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ゴーン容疑者、退任後80億円受けとるスキーム認めるも「書面にサインしてないので確定していない。ケリーも合法と言っていた」★2
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0001スタス ★2018/11/28(水) 17:46:07.47ID:CAP_USER9
ゴーン前会長「適法だと言われた」 ケリー容疑者から
2018年11月27日13時10分

 日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者(64)が約50億円の役員報酬を有価証券報告書に記載しなかったとして逮捕された事件で、ゴーン前会長が東京地検特捜部の調べに、前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者(62)に相談して「問題なく適法だと言われた」と供述していることが、関係者への取材でわかった。「違法だとは思わなかった」と容疑を否認しているという。


 ゴーン前会長は側近のケリー前代表取締役と共謀し、2010〜14年度の5年分の報酬が実際は計約100億円あったのに、有価証券報告書に計約50億円と虚偽記載したという金融商品取引法違反の疑いで逮捕された。特捜部は、ゴーン前会長は約20億円の年収のうち約10億円を退任後に受け取る形にして隠していたが、将来の支払いが確定した報酬として、その都度開示義務があるとみている。
 関係者によると、ゴーン前会長は、退任後に報酬を受領する仕組み自体は認めているが、報告書への記載方法は「弁護士であるケリー前代表取締役に相談し、適法だと言われた」と供述。「将来の支払いは確定しておらず、記載義務はない」と違法性を否定しているという。「報酬が高額だ」という批判を避けることが念頭にあったという趣旨の説明もしているとみられる。
1分でわかる「日産ゴーン会長逮捕」 問われる企業統治

 またケリー前代表取締役は調べに対し、「退任後にゴーン前会長にコンサルタント料などを支払うことは検討していたが、役員報酬とは関係ない」などと供述し、容疑を否認しているという。

https://jp.reuters.com/article/idJP2018112801000827?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&;utm_content=5bfdbfaa04d30168e822759f&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

国内社会ニュース(共同通信)
2018年11月27日 / 21:33 / 2時間前更新
合意書面「サインせず」
共同通信

 金融商品取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が、報酬の一部計約80億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面について、東京地検特捜部に「サインしていない」と供述していることが28日、関係者への取材で分かった。

 金融商品取引法は、将来受け取る報酬でも確定した年度に開示義務があると規定。特捜部は年度ごとに書面が作成されていることから、その都度支給が確定したとみて捜査。ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。

★1 2018/11/28(水) 15:46:06.55

前スレ
ゴーン容疑者、80億円を退任後受けとるシステム認めるも「書面にサインしてないので確定していない。合法とケリーから言われた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543387566/
0002名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:46:38.81ID:et2BtbCW0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ 
                      
日韓合意事実上破棄!安倍ちょん大失敗w
さっさと制裁しろよぉ   
                           
0004名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:48:02.48ID:orvLUhlh0
ケリーはアメリカ人だから英米法の感覚で物事考えてたからでは?
0005名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:48:10.85ID:W1cQA4HS0
合法っつうか脱法だろ
80億とか異常すぎるわ。日本だけでやる辺りも舐めてるんだろうな
0006名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:48:12.50ID:Ab7SqsOt0
こりゃ完全アウトだなw
0007名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:48:32.23ID:8thgLf8W0
>書面にサインしてないので確定していない。

そうか、じゃあゼロな。
0009名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:48:59.05ID:tHsAWUSU0
録音してそれと書き起こしないと証拠にならんと思うがどうなんだろ、以前判断つきにくい契約の時に了解とった言質含めて録音したことはあるわ
0010名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:49:00.57ID:LFgQh6VZ0
俺は何も悪くないケリーが全部悪い

最低やなゴーンwww
0011名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:49:07.92ID:W5XJPk5H0
東京地検特捜部らしく、操作方法が異例というか異常であることのほうが問題。

親中派ゆえ標的に? 特捜部ゴーン逮捕にチラつく米国の影
2018年11月28日 09時26分 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12136-132577/
>>>
日産のカルロス・ゴーン前会長らが金融商品取引法違反の疑いで逮捕された事件は、
経済や司法に詳しい専門家ほど、真相や背景について首をヒネっている。
逮捕容疑とされる役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載が事実としても、
慎重を期してまずは任意同行を求めて事実関係を確認し、逮捕に踏み切るのが一般的な流れ。
それなのに特捜部はいきなりパクったからだ。
>>>
0012名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:49:09.83ID:GIQ6vaTb0
>>5
ルノー本体はフランス政府も株主だからあまりセコイ真似できなかったんだろうなw
ロクにリストラすらしてないようだし
0013名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:50:18.75ID:xSL1gtRt0
金銭の受領時にサインをする契約書でも、それまでの経緯などを踏まえ有効に効力を生じると解釈することもできるだろ。
0014名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:51:04.06ID:tHsAWUSU0
>>4
確か贈与なら口約束はゆうこなんだが、撤回も可能なんだよな、でこの話だと日産からの贈与になるから莫大な税金が逆にかかるんやないかな
0015名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:51:08.65ID:0v1fm5tt0
前スレ>>868
>日産が検察を焚きつけてまでやりたかった事って何なんだろ
ポイントは日産がじゃなく西川や他の役員が何をやりたかったかだな
マクロンの指示でゴーンは日産を経営統合する方向に動き出した
その場合西川の日産の社長の座は消えるわな
他の役員の身分も無くなる
それを恐れてのことだな
日産のことを憂慮してじゃない
むしろ日産の立場は悪くなったんだからな
0016名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:51:17.13ID:thaa/msC0
所詮 ブラジル人

ゴーンが育った環境 ブラジルは

犯罪天国。

殺人なんて毎日100件起きてる。
0017名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:51:26.37ID:mKmyAMHE0
特捜(時代遅れのGHQの置きみあげ)+日産のアンチゴーン派閥連合軍敗れる!?かな?

ゴーン「だって、ケリーに聴いたら合法言ってたもん!」

裁判所「なら、よし!」

こうなる可能性大。
0018名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:51:59.12ID:tHsAWUSU0
>>14自レス
有効なw
0019名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:52:07.44ID:/G9dfkey0
人間の欲望には限界が無い事を教えてくれるゴーン容疑者
0020名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:52:19.77ID:SngZsE5P0
つまり無罪放免と引き換えに報酬をあきらめるってことか
0022名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:53:14.32ID:UhjbAfF30
>特捜部は年度ごとに書面が作成されていることから

毎年、確定していない書面を作成していたのか?w
0023名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:53:15.19ID:k5l+AO/V0
まぁこれは時間稼ぎと相手を疲れさせるためのものだな
ライトを浴びせて寝させないようにして取り調べをするようなもんだよ
0024名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:53:18.03ID:orvLUhlh0
>>14
となると日産はバレるまで内部に留保してたゴーンの隠し金どう処理してたんだろうか?監査法人の監査にもよく引っかからなかったなと思う。
法人としての日産も責任問題になるぞ?これ会計もいじってたことなんだし
0025名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:53:27.45ID:o+XiPux00
死刑でOK,OK。
0026名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:54:00.30ID:W5XJPk5H0
検察がマスコミに小出しにリークしている情報だけでは、背任にも横領にもならない。
欧米の企業ではあたりまえのフリンジ・ベネフィットの範囲内で、私的流用は微妙だが、
虚偽記載と認定されても、修正して不起訴、無理に起訴しても執行猶予。
ゴーンをディスるよう頼まれているテレビの法曹界出身コメンテーターも一致している。

海外の住居は政治家や財界人、俳優などの接待にも使っているから無問題。
子女の教育費はもちろん、家族旅行や飲食が会社持ちなんぞは他社でもあたりまえ。
再婚時の、ヴェルサイユ宮殿での結婚式は額がでかいから、日産のカネなら問題だが。
それでも、有価証券報告書に記載がないからといって、いきなり逮捕の理由にはならない。

>>11 でも触れられているが
東京地検特捜部の目的は、角栄や小沢一郎のような反米と目された政治家のときとおなじ、
スキャンダルのように報道させて人物破壊をすることだが、海外には通じないどころか、
脱税、横領、背任でもない容疑なのに、なんでこれで逮捕になるのかと疑問が噴出している。
0027名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:54:13.30ID:zQecxF0b0
指示出したの認めてるからauto?
0028名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:54:19.83ID:71J6updQ0
日産が買った絵画を退職後に譲渡とか
計画的としか思えないわ
0029名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:54:31.95ID:UhjbAfF30
>>24

監査法人は指摘したが、ゴーンが無視したw
0030名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:54:32.86ID:nf6c1Fde0
読売ソースきたわ(´・ω・`)覚書と別の文書あるんだってwww

【ゴーン】有報不記載の報酬「後払い」分、日産が絵画を購入→役員退任後譲渡、現金化…ゴーン容疑者ら検討 覚書とは別の文書
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543394494/
0031名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:54:59.76ID:8z2TXZYx0
日産というより日本をあなどりすぎて善悪の判断できなくなってしまったのかね?
言い訳が現実逃避レベル
天才経営者の発言とは思えない
粉飾しないでどうどうと受け取ればなんの問題にもならんかったのに
0032名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:55:03.89ID:lCkNuwMM0
>>金融商品取引法は、将来受け取る報酬でも確定した年度に開示義務があると規定。
特捜部は年度ごとに書面が作成されていることから、その都度支給が確定したとみて捜査。
ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。

サインしていないなら論外だと思うがw
金融商品取引法は確定した年度に開示義務←その退職債権の確定とは?
次のような法律で定められている

最判平成21・12・18判時2068号151頁など
最高裁判例は株主総会決議がなければ、退職慰労金請求権は発生しないとしている
その論拠は会社法361条

取締役会の決議でも役員退職金は確定せず、
原則として株主総会決議が必要とするのが日本の最高裁判決なんですね
ましてや、取締役の二人が覚書を拵えていた程度のものでは請求権は確定しないのは明白
会社法361条に定めてあるとおり株主総会決議が必要(取締役会ではダメ!!とお手盛りは禁止されている)

法人税法基本通達9−2−28
(役員に対する退職給与の損金算入の時期)
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。

で、ゴーンの後回し報酬は退職金に該当する(税務上も)
最判平成21・12・18判時2068号151頁

従って、正解は有価証券報告書に記載しないのが正しい

ゴーンは何ら間違ったことはしていないし完全な冤罪と判明しました

特捜部よ・・・おまえらはアホなん?
0033名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:55:05.45ID:9mcqjLc+0
やはりゴーンは無実だったってことか
まあサインしてないんだから無効ではあるな

誰だよ?無実のゴーンの権力に嫉妬して陥れようとした役員は?
0034名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:55:29.52ID:UhjbAfF30
>>26

欧米では確定していない文書を毎年作成するのか?
馬鹿ですか?w
0035名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:55:33.90ID:7egmum8Z0
これはどうでもいいので早く特別背任を立件しろよ
0036名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:56:12.56ID:LuQAhgjL0
特捜ピンチ?
0037名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:56:13.90ID:UhjbAfF30
>>33

サインのない口頭契約も立派な契約だよw
サインの有無は契約に関係ないw
0039名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:56:43.55ID:U2b+BlMk0
指示してるからサインの有無は関係ないよ
サインがなくても10億ずつの積立というスキームは既に発生してる
0040名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:56:46.67ID:tHsAWUSU0
但し書きがつきまくるが有効は有効なんか
0041名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:56:55.91ID:xONaCy0a0
>>3
なんでこれがアウトになるの?

書類にサインしていない→書類は発行していない→記載義務なし

そもそも、退職後の支払は退職時の取締役会で支出額が正式決定する。
だからそれ以前にどんな話があろうと、支払額が決定したわけではないから、金商法違反にはならない。

極論言えば、その年の日産にその金がなければ支払えないんだから。
0042名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:56:56.77ID:UhjbAfF30
>>36

特別背任での立件はほぼ決定w
あとは裁判だけw
0043名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:57:13.44ID:4UQV4S9A0
>>1
>前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者(62)に相談して「問題なく適法だと言われた」と供述


仲間割れキタ
0046名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:57:36.49ID:xONaCy0a0
>>6
完全に無罪だな。

有罪の根拠言ってみろよ、情弱。

新聞に書いてあったからか?
0047名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:57:40.50ID:q43+NRLb0
私利私欲のために会社の金使いまくってるのはさすがに逃れられない

というわけで有罪はまちがいねッス!
0048名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:57:41.73ID:+JQht3/00
>>21
ケリーはもう"適切に処理した"と言ってるよ
二人それぞれの発言に矛盾は無い
0049名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:57:45.53ID:oU9PS3t20
これっぽっちだったのでサインしなかった
0050名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:57:57.56ID:Z61AfJlf0
認めたんだね。
会計監査を必要とする企業に長く勤めていれば、どこまでが適法であるかは必然的に学ぶ事が出来る。
そして学んでなければ出世は出来ない。
おそらくゴーンはそれが違法であることを知ったうえで、ケリーのせいにして逃げれば済むと判断していると思われる。
0051名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:57:58.15ID:UhjbAfF30
>>41

サインがなくても立派な契約だからw
口頭契約も契約だろw

そもそも確定しない文書は毎年作成する意味があるのか?w
0052名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:02.03ID:HwoFVOi10
屁理屈
0053名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:07.07ID:xONaCy0a0
>>8
ケリーは弁護士だから、これが負けない案件なのはわかる。

だから取引はしない。
0054名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:10.21ID:bbMu+0my0
ケリー勝ったな
0055名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:14.15ID:wGlV9anQ0
大鶴基成弁護士
■ゴーン容疑者の弁護士にライブドア事件指揮の元東京地検特捜部長さん

■ただいま、イオンの金融会社の社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec


東京地検対元東京地検
さあ、面白くなって来ましたw
0056名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:21.30ID:mKmyAMHE0
もらいすぎ!とは思うけど、犯罪ではないね。
ここが日本人と外国人の明確な違い。
欧米ならば、ドライに「法を犯してないんだから、OK」になる。
日本だと、「でも、もらいすぎだし・・・なんかOUT!」にしたくなる。
朝鮮人じゃないんだから、法を重んじるべきだと思うぞ。
0057名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:21.47ID:mYiaWAGw0
ハァーイ!純潔白人貴族の紹介をするよ。

白人は、極寒のアイスランドの洞窟で氷期の10万年の過酷な生活環境の間に
黄人から変異した新しい人種なのよ。美しく狡猾しかも獰猛という最強種なんだねぇ〜。
で、間氷期になって、海伝いに地中海までやって来て黄人王国と対峙するバイキングチームと
陸伝いにゆっくり南下するゲルマンチームがあったわけだねぇ〜。
最強種なもんで、黄人の集落を襲っては混血を作り純潔な白人が支配するってパターンで
どんどん拡大していくよ。まぁ南米支配の同じアレね。
で、海伝いチームは早々とシチリア島を拠点に地中海沿岸に根付いていくんだねぇ〜。
黄人王国と対峙する地中海東岸を確保した上でギリシャ、ローマ、スペイン、ポルトガル、
欧州北部に逆流して都市を広げていくよ。
でもって、純潔白人の親方たちは貴族となって宗教を使って普遍的な権力構造と
富の源泉を作り上げていくんだねぇ〜。
で、現在では純潔貴族は慈善事業や国際機関の名誉職を表の顔にしヨーロッパを形成するとともに
世界中に支配網を築き、金に汚い多様な人種が世界中で代理活動を実行しているよ。
まあそれに気付かず働かされているエージェントがほとんどだろうけどね。
支配下にあるのは、世界なんとかって機関とか国際なんとかって機関だったり
中央銀行から連なる経営網全般。情報管理下の民主主義、コミンテルン
シティー、バチカン、ユダ金、政府 アレッ ほとんど全部だね・・・
それらを陰謀説やら陰謀国まで作ってうやむやにしちゃってる狡猾さなわけよ。
でもって、純潔貴族達は貴族内の血の汚れを一番嫌ってきたんだよね。
多くの争いの根源が下世話な貴族ゴシップにあると言っていいかな。
血を汚した貴族は王族となってもハブられまくるし
一般人の異を唱える有力者は大統領でも粛清されているんだね〜
でね、革新的に反抗してるのが怪僧ラスプーチンの孫、プーチンなのよ。
KGB以前にすべての裏を知ってたのねん。
で、情報網が発達し、雑多な庶民の方が賢くなって誕生したのがトランプ大統領なのねん。
戦勝石油大富豪が100歳を超えて弱ったところを、覇権奪取に動いた貴族連合だったが、
目の上のタンコブが死んだら、やっぱり貴族連合は純潔に拘って分裂。
純潔貴族に取り入った中華だったが、一般人の旗手トランプに睨まれることとなり
ゴタゴタノの真っただ中でゴーンさんの問題も飛び出しているわけだねぇ〜。
まあ近々米中紛争で中華の弱さが表面化し、純潔貴族の意気もダダ下がりになって
Pの箱が開き混乱はあるもののチョットはまともな世の中になりかけるでしょうね。
で、中華は勝手に分裂していくだろうけど、どうぞご勝手にってことで。
どうせ近々氷期が来るだろうし、カマキリの卵の高さ決め程度のことなんだよねぇ〜。
過酷な氷期は火山島の生態系が一番安定してるって言葉を最後に終わりにするね。
ハハッ、知ってる歴史とだいぶ違うけど、何となく腑に落ちるでしょ。
信実は単純だから腑に落ちるもんなのよねぇ〜。
わかった?
0058名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:26.88ID:orvLUhlh0
>>29
それ確信犯だなw
しかしそれで監査やらんと突っぱねなかった監査法人はもっと悪くないか?
これトーマツあたりが相手だとそう言われるが
0059名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:28.86ID:nf6c1Fde0
明朗な現金ニコニコ払いじゃなく、ぼったくりキャバクラ支払いみたいだな(´・ω・`)
0060名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:28.95ID:2nNd8NqA0
色々証拠見せられてだんだん追い詰められてきてるなw
指示はしたがサインはしていないwwwwww
0061名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:31.86ID:TSsxPb/M0
>>7
> 覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者(62)らの直筆の署名があったことも判明。

サインはしている模様
社長印だったら指紋さえ出なければ言い訳できるけどサインは無理だろ
筆跡と指紋で

まあゴーンとしてはいろんな書類と一緒にサインしてしまったかもしれない
悪気はなかったです
これで執行猶予か罰金刑にしたい作戦

脱税、横領、背任についてはマスコミが報道しているだけで逮捕はされてないので知らん


> 覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者(62)らの直筆の署名があったことも判明。

> 金融商品取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が、
>報酬の一部計約80億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面について、東京地検特捜部に「サインしていない」と供述している
0062名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:38.08ID:e0bhKpix0
もらってないけどすでにゴーンへの報酬として積み立ててるんでしょ?
なんでこんなことが取締役会もなしにできるの?積み立ててる時点で合法なわけないような気がするんだが。
0063名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:55.44ID:LU+kJXKq0
クズすぎてワロタwwwwwww
0064名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:56.98ID:W5XJPk5H0
ライブドア事件(2005-06)
53億円の粉飾
証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)の疑いでホリエモンほか逮捕

カネボウの粉飾決算(2001-05?)
架空売上、経費の先送り、棚卸資産の評価損の未処理、子会社の連結外しなどで
2000億円超の粉飾

オリンパス損失隠し事件(2011)
過去のM&Aで不透明な取引と会計処理(国内3社を総額734億円で買収し
約557億円の減損処理)

東芝の「不適切会計」問題(2015)
利益の水増し額=利益操作(2009年3月期〜15年3月期の第3四半期末)で
1562億円超(2000億?)

マスコミは粉飾決算ではなく「不適切会計」と呼びつづけ、上場廃止にもならなかった。
ライブドア以外の3件では、経営陣はすぐには逮捕者されなかった。
0065名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:58:59.32ID:9mcqjLc+0
>>37
サインのないものは裁判では無効って知ってた?

ゴーンは万が一バレることも想定して動いていたってこと
敵は日本猿が勝てるほど低能ではないのよ
個人的にはゴーンの強い生き方は好き
0066名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:59:04.26ID:lCkNuwMM0
>>33
ゴーンのサインがあろうがなかろうが、その覚書では何の効力も発生しないんだ
特捜部と日産のブルータス西川らはアホ過ぎるぞ(経産省モナー

更に言えば、取締役会の決議でも役員退職金は確定せず、
原則として株主総会決議が必要とするのが日本の最高裁判決なんですね
ましてや、取締役の二人が覚書を拵えていた程度のものでは請求権は確定しないのは明白
会社法361条に定めてあるとおり株主総会決議が必要(取締役会ではダメ!!
ましてや、代取と会長の覚書なんか何の効力もない

特捜部と日産クーデター派が
ゴーン不当逮捕という国家賠償請求モノの悪巧みをやらかしたのは明白
これはフランス政府&ルノーからとんでもない反撃を受けますわ

取締役は株主総会の決議がなければ退職慰労金の請求ができないか?
http://www.ohjyu.com/media/m2_baba/1203/
会社法は、取締役の報酬や退職慰労金等は、定款に定めがない場合には、
株主総会の決議によって金額又は具体的な算定方法を定めることとしています。
これは、取締役の報酬や退職慰労金等の額について、
取締役や取締役会によるいわゆる「お手盛り」の弊害を防止するためです。

 そこで、社内で内規等により退職慰労金支給基準を定めていたとしても、
定款や株主総会の決議がない以上は、取締役は会社に対して
退職慰労金を請求することはできないのが原則です。
0067名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:59:05.45ID:MSF/dql90
>>46
きみが、完全といったところで
なんの意味もない。
キャンキャン君が騒いでも意味がない。
0068名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:59:09.76ID:orvLUhlh0
>>53
弁護士って日本の弁護士なの?
アメリカの特定州の弁護士なんじゃないの?
0069名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:59:11.03ID:UhjbAfF30
>>44

日産側にはゴーンのサインがある
受け取り側にゴーンのサインがないから、ゴーンは契約でないと言っているw
0071名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:59:38.75ID:xONaCy0a0
>>9
そんなことでは証拠にならない。

会社としての正式決定が必要なので、その議事録が必要。
0072名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:59:40.92ID:SErcZ9T50
昼のラーメン代じゃあるまいし80億もの金未定で済まされるかよ土建屋みたいな事言ってんなよ
0073名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:59:52.73ID:tHsAWUSU0
>>51
しかしそれだと双方の合意のもとに有効なのだから、役員報酬は将来含め確定してる事になるんじゃないか?
0074名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:59:53.44ID:H1A7bsoK0
地検アホだなw
解体したほうがいいわ。
0075名無しさん@1周年2018/11/28(水) 17:59:56.24ID:J8OmMG080
何だかんだ無罪になるんだろうな
最近だと日大内田が無罪になったし
最後に笑うのは金持った権力者
0076名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:00:04.86ID:LpOhcdBW0
合法と言っていたってことは、
ヤバい事だという認識はあったんだな。
0077名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:00:19.72ID:QO6EJDls0
河本システムとか梶原システムじゃないからなのか?
でも話聞くと梶原システムぽくね
0078名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:00:20.33ID:UhjbAfF30
>>65

知りませんw
口頭契約は立派な契約ということは知っていますがww
0079名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:00:20.88ID:7egmum8Z0
>>62
内部留保とは別に「ゴーン様積立金」の口座でもあるのか?
0081名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:00:43.51ID:cfjZV0OH0
>>37
口頭での契約はいつでも撤回出来るし証拠も残らないから有効とは名ばかりな。
0083名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:00:55.85ID:tHsAWUSU0
>>71
役員報酬だし議事録必要か、サンクス
0085名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:01:55.29ID:bbMu+0my0
署名があったならゴーン終了、ゴーンーゴーンー
0086名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:01:55.80ID:Hhmq3xNU0
80億…

160人の労働者を年収500万で1年雇えるぞ…
0087名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:01:55.81ID:xONaCy0a0
>>15
ルノーと日産の統合の阻止。

日産はルノーに5割弱の株を握られているので、そのままでは対抗できない。

だから、ゴーンを犯罪者にして、ゴーンを送ったルノーとは一緒にできないという話を錦の御旗にして株の持ち合い解消を求めるというのが筋書き。
0088名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:16.74ID:xONaCy0a0
>>17
現実に犯罪とは言えないことばかり。
0089名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:18.25ID:UzeTIJm50
IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/
パチスロ屋さんですね。
-------------------------
IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち

衆議院  生活    小沢一郎
衆議院  生活    主濱了

https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians
-------------------------
「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html
-------------------------

平野:実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。

http://blogos.com/article/23587/?axis=&;p=11
-------------------------
「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。

書いてあるとおりの事をしてる?
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」

「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」

https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820
-------------------------

「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」

https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3
-------------------------

「自民党の北海道連の意見がまとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-------------------------

日本で最大の押し売りは、巨大公共事業で、
それを独占しているのは、ゼネコンと政治家からなるファミリーで、
この小沢一郎という政治家は、その代表格なんですよ。

社会主義がどうとかいうどころの話じゃないんですよ。平野さん。

そしてこの平野貞夫がやっている涼風会の会員というのが、
ネットゲリラだとか、二階堂ドットコムなんですよ。

-------------------------
当時、内田氏は都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
0090名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:22.91ID:cfjZV0OH0
>>69
それ本当なら日本の司法舐められすぎなんだが。
まあ舐められても仕方ないが。
0091名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:25.61ID:ThUZIQc50
相変わらずお前らドアホだらけだなw
東京地検特捜部がどれだけ腐り切ってるかも判らず決め付けたようなアホレスしてるドアホが多すぎるんだよw

