【速報】竜王戦第7局、羽生善治竜王が投了。27年ぶりに無冠になる
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, "´ / ヽ / <´ 節目って壁があるよな・・せめて100期達成してもらいたかったな。 AIが出てきた頃から弱くなってきたね
何かあるんかね ソースでました
将棋の羽生善治竜王が、八大タイトルの1つ、竜王戦で敗れてただ1つ保持していた「竜王」のタイトルを失いました。羽生さんは平成3年から27年間、続けてきたタイトル保持者の地位を失って、無冠となりました。
NHK 2018年12月21日 18時51分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181221/k10011756391000.html >>10
羽生「100期達成は藤井君に託したいと思います
ってこれじゃ引退の弁だな 全タイトル制覇してたのにな
これからどんどん下り坂 100勝はして欲しかったなぁ…
時代の流れだから仕方の無い事なのだけどな 羽生には100期はあるが、やっぱり今までの勢いは困難 勝った側が素晴らしいんだけど、
藤井くんのときもそうだったが、
話題にしたいのに何か締まらない将棋界 平成の区切れでいったんキャリアをリセットするとか、羽生さん相変わらず時勢を読んでいるw 広瀬「一日目からどんどん指しちゃうよ。いいのこのまま2日目が午前中に終わっちゃってもいいの?」
羽生「くそ、僕が持ち時間使って時間引き伸ばさないと竜王戦関係者に迷惑かけてしまうよ」
広瀬「持ち時間の差で焦った羽生のミスを誘ってやったぜ〜」
という将棋 人は年には絶対に勝てない
羽生もイチローも吉田沙保里も ただただ悲しい
まだやってくれるだろうが今は悲しい 平成が本当に終わりになる気がしてきた
(´・ω・`) 今期タイトル挑戦が名人戦だけだったからな
龍王戦に賭けてただろうな ところがA級はいい位置につけている
どこかで後一つは取れそう 将棋でもやっぱり年取ると衰えるのかね
仕方ないことだが、やっぱりちょっと寂しいわ にゃにいいいいいいい!ぎにゃあああああああああああああああああ!ふぁあああああああああああああーーーーーーーーーん! >>63
老化による脳の劣化もだけど
回転に体力が追いつかなくなるんだと思う >>19
年齢が大きいが最近の若手はソフトで研究出来るのというのもある >>36
100勝ってなんだよ?w
羽生は通算1400勝以上してるぞ、アホ そんなことより
嫁の熟女っぷりがどんなんなってるか
それが知りたい 100期だとケタ溢れして0に戻っちゃうからこれでいい >>69
あっちでさんざやって、確定してからこっちでようやくニュースになったんだけど、お前、なに言ってんだよw 無冠か・・・またタイトル取るには地道にトーナメントを戦っていかないといけないのか
キツイな >>82
羽生九段になる。
システムのほうの藤井と一緒。 >>55
時代がちゃうよ
大山の時代の三倍はしんどい、現在は
棋力のレベルも研究進行も >>71
本人はしれっとしてそうだけど周りがそれで納得するかどうか 横綱みたいに引退勧告とかないだけ優しい世界だと思う 48歳だろ
ピーク過ぎてるのにこの年齢でここまでやれた事が凄いよ 老人の時代が終わったな、これからは藤井君の時代だな 将棋板の連中の醜いことww
あいつら5ちゃんの中でも高い年齢層なんだろ? 羽生永世7冠、武豊4000勝、イチロー日米通算4000本うーんすごいな 平成元年に竜王になったのか。まさに平成とともに終わったんだな・・・。 武豊G1勝ち無し
イチロー試合に出ず
羽生無冠
平成終わった、マジ終わった 羽生九段が観れるのは叡王戦だけだと思ってたのにorz 48歳だろ?
もう人生の後半じゃん
中高年が高齢者になる節目だよ 永世なんちゃらってのは引退してから呼称されるんじゃなかったっけ? >>107
その理屈だと引退した奴はみんなそれしなきゃならんな >>92
羽生の時代は、羽生が探索した手を皆が指していたから楽勝だった。
今は、人工知能の時代だから、ソフトが探索した手を皆が指すようになり
羽生はそれらに対応できなくなった。
だから、自由度が出て群雄割拠の時代になった。
ちょっと前のGoogleの将棋AI AlphaZEROがELMOを負かした例
https://youtu.be/6JLrKyHik7k
今はGoogleのAIはもっと強くなっている >>97
あれは一度横綱に上がってしまうと降格できないルールになってるのが全ての問題の根源であって
将棋にそんな地位はない もうコンピューターに勝てないのが確定してるのに
今 将棋のプロを目指してる奴って
なんか頭悪いよな 頭いいんだろうけど 平成の終わり
羽生無冠
イチロー実質的引退
武豊スーパークリーク以来のG1(地方含)未勝利 もうピークは過ぎちゃった人なんでしょ
将棋のピークって何歳くらいになのかな? >>113
元々そういうルールだったけど大山の時にそれを曲げた 27年間もタイトルを保持し続けた羽生さんがすごい
素直に拍手を送りたい >>105
永世は普通引退後に名乗る名誉称号
まあ、たまに永世〇〇で現役続ける人もおるけど >>115
いま羽生がデビューしてたらどうなってたんだろうな、藤井七段がそんな感じになればいいが >>120
AIの手筋を必死に覚えるんだろ?
なんだかなぁ、って感じだよな >>124
普通のプロ棋士なら20代後半から30代前半だな 無冠になった棋士は、チン毛を全部剃らなければならない。
再び生え揃うまで、次の対局はできないという決まり。 NHK杯とかも含めて100期越えってことでいいじゃんw 年を取ると相手の言い分を聞く気力がなくなり辛抱がきかなくなる
いいところまで行くけど結局負ける
ベテランが負ける典型 数少ない見た目清々しい棋士だったのに
藤井ナントカやら他の棋士は若手と言いつつ何か目を背けちゃう風采なんだよな・・ 今後、広瀬や稲葉、天彦豊島菅井には
番勝負で勝てないかもね。 無冠から来年7冠に返り咲く熱い展開(屮゚Д゚)屮カモォォォン 羽生ってこんなこと言うと怒られるかも知れんが乙武に似てるよなww兄弟かよ AIの登場から若手棋士の伸びが凄い
AIがもう牛耳ってるな いままで走り続けてたから少し奥さんと過ごす時間を堪能しれ >>133
そう。人間が指さないAIの手を覚えて対人で指すのが今のプロ将棋。
だから、あんまりおもしろくない。
メディアはチヤホヤしているが、その間にもAIはどんどん進化して
人間が取り残されている。 >>24
全ては実力次第.....
とは言え寂しい😞 >>96
> 負けることがニュースになる人生とか憧れますわ
稀勢の里も負けがニュースになるよ 佐藤天彦(30歳)・・・名人
広瀬章人(31歳)・・・竜王
豊島将之(28歳)・・・王位、棋聖
渡辺明(34歳)・・・・棋王
久保利明(43歳)・・・王将
斎藤慎太郎(25歳)・・王座
高見泰地(25歳)・・・叡王
世代交代完了かな >>96
>>148
ハンカチ斎藤はいつも負けているけどニュースになっているから
羽生より先輩だ。 タイトル7期ゲット位で10段でいいだろ。
羽生がただの9段と呼ばれるのは寂しい >>35
年齢は親子ほど差があるぞ
ゆづるが50歳近くになったらとっくに引退だよ >>146
今回みたいに2日間やる時って夜のうちにAIで勝ち方探して?うつということは出来るの?
