【京都】「京都市に失望」 最古級の京町家が消失、元所有者が自ら選んだ解体の道
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最古級京町家消失「京都市に失望」元所有者自ら選んだ解体の道
京都市内で最古級とされる町家「川井家住宅」が８月末、解体された。
京町家保全継承条例を受け、市は具体策の柱として掲げるマッチング制度の活用で
建物の保存活用を目指したが、早くもつまずいた。
町家を持つ業者や元所有者は、支援の乏しさを強調。
解体を事前に察知するための規制も対象範囲が一部に限られており、
「かえって駆け込み的な解体が増えている」と指摘する声も上がっている。
■京都市、公金支出に応じず
市は、条例で町家を解体する場合は１年前までに所有者が市に届け出ることを今年５月から義務付けた。
義務化と同時期に運用を始めたマッチング制度を組み合わせ、保全を図る構えだ。
マッチングでは、市に登録した不動産や建築などの団体が、所有者らに利用希望者や活用案を紹介し、
売却や賃貸を促す。条例の義務化前に開発計画が動き出した川井家住宅は適用外だったが、
貴重さを鑑みてマッチングを試行し解体を防ごうとした。
業者側は市との協議に応じ、建物解体を遅らせた。「条件次第で別業者への売却も検討した」という。
市の仲介で１０社ほどが関心を示したものの、現地見学に来たのは、わずか数社だった。
住宅のほか宿泊施設への転用を検討したとみられるが、転売は成立しなかった。
そこで当初のマンション計画との両立に向け、マンション玄関部などにして残し、
現地保存する代わりに市の高さ規制を緩和したり、市による移築を求めたりしたが、
市は高さ規制の特例緩和や未指定文化財への公金支出は難しいとして、応じなかった。
業者は「文化財に指定されていない点を確認し、一般家屋と同様の私有財産として購入した。
工期を遅らせて協議したが、その間の税金や金利負担が軽減されることもなく、
市への提案も断られた。これ以上の対応は難しかった」とする。
■「京都市に失望」自らの代で始末を
元所有者の代理人によると、市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、
所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。
文化財指定して公開保存する方法はあるが、元自宅に多くの人に踏み込まれることには抵抗感があった。
代理人は「所有者側は、地域の歴史や文化と家を切り離し、とにかく建物だけを残すという
市の町家保存活用の考え方にも疑問があった。所有者の悩みや思いを共有する姿勢を
感じなかったことへの失望も大きい」と述べ、自らの代で始末する道を選んだという。
一方、ＮＰＯ法人「京町家再生研究会」（中京区）の小島富佐江理事長は、
解体の事前届け出規制が進まない点を問題視する。規制対象とするには市の指定が要件だが、
市内にある約４万軒のうち、指定による「網掛け」を行ったのは約５００軒にとどまる。
川井家住宅のような未指定物件では罰則のない努力義務しかかからない。
市内では、町家が観光活性化や不動産投資を理由に解体され、宿泊施設になる動きが加速している。
「一部業者は『未指定のうちに処分した方がいい』と触れ回っている」（小島理事長）といい、
規制の網掛けが整わないために、条例が解体を促す誘い水となっていると指摘する。
小島理事長は「市が支えとなり、全町家を守ろうとの趣旨で条例が施行されたはず。
いったん全ての町家に規制をかけるのが筋で、網掛けを早急に広げるべきだ。
近年の町家解体はバブル期を超える規模やスピードで行われている。
一時緊急買い取りなど踏み込んだ手だても打たないと、取り返しがつかなくなる」と危機感をあらわにしている。
【 2018年11月27日 12時43分 】
京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181127000046
京都市最古級の町家が解体消失 室町起源、保全強化も奏功せず
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181127000023
京都市内最古級とされた川井家住宅。市がマッチング制度などを通じて
解体を防ごうとしたが実現しなかった（京都市中京区）
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/11/201811271039171127kawaike_syakai.jpg ＞市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、
＞所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。
”街の公共財”を自腹で運営しろってのも酷い話だ >>5
金を出さずに権利制限して責任負わせるってもはや暴政と言っていい。
そりゃ逃げるわ。 家残すのに支援してくれとかw
クラウドファンディングでやっとけ 京都は民衆が海千山千だからな。
行政の思い通りには進まないよな。 いつまで都面してんねん
貧乏臭いからとっとと解体せえやボケ 本当に保存目的なら文化財登録すればいいだけの話
それをしないって事は保存が最終目的でなく、保存以外の思惑があったんだろ
どうせ金だろ こういうのはもう国の税金とか県や市の税金使って、もう保全しない方がいいと思うんだ。
重要文化財だろうがなんだろうが、土地の所有者は固定資産税は払わないとだめだし
適正な管理（地震等で崩れないかどうか適正でなければ個人が払って補強する等）が
されてないと文句を言われる。
こういうのは結局得する奴と損するやつが絶対に出てくるんだ。
所有者がどうするのか最終的に任せればいい。 >>3
あの形で茶色にすると巨大な棒たわしにしか見えないと思うが 固定資産税無料にするとかしろよ
なぜ個人負担のままなんだ
「私有財産として自助努力」って、恩恵全くなくて金だけでてくだけなんてそりゃ解体するわ 京都の街並みって何で醜いんだろうな
魅力的な都市のはずなのに 京都から出た方がいいよ
守ってるのは文化じゃなくB利権 奈良や滋賀はこうならないで欲しいね
京都は見所が少ない 川井家住宅（京都市中京区下立売神屋川）は最古級の町家と呼ぶにふさわしい（写真1）。
当家は妙心寺道に沿って建ち、幕末までは京都の近郊集落に属する家屋である。応仁元年
（1467）に建てられたという伝えを残し、以来焼けたことがないという（前掲『京都府の民家』
第六冊）。とすれば日本でも有数の中世民家ということになる。実際は、部材の一部は頗（すこぶ）る
古いものの、「正徳年中建立再造替」と記された棟札から、正徳年間（1711〜16）の大改造で
ほとんど造り替えられたことがわかる。さらに文政13年（1830）には座敷棟が増築されている
（棟札「文政十三戌寅三月上棟」より）。
しかし、残された柱や梁は確かに中世にさかのぼる古さである。しかも構造形式からは当初は茅葺きで、
しかも妻入（つまいり）屋根であったろうと報告書は指摘する。この形式は洛西から丹波の山間部に
広く分布する「摂丹型」という妻入の農家住宅の形式と類似する。この町家は、元々は京都近郊の
街道集落に建つ農家型住宅であったと見るのが妥当であろう。
いずれにせよ、この町家は中世の古材を残す点で貴重であるばかりか、改造の時期でさえ江戸中期で
あり、京都の町家の中で破格に古いのである。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:X9J39q66mJMJ:www.kyobunka.or.jp/tradition/part_03/index.html+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp >>18
文化財登録したら補修費用を市が負担しなきゃいけなくて
それをケチったんだろう 第三次世界大戦勃発して原爆投下されて神社仏閣も人間も
全部吹き飛ばされてしまえ。 やっぱり役人ってのは無能の集まりなんだな
所有者の保全努力を無下にするとは考えられない 行政はカネは出さずに口だけ出すとかサイテーやな京都市 まあアベノミクス一億総貧困で維持費すらママならない世の中だしな >>15
別に持ち主が残したいわけじゃない。
市が残せと言うのに、何も支援せずに持ち出しばかりじゃやってられん。 京都なんて寺さえあれば、他はマンションになろうがどうでもいい。 >>40
実際、京都の行政もそういう姿勢なんだろうな
だからつまらないんだよな京都って つうか所持してると税金めっちゃ高いからな
保護はしろ！でも助成はしないし税金もたくさん払え！ではまじで無理ゲー 維持のための金や手間だけかかるから
皆早く壊した方がいいってなってるもん
そのくせ気楽な外野は口だけだすから >>4
どっちもどっちなんとちゃうかな？
所詮は京都人。いけずな根性丸出しよw あれか実家が文化財に登録されそうになって慌てて解体新築と一緒だな 池田屋も取り壊してパチンコ屋になってその後は居酒屋になった
そのまま残しとけばすごい観光名所になったのにね >>1含め京都人はカネカネカネで卑しく貴重な文化財なんか平気でぶっ壊して金に変えるから
今残ってる文化財なんかわずかなもんで、
「これが日本の古都かよ」と行くとみじめな気分になるから行かない
京都が旅行地として人気あるのが解せない 自分の家だから処分は自由
しかし行政が町並み残そうと言っているから解体ストップして話を聞いたら、何の援助もないらしい
だから解体再開して「そういう計画するなら援助してくれんと」と言った
>>15 「結局金目かよ！」
ガイジだろこいつw >>46
それが行政の本音ならあいつら賢いが、考え無しの思い付き政策だろうな。 文化財なんぞに登録されたら釘一本打つのにも役所の許可がいる >>39
そうそう。こういうのは大抵固定資産税をバカ高くして所有者が手放すのを
手ごすね引いて待ってるだけ。
普通に1年の固定資産税100万単位とか200万単位とか京都はザラだぞ。 「文化財指定して公開保存する方法はあるが、元自宅に多くの人に踏み込まれることには抵抗感があった。」
はい意味不明 だいたい古い建物ってのは貧乏で建て替えるお金が無かったからとか
所有者の美意識と心意気で維持してきたという２択じゃないかな。
そこに最近は、商売になるという理由が付いてきて、わざわざ古い
街並みを再現したりするところもある。しかし京都などの都市部の
場合は相続税とか所得税とかの問題があり、上記のような保存のための
理由は通りにくいわけだ。東山魁夷が川端康成から「京都は、今描いて
いただかないと、なくなります。京都のあるうちに、描いておいて
ください」と言われて描いた絵。あの京都は今は無い。誰かが、文化は
幻想の中にあるものといっていたが、ほんとにそうだな。 でも入り口に一部残すから特例で高いマンションにさせてくれって要求もなんだかなと思うな。 >>40
寺だってわからんよ
総本山や大本山ならまだしも、金集めに苦労してる小さな寺なんか
文化財や国宝級の建物でも取り壊しちゃうなんてことがあるかも 観光しかないのに
買い上げればいいだろう
人はいらない
街全体をテーマパークにすべきだ あの駅が建ってる時点でなあ…
京都行くたびにがっかり感半端ないんだが。 観光で日本一金が落ちるじゃん
信じられない京都府行政 そんなに景観がきになるのであれば買取一択しかねーわな 誰が善意で使用目的がないのに高い税金納めるんや 京都は町中の神社もまるごと移転してマンションになったりしてるｗ 共産主義者にとってブルジョワ建築が無くなって嬉しいんだろう >>3
京都駅ビルができたんだから京都タワーなんとしたぐらいじゃどうにもならんだろ 本当に価値があって後世に残すべきだと行政が判断したら
文化財指定するなり市で買い上げるなり何とでも金かけてでも動いたはず、
ぶっ潰されてマンションが建っても
「あー残念だったね」で済む程度の建物だったんだよ。 金金言うとか当たり前だろ
年間維持費込みで百万は消えるんだぞ？
そんなに言うなら言うやつが買い取って維持していけよ 自助努力が報わなかっただけだろ
無理なものは無理と早い内にハッキリさせた方がいいわ 川井家住宅はマンションに
池田屋はパチ屋に（今は居酒屋になったらしい）
過去の遺物を金に変えるバケモノの住処、京都 日本人は古いものに価値認めないから
アメリカとか古いもの修理して使うし
一家代々受け継いでる骨董品とかあるけど
日本人は家族制度崩壊してるからな
歴史とかどうでもいい 文句だけつけて金を出さない
いかにもお役所らしい制度だな >>57
実家に見知らぬ人が入り込んだら不快だと想像できない？ 京都は共産党と穢多非人と朝鮮人が支配する町
あとは言わなくても分かるだろ ネトウヨ「中国では貴重な建物を解体して高層ビル建ててるよ！酷すぎるぅぅ！」
↑これ見て中国人の無神経さに激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>56
これ。固定資産税１００万とか強盗だよな
返還させないとな 京都なんて何回も焼け野原になってるんだから
町家なんかにこだわらなくてもいいだろう 保全っつっても市役所の人間が行って「貴重だから残さない？」と口頭で説得するだけなんだろ。そんなもんに効果あると思うな。 京都市長は毎日の着物を選ぶ時間を、市政を練る時間にしろ！その着物姿が、特権階級ぶっててアホ晒ししかない >>75
日本の家制度は明治維新でぶっ壊されたからな こういった文化的価値を残そうという動きは外国人のほうがやるよね
日本の古民家を買って補修して住む外国人が結構いる
日本人は不動産には利益を生むことしか考えられないからしょうがない 歴史文化を否定して自分たちの意に反する知識階級や有産階級を排斥
文化大革命です 私有財産の売買に規制をかけるって憲法違反じゃないのか？ >>84
だな。政府側の人間はクズしかいないのはチンピラの子孫だから 古い建物が次々無くなっていくのもまた京都の歴史の一部なのですよ
まったく問題ないです
どんどん潰せ 京都でも最古って事は応仁の乱でも焼けなかった家かぁ、凄いなぁw 口出しはするけどカネは出さない、京都市が糞過ぎる
一方的な負担だけを求められる所有者を責めるのは筋違いだわ もし御苑や御所が京都市所有だったらとっくに売られてそうだもんな >>75
台風地震津波が多い日本では古い建物は建替えせざるを得ないがそれでも文化継承が基本軸で建替えだしな デービッド・アトキンソン氏が、日本文化保護のために
京都の町家を買い取って住んでるんだが、
不動産屋が、マンション建てたいので売りませんかって来るらしいｗ >>49
ひどいな
自治体しいては国がこういうのにお金ださないといけないのにね >>94
金出さないというか
固定資産税で大金持っていってるはず
大金を奪っておいてさらに出費しろと言ってるパターンだろ 京都の景観が綺麗だとか一度も思ったことないわ
たしかに所々古い神社や寺が残ってたりしてそれ単体は美しいけど街は東京より汚いだろ >>83
あの市議会とかで和服を着てくる場違い感ってすごいよな。
落語でも始めるんじゃないかというぐらい滑稽に感じる。
それもこれも和服が日常にない物だからそうなる。