今までどれだけ冤罪でっち上げてもまともに謝罪も反省もしない極めて悪質な人権蹂躙集団に信用に足る要素など微塵もないわ
0092名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:32.62ID:Ad3fzCmF0
2通作って会社と本人で持っているのかな?
サインは本人と誰?
0093名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:36.24ID:UzeTIJm50
日産自動車といえば、カルロス・ゴーンになってから、こんなことがありました。

ゴーンは、1999年10月に、
「日産リバイバル・プラン」というのを打ち出して、
ムダな工場を廃止して、その跡地を売りに出しました。

その中の一つが、荻窪工場だったんですが、
杉並区が買い上げることになっていたところ、
土壌汚染が見つかりまして、
けっきょくこの土地の土壌改良は、杉並区がやって、
「桃井原っぱ公園」という公園にしました。

そしてその後で、この公園の一部をURが買って、
マンションを建てて、「in the park 荻窪」として
再開発したんですよ。

この「in the park 荻窪」のパンフレットに、日産側の責任者として
コメントを寄せていたのが、この人で、名前が何だかなんですよ。↓

日産自動車 不動産開発部 

 渡辺 広宣 部長 ( 創価学会の「広宣流布」? )

7〜8ページ目に掲載。↓
https://www.ur-net.go.jp/toshisaisei/urbanr/pdf/momoi.pdf

相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png

それから、この汚染の話を、都議会で追求していたのが、
自由党の吉田公一都議で、

豊洲市場の報道で、よくテレビに出ていた長谷川猛さんに、
都議会で質問をしていて、↓

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E6%97%A5%E7%94%A3%E8%8D%BB%E7%AA%AA%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E8%B7%A1%E5%9C%B0%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8/event/CzeFwAgYCZ9

その翌日に、秘書が逮捕されています。↓

元秘書逮捕で吉田議員が会見〜党は引き続き真相究明に全力
http://www2.dpj.or.jp/news/?num=1484

で、吉田さんはその後、衆議院選挙に出馬して、
菅原一秀に敗れて、引退しました。

菅原一秀の相関図
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png

長谷川猛さんについてはこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/48469084.html

経営統合となると、幹部クラスでのリストラがあるからじゃないでしょうか。
国税庁といえば、矢野絢也の「黒い手帖」にも出てきましたね。
日産としては、ゴーンには居てもらわないといけなかったんでしょうが、
自分たちの身の安全のためにも、
ネタくらいはつかんでおきたかったんじゃないでしょうか。^^
そこで、あえて彼には自由にやらせて、
なにかしでかすのを待っていたんじゃないかと思うんですよ。
        
0094名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:37.51ID:TSsxPb/M0
>>29
> その後の関係者への取材で、監査法人がゴーン容疑者の役員報酬について、「ストックアプリシエーション権」分が含まれていないことに気づき、
>「記載すべき」だと指摘しましたが、ゴーン容疑者は法律の専門家の助言を得るなどして「必要ない」と結論づけていたということです。

この法律の専門家ってケリーか
司法取引に応じたハリナダかなw



ゴーン容疑者、監査法人の指摘に「必要ない」
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3532595.html


 日産自動車・前会長のカルロス・ゴーン容疑者が逮捕された事件で、役員報酬を有価証券報告書に記載するよう監査法人から求められた際、ゴーン容疑者が「法律的な問題がない」と拒否していたことが分かりました。

 カルロス・ゴーン容疑者(64)は、有価証券報告書に自らの報酬をおよそ50億円少なく記載したとして金融商品取引法違反の疑いで逮捕されました。

 日産は役員報酬として「ストックアプリシエーション権」と呼ばれる、株価に連動して報酬を得られる制度を導入していて、
これによりゴーン容疑者は数十億円を得ていましたが、有価証券報告書に記載されていませんでした。

 その後の関係者への取材で、監査法人がゴーン容疑者の役員報酬について、「ストックアプリシエーション権」分が含まれていないことに気づき、
「記載すべき」だと指摘しましたが、ゴーン容疑者は法律の専門家の助言を得るなどして「必要ない」と結論づけていたということです。

 また、ゴーン容疑者の母親や姉が住む住宅を購入させたオランダにある日産の子会社についても
、監査法人が日産側に「実態が不透明」と指摘していたことも分かりました。東京地検特捜部は、有価証券報告書の作成経緯を詳しく調べています。
0095名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:52.41ID:/tGyQCU90
>>48
ボロ出さないように明言は避けてるのな
ほんと小狡いなあ
0096名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:54.05ID:qZ7OX+TX0
>>57
純血貴族が愚かになったのは悪魔の加護を失ったからだ。
人 悪魔 神は我らの腹の中で平等なり。
0097名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:54.37ID:DDeZnFjU0
しっかしここまで金に卑しくなれるものなんだな〜金はあればあるほど欲しくなるってホントだね
0098名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:02:57.99ID:LdGudz9+0
ゴーン釈放まだ?
0099づら2018/11/28(水) 18:03:22.16ID:LIf0VLYp0
    _______
  / ヽ ) ) ) ) ノ \
 (  ヽ / ̄ ̄ ̄\ ノ )
  \_〉 晋三命  |__/     gone with the win
   /     ヽ  ノ  |
   |     -・-| |-・-  |
  (6    (_)   |
   |    )∈∋(  |
  人     ⌒   ノ
  /\   ヽ_ノ/ 
 /⌒ヽ  ̄ ̄ ̄| ̄\
0100名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:03:35.35ID:bbMu+0my0
サインあるのか無いのかはっきりしろよ
0101名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:03:53.42ID:Sd3/uiRl0
検察はジャップ相手の横暴が世界に通用すると思っちゃったのかな
0102名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:03:55.81ID:+JQht3/00
>>75
むしろこれは金を使って無理筋の内容で引っ張ったように思えるが
ただのクーデターじゃね
0103名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:03:58.67ID:iPFTYtO+0
      /\
    /:: :::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::\

日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、

日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー

ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよqqq

まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからqqq

ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー

さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ

ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー

ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、

今この時期に逮捕する必要などないユダよqqq

ライブドアショックと同じユダよqqq

あれもユダたちの仕掛けユダー

行け!ポチどもよ(東京地検、メディアほか)!総員出動せよ!

ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに

戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよqqq


>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO(当時)が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。

>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。

https://toyokeizai.net/articles/-/220709

フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all

4t4
0104名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:03:58.69ID:W5XJPk5H0
>>61
逆に言うと、司法取引を条件にして社内資料が提供されていたのに
脱税・横領・背任の証拠なく、金融商品取引法違反の疑いしかなかった。
しかも報酬の過少申告で、所得税の問題は出ていない。

それなら通常は事情聴取してから在宅起訴。即逮捕したケースはない。
0105名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:03:59.18ID:Ad3fzCmF0
2通あるとしたら、会社側のどこが保管?
それには本人欄にサインしていない?
0106名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:04:01.98ID:N/camSYd0
国が国なら、ゴーンが否認するたびに目の前で家族の頭を撃ち抜かれる。

それが無いだけマシだろうに。
0107名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:04:16.36ID:/BUZ/0170
で、受け取り前に日時を遡ってサインするつもりだったんだろ?
0108名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:04:33.76ID:orvLUhlh0
>>87
問題はルノーもつ株式を誰が引き取るかだな。どこかの自動車メーカーと合併するしかないんじゃないか?
0109名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:04:34.31ID:xONaCy0a0
>>51
だから契約してだからなんなの?

サインしていなければそもそも契約は成立していない。
まず、これがわからない馬鹿は契約の意味から勉強しろ。

次に、退職時の報酬の予定額を決めただけでは金商法の求める金額を定めたことにはならない。

金額が決定するとはその金額での支出が指示決定されていることが必要。

現実には、予定が決まっていたに過ぎない。
0110名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:04:47.35ID:mKmyAMHE0
ケリーも辣腕弁護士出身、そしてNYの最強弁護士とも契約した、
さらにライブドア事件でホリエモンを有罪にした元特捜の日本で最強弁護士もゴーンについた。
9分9厘、ゴーン側の勝ち!
これで、黒に出来たら、日本も中国や朝鮮の人治主義と変わらん土人国家だな、っつーことになる。
苫米地も言ってたけど、「有価証券報告書の報告者はゴーンではなく、社長の西川(さいかわ)さん、
そこで嘘があったとすれば逮捕されるべきは西川さんになる、特捜のやってる事は滅茶苦茶」
つまり、そういうこと、これでゴーン有罪は無理筋。
0111名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:04:53.24ID:afUI0V+K0
>>1
ケリーへの擦り付けワロタ
違法ではない→違法を指示したのは俺ではない
にかわってきたな
0112名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:05:33.31ID:t6f3lDjl0
>>87
ゴーンが犯罪をしたら
提携を解消するのであれば

赤字で面倒になった場合ゴーンが
ひき逃げしてトンヅラすることもできてしまう

だから最高決定者をルノーからあてがうと取り決めがあるわけで
犯罪がケンカ別れにつなげられるのかね
0113名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:05:34.90ID:xONaCy0a0
>>108
いや、フランス政府は日産株を買いまして、露骨に話を進めるだろ?

ゴーンに対する日産の仕打ちはそれを正当化できるほどのものとして欧米では受け止められている。
0114名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:05:41.82ID:iPFTYtO+0
      /\
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   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::\
逮捕から一週間経ってようやくゴーンの認否を明らかにしたみたいユダけど

これまでどこのメディアも一切報道しないのはおかしいと思わないユダか?

それはねゴーンが容疑を否認していることをメディアに載せちゃうと

ポチどもメディアによるゴーン叩きがすべてやらせだって感づかれちゃうかもしれないユダからよqqq

ユダたちはゴーンをとんでもない悪者っていうことにしようとしているユダからね

否認してるのに憶測の情報でゴーンを悪者扱いするのは正義公正というマスメディアの建前に反するユダよqqq

実はみんなユダの仕掛け茶番ユダよqqq

でもね、この一週間で愚民どもにはゴーンは悪者っていう心証操作は十分行ったユダからね、十分ユダよ

心証操作は最初が肝心ユダなのよqqq

NHKとかの街角の調査でも、最初に流される見解がユダたちの誘導したい見解ユダよqqq
0115名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:05:44.50ID:MSF/dql90
>>109
君の素人解釈はどうでもいい。
裁判所がどうはんだんするかだから。
0116名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:05:50.59ID:orvLUhlh0
>>109
サインは形式的なものに過ぎず口頭でも成立するって教養の民法で習ったぞ?塩釜レール入り事件とかいう判例
0117名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:06:06.19ID:iPFTYtO+0
      /\
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   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::\

https://y outu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない

うぇえ
0118名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:06:19.45ID:MSF/dql90
>>113
つくりばなしもいいかげんにしろ。
0119名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:06:27.21ID:W5XJPk5H0
そもそも、20億円から10億円にしたことを取締役会全員(とくに西川社長)が
知らなかったはずはない。30億円をこの9人でどう分けていたかって話だから。

日産の取締役会(9人)
https://newsroom.nissan-global.com/corporate-officers-j

カルロス・ゴーン(会長)
グレッグ・ケリー(代表取締役・元北米日産副社長)
ジャンバプティステ・ドゥザン(社外取締役・前ルノーSVP)*
ベルナール・レイ(社外取締役・前ルノーSVP&F1チーム プレジデント)
志賀俊之(前副会長・元COO)

西川廣人(社長・最高経営責任者=CEO)
坂本秀行(副社長・生産事業担当)
井原慶子(社外取締役・慶應義塾大学大学院特任准教授)
豊田正和(社外取締役・元経済産業審議官)

下の4人が西川派。ゴーン派の志賀は任意聴取された。
*正しくは「ジャンバティスト・デュザン Jean-Baptiste Duzan」
0120名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:06:31.83ID:kvqf9oLa0
これはあかんヤツきたで
0121名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:06:37.63ID:xONaCy0a0
>>112
お前さんの言っていることはよく分からんが、とにかくその取り決めは有効だよ。

でも日産側からすると、ゴーンを犯罪者にするくらいしか対抗する策がない。
0122名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:06:38.57ID:XdZOMrDt0
>>101
何がジャップだよ。お前みたいなクズはとっとと死んでしまえ
0123名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:06:44.85ID:wHYQ5E2a0
ケリーは日本の弁護士資格持ってないだろ
ドヤ顔で脱法行為ペラペラしゃべらせたらボロ出しそうだな
0124名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:06:58.26ID:xONaCy0a0
>>67
お前が言ってもな。

残念だったねネトウヨ。
0125名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:07:20.28ID:kYwPdwi60
もう頭の中で鐘が鳴ってる状態だわ
0126名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:07:25.91ID:M+3m9ZYZ0
10兆円企業の10億は1億円企業の1万円
コンビニオーナーが退職引当1万円を報告しなかったから逮捕されたって話
0127名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:07:32.32ID:Pof1h2730
容疑自体が何なのかというか、検察の主張がさっぱりわかんないわな。
これで法律守れって言われても無理でしょ。
0128名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:07:48.73ID:xONaCy0a0
>>68
法律を勉強した人は他国の法律についても調べればわかるんだよ。

だからアメリカの弁護士資格は暫定的に日本でも有効だ。
0130名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:08:03.35ID:U0LLEbnN0
>「サインしていない」と供述

でも、退職時にサインするんでしょう??????
0131名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:08:21.72ID:6tGumpyDO
普通在宅起訴だ!

逮捕させ 日産の天下取りの西川社長
0132名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:08:25.45ID:QZ+XHpAP0
サインがあった覚書って
法的拘束力について記載してない場合で当事者間の見解が異なった場合
最終的には裁判所の判断によるらしい
覚書に対する検察のコメントがちょっと弱い感じがしたのはこれでなのかな
0133名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:08:33.08ID:LdGudz9+0
先のスレッドで大陸法の話してたやつはわかってるな
みえてるんだな
0134名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:08:47.89ID:NLf1DW4n0
てゆーか、もう話はゴーンの私的投資失敗の損失を日産に付け替えた疑惑に移ってんじゃねーの?
0135名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:08:50.94ID:k5l+AO/V0
まさかこの後、再逮捕が20回以上続くとは誰も思っていなかったのであった
0136名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:09:02.63ID:sDeFLLR/0
金を受け取るときにサインすればいいのでヤバい取引は直前までサインはしないよ
逮捕するならサインして金を受け取った後だし
そのタイミングを知るには潜入捜査しかない

今回は無理筋
0137名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:09:03.14ID:+ZbtHn4U0
>>1
だんだん解ってきたような気がするぜ
覚書とは別の書面が存在するんだよ

覚書には直筆署名があるけど確定金額がハッキリとは記載されてない
で、別の書面には署名が無くて、計算式やら確定金額が詳細に記載されてるのかもしれん

だとすると相当悪質だぜ
0138名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:09:04.58ID:de06zGKL0
計画はあった(ケリーとの間で?)だがしかし
サインしていないのでオレはかんけーねぇw

計画プランを立てたのはいったい誰なん?www
0139名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:09:15.52ID:kvqf9oLa0
これすぐ一旦釈放したほうが傷口小さくすみそう
籠池みたいにやったら世界批判食らうよ
0140名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:09:31.02ID:TSsxPb/M0
>>80
覚書(契約書)は通常2通作る
両方が押印やサインするんだけど
海外ベンだーとかは郵送が多い

そうすると片方はしていない可能性はある

ただ日産にある覚書にゴーンのサインがあるので
ゴーンの言い訳はちょっと無理


国税がきて海外に渡す契約書にも収入印紙貼れと言われて記憶がw
0141名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:09:32.68ID:5bjwbrGx0
>>55

イオ◯系の弁護士ねー

嘘がうまそうだなw
0142名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:09:35.99ID:xONaCy0a0
>>118
どこが作り話なの?

ルノーが日産の46パーセントの株を持っているのが作り話だとでも?
ルノーが日産を統合しようとしているのはもう三年以上前からの話だ。知らないの?


さて、どこが作り話なのかな?

お前の妄想が事実に反してるだけだろ間抜け。
0143名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:09:49.29ID:W5XJPk5H0
>>24 >>94
監査法人もだが、この4人は何をされていたんだろう?

監査役
今津 英敏(元 日産自動車 副社長)
永井 素夫(元 みずほ信託銀行 取締役副社長)
池田 鉄伸(元 横浜銀行 代表取締役)
安藤 重寿(元 日本信販 会長)

ちなみに:
カルロス ゴーン Carlos Ghosn
https://newsroom.nissan-global.com/releases/carlos_ghosn_ja?lang=ja-JP
0144名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:10:15.29ID:+JQht3/00
>>123
ケリーも"担当者らと相談して適切に処理してる"と日経ソースにはあったので
個人判断では無いっぽいぞ
0145名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:10:46.46ID:vQ/w1C510
ゴーンは日産から貰った報酬10億以外の金は何だと思ってたんだろな
しかも退任まで我慢するならともかくもう貰ってる

まだ確定してない!ノーカン!
通用すんのこんな理論、裏金と何が違うのよ
0146名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:11:10.23ID:13fE+4Aa0
国際感覚もない司法取引の経験もない検察が追い込めるんなねぇ
世界に恥晒しそうで怖いわ
0147名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:11:29.95ID:8+/2DTJn0
「退職後のコンサルタント料」という言葉が出てくるから、
「退職金」は、会社規定通りに受け取ることが出来るのだ。
80億円は、会社規定の退職金に追加される金額。退職後は
「役員」ではないのだから、「退職慰労金」という言葉は当て
嵌まらない。
英米法とは異なり、日本法では、口頭の契約も法的に有効な
契約だ。
0148名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:11:40.26ID:Y8jaFR4E0
>先月専門誌で
>「今年の弁護士」に選ばれる

アメリカの敏腕弁護士を雇ったらしいよ
保釈されたら国外逃亡するのかな?
0149名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:11:55.98ID:UhjbAfF30
>>121

「日産」側の判断で、フランス政府などが日産の経営に介入したならルノー株を買うことができるよw
0150名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:12:00.57ID:xONaCy0a0
>>94
この程度では起訴はできないんだよね。

虚偽記載は虚偽であることを知っていてそれをあえて記載させたということが必要。

そうでないなら訂正で済む。日産も有価証券報告書の訂正は日常茶飯事で、それは犯罪ではない。

どうするべきか考えが分かれる話で一方の主張をとったというだけでは犯罪にならない。
0151名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:12:15.75ID:iRpv/Rcr0
受け取っていなければ、有価証券報告書に記載する必要はないだろ。完全に東京地検の勇み足だな。
0152名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:12:20.32ID:5bjwbrGx0
>>146

◯オン系の弁護士にやられちゃいそうだな
0153名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:12:21.61ID:9JOpAA5C0
>>119
30億は上限じゃなかった?
0154名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:12:22.44ID:9CbSeBP90
ゴーン擁護のなかには
いまだに発生主義すら理解してないやつがいるよな

こういうのをNGできたらゴーン擁護は半分ぐらい減らせるw
0155名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:12:26.24ID:MSF/dql90
>>146
まずは君自身の恥をかえりみたらよいですよ。
0156名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:12:44.44ID:XGKWOQw+0
ケリーは一冊の百貨店
0157名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:12:47.44ID:tHsAWUSU0
しかし口約束で雇用条件の契約にはなるとして(実態と期間があるから)これ、労働闘争みたいな話になるからむしろゴーンは議事録とかないなら不利なんじゃないかな?
0158名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:12:54.10ID:UzhCOMCM0
>報酬の一部計約80億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面

ゴーンが日産の権力の中枢を一手に握っていたのに・・・日産側と同意って何?

そもそも日産側の同意もゴーンがするんだろ?

ゴーンが権力の座にとどまってさえいれば,確実に80億を奪取していたんだろう
0159名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:13:03.05ID:uya6mUm30
未遂って奴だな。有罪。
0160名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:13:09.36ID:Dy93r7op0
実務のない姉へのコンサル料は?
母親の家の購入は?
実際の収入と違えば住民税とかないの?
ゴーンの刑務所を希望 
0161名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:13:23.36ID:xONaCy0a0
>>24
馬鹿?

ゴーンが隠していたんじゃない。
単にその他のお金と同じく日産の内部留保として再分配されているんだよ。

貸借対照表がわからない人?
0162名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:13:30.28ID:Y8jaFR4E0
ゴーンが保釈されたら国外逃亡するか、しないか
という賭けがあるんじゃないかと思う

オレはするに全部
0164名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:13:47.68ID:9/AF+GAC0
本当にサインしてないのか?
書面を見るまでは納得出来ない。
0166名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:13:55.43ID:q2GDtq4O0
負債解消→内部リークで追い出し
結局はゴーンも日産にとっては派遣社員みたいなもんだったんだろ
0167名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:13:55.89ID:Z6QKjzcy0
作らせたことまで認めたか。しかしサインをまだしていなくてもそのつもりで作らせたのだから
背任は明らか。サインの有無よりも計画と作成された書類が背任を証明している。
金の出所も過年度予算から特定個人宛てにわざわざ書類まで作って金抜いて執行済み(既成事実)。
退職金積み立てとは明らかに違うし、特定個人向けに金額を、しかも規定範囲を超過して決定した。
社長は特攻やってでも日産を守るサムライか。
0168名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:14:03.62ID:ipfRT68n0
これ、所得税法違反もあり得るなw
0169名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:14:07.99ID:k5l+AO/V0
まぁ別に無罪釈放でもいいんよ
もう日産では大きな顔が出来ない
日産も潰れる
それでおk
0170名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:14:19.39ID:I7rF/jvj0
これ以外にも山盛りだからな
0171名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:14:21.57ID:5pa2VMu50
>>1
サインしていたら、アウトってことでしょw
0172名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:14:36.06ID:JvOijCmC0
223 名前:名無しさん@1周年 :2018/11/28(水) 13:35:24.38 ID:JvOijCmC0
グレッグ・ケリーが「弁護士」としてゴーンに合法だと言ったなら、
ケリーはどこの弁護士会に登録してんだ?
日本国内で「弁護士として活動したければ、弁護士会に登録することは必須」。
もし、弁護士会に登録していないと「非弁行為」となって「完全な違法行為で犯罪」になるんだが?
弁護士は絶対に弁護士会に登録しているから
(弁護士資格は持っているが、業として弁護士活動をしていない人は除く)、
外国で弁護士資格を持っていたとしても、
日本国内の「弁護士資格=弁護士会に登録して活動」は必須だから、
それを完了していないと「日本国内だと無資格の単なる法律に詳しい人」になるだけ。
0173名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:14:53.01ID:qs38VU780
有罪だろうとなかろうと、ルノーと日産は離婚すルノー?
0174名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:14:53.02ID:MSF/dql90
>>150
人を殺して、人殺しが罪だとは知りませんでした
といっても通用しない。
0175名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:14:56.54ID:9CbSeBP90
「日産側が同意したとする書面」

ゴーン派の役員だけに認めさせたとかそんなんだろうな
0176名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:15:07.06ID:xONaCy0a0
>>116
なら、その時に口頭の契約はいつでも取り消せるって習ったはずだがな。

有価証券報告書に記載義務があるのは将来でも良いけど、支払額が確定して支払うことが決定している金額。

支払額が支払う年の取締役会で最終決定されるものや、取り消しや変更が簡単にできるものは記載義務はない。
0177名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:15:09.84ID:orvLUhlh0
>>143
外部監査役でも異を唱えるやつは交代させられたと日曜にNHKでやってたよ。つまり外部監査が機能してなかった。そもそもこの件を察知してたのは
日産でもごく一部の役員だけだった。
0178名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:15:11.86ID:sDeFLLR/0
ゴーンを金で狂わせて日産がルノーに吸収されるのを止めさせていたんだろうな
0179名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:15:20.71ID:NBNfuBYz0
ゴーン「もしかしてこれ違法か?」
ケリー「違法でしゅ」
なんて言うわけないだろ。違法か合法かを訊いてる時点で
後ろ暗いことやってる自覚があったんだという証左っしょ。
0180名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:15:21.77ID:TSsxPb/M0
>>105
会社や契約内容によるけど一般的には法務部でしょ
保管場所は司法取引に応じたハリナダの部署じゃねw
法務関連とCEO関連のトップ


ハリナダ(日産専務執行役員)
1990年:日産自動車株式会社に入社する
1995年:英国日産自動車製造会社の法務担当
1996年:英国日産自動車会社の法務担当でマネージャーを務める
2008年:日産自動車株式会社の法務室 主管を務める
2012年7月:日産インターナショナル社 法務担当 VPを務める
2014年4月:日産自動車株式会社 常務執行役員(CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、秘書室、V-up推進・プロセス改革チーム、HQファシリティマネージメント部、グローバル インターナル オーディット 担当)
2015年4月:同社 専務執行役員(CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、秘書室、V-up推進・プロセス改革チーム、HQファシリティマネージメント部、グローバル インターナル オーディット 担当)
2016年4月:同社 専務執行役員(CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、秘書室、V-up推進・ルノー日産コンサルティング、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当)
2017年4月:同社 専務執行役員(会長室、CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当)
0181名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:15:52.03ID:t6f3lDjl0
なんにしても
ベニスの商人だね

有罪なら人肉100ポンドを差し出すだけど
そこに血(サイン)は含まれない

てことか
0182名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:16:13.63ID:PO6dW+Mh0
てか源泉徴収しないのが悪いんじゃないの?
0184名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:16:25.44ID:xONaCy0a0
>>115
間抜けは起訴すらされない時点で裁判所が判決を出すと思うらしい。

小学校からやり直せ。
0185名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:16:38.09ID:rYtFh4te0
サインしてないってゴーンの意志でそうしてんだろ?
0187名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:16:57.87ID:5pa2VMu50
>>1
ゴーン 「サインしなければセーフだよな?」
ケリー 「セフセフ」^^
0188名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:17:02.40ID:i17Tpgj10
東京地検は世界中に恥をさらすことになりそうだな。手柄を立てようと欲をかくからだよ
0189名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:17:05.45ID:PCij8CLF0
>>179
単に法の知識ないから専門家に聞いているだけジャん、バーカw
0190名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:17:14.96ID:orvLUhlh0
>>161
それ監査法人が認めたの?確実に指摘食らうネタでは?