それってズルくない?よくわかんないけど 今まで年内に一瞬だけタイトル消失した事例はないの?その期のうちに別のとって復活とか >>109
(´・ω・`)有馬記念ってどうなると思う? 即引退して全部名乗る
羽生十九世名人永世竜王永世王位名誉王座永世棋王永世王将永世棋聖
名誉NHK杯選手権者 >>139
>>151
おまえらは何も知らないミーハーだからメディアの作った羽生のイメージに騙されただけ。
羽生は昔めちゃくちゃ礼儀が悪かった。
自分より目上の相手の席にわざと座ったり、物凄くふてぶてしくて
強いのはわかるが相手を敬うことも学べよっていわれた。 >>161
機器の持ち込みは禁止だが協力者使えば可能
あとは守衛室で休憩ってことにしてたやつも居た >>130
>>158
たまにじゃない大山・中原・米長全員引退前に全部の称号を使ってる 今後、もしタイトル獲れないとなると
羽生さんは大山より格下扱いになるんかな。 AIの方が既に強い競技なんてオモロい?
サッカーや野球もロボ選手が出てきて無双したら競技が終わるんだろうな >>146
まあ、もう才能のある子供にはプロになって欲しくないね、、、
将棋ソフトと数十年向かいあうとか虚しいだろ。
棋理の追及とかはもうソフトでいいし。 羽生さん投了したのか
弱くなったなあ
>>167
羽生睨みとかね >>134
そんなに早いのか
スポーツアスリートみたいだね
脳も肉体と同じ感じで衰えるのかな 今日はこのニュースで持ちきりかと思ったら、韓国が自衛隊機をロックオンしやがってよ… >>167
ミーハーですまんなw
見た目の話な、見た目の
しかし鳥取砂丘で全裸バックでグラビア飾った米長とかも今の若い人は知らんだろうな 羽生さんの年代の平均寿命は90行きそう。
ということは折り返し地点を少し過ぎたくらい。
48なんてまだまだ若い。
始まったばかりで、これからだよ。 羽生さん七冠独占の時も期待させて敗れて一年後に達成した
永世名人の時ももたもたして森内九段に先を越された
永世七冠の時も後竜王一期なのに散々じらされた
だからタイトル100期もあっさりいかないと思ってた
じらされた挙句しっかり達成するよ >>144
そりゃ自分で考えずに
ひたすらAIの手を真似るほうが合理的だもんね
でも、AIに人間が勝てなくなった時点で
プロ棋士なんてAIの手をどんだけ暗記できるかの勝負でしかないよね
はっきり言って空しい 「前竜王」って肩書きもあるみたいだぞ
藤井猛は九段呼びを希望したが 羽生さん、泣きたいやろに。。。
感想戦やってるやん。。おおろ。。ー 27年も何らかのタイトルを保持していたのが凄すぎるわww
今期のA級でも5勝1敗だしまだまだこれからっしょ i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i / <ニニニ'ノ \ l >>153
渡辺明ってまだ将棋やってるのか
羞恥心は無いのかな? >>168
>>172
そうだっけ?ごめん
NHK杯では9段表記だった気がするけど(´・ω・`) >>179
そうそう
羽生睨みは当時話題になった。
好戦的な若者だった。
それが歳取って人が変わったように人格者になった。
たぶん、自分の棋譜を読み上げていたこともある遅咲きの藤井に
竜王戦で破れたり、老人介護しながら40過ぎてプロになった今泉とかを
見て、考えが変わったのだろう。 >>95
確か竜王失冠に限り前竜王を名乗られるので
羽生九段と呼称しないはず
引退すれば羽生永世竜王名人になると思うよ >>153
これ見ると逆に、羽生はやっぱり桁違いでスゴイんだなと実感するね
羽生が7冠になったの25歳じゃなかったっけ >>153
。。。群雄割拠やな!!
まさに戦国時代やわ。
藤井くんは、、、まだ 将棋は素人なんだけど、相手の広瀬さんってどのくらいの格なの?
まぐれで一発?それとも次世代のエース候補? 谷川さんは無冠に落ちてから竜王名人取ったけどなあ
しかも羽生さん相手に 藤井が登り詰めるまで君臨して欲しかった
でも、この年までお疲れ様 >>184
羽生は歳取ってから変わった。
言葉の一つ一つに周りへの思いやりがあって
偉くさかった若い頃とは全然違う。 >>206
既にエースやで(´・ω・`)
タイトル2個目やし 羽生さんは地味だったから世間ではあまり知られていなかったけれど、野球のイチロー、体操の内村、競馬の武豊、サッカーの吉田麻也並みのレジェンドなんだよな。 >>189
AIの暗記なんてしても意味ないよ
将棋って筋選択の応酬だから人間同士で戦う場合に
AIの示した筋なんて数手で外れる。
そもそも、ソフトが人間より強くなる前の互角の時期でさえ
人間と全然違う指し方をしてた。
ちなみに人間を超えた今、ソフト同士が戦った棋譜が高度かというとそうではなく
将棋として面白くないとされてる。
これはチェスも同様。
囲碁はソフトの手自体がそもそも意味不明なものが多く、
将棋やチェスと違って人間が解説できない事が多くやはり人間同士と違ってAIは面白くない。 99冠のうち竜王は7期だけかよ
せめて7で割った14は取っとけよ
大山は大棋戦の率がめっちゃ高かったぞ
羽生は大棋戦に弱すぎるだろ… >>218
「横審が稀勢の里に激励」に比べれば間違いなくある >>219
じゃあなんで若手トップ棋士はAI使うわけ? 無冠になっただけで終わったかのようなスレだな。
若い頃も羽生さんは七冠から無冠になったこともある。
羽生さんのことだから、また復活してタイトル取るよ。 >>219
そんなことないよ。
ソフトが有利というまで角換わりの48金なんて、プロささなかった。解析で有利とされる手をプロは参考にしてる。 大概王手する前に投了しちゃうと王手の意味なくね?
チェスで言うチェックメイトと同じなんでしょ?
やっぱ王手して初めて相手が負けを悟り参りましたってなパターンで勝ちたいよね ?
無冠って今持ってる全てもってるタイトルが無くなってしまったことなの? 天彦、豊島、広瀬のアラサーで4冠
あナベもまだ若いか
広瀬対渡辺の棋王戦がどうなるか
斎藤、高見は若いし、おっさんは久保だけに
世代交代か 囲碁はジジイになってもタイトル持ってる仙人いるけど将棋って厳しいのかね >>247
今年の成績が無冠で終わってしまっただけで >>227
棋譜解析とか研究目的で
貴殿が言うような暗記をしてる訳じゃないでしょ。
つうか、AIって圧倒的な物量の計算してるのに人間が暗記できるはずないでしょ。 羽生だって結構勝ったり負けたりしてるからもっと前になってもおかしくもなかった
それでも羽生が無冠って何かショックだよな。 ニュースの扱いが完全に、羽生無冠>広瀬竜王誕生
広瀬竜王誕生をもちょっと祝ってやってほしい もうトカゲ王くらいの称号にした方がいいんじゃないの?
実力伴ってないのに大それた名前は恥ずかしいだけだろ まだだ、まだ終わらんよ!
ちょっと負けたくらいでおまえらおかしい! >>237
きっかけに研究が進む事はあるけど暗記してる訳じゃないでしょ。 >>254
そりゃ全てを暗記することは不可能だよ
だからAIに勝てないわけで
でも、AIの手筋を覚えてるのは事実だろ 羽生前竜王の敗因は
巌流島についたときに先に降りたこと。
巌流島では先に船を降りたほうが負ける。 平成最後に若手が羽生を下して終わる
羽生は平成を生きた最強棋士って事でこのまま終わっていいよ >>254
その何億も計算してソフトが駄目と切り捨てた手ではなく、有効な数100手だけ覚えてるの。 羽生ならまだ勝てる、手を調べられすぎているだろうから、研究を
すればまだ勝てる。 藤井聡太、見てるか?