和服を普及させたいなら京都の学校の制服を和服にでも
すりゃいいのにね。 俺ん家の近くの町屋も最近解体されちゃって悲しいわ
うちの通りは町屋が3戸ぐらいしか残ってない 京都駅前とかタワーやら遠くから角度によってはタワー見えないぐらいのビル建ってるから景観もくそもねえわ >>98
京都の立ち飲み屋で京都弁流暢に話す白人客いたな 行政も不動産にバカ高い税金をかける
文化的価値以前に金を生まない不動産は価値がないというのが日本 看板の規制とかネオン禁止とかいう、へんな景観条例は
厳しいぞ。色使いにも文句付けてくる。 ２０都市のランキング
http://livedoor.blogimg.jp/machigatari/imgs/2/b/2b63d468.png
1 京都市
2 福岡市
3 大阪市
4 名古屋市
5 横浜市
6 神戸市
7 札幌市
8 仙台市
9 つくば市
10 浜松市 >>102
京都市ひでーな
横浜市なんて固定資産税減免して管理費も地主に払って単なる里山を保存してるのに >>106
いや汚いよ
ジーパンの裾が地面についたらやだなって思う
梅田歩いててそんなことは思わない 京都は歴史歴史イキってる割に最古級が室町時代かよｗ
東京と変わんねえじゃねえかｗｗｗ >>103
税金かからない宗教施設とかは残るんだよな
あと割と儲かる商売施設。
あとは一般的な普通のどこにでもある建物になっててつまらんのよね
政治が完全に失敗というか悪意あるよな >>1
この建物だったらもったいないな
宿にでもすればよかったのに 何の支援もせずに、手間とコストの掛かるもの維持し続けろ、自助努力だけでなんとかしろ、
金が天から降ってくる公務員様の発想は、ほんと社会では何の役にも立ちませんな 建物を残そうと思ったら金がかかるからなー
どうにかしようと言っても狭い範囲でやるくらいじゃないかね はんなりギロリの頼子さんってまんが
京都の住んでいる場所によるヒエラルキーって笑った 古い古い煽ってるが指定されてないと言う事はそう言う事だろ 観光名所多すぎて、キリがないとかじゃね。
この際、わが郷土に移設しろよ。 関西はbkに乗っ取られてる。
大阪のハシゲ、二階、辻元を支えてる構造を見ればわかる。 京都もいっぱい町家や寺社があるから、そら難しいわな
うちの親戚の家も古くて重要文化財に指定されてるけど、維持管理は自分持ち、しかも修繕とかするにも申請が必要とか、どんな制度やねんと(・ω・｀)
そんな訳でうちの母屋も、歴史的価値があったようだけど、俺の子供の時に取り壊した >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴自民党に投票し続けたチンカスネトウヨ売国奴自民党信者の自業自得じゃねえかｗｗｗｗｗ
勝手に失望してろｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴自民党が歴史的建造物に興味なんかあるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
土建屋政党だぞｗｗｗｗｗ 水路閣なんか当時は批判されたが今では立派な観光地。
こうやって新たなものを生み出すのが京都なんだな。 口は出すけど金は出さない
典型的なクソ役人の仕事だな
おまけに、担当者が変わると言うことがコロコロ変わるんだろ >>127
それはあるかもなぁ。
京都は神社仏閣だけで精一杯でw 外国人観光客
京都は評判悪い。 町並みがきたな過ぎてガッカリなんだそう。
その点、姫路城は間違いない。木造であそこまで大きい建物が現存してることに
相当驚くらしい。ついでにラストサムライのロケ地になった書写山円教寺もいいらしい どんな条例か知らんけど勝手に解体しても罰金程度だろ？
一等地なら罰金払っても余裕で儲かるから無許可解体するだろうな もったいないから解体して太秦映画村にでも移築したらどうなん？
あるいは愛知県の犬山にある明治村とかに移すとかさ。 口は出すが金は出さない
朝鮮人には出すが日本の文化には出さない 保存するなら金を出せ
金も出さないのに保存しろとか無理ゲーやろ 京都市
大した価値はないから保護はしないけど、
持ち主は頑張って保存してくださいね＾ー＾
持ち主
マンション建てたほうが儲かるんだよなー！
それより大金で買い取ってくれよ
京都市
大金では買い取れないけど、小銭なら払うよ
持ち主
こんな小銭で保全できるか！ボロ屋に住んで我慢してんだぞ！
京都市
あんさんが望んで住んどるんでしょう？
勝手にしなはれ
持ち主
カッチーン！だったら価値有る古民家を解体するの京都市のせいな！
京都市
まぁ際限なく金を出すわけにもいかんし、
ある程度しゃーないやろ
愚民A
なんで保存しないの？京都市は金出せよ。
愚民B
壊したのは持ち主だろ！金が欲しかっただけかよ！ >>136
得体の知れん宿泊所ばっかやで
建設許可見たら持ち主は中華 >>133
しかしこの跡地に建つのは何の変哲もないマンションとかだろ
それが100年後に観光地になるのか 宗教法人とかは税務上も相当優遇されているからなあ。
それに手を付けられなかったアベノミクスにも問題ありあり。
だから介護施設とか幼稚園とか、障碍者施設とかやり始めるんだよな。
そこから補助金助成金までたんまり貰うビジネス。
あいつらは抜け目がない 京都ぐらいの都市でもこの程度の町屋を維持できないとは情けない。
ワコールとか日本電産とか任天堂にお金出してもらったらどう？ >>139
その金を出すだけの価値を見いだす人がいない 金は出さないが保存はしてくれ、じゃあそりゃダメでしょｗｗｗ エリア指定してそこだけ守ってりゃいいんだよそんなものは もう別の地域に住んでて遺産として引き継いだだけみたいなものどんどん出てるからな
守ろうとする意識も何もないわ適当に売っぱらって処分したいと思うだろ ＞所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された
お願いだけで負担を所有者に強いた市がアホでFA ずいぶん前のギャラリーフェイクでも漫画のネタにされてたろ
あれから何も変わってないのか京都は >>119
民間企業が手を出さないということは
マスゴミが言うほど京都は盛り上がってないということだよ >>150
金出すどころか、いただくものはいただくってスタイルだし >>1
場所確認した
数年前まで医院を営んでいたようだね
町家といってもまとまった土地だから
開発側はマンションにしたいだろうな
市が優遇処置作らなきゃ建てかえようってなるのは当然
もったいない >>142
金を出す出さないじゃなくて京都市は固定資産税で大金を奪ってるはずだよ まぁ、関東の皇居周辺、関西の京都中心部しか
タワマン以外の超高級マンションは売れないんだろうなぁ。 >>10
文化財指定物の冷遇は京都に限ってない気はするが 明日香村も景観保護て触れず 隣の枠外は駐車場経営でウハウハとか
町並み保全に入ったらメシヲ食っている所まで入り込んでくるとか、、景観保護はロクなものじゃないよ、 >>139
古民家を解体して移設するなら、それなりの費用掛かるけど
誰が出すのさソレ 災害が多い日本の家屋は建て替え前提で木と紙で作ってるんだから
どんどん壊していいんだよ！ 京都に失望って希望でももってた様な言い方だな
もともと金を生み出すものにしか興味ないところじゃねえか ギャラリーフェイクに似たような話があったよな
金もかけずにみるだけ
手入れをしないと朽ちていくだけなのにな 景観の為に維持費を出せとかいう相手を前に解体するとか気分爽快だな >>117
応仁の乱で焼けてるからな。もっとも応仁の乱って大会戦でもしたように
思われてるけど、実際は小部隊の小競り合いがダラダラ続いただけらしいな。 仕方ないんじゃね
最後の1軒なら仕方ないけれど
今の数全部に金出してたらさすがに無駄だと叩かれるだろうし >>169
それが11年ってどんだけストレス溜まってたんだよって感じだなぁw >>75
アメリカは歴史が浅いから、少しでも古い物を残そうと躍起になってる印象
逆に日本は、世界最古としてギネスに載るくらい歴史が長すぎて、有難みが希薄になってるのだろう
国宝とか、残すべきものは大切にしてる国だからまだ大丈夫だとは思うけど
庶民レベルで、民家の外観を和で統一しようとかいうレベルになるといいんだがな >>168
それ思った。
目の前でやってやるか、面倒なら動画送りつけたら爽快だろうな。 規制ばかりして税金は優遇しないとか、それなら自治体が買い取れよ。 >>170
廻りマンションだらけの最後の1軒残したって、
小汚ねえ景観になるだけだと思うがなあ 京都市に限らず行政ってみんなこうじゃん
町内会制度とかもそう
「行政のために住民の皆さんに協力して欲しい、ただしタダ同然でな！」ってなもんだ
いつの時代の名残か知らんが、こんなおかしな考え方はいい加減改めた方がいい
金出すか、おとなしく諦めるか、どっちか選べ
住民だって霞食って生きてるわけじゃねーんだぞ >>77
そやけどそれさえ我慢すれば支援してくれるんやから考えてもええんとちゃう 京都市役所からあのザマなんだから、解体したほうがいいに決まっているだろう
文化を破壊しているのが京都市役所
これは紛れもない事実 京都の町屋ってほとんどが明治時代のものらしいね。
でもこれは室町時代らしいじゃない。それでも京都に
とってはいらんものなのかねぇ。 >>34
不謹慎だが京都に限らず戦争か地震等の大災害でない限り大規模は開発や再開発は無理なんだよね。
地権者の権利を縮小させるとか土地関連法を改正させるしかない。 >>34
これ韓国人がファビョってよく喚くセリフの定番 古い住宅は国内外の利用法としてよくホテルや小洒落た飲食店になったりして残るが
京都はマンション（笑） 保存してほしいんなら固定資産税優遇ぐらいは最低ラインだよな… まじかよ
アベ政権になってからどんどん日本が壊れていってるなｗｗｗ >>173
100年レベルだと割りとどうでもいいよな。
さすがに江戸くらいからは価値も感じるが、某大学の学生寮を保存しようとか言い出しても理解できなかった。 >>181
いらない
現代技術でメンテするんなら歴史的とも言い難い
税金は意味のあることに使うべき 鬼畜米英ですら手つかずだった街並みを
野蛮ジモティーどもが壊していく >>165
じゃなんで日本の家は夢のマイホーム(笑)でこんなに高いんだよ その小島って奴が全部買えばいんじゃねーの（はなほじ
金は出さないが口だけ出すってのは最低の屑だ。 >>182
韓国のを？興味深いね
韓国で何年に作られてどこをパクったのw >>182
韓国にそんなもの作れる技術あるわけないだろｗ >>183
そうなったら復興(笑)させるから無理。
災い転じて福と為す、なんて言葉は行政には無い ＞専門家は重要文化財級と評価していた
文化財課なんかの市の指定して
これ破ったら死刑な位言わなきゃ金に汚い京都土人の文化財破壊の手は止まらんな
はよ指定しまくれ いくら保存するつっても所詮は木造住宅なんだから限界はあるだろ 必ず基礎工事の際に調査入る。
なんか出たら、五年は工事中止。
議会で調査予算付くまで、何も出来ない。
調査狙いの再開発もあるけどな。 まあ、日本は法隆寺とか神社仏閣の方で歴史が保存されているから
町家程度は意識が低いんだろうな 地震で倒壊したら市が悪いとか言い出すんでしょ
まるで主張を変えるのが大好きな自民党みたいだな クソみてーな寄生虫どもに垂れ流してる金削りゃいいだろ 名古屋じゃ 放火だな・・燃やしちまったぞ
市長と揉めて 解体させないもんだから
自分で火を付けたかもだわ
自分で費用出して何とか守れとバカ市長・・
解体初めてもスッタモンダト嫌がらせ
業を煮やしたオーナーがと・・思うな >>203
あれは京都観光で回る一番最初に登っとくべきだよ >>182
さすがに水路閣は西洋建築を真似たんだろうけど、石造りの
建造物に関しては中国や韓国が古代から進んでいたらしい。 近所のどうでもよさそうな寺の仏像のほうが古くてワロタ 何で金あるのに不便な古い家に住むんだよ
新しい方が圧倒に便利で住みやすいぞ >>202
犬やらいのメンテだけでも
お金掛かり過ぎだし 町家や寺といった歴史的建築物をボンボン壊していったら
bと生臭坊主しか残らなかったでござる 保全に金かかるからな
当たり前だが所有者に好きにさせればいい 京都駅と京都タワーがあって景観云々言ってるのがあほくさい 古いものには何も価値はない
思い出なら写真でも撮っとけ >>218
失望した業者見て、勝った!!とか思ってそうだな、役人は。 京都の町並みなんざどうでもいいと思うわ。
都会の端くれなんだから都会らしくガンガンビル作っていいよ
寺院はどうせ無くならないだろ 市が金出すからと一言言えばそれでなんとかなったのかも知れんけど、出さんのならマンションかホテルにでもした方がいいわな
まあ、だからヨーロッパとかに街並みで遅れを取るんだけど
木と石の違いと言ってしまえばそれまでだが 人間も古くなるほどメンテナンスが大変
処分した方がいい ストビューで見る限り、おそらく近年まで現役の診療所だったんでしょ
それで文化財に指定しそびれた。
近隣の奥溪家住宅のように保存されてる所もあるから、手順の問題でしかないと思う。残念だけど。 >>220
うちの町の古民家保護は屋根の吹き替え費用みて思考停止したな。 >>3
あなたがステレオタイプの主張ｗを声高に叫ぶほど
以前ほどの違和感はない。
私も決して美しい建物とは思わないが
景観にも市民の意識にも馴染んできているよ ヨーロッパの頑強な建造物とお笑い木造建築が張り合えると思うのが間違い 関東大震災から逃げて来た人が建てた家だから昭和初期ぐらいの町屋だろうけど借りて住んでるけどなかなか良い
造りが大造りなのと自然風で空気循環が出来てる
蛍が入ってくるのも風情がある
あとはかなりの災害でも隣の瓦は飛んでるのに付随建物以外はびくともしない
不動産もやってたから分かるけど法律が変わり過ぎて建て替えは難しいね
建築基準法に合わせてたら取り壊しか縮小しか選択肢が無い >>202
そんなの残しても美しくないんだよな
札幌の時計台みたいなもの 京都市内のこの１０年ほどでの様変わりを見ていたら、
いまさら、保存って言っても無理だろうと思う
不動産の高騰は、相続税から固定資産税の負担増に直結している
細々と、普通に生活してきた人達には、それだけで、逃げ出す要因にはなる
世界的に、パリ、バルセロナ、ロンドン等々、
観光地の普通の市民が不動産価格の高騰（売買だけで無く、家賃も）から、
市外に追い出されているのが、報道されている
世界中の観光ブームの弊害の一つだろう
ワンポイント的な観光地は、まだ大丈夫だろうけど、
街中が観光地だと、世界的傾向だと思う
よほどの町並み保存の強硬な条例でも施行しないと無理だろう 京都タワーは要らんわ
アレ作った人の感性を疑うレベルでショボい。
通天閣の方が断然良い。 街並み維持するなら外壁や屋根だけ古風を再現して中身は新築とかでいいやん
高温多湿の日本で木造建築をそのまま残すのは無理やろ >>234
そのお笑いってのはドリフのコントみたいな脆弱なつくりって意味か？
まあいままで持っただけで良しだろ
所詮は木造だし >>225
かと言って東京のように高いビルやマンションだらけになると
人と人とのつながりが無くなってしまうわけで。そうなると祭りや