>>176
その契約を取り消した痕跡がないのでは?
0191名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:17:22.83ID:k1TQfSqb0
ここから民事裁判になって
最高裁まで争いが始まる
決着するのは何年後だろ?
0192名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:17:36.00ID:bgJbweaO0
不起訴になったら司法取引した方が明るみに出るのかな
0193名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:17:44.83ID:ipfRT68n0
サインしてないから無効だと主張する書面を
なぜ、毎年作成する必要があったのかだな
実態を見れば、有効な契約書面である事は明らか
サインの有無は関係無いな
脱税に当たる
0194名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:17:57.21ID:5GArjaGT0
なんでも合法なんだな
0195名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:17:57.54ID:xUScV1hw0
ああ、これで立件できず不起訴で終了だな
まあ20年前に日産が潰れたら損害は80億じゃ済まなかったと思ってあきらめるしかないね
0196名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:18:38.11ID:lCkNuwMM0
更にバカウヨ特捜部&アベ経産省&ブルータス西川にトドメを指しておくと、
会社法361条の定款に定めがある場合を除きという注釈だが、
定款に役員報酬の決め方を事細かに書くような会社は存在しないし、
そんなものがあるならゴーンらは覚書(効力ないけどw)なんか作らないw

特捜部は万死に値する法治国家日本の破壊者だ
即座にゴーンらを釈放してフランス政府とルノーに謝罪して
日産を煮て食うなり焼いて喰うなり好きにして下さいと方向転換しろよw

どうせほぼ子会社の要件を満たしているフランス企業の配下にある状態なのだからな
日本でも40%で一定の要件を満たすなら子会社に該当するが、
その一定の要件をかなーり満たしているのが日産なのだから
グローバル企業の所属が日本だろうがフランスだろうが知ったことではない
むしろ、フランス政府の庇護にある企業のほうが体質が強いと思われるので
ショーバイ考えるなら取締役陣はルノーの配下に入った方がいいね
0198名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:18:48.10ID:W5XJPk5H0
>>153
株主総会で承認された、取締役(9人) の報酬の総額の上限が30億だから
たしかに下まわるぶんには問題ない。

ただ、それ以前にはゴーンに20億支払われていたことは隠されてなかったし
西川社長が会長の報酬を一貫して知らなかったというのは無理がありすぎる。
また,いくら司法取引でも、経理部門の責任は免れないはず。
0199名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:18:55.01ID:BzG3gREG0
郷原本人かと思うほど地検恨んでる人いるのなw
0200名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:00.58ID:4PCYXLvm0
これは無罪だな
計画があっただけでは罪には問えない
とくそう早まったな
0201名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:01.75ID:xONaCy0a0
>>149
できるよ。

で、25パーセントになったら日本の会社法の規定でルノーは株主としての権利は行使できない。

でも、それまでなら株主としての権利を行使できる。
そして取締役会の選任自体に口を出せる。

更に、プロキシーファイトで数パーセント程度はどうとでもなる。

要するに、日産とフランス政府のどっちが金を出せるかという話。
0202名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:08.46ID:n+evFRkC0
日産が訴えた理由も分かる気が・・・w

違法かどうかは別として、筆頭株主の代表にこんな事やられ続けたらたまらんだろ
文句も言えんし、でも倫理的には最悪だしw
0203名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:09.46ID:6+A+u7HZO
まぁ…何と言うか…。
日本人は人から恨まれる事を嫌がります。
なので外人経営者に大ナタを振るってもらいました。
後は普通に経営していれば黒字になります。

もう彼の仕事は終わったという事でしょう。
0204名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:10.11ID:oQBZ9uQU0
>サインをしてないから無実(キリッ





このアホ大丈夫かよ?
0205名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:11.92ID:6UOrKkvA0
ハンチョウがノーカン!って連呼してるのとダブる
0206名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:12.50ID:5bjwbrGx0
>>193

だよね
0208名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:15.49ID:9CbSeBP90
ケリー「専門家からリーガルチェックを受けている」


犯罪者って必ずこういうこと言うんだけど
法廷でリーガルチェックするのは判事なんだよな
0209名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:16.50ID:7ejJ1IUS0
ケリーに押し付け始めたか
0210名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:32.57ID:MSF/dql90
役員報酬をプールしておいて、あとで退職金として渡すのは、みとめられておらず脱税行為。

企業トップとして支持して、プールした時点で、脱税ははじまっている。いいのがれはできない。
0211名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:33.56ID:+ZbtHn4U0
>>191
おそらく最高裁で結審するまで10年くらいかかるんじゃね
結審するまでゴンちゃんはずっと小菅で暮らすことになりそうだ
0212名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:35.12ID:/OQtHA560
ゴーン側も凄腕の弁護士をそろえているらしいかが、
日本の検察の意地と腕を見せてもらおう。
0213名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:47.29ID:HiJbHCiF0
支払いが確実かどうか、なんて関係ない。
確定したものでも不確定なものでも、決算に載せて有報で載せないのがアウトなだけ。
確定でも不確定でも、決算に載せなければ有報で載せなくても、セーフ。

つまり
支払いが確実と思って決算に入れちゃいました、でも有報は記載しませんでした、はアウト。
支払いは未定だが、なんかノリで決算計上しちゃいました、けど有報には載せませんでした、もアウト。
支払うのは確実だが、決算計上はしなかった(先延ばしした)、だから有報でも載せなかった、はセーフ。

決算という実体処理をしていない積立金や報酬債務など、存在しないのと同じ。
日産の決算で契約の内容を実行しなかったら、どこで実行するの?
日産−ゴーンの報酬積立の契約は有効だよ。
「積立するぞー積立するぞー」って掛け声だけがこだまする無意味な呪文契約として。
0214名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:19:49.66ID:k5l+AO/V0
国全体からみれば日産なんていらないだろ?
こんな迷惑をかけるぐらいなら潰れてた方が良かったわ
0215名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:20:07.10ID:oQBZ9uQU0
何のために毎年書類を作ってたんだwwwwwww

主犯ゴーンしかありえねーんだゴミクズ
0216名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:20:15.42ID:SkOgo0J20
>>143
もうねそこの奴らが腰掛けなんだろうな基本委員会等設置にするしかないわな
0217名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:20:17.37ID:Z+J0XspU0
たいした業績もあげていないのに80億円とか
完全に日本はバカにされているな
0218名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:20:23.35ID:BzG3gREG0
経理が悪いんだ!ゴーンは一切悪くないんだ!
って日産のドンだった瞬間すらなかった感じだなw
0220名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:20:32.36ID:xONaCy0a0
>>147
でも、規定がないんだから、支給年の取締役会が最終決定でしよ?

つまり現時点で確定はしていない。

つまり現時点で有価証券報告書に記載義務がない。
0221名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:20:41.18ID:p1wWHLJ90
だってケリーが合法って言ってたんだもんo(*≧д≦)o
0222名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:20:52.61ID:ZYUpfkn80
相談している時点で契約の意思はあったんじゃねーかw
意思が無かったら破棄しろよ
0223名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:20:58.14ID:TSsxPb/M0
日産とゴーンとの覚書2通
さてどこにサインがないんだろうかw
ケリーも日産側でサインしているようだけどそれは除いて


日産保存分
 日産側   代表取締役社長 ゴーン
 ゴーン側  ゴーン

ゴーン保存分
 日産側   代表取締役社長 ゴーン
 ゴーン側  ゴーン
0225名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:21:11.68ID:oQBZ9uQU0
脱税の可能性も出てきたな


アメリカの節税対策専門の弁護士雇ったのが何よりの証拠
0226名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:21:19.88ID:JvOijCmC0
>>207
印紙税の納付義務者は、
日本の施政権が及ぶ地域で作成された契約書の作成者

中身が国外との契約とかは無関係
0227名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:21:24.35ID:5bjwbrGx0
>>195

国民の血税1兆円を、朝銀に回さないで日産に
入れたら良かった
0228名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:21:34.16ID:orvLUhlh0
>>201
そこで我が国の誇る禿登場。ホワイトナイトとして日産株を引き取りルノーに取って代わる。

しかしあれはトヨタと提携した手前無理だろうな。
0229名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:21:36.82ID:BzG3gREG0
責任を分散した方が話しやすいのに
イチゼロで擁護するから頭郷原って終わってるよな
0230名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:21:43.13ID:n+YVWHfg0
神も悪魔も人に愛想をつかし人から加護が失われるときが来た。
我らは哀れなる人々に永遠の快楽をやろう我らの腹の中で
0231名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:21:43.48ID:xONaCy0a0
>>174
人殺しだって、殺すつもりがあったと証明できなければ傷害致死だ。

何も知らない馬鹿の出番はないよ。
0232名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:21:43.98ID:MSF/dql90
>>208
人を殺しても、リーガルチェック受けたといいそうなほど、面の皮が厚い。
0233名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:21:55.38ID:tHsAWUSU0
>>211
小菅、意外に快適らしいなw
0234名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:22:11.75ID:S1s0Fshi0
えっ、人員整理できないの? 俺やったるわ。よしでけた。じゃ経費削減分、俺の成果な。
0235名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:22:36.62ID:0v1fm5tt0
>>87
ゴーンを陥れてもルノーと対抗はできないだろ
むしろそんなことをするのかとルノーを硬化させた
株の持ち合い解消を求めるのは勝手だが
ルノーが拒否するのもこれまた勝手ってだけ
錦の御旗ってのは第三者の判断に効果があるもので
相手方当事者に対して効力があるものではない
勝算なんかどこにもない
西川の私怨行動でしかない
0236名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:22:42.53ID:NBNfuBYz0
>>189
ふつう報酬や給料もらう時にそんなこと訊かないよね。
キミは頭悪そうだから一々訊いてみんなを戸惑わせているかもしれないけどw
0237名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:22:51.63ID:SkOgo0J20
文書化してる時点でゴーンの地位だと確定だろ
0238名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:23:20.03ID:oQBZ9uQU0
アメリカ国内で不正蓄財や
タックスヘイブンを使ったマネロンをやっていたとしたらそれこそ終身刑レベルの罪科となるであろう

アメリカの量刑は加算される
0239名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:23:24.46ID:MSF/dql90
>>228
そんなことはない。
そんなおかしな常識をわきまえてないから
超巨大な自転車操業をして、平気な顔をしてられるんです。
0240名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:23:25.54ID:orvLUhlh0
>>211
まあ日本からは出られんわな。出れば逃亡しちゃうのわかってるから。
結局監視付きで日本滞在になるかね?

やばいのはフランスかレバノン政府が外交官パスポート持たせて大使のお供みたいな形で逃げないか
0241名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:23:32.49ID:YDd/2TNo0
日本の検察の拘留の仕方は非人道的だと
フランスでは大金持ちは捕まらない
政府のあっちこっちに手を回して逃げ切るだ。
0242名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:23:48.23ID:UhjbAfF30
>>201

フランス政府の経営介入が明確になる上、フランス政府がどの程度の金を出すか楽しみだなw
0243名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:05.89ID:5bjwbrGx0
>>233

建て替えたからね
0244名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:20.88ID:L4eiB6Uq0
特捜って阿保の集団なのがバレたな。
ゴーン無罪じゃねえか。

未来にもらう報酬は、そのときの取締役会と総会の承認が必要だから
今は確定していないし、公表する必要もはっきりしていない。

記載公表の必要性だけが争点で、こんなことで特捜が逮捕なんて
完全にやりすぎ。
そりゃ世界中から叩かれるわ。

いい気味だアベの犬の検察どもが。
徹底的に叩かれろ幼稚なクズども。
0245名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:22.57ID:XqJf1DMA0
>>1
これ解釈次第で有罪に近づくことなんだけど、マスコミはその指摘はしてないな。

@ケリー「役員報酬とは関係ない」=「役員退職後の役務の提供(コンサルとしての)に対する報酬」

Aゴーン→退任後に報酬を受領する仕組み自体は認めている

Aが@と同じ意味で言ったなら両者に矛盾は無いが、Aが役員としての報酬を後払い
と言う内容で話していたら、両者の発言に矛盾が生じることになる。

実際にどう言ったかだな。
0246名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:23.19ID:p1wWHLJ90
ケリーが来たなら伝えてよ
おまえが合法って言ってたと
0247名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:25.43ID:Y7KoYbAK0
>>193
実際に金を受け取ってないんだから、脱税になるわけねーだろw
0248名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:26.65ID:dLuNAvWz0
もらうことは確実なのにサインはギリギリまでしないとか、どこまで汚いやつなんだ。
0249名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:33.71ID:9TKyiWIq0
監査役「勘さ」
0250名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:42.80ID:Ad3fzCmF0
>>207
日本側に残っている契約書だけ、
課税文書は課税だったかと。
0251名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:49.06ID:ipfRT68n0
どういう契約文書になってんのか見てみたいな
覚書なのかメモなのか分からんし、日本語なのか英語なのか分からんな
所得の脱税に関しては国税マターで、言い逃れ不可能に見えるけどな
カルロス君とゴーン代表取締役が契約交わしてんのかな?w
0252名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:24:58.40ID:YUu/zdJP0
でもサインする気だったんでしょう?

これまでもサインしないで飲み食い、衣服、車、豪邸、姉手当て全部やったでしょう

サインしてないので、没収も合法ですよね?
0253名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:25:04.20ID:UhjbAfF30
>>235

少なくともルノーとフランス政府は統合をあきらめたようだよw
提携維持だけを言っているw
0254名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:25:05.45ID:RX176hJr0
他人の苦労を認識できないから勘違いの化け物になるのかな
恥ずかしくてもう二度と日本にこれないね、この二人
0255名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:25:26.83ID:xONaCy0a0
>>190
当たり前だろ?
使い道がすぐにない金は企業は内部留保としてとりあえず使う。金を遊ばしておくことはない。

どうやら君は本気で企業の会計がわかっていないようだ。

あと、取り消す必要はないんだよ。取り消したり減額する可能性があるということだけで有価証券報告書に記載義務はなくなる。

現実に役員の退職慰労金が制度化されている所で、制度通りの支給をしている会社で、事前の記載をしているところは少なくとも東証には一社もない。

その年になって支給額が取締役会で最終決定されるからという理由でそれは認められている。
0256名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:25:27.76ID:Pof1h2730
支払いが確定してない、違法の認識も立証できない。
どうすんのこれ?巨額の損害賠償になるんじゃね?
0257名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:25:34.71ID:2pLSWEhS0
極悪ドロボーがいちいちサインしないからな
0258名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:25:37.45ID:1sPK0TGB0
日本対フランスに従ってる奴はなんなのw
愛国者気取りなのw
穀潰しのくせに
0259名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:25:48.74ID:TSsxPb/M0
>>198
役員報酬の総額は取締役会や株主総会で決めて
個別の役員報酬はゴーンなど数人で決めていたんじゃね


日産の有価証券報告書によると、逮捕直前はこの3人だけで決めていたしw
 ・ゴーン
 ・ケリー
 ・西川


ゴーン会長ら数人で決める役員報酬制度が不正の温床か――独立委員会は未設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00010000-binsider-bus_all

日産の有価証券報告書には「取締役会議長が、各取締役の報酬について定めた契約、業績、第三者による役員に関する
報酬のベンチマーク結果を参考に、代表取締役と協議の上、決定する」と記載されている。

日産の取締役会議長はゴーン会長。現体制で代表権を持つのはゴーン会長、ケリー代表取締役、西川廣人社長の3人。
つまりゴーン会長がいくつかの「参考情報」も踏まえながら、ともに逮捕されたケリー代表取締役と、西川社長の2人と話し合ったうえで決める、と読める。
0260名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:25:53.74ID:ipfRT68n0
>>247
支払いがいつかは関係ないぞw
発生がいつかが問題だ
会社は給与債務を記載してない事になるから、そこも問題になる
0261名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:25:58.75ID:oQBZ9uQU0
もうそんな生易しいレベルじゃねーんだ


フランス政府がゴーンというトカゲのしっぽを切れるか道連れにされるかの二択
アメリカはマクロンを潰す気満々だぞ。もう分かるな四面楚歌
0262名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:26:02.40ID:6AKwL28a0
結果を残した有能な人材に理不尽な対応をしてたら、いよいよ日本は衰退を止められないのにな
有能な人物にはどんどん優遇するべきなのにさ
0263名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:26:04.72ID:mKmyAMHE0
日本の他の有名企業もやってるよ。
間違いなくね(もっと、巧妙、うまく)。
ゴーンみたいに、グレーではあるが法に触れないで、また、がめつくはあるが、きちんと貰ってるだけマシ。
世の中なんて、理不尽な事ばかりだ。

ただ、批判を避けたいなら、明朗会計にして「もっとください!業突く張り言われても構いません!お金欲しいです!」って、言えばよかった。
そうすれば、「しゃーねぇなぁ・・・こんだけ業績回復させて、さらに成長までさせてくれたから・・・」って、なる。

だいたい、西川さん側がルノーに経営や企業運営の指揮権を奪われたくなかっただけでしょ?
本音を言いなさいよ!それで、ゴーン潰して主導権取り戻したろ!そういうところが、気に食わないんだよ。
私見で申し訳ないが、額の狭い人で優秀な人を見たことがない。
0264名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:26:13.09ID:xONaCy0a0
>>168
ところが所得税関係の話は出てこない。

つまり、国税は筋悪と見てる。
0265名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:26:19.68ID:YUu/zdJP0
>>254
ケリーのほうは終わったな

ゴーンのほうは報酬は受け取れる
0266名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:26:27.73ID:orvLUhlh0
>>239
相手が世界的な企業だけに敵にするのもマズイ。日産をトヨタが取り込む意思あるなら別だが
0267名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:26:42.22ID:MSF/dql90
>>231
なにを筋違いなこと言っているのやら。
君は、万引きをして、そのつもりはなかったと言い逃れる人なのかな?
0269名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:26:52.89ID:Pof1h2730
>>174
いや正当防衛だから、合法なことをしたといってるだけだろ?
0270名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:26:53.88ID:+JQht3/00
>>237
争点は記載の義務があるかないかだから
報酬をもらうもらわないは会社が決める問題であり違法合法とは関係なくね
0271名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:26:58.46ID:HHfX5lFn0
知らんかったで済んだら検察イランのじゃw
お前はケリーが氏ねゆうたら氏ぬんか?w
0272名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:27:01.05ID:1X8GI6gg0
報道だと脱税の方が問題ではないか。
納税地が日本かフランスかという問題もあるが、巨額の脱税は明らか。
別荘とか家族旅行とか個人投資の日産負担は報酬を払っているのと同じ。
いずれの国かで課税しなければならない。
0273名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:27:01.58ID:1sPK0TGB0
>>253
そんな調子で安倍ちゃん安倍ちゃんって言ってたら移民国家になったなネトウヨよwww
0274名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:27:12.04ID:xONaCy0a0
>>172
アメリカの弁護士資格の所持者は暫定的に日本で弁護士活動が出来る。

そもそもそんなアドレスに弁護士資格は不要だ。

弁護士として金をもらっているわけではないからね。
0275名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:27:39.78ID:9CbSeBP90
ほとんどゴンケリの独断暴走で
取締役会とか監査法人とか
そういうものが機能してないからな

自分で勝手に今年もらえる権利額を決めて
それを退任時に回し
役員報酬とは別の形で日産から拠出させる計画を隠蔽してた
退任時の分もシャンシャン取締役会で通すつもり満々

虚偽記載ですね
0276名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:27:42.92ID:4HjY9y740
>>262
理不尽…?
結果残そうが犯罪起こしてたら捕まるんですがそれは
0278名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:27:48.53ID:gYP2+SJG0
じゃあこれまで日産に支払いさせてた数々の請求はなんだったの?
0279名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:27:50.77ID:UhjbAfF30
>>268

毎年作成しているから、少なくとも検察は契約は成立していると主張するだろうなw
0280名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:27:52.32ID:HaxJHhNg0
大前提をよく認識すべき。
ゴーンは、氷山の一角。ここに本体はない。
ルノーは、50%近い筆頭株主。
大株主で、支配的な数字を持つルノーが
統合といえば、それまで。
この状態をかんがみるに、西川君のクーデターだろうか。
経産省に泣き付けば、筆頭株主も飛ばせる、とかいう妄想。
相手は、多国籍で仏政府。
0281名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:11.69ID:RX176hJr0
お金に汚いケチそうな人だから、余罪がガバガバでるはず
そもそも日本の会社なんだから、事情をよく知る従業員は日本人社長側につくだろうし。
0282名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:14.11ID:OGtHOI9Q0
金はメチャクチャ持ってるから、
いま世界中から最強の弁護士を呼び寄せてるみたいだな

東京地検 VS 世界の最強弁護士

おもしろくなりそうや
0283名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:19.06ID:Pof1h2730
>>267
いや、万引きはしてないが、商品が袋に入ってたんだろ。
違法とは言えない。
0284名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:21.87ID:MSF/dql90
>>262
きみのようなひとが、余計なことをしなければ、日本はもう少しよくなる。

活躍しろとはいわない。
よけいなことはするな。
0285名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:30.35ID:n6itRbr70
そもそも海外の子会社からの報酬の1億5千万も全額不記載とやってるけど
こっちはあとからって言い訳は不可能
0286名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:39.20ID:oQBZ9uQU0
フランスに税務処理を開示させて

不正の実態を明るみに出せばいい

数字は嘘をつかない、フランス政府とゴーンどちらかが裁かれることになるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0287名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:39.40ID:aYLkCG270
この子供のいいわけみたいな論法認めるですかね
0288名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:44.90ID:Db/zH2ay0
>>45
インド人もびっくりのからくりだったんだろう
執行役員でイギリス法曹資格持ち・日本に3年留学していた人物の指摘は重いよ
0290名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:45.96ID:p1wWHLJ90
そもそも2004年だかにルノーに日産株40%以上の所持を許して
議決権消失を甘んじて受け入れた当時の日産幹部がアホ
0291名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:47.89ID:KnbZrIES0
何でコソコソやってるんだよ?合法なら堂々としろよw脱税だろ
0292名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:50.34ID:UhjbAfF30
>>273

少子高齢化で労働力不足なのだから、移民政策の見直しは当り前だろw
馬鹿なのか?w
0293名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:55.72ID:orvLUhlh0
>>255
払うときどこから出すつもりだったの?内部留保でも科目たくさんありますが
0294名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:28:59.50ID:sDeFLLR/0
A「宝くじ当たったら100万円やるわ」
B「やった!」

検察「脱税容疑で逮捕します」

今ここ
0295名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:29:00.34ID:ipfRT68n0
>>279
作成時点で昨年分を再確認してるわけだから、
内容有効だよね
そこを確認して似た文書を毎年作ってんだから
0296名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:29:00.98ID:6AKwL28a0
>>272
別荘と言う『会社の資産』にかかる税金を、どうしてゴーン個人が払わなきゃいけないの?
0297名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:29:06.25ID:xONaCy0a0
>>267
いくらお前が話し出したって同じだよ。

万引きだって、取るつもりはありませんでした、戻すつもりでしたという主張を検察が否定できなければ無罪だ。

返すつもりなら勝手に放置自転車を自分の家に乗って行って良いというも知らないか?

使用窃盗は窃盗罪にはならないよ。

間抜け。まずは法律のはじめの一歩を勉強してから絡んでこい。
0298名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:29:10.03ID:MSF/dql90
>>283
おかしな例え話をしたところで
なんの意味もない。
0299名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:29:14.36ID:0v1fm5tt0
このクーデターの実態はただの断末魔の叫び
しかもそれは日産のではなくて、西川のそれだ
こんな自己中の馬鹿のために
日産はルノーの完全子会社になってしまう
ゴーンの下でのそれなら生産性を減じないためではあるが、まだ日産の立場も考えたものになっていただろうに
ルノーから新しく送られてくる会長と社長のもとでは
そうとうに厳しいものになるな
0300名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:29:16.48ID:0TJwQGpu0
>>283
風が運んできたんだよ
0302名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:29:46.78ID:YDd/2TNo0
ゴーンを早く解任しろ。
フランス大使館とルノー・ジャポンに抗議しよう。
0303名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:30:11.60ID:YUu/zdJP0
>>294
5年くらい宝くじ当たってるけど、サインないから無効でいい?
0304名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:30:11.89ID:L4eiB6Uq0
>>196
無実のゴーンを逮捕して、
特捜ってどんだけアタマいかれた集団なんだろうか。

世界中を敵に回して、コイツら何がしたいのか。
本当に幼稚すぎる。
0305名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:30:15.15ID:Ad3fzCmF0
>>256
基本、債権債務が確定できる文書なら、
キャッシュがまだ出ていなくても、
貸借対照表に計上されるべきかと。

また、役員に対する慰労金の性格を持つ契約書なら、
役員退職金制度を一度廃止している経緯から、
場合によっては株主総会に諮ってから、
契約書を取り交わして債権債務が確定するのが
普通かと。
0306名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:30:19.18ID:MSF/dql90
>>297
お前みたいなバカと絡みたい人はいないから
安心しろ。
君が適当なことを書いたからと言って
それで、納得する人なんかいない。
0307名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:30:45.90ID:KnbZrIES0
犯罪は犯罪だ!誤魔化すなよ
0308名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:30:50.78ID:KL1AZVXL0
>>274
コイツなんでこんなくだらない事に熱くなってんだ?
マウンティングに失敗して、恥の上塗りするタイプかなぁ。
そんなことやってると最後は自殺しかなくなるぞ。
やめとけ、やめとけ。
0309名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:30:51.78ID:VUQkPbLt0
>>279
その通り
契約は意思の合致で成立するから、毎年作成し直している時点で意思ありとみなされるだろうねw
0310名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:30:59.33ID:TSsxPb/M0
>>272
脱税では逮捕されてないけどなw
TVみると巨額の脱税で逮捕と思っちゃうよな

実際
>>294
みたいに勘違いがいるし
0311名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:31:01.48ID:NXhM/l230
契約が確定していたかどうかってだけだと思うが
逆に契約が確定していないならゴーンが退任する時に
日産が約束していた額を払わない可能性もあるわけだし
0312名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:31:12.22ID:xONaCy0a0
>>293
馬鹿は本当に馬鹿だな。

どの費目から出すとかいうのは無いんだよ。

出した金をどの費目と分類するの。
もちろんそのための引当金や積立をしていたり、特別会計を立てていたら別だけど、ゴーンの退職時払いのお金についてそんな会計処理をしていたという話はない。
0313名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:31:13.25ID:orvLUhlh0
>>301
問題はこれを監査法人が認めたことだな。これ監査法人の責任問題だぞ?
どこだ監査法人は?
0314名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:31:20.73ID:oQBZ9uQU0
フランス政府が税務処理の開示請求却下するなら

フランスがゴーンの不正行為に加担していたという証左になる

特捜はフランス政府のウィークポイントを突け
そこが勝機となる
0315名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:31:26.47ID:DVqOG8hk0
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子

5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)

https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。

【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html

【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡

★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう!!!!!

