【防衛】「防衛大綱」骨子案、護衛艦「いずも」改修で空母化 野党側は反発
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夜の政治スレ
政府は今月とりまとめる防衛力整備の基本方針である新たな「防衛大綱」の策定に向けた有識者による最終会合を開きました。
「従来の延長線上ではない、未来の礎となる、真に必要な防衛力の姿へと」（安倍首相）
大綱の概要では、新たな領域の防衛力の強化を優先事項とし、宇宙領域の専門部隊やサイバー防衛部隊を新たに編成していく考えが明記されています。
また、与党のワーキングチームでは、最新鋭ステルス戦闘機の導入を念頭に、いずも型護衛艦の改修を大綱に明記することが大筋で了承されました。しかし、野党側からは事実上の「空母化」だと反発の声が上がっています。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3546572.html ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
これには反対しないけど、これやるならもう憲法改正いらないんじゃね？ｗ 朝鮮帰化人の多い野党は日本の安全より日本を侵略しやすい状態に置きたいから無視していいんじゃね！
つか野党の言う事聞く方が日本の安全のためにはならない。 中途半端なことをせず、本格的な航空母艦を運用したほうがいい。 中国、北朝鮮見据えての軍事力強化
自体は賛成だけど
流石に空母は要らんでしょ
もっと他に金かけた方が良くない？ >>13
流石に本格的な航空母艦の運用は不経済
中国のハリボテ空母みたいになるのが目に見えてる ここまで出来てまだまだ出来そうで、憲法改正に説得力がないわ。 いずもの護衛イージス艦と潜水艦はどうｰするの？
空母を沈めるのは戦術のセオリーだよ。
もうおかしくて仕方がない ww 憲法違反だ→憲法改正が必要か
憲法違反ではない→大綱に盛り込む 中国だって買ってもらったんだようー
うちも買おうよー
ねえねえねえーーーーー F-2の後継機のことをどうするかの話は決まったのかな、気になります。 >>23
元々イージス艦はハリアー空母とセットで考えられてたぜ（予算の関係で後者は見送り ミッドウェーと同じだな。
どうして沈められる空母を作る？
中国の思う壺じゃん ww こそこそしないで
堂々と空母にして国民の審判を仰げば >>30
東シナ海に面した領土なんて多くあるだろ。そらいざとなったら戦うさ 国民の安全と暮らしを守ることに反対するって、どういうこと？ そもそも自衛隊は憲法九条に違反している
しかし国防力はやはり必要
無理な法解釈が始まる
だが改憲は反対
改憲議論も反対
曖昧さが良いんだと言い出す
政府は引き続き曖昧さを利用して国防力を高めざるをえない
それは憲法違反と批判が始まる
でも結局根拠は曖昧 なんでこのご時世に防衛力強化しようとすると横やりが入るんですかね
野党ってホントこいつら日本人じゃねえよな >>26
国内主導で開発って流れは出来てるんじゃないかな
Fｰ2より国産って感じにはなりそうだけどね どっかの政治家が言ったけど、日本は浮沈空母だから日本そのものが憲法違反。 もう反論がおかしくて ww
あのね、空母を沈められ損害がどれぐらいなの？
戦力を結集したら、そこを単純に終わりでしょ？
その前に空母艦隊は東京爆撃で無力なんだし ww
兵隊ごっこに税金を使うわけ？？？？？？？？？ ww >>23
もともと日本は空母を持たないのに護衛艦隊が出来上がってるわけで特に問題とはならん 空母では無いと言い張るんだから艦載はしないだろ。
離発着が可能な様に甲板改修するだけで問題無いっす。
憲法さえ変えられないクソアベが、そこまで空母化できるわけが無い。 空母が行動ってなると潜水艦同行だから金もめちゃくちゃかかる。
アメリカとかは原子力だからあれだけどな 国防力を増すことに反対ってわかりやすいな。三国志の時代から敵国のスパイと相場は決まっている。 あのね、空母を沈めたら戦闘機F35全て、海底に沈むわけ。
ミッドウェーで空母4艦が沈んだ時点で終わりなの。
いずも、1隻に期待するのはおかしな妄想だよな。 いや反発してるのは空母不要とわめいてたアメポチどもだろ 自衛隊はもう廃止で良いんじゃないか？
軍隊が無くても
国民一人一人が国を守る精神でいたら
なんとかなるだろ ぶっちゃけ空中給油機増やしたほうがいいかもしれんけどね パワーバランスの崩壊が戦争への道なのに頭悪いな
軍事力を高めた国がいたら周辺の国は軍事力を高めないと戦争になる可能性が高くなる
中国は空母4隻を持とうとしているのに日本が持たないと抑止力にならないんだよ
野党は戦争をしたいらしい >>56
アメリカ軍とかあの後、空母20隻とか揃えた大艦隊でマリアナやフィリピン、沖縄に押し寄せた。 空母があれば飛行場が無力化されても対応可能になる。限定的だけどな。 動かない地上の飛行場は既に弾道ミサイルにロックオンされてるよ。それを逃れるのが空母。 軍隊が無くてもなんとかなる
国民一人一人が特攻精神でいこうぜ
軍隊の無い国に攻めてくる国は無いだろ >>65
その場合、攻めるんじゃなくて進駐、展開、布陣して終わりになるだけ。 反日売国三昧で、シナチョンの手先にしか見えない野党議員 移民を入れるのは全面降伏と変わりないから、防衛費は必要ないんじゃないか。 イージス艦は8隻になるのだが、イージス・アショアが配備されれば艦隊防衛の方に振り向けられる ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
解かり切っている、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ やはり自衛隊と言うよりは
帝国海軍とか帝国陸軍というほうがカッコいいよね
日本国憲法は廃止して
大日本帝国憲法を復活しよう ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
自明の現実だろう、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ 正直な話、空母はいる。