伝統行事もなくなる。まぁ、自然に任せてもロクな結果に
ならんからなんとか出来ることをやろうというところで踏みとどまる
しかないわな。 そのうち大地震で全部破壊されるだろさ
先を見通せない人らは自分のことしか見えないから 祇園の地価上昇は全国トップレベルだしね
万博もあるし人気のある土地を遊ばせるのも難しいでしょう 古民家といえば何か凄そうだけど、家主からすりゃ機能性ゼロでほぼ廃墟で価値ねーんだよ
いざ解体して建て替えるとなれば無関係の意識高い連中が押しかけてくるからタチが悪い
景観だの古民家だの観光資源だの好き勝手言う
古い家に価値を見出してるのは無責任な日本かぶれのヨーロッパ人くらいだ 京都から古民家が消えたら、少なくとも日本人観光客は減っていくだろうな 京都で価値があるのはぶぶ漬けであって建物じゃないんだよ
今日び外国人観光客もそのくらい勉強してくるだろ 田舎でも大きな古民家は、重要文化財で補助金が出るとはいえ修復するたびに数千万は必要
退職金と貯金だけではどうにもならん 京都の古民家をそのまま団子屋さんにしたとこにちょっと休憩がてら寄ったんだけど
厳寒期で隙間風はひどいし暖房器具も火鉢しかないし
昔の人はどうやって生活してたのか、と盛り上がった思い出 既にRCの建物が建ち並び、既に手遅れ
これからは高層マンション乱立への道筋を諦めるしかない たいていこういうのってバカな年寄りなんだよな
「金がないから壊す？歴史的遺産だろ！なんでも金！金！っていうな！」 ←1円も出してない >>238
海の無い京都市の瓦屋根の街並みを波に見立てて灯台をイメージして作った
エッフェル塔と凱旋門を合体させた通天閣とは違うんだよ 京都はかび臭いから、区画整理して住宅も新しくしましょうよ 口だけでは文化遺産は守れませんよ？巨額のお金がないと >>255
知らんがな。
通天閣はあの道頓堀のごっちゃな感じにぴったりだと思うが
京都に灯台なんかどう考えても要らん。あほらし 正直に言うと金掛かりすぎる
修理するにも許可貰わないとならないし許可降りない場合もある
寒すぎて住みたくない >>230
普通に人が住んで日常生活営んでても
指定はできるししてくるよ
百足退治の薬剤散布や
日常生活で破損した修繕にまで許可必要になって
まったくいいことがない 金は出さんが口は出すとかひどいもんやで
片っ端から買い取ってテーマパークにするでもなきゃ壊して建て直すわ金かかってしゃーないもの 池田屋がパチ屋だった頃はこんな辱めに合わされていた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/c0/池田屋事件跡.jpg
京都人は新撰組を嫌ってるというが、
よく日本の歴史がチョンパチ屋？にこんな辱めに合わされて平然としてたな
さすがバケモノの巣窟京都 文化財に指定されると悲劇だぞ。
文化財に指定するなら、買い取れよ！！！ 規制がかかれば、安く買い叩かれた上に住み慣れない土地へ移住させられるからたまったもんじゃない 安く買って金出さんなら壊すぞ〜更地にして売るぞ〜
って感じだったって聞いたけどね
本当はしらんけど 業者側は市との協議に応じ、建物解体を遅らせた。「条件次第で別業者への売却も検討した」という。
結局はこれw市街化農地も買い上げなんて絶対にしないのと同じ 京都もオワコンだよなあ
イタリアにせよフランスにせよ古都として名をはせた都市はこういう街にしたいから
条例がものすごく厳しいんだけど日本の場合都市を守ろうというのではなく
観光客に泊まってもらうホテルが立てれないから条例を作ろうになってる
つまり街を守るのではなく観光客が落とす金の為に街を潰すという最悪な事をしてる
京都市がフィレンツェのような都市には絶対になれないもう終わったよさようなら 文化財や埋蔵財の所有者に対する負担が理不尽なんだよ
公共性のために私財処分を制限するならその見返りを図らないと単なる簒奪だろ 雑居ビル街のくせに古都を称して観光宣伝してるのは詐欺みたいなもんだろ もし、タイムマシンで100年前の人々が今の京都に現れたら
よくもこんなに汚い街にしてくれたと怒り狂うだろうね。 >>250
寒ければ服を重ねて着ればいい
昔の家は夏の暑さをマシにするために考えられてる ガンガン潰して更地にしたれ。
京都人は土地にしがみついて血が腐ってる。
これで少しはマシになるだろ >>10
口は出すけど金はださない京都市
無理筋やな 京都のネガティブなニュースを聞くととても幸せな気持ちになる 京都の街並みが保存されることで利益を得るのは誰でしょう
受益者が負担する原則に立ち帰るのが良いのでは？ 市も馬鹿だよな、町家残そうっつってる団体や市民にこの家を保存する資金の寄付を募っておけば、必要な対策をしたが理解が得られなかったって人のせいに出来るのに 京都を狂屠に開明堂すりゃ古都のプライドも捨てれるだろ >>275
京都は大東亜戦争で米軍による町の破壊もほぼなかったから
戦後京都人が自らの手でぶっ壊したわけだからな
本当に汚ねえ町
よく平然と暮らしてるよ古都ぶってさ 京都は観光都市としてはフィレンツェとかとはちょっと違う
産業生産が格段に大きい
名古屋圏の次くらいの経済力
しかも成長率も関東大阪より高い 空襲でもされりゃよかったのにな。
米軍も気が利かないわ。 >>279
古い建物全部ぶっ壊したって大量のbが生き残るわ >>282
カーストの上位は天皇陛下の上京とともに江戸に一緒に行った。
今残ってるやつらは上澄みのカス下級民
今はカスの中でマウントの取り合いをしてる状況で惨め過ぎて草生える >>239
消防法廻りの問題もあるのよな...あと建蔽率から耐震構造まで。
糞高い固定資産税考えたら、あほらしくてマンションにしたくもなるだろうね...そうでなくとも室町の和服問屋なんて絶滅状態なんだし。
>>241
祇園祭も市からカネ出るから何とか維持できているが、鉾町だけではもうとても無理だろうな。
町衆の繋がりなんか却ってマンション管理組合が有る様な所の方が維持し易いんじゃねえかな?
地蔵盆なんかが良い例...町内でやる場合が増えたが家で祀ってる所が主催してた時代も有ったのよ。 市会議員とか、帰化人だらけだぞ。選挙ポスター見たら、半魚人ばかり。何とかせいや、京都。 >>294
狭い細道と集合住宅を売りにしたらエエんちゃう？ 外来害虫在日寄生虫パヨチョンと共産社民民主党左翼議員のタッグによる日本破壊計画が順調に進んでるニダ！ 京都タワーや京都駅ビルもダサいが
根本的な問題は京都の街並みのひどさだろ
どこもかしこも雑居ビルがごちゃごちゃと建ち並んでるだけで
古都の風情などかけらもない
だからテレビがいつも取り上げるのは京都という街でなく神社仏閣とあとは一部の祇園などの観光施設ばかり >>289
なんか原爆落ちて 綺麗さっぱりした方が
良かったんじゃないのかって思ってしまった >>293
「米軍ガー！」と米軍のせいにできたのになw
それがなかったから京都人が自らの手で京都をぶっ壊したとバレてるという
しかし現在進行形でどんどんぶっ壊されていくな
この町家が消えてマンション（笑）が立ってどうすんだよ、シナチクでも住むのか？ >>295
今東京にいる奴って全部被曝者じゃん
被曝者が自分は上級国民なんだーとか言っても滑稽なだけ >>199
ちょっと前に世界最古の石造りの橋がどうとかいってた気がする
なんか川に踏み石置いて渡れるようにした奴 >>313
リニアも止まらんクソ部落がだまっとけカス >>307
本当その通り
町屋を潰してマンションやパチンコ店建ててたら本当に間抜け コンビニの24時間営業に異を唱えていたアホ市長がいる京都市だからな
結局トーンダウンしたけど 欧州は石造りだから負担できるのかねぇ
どうなんてんだべ >>299
現在ではあの地区が市民住宅だの改良住宅だのにされてほぼ消滅したのは惜しいものがあるな
一つくらい地区がまるっと残ってればワンダーランド感があって良かった しかしこれは京都に限った話ではない
鎌倉や金沢など古都を称しているところにしたって同じ
ごく一部に観光客向けに古い街並みを維持してるところもあるが
都市全体から見たらただの日本のどこにでもある雑居ビル都市 「エッフェル塔の嫌いな者はエッフェル塔へ行け」
パリでエッフェル塔の見えない唯一の場所はエッフェル塔の中だけという意味 状態がいいとこいくつか残せばそれでいいだろ
何千何万と残す必要など無い 個人の負担させて景観保存て図々しいにもほどがある
だったら税金の税金の軽減とか補修費用の補助とかまずやれそうなことからやれよ
そういう小さい配慮すら拒否して自分でやれでも保存しろってアホか
死ぬクズ >>238
京都タワーは、
本願寺（東西）への灯明という意味もあったと聞いた事があった しょうがないっぽい案件だね。交渉したけど結局まとまらなかったんでしょ まあ保全したかったら市が買い取れって話だ
それ以外の解決方法は無い >>306
それはさすがにかわいそうだろwと思うが
あのいけ好かない高慢ちきな京都人がしおれるならそれもありか
なんであいつらのメンタルあんな性悪なんだ >>319
欧州は美しい景観を守ることが人間の生活に欠かせないと思っているが
日本人は何も考えてない
便利ならそれでいいと思っている
この意識の差 京都に限らず日本の大都市は超高層ビル群が無くて
迫力に欠けるよな 一般論として、文化財保護にもっと予算を配分すべきだと思う。
観光収入として還ってくるんだし。 固定資産税をぼったくりしたいのか知らんけど無駄に高くしてる公示価格もなんとかしないとな
行政の詐欺だろこれ >>329
嫌味言わせたら宇宙一同士が交渉したって何かが決まる訳がない。 原爆は当初は思いっきり第一候補地やで
ソ連相手の反目で反対勢力が土壇場でひっくり返しただけ
まあそれも含めて持ってる都市 洛中は昔からスクラップアンドビルドで栄えてきた街
過去の物に執着する現代の京都はもはや衰退した残骸でしかない >>317
それどこのトンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>307
一応されてるんだけどね
80人くらい死んでる いつも通りのお役所仕事
口は出すけど金は出さない
相手には譲歩させるけど自分たちは譲歩しない
京都じゃないけど知り合いに自宅の蔵が文化財指定されたところがあった
でも保全するように命令するくせに保全する費用は出さないし壊れても「もと通り」にしか補修できないから金かかって仕方ない
いまどき土壁なんて直してたら数百万単位で金かかるって言ってた
で、いろいろ揉めて文化財外させようとしたけど前例主義の役人はやりたがらない
結局家主のじいさんは亡くなる前にいろいろ面倒なことをして蔵だけを相続放棄することに成功したら
役人は予算が無いとか言い訳して自分たちは修理しないんだよね
結局あっという間に文化財指定外されて解体されたよ
役人のやることなんてそんなものだよね アメリカでさえ価値を認めて爆撃対象にしなかったのに、跡地はパチンコ屋ってパターン多いね京都 >>332
系統進化じゃない。歴代ああだから耐えきれるやつしか残らなかった。 >>1
萩にこんな感じの家多かったな
まあそこまでうん解体してもいいんじゃないかな 京都の景観規制が厳しいなんて欧米人が見たら噴き出すレベル
雑居ビルの高さを制限したところで
雑居ビル街から看板を取り除いたところで
街並みが美しくなるわけがない 実際のとこ、なんでもかんでも古い建物を残してたら、住むとこがなくなる。 >>336
執行の途中段階でどんどん中抜き蒸発するのがどうにも心配というか
文化庁移転したならなるべくそういうの抑えて欲しいわ 京都は全てが中途半端なんだよな
古建築を徹底的に残して景観を守るか
徹底的に古建築風に建てて景観を作るか
この2択が必要だったのに中途半端に残して後は景観なんてクソ食らえ的に京都土人自ら景観を損ねてきたわけで
古い町並みが残っているなら残す価値はあるだろうが、どうせ町家の隣には既にビルやマンションが建ってんだろ？
それなら別に残す必要なんて無いだろ だから爆撃対象にしなかったのは原爆候補地だからだって
メディア規制でかなりのデマがまかり通ってる
これも朝日新聞辺りからだろうけど 俺この近くに住んでたわ。外国人が時々撮影に来てたわ >>342
飛行機を妖怪と勘違いして縁側から転げ落ちて死んだ人数か？ 当たり前だけど保全するだけでめちゃ金かかるし、
更地にして売るかマンション建てたほうがいい。 >>332
偉そうぶってるけど出自がアレなやつの子孫やからしゃーない
あと京都中の坊主とタクシー運転手全員しんだらええのに >>317
１をざっと見るとマンション（笑）が跡地に建つっぽいな、まじで間抜けだ
この手の所有者は地元の名士やらも兼ねてることも多いが、
ぶっ壊しといて今後も名士ヅラでこの土地でやっていけるのか？
それともさっさと去るのか？ >>1
街並み残したいから存続してね
でも税金で各種補助とかしませんよ
固定資産はもちろんガッツリいただきます
誰が残すかっつーのwww
どんどん壊したれや 市は高さ規制の特例緩和や未指定文化財への公金支出は難しいとして、応じなかった。
京都市マジ馬鹿スｗ 役人公務員マジ無能ｗ 川井家住宅（伝、応仁元年<1467> 築
なぜ文化財に指定しなかった？？バカジャネーノか？
京都市は左翼か？？ 京都ってだせえよな
京都出身の奴が家に来たら必ずお茶漬け出す事に決めてる 同じ近畿地方でも、京都は観光要素を抜いても文教都市だから強いよな。同じ近畿でも、立地だけが良い大阪はファスト風土そのものだし、神戸は何をやってもダメなオワコン都市だからなぁ。 登録有形文化財に指定されると修理費用固定資産税の半分が補助されるはず >>352
そういう部分があるなら、スッキリ明快に改革しないとダメだね。 >>350
そもそも新しい建物が無機的でダサいのが日本の街並みのみすぼらしさの原因だろ
わずかに残っている古い建物の保存だけで街並みが美しくなるなら世話はない 上京区中京区下京区は地価が高いから並の収入では住めないし、賃貸する場合も賃料の
設定が大変なことになる 維持する場合もわりと金喰いだし厄介 それでも何とか残して
いるのは限られてくる 下層には分からない話だ 高層マンション、雑居ビル、電柱電線は本当に日本の恥
これ見てると憎しみしかわいてこない 役人の絶対に責任とらない姿勢は何とかならんもんかな >>232
昔の京都タワーのイメージで自分もステレオタイプの固定観念を持ってたけど、最近仕事で頻繁に東京から京都に行くようになって京都タワーの印象が変わってきた。
今のライトアップは大きなお燈明の蝋燭が夜空にぼんやりと浮かび上がるように見えて中々京都の街に合ってる >>351
その街並みが倉敷市の何割を占めているかが問題だろ
ごく一部観光客向けに街並みを整えているのが日本
欧米は街全体が美しい どうでもいいやん。わだままでがめつい京都人の言うことなんか放っておけ。
後からレプリカを再建築すりゃいいんだよ。観光用に。 >>369
出た出たｗｗ選民意識だけは高い下級棄民ｗｗ
九条ネギ食うてはんなりしとけ京カスｗｗ >>368
>新しい建物が無機的でダサいのが日本の街並みのみすぼらしさ
そんなの欧米も同じ。違いは欧米が面で保存するのに対して
日本は点でしか保存しない事 >>376
アメリカだって普通に電柱電線はあるし
都市郊外はボロボロで落書きだらけじゃん >>232 >>374