これからはお前の時代なんだよ >>261
AIを元に自分で研究するんだよ。
ソフト研究は若手は皆やってるけど
それでもVSが一番、重要と言う人は多いでしょ。
ソフト研究の代表格の豊島でさえ
最近、対人VSの重要性を言ってなかったか。
つうか、暗記で勝てるなら記憶力の良い一般人がプロに勝てるじゃん。
この竜王戦もアマが出場できるタイトルだけど、そんな事は起こらん訳で。 理恵ちゃんのデビュー曲置いておきますね
https://www.you○tube.com/watch?v=Sl4x5bQhcXE >>259
騒げりゃ何でもいい連中が騒いでるだけだ、おかしな連中が騒いでると無視するべきかと。 負けて大ニュースになるほどの
偉大な棋士であらせられるぞ ソフトが強くなって矢倉と振り飛車がダメ認定されてプロの対局で減ってるらしいね
ネットで対戦できるから中学以来久しぶりに将棋やろうと矢倉の本買って勉強しようとしたら矢倉終わりましたってそりゃないよ >>269
それだけで勝てるなら俺等でもアマ竜王とって
アマ竜王の出場枠でタイトルを獲れるじゃん。
そんなはずないだろ。
現実はソフトは道具で使う人の棋力に比例する。 27年て平成のほとんどはタイトルホルダーだったんだな
講演減らしてタイトルも1本か2本に絞ってやれば来年100期取りそうな気がするが タイトル獲得順
80期 大山 引退前永世王将、十五世名人他(ヒラ九段経験なし)
64期 中原 引退前永世十段、十六世名人他(ヒラ九段経験なし)
27期 谷川 現役B1ヒラ九段(十七世名人資格があるが名乗らず)
20期 渡辺 現役棋王(永世竜王・永世棋王資格あり)
19期 米永 引退前永世棋聖
13期 佐藤康 現役A級ヒラ九段(永世棋聖資格あり)
12期 森内 現役フリクラ・ヒラ九段(十八世名人資格あり)
8期 木村義雄 ヒラ八段(当時の上限)で引退、引退後十四世名人、九段が出来てから贈九段
8期 加藤一二三 永世称号なし、ヒラ九段で引退
6期 塚田 昔のタイトル時代の九段で永世九段を持っていたため、「永世称号として」九段を名乗る
99期羽生→?(永世七冠資格あり) >>276
じゃあなんでタイトル2個取った豊島が序中盤は凄いが、終盤は並って言われるんだ。
自分で考えてるなら、終盤の方が判りやすいだろ、、
対人研究会を断る豊島が二冠の意味を考えろ。 順位戦A級でも好成績だし、森内が竜王名人から一気に転落して行った時とはかなり違う感じがする 身も蓋もないが、AIにタイトル取らせとけば良いんじゃないかね。 今後は、ひふみんと将棋漫談のコンビを組み
芸能人として生きてくらしいわ。
ひふみん「やあ、ハブ君。あまり睨まないでくださいよ〜」
ハブ 「お前こそ、ボーっと生きてんじゃねえヨー!」 100期獲得できるやつは今後100年おらんと思うわ 大名人でも全盛期の陰りは必ず訪れる(特に45歳くらいに)
将棋世界2016年8月号のメイン企画「棋士に聞く本音対談Special」
中原誠十六世名人の発言
●42〜43歳までは存分に指せた
●45歳を過ぎると、ちょっと頭の能力が落ちる(頭の中の将棋盤の映像が暗くなってきた)
●大山康晴十五世名人も45歳くらいから勝ち方がちょっとおかしくなった
http://shogiweblog.net/archives/1282 >>288
豊島は終盤強いだろ。
キレが無いだけでリード守りきって勝つのは最強クラスだし
中盤も捻じり合いに強くて菅井戦でも力戦で勝ててたぞ。 >>276
AIを元に研究というけど、そこにオリジナリティーがあるわけ?
AIより最良の手を見つけ出せるわけ?w
結局これからはAIの筋を数多く覚えられたやつが強くなるでしょ >>298
何も林葉直子に突撃しなくてもよかったのに(´・ω・`) レーティングも徐々に低下傾向にあるのは確か
ただ、それでもそれなりにレーティング高いし
今回も最終戦までもつれこんでるし
まだ、タイトルとるチャンスはありそう >>299
中盤こそソフトなの。
序盤なんてそんなに変わらん。手が広く盤面が1番複雑な中盤でソフトが威力を発揮して、そこをソフトの手順を覚えるのが強い。 知力を尽くす将棋も囲碁も、老人に向かうと、自分の実力が衰えてくるので、
打ち勝つのに大変だよ。 もちろんスポーツ全体もそうだが。
楽なのは大企業社員だけ、
年功で老人になると、貫禄がでて、社長になるからな、
厳密に調べると、力は落ちてるんだが、しかし先輩だからな・・。 >>285
昔は今よりタイトル少なかったから単純な比較はできない だれだよこいつを天才とか言ってたやつ(´・ω・`) 悔しいな、勝ってたのにな…
1五同馬も自然な一手に見えたのに… もう疲れたから自由になりたいんだよ
羽生は自分で時代を作り
それを自分で終わらせた この時、A級で盤寿を祝う羽生さんを誰も想像出来なかった。
名人はもちろん、AQ2。 やはり天才も50前にして力尽きるんだな
気力はまだありそうだけど、体力が厳しい タイトル戦に136回出たって言ってた
136回って異常 >>308
自分が若い内は先輩に食わせてもらって
自分の全盛期はとにかく稼ぎまくって
自分が年を食ったら後輩に食わせてもらう
というのが凡人の会社員には理想なんだけどね >>321
> 武豊 羽生 イチロー
> 平成の三英傑
後継者はいるからいい
菜七子
藤井
翔平 ここから100期までの1つが地味に苦戦しそうだなぁ 順位戦で首位争いしてるんだしまたタイトルのチャンスはあるだろ >>329
将棋界的には永世七冠って名乗って欲しいのではないかと思う >>333
それはさすがに過去の先輩方に失礼だと思うよ? スマホ使えば簡単に勝てるとわかったら羽生は大したことないと思うようになったわ 今あるAIの思考方式
局面から派生する無数の分岐パターンを検索していって、勝ちやすいパターンを見つけられるよう
パラメータ自体を自分で変化させながら、最良のパターンを探す関数を学習して作り上げる
人間の思考様式
局面を先読みして、この駒を取ったら得だ、取られたら損だ、などと考えながら指す
強い人はその思考に抜けが少なく、読みが深い
一方、AIの指す筋は、人間がこれまで使ってきた思考様式に置き換えたときの
ストーリーがつくれない
(なんで序盤に指したこの駒が、終盤で有効なのか、とかそういのが
同じ機械が評価する評価値をかけないからわからない)
だからAIが指す手には、人間には指せない手というのが多いので
プロもAIを参考にしつつも、AIだけだと人間に勝てなくなるねっていうふうに最近はなりつつある >>120
別に生身の人間がコンピューターに勝つのを目的としたゲームじゃないだろ。
ボルトが単車に勝てないからって陸上の100m走がやる意味ないって訳じゃないんだし、それはちょっと的外れなんじゃないか? 負けたみたいだね
広瀬八段が竜王の称号を手にしました
広瀬竜王おめだお!!