在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です

そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!!!

菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.279673
0316名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:31:28.69ID:MSF/dql90
>>301
事実関係をきみはしってるの?
0317名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:31:34.85ID:HiJbHCiF0
>>244
総会の承認より前に、決算で毎年少しずつ積み立てしていれば、
その時点で記載義務がある。
しかし会社は積立そのものを行っていないのでシロ。
0318名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:31:39.32ID:SkOgo0J20
日産株買い増すのには日産の同意が必要みたいだからな
0319名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:31:44.07ID:DVqOG8hk0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0321名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:32:08.34ID:v7IMIkBs0
フランスの法の抜け道なんかな
サインしてない合法だと言われた
日本でも虚偽記載は本人が知らないって言ったら
無罪になるけどw
0322名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:32:15.59ID:MSF/dql90
>>301
事実関係を知っているのなら
当局に出頭してゲロって来なさい。
0323名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:32:23.50ID:Ad3fzCmF0
ゴーンが
「株主総会にまだ通していないから成立していない」
というなら、まだ分かる。
0324名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:32:25.33ID:V8jlNpXZ0
>>260
その通り。
粉飾決算としかいいようがない。
公認会計士も取締役会もグルの組織的犯罪ということが確定した。
0325名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:32:32.44ID:1fExCyjG0
なんだよサインしてないのか
日本の検察の負けやな
0326名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:32:44.55ID:rYVqEP7H0
日本に一切税金を払ってなかったらしいね
0327名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:32:46.13ID:xONaCy0a0
>>228
それはないな。

ハゲは儲からない会社に投資はしない。

日産は今回のやりとりを見てもわかるように企業統治が未成熟で、会社としての将来性にも疑問がある会社だ。
0328名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:32:49.86ID:CG8TwNqz0
これで否認しても特別背任や横領で特捜がゴーンを追い詰めるだろうよw
0330名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:02.27ID:4HjY9y740
深堀すれば日産のお金をルノーやマクロンに流してたかもしれないことがわかるかもしれないのに
わざわざ虚偽報酬で起訴しようとしてる日本の配慮
0331名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:07.77ID:orvLUhlh0
>>312
金付け替えしたなら会計変わるんじゃないの?役員報酬として積み立てていなかったんだろ?
0332名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:10.66ID:zoH7ROYh0
経営者報酬は不透明でザルだな。
通りで老害経営者がしがみ付いて辞めないわけだ。
0333名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:11.28ID:4F2byEXL0
ノーカン!ノーカン!
0334名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:11.39ID:OlW46mcr0
合法というか脱法だよね
0335名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:11.61ID:Pof1h2730
>>305
だから何の容疑かわかんなくなるんだよね。
確定してるものは書いてるでしょ?
確定してないからキャッシュが出てない部分あるんでしょ?
よくわかんないわな。
背任?
0336名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:18.50ID:xONaCy0a0
>>235
まあ、その可能性は高い。

それは否定しないよ。
0338名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:31.42ID:HaxJHhNg0
よろしいか、ルノーが日産よりでかい小さいは、
何の関係もない話。
ツムラだったか、10倍規模の英国の製薬会社を買収した。
そもそも、日本との軋轢をさけるために、51%あえて
持たなかっただけの筆頭株主。
こんなことしたら、日本側から51%どーぞどーぞの大義名分になる。
0339名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:35.56ID:QZ+XHpAP0
>>299
お金で懐柔されない人間を送り込むために
ルノー側はゴーン解任に賛成した気がする
0340名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:51.48ID:orvLUhlh0
>>329
くぐったよ。またあそこか!と思った。名前変えてもだめだわ中身の人間同じなら
0341名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:55.78ID:9CbSeBP90
犯罪者の屁理屈を妄信するバカってなんなのかね


これもゴーン信仰かな
0342名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:33:56.18ID:KnbZrIES0
退職前に貰ってどうすんだよw犯罪犯さないなかったら正規に受け取れるのにバカだな
0343名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:34:09.94ID:0v1fm5tt0
>>253
統合をもくろんでる場合でも
混乱の最中の今の段階でそれを言うのは不利
黙ってルノーの日産に対する資本関係を盤石にすべき時期
そもそも肝心のルノーの会長(ゴーン)が日本で拘束されているしな
本当のことを言うはずがない時期だ
0345名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:34:29.76ID:jY42FHUN0
確定してない年間10億もの金は、いったい何なのか?
経営者なら説明出来るんだろうな?
0346名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:34:34.83ID:UzeTIJm50
日本の借金は、福祉予算で積み上がったものじゃないんですよ。^^

海外では、「ポピュリスト 対 エリート主義」という構図があるとか言われていますが、
それでみると、日本の財政問題においては、
問題があるのは、「エリート主義」の側の人たちということになります。^^

日本の福祉はやや手厚いとはいえ、北欧まで手厚くはなく、そうする必要もありません。

であれば、「少子高齢化」とは言っても、福祉予算だけでは破綻はしないんです。

「景気対策だ!」とかいって、企業に税金をばらまいてきましたが、
税収は下がり、国民経済も良くならなかったんです。

企業の倒産件数が上がったからといって、国が税金で助ける必要なんてどこにもないんです。

日本国憲法に書いてあるのは、生存権であるとか、国民全体の最低限度の権利の保障です。

企業の利益をまもれなんて、どこにも書いてないんですよ。

だいたい、税率を上げたら海外に逃げ出すような企業に
これだけ赤字を抱えた国が、巨額の金を支援する必要なんてないんです。

ボランティアだと考えても、国が血税を使ってすることじゃないんです。

ボランティアというのは、自主的にやらないと意味がない。

企業でたとえて言えば、これは横領です。

政治家が企業に対して、特段の支援を行っているのは、
企業からの特段の支援がないと、選挙で勝てないからです。

選挙で金がかかるといっても、野党の候補だって、泡沫候補だって、
持ってないなりにもポスターを貼って、ちゃんとできているじゃないですか。

巨額の選挙資金を、いったい何に使ってるんですか。

うらで巨額の金が動いていたとするとこれは、
違法行為の上に成り立っているということになります。

つまり、合法的にやっていたら当選できていない、
国会にいてはならない人たちなんです。
          
0348名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:34:38.13ID:xONaCy0a0
>>242
日産の時価総額からして高々数百億円程度だ。

フランスならその気になればすぐ出せる。
0349名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:34:40.75ID:N7TZSa5K0
顔見りゃ分かるだろ
基本的に鼻の穴がデカい奴は欲も深い
空気はタダだから
0350名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:34:42.57ID:TSsxPb/M0
>>313
オリンパス、カネボウ、東芝、スルガ銀行など
日本の優良企業を鋭い指摘で監査してきたところ
0351名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:34:54.06ID:UhjbAfF30
>>311

でも、契約書の20億円と明記しているのだから、
もし事件化していなかったら、日産が支払わなければゴーンは日産を訴えただろうなw

実際、20億円と明記されているなら、日産は拘束されると思うのだが…
確定していないから支払いません、と言うのは不可能だろ?普通に考えてw
0353名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:34:56.49ID:f3fZtqJQ0
てっきりもういわれてる報酬の全額を
受け取ってるのかと思ってたら
まだその記載してない分は受け取ってないんだな
これってそんな重たい罪になるの?
余罪とか抜きでこれだけでも重罪になるのか?
0354名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:34:59.28ID:DVqOG8hk0
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
https://snjpn.net/archives/45578
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

↓前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.6045+93
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0355名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:04.18ID:Jr7uQWGb0
言い逃れを試して今度は人のせいか
とことんクズでしたねゴーン
0356名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:05.81ID:BCkC/RfM0
仕方ないな、フランスに渡米してソルボヌン法律バカロレアで西インド会社の研究と企業法を40年やってた俺様が教えてやる。ウィ、ゴーンは無罪で、フランス語でたこはアシガジュポンだ
0357総本家 子烏紋次郎2018/11/28(水) 18:35:06.00ID:a7Pb3UjE0
ゴーンがヒトラーで ケリーがヒムラ―か

どっちにしてもゴーンは独裁者だぜ
0358名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:08.11ID:RX176hJr0
ドケチで性格の悪い人間が独裁状態続ければ必ず違法なことをやってるはず
0359名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:09.16ID:1X8GI6gg0
ゴーンは所得税法違反、日産は法人税法違反で告発されるべき。
0360名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:12.57ID:5bjwbrGx0
>>301

とっくに絵画買い漁ってたのかな
0361名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:15.65ID:orvLUhlh0
>>327
あの禿会社は企業ガバナンスだけはしっかりしてるな。経営のやり方の賛否別にしても感心するわそれだけは。
0362名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:29.41ID:ehhM4bs70
サインしてないなら0で無罪放免でいいよな
80億で虚偽記載無罪を勝ち取り、余罪で有罪でいいよね?
0363名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:33.61ID:UioMpGAv0
役員報酬の総額は株主総会の決議事項だろ?
総会で決まっていないのだから、有価証券報告書に載せようがないし、
無罪に決まっている。
0365名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:42.26ID:UhjbAfF30
>>348

フランス政府は日産の経営に介入しないということだったのでは?w
0366名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:35:47.99ID:ipfRT68n0
後日、10億円支払いますよ、って文書を毎年作ってたんでしょ?
発生は、その年度なので、その時点で脱税です
0367名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:17.54ID:CG8TwNqz0
>>335
ゴーンを逮捕出来る要素はいくらでもあるんだけど?
特別背任に横領
ゴーンはもう詰んでるよ
特捜が何の罪も無くて牢獄にぶちこめないような罪で起訴するわけないだろw
0368名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:24.88ID:xONaCy0a0
>>306
適当じゃない。

日本の法律も制度も知らない君は理解していないだろうが、日本ではそうなんだよ、

嫌なら日本から出ていけば良い。
日本国憲法は国籍離脱の自由を認めている。

お前がどう思うかなんてどうでも良いことなんだ。
何も知らない間抜けは少しはググったらどうだ?
0369名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:32.40ID:LdGudz9+0
これだけの要人を逮捕して、検察から何の会見もない
今起きてる現象が理解できない時は、結果から考えてみることだ
リークばかり
逮捕容疑は虚偽記載
帳簿に未計上
つまりゴーンの勝ち
0370名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:34.71ID:Db/zH2ay0
あのゴーンさんが持っているとされる日産との期待権ないし債権(類似の)書類なら
それを担保にして融資する金融機関・人物いないとはいえないかな
0371名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:39.67ID:DVqOG8hk0
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.96+8976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0372名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:41.56ID:t6f3lDjl0
>>365
政府としては口出ししない
株主としては口出しする

もう悪夢だな
0373名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:54.83ID:FiNsg4D30
ゴーンになってから車がクソになった
そこが何よりの問題
0374名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:55.38ID:gYP2+SJG0
株主の外国企業の場合に限り相手の株式を1株でも持ってたら決議権を無効にできるって法改正してしまえw
0375名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:58.41ID:8V5APYHJ0
まあ背任のオマケなんだし、
これで80億は不要になったということでよかったじゃん
0376名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:36:58.46ID:mpqLwbwH0
外国人って逃げるためなら色々いうねw
まともに耳を傾けるなよ
0378名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:37:05.07ID:8+/2DTJn0
>>179
書面によらない契約を撤回できるのは、贈与契約の場合のみ。
0379名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:37:18.98ID:V8jlNpXZ0
>>351
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法180条、会社法356条、365条)
報道によると、承認された事実はないようなので、ゴーンが請求しても裁判では絶対に勝てない。
0380名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:37:24.24ID:orvLUhlh0
>>350
あそこだろもう分かったよ。
しかしなんであそこにしたの?
世界的な企業ならトーマツあたりを監査法人にしないとダメだろ?あそこは
鬼平よりも厳しいお情けほとんど聞いてもらえん
0381名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:37:40.36ID:W5XJPk5H0
西川の私怨だけでは東京地検特捜部は動かないだろう。
この組織の歴史からして、アメリカ政府か日本の財界の意向があったはず。

リクルートやライブドアは財界によるベンチャー潰しだったが、
ゴーン逮捕は、少なくともトランプにとっておおいに得になる
2〜3日後の11/22には、こんなことをしている。

【トランプ政権】ドイツ自動車3社のCEOをホワイトハウスに招待−CEOらは会う前に独政府と話し合う予定−関係者
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542770674/l50
0383名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:37:55.04ID:2pLSWEhS0
反省無し 一生入れとけ
0384名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:37:58.47ID:zoH7ROYh0
今回のスキーム間違いなく虎の巻があるな。
契約書だけは作っておいてサインはしない。何かあった時に裏を取られないため。しかし実力者だからサインなどなくとも契約書は行使される。
0385名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:38:01.10ID:xONaCy0a0
>>331
君は決算のやり方も知らないのになんで、そんなに何かわかったつもりになっているの?

出した金を集計して決算書にするんだから、その年にその名目の金がいくらという金額が増えたり減ったりするだけだよ。

何が問題なの?
0386名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:38:09.08ID:Ad3fzCmF0
>>335
本来、株主総会決定事項を
決定権限無視して、
何らかのかたちで債権債務を確定させていたとしたら、
背任?
0387名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:38:35.51ID:V8jlNpXZ0
>>377
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法180条、会社法356条、365条)
0388名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:38:39.54ID:iWs7LbhD0
これはどうでもいいから本丸の背任横領ハヨ
0389名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:38:44.74ID:9/AF+GAC0
>>289
特捜は金の流れ掴んでたのかよ?
0390名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:38:49.82ID:xONaCy0a0
>>306
まあ、故意がわからない間抜けは小学校からだね。

以後絡まないように。間抜け。
0391名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:38:59.99ID:UhjbAfF30
>>372


日産株を持っているのはルノーであり、フランス政府ではないはずw
もし、フランス政府が資金を出したら日産への経営介入は明確w
また、ルノーは資金がないw

どっちにしろ、日仏の政府間の争いになるなw
0392名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:00.41ID:QZ+XHpAP0
>>324
グル全員が司法取引したってことはないの?
司法取引制度決めた時から視野に入れてたんでしょ?
0393名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:00.44ID:0v1fm5tt0
>>339
いや今のところゴーンはまだルノーの会長だからゴーンに対しての信頼がなくなった訳ではない
日産に対して強く出て完全子会社にするには、何もゴーンを日産に無理しておいとく必用なんて無いってあたりだろ
ルノーから日本に対してもっと厳しいフランス人役員を送り込むほうがいいんだろうな
0394名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:05.62ID:TSsxPb/M0
>>363
>>259にソースあるけど

報酬の総額は株主総会でも
個別の役員報酬はゴーンら数人で決めていた
普通は報酬委員会で決める


ゴーン会長ら数人で決める役員報酬制度が不正の温床か――独立委員会は未設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00010000-binsider-bus_all

日産の有価証券報告書には「取締役会議長が、各取締役の報酬について定めた契約、業績、第三者による役員に関する
報酬のベンチマーク結果を参考に、代表取締役と協議の上、決定する」と記載されている。
0395名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:06.31ID:9CbSeBP90
ゴーンは退任時に受け取るはずのそれまでの報酬の残りを

報酬とは別の項目で日産から拠出させ

役員退職金はまた別にもらうつもりだったんだろ 寄生虫だな
0396名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:26.84ID:oQBZ9uQU0
特捜はわざと手詰まり感を演出してフランス政府を泳がせてるんだろうなwww

悪いやっちゃ
0397名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:37.23ID:v7IMIkBs0
>>363
一様は犯罪
でも脱税だから
追徴課税払ったら
保釈な案件w
0398名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:37.42ID:orvLUhlh0
>>385
実際に払われてなかったその報酬はどう処理されたの?払ってないなら役員報酬としてそのままなの?
0399名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:49.55ID:xONaCy0a0
>>308
つまり、俺の書いたことは何一つ反論ができませんでしたってか?

間抜けはいつも同じだな。言い返せないと個人攻撃になる。

はいお前はもう絡んでくるな。お前が負けを認めたんだから。
0400名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:50.45ID:CTbD8QuG0
日本人の未熟さがまたひとつ世界に発信されたな
欧米がどんなに憎かろうがそれは敗戦国の嫉妬にすぎないし
こういう事件が起こるとすかさず黄色人種のコンプレックスが増長する
欧米が真の先進国なのは事実
日本国など全然クールじゃない
因習残る閉鎖的なただの村社会
エリートも含めて自分たちの異常性に気づかない
0401名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:39:51.37ID:lCkNuwMM0
>>304
他の日本企業で経理担当取締役してるワイも、
こんなキチガイじみた国策逮捕が起こるのなら有価証券報告書なんか二度と作れないわけでね
ガチで忌忌しき大問題だわ
特捜部、安倍政権、経産省はアタマおかしいといか言いようがない
日本という法治国家の根幹が揺らいでいる
もりかけでも安倍夫妻が逮捕されないなんて日本の司法は腐り過ぎてるだろ
0402名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:40:16.71ID:xONaCy0a0
>>311
その通り。

だから、有価証券報告書に記載義務がないという話になる。
0403名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:40:27.27ID:NXhM/l230
>>351
逆に日産がいざ退任となったときに支払いを渋っても
支払わせることができるだけの契約を交わしていたなら黒だろうけど
そうでないなら減額されたり、支払いを拒絶されたりするからな
0405名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:40:35.84ID:vIDLfnZ/0
ケリーがー。

かよ。
0406名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:40:44.45ID:sYCdYyTo0
あそこまで登りつめた人間だから
一筋縄でいくわけない
多分脅しとかも通用しないんじゃないか
0407名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:40:49.80ID:UhjbAfF30
>>393

少なくともルノーとフランス政府は提携維持は言っているが統合は言っていないw
0408名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:41:03.61ID:HaxJHhNg0
どっちかしりたいというか、
ハッキリさせてほしいと思う。
通産省の天下りを、最近日産に入れたようだが。
国内の会社でない以上、統合阻止は、ほとんど効果的意味はない。
もしくは、西川陣営のクーデター、といっても、
株も大して持ってない以上、クーデターにもならないが。
何がしたかった。
0409名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:41:03.75ID:oQBZ9uQU0
>>397
報酬を規定の3倍貰ってたらしいから
特別背任でアウトですよー
0410名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:41:04.20ID:xONaCy0a0
>>398
払われないんだから、会計上の処理はないよ。

認知されていない金の出し入れは記載されない。

わかるかな?
0411名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:41:09.90ID:HiJbHCiF0
逮捕容疑の「虚偽記載」は、日産から「実際に受領した報酬」ではなく、
まだ支払われていない「約束した金額」だった

まだ支払っていない報酬は
A 
将来払う前提で契約を交わし、毎年積立金に繰り入れて債務計上する
などして、決算に未払いの報酬を反映させていれば、決算に載せた
報酬を有報に載せなかったとして、虚偽記載が成立する。


将来払う前提で契約を交わしたが、将来の利益(内部留保)から
充当することなどを考えて、決算上は積立も債務計上も一切しなかった
(決算をいじらなかった)場合、有報で報告すべき材料が存在しないので、
虚偽記載は成立しない。この場合、契約は有効だが、積立の実体を
伴わない単なる計画とみなされる。

契約を結んだらすぐに決算に反映させなければならないというのは
全くの誤解で、契約の条件を考えて決算計上を先延ばししてもよい。
ゴーンや監査人側は、不確定給付などの理由で決算処理をせず、従って
有報にも載せない、という判断だっただろう。
捜査が難航している点から見ておそらく決算には計上していない。
つまりB。
0412名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:41:16.56ID:0v1fm5tt0
>>391
日産株を持っているのはルノーの株を持ってるのがフランス政府なんだから
株主として口は出せるぞw
0413名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:41:35.89ID:9QigEOWYO
>>176
それ期限とかないのか?10年20年も記載なしのままで通るの?
何十年後に「間違ってました訂正します。」で通用するの?
そんな企業を東証は上場させたままに出来るの?
0414名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:41:51.22ID:5bjwbrGx0
>>384

サインが無い契約書ならいくらでも後から作れるんじゃね?
本人がブタ箱でも。
サインが要らないわけだから。
0415名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:41:53.06ID:xONaCy0a0
>>372
でもそれが現実。
0416名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:42:20.70ID:0v1fm5tt0
>>391
日産株を持っているルノーの株を持ってるのがフランス政府なんだから
株主として口は出せるぞw
0417名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:42:25.66ID:U0LLEbnN0
日産ルノーがダメでもGMがあるさ

 
米GM:1万4000人余り削減、7工場閉鎖の方針−19年末までに
11/27(火) 1:45配信
0418名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:42:32.98ID:xONaCy0a0
>>365
さてね。

数年前から日産とルノーが合併することを望むとコメントしてきたのはフランス政府だ。

中立なんていつ言っていたの?
0419名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:42:39.06ID:orvLUhlh0
>>297
判決決めるのは裁判官だから裁判官が
被告人の主張に納得しないと無罪にならないのでは?
万引きなんてレジ通らず外に出た時点で言い訳にならんのだし。まだ誤って袋に入ってましたと言い訳するほうがマシ。
0420名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:42:44.22ID:UhjbAfF30
>>403

ぶっちゃけ、「毎年」交わした契約書が存在するからなw
ゴーンは堂々と契約の履行を訴えるだろうなw
0421名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:42:58.25ID:oQBZ9uQU0
自分の為替の損失を日産に引き受けさせたという大犯罪もあるからなあ
ゴーン無罪は無理筋でしょ
0422名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:05.03ID:onTYK7kt0
役員退職慰労金は従業員の給与と違って経費じゃなくて利益処分だから株主総会で決議しないといけない
決議してるなら議事録に署名捺印があるはずだからサインしてないは通らないんじゃないかな
あとこんなとち狂った金額が将来発生するなら決算書の個別注記表に記載してないといけない
合法とか脱法とかそういう話じゃないし国際会計基準で世界共通の認識だから知らないも通らないだろ
0423名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:06.35ID:s2uL74pS0
口約束でも契約だから、書面はその証拠でしかなく、音声でも残ってりゃいいわけだろ。

あるかも。
0425名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:17.58ID:xONaCy0a0
>>377
君は民法や会社法の基礎を少し勉強した方が良い。

そのレベルで話はできないよ。
0426名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:21.31ID:ipfRT68n0
代表権を持ってらっしゃるから、契約は有効なんじゃないの?w
0427名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:30.62ID:0v1fm5tt0
>>407
まだ言ってないだけだろw
0428名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:31.63ID:5+SeOSZB0
ゴーンさん余罪が毎日ぽろぽろ出てくるのう
取り合えず怪しい物を小出しにして、最後に決定的なヤバイ奴をどかんと出すのかに?
全く焦らし上手だのう
0429名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:32.94ID:ILmcuds+0
>>5
イエローモンキーの国にわざわざ行って舵取りしてやってるんだから、役得があるのは当たり前だろう
0430名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:35.03ID:Db/zH2ay0
お手盛り防止・会社財産保全・会社債権者保護・株主保護などの観点からすると
権限乱用ないし逸脱したと言われても反論は難しいと
0433名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:43.65ID:MpIOTk160
ゴーン「ケリーが言ったから問題ない」
ケリーー「弁護士が言った事だから問題無い」
次はなんだ
0434名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:45.00ID:V8jlNpXZ0
>>409
そうだとしたら、公認会計士と取締役会が協力したということか?
他の可能性があるなら書いてみろw
0435名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:43:47.61ID:LdGudz9+0
帳簿にのっけてないのになんで逮捕できるんだよ検察のアホは
0436名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:44:00.03ID:zoH7ROYh0
>>414
お互いに写し持ってれば大丈夫だ。サインだって偽造できる
0437名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:44:14.61ID:0v1fm5tt0
>>404
ならいずれ西川もしょっぴかれるw
0438名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:44:16.41ID:orvLUhlh0
>>410
なら役員報酬として積み立てられたの?払われなかった金が宙に浮いたままになるが
0440名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:44:23.45ID:TBK0w2PU0
逮捕するような案件なの?
違法なら修正すればいいだけのような
0441名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:44:26.65ID:y+p48YSM0
>>1   
        ____
      /     \
     /   ⌒  ⌒ \    結局これだな・・・
   /   (●)  (●) \
   |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \     。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | in dubio pro reo  |
__/           \  |__| | |             |
| | /   ,           \n||  | | 疑わしきは      |
| | /   /         r.  ( こ) | |   被告人の利益に |
| | | ⌒ ーnnn      |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
0442名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:44:47.74ID:oQBZ9uQU0
ゴーン「会社が勝手にやったんだい!」



お前がその会社の経営者だwww
0443名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:45:04.53ID:tvhW2qb70
「Oh!合法と脱法はチガウですか?
日本語ムズカシね〜!」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0444名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:45:24.87ID:ipfRT68n0
脱法経営者w
0445名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:45:25.54ID:5fK1jhNO0
あ〜あ
家賃から何から次々来るねこれw
0446名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:45:26.29ID:tflcoQLj0
>>407
お前が西川ならその言葉も信用出来るけどなwww
0447名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:45:30.96ID:qJW5JVZj0
こんなセコい害人ばかり居たら日本の庶民には金が回って来ない
0449名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:45:36.12ID:V8jlNpXZ0
>>428
いままでに出てきた中で、罪に問えそうなのは、時効になってる昨日の損失付け替えだけだぞ。
0451名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:45:48.31ID:rsGvnI680
>>41
脱税の意思が丸見えってこと。
将来的にはもらえる確約があるけど、
脱税がバレたら嫌なのでサインはしてませんと自ら語ってるのと同意。
0452名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:45:54.46ID:xONaCy0a0
>>413
だって、現実にその時にその会社にその金がなければ払えないでしょ?