日本の海域が他国に比べたら圧倒的に広過ぎるからだ
島嶼防衛は当然として、哨戒任務にあたるにも
航空母艦がないと不利益が大きい
逆にシナ朝鮮は不要
大して海は広くない 「野党」ってだけで笑ってしまうんだが
こいつら外患誘致したいだけだから無視無視 ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
自明の現実だろう、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ
、 ミサイルを持たず空母なんて持っても無意味だろ
日本の射程圏外から攻撃されて終わり >>23
元々が、ＤＤＨって、１護衛艦隊の旗艦だよ。
その旗艦を守るように、防空のイージス艦、あきづき型ＤＤ，対潜型のあさひ型などのＤＤら
８隻が護衛艦隊となってる。
その旗艦にあたるのが「いずも」「かが」「ひゅうが」「いせ」
つまり、海自には、８隻グループの４つの護衛艦隊が存在するということ。
日本は旧日本海軍から海軍の歴史は長い。 イージス艦購入やあきづき型を設計したのも艦隊構成を考えてのことな。 空母とはロナルドレーガンのように80機搭載できる護衛艦を指すのであって15機しか搭載出来ない護衛艦はなんちゃって空母にしかならない
仮に中国と空母打撃群だけで戦端を開いたら数で圧倒される、あの程度で空母扱いは無いだろ ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
自明の現実だろう、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ
量より質の時代突入した、もっと日本の科学技術を総動員しないと 選挙のまえになると、こういう連中だということを忘れて、投票しちまうマヌケが３割ぐらいいる。 着陸できるビルの屋上はたくさんあればあるほどいい。
この件で左翼メディアの論調には怒りを感じます。ミッドウェーで何があったかの歴史
ぐらい記事書くんだったら知って書けと思う。 >>40
でも、海自は保安庁時代から空母欲しい欲しいー言ってたんだぜ。
制服組ってアホだろｗ これらの空母と新たな上陸作戦の部隊をつかって、日本が侵攻できる場所が具体的にあるのか
ということだな。 https://japan-indepth.jp/wp-content/uploads/2017/12/JB171230montani08-700x319.jpg
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-35.htm
14機+ 甲板係留6機で一艦20機程度か。同型艦かがと合わせてＦ-35Bは40機ね
ＶＴＯＬ性能があるＦ-35Bは空母から短距離・垂直離発着や陸上で滑走路無しのただの広場スペースや
短滑走路からも作戦行動可能な第五世代最新ステルス機。空母でも諸島でも
作戦可能だろう。 尖閣方面も含む広大な海洋国家我が国領海やＥＥＺで防衛展開に役立つだろう
国際海運で我が国並ならずアジア諸国が多用するシーレーンの安全確保にも役立つ
米軍や諸島展開航空隊の中継滑走路にもなり得る。
老朽化で置き換えをするＦ-4ファントム用Ａ型は42機発注で日本がライセンス生産配備中で
作戦機の整備拠点にもなっている。ただ既に10機以上生産しノウハウ習得ももばっちりみたいだが
生産コストが高騰する為Ｆ35の残りは米国本土企業生産に変えるとか。Ａ型とＢ型に予備機合わせて100機に
届かない数だが、かなりディスカウントしながらもＦ-35を100機超え購入と言うのは、近代化改修が難しく
金もかかるＦ-15前期型の置き換えも視野に入れてるからかもね。それに関してはあまり関心しないけど
Ｆ-2置き換え用の国産主導Ｆ-3や、Ｆ-15後期分置き換えや将来のｉ3ファイター国産開発に期待したい。
空母と言うか全通甲板多目的護衛艦に関しては中型だがパク李シナと違い秀逸ないずも・かがで相当な作戦行動力を得る
21世紀に日本付近や太平洋諸国で多発する大地震津波など巨大災害の救援用には
大型ＤＤＨ多目的護衛艦（8～9万㌧程度を交代用も含め効率の良い原子力機関で3隻程持てば
既存ＤＤＨと合わせて国防も大規模災害援助活動対応展開にもまず足りるだろう。ひゅうが・いせ
やおおすみなどの既存小型の全通甲板艦も活躍する。米軍とも連携活動が可能だ。 日本の空母保有は主に沖縄を守るため
左翼が沖縄なんてどうでもいいと思っているから
反対してる 宇宙兵器の方がよくね？敵国のGPS衛星の破壊とか効果ありそう 百歩譲って憲法改正しなくていいから
空母ってちゃんと呼んで配備できる環境つくってくれよｗ
攻撃型空母とか防衛型空母とかそんな概念つくらなくていいから。
ボスポラス海峡通るんだったら航空護衛艦でも重航空巡洋艦でもいいけど。 ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
自明の現実だろう、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ
量より質の時代突入、もっと日本の科学技術を総動員しないと
野党は平和ボケ、９条を神棚に祀って神頼み、拝むんだろう これに反対って、完全にシナの工作員露呈だよに
毎日新聞みたいなの ほんと野党は糞
ちゃんと日本のことを考えろやバカチョン 野党って中露の領海領空侵犯には何も言わないんだよなあ >>23
>>81の護衛隊群に加えて
潜水艦が先行して露払いする 野党とは具体的に。
なんでもハンタイの共産やB52が発艦しちゃう社民のハンタイなど論外。 >>91
衛星にくっついて減速させるとかじゃないとデブリが撒き散らされていかんのよな あらかじめ陸上の航空基地をミサイルで叩けば、侵略しやすい、っていうのが敵の考え方だけど、
航空基地があちこちうろつくようにして、どこにあるかわからないようにして、敵を困らせてやろう、
っていう発想だろ。
そりゃ、敵の手先の野党は反発するさ。侵略者にとって不利だもの。 中国に対抗してたら
軍事予算がいくらあっても足りない
中国の構想としては
北朝鮮軍100万人を日本本土上陸作戦に投入
中国は後方支援で日本海に展開