京都タワー、いいよな。あの色合いが目に入るとホッとするわ。古臭い感じがいい。
スカイツリーみたいな変なこと考えずに、京都タワーは京都タワーのままでシンボルでいてほしい もはや中国人の靴舐めて商売してるくせに偉そうにすんな >>364
大阪は奈良と同じくらい古いはずなんだけど、古墳はたくさん残ってるけど、ほかはどこに？って感じだね。
四天王寺はあるけどさ。まあ空襲で焼けたんだろうけどさ。 つーか本来の所有者は不動産開発業者に金で売ってるし、
不動産開発業者も自分で保存するのではなく、初めから
他の業者に転売して儲けようとしたけど失敗しただけじゃん。
点々とあっても意味ないんで、保護地域指定してそこに全部移せよ。 どうしたいのか自分でもさっぱりわからないのに無責任丸出し。適当な役人丸出し >>333
欧州だと100年以上前に経ったアパートメントに住んで
それが８階建てのエレベーターなしとかでも毎日ヒーヒー言いながら登ってくもんなw
日本だと「不便だから」の一言でバッサリ取り壊し決定 ID:FP2OJmey0
こういう手合いにアンカ付けられると塩まきたくなりますな 放置しておこうっと 存在が明らかになってしまうと、相応の費用をかけた保管を求められるから、
見なかったことにしてほったらかしになっている文化財もたくさんあるんだろう？
本来なら国宝級のヤベーやつとか、人知れず消えているのではないかと思う。 今の日本は建築デザインが致命的にダサい
現代美もなければ伝統美もない
まさにコストしか考えていない ひところ「古民家の移築」というのが流行ったが、今はどうなってるのかな。 京都はもはや古都でも何でもない。
汚いし、田舎臭い普通の街になってしまった。
萩の方がまだしも古都らしい風情が残ってるし、洗練されてる。 京都の景観なんてもうズタズタなんだから別に今更守ろうとしなくても良いんじゃね
戦後すぐにやっとけば話は別だけど、行政や住民が望んだのが近代化なんだろ？
今になって金かけて保存活動やったところでもう昔の面影ないじゃん
手遅れなんだから金の無駄、あきらめなよ
むしろより高度な都市化のほうに金使ったほうが有意義、渋滞とか酷いもんだよ京都 成功してる事例もあるんだよ
最近は一軒宿にして保存してる所もあるね
宿泊施設需要いつか落ちるだろうと思ってたけどまあ万博までは大丈夫かな >>393
いや実際にパリの住人たちは不満タラタラらしいけどな
とにかく不便で仕方ないから物件として人気が無い >>395
もう少し気の利いた嫌味の一つも言ってみろよ？お前それでも京都人か？
プライドの高さが売りが聞いて呆れるぞ。 応仁の乱の時代に建てられた家屋が日本にどれだけあるんだよ？？
古都の証しじゃねーか？？
こんな歴史的建造物を破壊して、
移民拡大法案なんて議論してるんだから、
日本の公務員は狂ってる。 >>369
大阪市内よりも京都市内の方が家賃も高いんだよな。交通不便で仕事も少ないのに。 これを報道している京都新聞自体が
保守のかけらもない左翼系の新聞社だからな
本心は伝統の破壊や革命万歳なんだよ >>398
いや現代風の建物は結構あるでしょ。
どれもいかにもって感じでダサくて、しかも使う人のこと考えてないから、
使いにくくてコストがかかる酷いものが多いけどね。 いや食事サービス技術諸々で他の所は簡単に追い付けない >>401
それすらできていないのが日本の都市
日本を訪れた中国人は首都の東京すら低層雑居ビルに埋め尽くされていることに驚く >>14
原爆落とす予定地だったから
空襲はなかったｗ 場所的に中京区いうてもすぐ北区やし、ちょっと西行けば右京区やん。
円町に駅が出来てなかったら、地価はあがらなかったのかも。
中京区でも御所の南側、烏丸御池や四条烏丸あたりなんか全く値崩れしないどころか、
15年落ちの中古マンションが50パーセント程値上がりしてるところもあるな。
中心部の田の字地区の町家が、固定資産税が払いきれずどんどん潰れて、
マンションに建て替わっていって、どこが風情のある街並みといえるのか分からない。
屋外広告物条例で日本一厳しい広告規制したって、マンションにホテル乱立でメチャクチャ。 京都は外国人向けのゲストハウスが猛烈に増えてる
需要があって地価は年々上がってるから仕方ないな こういう負担は全て京都に押し付けて
高層ビル建てまくれる他都市の皆さん。 >>344
酷い話だな
保全のために行政が支出する条例なりを作らないと軒並みそういう運命になりそう >>417
都の方の心の拠り所を守って差し上げてるんですよ。
頑張って下さいな。 >>368
でも、汚らしいバラックみたいなのが、
規制の影響なのかそのまま残ってるだけって部分も多いと思うんだよね。
なんか規制がうまく機能していないんのでは？って思う時がある。 日本は和の国だと言われるけど、景観だけは和じゃないよな
ヨーロッパは個人主義の国だけど、景観だけは和の国 日本人ほど景観意識の欠如した国民はいない
これだけは断言できる >>173
古いモノがあるってのは歴史があるってことだし、それは同時に「格」にも繋がってくるからね >>67
神社の跡地って住んだらヤバいんじゃなかったっけ？ >宿泊施設になる動きが加速している。
すでに余り気味になってきているんだが 表向きは古都を護る古き善き街って印象だけど、中身は利権絡みでドロドロなんだな
京都のイメージが変わったわ
表裏が無い分大阪のがマシかもね 昔から住居の文化財指定は評判悪いんだよ
一度指定されてしまうと、
ちょっとした日々の営繕や修理が一切できず届出制になる
実際は保存が主だからちょっとした変更も認められることはない
指定されそうになると改築する、取り壊すってのは昔からよくある手法 >>388
大阪も空襲が大きいね。でも燃え残っている所もけっこうある。
そういうところは長屋とかが多いが、だいたい昭和の建築物で
風情があるとか言うものじゃない。大阪で風情があるところと
言えば大阪市内じゃないけど、富田林の寺内町とかだな。
あそこは江戸時代の商家や蔵がたくさん残っていて、見ごたえが
ある。
https://osakaphotos.com/tondabayashi-jinaicho/ 「京町家」が消える 毎日2.2軒ペース
https://zuuonline.com/archives/152347
過去7年間で5600軒以上が取り壊し >>428
うん、放っておいたらあっという間に西新宿とか上海みたいな格なんかない高層ビルだらけの街になるだろね
その点ヨーロッパは意識高いよ 京都ってあほだな
保存する気ないなら条例なんてつくるなよ 京都って景観や歴史を大事にする土地じゃなかったの？
おかしいな
教科書に書いてあったんだけど… 公共財に指定するなら言い出しっぺが税金免除したり補修費用補助するのが
筋なんだけど。いつもどおり税金だけは普通にとってくるからな。
伝統工芸みたいなそれ系の修繕の仕方だとすごい金がかかるからな。
京都の何をするにも金払え別料金のぼったくり寺みたいにしないと
個人的に大赤字になるだけ。 古民家を市に転売しようとしたけど
うまいこといかんかったから宅地にするわ！
という話だろコレ >>433
歴史の長い場所はどこもそうだよ。
いろんな権利やしがらみが複雑に絡み合いすぎて、
商業が新しい地域に逃げて、衰退していくみたいな。 >>431
おー鴨川沿岸もええでんな
俺は白川沿岸
まあこの人は売れてる訳だし業者はもうけ損なったってことで
京都の不動産はリスクも含めての高値でっせ >>440
いまは景観と住む人の共存が課題って書いてあるよ 地震国なんだし変に白人様()の真似しようとしなくていいだろ
木造家屋なんて、火災にも弱いんだし
現実的な費用で建物の価値を下げずに耐震耐火補強できるってならともかく それが全然衰退して無いんだな
多分これから景気を引っ張る側 地方行政だけじゃなくて国も協力しなきゃ
文革で破壊後に作られた中国の歪な高層ビル群みたいになってもいいのかよ ギャラリーフェイクにそんな話があったなあ。
口ばっかりで出すものを出さないんじゃ廃れるに決まってると。 町家の次は北陸新幹線が京都の地下を走ると地盤沈下もしくは井戸の水脈が枯れる恐れあるかも
宝が池の配管引っ掛けて断水したらしいな
本格的な工事になったら大丈夫かよ >>1
なるほど
所有者『残したいなら金払って』
京都『嫌』
なら所有者が壊そうが勝手だろw まあ、もっとひどくなるだろ。
下鴨神社は糺森に隣接する土地をマンションに売り払った。
寺社の境内はどんどん狭くなる。 >>441
金かけて綺麗にしているから、こんな見た目になるんだよ。
歴史がある場所ほど、道が細く、まっすぐではなく、
かつバラックの残骸みたいになっているからね。
本物の歴史より観光名所が欲しいなら、
金かけて整備すればよいだけなんだよ。 >>448
そこ、シカに頭突きされた
死ね
つか完璧な観光地のパロディみたいな観光地じゃん 鴨川沿いの企業の別荘のような広大な庭のある日本建築がパチンコ屋のチョンの私邸だったりするからな 観光客が景観として求めるものと
実際に住んでる住民の要望にズレがあるのはしかたがないことだ
特に代替わりして誰も住んでないのに子供がそれを維持しなきゃいけない場合 >>386
でも照明がLEDに変わったから夜はピンクやら紫やら派手な色合いの日も多いぞ 家建てようとして掘り起こして、そこで遺構とか埋蔵物にぶち当たるのも悲惨だっていうしな
試掘、発掘費用は基本開発者持ちで相当期間開発ストップ
公共の財産って言うなら国持ちにしないと保存されないよな >>3
形的に茶色にするんはどうやろか…
今のままでもお灯明という人もいるそうな
いいか悪いかは知らんけど 建前と実際が違うのはよくあること
まして京都なら余計 >>464
おいおい厳島神社は推古天皇の創建だぞｗ
まあ土産物屋の建物は昭和にできたんだろうけどな 京都は日本じゃないだろ
赤く染まり過ぎて既に手遅れ 同じもの再現する時に非現実的な金額になるものが
保存されるべき価値あるものといえよう
でもそういうの全国どこでも片っ端から消えてるわｗ 世界中の人が京都がいいと言ってるんだからこれでいいんだよ、木と紙の家みたいな寒いのに住んでられないんだよ 古けりゃいいってもんじゃないし
町家を再現した景観にしたらいいじゃん
防火や耐震性も担保してさ 観光産業に関係なければ古家なんてお荷物でしかない
カネも知恵も出さない京都市に従う必要なし うわーもったいねーって思ったらただのでかくて古い家じゃねえか
こんなの価値ねえわ
もっと橿原市の今井町みたいな所想像したわ 道から見える場所だけでも木造にしろって条例つくればいいのに。
中はコンクリでも観光客は外からしか見ないし >>484
ああ、いいね
撮影のセットみたいな景観 サッシじゃないと寒くて済んでられないよ、町屋なんて無理なんだよ 取り壊しもできないならそのうち火付けが流行ることになる
少し前に焼けた宮川町は中国人さまがお買い上げ >>98
そのうち 金儲けのために
京風のラーメン横丁とかに なりそうw
中国人観光客向けとかで 本物を残して展示しているところもあるから見に行くとよい。
現実を知ると、良い意味で幻滅するだろうね。
このスレッドにたくさん張られている画像のような、綺麗な観光地が欲しいのなら、
本物を残すよりきれいに整備しなおす必要があるってことに気づくだろうから。
本物を残すことと綺麗な観光地はまるで別物ってこと。 誰か京都の大地主
金箔の城でも建ててくれよ（・3・）
300年後まで観光地として
歴史に名が残るぞ（・3・） >>464
お前、中国人だろｗ
奈良公園の鹿はなぜ「中国人にばかり噛み付くのか」
http://news.livedoor.com/article/detail/14348099/
なかなかエサをあげようとせず、それに鹿がイライラしてしまい、
最終的に噛み付くという見方があることを紹介した。 >>486
居住性が悪すぎるのに自助努力で保全しろとか無理だわな
住人が気の毒 この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会０３−３４３８−１８９７
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがｗ
そこの管轄である警察署（愛宕警察０３−３４３７−０１１０）にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ！
おもしれ〜ｗｗｗｗ
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg >>463
大学多いからだろうね
教育者は殆どそうだもの
京都行政は保守と左派のせめぎあいの歴史 >>485
クレしんの大人帝国みたいな町中をセットにして中に住んでるのは
エキストラか好きな人だけって
街作りを目指せばいいんだよな。 まぁ別にいいんじゃね？
観光用なんて、再現した建物で十分だろｗ
名古屋城みたいにさｗｗｗ 今更保存活動したって手遅れだからどんどん近代化しようぜ 例えば、お前らがたまたま維持費のかかる古い車乗ってたとするよ
それを売却しようとしたら条例で待ったが入って売却もできないから下取りで他車へ乗り換えもできずに自動車税とか車検だけ無駄に払い続けることを強要されたらどうよ？ 茶屋にするとか、旅館にするとか、商売で保存費とトントン以上になってくしか生き残る道はないよね
個人じゃ無理だよな 跡地を見ると周辺環境が悲惨だな・・・アパートが見えちゃってて全然風情がない
https://img.topics.smt.news.goo.ne.jp/picture/kyoto_np/m_kyoto_np-20181127000023.jpg
どこにでもある住宅地じゃん
京都行くとガッカリするもんね、ヨーロッパみたいにちゃんと景観が守られてなくて ウチの近くは美観地区だからかマンションとかも入り口は和風になってる >>500
だね。
みんなが観光に良いと思うような、
古そうに見えて綺麗な街並みは再現だからね。 口だけ出して金出さないパターンか
誰でも嫌がるに決まってる 自分の家を見世物にされたうえに行政からいろいろと制限かけられるから
一般人は観光客に憎悪の気持ちしかない >>500
まあ、そういう面もあるんだけど、そうだとしても「街全体」でやらないと意味が無いんだよ
2つ3つ古風な住宅があるだけじゃ、景観保全できてることにならない >>5
税金いくらあっても足らないよ
売却先はマンション会社だから評価額高く見積もるだろうし 偉人の生家とかならまだしも偏屈な老人が住んでる古い家なんて誰が見たいんだよ かなりの規模のベッドタウンの 閑静な住宅街ですら、人が住まない 小さな２階建ての家などは 一階部分の駐車スペースが ゴミをほおりこまれて 完全に 粗大ゴミ置き場に なってるよ(笑)
近所の人たちが 笑われてるらしいw
まぁ 遠くから投棄しにきてるのかもしれないけどさ >>453
介護と捨て子猫は
「かわいそうに。誰かなんとか
してあげて！」と言う人は何百万人もいるが
「じゃああなたが面倒みてあげて」となると
途端に0人になるようなものだな 日光江戸村・・・京都に作れば良かったのに（・3・） 都市という都市が空襲で焼かれた中
京都だけは焼けなかったから
戦後、名のある作家がたくさん移住してきたんだよな