だから、支払する年の取締役会で決定する。
従って、その年の有価証券報告書に記載される。

通常は規定通りに支払われるが、だからといって決定はその年だから、役員になった年に制度としてその金額を支払う決定があったということにはならない。
0453名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:07.47ID:/IkvHWMf0
ほとんど国家犯罪クラスの国策逮捕じゃん
ゴーンの容疑は狂気に満ちたデッチアゲ
0454名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:15.89ID:u6WwwewU0
>>349
すごい理屈だw
0455名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:17.27ID:Gzlm5hRy0
いちお、悪いことかもーみたいな認識はあったからケリーに確認したんだな
、、、確信犯やんけw
0456名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:19.37ID:0v1fm5tt0
>>431
フランス政府がルノーの経営に口を出すの勝手
そのルノーが日産にどんな口を出そうが
フランス政府はあずかり知らぬことで済む
0457名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:20.63ID:z10UmsUD0
こんな2秒でバレる嘘をつく奴をありがたがってたとは
0458名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:35.50ID:VgV+X4w/0
>>51
サインをしていない→確定をしていない→級か証券報告書に記載する必要がない

どうすんだよこれ
0459名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:44.50ID:70xARN500
やっちまったな特捜。虚偽記載も背任も横領もなかったとはなw
0460名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:45.16ID:efu33xrV0
屁理屈をこきやがって。
私腹を肥やして、会社を食い潰すことしか考えてないんだろ。

こんな野郎、追い出して正解だわ。
0461名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:45.75ID:CYSpKjtr0
受け取る…!受け取るとは言ったが…サインは…してない!
つまり受け取らないかもしれない…
ということ!
0462名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:46:45.81ID:S+J5O0tC0
ゴーン「(50億じゃ少ないから)サインしてない」
0463名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:06.62ID:2bVPLX/G0
それまで貰ってた報酬を減らしてんだろ。
何言っても言い訳だわ。
0464名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:09.75ID:kvqf9oLa0
これって結局とりあえず逮捕してから考えよじゃないの
安倍もとりあえず法案通してから考えるタイプだけどこれほんとヤバイと思うよ
0466名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:17.62ID:UhjbAfF30
>>418

ゴーン氏変心か ルノーと日産にすきま風
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO28851540R30C18A3EA5000/
>15年12月には仏政府が日産の経営に関与しないことで合意

15年12月に合意したらしい。
0467名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:20.66ID:Ad3fzCmF0
個別役員報酬欄だけでなく、
貸借対照表本体に正しく計上しているかどうかも、
金商法の要請かと。
0468名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:22.67ID:e93KtLhT0
ゴーンがずるいやつってことだけはよくわかる
頭にゴーンしてやれw
0469名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:23.07ID:VAl+xTeh0
>>32
税法と会計基準を混同しているお前がアホ!

会計基準は後払いであっても、それが今の収益獲得に貢献したものであれば、今債務認識する
0470名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:26.60ID:v7IMIkBs0
>>409
退職した後に払うように
積み立てしてたが日産わ
ゴーンは契約上もらうことになってただけで
貰ってないことになってるんだ
この時点で虚偽記載じゃなくなる
0471名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:27.10ID:xONaCy0a0
>>419
故意が認められなければ無罪になるというのは認めるの?

それが問題で、故意かどうかを誰がどう認定するかは別の話だ。

間抜けは制度と実際の作業の区別がつかないらしい。
0472名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:29.97ID:L4eiB6Uq0
>>369
ほんとこれ。
特捜はアホの集団。
まともな日本人はゴーンの味方。
0473名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:30.41ID:CXNPf4S60
17億円返せよな。
てめえで作ったリーマンショックの借金を何で日産が払わなきゃいけないんだ?
なんでルノーに払わせなかった?
0474名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:39.35ID:TSsxPb/M0
>>414
> 覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者(62)らの直筆の署名があったことも判明。

少なくとも日産側が保存している覚書にはゴーンのサインはあると報道されている
ゴーンはサインした記憶がないと言わないと悪質性を問われるからしてないと言っているだけのような

ただゴーン側が保存している覚書にゴーンのサインはない可能性はあるといえばあるが
日産側もゴーンだからな
AとBの契約でAは日産社長のゴーンでBは個人のゴーン
0475名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:43.38ID:vgVvWxJ00
>>1
そりゃそうだ
ゴーンやケリーほど逸材が外国での違法リスクを考えてないワケない
何十ものリスク回避をしていただろう
なのに逮捕されたってことは日産は何年も前から練ってたんだろうな
それでも論理的な部分が弱いのはやはり日産らしい
0476名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:48.44ID:LdGudz9+0
論点は2方向だ
・法律(会社法・金商法)において報酬とみなせるか
・会計帳簿(決算書)との整合性

しかしすでにこの2点はごちゃんのニート勢によって論破された
検察の残された言い訳は完全簿外債務論に行きつくだろう
しかしケリーマスキームが立ちふさがっている
0477名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:47:53.10ID:y4ZznUNf0
>>401
早く大阪に帰れよ
大阪で死ね
0478名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:48:00.02ID:C0PjhvH/O
弱小ルノーに吸収されるなんざあってはならん
いまやお荷物ではないか
0479名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:48:06.69ID:xONaCy0a0
>>438
支払額が最終決定されていないのに、なんで積み立てるの?
0480名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:48:11.01ID:rvz1b8hK0
ゴーンは単なる雇われ社長なのに調子に乗りすぎたんですよ
ゴーンがやったことはオーナー企業の社長のほとんどがやってることですから
自分の会社なら何やってもいいの雇われ社長がやるのは許されない
0482名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:48:21.26ID:VgV+X4w/0
これ確定にしたら税金の二重取りになるぞ
0483名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:48:33.26ID:ipfRT68n0
過去に何年も20億貰ってた実態があって、うち半分を先延ばしして、
将来、支払手数料などの形で受け取ります、って契約書を
毎年作ってたんだろ?
ダメじゃんw
0484名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:48:35.66ID:orvLUhlh0
>>392
司法取引するんだろ。東京地検とはそれ前提で捜査協力してるようなもんだぞ?

どのみち西川あたりの経営陣は責任問われるから経営陣は入れ替わるのは必至
0485名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:48:38.44ID:NXhM/l230
日産が別名目で積み立ててたり、引き当ててたりしたら
また別だけど、日産もそのまま支払う気はなかったんだろうなこれ
0486名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:48:48.10ID:UhjbAfF30
>>456

その場合、日産とルノーの資金合戦になるなw
0488名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:49:10.15ID:V8jlNpXZ0
重要なのは、サインの有無より、取締役会による承認の有無。
サインがなくても取締役会による承認があれば有効な契約になるけど、その逆はない。
0489名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:49:19.93ID:Loq8gHuK0
ゴーンの関係者『17億円の付け替えは違法だと言われたので実行しなかった』byテレ朝
0490名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:49:24.67ID:5fK1jhNO0
>>373
日産どころか、ルノーも興味出る車 無くなったからねえ。
0491名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:49:54.37ID:iHmQubpE0
憎たらしいなゴーン
早くくたばれば良いのにね
0492名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:49:58.18ID:xONaCy0a0
>>466
ところが、ニュース辿ればわかるが、その後もフランス政府はルノーを介して日産にご執心。

そして今年の頭にはゴーンがフランス政府の主張に理解を示したとする報道がなされた。

クーデターは今年頭のゴーンの変節で陽の目を見ることになったというのが一般的な解釈。
0493名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:01.29ID:zoH7ROYh0
ケリーが司法取引で寝返るか?
0494名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:06.69ID:pLaaxcy40
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
0495名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:07.84ID:iwQg5HGH0
なんだよ80億もらう約束しただけかよ。日産の負けだな。
0496名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:12.71ID:oQBZ9uQU0
>>470
有価証券報告書にはその旨を記載する義務がある
変動する物のはその計算式も含めてな

あと付けの屁理屈でどうこうなる代物じゃねーんだ
0497名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:37.66ID:9/AF+GAC0
>>474
覚書を含めて何通の書面があるんだ?
0498名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:48.36ID:xONaCy0a0
>>493
勝てるのになんで負けにつくの?
0499名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:52.09ID:exKcwjqO0
>>479
報酬の額が決定していて、その一部を退職後に受け取る形にしてる
ってところまではもう確定なんじゃね?
0500名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:53.70ID:2bVPLX/G0
>>482
なに言ってんの?
冷静に考えてみて。
0501名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:58.22ID:z4ZEQJbw0
脱税野郎じゃねえか
日産はパナマもあるし、いい機会だから潰した方がいい
20年寿命が延びたし思い残す事はないだろ
0502名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:50:58.97ID:Db/zH2ay0
いままで「権力・お金・女性」はワンセットのこと多かったけど
今回女性問題(結婚式費用以外)は出てこないね 
0503名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:02.70ID:Dy93r7op0
>>24悪質だよな
コストカッターが自分の収入源には無視
こいつのコストカッターで
何人も首切られ、下請けは倒産してんだぞ
0504名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:04.60ID:UhjbAfF30
>>489

で、ゴーンが支払ったの?w
0505名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:07.55ID:fx4iX/lD0
つーか内偵調査して有罪にできると確信してるから逮捕までしたんでしょ
今出てる情報だけで無罪とかいうのは考えが浅すぎるわ
0506名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:10.67ID:70xARN500
結婚式が悪くて社葬がいいというのは理屈にもならない
0507名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:25.14ID:s2uL74pS0
日本の法律がザルなんだよな。

ゴーンの悪いとこは役員報酬として認められた分を、ほとんど自分のモノにしちゃった。
ゴーン10億、他の役員1億。
それでも足りず、なんらかの名目で帳簿上、プールしたわけだろ。

これを取り締まるには、有報とやらの違法性でとっ捕まえるしかないのかな。
欧米が叩くべきは、ここ。
つまらんことで叩くな。
0508名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:25.57ID:RlkMXld/0
でもゴーンが裁判したら日本負けるだろうな
特捜のお手並み拝見だわ
0509名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:35.35ID:xONaCy0a0
>>496
で、その有価証券報告書は支払額が確定していない退職慰労金などについて記載義務はあるの?ないの?
0510名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:37.36ID:Gzlm5hRy0
>>496
そうなのか
ゴーン、アウトじゃねーか、、
0511名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:49.26ID:hAF3bh7J0
合法だと言われたのにサインしてないってのも変ですね
0512名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:51:58.73ID:5+SeOSZB0
>>449
決定的な罪には問えないけど、こうやって日産を喰い物にしようとしていた悪党だよっていうアピールじゃね?
救ってくれた善人かと思ったらセコイ悪党だったから、首を刈る大義名分はありますよと
で、世間の非難をかわしつつ最後に致命的なものをどかっとだして首を刈ると
0513名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:52:04.25ID:AvqWvD0i0
どんなに長くても10年が限度だよなあ
外部から来た外人社長(1年の3分の1しか日本にいないときた)を20年近く大企業の社長の椅子に座らせるとかが基地がい沙汰
日産は早くどっかいってくれると思ってたのに絶対どかなかったゴーンなんだろうな(勿論金のため)
一応功労者だし親会社ルノーの顔もあるし
そろそろ退任してくれ、とは誰も言えなかった
言ったら恩人をクビにした恩知らず日産と内外から叩かれるし
ゴーン信者は日本にも多数いたからね
二言目にはゴーンのおかげゴーンのおかげと
結局マスコミの過剰な持ち上げがゴーンを破滅させたんだよ
0514名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:52:14.52ID:n6itRbr70
>>366
と言うことは実際に退任後に受けとるときには発生しないってこと?
0515名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:52:18.18ID:K75Dx3zc0
100%完全にセーフじゃん
0516名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:52:26.70ID:OADKlN5Q0
>>5
植民地のバナナ農園と同じ感覚で自動車会社経営してたんだろうな
土人の強そうな奴に酒とか渡して仲間にする代わりに奴隷の管理をやらせるってやつ
0517名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:52:33.91ID:ipfRT68n0
>>511
書類は違法かも知れないけど、サインしてないから
自分は合法です、って言いたいんじゃね?w
0518名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:52:49.66ID:iv9c4e2W0
上場株式会社で決算報告書の変更とかなら
一時的に株取引止めないの?
会計監査が決算書承認取り消して
新たに修正された決算報告書提出まで
えっえっ今のまま株取引してても平気なの?
0519名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:52:54.08ID:V8jlNpXZ0
>>474
>AとBの契約でAは日産社長のゴーンでBは個人のゴーン
この契約には取締役会の承認が必要(民法108条、会社法356条、365条)だけど、
日産は承認されてないと主張してるようだな。
サインがあろうが実印おしてあろうが、取締役会の承認がなければただの紙切れ。
0520名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:53:30.43ID:orvLUhlh0
>>471
レジを黙って過ぎるようでは故意が認められないとはさすがに言えない。
レジ過ぎてあとで返すつもりだったとどう反証するつもりだったんだ?
裁判官納得させられないと被告も不利になるよ?裁判官の心証もあるから

>>479
決定したときにどこから金出すつもりだったの?毎年支払われる役員報酬の
一部が支払いされずそのまま積み立てられたんだろ?
0521名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:53:30.74ID:u6WwwewU0
>>489
なんだ、実行はしなかったのか
0522名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:53:35.26ID:+JQht3/00
>>493
ケリー本人も弁護士なんだから一筋縄じゃいかないだろうな
0523名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:53:36.61ID:TSsxPb/M0
>>497
今のところ2種類を各2通の4通かな

覚書(契約書)

覚書について具体例を書いた補足資料

これを日産とゴーンでそれぞれ保存
0524名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:53:40.44ID:ipfRT68n0
>>514
国税は文書の日付を報酬の発生日と見做すだろ
普通はそうだぞ
0525名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:53:51.60ID:xONaCy0a0
>>499
だから最終的に支払う金額が確定していないと、記載する義務はないんだよ。

なんで今年の支払いにないものを記載するかというと、いずれ支払うからその時に金がないとその会社の支払いが詰まるかもしれないって話があるから。

だから、本当にいくら払うか、その年の取締役会で決めますというようなものなら、その年の取締役会での決定で確定するとして記載しなくて良い。

その金額を支払わないかもしれないから。
0526名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:53:53.15ID:W5XJPk5H0
>>381>>235へのレス

>>367
司法取引が前提なのに、特別背任も横領も逮捕容疑に入っていないということは、証拠がないんだよ。
別件逮捕して何か月も勾留延長し自白させるという人質手法は、ゴーンには通用しない。
中世並みだの宗教裁判だの、日本の刑事司法の異様さが世界で報じられているはいいことだが。

だいたい、東京地検特捜部が動いても不起訴や冤罪はあった。
最近では村木事件や、やはり小沢の秘書をいきなり逮捕した陸山会事件。
0527名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:54:07.23ID:SP42XffF0
無実の国際的経営者を
小汚い拘置所で拘束。
弁護士の同席もさせず取り調べ。
どんな野蛮国だ。
0528名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:54:09.09ID:4n7MIVVK0
ゴーン「ケリー、適法なんだろ?」
ケリー「イエス!Mr.ゴーン アメリカではねw」
0529名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:54:27.71ID:CK79rI5t0
>>1 たとえば経理部長が、自分の銀行口座に会社の金100億円を半年後に振り込むような
行為をしたとして、それは半年後に操作が行われるまではセーフって事なの?
0530名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:54:30.49ID:0xjm5J0y0
ほいアウト
0531名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:54:31.69ID:sa9EyIH20
この毛唐は日本人ナメてるな
切腹させるぞこら!
0532名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:54:38.21ID:UhjbAfF30
>>492

日産の判断でルノー株を購入して無力化かな?
で、提携も解除の方向でw

もっとも、フランス政府は統合を言い出せる状況ではないし、実際言っていないw日産への経営を介入したと見なされるからw
言っているのは、現状維持の提携継続だなw

フランス政府もパニックなのだろw
0533名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:54:40.01ID:HiJbHCiF0
>>488
取締役の承認があってサインもあって、さー積立するぞーってなっても
決算に実際に積立してない報酬は幽霊報酬なのよ。
幽霊報酬を有報に載せたら逆の意味で虚偽記載になる。
0535名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:55:04.93ID:vgVvWxJ00
弱小ルノーとは言うが、それは正確ではない
何故ならルノーの采配で日産は大きくなっているからである
つまり日産はルノーの力そのものである
むしろルノーは成長分を日産に与えていたとも言える
0536名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:55:07.29ID:70xARN500
ヨットクラブは福利厚生娯楽の一環。公務員が卓球台買うのと同じ
0537名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:55:12.45ID:TSsxPb/M0
>>509
ストックオプションは記載する必要がある

将来の予想額が1億円以上の場合だったかな
0539名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:55:15.14ID:gj/GI1460
まあちょっと苦しいけど、最終的には企業会計を別枠で先取りして
経費として扱ってれば税法上でもキツイ。
将来の積み立てとして別枠に留保しているのであれば口約束状態
であったとしても実質的に確定案件だろう。

拘留されてるから情報はいってねえだろうけど
自分の周囲調べられて贈賄や私物化を積み重ねられてるの知ってんのかなぁ。
所得税法違反で結構な修正申告になるんじゃねかなぁ?
0540名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:55:16.45ID:0v1fm5tt0
>>466
それ
ものすご〜〜く古い話だぞw
今年になってからマクロンの指示でゴーンは統合に舵を切った
挙句に今回のクーデターだ
そんな話はとっくに胡散霧消している
0541名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:55:24.78ID:V8jlNpXZ0
>>512
ゴーンが悪質な寄生虫だったことは間違いなさそうだけど、それも自由競争の一部。
排除するのに、誣告罪を犯してはダメ。
0543名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:55:29.62ID:HCmzZdZk0
>1
サインはしていないが、内容を理解して同意していたら日本ではアウト
0544名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:55:32.66ID:xONaCy0a0
>>520
レジってなんだよ。

故意なら無罪は良いかと聞いているのに、具体的な話でないとそれもわからないの?

どこまで間抜けなの?

法律は故意犯かどうかは事例が発生する前から決まっているんだよ。
それも知らないの?
0545名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:55:44.04ID:LdGudz9+0
サインしてても合法でしょ
そこは論点じゃない
ゴーン・ケリーラインがさらに国税を追い詰めてるってことだ
0546名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:56:03.11ID:DVqOG8hk0
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子

5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)

https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。

【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html

【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡

★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう!!!!!

在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です

そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!!!

菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.969567
0547名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:56:04.89ID:UhjbAfF30
>>534

起訴はするよw
裁判で勝てるかどうかは別だけどw
0548名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:56:28.94ID:s2uL74pS0
>>531
切腹は、武士の作法。
泥棒は、さらし首だよ。
0549名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:56:32.30ID:oQBZ9uQU0
何のために毎年その書面を取り交わしていたかなんだわ

報告義務のないものをわざわざプールする必要はないwwwwww
会社が安泰なら払える金なんだから
0550名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:56:54.32ID:exKcwjqO0
>>525
最終的に決定してないとは?
例えば2015年の報酬額が現在決定していない、なんて状況はあり得ないだろ
0551名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:56:57.39ID:7anelytJ0
アウトに決まってるやろw
こんなもんで50億も脱税できたら社会崩壊するわw
0552名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:56:57.96ID:LdGudz9+0
ゴーン・ケリーは無実
でも有罪になるとみた
0553名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:00.27ID:K75Dx3zc0
>>511
契約書にサインする=支払い義務が確定する=有価証券報告書に役員退職慰労引当金などの記載が必要になる→記載がなければ違法

契約書にサインしない=支払い義務が確定していない=有価証券報告書へ記載は不要→記載がないのが合法で記載があればむしろ違法
0554名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:08.96ID:/ZALzM/q0
>>ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。

いや、あの、日本では合意のみで契約が成立するのが基本でしてね。
アンタが相談したという弁護士は相当無能みたいだね。
0555名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:11.32ID:e6HKalCT0
サインしてないから、お前らの退職金没シュートな
0556名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:12.23ID:TSsxPb/M0
>>522
ケリーの右腕での弁護士が司法取引に応じたからな

ハリナダ(日産専務執行役員)
2017年4月:同社 専務執行役員(会長室、CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当)
0558名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:18.69ID:orvLUhlh0
>>503
それに比べシャープにきた外人社長はなんと質素なことか

・従業員と同じ社宅暮らし
・社員食堂で社員と同じ飯
・ワゴン車しか乗らない

と仕事一筋だぜ。いろいろ言われる日本電産の会長も正月以外は仕事で財産は京大や府立医大に寄付しまくり一切残さないみたいですよ?
0559名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:21.42ID:UhjbAfF30
>>542

日産からの配当金がなければ、ルソーも倒産だよw
もっとも、そもそも日本政府が日産を潰すわけないけどw
0560名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:22.77ID:HaxJHhNg0
>>535
そこ、重要なポイント。
欧州の営業権として、仏国政府のお墨付きと後押しは大きいと思う。
好き勝手できるし。いや、できたし。
0561名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:24.56ID:4S5rxSt00
全体的には日産の体制の問題だろう
ゴーン一人にそこまでの権限があるのか? 無いなら単にゴーンの腹案というだけで有罪ではない
0562名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:32.32ID:ipfRT68n0
役員報酬ではなく、顧問料として支払う予定だったから、
有報記載義務がない、って論法なんだろ
他の国ではどうか知らんが、日本では脱税だぞw
0563名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:57:40.51ID:V8jlNpXZ0
>>533
役員退職慰労金の準備として、適正な手続きが行われているなら、帳簿に載せないことが粉飾でアウト。
0564名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:58:00.01ID:xONaCy0a0
>>520
どこから?

