でい続けたいのなら日本は別に止めない、そういう話です。
知性派のロシア人は逃げ出すだけだろうしね。 >>216
うわ、また気味が悪い朝鮮人の三橋とかいう乞食の投稿かよ。
うっとうしいからちゃんとサムネールくらい入れろよな、気味が悪い。
三橋と書くと、誰も見てくれなくなったからそういうやり方をしてるんだろうね。 ロシアやじゃなくて”ロシアが”ですね。まあいいや、俺はさっさと清算しないとね。では。 >>206
4島じゃないなら返ってこないほうがいいよ
日本の領土を不法に占拠してるクズがロシアなわけで
微妙な案件で何でもなくロシアが100%クズなわけだからな あんまりバカやってると右翼の人に刺されるんじゃね？ 「ロシアの2030年頃の領土」への反応 The reaction to " the territory in 2030 in Russia "
http://blog.livedoor.jp/netmemo99-japan/archives/6822728.html
樺太庁 Karafuto Японский период на Сахалине 大日本帝国 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=8aUZRUtGE5M
産業の樺太 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=SGhbq_AjfUY
11 領土問題「固有の領土」では勝てない
https://www.youtube.com/watch?v=Jsu_9JM0OjQ
「いま、ふたたびの 樺太へ。」 （モヤさま風・大泊編）
https://www.youtube.com/watch?v=JY7Bps__AxA
北方領土の真実 〜チェーホフが認めた日本の樺太専有〜『そのまま言うよ！やらまいか』
http://www.youtube.com/watch?v=7jSeGhqk8II
樺太の歴史1590〜1791
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html
樺太
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/m-1F.html
1715年、（正徳5）幕府に松前藩主が「北海道本島・樺太・千島列島・勘察加」は松前藩領と報告
北方四島＋千島・樺太返還
http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-9a9b.html
右地図クリックＮＯＷ
樺太千島の全部を返還させるまで絶対に妥協してはならない 安倍は頭がおかしい、方針を聞いているのに交渉中であり手を明かすことになるから答えられないの一点張り おまいらが、安倍を首相にするからこんな事態になったんだぞ アメリカの支配が終わる時代なのに
アメリカの工作に洗脳されている
アホが叫ぶスレ アメリカ大統領が、他国の事なんて知るかアメリカファーストと言っている時代に
まだ、アメリカに従属する事こそ
国賊。 そりゃ選択肢の一つなんだから
交渉の前に否定するわきゃ無いだろ 結局、安倍ちゃんには北方領土交渉任せるのは無理だったな。プーチンの手のひらで踊らされて終わりやん。 プーチン「何もせず見返りも一切なしで目標額ゲットーーーー！！」 二島＋αじゃなくて０島＋αでしょ。
ただそのαが１以上になる可能性が相当高くて２に近づく可能性も排除できない程度。
「二島」を入れた表現にするなら、おそらく「二島−α」が正しい。 サハリンと陸続きの橋を作ってもらいたい
自動運転の技術 促進なるし アメリカの隷属から抜けるチャンス 2島返還
2島継続交渉
これ以下だと安部は日本の歴史の中で売国奴だと記録される 金はらっておわりだろ。
領土交渉の前哨戦みたいなこといわないと大金はらう言い訳がつくれんしな。
金はらわないとサハリンガス没収されちゃうんだろうよ。
安倍はオワコン。とっとと引退すれ。 安倍総理にお会いし、１１月１４日のシンガポールでのプーチン大統領との
首脳会談について１７日、元島民の代表者と根室で懇談し、
元島民の方々も平和条約締結に強い期待感を持ったことを伝える。
安倍総理も北方領土問題解決、