だから作品の中に戦後の京都が多く残されている
それも、今は昔の話。。。 もう古い京都大好きって人に移り住んでもらう以外、ないんじゃないかね フランスとかイタリアは田舎町も雰囲気残してるからね
生活するには不便そうだけどｗ
でも、あの国家的努力は、やっぱ凄いと唸らざるを得ないもんがある
100年単位でやらないと、ああはならないからな 文化伝統や歴史的価値また観光資源を言うなら
町家部族として保護政策を取るべきだよ 少額の補修費用ケチったせいで古都としての魅力が失われて将来の観光資源を失うことのほうが京都にとっては大ダメージだと思うが
長期的視野で都市計画できる人間が日本にはいないのでこのまま価値あるものがどんどん失われ薄っぺらい国になっていくのだろうね >>518
忍者アクターを街中に放流しておけば外国人観光客は大喜びだろう この前の台風の電気復旧1日で済んだから電線は難しいかなー
ただ観光地の方は地中化進んでた 京都市内は固定資産税クソ高いからな。うちも周りもそれが原因で売却、ハイツやマンションになってるわ 奈良とか大阪の「家建てる時に古墳が出たら調査費用持ち主持ちな」といい、自治体は文化を滅ぼしたいとしか思えん >>508
外国人に人気！ とか最近やっとる中山道も
あれ観光用の再整備した道だしな。
特に馬籠ｗ
本来の道は、別に存在してるというねｗｗｗ もう遅い。20年後に日本語通じるかどうかも怪しい。 残しておけば、都市ごと世界遺産になったであろう江戸の街並みから、ぶっ壊してしまった国だからな
震災とか戦争とかあって無理ゲーだったとはいえ >>506
景観なんか飯の種にならんからしゃーない
寺社仏閣だけ保存しときゃ良いのさ
それでも外国人観光客は大量に来る 正直ヨーロッパは貴族の生き残りがまだ政治力も持ってて財産保全出来るからね >>499
ハチセは古民家の解体関与してるんですか？
表面には出てこないけど、ハチセより瓢箪マークの代紋の不動産屋多くない？
円町下った所の結婚式場朱雀邸が出来る前、玉姫殿のビル解体は、大〇亜建設やったし。
京都はアカンは。いろんなヤニ濃いのん叩いたら出てきおるで。 コインパーキングだらけで空から撮ったら歯ぬけが酷い、っつーのを数年前に聞いたな 今から再現したってそれは作り物だからな。引き継がれてきたものではない 観光立国のイタリア、フランスはガチで街並みが凄いからな
ちょっと待てよ 今、画像もってくるから（・3・） >>535
宗教施設だけ保存とか言ってるから、カルト宗教ばかりの国になってしまったんだよｗ 京都ではキムチを出されたら朝鮮へ帰れと言う意味だ。 府から援助は一切しないけど、京都って言うブランドを護る為に京都市民の自覚を持って各自で保存維持しなさいって事だよな？
じぶんの所有物を自由に取り扱えないって凄いな
一年前から申請して却下とか有り得るんだろ？
何か閉鎖的な印象を受けるな、移り住んだら冷たくされて馴染むまで苦労しそう でもねえ、京都が率先してやらなくて、どこがやるんだって話だよなあ アカン、京都最古の家屋が取り壊され、
移民法が成立しようとしている。
日本の破壊に政治が邁進している。
狂っている、どうしようもない。 もっと大々的にニュースにすれば良かったのに
世界中の大富豪が買ってたはず この勢いだと５０年後くらいには中国系が市民のマジョリティとなり
条例なんて都合がいいように変えていくさ >>539
そのほとんどがホテルや旅館に変わりつつある 映像・画像・文書で記録に残しておけばよい
もくぞうだもの 今から京都っぽい和風っぽい建物しか建ててはいけないって禁じたところで、それは観光地化された紛い物としか俺は思わないね そんなに有用な建物なら基金でも作って金集めりゃいいやん
所詮その程度ってことだよ 形あるものはすべて崩れ去る。
諸行無常。
てか京都ってみんなが思っているほど古い街ではない。
町家だって明治以降。
寺院も大半が徳川家による江戸期の復興。 >>536
ヨーロッパの石造建造物も
最近じゃあ、もう人が住むのには限界
という地域がいくつかある。 嵐山東山伏見稲荷洛中の一部なんかはビジネス上のインセンティブが働くから他の地域は何か対策しなきゃね でもドレスデンは焼け野原になったけど、見事に歴史を再現したんだよなあ 日本はほんと景観意識が低いよな
この場合は所有者を責めてるわけではないが >>549
文化財指定もされない程度の家やで
押し入れの奥から出てきた古新聞が
なにやら値打ちありそうに思うのと一緒や 景観というものが何だかよくわからない
京都タワーとかはアリなのか 真新しいマンションが立った京都になんの魅力があるの >>1
公務員の仕事って一分の国民に負担を押し付けて一部の状況国民を優遇するだけだからな ダウントンアビーとかもギリギリで持ってたような所じゃ無いかな >>557
そこらの地域だけ意識高くなれば良いんだよな 口は出すが金は出しません、
勝手な真似したら条例違反ですw 保存させてくれ ってお願いするんだから、その費用はお願いする側が全部負担すべきだよね 外国人サマがお買い上げになると
柱は抜く壁は抜く筋交いは抜くの魔改造 >>563
え？ 今ある神社仏閣その他の観光で十分だろ。
そもそも都市計画を失敗した京都という街そのものに
魅力とか感じてるわけ？ｗ ドナルドキーンも泣いてるだろうか
いや、もう京都のことはとっくにあきらめてるか >>161
まぁ実際は金もらったって嫌だって人も多いはず
市町村レベルじゃ助成金だって雀の涙だろうしな 京都っぽくない建物を建てたら資産価値が下がるんならそういう建物は建たない 文化財指定受けて数年に一回公開しても、たくさんの人が来て室内歩くから床が抜けて直したり、畳の交換やらで持ち出しなるんよ。 所有者が土地を手放すケースは少ないだろうからなぁ
自治体がそういう個人の家屋部分の保全に税金使いまくるのもどうかと思うよ
一部地域で残せれば、ほかはしょうがないと思います >>65
京都にはそんなに金は落ちないよ。
拝観料は税金を出してくれんし。
宿は大阪に取られてる、というか狭いから多くない。
日帰りでやってくる多数の観光客のために膨大な出費をしているのが京都 応仁の乱以前に建てられた民家がこの日本にどれだけ残っていると言うのか？？
京都の民家で残すべき家屋と言ったら、１番にここが上がらないといけない。
京都で一番古い民家を壊して、町屋を守るとか、アタマがおかしいとしか言いようが無い。
狂った行政のせいで国家が破壊されるのを止める事が出来ない。 京都なんか今でも人多すぎてがっかりスポットとしてよく挙げられるよな
嵐山の竹林とか金閣寺がその典型 古都鎌倉だって、街そのもので見りゃああんなの神社仏閣のほかは
一部一部で観光スポットがあるだけやで。
他は完全にただの東京郊外のベッドタウンと風景変わらねぇし。 町家は保存しろ、でも固定資産税はビタ一文まからんよってふざけんな門川大作！ >>577
相続で売られまくられてるがな。税制も変わったばっかりだし
いまちょっとしたバブルだからものすごい勢い 京都の街並みと鴨川のあのバランスがけっこう好きだけどだんだん減っていくんだね
ちょびっと感傷的になっちゃうね 町家は地価の高い所にあり、商家であれば結構広いので、億単位になる。所有者の住居と店、従業員の部屋が一体となった複合施設だから、今の生活に合わすには工夫して利用しないといけない。 >>558
旧東ドイツ人に言わせるとそんなことはなくがれきの山が随所に残っていて
それに西側に技術者がみんな連れていかれたため復興が遅れた
そーです >>575
中国人専用のファミリーホテルなんてものが
あるな。得体の知れんキャラがあふれてる。 >>580
観光スポットそのものががっかりなのが
ほんとうのがっかりスポットなのだ。
副次理由でがっかりしたってそれは本当の絶望じゃないｗ >>587
おおーさんきゅ
探してたけど良い写真みつからなくて困ってた
良い写真だな >>588
材木屋でも呉服屋でも廃業したらその家は不便の塊でしかないからな 京都は欧米系が多いので中国系の爆買いは大阪の方が大きい アカい市職員が京町家を解体させようと頭をひねった結果 んまーイタリアとか
ディズニーシーみたいな街並みが作り物じゃなくてガチであるから驚くわ
作り物は作り物で十分 観光資源になるけど
TDSも やっぱ作り物でもいい街並みだなって
行きたくなるよ 江戸明治のボロ屋を残すんじゃないんだぞ。
失敗だ、何の為にアベノミクスを行ったのか、
全く理解不能、日本を守る為に、景気を良くしようと、
金融緩和に円安政策を行ったのに、
景気がいいから、京都最古の民家をぶっ壊してマンションにするわ〜
狂っているとしか言いようが無い。 >>584
そういうとこを全部自治体が買い上げるわけにもいくまいて
しょうがないと思うよやっぱ
住民も変わっていくのさ
保全地域残すので精一杯でねーの >>595
でも、わざわざこの雰囲気を出すために、南青山とか表参道にデザイナーがカフェや店を作るんだよｗ >>551
「歯ぬけ」と言われてるのは、街中で戸建ての土地がひっそりとガレージになるケースだよ
そんな風に区画ごと大きく再利用するすべもなく 伏見稲荷は今地価高騰が凄まじいらしい。こうなると勝手に民間の方が見た目を気にしだす >>15
家残すように言ってるのは市の方だぞ
壊しても困らないから所有者は処分した 川端康成が東山魁夷に
「京都は、今描いていただかないと、なくなります。京都のあるうちに、描いておいてください」」
と進言され書いた1968年の東山三条通りの京都の風景
https://i.imgur.com/nQaMcYz.jpg
今の風景
https://i.imgur.com/erCTWZT.jpg
川端康成の言う通り京都はなくなったよ >>598
そもそも日本に来てる観光客で欧米系なんて割合的に極小だよ 地震大国だから仕方ない
木造は残らない。レンガ石の西洋と比べるのはおかしい >>604
住民のフトコロで維持させようとするからおかしなことになる
１００年くらい経ってれば大規模リフォームは必要だが
新しい家建てるより３倍以上かかるからな
指定地域でも補助金なんて５０万くらいが上限というふざけた話 >>5
京都市はＢや在に使ってるお金を、こういう必要な所に回さないと
市民もちゃんと選挙出て、選ばなきゃ変わらないよ
この人は可哀想だけど、巡り巡って住民が住民の首絞めてる >>613
たった50年でこれは酷い
少しでも頑張ろうという根性すら感じられないｗ 金勘定を渋って決定したんだろうが、京都市にとって建築文化遺産の損失は経済的損失って分からないのか？
50年後にはなんの特徴もない単なる地方都市に成り下がるだろうな >>293
ちまちまっとは空襲されてるんやで
他の地域の空襲の被害の方が大きいけど ドイツなんか、空爆されて廃墟になった街並みを再建しているのに
イタリアのフェラーラなんかは、自動車ほとんど禁止で自転車が主だぞ。
オリンピックなんか、デンツーの儲け話だけだろう止めろ、こういうのに金掛けろよ土人 市役所の職員を一人減らせば一千万円すぐに捻出出来るのにな。税金ドロボウが！ 実家も京町家だったが風は吹きさらし、断熱という概念がなくてクソ寒い、
床下フリーパスだからゴキブリネズミだらけ
住むのは無理 でも俺が京都で財布落とした時に交番届けてくれたのはピエールさんだったけどな
中身そのまま全部帰ってきたぞ 倉敷や近江八幡の方が日本の風情がある
京都はビルばかり >>613それはね特定の京都、室町時代にそんなもんなかっただろ >>619
左翼は自治体の財政を締めろとは言ってない
むしろ景観を保護する側じゃん
古い街並みなんて何の価値もないと切り捨ててるのは、橋下徹みたいな、緊縮財政派だよ >>626
バリアフリー無理なのにバリアフリー条例はきっちりと適用されるという矛盾 >>624
それだけ日本はまだまだ未熟ということだよ
客観的事実だ >>618
税金は文化財や文化財もどきのために納めてるんじゃない 市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、
所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。
文化財指定して公開保存する方法はあるが、元自宅に多くの人に踏み込まれることには抵抗感があった。
市として一切補助金は出さないが、「公共財なんで所有者はんが
きばって維持しておくれやす」という >>523
範囲が広すぎるんだよ。
中心部の一部だけにするとか難しい。 公務員や経団連という寄生虫を駆除しないと日本は滅びるよ
犯罪対策まるでなしの移民法可決で強盗、マフィア、中国に人民解放軍の大量侵略確定するからな 民間の家を 全部 残すなんて土台、無理な話だし
ココって狭い地域を決めて徹底的に残すのと新しく作り物もつくって
完璧な古都を再現したら良いんじゃまいか >>631
そうそう。しかもこれからは潰すのに申請いるとかw
金あって家何個もあれば文化のために保存って選択肢もあるだろうが庶民には無理w >>579
応仁の乱以前の建物なんて京都では千本釈迦堂の本堂くらいだな
多数の兵が陣取る場所が寺院や神社の境内なんだから、戦で焼き捨てられて当然なんだよね
もったいない話だが >>634
だから建て替えや取り壊しくらい好きなようにさせろというお話です
おわかり？ >>616
そうなんだけど「景観を守る」事だけは、新しい建物に作り変える上でも、やろうと思えば出来るはずなのよ
自治体にその気があるかないかだけで 明治維新から150年の節目だし倭王明仁は京都に帰れよ 行政のやり方が酷いな
せっかくの財産を本気で守る気なんかないんだろう
そう遠くない内にこういったものは殆ど消えてなくなってるかもな 待ってるの新潟だぞ
堀など壊し風情のある景観なくして今やシャッター街の空洞化
観光資源は失われてから気づくのだ 町家残そうと思って修繕しようにも、規制あってできなかったり。固定資産税だけ取られて、町家は所有者が保存に金使ってください、リフォームはだめ、補助金もないです、ってバカにしてんのかっての 東山あたりに残ってるしそれで十分だろw
京都は今でも産業都市なんだから中心部に平屋残せとか無理があるw >>639
既に古い建物と新しいのが混在しとるからね カネは出さないけど景観は自助努力で守れ
アホらしくてやってられんわな 残すことよか造ること考えたほうがいいよ
最新型の設備であっても日本の歴史的景観を壊さないような
デザインの住宅やビルをもっと流行らせるべき
景観上邪魔にしかならないタワマンだの高層ビルだのは規制しろ 観光で食っていけなくなったら、関西なんて存在意義無くなるぞ
人口減少で経済も衰退して行くし 市も県も国も助けてくれないなら解体するしかないやん >>648
新潟か
あの変な形のビルみっともないよね 京都最古の民家が破壊され、
移民法が成立し、
日本が破壊される。
それに政治行政が邁進しているのだから、
この国は狂っているとしか言いようが無い。
カネは刷ればいいだけなのに、
カネの為にマンションにする京都最古の民家は、
もう二度と戻ってこないのだよ。
バカげている。 京都ほど退屈な都市は他に無い。
寺社仏閣しかない。
寺社仏閣を見せびらかして飯を食ってるだけの都市。 >>643
まぁな。建て替えるなら鉄骨でも町屋風にしても良いと思う >>633
外国人様に決めてもらって嬉しいんか?