会社の金だよ。
会社は支払うべき金は支払うの。

例えば仕入れ100万円という予算だったとしても、500万仕入れにかかって、それを払わないといけないと支払うんだよ。

だから、取締役会がその年にその人にその額を支払うかを決定する。
金が著しくないんなら支払えないから金を減らすかもしれないし、その人がしっかり仕事していなかったら、金額はゼロになるかもしれない。

君は全く会計がわからない人だね。
0566名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:58:07.92ID:3Y4sfv6P0
            ___
          /::::::::::::`丶、       ノーカウントっ
       /::::::::/゙ ̄二#ニゝ、        ‥‥‥‥!
        /:::::__:ヽ、 u __ヽ  >
       ,/::::/,‐y'/ v   ヽ' く   っ  ノーカウントっ
.     /,':::::ヽジ/  _、__,ノr_ \  っ     ‥‥‥‥!
-‐ ''7  !:::: / ゙l  {i⌒ヾ==ュ ー' っ
--‐,'   |/   l v ヾ===ュ        r'.二ヽ、
  i   |、    ヽ、  v  j        i^Y゙ r─ ゝ、
  │  lヽ、     ,>r┬く \        ヽ._H゙ f゙ニ、|
  |. /\l\._,./ ││ \.\        \`7ー┘!
  レ'′ o |:::::::::/ ´\ |   \|ヽ.      「:ト  イ
        l:::::/     `    ./ l::\.    |    |
       ∨     _      / /::/ .l\  l    l
         /o  /|l\ / // /::/ \.l      |
0567名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:58:25.34ID:iwQg5HGH0
就任中は格安で働いてんだから、退任したときはその分貰うぜって話だろ。
ぜんぜん問題ないわ。バカか検察。
0568名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:58:33.32ID:n6itRbr70
>>524
だよな
しかも実際に過小記載して50億もプールしてたことになってるわけで
0569名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:58:35.45ID:vgVvWxJ00
>>513
日産を売り渡した売国奴はかつて日産を食い潰した役員達だった
今の日産の調子の良さを自分の実力と勘違いして立場を忘れたのだろう
0570名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:58:36.81ID:xONaCy0a0
>>524
取締役会が支払を決定した日付な。
0571名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:08.15ID:oQBZ9uQU0
ゴーンは真っ黒です

そのために抜け穴作ってたんだろうけど

特捜部から逃げおおせるのはまず無理だよなw
0572名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:27.45ID:lv6avI6e0
>>533
引当金について知らんの?
実際に金を取っておくかどうかは計上要件とは無関係
0573名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:27.74ID:LdGudz9+0
>>535
バカな人以外みんなわかってる
大丈夫
0574名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:32.83ID:9/AF+GAC0
>>523
となると覚書とその他補足資料には
署名捺印が有ったと理解して良いですか?
ゴーン被疑者の供述と矛盾してますよね?
0575名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:35.33ID:xONaCy0a0
>>532
残念だけど、ルノー株を買い増すには日産の取締役会の決定が必要で、ルノーはその時点でそれを差し止められる。
0576名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:36.27ID:u4PxCV900
弁護士は頭抱えるな。
弁護士と相談するまで余計な事言わない方が賢明だろうに。
立ち合いなしの取り調べはこうなるな。
0577名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:38.01ID:Kd4QHIXp0
>>456
フランス政府も露骨な援助は出来ない。

おそらく日産の吸収を要求した事もしらを切る。日仏で日産ルノーの連携の維持を表明しているから表向きは動けない。

日産や日本側はルノーへの利益の付け替えを止めさせて数年放置でルノーを干上がらせて、改めて提携関係の交渉に持って行く感じやろ。
0578名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:47.08ID:AvqWvD0i0
ゴーンがスターになれたのはカリスマに弱い日本だから
欧米じゃあんなレバノン人の山師風情相手にされないだろう
0579名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:49.29ID:n6itRbr70
>>567
その際に有価証券に虚偽記載しなければ良かったのにな
しかも後でもらう方法も日産が絵画として渡してそれをゴーンが売って現金化するという方法w
0580名無しさん@1周年2018/11/28(水) 18:59:50.32ID:1onH5JR00
>>5
でも未来の話だし
0581名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:00:01.65ID:70xARN500
掛け金ってことだから支払いが発生していない。
損益扱いにはならんから無罪。
0582名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:00:05.33ID:e6HKalCT0
俺が弁護士だったら50億枚も万札があるわけないだろ
証拠を見せろっていうな
これで無罪だろ楽勝
0583名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:00:13.80ID:1/mKVE+7O
素人には何がなんだかさっぱりだけど
ひとつだけ言えることは、自分には会見で語る西川社長とやらが
終始胡散臭く見えたこと
0584名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:00:15.28ID:+5SLrEye0
横領未遂ってこと?w
自分の報酬を勝手に決めていいのは
中小の同族企業ぐらいだろ
0585名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:00:17.05ID:xONaCy0a0
>>537
なんでストックオプションの話が出るの?

関係ないだろ?
0586名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:00:19.43ID:54LY3aGj0
>>1
違法だと思わなくても違法ですからwww
0587名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:00:20.78ID:0v1fm5tt0
>>486
悠長にやればそうかもしれないが
電光石火でやれば今の所有株だけでルノーは日産の西川派の役員をすべてクビにしてルノー派の役員だけにできる
そうするともうルノー株の買い増しもできなくなる
日産にそれに攻する力はない
ルノーの圧勝だ
今それをしないのは余裕だろうな
日産に反省の猶予を与えているようなもの
0588名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:00:35.21ID:1onH5JR00
>>579
なに?その胡散臭い方法は?
現金で払えば良いじゃない
0589名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:00:36.14ID:e7SjiZ0s0
ケリーが合法って言うなら合法なんだろ。
0590名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:03.55ID:s2uL74pS0
>>569
20年前の役員らは確かにひど過ぎた。
けど、とっくに引退して今現役の役員は関係ねえだろ。
0591名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:06.42ID:LdGudz9+0
会社法
金商法
国際私法
会計学
税法
刑法

上記のプロが結論を出します↓
0592名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:08.36ID:ipfRT68n0
フロリダの州法では合法なんだろ、きっとw
0593名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:11.60ID:qnxM6uyg0
確定してないから払わなくてもいいんですね
払わなくても了承しますと念書書いて貰って無罪放免でいいよ
0595名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:13.14ID:aVWSaV+W0
検察アホだから不起訴で終了。
日本の国益や信頼だけ損ないましたー
許してねー
0596名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:20.20ID:UhjbAfF30
>>575

現在の取締役は日産側が多いからなw
ぶっちゃけ、どうなることやらw
0597名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:24.83ID:xONaCy0a0
>>550
問題になってるのはゴーン退職時の金だからね。

それ以前の色々は単なる風聞であって、なんの根拠もない話。
0598名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:31.62ID:K75Dx3zc0
>>550
契約書にサインしてない以上、支払いは確定してないんだよ

だから日産がそんなもの支払わないって言った場合、ゴーンは何も出来ないんだよ

契約書にサインがされていたなら、日産が支払いを拒否したらゴーンは契約書を出して日産に請求できるし、裁判でもその契約書は証拠として使えるから日産の資産を差し押さえも出来るんだよ
0600名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:38.39ID:9QigEOWYO
>>452
本当に?
あんたの結論だと何十年後でもOKという事だが。
素人素人とあんた罵倒してるけど胡散臭いわ。手が後ろ手にならないようにせいぜい気をつけなはれ。自分が経理なら怖くてあんたのような会計士には頼みたくないわ。
0601名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:50.49ID:7anelytJ0
信義則の原則が法理の基本
つまり合意は拘束するということ
意思の合意さえあれば法的効力を発揮できる
ではなぜ契約書が必要かというと、後で相手が言い逃れできないようにするため
つまり合意自体を認めたら法律行為として言い逃れできない
0602名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:01:50.66ID:1/mKVE+7O
>>559
> もっとも、そもそも日本政府が日産を潰すわけないけどw

まぁこれだよね
いいのか悪いのか
0603名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:02.26ID:xONaCy0a0
>>550
ああ、君はゴーンが2015年に退職したと思ってるの?
0604名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:03.84ID:+NZNrLSr0
とんだクソ野郎だったな。リストラしまくったくせに
0605名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:03.96ID:+JQht3/00
17億付け替えは事実否定か
検察のカードは残り何枚だろう
0606名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:13.59ID:4S5rxSt00
合法か違法かしか言わないやつは何も分かってない
どこが問題なのかが問題だ
0607名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:16.85ID:GgzvmyEh0
>>541
馬鹿馬鹿しい。フランス政府が介入したりこの世から自由競争などとっくになくなったのだ。
金が労働の対価ですらなくなり汝らの信仰する悪魔は愛想をつかしているというのに。
0608名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:18.31ID:y+p48YSM0
    
      _、_
    ( , ノ` )      起訴するなら……
      \,;  シュボッ
        (),
        |E|
      _、_
    ( ,_ノ` )y━・~~~   拘置所でクリスマスだな……
    /
0609名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:21.84ID:V8jlNpXZ0
これまでの報道から読み取れる事実は、
ケリーが、受け取れもしない報酬を後から受け取れるとゴーンを騙して、
日産株主に多大な貢献をしていたということ。
0610名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:24.52ID:iwQg5HGH0
>>583
顔で判断すると人生誤るぞ。ま、あの顔は損するタイプだけどな。
0611名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:29.43ID:QZ+XHpAP0
>>559
そうなのかな?
トヨタのライバル減らしてあげたいんじゃない?
0612名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:46.35ID:OsDno3s50
受け取れない可能性があるなら記載しておいたほうが確実だろ
業突く張りのゴーンはむしろ絶対にに受け取れる確信があるから隠蔽したんだぞ
0613名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:02:55.38ID:+5SLrEye0
他の役員内緒で裏報酬
絶対バレるし、大問題になるわ
おかしな支出何十億って会社と監査法人を欺くためのものだねw
0614名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:00.05ID:NBNfuBYz0
コストカットと称して勤勉に働いていた従業員のクビを切りまくってた一方、
違法スレスレ(あるいは違法)のやり方で自分だけ私腹を肥やそうとしてたのを
自供したって事だけ分かった
0615名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:07.65ID:aE4keKRr0
ネガティブ クローズ?
0616名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:13.63ID:SeqmRoXc0
マロン派キリスト教ではいちいち
ヤハウェと契約書のサインを交わすのかね?

交わさないだろう?

つまり口頭契約なわけだ。
そしてこれも口頭契約だ!!

サインしてないから無効だというなら
君はキリスト教徒ではないということでもある
0617名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:18.39ID:bbMu+0my0
特捜部は署名があったで、ゴーンは書面にサインしてない
ええ、どっちが本当なんだよはっきりしろ
0618名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:24.01ID:vgVvWxJ00
これをアウトだと言ったら、犯罪を持ちかけた側がアウトになる
人を殺してくれないかと頼まれ頷いただけで殺してもいないのに、
持ちかけられた側がアウトになると言う図式

もちろん殺人を持ちかけた方が悪の元凶である
0619名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:24.43ID:exKcwjqO0
>>570
さすがに、過去の報酬がまだ未確定とかって設定は不可能じゃね?
0620名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:27.88ID:qnxM6uyg0
80億を取って有価証券報告書不記載を認めるか80億を諦めて争うかの二択化か
俺なら80億取るな
0621名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:29.21ID:TSsxPb/M0
>>574
> 覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者(62)らの直筆の署名があったことも判明。

>カルロス・ゴーン容疑者(64)が、報酬の一部計約80億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面について、
>東京地検特捜部に「サインしていない」と供述している


補足資料へのサインはわからないが
覚書にはゴーンとケリーの直筆の署名あり
しかしゴーンはそれを否定
真相はわからない

ただし>>64に書いたけどゴーンは認めるわけにはいかんでしょ
悪質と取られるかねないから
0622名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:30.44ID:qhvgB4zB0
サインしてないって誰と誰の契約書にサインしてないって話なんだ。

会社と自分の契約書なら自己取引ジャン?
0623名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:32.29ID:HaxJHhNg0
あのね。
ずずーっと、昔。
マネ下やチョニーのVTRデッキ、欧州とりわけ仏国で
大問題になった。
で、通関の段階で放置、雨ざらしで山積み。
理由は、担当者が2名しかおらず、手が回りません。
これを、乗り越えてきたのが先人たちの努力。
そういう意味では、日産は仏国の敷いたハイウエイに
優先的に乗せてもらって、今の売り上げとなったともいえる。

西川君。どのツラさげて、欧州めぐりするの。
0624名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:32.87ID:onTYK7kt0
こいつはほとんど日本にいないから納税地が日本じゃない
脱税でしょっ引くのは無理だから何で有罪に持ち込むかだよね
もしこれで裁判やって逃げられたら日本は世界からマジで笑われるよ
あとみんな脱税し始めるw
0625名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:35.95ID:UhjbAfF30
>>598

確定しない契約書を毎年交わしていたのか?
ぶっちゃけ、裁判所が判断することw
0626名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:03:36.20ID:xONaCy0a0
>>554
その合意はいつでも取り消せる。

かつ、企業が法人として契約する時には口頭では契約できない。
0627名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:04:07.03ID:Td1aC+870
結局、ケリーに合法的に、違法な報酬を受け取るようにしろと命令してたんで、
できなかった、ケリーが悪いって、言ってるわけだよね?

違法なことはどこまでも違法なんだけど、その辺分からない大馬鹿者なの?コーンって、、
0628名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:04:24.07ID:xONaCy0a0
>>619
ゴーンはまだ退任していないが?
まあ、今年退任になるがね。
0630名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:04:33.23ID:YLcEECa90
日産と三菱自から追い出すのが第一の目的で、
ともかく逮捕(身柄確保)、あとは資料押収すりゃ
山ほど背任の証拠でるだろ   って感じ?
0631名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:04:43.58ID:LdGudz9+0
>>609
結局ケリーが日産に貢献してました
でちゃんちゃんだな
西川以下反乱分子は粛清されて終わり
0632名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:04:49.40ID:xONaCy0a0
>>596
うん。

実際の話はかなり流動的。
0633名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:04:52.55ID:oQBZ9uQU0
ゴーン「署名とサインは違う!」


こうなる予感wwwwwww
0634名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:06.21ID:iwQg5HGH0
いままでの功績を考慮すれば100億でも安いほうだと思うよ。
単純に報酬としての額で見るならな。日本人には出来なかったリストラだったはず。
0635名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:09.52ID:y+p48YSM0
>>587
       _
      /   ̄ )_
    / ___/ヽヽ
   / /      | ヽ
   | |       ヽ .|
   レ | ≦_ ( ( _≧  | |        おっと、大事なことを忘れてませんか?
   (Y[ノ ・]=[・ヽ]=Y)   r ⌒j
    (   ̄ /   ̄   )   /  /    __
    |   ノ^ー^ヽ   |  /  /   ./  )
    ヽ ((__L_)) ノ /  /  ./  /
     ヽ____ノ  /    '` ´  /
    r ' (⌒'ー―-イ       ´廴_
   /    丶 、     ヽ  _     ̄ ̄ ̄)
  ./        -、     }      (  ̄¨´
            ヽ._       __  \
              ` - - -‐ '´  `゙' 、_)
0636名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:13.38ID:UhjbAfF30
>>619

そもそも、契約書の20億円の根拠も分からなくなるしなw
0637名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:17.14ID:W5XJPk5H0
>>505
事情聴取+在宅起訴が相当の罪状なのに、いきなり逮捕したんだから、
なんの容疑かすぐに明らかにしないといけないんだよ。

それなのに、犯罪にはならないドケチ伝説のエピソードやら、おそらく
フリンジ・ベネフィットの範囲内である会社のカネの使い方やらを、
悪事であるかのように小出しにしてマスコミにリークして、印象操作・
人物破壊工作を行っている。公私混同だとしても企業ではありえること。

先進国の捜査機関のやることではないし
それに乗っかっている日本のマスコミもリテラシーが低すぎる。
0638名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:25.92ID:/ZALzM/q0
>>623
アイツら、そう言う嫌がらせを露骨にやるからな。
そのクセして「おフランスは自由と平等の国です!(キリッ」とかホザいてたんだから、ホント、死ねと思うわ。
0639名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:27.65ID:AvqWvD0i0
ゴーンがアングロサクソン系アメリカ人なら貰えるだけ日本から金貰い
さっさとアメリカに引き上げ、アメリカの会社での出世狙ったろうな
ゴーンはアメリカから引きぬかれるタマではなかった
本人もそれがわかってるから日産を離れなかった
アメリカの実業界で彼のランクは副社長クラス
0640名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:33.49ID:s2uL74pS0
>>630
関係ないけど、なんで小文字で太字なの。
0641名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:40.39ID:exKcwjqO0
>>597
報酬の一部を付け替えてるって言ってる時点で
いつ受け取るかって話は関係ないよな
報酬額は決定してないことはあり得ないから、付け替える額も決定してるってことになる
退職時の総額が幾らだろうが、どの年度から幾ら付け替えるか決定してるって話とは関係なくね?
0642名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:41.96ID:GnAPXw8C0
班長「ノーカン、ノーカン」
0643名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:05:54.71ID:4S5rxSt00
退任後80億円もらうというルール自体は合法なんか
なら単なる記載漏れ、申告漏れだけじゃないか
騒ぐほどの話じゃない
0644名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:07.17ID:n6itRbr70
日産「職務お疲れさん、絵画やで。売って金にするんや」
ゴーン「おおきに」

これなんなん?
0645名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:10.73ID:orvLUhlh0
>>544
万引きもレジをすぎれば言い訳できなくなる故意は否定できくなるということだ。
レジ過ぎて万引きじゃありませんと言っても裁判官は信じてくれない。
0646名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:15.68ID:qhvgB4zB0
>>626
誰と誰の契約書で、誰のサインがされてないのかが問題だよ。

ゴーン個人の署名がされてないだけなら、いつでも埋めれるんだから
0647名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:29.53ID:+5SLrEye0
仮に無罪でも会社に不利益を与えてることになる
勝手に報酬あげといて、他の役員をだます手法
監査法人には給料上がったんだなとか、退職金だと思わせればいい
極めて悪質 クビは妥当 横領ですよこれ 未遂かもしれんがw
0648名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:33.09ID:exKcwjqO0
>>598
それはない

それだと過去の報酬額が幾らか決定していないってことになる
0649名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:33.38ID:pCAGyGip0
判断力は抜群だと思っております
0650名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:34.23ID:qnxM6uyg0
>>624
損失付け替えさせた17億の特別背任だろ
時効7年だけどゴーンは日本に半分もいないという話だから時効成立してない可能性が高い
0651名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:41.51ID:70xARN500
そもそも論だが役員報酬というのは利益にたいしての処理
つまり利益処分決定で生じる金額のこと。
税引き後利益に対していくらっていうことなんだよ。
特捜は前と同じく会計知識がゼロなのでこういうことをやらかす
0652名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:49.13ID:Td1aC+870
>>598
へーそれが、”国際的に優秀な弁護士”がする仕事なんだ。
 もらえないかもしれない、覚書せっせと作るのがグッジョブなんだw
0653名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:50.09ID:oQBZ9uQU0
裁判長「書面を毎年交わしておりゴーン被告人の意思で行われたことは明白、よって有罪」
0654名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:06:53.34ID:lv6avI6e0
>>643
それを計上してなければ経費を過少に偽る粉飾
0656名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:07:22.75ID:UhjbAfF30
>>632

フランス政府も日産の経営に介入しないことで合意していたから、
現在は提携継続しかいえない状況だからなw

フランス政府はゴーンを使って日産側が統合を希望しているという筋書きだったのだと思うw
0657名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:07:28.69ID:+dlIpZvv0
てか、リーマンショック時の私的株式投資損失の日産への肩代わり17億円!!!時効じゃんよ!?

やったもん勝ちワロタ( ^∀^)
0658名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:07:31.93ID:xUScV1hw0
さて、これでシャバに出てきたゴーンは「不当逮捕により日産・三菱から罷免されたんから復職させろ!させなければ損賠!」
いずれにしても日産・三菱は搾り取られるね
一時しのぎのために毛唐を連れ込んだらこのザマw
0659名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:07:33.03ID:ipfRT68n0
>>643
役員報酬を実際よりも小さく見せる為の行為だから、粉飾決算だね
利益操作は認められてないから、AUTO
個人所得税は、日本の住民じゃないから、問えない、って国税の判断なんだろうな
0660名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:07:44.03ID:4DzM7sXI0
>>1
口約束でも契約成立なんですけど…。
0661名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:07:46.51ID:TSsxPb/M0
>>643
退職後にもらうのは合法

それを記載しなかったのが今回の逮捕容疑
0662名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:07:51.56ID:oq+PTOLt0
別件逮捕となれば、ツケの会社払いとか、不正利用とか逮捕状なんでも出して
拘留も長期間にわたり、裁判も民事もあるし、長期化しそう
ルノーはおフランス政府のモノだから、ゴーンもおフランス政府の僕
おフランス政府の息のかかった役員を送り込んでも問題なし
0663名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:07:55.66ID:exKcwjqO0
>>603
意味不明
2015年の報酬額が確定してる→すでに受け取った額も確定してる
→退職時に受け取る、付け替えられた額も確定してる
それだけの話
0664名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:08:02.75ID:iwQg5HGH0
マスコミがゴーン容疑者じゃなくゴーンさんて言うようになったら終わりだね。
0665名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:08:16.22ID:xONaCy0a0
>>600
例えば20歳の役員の退職時慰労金がその時の制度で1億だったとしようよ。

その役員は75まで役員だったとする。

で、55年かかって退職した時の支払い20歳の時の1億のままのわけないでしょ?
なぜ1億払わないのに、1億を計上するの?
いつ1億が発生したというの?

間抜けはこういうことがなんでわからないの?



馬鹿なの?死ぬの?
0666名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:08:27.94ID:gUoOL+Sj0
役員退職慰労金の積立は発生主義会計の原則から利益処分しないとまずいんじゃないかな
しかし痛みを従業員に押し付けて、いけしゃあしゃあと甘い汁吸ってきたもんだな
0667名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:08:38.74ID:/ZALzM/q0
>>643
退職金って制度があるからね。
ただ、株式会社では会社の金は基本、株主の物。それを帳簿を弄って勝手にチョロまかせば背任だよ。
0668名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:08:42.45ID:n6itRbr70
しかも絵画で貰うって言ってたけど価格が流動的すぎないか?
現金でって言ったら不味い理由でもあるんかな
0670名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:08:50.44ID:GspbRC/D0
サインしてないなら将来も貰えないね(笑)
でも、貰う前提で金額は確定してるから記載して税金納めないとな
全部が矛盾しとるわブラジリアン
0672名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:08:56.15ID:7ovBbYHl0
>>66
なるほど。おれもそう思うが、理解できないやつ多いだろう。
検察官や裁判官でも理解できないかも。
0673名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:09:03.62ID:0v1fm5tt0
>>596
それもルノーが臨時株主総会を開くまでの話
ルノーは今のところ西川がルノー株買収で歯向かっては来ないとして猶予してるんだろ
取締役会でルノー株入手の決定の流れが見えるよなことがあれば
直ちに解任に走るだろう
今の所西川が見えないところではルノーの靴をなめてるってこと
0674名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:09:07.16ID:+/9aGfML0
>>626
法人間でも口頭の契約は有効です、ググればわかる
0675名無しさん@1周年 ぱよぱよちーん2018/11/28(水) 19:09:42.67ID:HgweFlaY0
>>1
そう言えば勤務実態のないゴーンの姉にもコンサルタント契約して報酬払ってましたねw
何で仕事しない奴に報酬支払うのかちゃんと説明しろよw
0676名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:09:43.62ID:xONaCy0a0
>>641
付け替えの方なら、お前のいう通りで、その額が全く出てこないところを見ると、単なるリークだね。

つまり根拠はない。
0677名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:06.29ID:K75Dx3zc0
>>625
サインがない契約書なら誰でも作成できるんだよ

毎年勝手に作成されていて罪に問うのは無理だし

さらに役員への退職金の支払いは契約書だけでなく、株主総会の決議が必要で決議がなされていないなら完全に単なる紙切れで証拠能力は完全にゼロだよ
0678名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:13.68ID:n6itRbr70
>>66
そんなん基本中の基本じゃねーの?
ググれば5分でわかることやんけ
0679名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:14.58ID:oQBZ9uQU0
絵画なんて回りくどいことしてる時点で

マネロン確定です=より悪質

裁判ではこういう心象が意外と重要なんだよな
0680名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:16.28ID:H7QRrqpt0
これ語るに落ちてるよね(´・ω・`)
0681名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:17.16ID:UhjbAfF30
>>646

契約書はサインの有無でなく両当事者の合意があればいいw

この場合、日産側のゴーンと受取側のゴーンが合意していたかどうかw
毎年契約していたから、普通に考えれば合意していたのでは?w

あとは裁判所に任せましょうw
0682名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:20.64ID:LdGudz9+0
結局もらえるかどうかの確実性につきるよね
これまでのにちゃん有志の見解によれば、法的に確実性が担保されてないし、
さらに、会計帳簿で債務認識もされていない
もう結論はでてるだろ?
簿外論者もケリースキームの前に無力だよ
ハイ終了
0683名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:20.70ID:vxMxsS190
ゴーンの額が異常にデカイだけでチクった日産の役員連中も会社の金で豪遊してんだから
こいつら引っ張り出したい
0684名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:20.90ID:orvLUhlh0
>>569
いまの役員はゴーンに選ばれた精鋭では?日産の旧経営陣は一層されてるぞ?二十年くらいたつから当時の部長でしたなんてやつは残ってないし
0685名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:27.90ID:s2uL74pS0
>>662
俺も別件だろと思ってるよ。
だから、日産が即刻会見し、その後くびにしたんだろなと思うよ。
つまり、警察が捜査しやすいように。
出てくるだろか。
ギャンブルだろな。
0686名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:39.70ID:xONaCy0a0
>>645
で?

故意のない有価証券報告書の記載は犯罪にならないのは良いの?

ダメなの?

お前がダメだと言ったら故意になるの?