竜王戦七番勝負の熱い戦いは、棋譜と共に語り継がれましゅ
羽生さんの復活も待つお
今日は飲むから棋譜並べは明日する
90手過ぎくらいまではだいたい覚えてる
う〜む(´・ω・`) 四半世紀トップだったんだよな
まだ一つくらい取れそう 切腹したりしないか誰か見張ってたほうがいいぞ。
特に平成最後の日とかヤバいと思う。 国民栄誉賞受賞以来、講演依頼が増えて将棋に支障をきたしていた。この前、奥さんが講演は休みますと宣言したけど体力の衰えには勝てなかったようだ。
弟子を取らないことを黙認されていたし、将棋連盟の運営にも関わらなくてよかったのに強欲な嫁に潰されてしまったよ。 結局、5分で指した後手の118手目△2二玉だね、敗因は、、、
将棋は怖い
https://i.imgur.com/XvzcOlS.png 将棋界における平成は羽生に始まり羽生で終わった
よって将棋界における平成時代を
「ハブニアン」と名付けよう あらまあ、まあ次に期待しよう
それにしても加藤一二三の若い頃って
イケメンだったんだよね、白黒写真でみた >>319
気力を支えるのは体力そのものだよ
集中力や忍耐力の継続ってそのまま体力が基盤だろ 昔よりレベルの高いライバルが山ほどいるから、
流石に羽生も限界にきたな、
若い方が頭が柔軟 >>350
「体力の衰えに勝てなかった」のか、それとも「強欲な嫁に潰された」のか、どっちだよw >>356
(; ゚Д゚)30過ぎた時に衰え感じたって言ってたね >>338
昔は人間が強いのはそのAI的なパッと見で感覚で局面を捉えられるからと、言われてた。
逆に一本道になる終盤はソフトは深く読むから得意だと。でも実は今は盤面が複雑な中盤が一番ソフトと人間の差がでかい。
将棋はそれなりに複雑なんで当然暗記だけでは勝てない。でも暗記も重要。
横歩は後手有利の手順が見つからず、廃れてきたって展開とか見るとね。 むしろ27年間何らかのタイトルを保持し続けてた事の方がすげーわ 大山超えには50代で15期位は必要
大山の59歳でタイトルとか今の谷川を見てるとキツいかもな >>359
数年前に変化が一本道の方が、人間の方が深く読めるって聞いたけどな
コンピュータは枝刈りできずに読む範囲が指数的に膨らむから 体力が年齢に勝てないのは分かりやすいが、脳が衰えるのは、こういう事で分かるのね。
まぁ加藤一二三の晩年も9段で負け越していたからね。 谷川先生は運営メインで研究はもうほとんどしてないからな
羽生先生も負けグセがついてもうタイトルはとれないだろうから一線を退いて運営しながら趣味で指すみたいな感じになるんだろうな >>367
永世〜とかの称号で呼ばれるのは原則引退後なんよ
まぁ天国の米長のように引退前に自ら名乗ってた人もいるけど もう100期は無理なのかなあ
名人で100期達成ならすげえカッコいいけど 一昔前は電王戦で人間代表で羽生さんが出ないかとか言われていたが…。 コンピューター将棋から逃げ回ってるからね。
若手はコンピューター将棋で勉強してるのに。 名人戦は豊島さんと広瀬さんに勝って挑戦者になってくれそう
ただ名人に番勝負で勝つのは難易度高いしなぁ 持ってた竜王も落ち目の渡辺から取っただけだしな
相手がもっと若手だったらそもそも取れてなかったろ 最初のタイトルが竜王で無冠になるときも竜王ってなんかドラマ 順位戦はあと3局でまだ羽生さんあるな。名人に復帰して欲しいところ 1手でもはっきりした悪手を指すと挽回できず負けるゲームだよなぁ。100期は幻に終わりそう。
藤井君が達成するにしても30年後とかだろうしなぁ。 スポーツのスケートが20代で引退のように頭使う将棋が将棋頭脳の衰えである年代で弱くなるのか。
政治家頭脳は低くても長続きできるな。 >>392
チャイルドブランドは羽生が抜けてた
今は戦国って感じ
そこで藤井が下克上って谷川が出てきた時と似てるかもなあ 三浦弘行九段が不正してたかどうかで大騒ぎになったけど
羽生と同世代なんだぜ
羽生でさえ加齢で調子を落としてるのに
三浦みたいにずっとパッとしない人生を送ってたやつが
最近が生涯で一番強いとか言われても信じないやつが多かったわけ 羽生のタイトル数の推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2-1-1-1-1-1-0 これからは老後の趣味みたいな感じで気楽にやって行くのかな >>4
畠田理恵と性交できるなら包茎でも気にしない もはやシナリオだろ
こんなドラマチックに平成を締めくくれる人間が他にいるのか >>408
これ見ると3ヶ月後ぐらいにしれっとタイトル取っちゃいそうだな 羽生善治の年度別年収一覧表
1993年からになります。
1993 1億63万円
1994 1億1297万円
1995 1億6597万円
1996 1億6145万円
1997 1億0182万円
1998 1億1466万円
1999 7872万円
2000 1億0595万円
2001 1億1519万円
2002 1億1048万円
2003 1億2910万円
2004 1億1272万円
2005 1億0391万円
2006 9376万円
2007 8132万円
2008 1億0711万円
2009 1億1278万円
2010 1億1576万円
2011 9886万円
2012 9175万円
2013 7281万円
2014 1億1499万円
2015 1億1900万円
2016 9190万円 >>416
それ年収じゃなくて獲得賞金だけじゃね? 今の羽生なら100戦やれば10戦ぐらい俺でも勝てそう 羽生さんが挑戦する側になるかもしれんって事やろ?さらに強くなりそうじゃね 大山も50歳目前で無冠になったが50代で5-6期くらいタイトル奪取してるだろう。
羽生さんの復活期待してます。 >>406
あの騒動のあとの渡辺の成績ってどんなだったっけ まぁ…ここで燃え尽き症候群になりそうな気がする。
今までタイトル保持で緊張感があったから…。 >>234
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
06 豊島 将之 5−0 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 先三浦 先広瀬 _羽生 先久保
01 羽生 善治 5−1 ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 _三浦 先豊島 _広瀬
03 広瀬 章人 4−1 ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 先糸谷 _豊島 _深浦 先羽生
08 三浦 弘行 3−2 ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 ●佐藤 _豊島 先羽生 _久保 先稲葉
09 糸谷 哲郎 3−2 ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 _広瀬 先阿久 _佐藤 先深浦
04 佐藤 康光 3−3 ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ○三浦 ●羽生 _稲葉 先糸谷 _阿久
02 稲葉 陽 2−4 ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ○深浦 先佐藤 先阿久 _三浦
05 久保 利明 2−4 ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ○阿久 先深浦 先三浦 _豊島
07 深浦 康市 1−5 ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 ●稲葉 _久保 先広瀬 _糸谷
10 阿久津主税 0−6 ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 ●久保 _糸谷 _稲葉 先佐藤 >>408
何かまた4って数字が見られそうな気が…しないでもない >>97
なんか勘違いしてるね、あんた
規定の成績を維持してないと強制引退させられる世界だよ
プロの将棋界は
例え羽生でもな AIチップを脳に搭載した棋士が出てきたら先手勝率100%とかになるのかなあ 将棋界では平成は羽生活躍期と言っても良いかも知れない。 羽生さんは結弦ったんやろ?