歴史あるお伊勢さんは世界遺産ではない。なぜか知ってるか?
そもそも町屋がテーマやろ。日本語OKデスカ? 町家といってもウナギの寝床みたいなアレじゃないのか >>640
相続の予定があるなら相場が高い今のうちに何とかするほうがいいよ
３〜４年前の倍くらいになってるから 京都もマンションとかオフィスビル、雑居ビルだらけやん。
どこに風情あるん？
日本の景観の糞さは後進国レベルだろ。 >>598
訪日外国人観光客が
中韓台（香港含）でおよそ７割を占める中で
京都は５割行かない程度だよ。
京都の訪日観光の３位はアメリカ人だし
まだ比較的白人系は多いよ。 でも古い家屋を今日まで残してた京都人のことを古い家屋なんてとっくの昔に壊してた他都市の人間が責めるのもおかしな話だな 【京都人の特徴】
堅物
頑固
保守
排他的
差別主義
陰湿
自己中
他県の悪口大好き
傲慢
我儘
嫉妬深い
自意識過剰
冷たい >>602
あんたよくわかってる
再現に過ぎないにしても良いものは良い
だから防火基準や耐震性断熱性など現代の基準に合った形で再現しても京都は魅力的だと思う >>635
日本の行政は何でも人任せ
行政がガンガン公権力や強制力を行使して愚民どもを無理矢理にでも引っ張って行くということをしない
だから税金払ってる意味がない ここが関西が、東京に勝てる唯一の点なのにな
普段「トンキン」とかいって対抗心丸出しにするくせに、わざわざ敗北ルートを選ぶというｗ >>656
鉛筆型のやつか？
地元の人もあまり行かないから市役所を入れるアホなことしでかしてるわ お化粧してカフェにでもしたら客はソコソコきただろうな 欧州は石造りで4階建てが多くて、土地の利用率が高いからな。
地震もないし湿気も少ないし。 >>661
世界遺産じゃなくて国宝指定も無いじゃん >>645
説明見る限り保全を装って文化破壊を狙ってるって見た方が自然なんだよなあ
そういう層が仕掛けた罠だろこれ >>1
>未指定文化財への公金支出は難しいとして
ようするに、やる気がないわけですな。
NPOにせっつかれたので適当にやったフリだけしてみた、ってところでしょう。
居住者にしてみればいい迷惑ですわ。 >>3
京都らしい建築物と思ってるよ。いい建築物とは全然思わないけど。 日本は古いのを全部残すのは無理だから寺社仏閣だけは残したんだよ >>672
あんなユニークなのっぽビルでなく
超高層ビル群が政令市に欲しいんだよね
札幌や仙台なんかも景観がショボすぎて百万都市に見えないでしょ >>642
あぁ同じ方向か
補助金出すこと自体も反対だ 日本は地震と火事が多いからヨーロッパみたいに古い建物は残せないよ
伊勢神宮は20年おきに建て替えるとかしてるからいいけど
普通の木造は50年持たないから >>142
京都人なのに遠回しな表現がなくてがっかりだ 東日本は薩長が神社、寺、刀、武家を潰しまくって文化消滅に大成功だったからな
京都も潰しまくってマンションだらけにすればいい 京都は世界遺産なんだから外国並みに街並み全部当時の再現してもいいくらいだよ
ほんとうにもったいない
クソバカ市 >応仁元年 （1467）に建てられたという伝えを残し
うわあああ勿体ない・・・
今、紅葉の時期で観光客でイモ洗いのごとしらしいから・・
色々と最悪になってきたな京都。人数制限とかできないのか・・ カネとは何かと言う根本の教育が全くなされていないのだよ。
だからカネの為に文化財を破壊してアタリマエだと思う人間が出てくる。
政治も一緒、カネの為に移民を入れる事をなんとも思っちゃ居ないんだ。
何の為にカネを刷っているのか、本末転倒、意味不明。 >>682
でもその残したものを映えさせるような
街作りしなかったからね。
条例やら何やらでの建築制限・取り決めだって、割と最近の話だろ。 どっちもどっちだなぁ
いかにも京都らしい胸糞の悪くなる話だわ
こういうのも無形醜態文化遺産として国が保護するべきだな まあ役人の妬みだろ、一等地に先祖代々の自宅があるという贅沢
最低だわな、役人の妬み 日光江戸村みたいな作り物 区域で残せばいいと思うわ >>637
まずは「道路」の問題なんだけどな
ヨーロッパは規制をかけてて、幹線道路から駅前のローターリーに太い道は作れないようになってる
だから、昔ながらの商店街の文化が、そのまま残っている
日本は郊外に行くと駅前のロータリーと道路だけは、やたら巨大なのに店は殆ど無く
イオンモールに行かないと食材が買えないｗという、歪な状態になってる 新潟は古町衰退が決定的
京都は百貨店は好調だからね >>607
だから、京大同志社立命館も京都市外へ拡散するしかなかったんや
そのせいで市内の経済活動沈下、規制を緩めざるを得ない事になったけど30年経ってたカス行政 >>578
言いがかり税で堂々1位でたらふく肥えてるくせに重要文化登録せずに維持費は所有者負担とかケチケチすぎやろ京都
http://grading.jpn.org/y0512g02.html 欧州だと逆だからな
所有者の側に保存義務が生じる、出来ないなら罰金や手放さないといけない
自治体の規制が甘っちょろいから天地を誤解したこういう馬鹿>>1が発生する >>701
そういうのはだいたい
オリジナルじゃない！ってキレるから・・・ >>1
>市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、
>所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。
ひでぇ 今までのを保存するより、今後京都市内の建て替えは全部
過去の町屋以前の技術＆デザインのみで2階建て以上不可。
これを法律にすれば50年後にはほぼ元に戻るだろ
ヤル気なさすぎ、法律1つでできるのにｗ >>695
寺社仏閣の周りだけは映えるようになってるよw
京都行ったことないだろお前 固定資産税高すぎる
古家でも新築同様にとるのはおかしい 日本は新築主義だから70年くらいでほぼ全ての建物が入れ替わっちゃう
入れ替わるにしても新しい建物が伝統的な和風建築なら実はたいして問題はないのだが
しかし新しく建つ建物が腐ったビルやマンションばかり
しかも一軒家すら全く和風とは似ても似つかない安っぽい建物ばかり。 >>710
人口100万超の都市にそんな無理を言いなさる >>463
戦前からの日本の左翼史ｗを紐解けば、答えは出てくるが・・・。 関西一丸となって何かを決めるとき、いつも輪を乱すのは京都だからね。 やろうと思えば市が強制収用もできるはずなのになぜしないのか？
市長も職員も面倒だからしたくないだけだろう >>673
残念ながらお屋敷を維持するお金には足りないだろうな。 >>711
はｗ 笑わせるｗ
鹿苑寺周辺のお笑いモダン住宅は見たことあるし。
記事にもなったことあるんじゃないか？ｗ >>711
その周りだけでも
これから全力で残そう（・3・） 外見だけ古風にして内部はハイテクでいいだろ
ドイツやヨーロッパだって、建物内部はハイテクだろ
インターネット回線も引いてるだろうし >>691
うち埼玉だけど、近所にある神社がそれぐらいから建ってる凄い古いもので
ランニング中の休憩場所にしてる時に見て回ったら、1400年代から延々と名前が掘られた古い碑があって驚いた
誰も見向きもしないけどｗ >>32
すごいな、このレベルのものに対して無支援とは。 古い景観が消えるのは残念だと思うが
金も出さず規制強化
そりゃ規制強化前に売り逃げるの当たり前だよ
行政がバカだな >>725
京の底冷えの正体だわな
ケチだから暖房を入れない >>694
金持ちの中国人の方が大事にしてくれそうなのが... 京都はＢ／在への生保支給で金がない
追加予算で生保の金つくるほど >>687
50年ってことはないですよ。
うちのど田舎の民家でさえ、100年は普通です。 日本は中古物件くっそ安いからな
海外みたいに中古買ってリフォームってのがもうちょっと一般化したらええと思うんだけど 欧州の歴史的な街並みはドギツイ規制で成り立ってる
対応できないなら手放させるだけ
京都は規制が甘々だな
簡単に解体できるなんて優しすぎる >>694
日本の不動産持ちと違って金もあるし物珍しく思って残してくれるぞ まあ、埼玉の吉見百穴を見習うんだな
ttp://livedoor.blogimg.jp/tabinozasshi/imgs/2/5/25bb2d62.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/tabinozasshi/imgs/c/6/c65dfc6d.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/2b/5060ee9423db1a871239a15a898c733b.jpg 古いものを有難がるのはもうやめよう
今住んでる人間が暮らしやすいかどうかが一番大事 京都市は「未指定だから〜」とか言い訳になってねーじゃん
じゃあ今その場で指定したらいいじゃん
単にやる気がない、したくないだけだろう 周りが心配しなくても外国人観光客は増える一方だからな
いかに景観なんか重要じゃないってこった >>741
建替えしやすいよう土と木と紙でできてる >>3
ああ言う変な格好の「デムパ塔」建てる時点で、京都の裏の闇社会を感じるね〜。 昔は京都も町家だらけだったけど、ここ30年で急激に消えたな
00年代にはまだ結構残ってた都心のエリアも今はマンションとか駐車場になってたりする
70年代の写真を見ると、東寺周辺も町家が建ち並んでいるのがわかるが、
今は電線は埋められてるけど周りの建物ほとんどが鉄筋のマンションや雑居ビルや町工場だもんな >>739
まあ、その「B」ってのも歴史に裏打ちされた存在ではあるんだけどな 木造家屋が多い日本では
古い町並みを残すというのはハードルが高いんじゃないのかな
それが観光地としてよっぽど商売になるとかでもないと >>694
町屋だけではなく庭の名木や灯篭も中国人が買ってる
日本の一般市民は貧乏になりすぎた 北陸新幹線大阪延伸のルート決めの時も、
リニア新幹線大阪延伸の（奈良付近を通る）ルートについても、京都はゴネまくったからね。 >>10
奈良県なんて、家建てるための基礎工事で遺跡が出てきたら、工事中止して自腹で発掘なんだぜ？
だからみんな遺跡でてきても、報告せずに埋め戻してるw
邪馬台国も見つからないのは、それでなんじゃね？ でも画像見る限り、それなりにボロいね？
解体で正解じゃないか？
いくら古都だからと言っても、行政が規制だけかけて、その後始末は何もしないんじゃね
所有者からしたら口だけ出して何も負担しない役立たずだよね >>665
なんていう町？見たことないけど多分
>>699
イタリアは便利な現代生活より伝統的精神面での豊かさを優先してようだ 関東もバブル期以降、あちこちずっと壊されまくってるけどな
そこだけずっと時間が止まってるかのような美しい建物や町並みがなくなり
無機質なマンションや駐車場だらけになっちまった >>745
そこ一部破壊されてる
国体護持に熱心だった戦中に地下工場のために大穴開けた >>718
ぬくぬくした部屋でそんなこといってるお前から純和風木造住んでみろよ
暮らせたもんじゃねえから
ヨーロッパの岩のお家見て
これだから日本はー言ってる奴は曾祖父母の代くらいの古民家でも住んでみろ
見た目保存してーなんて真面目にやってたらメンテナンス費で死ぬわ >>742
憲法の財産権にも関わる話だから、京都単独で何とかできるもんでもない。 滋賀作
京作
土民
大仏
ヤクザ
パンダ
関西最高 >>754
来ないほうがいい
つか田舎モノが来んな >>28
奈良なんかとっくの昔にプレハブ戸建てとマンションの町になってるぞ
奈良公園と奈良町だけ >>704
それって、京都と東京を見間違えてると思うｗ 規制だけしても無理なことが分かってるから仕方ない
結局役所が無能 別にそこまで現物で拘らないで、再現しちゃえばいいんだよ。
綺麗だし。
事業にもなるし。 まぁ景観なんかより
世界遺産指定の建造物がたくさんあるってだけで観光客が来るんだし
去年は東京よりも宿泊数増加の幅が大きかったんですが
2017
＃ 都道府県 外国人延べ宿泊数
総数 前年比
1 大阪府 11,706,910 1,698,080
2 京都府 5,586,960 984,150
3 東京都 19,025,490 965,530
4 北海道 7,433,300 879,080
5 沖縄県 4,603,720 743,930 イタリアなんかじゃバッチリ国が厳しい規制かけて守るのに、日本はその辺中国と変わらんわ。開発まで解体もやりたい放題のおかげで汚ったない街並みしかない、ゴミがないだけまだ中国よりはマシか ムスリム「仏教遺跡全破壊ｗ」
京都市「金は出さないけど残して」 >>1
土人ジャップの公務員に文化というものの機微が理解できるわけなかろう
お疲れちゃんｗ >>770
鹿舎で寝て、せんべいを食う奈良のシカが天然記念物なのは解せぬ 町屋程度の木造建築遺そうとかバカも休み休み言え
どんどん壊して新しく建ててきゃいいんだよ ていうか重要文化財に指定されても居ない建造物を残してどうすんの？って言う
世の中財産権ってものがある訳でだな >>774
こういう数字遊びするならミスに気をつけろよ
2017
＃ 都道府県 外国人延べ宿泊数
総数 前年比
1 大阪府 11,706,910 1,698,080
2 京都府 5,586,960 984,150
3 東京都 19,025,490 965,530 >>665
大丈夫だろ