日本はもう特攻作戦しか無くなる
特攻 絶望の海に出撃せよ そりゃ共産や立憲民主などの野党議員が
日本の武装化を反対するのは
日本人のフリしたチョソの工作員だからさ ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
自明の現実だろう、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ
量より質の時代突入、もっと日本の科学技術を総動員しないと
野党は平和ボケ、９条を神棚に祀って神頼み、拝むんだろう
気楽で良いよな,何も考え無くても高額の議員報酬を貰える野党議員 フィリピンの小さい島なら日本が占領して守りきれるかもしれん。 >>104
野党「もっと高性能な兵器を購入せい、お国を守らなきゃいかん」
と言って、国の財政をくたびれさせる方法だってあるのにねぇ ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
自明の現実だろう、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ
量より質の時代突入、もっと日本の科学技術を総動員しないと
野党は平和ボケ、９条を神棚に祀って神頼み、拝むんだろう
気楽でいいな,何も考え無くても高額の議員報酬を貰える野党議員 >>103
日本人はそう言う工作にはもう乗りません 野党側って一括りにしないでちゃんと党名を明らかにして欲しいわ ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
自明の路線だろう、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ
量より質の時代に突入、もっと日本の科学技術を総動員しないと
野党は平和ボケ、９条を神棚に祀って、拝むんだろう
気楽でいいな,何も考えなくても高額の議員報酬を貰える野党議員 軍拡競争に乗り出すのは中国が用意した土俵にノコノコ出てゆくようなもんだｗ 反対しかしない、もっと建設的な意見は野党からだせないの？ ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
自明の路線だろう、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ
量より質の時代に突入、もっと日本の科学技術を総動員しないと
反日左翼野党は、平和ボケ、９条を神棚に祀って、拝むんだろう
気楽でいいな,何も考えなくても高額の議員報酬を貰える野党議員 空母化とF-35Bに加えて、長大な航続力が計画されてるF-3が控えてシナ、チョウセン人は気が気でないよな
日本を侵略できなくなるもんな 野党と言わず与党も最大の福祉たる国防の策を一人一人表明してみろ！
何も出来ないくせに政治家でございとは冗談みたいな話だ。
とにかくク－のデタ－だろうな。 ,
この先支那の軍拡は更に、高度化して強力になる事は
自明の路線だろう、日本の防衛力、今のままでは全く
追いつけない、シッカリ防衛力整備しないと植民地にされるぞ
量より質の時代に突入、もっと日本の科学技術を総動員しないと
反日左翼野党は、平和ボケ、９条を神棚に祀って、拝むんだろう
ただ、反対を騒ぎまくるだけで、偉そうに議員バッチをつける野党議員
気楽でいいな,何も考えなくても高額の議員報酬を貰える野党議員 中国からの侵略が怖いのなら、今以上に中国人に日本の土地を買わせない、中国人
留学生、労働者を受け入れないことですよ。こっちをあまりせずに空母だ戦闘機だ
というのもおかしな話。 米国第一主義のトランプ政権見てると、西太平洋、
インド洋辺りの安全保障は日本に責任分担をさせるつもり。
この広大な海域は、南シナ海、マラッカ海峡、ソロモ諸島も含み
ほとんど帝国海軍時代の大東亜共栄圏とかわらない。
空母無しでこの広大な海域をカバーするのは不可能。
原潜と正規空母も必要になる。 この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会０３－３４３８－１８９７
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがｗ
そこの管轄である警察署（愛宕警察０３－３４３７－０１１０）にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ！
おもしれ～ｗｗｗｗ
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg 大和堆や小笠原諸島に停泊して韓国イカ密漁船や中国サンゴ密漁船団を撃沈して下さい
by片山さつき ポッポの唯一といってもいい功績に、
ケチをつけるのか？
民主党時代に「いずも」GOにしたのじゃあないのか？ 中国の国力が充実してきた時期に、なんでわざわざアメリカがプレゼンスを縮小していくのか
実にめぐり合わせが悪いが、日本はこれからアメリカがやってきたアジアの警察の役割の一部を
肩代わりするということだね。
だから日本の空母（をともなった「海兵隊」）は既存の陸上航空戦力でカバーできないようなところ、
つまり南シナ海の深部で使われるというのが自然な考え方。 何でも反発、
とにかく反発、
反発できればなんでもいい奴ら。 >>128
本当にそうなら近々核武装までしてそうだな。あったらいいけど、核兵器。 >>130
核は別に必要ないだろう。アメリカが持っていて、日本は持たないというのが、アメリカにとっても都合がいい。 反対してる野党ってどこよ。「いずも」の予算通ったのは鳩山政権の時だぞ。同時よく通ったなと面食らったし逆に軍事オンチも極まったなと思った。 >>77
いずも（かが もか?）改装で運用試験やって、やはり最大でも半個飛行隊しか積めないわ、反復作戦する程積載量無いわ...ってオチの結論になるんじゃね?
で、おおすみ級輸送艦三隻の更新でタラワ級揚陸艦辺りを参考にやるんじゃね?
大綱でV/STOL戦闘機隊を二個新設するって事はそういう事なのかな?と...飛行隊地上要員も作戦時に輸送艦乗組員になるなら結構でかい船でないときついよね?