間抜け。
0687名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:47.03ID:lcaXiCMk0
>>483
この契約書の実態次第だろ
取締役会にはかられて無ければおかしい
0688名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:47.81ID:yuvRR5Mt0
直ちに
釈放せよ
0689名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:10:55.33ID:klqmQ2YA0
これを許す訳には行きませんよ
法律の抜け穴を故意に探して課税回避して、
50億円以上の脱税だから実刑は当然
その他諸々あるけど、全て悪質

日本は外国人の犯罪者にも手加減せず日本人への対応と同じように厳しく罰する という姿勢をアピールすべき

これから外国人犯罪者が今以上に増える
テレビ局や新聞社や代議士の中に居る外国人勢力を排除していかないと大変なことになるよ
0690名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:05.96ID:XhJrU2ID0
まさか逮捕した理由はコレだけじゃないよな?
よもやと思うが証拠抑えてるよな?
0691名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:06.59ID:n6itRbr70
>>679
ほんとそれ
しかも確定した額と大きくぶれる可能性もあるのにな
0692名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:13.35ID:0v1fm5tt0
>>656
な約束はこのクーデターで日産のほうから蹴り飛ばしただろw
0694名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:30.54ID:9/AF+GAC0
>>621
検察が握ってる証拠を取調べ中に
開示する訳ないから真相はわかりませんよね。
0695名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:30.91ID:XS6gO6d70
ケリーが来たなら伝えてよ
二次会ワタミだとぉ
0696名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:40.19ID:+/9aGfML0
>>650
テレビで先日時効成立と述べた弁護士が
海外在留時は時効停止派に転じたらしいよ
ここの情報だが
0697名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:40.69ID:TSsxPb/M0
>>662
どう考えても別件逮捕だろw

脱税、横領、マネロンなどマスコミが報道していることが本命でしょ
どうでもいいのも多いけどw
0698名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:42.59ID:V8jlNpXZ0
>>554
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法108条、会社法356条、365条)
0699名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:50.64ID:K5wbDpEu0
とりあえず日産が倒産すればゴーン無罪でも80億はチャラじゃないの?
ルノーも一緒に倒産してフランス大暴れか?
0700名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:11:59.22ID:yuvRR5Mt0
しないと東京地検
0701名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:00.85ID:0j7FZl2P0
会計に詳しいの結構いるんだな。
どっちが優勢なのか全然わからん。
0702名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:03.02ID:6dWKXTjy0
日産会長のゴーンと個人のゴーンとの契約者なのか
もう代表権もないからサインしても無効だな
80億、パー
0703名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:04.97ID:fe60CvpP0
>>634
100億でも何でもきちんと報告してりゃ別に良かったんじゃねえの
会社に別荘買わせたり姉に金を渡したり株の損失を会社に被せたりしなければ
もらいすぎというかもしれないけど、言うだけで終わり
0704名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:09.72ID:SYepBIlu0
絵画で受け取って転売とか
普通に怪しすぎるwww
0705名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:09.81ID:W0jEh/jR0
デリバティブの損失を日産に押し付けたの事実だったら ダメだろ
0706名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:12.46ID:JvOijCmC0
もう、ボロボロと
アウト過ぎるわ



 日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者(64)の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が、報告書に記載のない報酬の「後払い」分について、
日産が購入した高額の絵画を役員退任後に譲り受け、現金化するなどの具体的な受け取り方法を検討していたことが関係者の話でわかった。
こうした方法は、報酬の後払いなどが明記された「覚書」とは別の文書に記載されていた

 覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者(62)らの直筆の署名があったことも判明。特捜部は覚書と文書をそれぞれ入手し、
報酬の後払いが確実だったことや報酬の意図的な隠蔽いんぺいを裏付ける証拠とみて調べている。

 ゴーン容疑者は、ケリー容疑者と共謀し、2011年3月期〜15年3月期の5年分の役員報酬が実際には約99億9800万円だったにもかかわらず、
有価証券報告書に約50億円少なく記載したとして金融商品取引法違反容疑で逮捕された。
16年3月期〜18年3月期の直近3年分も計約30億円過少に記載した疑いがある。

(ここまで452文字 / 残り652文字)

2018年11月28日 09時45分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181128-OYT1T50019.html
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181128/20181128-OYT1I50006-L.jpg
0707名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:14.16ID:orvLUhlh0
>>577
妥協はルノーとの対等合併では?
フランス政府は雇用保証されたら文句無いんだろ?
なら雇用は保証すればいい代わりに日本式のカイゼンをして効率上げる
0708名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:19.54ID:UhjbAfF30
>>673

君が言うように簡単なら提携継続でなく統合を主張するよw
下手に提携継続を強調したら、統合ができなくなるだろw
0709名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:23.89ID:xONaCy0a0
>>646
だから?

サインがない書類はいつでもサインできるから有効だと君はいうの?

なら君に100億の借金があって、俺にそれを来週払うという書類を作って、お前に見せて、お前がサインしなくても、
いつでもお前はサインできるんだから、俺はお前から100億取れるな。

馬鹿も休み休み言えよ。間抜け。

お前のその首の上についているのはヘチマか?ナスか?
0710名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:36.92ID:7anelytJ0
どの道アウト
これがセーフだったら何百億と脱税やりたい放題
言い逃れは出来ない
0711名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:12:52.41ID:V8jlNpXZ0
>>697
脱税報道は全くない。ゴーンは日本政府に対して納税義務を負ってないから、脱税はしたくてもできない。
0712名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:13:41.80ID:oQBZ9uQU0
虚偽記載から

マネロン脱税に大幅ランクアップwwwゴーン擁護派がんばえー
0713名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:13:48.34ID:xONaCy0a0
>>656
君がどう思うかはあまり関係ないからな。

フランス政府は今でもルノーと日産の統合を求めていて、それを明らかにしている。
0714名無しさん@1周年 ぱよぱよちーん2018/11/28(水) 19:13:48.90ID:HgweFlaY0
>>681
念書だから日産が支払いますって書面だからね、ゴーンが支払いますって文書じゃないからゴーンがサインなんてするわけないわな。
日産の公式文書なら有効だからケリーやゴーンが言ってることは単なる言い逃れでしかない。
0715名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:13:48.95ID:CK79rI5t0
>>1
まだサインしてないから合法って、お前ゆとりかよ(´・ω・`)
0716名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:13:49.16ID:iwQg5HGH0
退職金の80憶なんてイラネ。代わりに賠償金の200憶貰うから。
0717名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:07.86ID:AvqWvD0i0
なんか西川社長が小さな家に住んでるっぽいのが気の毒に思える
狭い路地から出勤してるよね
大会社の社長ならお屋敷構えてもいいのに
日本の幹部に少ない給料でこきつかい
その分自分に配当多くなるよう操作していたゴーンは許しがたい
自分はそれだけ貰って当然だ
欧米に比べれば安いもんだ、って
欧米とは規模違うだろうに
0718名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:10.14ID:0v1fm5tt0
>>677
まあおれが日産の全資産をもらうという契約書を西川との間で交わす契約書を作って自分のところだけサインしたものを作っても
持ってるだけなら違法じゃないんだろw
0719名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:17.44ID:1UnBcLlF0
利害が変われば即内ゲバかあ外人はすげえな
DQNならともかく企業人が
0720名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:17.48ID:LdGudz9+0
>>705
それ逮捕容疑じゃないでしょ
0721名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:17.85ID:HiJbHCiF0
>>563
取締役会でゴーサインが出ても実際の給付が未確定などの理由で
帳簿に載せない、つまり決算の実体処理をしないのは、粉飾ではない。
粉飾というのは決算を不正にいじることだよ。決算をいじってないなら
そんな報酬は存在しないので虚偽記載は問えない。
0722名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:18.35ID:JvOijCmC0
>>709
民法も知らないバカ丸出しw
まず、民法の契約について規定している条文を抜き出して書いてみろw
0723名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:26.08ID:gUoOL+Sj0
>>710
金額が異常にでかいからね
有価証券報告書虚偽記載の責任は免れないわな
0724名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:26.41ID:js01IB000
とうとう同士のケリーのせいにし始めたのかゴーンも段々ボロが出てきたなw
0725名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:27.09ID:vgVvWxJ00
>>684
精鋭と言ったな
その精鋭はルノー率いるゴーンによって育てられた
つまり、ただ卑劣かつ理不尽な裏切りをしただけ
文字通りブルータスであった
そこに正義などあるはずもなく
0726名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:28.71ID:K75Dx3zc0
>>648
何を勘違いしてるのか分からないけど、今回のはゴーンの退職金だから報酬額じゃないんだけど?

しかも株主総会で退職金の金額の決議もなされていないなら、尚更支払い義務がないんだから記載する必要はないんだけどね

仮に株主総会でゴーンの退職金の支払額の決議をしたのに、その退職金の引き当てが有価証券報告書に記載されていないことに株主総会で気が付かないとしたら完全にギャグだよw
0727名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:29.97ID:xONaCy0a0
>>663
退職時に確定する金額を退職時に有価証券報告書に記載する。

それのどこが金商法違反なんだ?
0728名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:35.56ID:IXyvjJQB0
>>706
ゴーン署名入りの覚書とは別の書面が存在するんだよな

別の書面には確定金額が記載されてるけど
ゴーン署名が無いってことだろな
0729名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:37.32ID:ipfRT68n0
>>687
取締役会や報酬委員会に諮る必要のない、
業者への支払手数料と言う形を取るつもりだったんだろ
これは、将来への債務だな
ただ、こういう方法で役員報酬を繰り延べる事は認められていない
0731名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:45.95ID:orvLUhlh0
>>686
故意じゃないと裁判官納得させられたら犯罪にならないよ?判決決めるのは裁判官だからな。
0733名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:14:59.25ID:yuvRR5Mt0


する
0734名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:15:07.22ID:+dlIpZvv0
>>650
リーマンショックは08年9月15日だろ。確かに海外在住時は時効停止だが、横浜本社の会社で半分が海外はあり得ない。
0735名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:15:08.42ID:xONaCy0a0
>>669
付け替えの方ならどうでも良い話だ。

具体的な話が何もない。単なるリークだ。
0736名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:15:13.50ID:MT+xMqPw0
サインはしてないけど石板にサインを掘ったとかいう
Mr.ビーン的なあれかな?
0737名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:15:20.60ID:UhjbAfF30
>>692

意図(クーデター)は関係なく、内部告発は合法だよw
問題になるのは、ゴーンに違法行為があったかどうかだけw
0739名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:15:25.84ID:n6itRbr70
価値の不明な絵画なんてロンダリングの最たるものやんけ
0740名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:15:29.96ID:V8jlNpXZ0
>>709
サインはどうでもいい。
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法108条、会社法356条、365条)
0741名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:15:41.09ID:xONaCy0a0
>>671
特別計上じゃないよ。

なんで覚えたての言葉を使いたがるかね。
役員報酬としての支払いだよ。
0742名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:15:48.50ID:7anelytJ0
契約って
「契約書がいる」という誤った知識の奴が多いな
そもそも契約に契約書は必要ない
お互いの意思の合意だけで成立するんだよ
これを信義則の原則という
ではなぜ必要の無い契約書を誰もが作るのか
それは相手が言い逃れできなくさせるもの
しかし今回はゴーンが合意自体は認めてるからサインは関係ない
合意してる時点で法律行為だよ
0744名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:16:04.74ID:CK79rI5t0
>>1 まだサインしてないんだ!って言い張るってことは、
サインしてないからまだ合法、サインしたらアウトだったって認識を
ゴーンはしているってことだよな?
0745名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:16:13.62ID:V8jlNpXZ0
>>742
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法108条、会社法356条、365条)
0746名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:16:19.59ID:LA/EQB0T0
セコイいっていうんなら辞めたらいいじゃん。一般労働者はみなそうしてる
0747名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:16:26.36ID:qhvgB4zB0
>>681
個人ゴーンと代表ゴーンが契約したとすれば、自己取引だから、それだけで問題行為だろう
そんな契約書秘かに作ってることに合理的に説明できるのだろうか
0749名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:16:31.97ID:K75Dx3zc0
>>718
もちろん違法じゃないよ

毎年作成していても、もちろん違法じゃないよ

1兆円もらう契約書を作って自分だけサインしていても違法じゃないよ
0751名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:16:37.92ID:iwQg5HGH0
>>733
竜馬かよ
0752名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:16:53.39ID:lv6avI6e0
まあ実物見てないしわからんけど、守銭奴ゴーンが
「正式な書面じゃないからこれを根拠に金払うことはできません!」
て後になって会社から言われるようなリスク残しとく訳ないやろな
なので支払いの確実性は高く、引当金計上は避けられんと思う
支払可能性の検討としては、役会の正式承認かどうかだけでなく実態として会社支配してた事実も重要かと
0753名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:17:08.86ID:CK79rI5t0
同級生に向かって包丁を投げたけど、当たらなかったからセーフなんだって
言ってるのと一緒じゃね?
0754名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:17:20.46ID:nQQ8di/E0
>>1
やり口が流石だな
限りなく黒に近い灰色で終わりそうだな
0755名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:17:22.11ID:orvLUhlh0
>>725
理不尽も何もされても仕方なかったのでは?さすがの子分も親分が会社を私物のようにするのには我慢ならなかったというだけ。日産ってCSR無いの?
0757名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:17:32.67ID:yuvRR5Mt0
>>751
友愛でした
0758名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:17:36.02ID:qhvgB4zB0
>>709
意味が分からん。

会社側のサインさえあれば、個人ゴーン側のサインがしてないことは実質的に意味がないという話だぞ?
0759名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:17:43.19ID:xONaCy0a0
>>674
残念。成立するのは諾成契約だけだ。

要件契約は成立しない。
0760名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:18:01.58ID:HaxJHhNg0
個人的には、懲役喰らったほうが、ルノーとしては
おいしいと思う。
世界中から非難があり、日本国として、日産という一仏国企業の経営に不当に関与した、
という大義名分の下、堂々と仏国政府の後押しで報復買い増しで
完全子会社化できる。
0761名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:18:14.01ID:n6itRbr70
これって逆に言えばサインしてたらアウトだったのか?
0762名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:18:17.41ID:re5+5wxX0
サインもしていなくて、金も入っていない。
0763名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:18:48.09ID:HaxJHhNg0
>>717
いや、西川君、株の配当やらなんやで5億ぐらい年間もらってるらしい。
0764名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:19:05.66ID:x+0wrZMu0
>>51
確かにねw
口頭の契約も有効だ、双方認めてるんだから
それを理解できない奴が60以上もレス付けて必死なのは笑うwwwwwねw
0765名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:19:14.52ID:xONaCy0a0
>>693
だからこれは退職時の話だろ?

どういう形でそれを積み立てたのか、立てていないのか、何もわからない。
0766名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:19:40.23ID:AvqWvD0i0
>>703
日本には数ヶ月しかいないのに多額の報酬ぶんどってる後ろめたさはあったと思うよ
本来はもっと西川はじめ日本の社員に分けるべき報酬を独り占めしてたようなもんだから
0767名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:19:42.37ID:8v6M1h/P0
「合法と言っていた」
つまりこの手法ちょっと怪しくねとゴーンさんも思っていたということか
0768名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:19:44.59ID:V8jlNpXZ0
>>744
おそらく、ゴーンは後からサインして、それを日産に見せたら確実にもらえるとケリーに騙されていた。
ケリーこそが、寄生虫ゴーンから日産の財産を守った英雄だ。
0769名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:19:54.11ID:+dlIpZvv0
>>720
その17億円の、会社法の特別背任は、時効(7年)成立だわ
日本に居ない時は時効が停止されるがどんなに海外出張するひとでも年に2か月程度だからね
0770名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:20:06.36ID:74PPIXZc0
なんか逃げられそうだな
特権階級むてきか・・・
0771名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:20:07.41ID:LdGudz9+0
サインどうこう言ってる人は契約の相手方がだれかってことを意識しないと
0772名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:20:14.46ID:Ad3fzCmF0
クソレスも多いけど、
詳しい人多いのね・・・

現役のプロもここにカキコしながら、
考えてんのかしら?
0773名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:20:15.11ID:n9CLnDPk0
こんなんで捕まえて(;・∀・)ダ、ダイジョウブ…?
0774名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:20:15.68ID:V8jlNpXZ0
>>764
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法108条、会社法356条、365条)
0775名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:20:23.08ID:xONaCy0a0
>>722
間抜け。

サインがいつでもできるからサインがなくても有効と書いたのはお前だ。

サインで意思表示する契約においてサインなしで有効となる条文でも判例でも出してみろ。
間抜け。
0777名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:20:47.76ID:V8jlNpXZ0
>>761
サインがあってももらえない。
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法108条、会社法356条、365条)
0779名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:20:51.60ID:TSsxPb/M0
>>748
付け替えはこの話じゃないかな


ゴーン容疑者、私的損失17億円を日産に転嫁か
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181127-00406448-fnn-soci

日産自動車の元会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)が、10年前のリーマン・ショックの際、
私的な投資で生じたおよそ17億円の損失を、日産に付け替えていた疑いがあることがわかった。
0780名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:21:00.22ID:JDFYAFZW0
ケリーらは、日本人取締役に報告しないように指示していた。アウトなんですよ、どっちみち
0782名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:21:31.59ID:xONaCy0a0
>>743
でも、積み立てたわけじゃなし、最終的にいくら払うかは支払う時の取締役会の決定によるし、金額の出所がどうであれ最終的な額が支払時に最終決定される以上記載義務はないよ。
0783名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:21:43.35ID:V8jlNpXZ0
>>681
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法108条、会社法356条、365条)
0785名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:21:50.70ID:FVEmHmR+0
いやダメだろこれはw
フランス人らしい寝言だわ
0786名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:22:06.81ID:gj/GI1460
どのみち総合的な背任とかなんじゃないの?
特捜がやらなくてもこのままな日産陣営の方が訴えそうだからどのみちゴーンには後はないだろう。

問題は日産という会社がフランス・ルノーからの独立をはかれるのかってところだが
これがかなり厳しいからねえ。
0787名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:22:13.60ID:vgVvWxJ00
>>755
推測で言っても意味がない
精鋭とやらも同じく甘い汁吸ってたが、気に入らなかっただけかも知れない
突然の逮捕劇などせずにゴーンの贅沢情報を開示するだけで良いのに

精鋭はその20年前の役員同様に腐敗してると言える
0788名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:22:21.05ID:xONaCy0a0
>>731
今回は起訴されていないから裁判官はまだ関係ないんだな?

わかるかなぼく?

小学校の教科書をもう一度読んでね?
0789名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:22:30.96ID:UAkS9Nej0
部下に
これ合法でやって
できる?

って指示して出来ますって言われたんだろ
責任は問えない気がする
0791名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:22:39.32ID:qhvgB4zB0
>>774
は間違い。
成立しないのではなく原則無効になるだけ。
法律用語では不成立と無効は違う
0792名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:22:43.70ID:LmP6QIRT0
せっこい考えしとんのぉ
0793名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:22:50.47ID:lv6avI6e0
とりあえず会計知らん奴は恥ずかしいからレスしない方がいいと思う
ID:xONaCy0a0みたいに
0794名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:13.54ID:n6itRbr70
>>777
なるほど
ゴーンがサインしてないからって言ってるのは特に意味はなかったのか
0795名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:15.77ID:xONaCy0a0
>>740
そっちもある。

でも、そもそも意思表示のない状況で契約は成り立たない。
0796名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:16.45ID:IXyvjJQB0
>>769
ゴーンは日本への滞在は3分の1程度だったらしいよ
しかも近年だとほとんど日本に居ないことが多かった

だから特捜が必死になってゴーン入出国を調べて日本滞在日数を数えてるらしい
0797名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:26.24ID:exKcwjqO0
>>782
各年度の報酬額が決定してないなんて主張は不可能だから
少なくとも過去の年度から付け替えられた額は確定してるんだよ
で、>1に書いてある通り、ゴーンもそれぞれの年の報酬を一部退任後の支払いに付け替えてるって認めてる訳だよな
0798名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:26.77ID:gj/GI1460
>>777
相当数の株を握ってるから役員会で承認をえられる公算は高いんじゃね?
だからこそ「まだサインをしていない」状態でも確定扱いと推定されるわけだし。
0799名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:29.91ID:B++SyDpP0
2010〜2015年
受け取った役員報酬約99億9800万
有価証券報告書には約49億8700万として過小に記載→逮捕
概要も金額もはっきりとしている
2015〜2017年
各年約10億、計約30億の過小記載→立件する方針

有価証券報告書に記載してない株価連動型役員報酬SARでの40億の権利
役員への配分は取締役会の決議事項ではなくゴーンの独断で決めている。
→逮捕容疑には含まれていない

全て含めて約120億前後
0800名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:38.08ID:xONaCy0a0
>>779
そっちはそもそも時効なんだよね。
0801名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:48.56ID:LdGudz9+0
ゴーンが違法なことまでして報酬を得る動機がないから
ゴーンは絶対起訴できないこの容疑で
でもしちゃうんだろうなあきっと
0803名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:59.20ID:MsYGvpAK0
イカンな
0804名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:23:59.54ID:x663QxRq0
全世界が注目してるし
メンツかかってる検察はケツの穴まで調べつくすよ
いい訳せんほうがいい
0806名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:24:04.95ID:JDFYAFZW0
>>789
アウト

ゴーン容疑者逮捕 ケリー容疑者、口止め 報酬過少記載
https://mainichi.jp/articles/20181125/ddn/041/020/022000c
前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者(62)が、前会長の役員報酬の過少記載を外国人執行役員に指示した際
「他の役員に報告を上げないように」と伝えていた
0807名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:24:06.56ID:G8Exsiy/0
こいつら法の隙間付いて巨額金得るからねタックスヘイブンも問題になってたけど
0808名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:24:37.96ID:exKcwjqO0
>>800
日本国外にいる期間が長いから時効じゃない可能性が高いんじゃね?
0809名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:24:40.37ID:xONaCy0a0
>>758
ゴーンが意思表示していないなら、それはゴーンを拘束しない。

更にもちろん取締役会の合意も必要だ。

ゴーンが意思表示していない書類はなんの証拠にもならない。
0810名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:16.91ID:WgUVsyqV0
書面作って実際に金プールしてたら駄目だろw
会社が自由に使える金じゃないし
0811名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:18.32ID:XOcH6c7N0
>>1
ゴーンは日本の法令をナメてたんだろうな。
これでも資本主義国家として世界第2位の経済規模を支え続けているのにな。
0812名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:23.55ID:V8jlNpXZ0
>>794
弁護士のケリーが、無知で強欲なゴーンを騙して日産の財産を守っていた。そうとしか思えない。
0813名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:24.30ID:n6itRbr70
>>801
合法だと思い込んでたんだろ
共犯のケリーが一番黒い
ケリーはペーパーカンパニー疑惑のある海外の子会社の社長もやってるって記事があったし
0814名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:24.58ID:AvqWvD0i0
>>767
法律に沿って公明正大にやってれば
これは合法か?なんて日本に詳しくないアメリカ人弁護士に聞くはずないしね
必ず日本の弁護士事務所や法律専門家を通すはずだし
第一日本人日産幹部たちを全く無視してやってたことだしね
0815名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:28.22ID:HiJbHCiF0
あのね、契約が口約束でもサインなしでも有効でも無効でも
日産の決算で契約の内容を実行していなかったら
契約は形式的に有効であっても、内容はただの呪文契約、つまり紙切れと同じなの。

契約を隠したから虚偽記載になるのではなく、
契約があってもなくても、隠れ報酬を決算計上をしてそれを有報に載せなかったら
虚偽記載にあたる。
0816名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:29.37ID:Q99tiqMq0
>>788
逮捕状とったろ?
0817名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:36.57ID:iwQg5HGH0
オマエラのサラリーと比較して考えちゃだめなんだ。グローバル企業だから。
0818名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:40.66ID:Td1aC+870
>>768
実は、そういう奇想天外な逆転の可能性も想像していた。
でもほんとは、
以外に日本の法律に無知で、無能な弁護士だった可能性もあるw
0821名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:55.66ID:a3QaM1JQ0
合法じゃなくて脱法じゃないの
0822名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:25:58.15ID:HaxJHhNg0
日産ガンガレ。といったところで、
日本の会社じゃない。
事実上、ルノーの日本法人。

大原則を、お忘れなく。
0824名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:26:07.00ID:K5kzTl/30
被害者がいない
形式犯ですらない
これで有罪にしたら日本の司法が中世レベルだと世界に知らしめることになる
0825名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:26:15.93ID:SYepBIlu0
アウトかどうかは意見の分かれるところだろうけど
気分は良くないわな
0826名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:26:30.85ID:xONaCy0a0
>>781
例えば、ゴーン登場の前の副社長みたいに詐欺にあって会社に100億単位の穴開けましたとか、日産がもうダメになって金がありませんとかなったら、そもそもいくら合意があっても支払われない。

だから、支払額が確定する時に計上することになる。

そもそもゴーンはこのスキームにサインしていないのだから認めているという話はない。
0827名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:26:38.96ID:LdGudz9+0
>>806
うーん まだ弱いなあ
0828名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:04.99ID:Q+Rf5xp+0
もし、スバルのスプリングみたいな巨額リコールが発生したり、日産が赤字に転落したら受け取れないってことだろ?
0829名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:17.16ID:xONaCy0a0
>>776
特別計上じゃいと書いたつもりだがね?