モナコで医学会開いた次の会が京都なんて良くあること
観光ルートに組み込まれとんねん 行政が体面のいいことばっか言って金出し渋るからこんなことになる 所有者は町並みなんて考える必要ないからな
先にホテルや観光客相手の商売やってる奴の為に見世物になってやる事は無いから
観光資源として守りたいなら、市が買い取ればいいだけ >>775
中国なら本当にやりたい放題だろ
むしろ日本が中国状態なら、もっとマシな景観になってたかも知れん >>775
イギリスとかも厳しいよ
ヨーロッパは結構そうじゃないかな
昔からあるもの大事に使いなさいって感じで 京都という街の特殊性もあるだろうけど
よそ者としては「なぜ変わっちゃいけないのかな？変わる京都がやがて歴史になるじゃないか」
と素朴に思っちゃうんだよなｗ >>771
しーっ！
京都の東やと思うてはるんぇ
西京都もあるんどっしゃろなぁ 放っておいたらケバケバしいネオン街の
ひっどい景観になるのだろうな >>710
20年もしないうちに住む人がいなくなると思う
というよりも、耐震と防火で建築基準法を満たさないからなあ。 五条通を拡幅するときに在郷軍人会が取り壊しにきたが、古いものをありがたがるなんて今いまの事だ ほんとうに価値が高くて、折り合いもついて
残せるものなら残せばいいしさ。
しかし、モッタイナイって思う割に文化財指定してなかったんじゃ
どうしようもねぇわな。 >>789
日本は新しいもの好きなんだよ
仏教だって余所から入ってきたものだし 今の一番の原因は相続だわ
今だとどうあがいても相続の時に手放す羽目になる 「改正入管法」の問題点を整理してみる
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%A5%E7%AE%A1%E6%B3%95%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9%E3%82%92%E6%95%B4%E7%90%86%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B.png
概要のﾌﾘｯﾌﾟを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。
・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png
そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。
そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%80%8C%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E3%80%8D%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89.png
つまりこれは必須なんですよ。
入管が調べたというﾃﾞｰﾀだと、不正行為の認知件数は少ないんですが、
おそらくほとんどの方が同じような手口で連れてこられています。
この制度の元になった「研修」制度を作った経緯からして
中小企業からの要望だったんです。
円高不況 → 海外への移転 → 研修制度の拡大 → ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に、さらに拡大させて、大量に受け入れ → 低賃金・少子化が加速
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqno9i
だから、いくら法規制を付けても、もう無駄ってことなんです。
ていうことは、もうこの制度、つまり在留資格を
廃止にするしかないんです。
密入国は、そうとう難しいですからね。
3人に1人というのはすごい逃げ方ですよ。
逃げるのにはかなりの勇気が要ります。
それを考えると、やっぱり
こんな制度が存在していることはおかしいですよ。^^
媚中派の人たちは、中国の経済成長を支援する一方で、
国内で商売をしている仲間のことも考えないといけないんです。
そうすると必然的に、奴隷制度、この制度が必要になるんですよ。^^
ここまでしてもらってるからこそ、この人たちは、価格競争で絶対に勝てるんです。
地方に残ってるのは、この人たちなんじゃないですか？
それから、失踪者が不法就労や犯罪に手を出すというのも、
借金を返さないといけないからじゃないでしょうかねぇ。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%81%82%E3%82%8B%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%AE%9F%E7%BF%92%E7%94%9F%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80.png
>>786
妙心寺近くの汚い町並みに観光客は来ないけどな ボロい連棟の長屋は別として、室町あたりの商家はもったいなかったなあ。 >>787
>>775
よく景観の話で中国を引き合いに出されるけど、
正直景観は中国のほうがマシだよ
ゴミなんて衛生の問題だしな あれ多分先斗町も規制緩んでる
景観と賑やかさのせめぎあいだったけど結果出されてるからぐうの音も出ない 京都だって地震来るよねぇ
あまりにも古い木造家屋というのは
そういう点からも・・・ね いやほんとさ
外国人観光客も宿泊数も増えてるのに
何でそんな景観気にするの？外国人観光客は景観なんて気にしてないよｗ
世界遺産を見たら満足するんだよ >>665,
>>760
アンダルシアみたい、サンクス 綺麗だわ >>789
京都の人間は昔から『新しいもの好き』だよ 何で日本は木造住宅が主流かよく考えるんだな
高温多湿や天災にフレキシブルに対応できるのが木造住宅なんだよ 白川郷に普通に人が住んでてビックリしたわ。
あんな所に住んでたら頭おかしくなる。 欧州みたいに石造りで壁厚が1mある建物と、
日本の木造を比べること自体がチャンチャラおかしい 京都の転売ヤクザに補助金は出せんからな
潰して正解 妙心寺近くは新丸太町通を作った40年位前に古い町並みなんて捨ててる >>806
わいが昔の日本風の景観が好きだから(｀・∀・´) 失望てか残すより普通に金欲しかったんだろ？
国に売ればいいけどそれなら解体してマンションたてたほうがいいしな >>745
典型的なダサイタマの一戸建てwwwww 後、そもそも見世物にされるのも嫌だったんだろうなとも思う 千葉県民だけど
成田山新勝寺 参道くらいでも
やっぱー 昔っぽい日本の街並みはいいなーって思うよ >>20
一部だけ残したいだけ
全部を残したいわけじゃないよ
不要なものまで税金を投入しろと？ 京都の街は美しいと、あなたは心から思いますか?
https://www.amazon.co.jp/dp/4344984986/
スクラップ・アンド・ビルドをくりかえす日本の街並から何が見えるのか。
●千年の都 京都はスクラップ・アンド・ビルドの街
●靴をはいたままベッドに横たわれるか
●カーネルおじさん、ペコちゃん、くいだおれ太郎 店頭におかれる人形の謎
●ラブホテルに見る日本人の幼児性
●手摺のないヴェネツィアと身投げの名所・道頓堀
●空襲に3年たえた東京、1日で休戦をきめたローマ
●大蔵官僚もおびえた将門公のたたり
●イタリア人建築家が「何でもあり」とあきれた東京の街並
●あまりにも無知な坂口安吾の「日本文化私観」を批判する そりゃ規制される一方所有者への優遇はないんだから
みんなぶち壊しますわ >>822
小汚い木造の平屋が一軒だけポツンと近代的な町並みの中にあっても観光価値がない 最古でも最古級でもなくて「最古級とされる」だからなあ
昭和初期とかそんなレベルだろう
あとで検証されないように解体を急いだと見た >>779
あれは種の保存ではなくて歴史的なものだから 京都とか東京について行けなかったゴミが残った150年前に終わった街www
未だ公務員に部落在日枠があるクソ街wwww >>809
半分正解だが、半分違うな。
多湿だろうと、石作りでも対応は可能ではある。
日本の石材
最高級の石が取れる地域も当然あるが
もともと基本 石の質もあまり良くないからやねん。
加えて木材だらけ。
そりゃあ木材住宅建てるわ。 守りたいなら有志で保存活動して費用集めないと。そんなん無理でしょ。
街のシンボル的だから〜いい感じだから持ち主頑張れよって理由で残してよは勝手だよ。 京都市「計画通り」
古い建物で災害がおきたら困るのは所有者ですし市の責任にもなりかねない 俺はよそ者だから想像だけど
たぶん京都で生まれ育った人ですら
こういう家は好まないのでは？
佇まいはいいけど、自分が暮らすのは・・・みたいな
宇治だの伏見だの洛西ニュータウンだの、そういうところのが暮らしやすかったりｗ > 日本の住宅寿命は25〜30年｡集成材の接着剤の寿命と同じ｡
> 30年経つと見えない所から接着剤が剥がれ急激にガタが来る。
> 耐久性・耐朽性・強度も無垢材＞集成材です。
> しかし国が集成材のほうが強度があると都合のよい試験結果を謳い、
> ＨＭを支援しているのが実情です。大量生産のＨＭは一定品質の無垢材を
> 確実に確保するのが難しいのです。集成材なら粗利も大きいですし。
> 法隆寺は全て無垢材｡田舎の家は頑丈で築50年〜100年も無垢材。
> 国産無垢材だから可能なんです｡神社や仏閣は集成材を一切使わない。
> それが答えです。私は都会ですが全て純国産無垢材で建てました｡ >>809
安いしたくさんあったから木材を選んだんだが 近所に土方歳三の生家があったが､ あっさり取り壊されてたな。
キジバトが鳴くのどかな田園風景の中の一軒家だったが､ 今では
モノレールができて広い道路が引かれ､ 昔の面影は全く残っていない。 札幌の時計台みたいに近代ビルの中に
ポツンと残るガッカリ遺産に 今年の台風で高いとこから見るとブルーシートだらけになっちゃってるけど
特に何も対応は無いとのことだ。
まあ坊主と部落のご機嫌とって年間１０００億の赤字出してへらへらしてるとこだしなー いいじゃん別に
そんなに古い家に価値があるとも思えない
大きな地震来たらひとたまりもないでしょ
日本の家は紙と木でできてるんだから、スクラップ&ビルドになるのはしゃーない
ヨーロッパの石造りの家じゃないんだから >>757
リニアの今のルートは中央新幹線の時代に奈良選挙区の大臣によって決められたもの
しかし法律には所要時間や経済効果にのっとって計画を立てると定められている
ルートの調査をすればリニアは京都を通ることになる >>833
それやった町家もマンション()になった。
四条の町家お土産やさん、だったな。 >>831
大谷石の取れる地域の近くに住んでいるが蔵や塀に使われているばかりだな 古民家住んでる人は減税とか免除したらみんな嬉々として残すよ 京都いったことないけど
まさか金閣寺の近くにビルが建つなんて
そんなことは無いようになってるんでしょ？ ま明治時代の京都の街並みの写真を見たら、
今と全然違うからな
昔ながらの街並み、
と観光客が勝手に思い込んでるだけ
伝建地区は全国にあるけど、
キレイに残ってるなーとみえるところは
ほぼ100%後からの再現、復元でしかないから
一筋二筋裏手の、
小汚い路地が昔ながらの建物でボーロボロ、
なんてのが普通 >>843
あんなボロ小屋は郊外か北大の敷地に移すべきだった
欧米の大聖堂とは違うよ 俵屋の客室から見えるところにマンションの建築許可出すくらいクズ >>1
公務員がやる仕事は「市民からの集金・徴収」。
税金の減額や減免は
職員の人事評価が下げられる。
逆に過大徴収や
減免対象者(税金免除対象者)へ嘘をふきこんで集金することは
職員の人事評価やボーナスが増える。 >>1
>>その間の税金や金利負担が軽減されることもなく
>>所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された
税金払って維持しろ
税金は資産価値に応じて決める
資産価値は俺らが決める
公務員がクソ過ぎるというだけのお話でした 京都とか景観ボロボロやん
あんなんで観光都市なんだから笑わせよる
ヨーロッパ見てこいよ >>850
いや固定資産税は大したことない
相続税がゼロなら残すとおもう つうか、京都の寺社は何をしてるんだろう・・・
寺社こそ京都の文化の源なのだから
ここは行政ではなくて寺社が買い取ったほうがいいかもね
彼らも、自分の利益にしか興味がなかったりして・・・
宗教なのにずいぶんと俗物的ですなあｗ 京都に住んで商売するって歴史伝統を守るから窮屈なのは当たり前なのは分かっていたはずだろうに >>62
町全体をテーマパークみたいにしても、
採算が成り立つくらい、外国人観光客とか
多いんじゃないの。
むしろこんな外国人観光客が増えてるのに壊して
マンションとかにするやつのが頭を疑うね。
将来性は、明らかに外国人観光客目当ての観光だろう。
再開発しての不動産なんて、人口が減少してるんだから、将来は暗いだろう。 >>836
>宇治だの伏見だの洛西ニュータウンだの
おまえ地元民だろｗ
なんだそのきな臭いラインナップはｗ >>846
ヨーロッパ人も金持ちはタワマンや近代住宅だしな
古い家は貧乏人が仕方なく住むものだぞ 京都って寺とゴミゴミした町の
コントラストがクソアジアみたいで
いいんじゃん
コントラストだよ
放置地域と絶対死守敷地をメリハリつけろ