まあ、対潜ヘリ母艦としてならいせ級でも充分なサイズがどうかも良く解らんのだが...オスプレイの発着試験はやってたんよなあれ? >>113
数年前に米国で引退する旧式な強襲艦を日本に高く売ると言う案が出て
防衛大臣も一応関心をみせるそぶりを見せたが、実際は旧式化して継続使用の
為の改修費が相当にかかり、艦の寿命などを考えると国産で新造したほうがマシ
と言う事で立ち消えになった。退役する米旧式空母通常動力艦に関しても
同様の売り付け案があったけど、それこそ整備にお金かかり過ぎる上にすぐ寿命廃艦
国産で造ったほうがマシだと言う事になったみたい
米国は今回のいずもやかがの空母化改装や使用機Ｆ-35Ｂの日本販売をトランプや財界
始め大歓迎している。経済摩擦解消にも役立つし米軍戦力の一部肩代わりや連携共同
能力も上がるので。今後の大型多目的全通甲板護衛艦整備など支持推進だろう
何せ中古空母を高く日本に売ろうとしたくらいだしね。 Ｆ-35系や高額なイージスや
イージスアショアを買ってるから輸入はそれくいらいで米国も満足日本側も応分だと思われる。 >>131
それはどちらかっていうとプレゼンスを維持/拡大してく場合の発想だからなぁ >>130
一応F-35にはB61 Mod 12（開発中）という核爆弾が積めるそうです。
まさか日本が買うとは思えないけど。 >>28
では中国が3艦目の空母を作る理由はどう考えてるんですか なに反対してんだよ クソバカ
北朝鮮行って９条行進でもして来い >>134
おうりゅうなど新型で航続距離も長い高性能艦が新たに進水してますよ
敵艦艇や輸送艦への監視や有事攻撃任務以外でも
多目的護衛艦を中心とした護衛艦隊を海中で周辺の敵潜水艦から
守る役目も果たします >>136
> 米国は今回のいずもやかがの空母化改装や使用機Ｆ-35Ｂの日本販売をトランプや財界
> 始め大歓迎している。
F-35購入は大歓迎してるかもしれんが、空母化を歓迎しているかは疑問
余計な波風たてるな、と思っているかもしれない
米国が日本にやってほしいのは在日米軍への思いやり予算の増額だから >>1
野党はそんなこと言う前に尖閣に出没してる中国軍艦に文句言ってほしいと思うんですけど 第二次大戦でアメリカは大型船に広い甲板をつけて空母化させた
１週間に１隻の割合で空母を出してきた
ペラペラの装甲で構わないから数で圧倒した
パイロットも１日に数人のペースで養成して戦地へ送った
やろうと思えば貨物船もタンカーも空母に改造できる
http://www.kitaurakaiun.co.jp/info/wp-content/uploads/2017/07/Bulk-Carrier-1.png 固定翼機は常備しないと言っても軍事機密だから公表する必要ないし
かしこいな >>4
いま安倍は、中東近海から南シナを通って沖縄へと繋がる重要な
日本向け資源の海上輸送シーレーンの権益を確保するために
中国と熾烈なバトル中だけど、枝野たちモリカケ野党は「そんなの知るか」状態ｗ
https://i.imgur.com/wZ85MjQ.jpg
https://i.imgur.com/hNUeJC4.jpg
■ 安倍首相、中国など外資の土地買収を規制する法案 維新と連携する意向
http://www.sankei.com/politics/news/170128/plt1701280009-n1.html
★ 安倍内閣、沖縄石垣・与那国・宮古島へ自衛隊配備 日本版海兵隊「水陸両用団」の編成も
◇ 安倍政権、日英の軍事協力を強化 イギリス空軍と自衛隊が共同訓練
◇ 安倍政権、ベトナムに巡視船をODAで供与 自衛隊機のフィリピン軍貸与が決定
【米・日・豪・インド】が共同軍事訓練、安倍首相の「安保ダイヤモンド」構想で中国けん制
【蓮舫代表】 「国民の感覚からずれてる！」と安倍内閣の離島防衛強化予算案を批判
https://i.imgur.com/MordNtq.jpg
【エネルギー問題】 枝野氏 「中東近海が封鎖されて日本への石油が枯渇しても、
多くの日本国民が餓死しなければ、武力攻撃された状況とはいえない！！」 海自の派遣に反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425567536/
【シリア・日本人殺害事件】 枝野氏、自衛隊による邦人救出作戦議論に反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422802176
https://i.imgur.com/LIJQpMm.jpg 中国が空母持ってしまった以上、対抗措置を取ったまでのこと
F 35が10機で出来ることなんて限られてるし、中国空母の殲滅ぐらい いずも型の改修もいいんだけど、戦力投入するなら最低3隻欲しい。
予算考えたら、核武装を先にすべきなんだけどね。
F35系は武装が貧弱。 そもそも日本の国防に空母や戦車､野砲なんて必要なのか？
大規模な敵の渡洋侵攻なんて前時代的な事いつまで想定してるのか？
核兵器を持つ国が仮想敵で､核兵器を持つ国が安保同盟国の状況で､硫黄島やノルマンディみたいな光景が広がる事をどのくらい本気で考えてんのかなこの国の防衛責任者は 中国が反発なら分かるんだけど
何で国内の政党が反発するの？ >>139
まぁ、核兵器運用能力付加の改修はされんだろうけど。ただ改修の中身がよく分からん。