平和条約の締結は何よりも元島民の思いを受け止めて進めていきたいと話されていた。
平均年齢８３歳の元島民は「自由に島に行きたい」「還して戴けるなら１島でも
２島でも還して戴きたい」「国後島周辺の海を使わせてほしい」という最大公約数をお伝えしながら、
ブエノスアイレスでの会談もしっかり行い、前に進めたいとの決意であった。
安倍総理の決意と覚悟を感じ、何となく爽やかな気持ちになり、有難く思ったものである
https://ameblo.jp/muneo-suzuki/entry-12421955342.html?frm=theme
ムネオと頻繁に会ってるな。「島民の思い」という名目でどんどん妥協することになりそうだな。 矛盾したり都合が悪くなったりしたら、説明も責任も放棄して思考も放棄
旧日本軍の軍人の悪いところを煮詰めたような政治家が安倍 暴力至上の矛先はそのまま国民に向かう
それが都合が良いんだろう >>13
それが出来るなら誰も苦労せんわボケ
戦争もせずに2島だけでも取り返せたら
素晴らしいことだぞロシア特にプーチン相手に >>15
正論だが理想論
現実的には2島が限界だろ
戦争でもしない限り悔しいけどな やるべきことを全くやらない腐れ外道
憲法をよく読め三流 日本が核武装してようやく、領土交渉は始まる
今はその時ではない 移民優遇、2島返還、ネトウヨの期待がことごとく裏切られてるな うーん、ここまで来ると島の帰属問題はもうどうでもいいというか確定させない方が双方のためのような気がしてきた。
・平和条約を締結する
・北方４島は共同統治（この内容が一番難しい）・双方の国民の自由往来が可能
・双方及び同盟国の軍事基地はおかない
・領土及び領海・領空の扱いは別途条約ないしは協定で決める
双方、北方４島は自国領土だと思っていても差し支えのない状況を作るのは、大変ではあるけど可能でしょ。
北方４島をどちらも特区として位置付けて必要な法律及び条例を整備して（立法は日露双方の合意が必要にする）
行政・司法は協力ないしは分担して担当すればいいじゃない。 >>257に追記
非軍事化については双方が択捉に基地を置くことで妥協も可能かもしれないね。 >>211
後が無くなったロシアが攻めてきたら、どうするつもりなんだ？ 2島返ってくれば、
2島でいいじゃんと言ってる層を取り込める
単純に支持率上げたいだけ、改憲の為に こんなんで妥協してるようじゃ
北の件も 米と和解でもしたらすぐに経済協力だなんだと
財界圧力にくっして 拉致問題とかなし崩しにされるんだろうなぁ… 安倍ちゃんのことだから4島放棄と平和条約締結もあり得る
何もせんでほしい >>210
>ここで譲れば尖閣など他の領土問題にも悪影響が出る。
これな
ここで下手な妥協すると他も持って枯れるんだわ 頭がとても足りない安倍晋三。
「金を出せば、簡単に解決。」と楽々気分で交渉を始めたが、
話が複雑だとわかって、すでに食傷モード。
もうじき口にもしなくなる何時もの幼児性逃避を曝け出す。 ジャップは現実から逃避して野党叩きでマスをかくのがお似合い >>26
アホ化
最低でも国後は必要だぞ
3島先行が最低ライン 一島を追っても一島も得れないけどな
軍備を整えて防衛力を高めながら全島返還に向け進め続けるのが良いだろう
4島日本主権で無償での2島貸地が落としどころ
平和条約を結んでしまうと占領を認めることになるので結べない >>4
改憲もそうだな
憲法を変えたいんじゃなくて、憲法を変えた総理になりたいだけ ぶっちゃけプーチンにしてみれば、北方四島全てをロシア領で確定させて講和すれば勝ち
その結果、今まで大した利益をロシアにもたらさなかった安倍内閣が潰れようがどうでもいいし
日本の反ロシア主義が高まろうが、元々アメリカ側の国で今さらだしな 安倍さんの興味は改憲から北方領土にシフトしたからな
安倍首相は"改憲"から"領土"に乗り換えた
教科書に名が残せれば、何でもいい
2018.11.29 プレジデントオンライン編集部
安倍晋三首相が静かな政策転換を図ろうとしている。
これまで安倍首相は一にも二にも「憲法改正」の旗を掲げてきたが、そちらはいったんブレーキを踏み、歯舞・色丹の「北方2島先行返還交渉」に力を入れ始めた。
このシフトチェンジは何を意味するのか。安倍首相のしたたかな計算とは――。
全文はソースで