このままじゃ終わらん
宮原知子も応援してる! タイトル持ってて当然という風潮怖い
新竜王讃えろよ >>1
イチローが事実上引退して大谷の時代が来たように
羽生も無冠になって藤井の時代が来るな
とりあえず藤井の連勝記録破って将棋ブーム終わらせた佐々木は死ね >>89
サンキュー
じゃあもうすぐ藤井とタメだね
ハブの時代の終わりがきたー >>32
そう言うなよ。
羽生は前人未踏の偉業を達成した。
その時代が終了しただけの話だ。
一世を風靡するその実力は前代未聞の快挙。
ただ、羽生はまたどこかのタイトルを獲得し、末永く活躍すると見る。
今回は後手に回って敗北したが,羽生が先手を取ればどうなるかわからない。 >>431
その規定で加藤一二三は引退したんだよね? >>441
それは広瀬よりも羽生の方がはるかに存在感が重いからだ。
広瀬が報道に乗るのは,他のタイトルも重ねていくつか取るとき。
まぁ、藤井くんがそこに登場するから,広瀬が注目をあびるのはなかなか難しいかも知れないが。 森内はA級陥落で引退を決めたから、それに対抗するにはタイトル喪失で引退しかないな。 羽生とナベで免状が欲しかったんだが、間に合わんかったな
広瀬竜王なら、もう少し待つかな 加藤一二三より長く現役やるのはとても難しいので注意 なんか、
私が生まれてから初めて羽生九段になるなんてショックだわ
一応一年間は羽生前竜王と名乗れるんだよね
物心ついてからのスーパースターが負けるのは辛いね >>448
羽生をそう簡単に引退させるなよ。
おそらく羽生は,かつての大山康晴みたいに長く将棋界に君臨するんじゃないか。
それほどの希な存在だ。 藤井聡太の人生ほぼ2回分タイトル持ちっぱなしだったので 羽生さんは国民栄誉賞をもらってもさらに飛躍しているのに
羽生さんは国民栄誉賞が重荷になってるのかな 羽生さんの強さがなかったら今の若手の強さもなかったかもしれないよ。
藤井聡太七段のように傑出した才能が出るのも、先達あってこそ。 超アウェーな空気で折れずに勝った広瀬も大したものだよ
勝負師はかくあるべき
タイトルあと1期ならまだ行けそうだし頑張れ羽生さん >>455
なんか藤井くんは羽生さんほど華がないからな >>414
それは有り得るよな。
これを機会にさらに将棋に磨きをかけてほしい。 振り駒をした山口県市長は解任するべき
こいつ先日外国で買春したばかり
市長が振り駒して羽生さんが後手になりました
敗因は振り駒
市長は解任しろ
背ルフ大 しろ
将棋会館で土下座して詫びろ >>457
強く同感!!!
今の若手は全て羽生の棋譜を勉強している。
羽生は将棋界のレベルアップに貢献し、数々のタイトルを保持してきた功労者。
日本の誇りだ。 もう頂点はとったんだからいいんじゃないの 一生食うに困らんというか贅沢できるっしょ >>462
将棋という知的スポーツの旬を羽生は生きたしな。
ちょうど日本で野球が大人気だった頃に王・長嶋みたいな
選手が出てきて語り継がれるようなもの。もちろん
能力的には大谷(藤井)の方が上なんだろうけど、舞台(業界)が
以前の魅力を持ってないんだよね。 羽生も終わったか
ぽっとでが叡王戦なんて余計なもの作ったから
永世全冠にケツが付いてムカついてるだろうな羽生 >>477
叡王戦に集中して一回でも獲らんかな
永世は未だ基準もないくらいだし無理だろうが 聞き手:本日の解説は羽生無冠です。よろしくお願いします。
羽生:よ、よろしくお願いします。。。 ご本人は悔しくて今夜は眠れないだろうけど
数日したら肩の荷を下ろした気分になるんじゃないか
第二のプロ人生の始まりだと思えば
またゼロ冠から始めればいいと開き直れるだろう
お疲れ様と言いたい >>171
結局証拠でなかったのにまだカンニング扱いする奴がいるのか
渡辺久保千田の罪は重いな イチローが落ちぶれてしまった様を見ているかのようだ
二人の天才も寄る年波には叶わない。残念だ 100なんてただの10×10(10^2)ていう数字だからな。
99のほうが恰好良い。3*3*11だし。 たまたま竜王戦の防衛で100期目が重なり運が悪かった。
ふつうのタイトルは確実にとれるので、
100期目を早く達成したほうがいい。 >>483
称号は1年間は前竜王だよ
それが過ぎて無冠だと九段、でも永世位があるから無冠でもタイトルホルダーの次になる
引退前でも中原永世十段や米永永世棋聖みたいなのもあるからね
今の永世保持者でそういうのに拘っている人はいないから普通に九段でいくんだと思うけど 今回はガチンコだったんだな
羽生の年齢で若い優秀なのに勝てるわけない >>489
あ、ずるい。
「裸乃王様」「傀儡乃王」もずるいのですが。 最終局は、マスゴミが煽りに煽ったから
極度の緊張状態だったろう
次だな、勝負は。 来るべき日が来たのよな
寂しさや残念の思いはあるけど、羽生にケチつけようとは思わんわ 大金持ちから段ボールハウスの人になった気分じゃあるまいか これで次の将棋大賞が尚更分かり難くなったなぁ
今のタイトルホルダーで2冠、順位戦トップの豊島か竜王、レーティングトップの広瀬か・・・
どちらにしても面白くなってきたな 羽生九段と呼ぶことになるのか?
中原が無冠で現役の時から永世称号使わせたし
羽生も同じような処遇をするのか? 羽生もただの九段になったのか。
加藤一二三九段と同じカテゴリーだよな。
これからはバラエティーで活躍してほしい。 藤井君とタイトル戦戦う前に檜舞台から消えてしまいましたか。
でも豊島が順位戦で冬島化したら名人挑戦あるかも。名人奪取するかは難しいだろうけど。 天彦に勝って竜王名人&100期が最大のチャンスだった 記憶があるのは無冠になった時
大山康晴→永世王将、十五世名人(引退後の規定のはずが)
中原誠→永世十段
前名人、前竜王も何人か名乗ったが、佐藤康光は前名人とは名乗らず九段で指した。
羽生が永世〜を名乗らず九段で指すことはまずないと予想する。 >>518
自分もそう思う、今の永世位保持者は誰も名乗っていないからね
まぁ、そのほうがいいと思う この速度なら言える。
我が社のアマ将棋○段は片手間に麻雀地区優勝を飾ったが
「麻雀大会があるので出張を替えてください」と上司に頼んで
メチャメチャ怒られた挙句、全国大会を欠席して不戦敗した。 >>515
必ずある最大の戦いは、順位戦で、
のぼってきた藤井君と、A級のままか
落ちてきた羽生さんとの対局だな。1回は確実にある。 >>512
周りの人がなんて呼ぶかによる。
気を使って「羽生前竜王」だろう。
はぶぜん・じ と呼び捨てたら神 >>518
慣習の呼称の法則があるかもしれないが、本人が好きに名乗るのではないか。
羽生善治のこれまでの多大な功績と成績からすれば、称号なしでは将棋連盟は申し訳ないと思うだろう。
ただ、永世◯◯やら前竜王のいいかたはいかにも過去の栄光を引きずっているようにみえるし、すでに、一線から退いた≠ゥのな印象を受ける。
羽生善治九段。これがいちばん凛としているイメージがあるし、羽生善治本人もこれを名乗るのではないだろうか。 >>201
でも最近はみんな前竜王の称号は辞退してるね >>526
谷川さんのときは、そうだったんだよな。
すっきりと谷川九段と名乗った。
そのあと名人位を奪回というスゴワザをみせたが。 >>527
前名人、前竜王というと、なんか未練たらしく聞こえますね。 >>531
とりあえず明日になれば
呼称はもうはっきりするんじゃない? >>517