案外安易にポン付けしても大丈夫かもしれん。 >>1
真っ赤な嘘をつく
５毛共産党工作員かな Ｆ-2後継は日本主導の開発になると
最初から決まっている。 防衛省に納入されたＩＨＩコアエンジンが
最終テストされているが結果は極めて良好。「日本主導」環境下で
共同開発案が英国と米国にあるが、駅国は間違い無くRRエンジン
ゴリ押しするし以前の共同開発案で判明したが、オープンソース環境の
生産で日本仕様が第三国に内容が漏れるから有り得ない
米国ハイブリッド案はＦ22ラプター自体基礎設計やアビオニクスが古く
老朽化する上に議会が国外輸出を禁じた経緯があるおで無理
構想自体全くの絵に描いた餅状態で、米国や日本以外の採用予定も0
何より日本がＦ-2後継機として必須な仕様書を満足できないので
必然的に×となります >>153
ツッコミどころ満載の化石みたいな脳みそだなｗ
どこぞの教職リタイアか？ｗ 空母とか半世紀時代遅れの思想
チャイナは弾道対艦ミサイルまで配備してるしな
いかにイージスがいようがこれには無力 >>153
最近だとフォークランドにアルゼンチン軍が上陸した例があってだな 黙ってろよ能なし野党は。
日本に責任とれないくせにあれこれキャンキャン言うな。
へり載せたって 空母だわ。 >>160
弾道ミサイル防衛の難しさってね、やたら広いゴール（国土に該当）をキーパー（SM-3搭載の護衛艦、
THAAD、PAC-3などが該当)が守らなきゃいけないところにあるんだよ。
で、その例ってボールがキーパーに向かって誘導されるような状況なの。別段難しくない。 >>155
特亜が裏にスポンサーがつく政党だからでしょう
防衛に限らないがビジネスや公共事業等でも
毎回反対や反対の為の反対をプロ市民共々繰り返す
日本を弱体化させ入口のドアを壊して泥棒が来やすくしたいんでしょうね この手のスレで威勢の良い事言ってる連中が､いつも日本が先制して反撃を一切受けず一方的に敵を殲滅する事を臆面もなくイメージしているのが凄いｗ 俺も反対。改装空母じゃなく、最初から固定翼機運用に最適化した空母を新規建造しろよ。 野党は国民を守るつもりあるのか？ ノーガードでみんな死ねと？ >>161
そりゃ相手が国民の不満から目を反らす事だけを目的にし､しかも本気でイギリスが取り返しにくる事を想定してなかったアルゼンチンなら空母も意味あったかもだけど､今の中国をそれと同列にするのはどうなんだよ？ >>167
まあ言ってるのはあんたの脳内や街宣朝鮮エセ右翼だろ
でも顔色は変わったようだなｗ その気持ちを大切に？ ジャイアンのアメリカにせっつかれて、スネ夫の日本がまたアジアで汚い軍事行動をしなければならない
というのが辛いかもしれんね。アメリカは衰えていて昔と違って余裕がないから、むしろ金満中国のほうが
紳士的に見えるような状況、まあすでに経済関係ではそれが起きてるが、そういう中で日本がアメリカ
の尖兵としてアジア民に嫌われながら進出しないといかん。
そういう将来を選ぶのか、あるいは米中の両方に思わせぶりな態度をとって日本は独自の道をいくのか、
そういう分かれ道にいるのだろう。 いずもを空母化したら、B52で敵国侵略できてしまう。違憲、反対！！ 反対するのはかまわないから
正々堂々と多数決で決めればいいじゃん
で多数決で決まった事に文句言うなよ(´･ω･｀) >>172
同列にはせんよ。悪質な海上民兵の上陸、民間機を使った歩兵部隊の投入、空挺作戦、
揚陸作戦と色々やってくる可能性あるから来たら殺しまくれるようにせんと。 中国共産党の領海、領空侵犯は見えないめくらにはそう見えるらしい まあこんなとこで何をほざこうが中国の領海侵犯は連日ニュースとなってたからな
あれが日本の世論にどういう影響与えたか分からんのがパヨクのパヨクたる由縁 事実上の「空母化」 ←まぁ分かる
反発 ←分からない >>168
既に建造した艦の改装である、いずも・かがクラスだとＦ-35Ｂみたいな
ＶＴＯＬ性能がある航空機が妥当なんじゃないかな。作戦用途的にも
甲板を拡張して船首に電磁カタパルトをつけても着陸時などかなり手狭だし
運用機数も減ると思う。
>>174 全般に表現が犬肉臭い
もう書かなくていいぞ。 アメリカ・イギリス・日本が海軍を自由に運用したのは広くて深い海洋に面してるからだよ
狭くて浅い東シナ海と南シナ海で限定された軍事作戦やってどうするんだ
中国から出てくる艦船は狙い撃ちされて順番に全て沈められるじゃないか しかし昔はイギリスのハリアーのようなVTOLをキワモノだなあと思いながら見てたのに
まさか日本がVTOLを沢山持つとはなあ。
世の中分からんもんだ。 >>182
意味が分からない。浅い海だと水上艦運用にどう支障を来すんだ？
潜水艦運用に制限のある浅い海で、一隻ずつ仕留めるのは誰なんだ？ 日本の野党は
とりあえず反対してみる、だからな
そのうちまだ何も言ってないのに
「反対」って言いそうだ >>184
海が浅いと機雷を敷設される
出てきて機雷の除去のノタノタやってたら片っ端から沈めていけばいい ああ
機雷を敷設する必要もないか
機雷みたいな物を敷設すればいい >>175
なんか、正規空母だとB-52が着艦できるらしいぞw
ttps://youtu.be/yHE47JkTRG8 >>187
そもそも自国周辺に機雷敷設されるなら、その時点で負けだろ。
航空優勢±制海権とられてるんだから。