https://president.jp/articles/-/26849 >>260
αは墓参と共同経済開発じゃないかな？
２島も専用使用権で完全主権は100年とか後世に委ねるとかだろ。
実際に色丹島のロシア人をふまえたら、現実的にはそれしかない。
ただ、問題はそれでいいのか。動かなかったものを動かしたら中身はともかくいいのか、動かさないほうがいいのか。
移民法もそうだけど、後々失敗とみなされるかもしれない。まあ、北方領土は移民法と違い民族や文化、社会に影響はないから構わないっちゃ構わないが。 ロシヤ野蛮国クロバタキ金玉マカドウフ褌しめた高ジャッポーぽんヤリ陸軍の乃木さんが
合戦すスズメ目白 >>248
もうこれで何も戻ってこないことが確定したようなもん 今この瞬間にまだコイツのこと信じてたらソイツはバカ https://whowatch.tv/viewer/8629234
日本第一党・党首・桜井誠・・・生放送中 です。 １０年以上、反政府運動をやっています。 せめて国後は「2島」に入れろよ
歯舞色丹なんて鼻くそだろ プーチンは「安倍は信用できない男だ」と柔道の山下と森喜朗に伝えている
プーチンと合意するには朝貢外交しかないｗ 逆に診れば、例え二島返還されたとしても、その後、、日本は、どうやって二島含めて領土守るの？‥憲法改正は、現状棚上げにしてるし、海上保安庁の腰抜け警備では日本沿岸を守る事は不可能。日本は少子化で防衛も人手不足。 >>282
二島（１島になっても４島になっても）はロシアとは平和条約を結ぶから「守る必要がなくなる」というのが建前でしょ。
そもそも日本は離島については攻め取られてから取り返すのが基本戦略。
最初に離島を攻め取られる段階では米軍の出番がないから仕方がない。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
史上最悪の売国奴として歴史に刻みそうだな
爺の代からアメリカの犬で朝鮮キリスト教の信者だから脳みそ腐ってんだろうな 国後と択捉はロシア人が何万人も住んでしまっているから無理なんじゃね、 悔しいけど・・・
歯舞と色丹なんかゴミみたいなもんと言ってるけど、漁業権はかなり広がるよ
まぁ本当に歯舞と色丹が戻るのならの話だけど
今まで何度もロ助には裏切られてるからね >>1
止めときゃいいのに、金だけ毟り取られて終わりだろ
日本が核兵器保有国になるまで北方領土は還って来ない
ロシアにすぐ取り返される、て言うか主権は渡さないって言ってるじゃん
もう止めときなさいよ それ位抜き差しならない状況ってことだ
アメリカの人口構成の変動、財政の悪化で米軍の東アジア撤退もそう遠くない
そのとき中国は覇権国となり今以上に内政干渉してくるだろう
官僚、大企業経営陣の幹部は中国人にすげ替えとなり人民は年収100万で奴隷労働
そうなる前にアジアに強力な同盟国をもとうということだ
中国が日本に進出してくることがロシアにとっても利益とならないように今から関係を強化し
場合によっては中国をロシアが取るという睨みをきかせるためにね
平和条約にはそれ位意味がある >>290
プーチンさんは二島についてまさに逆の提案をしているわけでしょ。
日ソ共同宣言のラインからロシア側に攻め込まれて反攻できていない現状では
それをひっくり返すのは難しいと思うよ。 >>289
もう大量のロシア人が住んでしまってるというのがアレだよね
戻っても戻らなくてもインフラから何かから何まで日本が面倒みて支援になりそう 安倍なんかムネオが1000％信頼するって言ってるんだから、国後・択捉をロシアに割譲しようとしているに
決まってるだろ。ムネオは国後・択捉のロシア帰属を認めろって言っているんだから。
俺は安倍もムネオも嫌いだがな。
早く安倍政権が終わってほしい。
こういう話は国内で意見が分裂した方が負けたんだよ。
早く良識ある議員は内閣不信任案を出して成立させ、新しい常識的な首相の下で、四島返還で団結すべきだ。 ｢1ミリも動かなかったんですから。1ミリもですよ｣→ 一気に1メートルくらい後退させてどーする あーもういいから
アヘはとっとと牢屋に入れ、売国奴のクソちょん火炎ビンが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