竜王名人になったら免状申請しようと思ってたのに。 惜しかったように見えるけど終始押されていたよ
中盤以降羽生はミス待ちすることしか出来なかった
かなりの実力差があると思っていい >>1
羽生 「Threadripper買うかな」 メジャーみたいに162試合やってポストシーズンからワールドチャンピオン決めろよ。 寂しいけど、平成と共に一つの時代が終わるんだな…。これからもずっと羽生さんの将棋は楽しみに見ることには変わり無いのだけど… 羽生さんは呼称なんて気にしないだろう
九段でいいですよ とても新鮮 そもそも将棋なんか日本人しかやってない糞マイナー競技やしな >>537
いや、途中羽生が優勢になった
109手目の先手56馬に対する応手を間違えた
55銀も疑問手だが、118手目の22玉が大悪手
43金なら互角だった ハブも、ここ一番という勝負で負けることがあるんだな。
勝負強い印象しかなかったから、なんというか意外というか・・・ 羽生さんのことだから無冠になったのを機に、
完全にチェスに転向する可能性もある >>514
ひふみんの露出が増えたのってフリクラ落ちしてからだろ
流石にそのレベルにはなってない >>531
元名人、元棋王とかは駄目?好きなのたくさん選べるわ >>2
王道楽土
グビビ(´・ω・`) プファ- >>556
将棋界には元名人とかいう言い方はないんだ >>554
並みの棋士だったら65歳過ぎでフリクラ落ちしたら定年引退なのに
C2で77歳まで粘ったから棋士を続けられていて
陥落したから定年過ぎで即引退になって
そのままタレントになったんやろ >>533
当選経験があれば元職(もとしょく)と呼ばれる 将棋のことはよく知らんけど
俺の中で将棋のプロといえば羽生が真っ先に思い浮かぶ
まぁ、ロックといえばビートルズって言ってるようなものかなって気もするけど 迷いし青年が夜な夜な集っては雇われ店長を連れ出しては騒ぐそれらはそこを窟なんかと呼ぶようになった矢先入口つけかえたという
以前は十字キーの上押してるだけレジまで辿り着けるくらいストレートではあったが
しばしば入店客とランデブーするという不具合が表面化していた うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ! 引退とか言ってるバカは将棋中継とか見たこともないんだろ >>552
羽生も武豊もいくら天才でも
結構な歳やで せっかくの将棋ブームもここで終わるな
広瀬なんか誰も知らねえし
羽生100期で盛り上げて、
藤井がタイトル戦に出てきて羽生に勝って世代交代というドラマがなくなった 羽生さんは、ぜひ順位戦で雪辱して
名人に返り咲いて100期目を飾ってほしい
可能性はかなり低いとは思うが 忘れかけた頃に王座とか微妙なタイトルで100期達成するんだろうな。。 また豊島勝ちやがった。A級順位戦で一人全勝を守った。一敗で羽生さんが追う。
直接対決を残してるからまだまだわからんぞ。 >>585
広瀬も一敗で追っている。
でも今、羽生が天彦に勝てるってのをイメージできん(´・ω・`) なんだろ、後継者が豊島、天彦、広瀬、永瀬
辺りだと応援したいが、藤井聡太だと腹が立つ 名人って家康が名付けたんだったよね
「お前強いのう、名人じゃ」って
もう一杯!(´・ω・`) 広瀬さんの竜王名人もありうる展開か。思えば振り飛車穴熊で一世を風靡して
その後雌伏の時を経て竜王位獲得だから、なかなか素晴らしい戦いぶりだな。 100冠は行くと思うが微妙なのでなりそう。名人、せめて竜王でなって欲しかった 羽生さんはもう衰えちゃったよ
いい勝負してくれるのは羽生世代の仲間達だけ そもそもピークなんてのが将棋にあるのかって話。対策されてるだけでしょ。出る杭は打たれるこれが勝負の世界。出たら出ただけ対策されるってこと。 時代が変わろうとしてるんだよ。
野球でも、イチローの時代が終わって、大谷が出てきた。
将棋でも、羽生の時代が終わって、藤井聡太が出てきた。
時代が変わるときっていうのは、
それまで黄金期を歩んできたやつが、ぱたーっと勝てなくなる。
そして同時に、ニューヒーローが颯爽と登場して、
新しい時代の到来を告げる鐘を高らかに鳴らすもんよ。 第7局、どっちも王を囲ってない
俺はこのスタイルが好き(´・ω・`)
防御は最低限に囲う1手を攻めに攻めに >>585
天彦に太刀打ちできそうなのノってる豊島しかいそうにないからそのままでええ
羽生さんは前回の期待したのにダメだったもん(>_<) >>19
弱くはないだろ
イケイケの広瀬とあれだけの勝負したのに >>594
奨励会時代の渡辺明を見て
中原「この子が羽生時代を終わらせることになる」
終わりませんでした >>594
テニスもニシコリのあとにそろそろ次のが出てきてグランドスラム取って、ランキングも一位いけるやろうな ,..r::::::::::::- 、
r'::::::::::三;:rj- 、:::ヽ
/:::r,r '" `ミ::::ヽ
.i':::i'" ミ::::::i
l::::r ;i_iiiiii,_ _:iilllllli;,、.!:::::l
. ,Lri' .rrj- 「 |. rtj,、; 「l::r'i
.! i!i. _ノ.: ヽ_ ノ Y./ 火曜ですよ
!i:. ,r:. __ ,:、 ` ::!l
l: ; :; :. .:!'
.ヽ :. ̄- ̄ /
l 、 , /!ヽ
/li -ニニ- ' / l`‐-、
,. - '´ l. ヽヽ ./ .l ‐-、
.l ヽヽ. / l >>571
だめだ、こりゃ。広瀬は将棋ファンならば誰でも知っている。 __rチ三三三ニ=tx
,イ王三二三三ミt;三ム
/三ア´リ ヽヾミiミ三ム
f三ア ヾ}ニハ
!ニリ ,.ィ=zx、 ,..z=t、 l三;l!
';ミLf゙"二‐ 、_,r 二二ヽ_lニリ
「-l! ゝ´亠'ノ: :ゞ亠'‐' ノ゙lア、
∨l ,.:: ::, ::l' 「.}
Vl `¨:¨´ ;'://
゙l .-=≡=-.. ;ー'゙
ヽ、 ―- .,;イ
}ヽ..___,,:::ィ':::ノix
,ィヽ 、 ̄ ,.ィ'゙ ,'ミム
_,,.z=ニ圭{ ヽ、゙ー' ,.ィ'゙ ,'圭圭lミぇ、
_,,..z=ニ三三アニ圭li fチzzz< ,.イ圭圭ミl三三ミぇx >>19
広瀬は今最強に近い
渡辺さんの次くらいや 多忙と過労と衰えと研究時間あんま取れないの四重苦の羽生さんと
AIを駆使しまくった今の若手がようやく互角
どんだけ羽生さんが強いか分かる
棋戦絞って研究と休息時間を取れるようになったらまた復活してくると思う 短くとも半年後に名人になるまでは九段のままなのか。 羽生が弱くなったの?それとも周りが強くなった、というか対羽生の研究が進んだの? 劣化するのは当たり前
むしろ化け物寿命はかなり長かった部類に入るだろ 〉162
ないんだよ。
初めて取ったのが竜王で翌年失い無冠、前竜王名乗る、更に
翌年からずっとタイトル保持。
本人が望めばだが初めて羽生九段と呼ばれるかも。 羽生の真価はこれからよ。これでダメになるようじゃそれだけの資質 羽生はうちの子とおないどしだからずっと応援してるし弱くなるの悲しいわ 谷川 「こちらの世界へようこそ。どうだ後輩たちにタイトル奪われる悔しさ思い知ったか」 ここ数年だと
後続が強くなった 80%
羽生が衰えた 20%
ぐらい(個人差大) 羽生ってタイトル作った方が良くないか?