機雷なんてものに頼らず、対艦ミサイルで沈めれば良いだけ。 よく馬鹿の一つ覚えで日本は不沈空母などと言う人がまだいる
確かに日本列島には自衛隊が使える基地や滑走路はあるが、日本のＥＥＺなど広大
南西諸島尖閣方面など島は限られるね。尖閣に日本が自衛隊や航空基地を造れるなら
だいぶマシになるがシナを刺激するなで難しい訳でしょ。野党も反対するし
一方の中国は大陸本土がずーっと広がって、安い土地に沿岸は勿論内陸にも航空基地を簡単に
沢山整備出来る。米軍や国際連携国による航行飛行の自由作戦が展開される
シーレーン南シナ海方面もそうだ。中国は元々海南島基地などあったが、近年南シナ海
国際海域の岩礁を国際法違犯で複数埋め立て、航空軍事基地を造っている。空母は
大型のものを既に3隻。4隻目は様子見らしいが。
航空基地が限られる米国や日本が広大なＥＥＺや南シナ海シーレーンの平和安全を今後確保するには
強力で高性能な潜水艦隊と共に空母艦が必要な事は、明白な事ですね。 クソ野党はなんでも反対だから気楽でいいね、憲法改正に協力するなら
次の選挙で議席増えるのに、反対ばっかじゃ消滅を待つばかりだ 最近の機雷って自分で目標海域まで泳ぎ、潜伏し、標的とする艦を事前のプログラムに従い、
艦底直下から攻撃するとかそれくらい高性能だぞ おまえら公明党が歯止めとして空母化されたいずもを艦隊運用させない文言が盛り込まれたの知ってる？つまりいずもの単艦での作戦行動になる、イージス艦や潜水艦、護衛艦に守られていない状態だよ、自衛隊員の命を粗末に扱う公明党は絶対に許す事が出来ない >>196
ついでに東シナ海は待ち伏せポイントだらけ。沖縄トラフである >>198
自分の国の地形に合った防衛を考えるからね
中国は自分の国の地形も理解してないんじゃないのか？ ＿＿＿＿＿
／ ﾞ ＼
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｜｜ | ｜ 韓国を攻撃するのは許さん！
｜/ -― ―- 丶｜
（ Y -･-) -･- V´)
).| ( 丶 ) |(
(ﾉ| `ー′ ﾉ_)
ヽ )～～( /
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`/ ＞ |<二>/ ＜ ∧ ＿＿＿＿＿
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/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
｜｜ | ｜ 中国人と韓国人の命を守る！
｜/ -― ―- 丶｜
（ Y -･-) -･- V´)
).| ( 丶 ) |(
(ﾉ| `ー′ ﾉ_)
ヽ )～～( /
／/＼_____⌒＿／/＼
`/ ＞ |<二>/ ＜ ∧ これに反対すれば、憲法9条改正が正当化されちゃうよw
どーすんの？ >>197
まあ数合わせの公明党も自民と全く同じではカラーも無いし
特色発揮したいんでしょ。ただ言葉は良く無いかもしれないが
日本を取り巻く環境を見るとなし崩しにしてくと思うね
調度いずもやかが、ひゅうが、いせなどが建造された時みたいに
日本の護衛艦が駄目なら、日米安保第7艦隊と共同行動すればいいですよ
実際南シナ海方面などそれに近い状況もある
また潜水艦など実際にはどこに配置なのか味方でも分からないような配置が
日常的ですしねｗ 有事などは超法規的な措置も一斉に適応可能だ
あれこれ言ってはおられんのです。 日本海や東シナ海北朝鮮武装不審船だって
先に相手側から攻撃を受ける前に海保や海自が海上での警備活動警告射撃を
船体に喰らわせている。1987年のソ連機による日本領空侵犯沖縄上空では
空自機によるかなり激しい警告射撃も行われました
まあどれも普通の国では当たり前の事ですが。与党で現在の安倍政権期間中かどうかは不明だが
今後米国も内定でハンコを押したと言う、憲法改正は行われるでしょう。
そうなれば自衛隊など先に敵に先制攻撃で被弾した後でないと反撃出来ないなどと言う
人命無視な事は無く成る。領海領空侵犯で指示を無視する進入者には普通に警告射撃が
出来るようになり侵略や無駄な衝突の危険も排除するようになるでしょう
警告射撃、と言っても船体機体に当てる訳えはありません。ただ外して撃って警告するだけです
中国の盟友であるロシアナホトカ港からロシア海軍の臨検を無視して不正物資満載で
逃亡をした中国大型貨物船が、追いついたロシア警備艇から500発もの機関砲を喰らって
沈没したり、インドネシアで拿捕された中国偽造違犯漁船団数十隻が、お茶を飲みながら
ヨガポースを取るスシ大臣の後ろで一度に爆破されるようなものでもありませんかからｗ 艦種記号はDDHからDDMに変更か？
てか次級の計画はさすがにないのか？ ホント文句しか言わんやつらやな…ほなどうするかとかないのか？ ここで固定翼機運用ノウハウ蓄積して本命は「おおすみ」級３隻の後継艦だろうな。4万ｔ級の強襲揚陸艦になることは間違いない。 今朝テレ朝のお姉ちゃんがコウシ、コウシ
言ってるから？って思ってたら骨子の事だったわ >>40
あのね、地上基地にまとめて置くと遠距離ミサイルで簡単にやられるの
戦力を集中したら、そこを単純に終わりでしょ もうシナやトンスルをいぢめないでください。
日本を敵国設定してないことないことあげつらって
民の不満をそらしてようやく政権が維持できているのです。