後者は市が全部抱えろ >>853
だいたいどこも町屋程度なら復元だよね
うちの地域の昔ながらの町屋なんて瓦屋根が波打っていてとても見れたものじゃないｗ 京都市はケチ。
金は出さんが、リニアは京都市へ通せ、北陸新幹線も京都市に繋げ。
そして、今度は私有財産の町屋も所有者の金で保存しろ。
いや、押し付けられる所有者や国やJRはカネの負担は出来んわ。 だから観光より企業や大学が生み出す利益の方が京都はデカイんだって
観光は一部悪い言い方をすると片手間 日本は街並みの保存ってことでは酷いからなァ
欧州では考えられないだろうね >>862
信徒からお布施を大量に貰っているだろうにね
外車買うから余裕が無いのかな 解体して土地を売っぱらえば相当な金になることであろう 三井みたいな本当の金持ちや貴族はみんな東京に出て行って残ったのは呉服屋とかだけ。 >>873
そりゃ瓦屋根の重みに長年耐えられる木材なんてないからねｗ >>862
寺社にそんな金ある訳ないやんｗ
自分トコの建物の修理で手一杯やで 大作ちゃんは税金を主にまゆまろに突っ込んでる。
あと「市民しんぶん」な。
入場料取る価値ある区画作ってヴェネチア化、する
計画もあることはある。 >市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、所有者が建物維持費や
>税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。
いかにも京都って感じ。気位は高いし口うるさいけど自分では何もしないし出来ない。 >>872
逆だよ。観光や文化があり人が集まるから、企業や大学があるの。
文化がすたれ魅力がなくなったら、企業や大学も大阪に移転するよ。 >元自宅に多くの人に踏み込まれることには抵抗感があった。
川井家自身が文化財指定断ってるやん
これ以上行政にどうしろと？ 所有者「お前が望んだ結末だ」
京都市「私はどうすれば良かったのだ！？」
所有者「お前はその答えを見ていただろうに」 朝鮮人に乗っ取られてるから伝統的日本家屋を破壊するためにこうやってんのよ
間接的に潰す方向へもっていくわけ 文化財要らんわ全部マンションにしろ
京都は在日の下宿屋が学生の足元みてトイレ風呂なしアパートでも月３万円請求しやがる
トイレ風呂て人が生活するのに必要最低限の設備なのにあほか
国もトイレ風呂なし賃貸許可するなや >>892
でも伝統的家屋って京都だけじゃないょ？ カネ寄越せ！税金は免除しろ！
だけど公共の為に使うのは嫌だ私邸だ誰も入れさせない！
…単なるわがままじゃねぇか 地価の高い所で、コスパ低い木造住宅の維持求めるのはエゴやで
相続税払われへんがなｗ >>817
所有も処分も大切な権利だし、
業者は利益（社会的名誉なども含めて）が最大にならないものにつきあう理屈はない
利益を出さなければならないという株主に対する責任もある
昔の個人所有者は条例成立前に業者に売ってしまったのだから何も責められる点はない
なるべくしてなった結末 無責任な公務員の言うことなんか聞いてたら馬鹿をみるからなwww >>826
改築ですら江戸時代、室町時代からの古民家だよ
一部の地図には記載されている程度には有名
解体するの？ってレベル そりゃあ何の補償もせず無意味に家を維持しろって言われたら誰だってキレるだろうよ 「保護」が必要な時点でもう役目を終えたんだろ、町屋は。 観光客喜ばしたところで地域住民には害でしかないよｗ まあ実際、文化財とか世界遺産なんかになったら所有者大変だよ 朝鮮人と他所者だらけだから町家を保存しようなんて気持ちは薄いんだろな >>460
改めて見ると日本髪ってアタマイカれてるよなｗ 京都なんて戦乱で何度も焼き払われているのに伝統的建築物とかいわれても説得力がない
室町時代の川原に建ってる掘っ立て小屋が残ってるなら賞賛に値するけどね >>901
インスタばえする古民家カフェにしたら、頭の弱いバカが集まってくる >>870
リニアは1990年代から誘致してるし、資金も出すと言ってた >>836
そもそも夏向きの家だから冬糞寒くて住むのに不向きだし
そのうえ密封性低いからクーラーの効きも悪いし、昔みたいに窓開けても回りはマンションだから風遠しも悪いし
ぶっちゃけ今の住環境にあってない 京都の古風な建築なんてどこもこんなんばっかだよ。
町屋が並ぶ通りには
何の変哲もないビルが並ぶようになった
どこが古都？ >>844
高校んとき、友達の家が古い農家で
冬に行ってコタツに寝転がると畳の隙間から頬に冷気が >>903
そういう話を所有者から直接聞いたことがあるわ
その人はお医者さんなんだけど自治体からの補助金は出ず数千万円自腹だったんだと >>911
さらに京都の人間はケチなので、冷暖房を極力避ける
もったいないからだ >>878
欧州だって古い建物は補修しながら使うんだよｗ
石造りの建物だって屋根は別だからね >>3
五重塔の形の電波塔とかにすればよかったのにな >>864
バカだなあ
そのマンションも中国人の闇民泊だらけなんだよ
観光客に人気の京都で 中国人に闇民泊させるための マンションなの 町家を保全する条例やで！勝手に解体すんな！保存しろ！
でも税金と維持費はお前もちな！ 役人が銭を惜しんで観光資源として有益な日本の文化を滅ぼす >>913
東北や北海道のほうが暖かい
暖房費をケチると死ぬから
京都は底冷えといっても死なない
死なないから暖房は入れない >>895
改築、増築は許可無くすんなよ、古いまんまずっと住み続けろ
ただし維持費は全てお前持ちな、だぞ 京都の文物で由来が実は、江戸時代○■▽×△・・・とくると、少しガッカリする。
（´・ω・｀） >>916
木造住宅なんざぶっ壊して一から建てた方が早いだろ？
去年買った新築ウサギ小屋も建てるのに半年かからなかったなｗ >>113
素晴らしい。
京都も固定資産税を減らしてあげて、税制優遇したら残しやすいかもしれない。
でも近所の、井戸のある古い町屋が取り壊されて小型のホテルになった。
大抵の人は古い家を残すより、売ってお金を得て老後の生活費に充て、残りは親族にあげたいと思うんじゃないかな。
杉本家の奈良屋記念保存会みたいなケースもあるけど。 実際のとこカネないんでしょ(´・ω・｀)
どこにつかっちゃうのかしらんけど 俺は好きだから町屋住んでるけど一階は夏でもクーラーはいらない
冬は2階で扉を増やして密閉したけどそれでも寒いね
電気カーペットと電気毛布あればまあ死なないw >>912
京都二度と行かないって人多いね、更に5年くらい前から中国人だらけで悲惨すぎる 観光客は、迷惑とか言ってるのは、愚かだわ。
観光客の落とした金により、宿泊施設や飲食店、小売店が儲かり、
市や府の税収が増え、社会保障が充実し、地元民に還元されるという
発想がないから、愚かだわ。 >>1
こんな素晴らしい先人からの遺産を、いとも簡単に潰すとか、
京都市も業者も馬鹿だ。
で、ここにマンションが建つのか。
もう死んで欲しいわ。 北陸新幹線でもやってるがな
指図はするけど金は出さないし働かない >>908
それよりもマンションにする方が儲かる、って話でしょ。
必要とされなくなって、維持に保護が必要になった文化（財）は廃れて良い。 もったいない。
応仁元年（1467）に建てられたとの事。 京都はこういうの多すぎるし、その中で文化財に指定されてないとなるとどうしたって優先順位低くなるのは仕方ない
こんなのに全部金出してたらいくら銭あっても足りん >>932
もう今はバスなんかはもはや生活に使えないレベルに混雑してるからな 町屋ってのは神社仏閣と違って今生きている人間が実際住むところだからね？
バカはよーくその辺考えろよｗ クーラは付けられない 便所は汲み取り式 気温は毎年上昇
もう国が全部引き取れよ >>892
「一部業者は『未指定のうちに処分した方がいい』と触れ回っている」 某欧州ってこうなることを見越してさっさとその都市の建築物は全て届け出にした後
規制かけて解体されないようにプロセス通りの条政化させたんだっけ
ぶっちゃけ京都市がそもそも解体を保全ではなく促したかっただけだよね >>912
ほんそれ、
全然古都感のない、どこにでもある都会。
寺や神社の敷地内だけ日本風だが
一歩町に出ると、ただの町。 でも明治神宮とか靖国神社とか、アホみたいに拝んでるじゃん
新しくてもいいんだよ >>934
伝統的な町屋よりエアコンの効いたコンクリートマンションのほうが快適だから選ばれた
蒸気機関車が淘汰され、電化したのも快適だから
人間とは快適を選ぶ生き物だ >>932
そんな小銭より区画整理して企業呼ぶなりマンション建てて住民増やしたほうがいいですわ >>942
何にでも言えることだが、何かを維持したいなら「お金を出してくれるファン」を増やす以外にない。
そこを履き違えて「ガワ」だけ公的に保護させようとするから変な話になる。 >>945
俺は築100年以上の木造家屋育ちだったけど、
木造最高だぞ。
空調設備などは、部分改良でつければいいんだし。 千年の都とか言うが、単に天皇に遷都する金も権限も無かったから
仕方なく居てただけだろう。
御所の目の前に二条城なんて普通ありえないだろ >>950
>>912
古都って京都の観光業者に騙されたアホウがそう思い込んでるだけでしょ？ 古い街並みが無くなるのがそんなに嫌なら明治維新しなきゃ良かっただろ >>932
ちゃんとそれなりの金を落とす客なら歓迎だが、そうでなければ観光客なぞ地域にとってコストでしかないのだ。 外注しすぎて頭も体も動かさなくなった者の末路がこれです
もうね公務員とか大企業の社員なんて現場力ゼロのタダの電卓叩きマシーンですわ
何一つ自分らではできない
ええ感じに溶けてきてます、というかもう芯まで溶けちゃった後だな ちょっと前にTOHOシネマズ二条に町屋のパンフとかあった気がするけど、実状はこんなもんなのね。
京都は警察も含めて行政やる気ねえな。 もともと街並みを残す気なんかないやろ
銭じゃ銭じゃ〜って糞みたいな作り物だけ残ったウンコ街
プラハで出来て京都が出来ないとか、無能のゴミカスだから以外の理由がない
ﾍﾟｯ (´･ω･`)、 >>954
普通の住居として使ってる家にファンなんて付かんわな
逆にそんなのが居たら気持ち悪い >>960
観光地の無い京都なんて埼玉どころか群馬以下だけどなｗ >>932
お前は円安のデメリットは頭に全く無いのかよw >>964
まあ、写真集とかあるからな。それでじゅうぶんと言われればそうかも知れん。 さっさと買い取りゃいいのに
できんのなら宮職人雇って造り続けたら？ 応仁の乱かよw
さすがに保存しろよ
新宿の紀伊国屋ビル程度でも建て替え制限があるのにバカみたい 市内は高額の相続税かける時点でどうあがいても残らんわ 京都って、東山地区とか嵐山周辺は観光地として再開発したから
歴史がある様にそれっぽく見えるけど
中心の市街地って空襲を免れただけの、昭和チックな薄汚い建物ばかりなだよ。 >>3
赤とシルバーのボーダーにすると良いと思う。 古い家の保存にはお金がかかるからな
立地が良ければ、資産運用できるのを
損して家を保存しとけというのは酷い >>970
せいぜい3Dスキャナでデータ化するくらいで良いかもしれん
VRゴーグルで楽しむ
つか楽しいか？ >>966
それが分からないバカがいるからな。
馬鹿は空気や水と同じで失ってみないとわからない。
港も空港もない内陸県がどんなにひどいものか。 自分は近代的な生活したいけど町屋は解体するなとかは勝手すぎる。 もう あれやな
TDSみたいな 作り物の街が最強ってことやな（・3・） 京都にあるから糞みたいな扱いなんだよ
これが東日本とかにあったら国宝になってるし 定期的に建て直すのが日本の文化だろ。
木造なのはその為だし。 >>910
東海が自己資金で建設すること決めたら、奈良通ること決まってるのに、京都市通せと、また言い出したw > 元所有者の代理人によると、市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、
> 所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。
存在自体に公共性があると言うなら税優遇ぐらいなきゃバランスが取れんだろ ヨーロッパの各都市は町中の一角に観光用にオールドタウンを残してあるよね
そんな感じで残してほしくはあるけど、いろいろ補助しないと無理だろうね 盆地全体をこぽんと木の蓋をしたらいいかも知れん
蒸し器の中の豚まんの気持ちがわかる 移民法も通った事だし、日本の文化や伝統なんて糞なもんは全部潰そう 京都タワー建設を阻止できなかった時点で終わってる。 京都、英旅行誌ランキングで2年連続世界1位に
https://www.google.co.jp/amp/s/travel.mdpr.jp/amp/detail/1747938
観光はまだこの辺りだから大丈夫じゃね
マイナス成長になってから対策は考えれば良い
職人は多いからやる気になれば観光都市に特化することも出来るだろ
もったいないからやらないだろうけど 相続税払えん → 家・土地売る → ビル、マンション建つ
こればっかなんだな リニアの件で分かったが、京都は府も市も機能不全だな。
思いあがってるつーか、行政が自分らは特別と勘違いしてねーか？ 自己負担で保存してくれとか、そんな勝手な思惑に従えとか所有者の生活は無理だからな このスレッドは１０００を超えました。
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