初代羽生は羽生で >>431
だんだん組を落ちていって、最後は
フリークラスだよね。それで上がらなければ
さようなら 羽生は7冠制覇やタイトル99期も凄いが、
一番凄いのはNHK杯での圧倒的な強さと安定感だな。
短い持ち時間で番狂わせの起きやすいNHK杯で4連覇を含む通算10回の優勝は、
長い持ち時間があれば羽生に迫れても、
短い持ち時間で羽生と同じ答えにたどり着けた棋士はいないことの証。
他の記録は藤井くんか未来の棋士に抜かれることもあるかもしれないけど、
NHK杯の記録は永遠に破られないだろう。 【第77期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
06 豊島 将之 6−0 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 ○三浦 先広瀬 _羽生 先久保
01 羽生 善治 5−1 ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 _三浦 先豊島 _広瀬
03 広瀬 章人 4−1 ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 先糸谷 _豊島 _深浦 先羽生
09 糸谷 哲郎 3−2 ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 _広瀬 先阿久 _佐藤 先深浦
04 佐藤 康光 3−3 ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ○三浦 ●羽生 _稲葉 先糸谷 _阿久
08 三浦 弘行 3−3 ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 ●佐藤 ●豊島 先羽生 _久保 先稲葉
02 稲葉 陽 2−4 ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ○深浦 先佐藤 先阿久 _三浦
05 久保 利明 2−4 ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ○阿久 先深浦 先三浦 _豊島
07 深浦 康市 1−5 ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 ●稲葉 _久保 先広瀬 _糸谷
10 阿久津主税 0−6 ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 ●久保 _糸谷 _稲葉 先佐藤 どこまでいくかは才能の差、どこまでもつかは修行の差 >>112
尿切れが悪くなってじょろりと漏らす年頃なんだよね 競争がすさまじい戦略もころころ変わる勝負師の世界で25年も天下に君臨するとか化物だろ 羽生九段が今後チャレンジする記録
タイトル戦最年長奪取 56歳11か月
タイトル戦最年長挑戦 66歳11か月
名人最年長挑戦 63歳 2か月
最年長A級 69歳4か月
順位戦A級在籍・名人在位 連続45年44期 ※羽生 連続26期 今回の対局、全盛期の羽生が戦っていたとしたら勝てたのか
それとも負けてた可能性が高いのかどっちだろう 若手が強くなったとか言ってるが
現実は羽生がファンからみても悲惨な終盤になる程落ちてきて
やっとタイトル奪えるレベルだからな
羽生がおちる前は誰ひとり倒しに行こうとすらしなかった
特に今の20後半から30代の棋士は恥ずかしいよ 「西の村山、東の羽生」と言われてた頃が懐かしい
村山聖が健康体で生きていたなら、羽生はここまでの大記録を打ちたてたのであろうか >>619
次世代が強くなっていると思う、元々その様相は見え隠れしていたけどなかなかタイトル戦の壁を突破できない状態が続いていたけど
徐々に結果を出し始めて今年の豊島二冠で花開いたって感じ、アンチ羽生じゃないけど羽生の竜王陥落で平成が終わるのはまぁ、良
かったとは思う、硬直しているとやはり面白くないので今は結構楽しい 対局を見た視聴者やマニアが、ここであの手を指していればとか色々言うけど、
羽生より棋力高いって事? >>639
別に棋力が高くなくても批評は可能だろ。
野球やサッカー、音楽、料理などで考えてみろ。 藤井くんがおってよかったな
カンニング事件から羽生無冠ときたら完全に将棋界終わってたで >>640
例に挙げてるのは知識と能力が乖離してても語れる奴ばかりじゃん。 >>642
将棋も同じだろ。時間無制限で後から詰み筋発見して指摘するとか素人でもできる。 ニワカだが一旦タイトル逃すと返り咲きは難しいの?
どこかで1期くらいタイトル取れないの? 真竜王 広瀬より羽生 無冠のほうが注目されてて広瀬可哀想すぎる しかしこの感じだと、藤井くんは羽生みたいなタイトル期数保持するの無理なんじゃないかな。
皆将棋ソフトをスタンドみたいにして戦ってる感じだから、藤井くんだけ数年先を行くソフトとか持ってるんじゃない限りそこまで差がつかない気がする >>565
知らない人的にはそうなんじゃないかな
自分はその中では谷川さんの名前を知ってる程度でしかない >>645
タイトル保持者側と挑戦者側では勝たなければならない勝負の数が違うので難しくはなる
挑戦者受ける側なら相手の戦い方を見て研究できるしもしかすると弱点見つける事ができるかも
でも100パーセント四間飛車の人が向かい飛車にしたりすると頭抱える 広瀬の斜め後ろや真ん中で記録とってた人がかっこよくてずっと見てた
羽生さん残念だったね、また何かしらの称号取れないものなのかな 羽生永世7冠が定着し
最後は羽生を省略し
永世7冠と書かれる 昨日はどこのニュースも羽生一色だったなNHKまで速報流す始末
どうでもよすぎだろ将棋なんて >>143
羽生の子どもの頃の写真とか見てみろ、全然羽生の方が上だから むしろ羽生無冠になって将棋界のためには良かったんだよ
世代交代を感じさせるからね
平成元年から平成終わるまでぜんぶ羽生時代じゃ将棋浅すぎ >>89
官位みたいに上下つければいいのにな。
羽生九段上
藤井九段下 囲碁でもチェスでも30代でトップから引きずりおろされて、
上位は20代ばかりなのに、日本限定で競技人口が少ない将棋は新陳代謝が遅かった。
将棋人口が10倍なら2〜3年に1人は羽生がでてきて、羽生は既にフリークラスだよ。 >>661
競技性が違うからな
囲碁は中韓は10代が強いそうだが瞬発力がそのまま力になる。
将棋は読みの瞬発力と同等に経験からしかつかない大局観が重要。
藤井聡太君とか読みの量は多いのに経験不足で大局観と形勢判断が未発達だから
本戦で強豪と当ると完敗を繰り返してる。
天才の彼も本格化するのには10年かかるかもね。 豊島二冠の時点で世代交代しちゃった感はあったが
やっぱ竜王の地位はデカかった。まだ羽生がトップだってイメージがあった 今年は竜王戦の賞金もらってるからけっこうな年収なんだろうけど
来年もらうのは二位の賞金だから、羽生に似合わない低収入になりそう >>55
大山は無冠になった後、タイトル取れたの? >>662
競技性が違うんじゃなくて人口が少ないだけの話だろ。
年齢関係なく、人口が10倍なら羽生さんクラスも10人いるだろうし。 ゴッドハンド大山は59歳で王将獲ってるよ (最年長記録) A級1組から落ちたら本当の終わりだと思う
それは数年以内に起こると思うけど >>660
官位で上下があるのは四〜八位までだな
正従は一〜八位すべてにあるが >>656
名人及びA級棋士はフリークラス転出はできない。 >>663
例の禿が豊島強いよね序盤中盤終盤隙が無いねと言ってから
取るまでが意外に長かったな。 >>630
昔と違ってベテランが最新系の将棋についていけなくなることもなくなったし、最年長記録は羽生が全て塗り替える可能性が高いと思うわ ちょうどいいから
引退してのんびり暮らしたらいいじゃん >>677
のんびり暮らすほどの歳ではないんだな
まあ、100期達成後に >>678
最近はチェスの方が熱心だから、100期で将棋引退してチェスに専念すればいい。
年末に長期休みとって将棋のイベント休んで、チェスの欧州の大会参加するぐらいガチだから。 40歳過ぎてからミス増えていたからな
どんな天才でも年齢には勝てない
大山の時代は棋譜データベースも研究会も無かったから
経験の差で年寄りが勝てたが
今は10代が名人よりも強いソフトと指し続けられる状態
早熟度が圧倒的に違う 羽生は年齢のわりには出来すぎ。
森内なんかあっという間に衰えた印象がある。 これから何て呼ぶんだ?