特別計上なんて言葉を使ったのはお前だがな。
0831名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:25.18ID:83XlJTWA0
脱法行為をして悪事を行った人間は、
大多数の人間の意思によって合法的に葬られる
因果応報
0832名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:30.81ID:AvqWvD0i0
>>780
その時点でアウトだね
日本の会社にいながら、日本人社員たちの頭ごしに自分たち白人だけで日産の金の操作していた
0833名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:44.77ID:v9B8b8Zh0
検察も ここまで来たら引き下がらない

ゴーンと検察が グダグダやってるうちに
日産三菱とルノーの離婚成立。
臨時の株主総会やって

サヨナラ〜♪
0834名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:48.33ID:gj/GI1460
>>801
動機が無いという証明ができない。
金持ちだからもう金は要らないという推定は成り立たない。
0835名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:53.21ID:lv6avI6e0
>>819
有報って代取とかCFOとかが内容正確ですって担保してるんだよね
だから間違ってたらその個人にも責任がある
0836名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:53.46ID:oLqV7GPU0
退任するときにサインして合法にしちゃうゴーン
背任確定wwwバカの極み
0837名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:58.65ID:exKcwjqO0
>>826
確定してる報酬なら債権になるだけ
報酬自体がなかったことにはならないんだよ
0838名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:58.70ID:3nNZh4Nm0
日本人が日本の企業だと思っていた日産は
ホボ、おフランスの会社だったんだね
ゴーンのために何人かの日本人が自殺に追い込まれた
別に首切りゴーンが日産を立て直した訳じゃない 
多くのユーザーが日産車を買っただけのことだ
過去にマツダがフォードに買収される事になったとき
寸前でファミリアが爆発的に売れて黒字回復した
フォードの買収は白紙に戻った
自動車は水ものだ当たるとすごい、ハズレると悲惨
0839名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:27:59.47ID:JDFYAFZW0
>>827
どのみち、これやっているからアウトなんだよ。弁解しても無駄

豪勢な暮らしぶりのために、ペーパーカンパニーが使われていたことを新たに突き止めた。
https://www.fnn.jp/posts/00406100CX
8年前、日産自動車がオランダのアムステルダムに、およそ60億円を出資して設立した子会社「ジア・キャピタル」。
関係者によると、この子会社のさらに下に設立されたのが、「ハムサ1」、「ハムサ2」という孫会社。

いずれもペーパーカンパニーとみられ、社長は、日産の外国人執行役員が務めている。
「ハムサ1」はブラジルのリオデジャネイロ、「ハムサ2」はレバノンのベイルートに、それぞれ高級住宅を購入していた。
ブラジルのリゾートビーチ、コパカバーナ。ゴーン容疑者の家は、このビーチの目の前にある。世界屈指の有名リゾート、ブラジル
のコパカバーナの高級住宅。その相場を、地元の不動産会社に聞いてみると、「(住宅の広さは?)海に面した不動産物件は、150〜
400平方メートルくらいになる。相場は、約533万ドル(約6億円)くらいだ」という。
2つの物件は、改修費用をあわせると、50億円になるとみられる。

こうした不動産の契約や資金の流れについては、ゴーン容疑者の指示のもと、側近のケリー容疑者が主導し、外国人の執行役員
と日本人の幹部社員が実務にあたっていた。
0840名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:28:12.33ID:xONaCy0a0
>>794
いや、意思表示をしていない以上、そういうスキームの存在は知っているが自分はゴーを出していないということだろ。
0841名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:28:14.72ID:izTiyLdZ0
日本の法律では完全にアウトーー
0843名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:28:47.31ID:oQBZ9uQU0
>>806
アウトーーーーーーーーーーーーー

重大な背任行為の確定きたな
0844名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:28:54.75ID:xONaCy0a0
>>837
残念だけど、債務債権の確定にはそれなりの形式が必要で、今回はその形式が満たされていない。
0845名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:28:58.51ID:CljNgm1y0
契約の成立にはサインはいらないんだよなあ

基本的なことを知らずに吹いてる奴がいて草生えた
0846名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:29:10.84ID:Q+Rf5xp+0
>>758
会社側?
会社は人ではないよ?
会社の代表が社長だよ?

今の社長は西川。
西川がサインしてないなら、意味ない書類でしょ。
西川が同意してるなら、西川はなんで逮捕されないの?
0847名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:29:17.83ID:AvqWvD0i0
>>824
何言ってんだ?
被害者は日産社員全体
0848名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:29:20.61ID:HaxJHhNg0
>>832
マクドナルドと同じ、一般にいう日本の会社ではない。いやだったら他の職へ転職すればいいだけのこと。
0849名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:29:24.28ID:RMnpfkVZ0
>>825

>気分はよくない

でたパヨク理論www
0850名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:29:36.56ID:n6itRbr70
>>839
クソワロタ
しかも一部のペーパーカンパニーからのゴーンへの報酬は全額不記載とやってたよな
0851名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:29:43.58ID:gj/GI1460
>>830
名目はなんだっていいだろ。功労金でもいい、特別報奨金でもいいし。
会社は統治機構が役員会と株主だから、そこの過半数近くを持っているわけで。
はっきり言って何でもできるよ。
その代わり税金はついて回るけどって話。
0852名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:29:52.19ID:9/AF+GAC0
>>801
動機がない?
あなたはカルロス・ゴーン?
0853名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:29:52.59ID:vbGAE25M0
市中引き回しの上
六条河原で磔獄門でよし
0854名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:29:55.86ID:5F/KvlNU0
検察「じゃあいらないのか?」
ゴーン「…」
0856名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:30:07.35ID:iwQg5HGH0
ワタシもケチですが、ニホンジンもっとケチです
0858名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:30:10.76ID:Td1aC+870
>>780
なるほど、白人取締役だけで、覚書の有効を追認していたのかw
ひどすぐる
0859名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:30:14.03ID:FGhB08up0
>>780
果たしてその指示を証明できるかだね
ただ一方で本当に確定してなければ退任後「え?知らないよ」と言われたら終わりだし、
どうやって80億を合法的に貰う仕組みにしていたのだろう
0860名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:30:32.59ID:sHbYAv8S0
姉をコンサルにして金を流してた時点でコイツはアウト

色んな罪で引っ張れるから このブラジル土人
0861名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:30:46.51ID:+/9aGfML0
>>759
嘘つき
0862名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:30:46.66ID:xONaCy0a0
>>797
だって、現実に単年度の記載金額が役員報酬の一部を別途日産に貸し付けたものだという話はない。

つまり、あくまで、その有価証券報告書に記載されていない報酬について取っておくという話は幹部の間でのみ成り立っている架空の帳簿上の話だよ。
0863名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:31:02.48ID:e0vxVmiV0
おいゴーンちょっとジャンプしてみ
0865名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:31:12.55ID:vxMxsS190
>>845
毎日色んな契約書つくってるけど知らんかったわ
手書きのサインだけで印鑑いらんのは知ってたが
0866名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:31:20.42ID:3nxOenmS0
>>508
どこの国で裁判をすると思っているんだ
0867名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:31:40.10ID:js01IB000
>>806
ルノー側から送られてきた他の二人の役員もアウトかw
やっぱりフランス人はクズばっかりなんだな
0868名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:31:41.33ID:rrgvWheZ0
検察勝てるのか?
0869名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:31:53.83ID:DUUQHpER0
もうケリーも見つけ出して殺したほうがええな
0870名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:31:54.04ID:exKcwjqO0
>>844
過去の年度の会長の報酬額が決定されてないってことはあり得ないから
付け替えが成立してないってのは無理筋だろ
少なくともゴーンは認めちゃってるしな
0871名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:31:54.13ID:lv6avI6e0
>>859
それは気になる
ゴーンが穴のある内容にしておくわけ無いし
0873名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:03.03ID:LdGudz9+0
>>839
無理だよ
子会社が投資会社なんでしょう?
棚卸資産です
完全論破ですみません
0874名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:04.26ID:ZjGhTdap0
先っぽだけだから入ってない
と似たような感じか
0875名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:08.22ID:PKpI+Lxc0
>>862
おまえなんでそんなにゴーン擁護に必死なの?
0876名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:20.42ID:V8jlNpXZ0
>>851
過去の有報提出時に記載すべき状態だったかどうかの話をしてるんだけど?
0877名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:24.68ID:n6itRbr70
>>859
ゴーンが指示メールをケリーに送って、ケリーが外国人取締役二人に有価証券虚偽記載を指示と細かいニュースがやってたぞ
0878名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:26.51ID:WgUVsyqV0
積み立てって結局将来の支払いの可能性があるからだろ
その可能性を計上しないと言う事は、会計処理上、明白に、虚偽記載になる
0879名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:35.50ID:zT5lONRO0
日産でのゴーンの言うことは絶対なのか,どうなのかで決まると思う
0880名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:37.21ID:AvqWvD0i0
>>848
日産は日本の会社
それにどの国の会社であれ一部の取締役だけで金の流れを操作したら犯罪でしょ
0881名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:37.19ID:XOcH6c7N0
>>815
今回の場合は計上するしないではなく、将来的に報酬の支払が発生する見込みがあれば開示義務が発生するので、それを開示しなかったら結果的に「契約を隠した」ということになるね。
0883名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:32:46.98ID:Q+Rf5xp+0
大株主のルノーは問題ないと言ってる。
大株主の意見が通らないのなら、今の日本人取締役は全員解任するしかないし、解任できなければTOBでルノーの完全子会社にするだけ。非上場にすれば、ゴーンの逆襲もやりたい放題。
0884名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:33:15.71ID:xONaCy0a0
>>808
関係ない。

だってゴーンは逃げ隠れしていたわけではないから。
ゴーンが海外にいても公訴はできたので、時効の中断はないんだよ。
0885名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:33:16.35ID:vgVvWxJ00
>>815
書面にサインしてないなら払う確証無いんだから虚偽記載は言い過ぎ
それを報告したら払わなきゃならない日産の都合が悪くなるんだから
0886名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:33:27.53ID:n6itRbr70
ちなみにそのケリーから指示を受けた外国人取締役二人が司法取引した役員たち
ゴーンやケリーからのメールを検察に提出したとさ
0888名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:33:34.00ID:TAbrc+D80
>>859
契約そのものは最初から有効だという前提だったんだろ
バレたから契約は無効って主張してるだけで
0889名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:33:34.18ID:NfcfsA170
経営用語でストックオプションてのがあって、今回のそれが退任後報酬にあたる。
日産の株が上がればいっぱい貰えるし、日産が潰れれば1円も貰えない。
おそらく無罪だと思う。
0892名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:33:56.97ID:LvzpIngC0
こんなのは形式犯であって逮捕するような案件じゃない。
海外からクーデターとか中世とか言われても仕方ない。
0894名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:09.77ID:V8jlNpXZ0
>>881
契約はなかったんだよ。
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法108条、会社法356条、365条)
承認決議の存在は会社が否定している。
0895名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:18.99ID:JDFYAFZW0
>>859
指示を受けた外人執行役員が、司法取引したんだよ
もう一人の司法取引は、法務部門の日本人トップのゴーン側近
ケリーに命令された二人が司法取引でゲロっているから、あがいても無駄と思われる。
ブツが全部特捜へ行っているはずだから、ゴーンらの自供に頼る状況ではないはずだ。
0896名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:19.60ID:lv6avI6e0
>>889
今回のは全然ちゃうよw
0897名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:21.48ID:oQBZ9uQU0
これ日産側からしてみれば

ルノーによる人事を突っぱねる理由になる
ゴーンの部下は犯罪者の共犯者と言えるわけだからなwwwwwwwwやっちまったなルノー
0898名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:28.98ID:ilOrY9Yy0
違法だと知らなければ何をやってもセーフ?
0899名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:30.15ID:25DwEfYG0
なんでこんな酷いことするの!って叱ったら
だってケリー君がいいって言ったんだもん、俺知らないもん、的な
0900名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:32.80ID:K75Dx3zc0
>>845
サインも捺印もいらないなら誰でも勝手な契約書が作れちゃうじゃんw
0901名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:40.66ID:exKcwjqO0
>>862
帳簿に記載する必要がある報酬を会社ぐるみで隠してたって話だろ
だからアウトなんだろ
0902名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:43.50ID:xONaCy0a0
>>820
馬鹿?

報酬の一部を後から受け取るというスキームにサインしていないのに、そういうスキームを故意にしたことで会社に損害を与えたなんて話は成り立たない。、
0903名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:48.50ID:/kYsgUhu0
>>845
その通りだけど、契約の合意があった、どの時点で合意があったかの立証は検察になるだけ
当事者の一方が否定すれば結構難しい
0904名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:55.56ID:LdGudz9+0
新聞もコメンテーターもバカばっかりで個々の書きこしてるやつのほうがダントツ賢くて草だな
0905名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:58.43ID:WgUVsyqV0
まず会計のことを知らない弁護士のケリーに相談したのが間違い
顧問の税理士とかいなかったのか
0906名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:34:59.20ID:4g5id4Ir0
タフィも呆れとったわ
0907名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:35:09.82ID:lCkNuwMM0
しっかし、特捜部も日産にどうしても80億円を支払わせたいようだなwww
それこそ国賊だろう
0909名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:35:26.68ID:TAbrc+D80
>>846
会社の代表はゴーン&ケリーなんだよなぁ
0910名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:35:37.83ID:JDFYAFZW0
>>873
他の日本人取締役が誰も知らなかったからアウト
取締役に図られていない
0911名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:35:44.01ID:AvqWvD0i0
>>883
ルノーはあくまでルノー内ではゴーンは何も不正ないから解任しないだけ
しかしそれは時間の問題なだけ
0912名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:35:45.56ID:HaxJHhNg0
>>883
まっ、最終それに行きつくね。
大口の筆頭株主なんだし、今こんなことやってたら、
世界中からも非難されて、ルノー側に充分な大義名分になる。
0913名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:35:46.44ID:NfcfsA170
>>896
え、ちがうの?
0914名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:35:53.49ID:XOcH6c7N0
>>880
それは犯罪ではないよ。
会社の規定に違反しているかもしれないが、犯罪ではない。
一部の取締役だけで金を動かすなんて非上場のオーナー企業では普通ですよ。
0915名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:36:01.21ID:oQBZ9uQU0
特別背任罪で有罪になるゴーン

とルノー関係者、無実だった日本人取締役だけが権力の座に残るというwwwww
0916名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:36:02.66ID:xONaCy0a0
>>816
逮捕状は警察や検察が取るの。

今回は検察がとって、今裁判をするかどうか検察が調べているの。

これで起訴するとなったら、それから裁判になる。

わかる?逮捕なんて有罪無罪には関係ないんだよ。
0917名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:36:10.53ID:gj/GI1460
>>883
買収して非上場にしたらゴーンにくれてやる金の100倍は超えていく金が必要があるうえに
再上場まで資金拘束くらって、しかも再上場後の株価の保証もねーんだけどなwwww
0918名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:36:12.99ID:OxW7QfAg0
言って委員会でやってたな
何百億もほしがる理由は 南米の大統領選挙に立候補のため

こいつのサクセスロードマップには 10年後には大統領だったんだろうなw
0919名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:36:27.70ID:lv6avI6e0
>>905
多分ゴーンの方が会計詳しいからなw
最初にビッグバスやっといて引当金知りませんは通用せんやw
0920名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:36:33.00ID:Q+Rf5xp+0
>>879
株主がゴーンに一任してるなら、それが事実でも正しいよ。株式会社ってそういうこと。会社は株主のものであって従業員のものではない。もちろん国民の物でもない。国民に平等にっていうなら、国営化するしかない。
0921名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:36:33.43ID:iwQg5HGH0
これ、一番損するのは出資者であるルノーなんだけどな。
ルノーがそれでいいと言えば問題ないわ。
日産なんて名前だけ貸してるだけの町工場。
0924名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:37:02.25ID:OtzMhuie0
>>914
犯罪です
0925名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:37:04.43ID:H7QRrqpt0
>>886
西川じゃなくて身内に裏切られたの?恨みでも買ってるのか(´・ω・`)
0926名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:37:05.16ID:TAbrc+D80
>>894
そうだとして、勝手に覚書を取り交わした行為自体にも問題が発生するんじゃないの
0927名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:37:13.85ID:F49c03P+0
金融庁案件


これで有罪確定したね
0928名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:37:22.15ID:xONaCy0a0
>>870
ゴーンがサインしていない以上ゴーンはそのスキームは認めていない。

つまり、そのスキームは単に幹部の間で共有されていた仮想的なストーリーというだけだ。
0929名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:37:26.88ID:JDFYAFZW0
>>914
利益相反行為だkら特別背任罪でしょ。
0930名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:37:34.72ID:zT5lONRO0
上場している会社だからこそ
会社の経営には私情が入ってはならない
公的な会社みたいなものか
0931名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:38:02.79ID:xONaCy0a0
>>927
外務省案件。

これで無罪か?
0932名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:38:07.94ID:gj/GI1460
>>908
だとしても、過去にさかのぼって承認するかどうかとは直結してねーじゃん。
どのみち過去の評価を鑑みてボーナスをだすことは出来る。
それが確定してるかどうかって話だろ。
0933名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:38:24.75ID:Q+Rf5xp+0
>>881
なら、各役員の退職予定金も公表してるの?西川社長含めて、いつかは退任する訳だし、相応の退職金も支払われる訳だが。
有価証券報告書見たけど書いてなかったよ。
0934名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:38:25.62ID:V8jlNpXZ0
>>905
アメリカの弁護士は会計も詳しいよ。向こうの公認会計士はアホみたいな資格だからなw
0935名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:38:32.86ID:zT5lONRO0
株主は有価証券報告書を見て会社の経営状況を把握する
それが根底から違っているなんてどうなるんだ
0936名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:38:33.14ID:MsBoVJ/s0
検察赤っ恥だな
今頃別件の法律違反血眼になってさがしてるはず
検察の威信をかけてw
0937名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:00.48ID:TSsxPb/M0
>>846
逮捕容疑の時の社長はゴーンだから

今の社長は関係ない
当時役員としての西川ならわかるが
0940名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:16.57ID:AvqWvD0i0
>>914
しかしそれがバレたからゴーンは解任された
ゴーンとケリーは解任は不当だとは言ってないしね
法律でどうあれ会社的には十分解任に値する重大な背信行為だったわけだ
0941名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:21.89ID:T68ET+lR0
ネタは上がっているんだからいい加減諦めろよ毛唐どもw
0942名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:30.32ID:LdLGGvXQ0
今回、他の取締役に対して善管注意義務違反は問われないのかね?
0943名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:31.31ID:K5kzTl/30
特捜が事実を曲げて来てるな
0944名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:31.96ID:lCkNuwMM0
定款の定めは事実上、そんなものを定款で定めてる会社は存在しないので無しとして
会社法361条で株主総会の決議がなくても退職金が確定する方法がひとつだけある
株主全員の同意を得ていることだw
そんな同意がゴーンとケリーの覚書にあったか?www
日産は上場企業で多数の一般投資家も株主なわけだがwwww

特捜部バカ過ぎ
0945名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:49.01ID:XOcH6c7N0
>>894
ゴーンがサインしていないと言ってる契約の内容を見ないとわからないな。日産との契約ではなく子会社で迂回しているかもしれないしな。
0946名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:52.47ID:xONaCy0a0
>>761
それから先も長い。

その書類に会社の取締役会が承認を与えて、それから実際の報酬と有価証券報告書の報酬の差額を貸し付ける書類を作って、という流れ。

どれ一つかけても成立は難しい。
0947名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:53.28ID:V8jlNpXZ0
>>932
取締役会の承認がないから、確定していないことは理解できたのか?
0948名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:53.53ID:n6itRbr70
>>925
去年監査法人からペーパーカンパニーのことを忠告されてるんだよ、ゴーンは
隠しきれなくなった幹部が今年の司法取引に合わせて裏切ったと見てる
0949名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:39:59.62ID:7anelytJ0
本人のサインは関係ない
関係あるとすればどちらかが「そんな話は知らない」といった場合に限られる。
しかし今回はそこに争いようがないので合意したとして法律行為として否定できない。
裁判所としてはサインしたかどうかの物理的な行為はどうでもいいとなる。
重要なのは合意があったかどうか
そこを重要視する
0952名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:40:22.10ID:cu4xvOeM0
ゴーンやケリーは有罪

起訴すらされていないのにそう決めつけるから国外から批判される

いい加減にしろよバカ太郎w
0953名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:40:22.73ID:83XlJTWA0
>>920
日産←ルノー←フランス政府 だからな
株主、株主、で主張して行くと、
マクロンにまで責任が及ぶw
0954名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:40:23.19ID:+/9aGfML0
>>873
まだ言ってんのか、バカチンが
過去スレぐぐれ
0955名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:40:46.16ID:V8jlNpXZ0
>>949
何の合意もない。
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。(民法108条、会社法356条、365条)
承認決議の存在は、日産が否定してる。
0956名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:40:55.21ID:lv6avI6e0
>>933
廃止前の役退は負債に計上されてるしそう書いてあるはずだが
引当金じゃなくて長期未払金扱いだろうけど
打ち切り支給時の一般的処理
0957名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:40:57.11ID:vxMxsS190
基本役員報酬って未払費用で計上できなかったろ
日産側の言いがかりだわコレ
0958名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:41:02.52ID:gj/GI1460
>>947
そんなもん最初からそうだって書いてるだろ?マウントしたいだけか?
0959名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:41:09.41ID:IzrKjfy30
「確定」の時期であらそう弁護方針か
しょっぼ
0960名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:41:15.05ID:b5gWHC+j0
特捜が司法取引まで使って他にどんなネタ持ってるのかがよく分からん
拘留期限の頃にまた再逮捕の動きがあるんだろうか
0961名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:41:43.25ID:XOcH6c7N0
>>940
その解釈でいいんだよ。
刑法で裁かれる犯罪行為ではない。
0962名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:41:52.37ID:9/AF+GAC0
>>928
ゴーン被疑者が指示して作成させた仕組みを
被疑者が知らなかった?
0963名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:41:56.38ID:LdGudz9+0
日産がIFRSなら特捜はさらに混乱してるだろうな
債務認識めちゃきびしいし実質引き当ては認められない
0964名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:42:06.64ID:P+Et+wra0
ゴーンは日産からちゅうちゅう、ちゅうちゅう富を吸い上げているな。
レバノン大統領様、レバノンの英雄だから早めに開放してくれ
などと駐レバノンの日本大使を呼びつけるんじゃないよ。
何がレバノンの英雄だよ。恥知らずじゃん。
0965名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:42:08.40ID:IzrKjfy30
>>957
退職級引当金wwwwww
0966名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:42:13.88ID:z8FRur2U0
>>873
完全論破:論拠が簡単に崩れるからこれ以上追求されないための逃げ口上
0967名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:42:15.71ID:lCkNuwMM0
>>942
経理担当役員が善管注意義務違反に問われたり、事情聴取されるなら話しは分かるが
虚偽記載ごときで直接関係がないゴーンとケリーが逮捕されるのが異常過ぎるw
どうみても狂気の沙汰
狂気の国策逮捕
0968名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:42:17.29ID:TAbrc+D80
>>939
いや問題だろ
バカじゃねーの
0969名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:42:31.26ID:6oksyIq40
知らんで済んだら警察いらんねん
0970名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:42:39.21ID:TSsxPb/M0
>>959
悪質性があるかないかを争点にしたいんだと思う

確信犯(意味違う)かどうか
0971名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:42:54.49ID:gj/GI1460
>>957
税法上の処理とはまた別の法律だからな。イコールじゃないんだよ。
税法としては適切な会計になっている可能性もあるし
逆にそうなってなければ事実上の確定案件と言われても仕方ない。
0973名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:43:20.50ID:TAbrc+D80
>>967
直接関係がないゴーンってどこのゴーン?
日産のゴーンなら最も直接の関係者だけど
0974名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:43:22.77ID:5bjwbrGx0
>>939

100レス君かw
0975名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:43:27.47ID:Xk7YCSIp0
>>957
計上されてるものの虚偽記載で逮捕されてんだろダボ
0977名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:43:31.88ID:d7CV13nI0
>>1
違法だと思わなければ犯罪していいと思ってた?

残念でしたー!
0978名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:43:34.63ID:2ZfmLAj50
もうゴーンを追い出して日産と三菱を守る目的は果たしたんだから
保釈して国外逃亡させちゃえば?
0979名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:43:37.25ID:lv6avI6e0
>>971
税法上は支給するまで損金ではないね
0980名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:43:47.48ID:TAbrc+D80
>>972
何が問題なのかお前は教えて貰っても聞かないから質問に意味がないな
0981名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:43:51.48ID:cu4xvOeM0
「日本は先進国」なんてのは昔話か幻とよくわかるスレですね
0982名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:43:52.03ID:X+NOXGLF0
>>940
不当もクソももどったら買収して復讐するだけやろ
たかが子会社風情が
0983名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:44:01.30ID:Ad3fzCmF0
デリバティブ17億円分の肩代わりを
監視委と銀行から背任の可能性と指摘されて、
最終的には戻したとしたら、
未遂?
一度は日産の勘定を汚している?

刑事責任は軽くなるのかも知れないけど、
心証が悪いのでは?
裁判よりも、株主に対しての。
0985名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:44:13.72ID:T68ET+lR0
日産の車群を全てポンコツにした代償はきっちり払ってもらうからなw
0986名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:44:22.75ID:V8jlNpXZ0
>>974
確かに、ここの落書きと何も変わらんな。100レスしても世の中には何の影響もないw
0987名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:44:24.71ID:JSFJRd1P0
これを争点に裁判する気だな。これは弁護士の入れ知恵。
ゴーンが故意にサインしたことを検察は立証しないといけなくなった。
不可能ではないが、なかなか難しい。
0988名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:44:42.44ID:xONaCy0a0
>>962
さてゴーンが指示して作らせたというのは確認されていない話だ。

ゴーンの指示で検討したかもしれないが、ゴーンはその書類にサインしていないなら、やれと言ったという話にはならない。
0989名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:44:48.16ID:R0tbmLXq0
なんだ、ゴーンも安倍化したのか
仕方がないな
0991名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:45:08.40ID:LdGudz9+0
>>966
なんだそれ
じゃあ反論してきなよw
0992名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:45:10.79ID:xONaCy0a0
>>983
そもそも時効だよ。
0993名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:45:16.13ID:T68ET+lR0
日産はあくまでも自動車メーカーなんだよ
0994名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:45:30.25ID:TAbrc+D80
>>981
封建時代からやってきた土人さんですか?
0995名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:45:32.87ID:6tGumpyDO
弁護士に 聞きました!

逮捕拘留の 案件じゃ無い残念!
0996名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:45:35.93ID:IXyvjJQB0
サインしてないのは別の書面なのに
勘違いしてるやつ多すぎ
0997名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:45:40.46ID:5bjwbrGx0
>>986

100レス君は確か半島人だよね

だからフランスの味方なんだ
0999名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:45:59.18ID:gj/GI1460
>>979
そう、ただ金に名前は書いてないからねーw
どういう形でプールしているのかが発覚するのはかなり難しいだろう。
かといって全くプールしてない状態で払う金額じゃない気もするし。
1000名無しさん@1周年2018/11/28(水) 19:46:01.31ID:nfUBOaO60
>>988
ゴーンの指示で検討したがサインしてないからやれと言ってない?

大丈夫かな君
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