日本無双になってしまったらもう抑えておくことができません。 理事が９人辞めたなんとか機構の予算が2兆円浮いたから…
アメリカからカタパルト付きの空母を中古でも良いから買ってあげればトランプが泣いて喜ぶぞ
で日本に来たら戦闘機は常時は乗せず護衛艦として使うことにする >>208
都合の悪い真実を書いて
悪かったな、 どうせなら下でアンカー修正したレス >>159のほうににアンカーつけないか こんな面倒なことやるなら最初から正規空母作ろうぜ
中韓が文句言うだろうけど今さら何言われても関係ないし 空母なんかなくても九条と今孔明と言われる俺がいれば大丈夫 空母というか、強襲揚陸艦にちかくね？
しかも搭載機は常時装備の空母航空隊とはしないんだろ？
何にしても維新以外の極左野党どもは反対するだろうな、宗主国様の脅威が増すんだし。 >>225
でもかなり輸送能力も高い艦でしょ？
他国のものとは待ち毛並みの違った独特な護衛艦になりそうで楽しみだ。 何故情弱か教えてやると、F２２の機体設計はいまだ超える機体が存在しない、F３はFB２２をベースにアビオニクスは基本F３５から移植もしくは日本で開発エンジンレーダーは日本製使用希望、センサーはイチからの新造と同じになる。 >>228
F22ベースのアビオニクスF35は、ソースコード丸っと書き換えが必要で新規開発よりカネがかかるので、すでに取りやめ。
ステルス維持のためのメンテナンスもほとんど要らないF35に、戦力としてF22が勝てるところがあまりなくなったので、アメリカでも「そっと閉じ」状態。
情弱乙 こういうのに反発する限り一切支持できないわパヨ野党は 防衛力が大きくなるのを反対する政党がある国って日本以外にある？ おまえらに聞くけどアメリカ海軍のは強襲揚陸艦ワスプの艦載機F35Bは常時艦載されてるの？それともその都度岩国基地から飛来するのか？ >>233
大きくなるの？
規模も小さいし
何の運用するの？
金食うだけでしょ >>227
輸送艦であり給油艦であり病院船でもあるな
カブールやカルロスみたいな最近流行の多用途艦ではあるが
やはり最初からの専用設計した軽空母のほうがいいし
強襲揚陸艦は、おおすみ型の後継と明確に分離すべきだわ ほんとに知らないのかｗ
ロ社提案にはNO
その後の日本主導でFB２２ベースというのが現在いちばん有力で現実的な案。
情弱って何でこんなに意地になるんだ
疑うなら自分でググるか書店でJwingsでも買ってこいやカス 中曽根は日本そのものが不沈空母だと言った
沈没する空母は要らない 野党「キュージョー！キュージョー！」
中韓朝「キュージョー！キュージョー！」 空母よりSLBM潜水艦のほうがいいよーーーーーーーー >>234
その時の作戦目的によって違う、固定翼中心の時もヘリだけの時もある。 >>197
米軍や旧軍の空母機動部隊のように複数の空母を集中運用することはないといっているだけで、単艦で運用するなんていってないぞ。
てか、今回の対公明対策で何かの運用を縛るような話はなかったけどな。
もちろん公明も理解してる。 >>234
当たり前のことを、無知な創価ばばぁのためにさも縛りをかけました的に言ってるだけなんだよね。
公明側もそれ(実運用に影響しないことと自分達の信者がこの程度で騙せること)は理解してるわけで。 いずもを練習空母にして運用能力を涵養するのと世論のアレルギーを緩和するのは悪くはないと
まあ空母が本当にいるのかはきちんと議論するべきだけど。本当のターゲットは南シナ海のシーレーンだろ？ >>250
シーレーンというか、文字通り「プレゼンス」が目的。
米英日(豪)の空母でクロスデッキなんぞやられたら、中国は全く手出しできなくなる。 >>251
空母って言うのは
アメリカ見たいに真っ暗闇の悪天候でも90秒で離発艦出来る運用できないと
的になるだけの飛行機運搬船。 >>224
いずも型二隻の予算承認は民主党政権だったんだけどね。
今の野党連中が空母化を知らなかったわけがないんだよな。 >>254
これはプロレスというか左派へのアピールぽいかな
自分も１０機程度の空母がなんの役に立つのか疑問 >>254
自衛隊の最高指揮官が総理である自分である事を
知らなかった人もいたし… 全通甲板駆逐艦
>>236
そんな曖昧な代物ではない
単純にデストロイヤー >>250
デストロイヤーは
エアクラフトキャリアーの代わりには
ならない >>237
F22ベースのどこが日本主導なのか。その案は夏頃にすでに破棄されたよ ワスプとかアメリカとかアメリカの強襲揚陸艦にF-35Bを搭載するが。
決して空母のカテゴリーには含まれないんだよなｗ >>255
すでに空戦の概念は大きく変わってるよ。
アメリカですら、正規空母の運用は一国空軍レベルの破壊力がある反面、大きな負担なので、手頃な艦隊打撃力を得られるワスプ、その後のアメリカ級に期待してるわけだし。 正直空母導入は完全に海外派兵を見込んでのこと。
南シナ海の中華潜水艦キラーとしてヘリ空母は有効だが、F35Bの運用はアラビア海などの海外派兵を前提としている >>260
おまえの情弱わかったからもういいよ消えろ このスレにも中国や韓国の工作員がきてるな。
言う事がおかしいよ。
バレバレなのが分からないのかね >>261
ロナウド見たいに真っ暗闇の大荒れの海で
90秒で離発艦出来る運用と艦が空母と認められてるんだろう?
これが出来なければだだの飛行機運搬船。 > 「空母化」だと反発の声が上がっています。
空母化したら何がだめなの？ 防衛とは何ぞや、世界最強の設備を持ち、相手にならぬほど最大の力を
保持することなり、そうでなければ国民の命を守れぬ >>271
金がかかるからよーーーーーー
空母に数艦の護衛艦とかイージスと潜水艦と補給艦が必要で
運用、訓練、保守でさいてい3艦以上無いと運用できないからです! >>272
しなくちゃいけない時、「発砲を許可する」と言える最高司令官がいること。 >>263
正規空母作ってまともに運用しようとしたら、海上自衛隊の予算が倍増する。（もちろん現有防衛力は劣化させない前提で）
感じとしては、陸・海・空の三自衛隊に、プラスもう一つ「空母艦隊の自衛隊」ができるようなもの。
そんな負担にはさすがの日本でも厳しすぎる。 
1隻だけ空母仕様にしても意味がない。
今のヘリ空母、いずも、かが、いせ、ひゅうがの退役にあわせて、正規空母と置きかえよう。
正規空母4隻なら、ローテーションで常時１～２隻が使える。 空母保有は自民党内にも根強い反対派がいて
阪神大震災の救援活動に失敗したあと海上から人員と物資を送るしかないとなっても
全通甲板の輸送艦さえなかなか作られなかった
震災対策に必要だからとしつこく言われたから匍匐前進のように進んできた
そんな状況だからヘリ空母のいずも型でさえ自分党内でまとまらなず揉めた可能性は高かった
もちろん野党やマスコミは大反対したことでしょう
いずも型がマスコミの反対の大合唱もなく全く揉めることなくあっさり作られたのは
予算を通過させて作り始めたのは民主党鳩山政権だからなのです >>278
>いずも型護衛艦の改修を大綱に明記することが大筋で了承されました。
いずも型だし護衛艦「かが」も改修されるでしょ。
あと２隻 世界情勢見て反発してるの頭おかしい
最前線にいってこい まあたネトウヨ軍オタの軍国主義者がいそいそと迷彩服に袖を通しながら
「うおおおおおお、軍備拡張に異を唱える外国のスパイｶﾞｰ」とわめいているがｗ
あのさあ、業者ウヨは仕事でやってんだからともかく、野良ウヨも空母マンセーとか真顔で言ってるわけ？ｗ
大真面目に言ってるんだろうなあ、言うまでもなくネトウヨ軍オタなんて軍備拡張は絶対善だからなあｗｗｗ
ま、ｳﾘも大真面目に言えば、どう考えても今日びは「富国強兵」ではなく「民力休養」のフェーズだと思うよｗｗｗ 野党なんてなんにでも反対しかしねーんだから気にしなくていいだろｗ
無視できる程度の支持率しかねーゴミｗｗｗ >>40
頭大丈夫か？w
お前空母ってなんだかわかってる？w 「従来の延長線ではない防衛」とはさらに核武装も視野に入れたものでなければならぬ。それも二次関数的に早急に。中国、ロシア、韓国を併呑した朝鮮、これらに対抗するには日本も核武装しなければ均衡が保てぬ。アメリカだって1対3の戦争をする気にはならない。 >>287
ほとんどのニュースで「いずも」と言っているが「いずも型」のことだよ。
NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011743071000.html
>岩屋防衛大臣は閣議のあと記者団に対し、
（中略）
>そのうえで、「『いずも型護衛艦』はもともと多用途であり、改修しても他国に壊滅的な破壊をもたらす
>能力を持つわけではなく、他国に脅威を与えることにはならない」と述べました。
産経
https://www.sankei.com/politics/news/181211/plt1812110022-n1.html
>次期防衛大綱を協議する自民、公明両党の会合で示した。骨子案ではＦ３５Ｂを念頭に、短距離滑走
>で離陸と垂直着陸が可能な「ＳＴＯＶＬ機」の導入を明記。Ｆ３５Ｂを艦上で運用するため、いずも型の
>改修も実施する。自公両党も大筋で了承した。 ただなぁ。艦載機がF35"B"ってのが気に入らない。ノーマルF35より火器に制約かかってるでしょ? 軍事力っては大きすぎれば警戒されて小さければ侮られるんだよねバランスが大事、
しかし今は中国がそのバランスを崩してきたから
バランスの均衡を取るために日本は軍事力を強化しないといけない
そうしないと戦争になる >>290
ノーマルF-35なんて機種は端から存在しないぞ
F-35A地上基地運用専用空軍型
F-35B短距離離陸垂直着陸・主に海兵隊向け型
F-35C海軍向け空母艦載機型
それぞれ用途が違う三機種をプラットホームを共用して造ったのがF-35シリーズ。
海兵隊はハリアーIIの入れ替えなのだがF-35Bに対して戦力化が遅れたこと以外、さしたる不満は抱いていない。
海軍はF-35Cについてはまだ時間的余裕があるので大して急いでも焦っても無い。少数機導入で終わる可能性もある。
F-4の後継にF-35Aを当てた空自が、実は一番切羽詰まっていたのかもしれない。 早く、いずもとかがにF-35Bが着艦するところが見てみたい いずもとイージス艦と潜水艦のセットで、ウロウロすれば中華には、脅威になるのかなぁ。ある程度の抑止にはなりそつだけど 防衛大綱は閣議で決められるから、野党がいくらがんばっても
止めることは不可能。
せいぜい数年後に予算確保をするときに邪魔することくらい。 佐賀で墜落したヘリは何が原因だったの？
なぜ隊員の生命が失われた？ １０機しか乗らないのかよ
何の意味があるんだwww >>291
その中国も経済が傾きつつあるし、メリケンとの喧嘩でさらに悪化しそうだ。
何より軍拡のツケで、今度は現有軍事力の維持にまた金がかかる。
国内情勢が悪化していくだろうな。 意味なし…
国民に還元すべきだ。
馬鹿なおもちゃつくって、ガキみたいによろこんでんじゃないよ！ >>299
飛行前の点検で壊れた部品を交換した。
交換した部品も中古品でその部品が飛行中に壊れた。 まあ絨毯爆撃を実行したらどっちみち隠蔽しきれず叩かれるのがわかっているわけだし
F35Bなんて、たった6.8トンしか爆弾積めないから無差別爆撃に向かないしな
いやB-17は5.8トンしか積めなかったし、B-29なら9トンだがF-15Eはもっと積めるのだが。 >>305
部品の製造元に対し
安倍総理自民党はどのような見解を？ 隣国の勃興を前に有効的ではない中途半端な軍備に国力を浪費
歴史上の没落国家あるあるだな まぁひゅうがもよく作ったと思うわ。あれも見た目は全通甲板あってあれっぽいけど、これはDDHです。大丈夫です。
と油断させておいて、いずもで少し大きくなってほとんど武装してないけどこれもDDHです。艦載機とか無いし大丈夫です。と言ってたのにF35 B積みマッスルだからな。
よくやった。 >>314
おおすみ級は、甲板ばっかりに話題が集まっているけど
日本初のドック形揚陸艦ですから。
水陸機動団には必要な船です。 >>315
おおすみは、あのクラスに全通甲板したのもポイントだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