無冠、永世、松井英樹みたいに羽生さん? 好きな将棋でたくさん稼いだんだから
幸せ者でしょう >>521
そんな特技あるなら会社辞めちゃえばいいのに >>174
慶応医学部を出た娘がいるとか
ネット情報だけどw レベル制にしてHPを追加すべき、
あと駒に必殺技を持たせろ 競技人口が少ない上に門戸が狭くて新陳代謝が少ない
限られた数の根暗同士で
垂らされた賞金を馴れ合いながら回してるだけの世界 >>660
もうタイトルもねぇし、段位としての十段作りゃ良いだろ 羽生がモデルの氷室と最年少挑戦者の大原孫がタイトル戦で対決という
月下の棋士の最終回の再現はならなかったか…。 平成を区切りに新世代につなぐ選択をした羽生の完全な勝利 呼び方が変わるって奴か。
羽生無冠、になるのかな? >>705
無冠の奴にいちいち無冠とつけてたら
藤井聡太無冠とかw 徐々にピーク感が出てきたかな?
もうちょい頑張って次世代の壁になって
その後に世代交代を行って欲しい 今までの羽生マジックがマジックではなく
単に変な手として認識されるようになったからな
竜王戦3,4、6、7局では途中まで相当優勢に進めていたのに
明らかに変な手で自滅していた 羽生永世七冠にケチをつけるなら、木村14世名人 大山15世名人、中原16世名人にもケチをつけることなる
もう良いじゃん そっとしといてやれよ >>599
中原ってあの突撃しま〜す!!のおっさん?
将棋のイメージを上げてくれた羽生さんに感謝すべきだろw >>717
突撃で印象だだ下げたが、あれでも将棋界から盤外戦術無くして棋界の太陽と言われたんだぜ(´・ω・`)
突撃さえなければ羽生以上にグウ聖の人だった・・・・・ なんとか名人を10期とって100期を達成してほしい
やっぱ大山、中原と並ぶからには名人二桁じゃないと
印象が違う
名人一桁だと森内あたりと同格って感じ 一つの時代の終わりというやつだなぁ
イチローの打率下がってきた時みたいな寂寥感があるな ちんたらあと5つは取るだろうな
あとは藤井とかも参入してきて難しいな
6局がおかしい 将棋界が群雄割拠になったと思ったら羽生さんが無冠とか出来すぎてる
去年藤井聡太が現れたのは予兆に過ぎなかったんだなあ >>19
逆。AIが出てきて回りが強くなった
若手でも四六時中最強に打ってもらえて
アドバイスや研究まで好きなときにやってもらえるんだから >>727
囲碁でも真っ先に七冠井山からタイトルを奪ったのは
研究会を辞めて最新PC買ってAI研究に真っ先に切り替えた実績なしの若手 >>727
やっぱり研究に役立ってるのかな。
確かに圧倒的に強いだろうから、練習相手にはなるとは思うけど >>14
何故初手で角頭突いてるんだと思ったらそういう事か
初心者ならやられるだろうな
まあもし初手の二四歩を乗り切っても入玉されてジリ貧になるだろうが >>712
確かあっちでも名人の100期達成を防いだよな。 いや、たまたまでしょ。羽生名人はこれからまたタイトルくらいは取れると思うよ。
というか、これを神が与えた機会だと考えて、自分の新しい方向性を考えるのも良い事だと思いますね。
朝鮮W大とは関係を切ったほうがいいですね。 二一世紀の人間の人生は長いからね。40代半ばでようやく半分ですから。
つまり、これから何かを成したいと思えばまだ成せる時間があると言うことでね。 プロ棋士のくせにタイトルの1つも持ってないって恥ずかしくないの? >>736
プロ棋士のほとんどに喧嘩売ってんのか? 痴呆老人ってやつ。
ハブはとっくに耄碌してんだよ。
中学生に敗北。バカでなければ普通分かりそうなもの。
収入が激減するから、嫁に毎日嫌味言われて可哀想なもんだな。
たかが将棋指し風情がアイドルとセックス出来て幸せだっただろ。増長するな。
と罵倒されて顔に唾吐きかけられたか。
NHKにしゃぶり尽くされたテレビ芸人の最後は惨めなものかもしれない。
テレビ屋に持て囃されたバカは、大抵最後は地べたに叩きつけられて地獄の思いをすることになる。 竜王戦 4320万円 広瀬章人 (読売新聞社)
名人戦 2000万円 佐藤天彦(3期連続) (毎日新聞社 朝日新聞社 協賛大和証券グループ)
叡王戦 2000万円 高見泰地 (ドワンゴ)
ーーーーーー3大タイトルーーーーーー
王位戦 1000万円 豊島将之 (新聞三社連合)
王座戦 800万円 斎藤慎太郎 (日本経済新聞社)
棋王戦 600万円 渡辺明(6期連続) (共同通信社)
王将戦 300万円 久保利明(2期連続) (スポーツニッポン新聞社 毎日新聞 協賛囲碁将棋チャンネル)
ヒューリック杯棋聖戦 300万円 豊島将之 (産経新聞社 協賛ヒューリック株式会社)
ーーーーーー8大タイトルーーーーーー
朝日杯将棋オープン戦 750万円 藤井聡太 (朝日新聞)
銀河戦 500万円 佐藤天彦 (囲碁将棋チャンネル)
NHK杯戦 500万円 山崎隆之 (NHK)
将棋日本シリーズ 500万円 渡辺明 (地方新聞11社 協賛JT)
新人王戦 200万円 藤井聡太 (しんぶん赤旗)
YAMADAチャレンジ杯 ?万円 大橋貴洸 (上毛新聞社 群馬テレビ UC CARD 協賛YAMADA)
加古川青流戦 ?万円 大橋貴洸 (加古川 加古川市ウェルネス協会) >>71
だれが最初に羽生九段って呼ぶか楽しみだね(笑) 初タイトルって平成元年なんだな、30年。まさに平成に君臨してたんだ。
そりゃあこの業界でこれ以上要求は無理だべ
囲碁屋だから井山すげー状態だけど、まだ10年だからな、井山があと20年君臨したようなもんだろ。
いやいや、30年はやばい、宇宙ヤバイぐらいヤバイ >>742
将棋の羽生前竜王、肩書は九段に
27年ぶりの無冠
2018/12/25 15:52
©一般社団法人共同通信社
将棋の竜王を21日に失い、27年ぶりの無冠となった羽生善治前竜王(48)は今後、九段の肩書を使用することになった。
日本将棋連盟が25日に発表した。
タイトルを失冠すれば通常は段位を使うが、七つの永世称号を持つ第一人者が何を名乗るのか、注目されていた。
八大タイトルのうち、竜王と名人は失冠後、1年間は前竜王、前名人の肩書を使うことができる。将棋連盟によると、羽生前竜王は九段を希望したという。
10月に開幕した第31期竜王戦7番勝負で、羽生竜王は挑戦者の広瀬章人八段(31)に敗れ1991年以来、保持するタイトルが無くなった。
https://this.kiji.is/450189045090501729 >>745
羽生善治本人が九段と名乗りたいとの意向で
今後は羽生九段と呼ぶことになったようだな。 >>745
愛生「羽生玉たおれたというひょうばんです」 店なら30年も続けば老舗と言われるらしい
羽生老舗で良かろう ほう
九段選んだか
さすが覚悟が違うな
まだまだやる気だな 羽生さんは
「私は嫌だと言ったんだが、みんなが永世七冠というなら仕方ない」
と言いたいんだよ 連盟はなぜ羽生対Ponanzaを実現できなかったのか 羽生の将棋は勝敗に関係なく、面白い。
勝った広瀬は身体はデカいが、風格がないし将棋はつまらない。
羽生以外の将棋は見ても仕方ない。 平成とともに羽生の時代も終わったのか
全盛期にAIと対戦してほしかったな 平成元年に初タイトル取ってるんだっけ?
時代の節目って色々なこと起こっちゃうのかね 羽生九段の全盛期はここから始まることを、いまはまだ誰も知らないのであった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています