【医療】冬は飲酒後のうたた寝 ⇒ 凍死に注意 屋内でも気温１９度で凍死
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2017年度の熱中症による死亡者数は635人。
これに対し凍死者数は、1095人。
意外と知られていないかもしれないが、凍死による死亡は、熱中症による死亡を大きく上回るのである。
夏なら酔いつぶれ外で寝入ってしまっても笑い話になることが、冬には笑い事ではなく死に至る危険性が大きい。
一般に低体温症による死を凍死と呼ぶ。
低体温症というのは，医学的には直腸など体の深部の体温が35度以下になった状態をいう。
35度でただちに死に至ることはないが、低体温が進むと体温を維持するために震えと皮膚の血管の収縮が起きる。
体温が32度以下になると震えは止まり、筋肉の硬直と脳の活動低下が起きる。
30度以下では、呼吸、脈拍、血圧の低下がみられ、28度以下になると昏睡状態、25度以下で仮死状態となり、20度で死に至る。
これらはあくまで目安であり、体調や年齢、持病や飲酒などの危険因子の有無によっては、低体温がそれほど進まずとも突然死を招くこともあるため、35度以下の低体温にならないようにすべきだろう。
凍死といえば、登山やスキーなどで遭難し極寒の中、長時間、遭難した場合に起きると思われるかもしれないが、日本救急医学会の行った調査では、屋内外で凍死が多いことが報告されている。
調査報告の中で注目したいのが、酩酊状態から凍死に至ったとみられるケースが多かったという点だ。
12～2月は、忘年会や新年会で飲酒の機会も増えることが影響した結果だと推測される。
また、屋外ばかりでなく屋内で凍死に至るケースもあり、酩酊状態のカラダの変化は、死を招く危険が何倍にも大きくなることがわかる。
アルコールが身体に入ると胃と小腸から吸収され、肝臓へと運ばれ分解される。
飲酒の量が進むと、どんどん運ばれてくるアルコールをすぐに分解することはできず、分解されなかったアルコールは心臓へと運ばれるため、動悸を引き起こす。
さらに、脳にも運ばれ、脳を麻痺させ「酔った状態」となる。
酔いの程度は、血液の中のアルコール濃度によって定義できる。
「そう快期」「ほろ酔い期」は血中濃度が0.1％程度までを指し、一般に「楽しいお酒」といえるのはそう快期までとされる。
さらに飲酒が進み、血中濃度が0.31％以上に達すると「酩酊初期」となり、意識の混濁、支離滅裂な会話などが見られる。
酩酊期が進むと身体機能が低下し、体温の低下も現れる。
ひどい場合には麻痺が脳の広範囲に広がり、呼吸中枢（延髄）も抑制された状態となる。
凍死の危険性がある気温は11度以下といわれるが、酩酊状態では気温15～19度でも凍死に至ったケースもあるようだ。
酩酊期で低体温となり、神経も抑制状態となるうえに気温も低ければ、容易に危険な状態を招くことが推測できる。
屋内外問わず冬の凍死が起きている理由のひとつが飲酒であることは否定できない。
この時季、酔った後に暖をとることなくうっかりと寝入ってしまうことがないよう十分に注意してほしい。
https://biz-journal.jp/images/post_26091_1.jpg
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26091.html 寝てる間に死ねるとか幸せだよな
後期高齢者にアルコール点滴強いてはどうか アルカスなんて害獣なんだから自然淘汰と思ってほっといたらいい 北海道の実家の親父が冬に泥酔してタクシーで帰ってくるときはいつも運転手が玄関入るまで見守ってくれてた
過去タクシー降りたあと屋外で寝て凍死したアホウがいたらしい 正月なんか酒飲んで寝落ちするのが日常だったのに
エアコンつけて寝ると喉ががっぴがぴになるから暖房抜きで寝ているんだが
部屋の温度計は16℃とか18℃だったような
死ななくてよかった 明け方、暖房切れると室内15度以下になってたりするんだけど
さすがに寒くて布団を蹴飛ばすこともなく被って寝てるから大丈夫なのかな 屋内19度でも凍死するの？
こないだの正月ずっとお酒飲んでたけど飲んだ後歯磨いて暖房切って寝たよ？
18度で暖かいと思うくらいの寒い部屋だけど 飲酒後のうたた寝は、実は気絶だって聴いたけど、本当？ 結構いい防寒着が安いからエアコン止めたりしちゃうんだよね 俺の体温常時33度台なんすけどいつも低体温症って事でしょうか 最近こそ聞かないけど昭和の頃は春になって雪がとけたら河川敷から深酒したであろう連中の死体が出てきたとかあったな
それは氷点下だから当たり前だと思ってたけど酒飲んでたら19度でもヤバいのね >>11
15度とか常夏だわ。
東京の俺の部屋は7度ぐらいまで下がる。 まんが日本昔話で冬に酒飲んでその辺に寝てタヌキに起こして貰って家まで送ってもらっていたから大丈夫だろ > 酩酊状態では気温15～19度でも凍死に至ったケースもあるようだ。
あるようだ
ようだ
ようだ
ようだ
ようだ 今時アルコール薬物をやって死ぬ気血害など、
害獣メス親が繁殖して躾をしなかった結果の自業自得なので何の問題もなかろう。 電気ストーブのような赤外線で体を芯から暖める暖房器具を使うときは、
フリースのような空気の層を作りやすい衣服を着ると効果が高い。
上下フリースのパジャマとかなら300wの電気ストーブでも十分な暖房効果が得られる。
外気温が低いときは、エアコンよりも電気ストーブの方が電気代安いかも。 電気ストーブって芯から温めるの？
飲酒凍死って、苦しいの？ 最近飲んでるとガタガタ震えるほど寒くなるから酔うほど飲めんくなった 気温１９度で「凍」死はないだろう、「低体温」死にしてくれよ
漢字の意味を知らないワケじゃないんだろうから・・・ 平熱が35度台なんだけど、もしかして逝きやすいのだろうか 季節は忘れた。
大学生が泥酔して、真夜中ビニールハウスで一晩寝たら死んでたそうだ。
普通は寒くて目覚めるけど泥酔なら
そのまま。 >>40
慣れかな。数年前まで暖房無しで生活していた。
今でも寝るときは暖房消すから、起床時は3度くらい。 中学の先生が西成出身だったんだけど凍死してる奴よく見たって言ってた
よくあるのが焚き火して飲んで寝てしまって服に火がついて
火傷してウーウーうなってるオッサンだってさ >>1
＞飲酒後のうたた寝で屋内でも気温１９度で凍死のケース
＞意外と知られていないかもしれないが、凍死による死亡は、
＞熱中症による死亡を大きく上回るのである
マジで初めて知ったわ ネトウヨ国士様は、
コッチコチのオツムで、
それ以前に、脳死状態だからな。 >>55
酒もそうだけど、日本の冬の夜の寒さは危険レベル 空気清浄機のボタンを8回連打を動画でググって4こめに出て来るエロサムネの詳細キボンヌ 酒飲まないけど酒って飲んだら喉が焼けるくらい熱いんでそ？
あったまるはずなのに投資？ 我が家なんて俺の部屋だけ節約のためエアコン不使用
嫁子供はぬくぬくの部屋
飲酒後5℃の部屋でも寝るわ
摂氏だったこともある 暖房なんてしないから、冬場はずっと10度以下だ
一桁も普通で呑んでるけど ケースはケース
裸で寝たとか
健康状態や年齢の事は書いてないのであんまり鵜呑みにすることも無い >>49
ウチもそれが普通よ
暖房は基本コタツだけだ
九州だけど
九州て他の地域の人が思うほど暖地じゃないのよ >>1
まじかよ！？
エアコン設定20度でうたた寝もしまくってんぞ…
あと1度低いと死ぬじゃん！ おれんときは引っ越しするんでガランとした部屋で寝て三度くらいやたら気持ちよかったよ >>1
黙ってろよ アホには死んでもらわないとだめなんだよ
知られれば暖かくして寝ようとするだろが
そのまま知らずに死んでもらうんだよ馬鹿 この死に方って楽に死ねるのかな？
安楽死の代わりになるなら助かる
問題は俺が酒に弱くて直ぐに吐いて、なかなか酩酊出来ない事 近所で若い子が道の真ん中で寝てて車に轢かれちまった
凍死しなくてもこういうこともある 大学の先輩がそれで凍死した
親と仲が悪いらしく
卒業してもフリーターしてて
実家に帰らなかったらしい >>67
あばばばばばば
成仏しなっせい(´人｀) 普段は寒ければダウンとか着て、外に出る時と同じ恰好して、
それでも寒ければ手袋とか耳当てとかして、
それでも寒ければやっとエアコンつけようかと思うのだけれど、
その時にはもう外気温氷点下の時なので、エアコンうまく動かないんよ >>79
首に縄付けて
十メートルくらい飛び降りれば即死
そして地獄で永遠に苦しむそうな 俺は冬に道端で寝てる人がいたらおもいっきり力を込めてビンタしてやってる
3人は助けたので国民栄誉賞くれや >>79
飲み続けると吐かなくなるし次の日頭も痛くなくなる
破滅の始まり 自殺するなら凍死が一番楽だとは聞いたことがある
北海道に住んでたころ、酒呑んで雪の中に寝てれば楽に死ねると 酒を飲んで赤い顔でニタニタしてるキチガイども、凍死しろ エアコンつけるとしても、最低温度の16度だわ
もっと低い温度設定できないのかと不満に思っている 室温5度の部屋で、布団にくるまってれば死んだりしないだろ
布団がズレたら、目が覚めるし >>84
>エアコンうまく動かないんよ
俺もこれは経験がある 昼間でも室温15度ぐらいだけど
夜は10度ぐらい
死ぬの？ 室内で吐く息が白いけどへいきだよ
お酒飲んで布団でぬくぬくするよ
朝はふとん出るのきつくいよ 「絶対に盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://www.twitter.indubel.com/15.html
>>15
アルコール関係なく、布団入って数分で寝るとか寝落ちは気絶 >>1
>凍死の危険性がある気温は11度以下といわれるが、酩酊状態では気温15〜19度でも凍死に至ったケースもあるようだ。
現在室温11度。
徐々に寒さに慣れて代謝を上げているから大丈夫。
暖かいショッピングモール等に行くと顔が真っ赤になるが・・・。 ほんと日本の建物は欠陥品ばかりだな
韓国の方がよほど断熱性や機密性が高い
まあ日本人は冷暖房のコストをケチりすぎるから仕方ないけどな ●夏の熱中症関連スレ
東京人「俺の部屋は35℃！暑さに強い俺スゲー！」
●冬の凍死関連スレ
東京人「俺の部屋は7℃！寒さに強い俺スゲー！」
どうやら東京では、家賃無料の青テントを部屋と呼んでるらしいのはわかった うちがストーブつけないと3度とかになってるわストーブ止まったら起きてつけるし
雪が積もり始める頃には－10度シュラフに包まる 雪国で寝るとき部屋の暖房切ったら室温一桁まで下がる古い木造住宅もあるが凍死聞いたことないなぁ>>1 >>103
気密性は室内の二酸化炭素濃度も関係してくるから、換気性能とセットでないと何とも言えないよ。
日本の家が断熱性に劣るのはその通り。
アルミの窓枠は外に熱を放出しているようなものだし。 バカだろ
凍死なんぞめったにないわ
そんな簡単に死ねるか(笑) 猫が出入りできるように玄関も部屋のドアも開けてるけど
朝起きると部屋のストーブの気温表示が下限の0度で猫の水は凍ってるわ いつも室温10℃前後で暖房なしで寝てるんだがやばいんやろか 日本人はストーブを発明できなかったし、伝統的に防寒より夏の暑さと湿気対策を重視した家づくりをしてきたんだな コタツで寝てて熱くなったからスイッチ切ってそのまま…
気が付いたら体が痺れて動けなかった
震える手をやっと伸ばして何とかスイッチを入れて助かった 昔、冬山の山小屋に行った時、みんなで炭火のコタツに足突っ込んで寝た記憶があるわ
今考えると二重の意味で危なかったのかもしれんw >>1
みんな似た感じだなw
睡眠中にストーブは点けられないし… >>115
危なかったなそりゃ脱水症状だ
死ぬとこだぞ セーター着て石油ストーブから８０ｃｍの位置で２４度だけど寒い 寒い時の俺の部屋、室温2℃くらいだけど死なんもんよ
布団掛けてるけど 本当に寒い時期は布団や毛布掛けてるだけじゃ足りないからダウンジャケット着て寝てるわ 夏は冷房ガンガンで寝るが冬は暖房を一切使用しないで寝る
喉が痛くなるから >>121
暖房機能はストーブよりかなり劣るでしょう >>118
上半身はダウンジャケットかジャンバー着て下半身は暖パンはいて
足は靴下の上にワークマンのフェルト風インナーソックスはいて
首にネックウォーマー、頭にニット帽かぶって寝れば全然寒くないよ。 体調が悪くて熱でもあるのかもと体温計で測ったら34.3だった事があるわ >>122
それ、布団かけてるからだよ
試しに布団無しで寝てみ？ 夏でも、エアコンガンガンに16度にしてて、裸で寝てたら凍死する可能性あるよ。
服着てれば全然違うけど。
それと、特に赤ちゃんとか、いくら暑いからって、気温30度でも扇風機の強い風を直接当てて寝かしてたりすれば、風で体温を奪われて、やはり低体温症になって死ぬ危険がある。 GUのやっすいダウンジャケット着て寝てる
やっすい奴の方が柔らかくて寝やすい >>114
いや、日本も韓国も冬の寒さのレベルは大して変わらんよ
日本は寒さ対策を疎かにし過ぎてきた >>130
当然考えた
でもこの猫が死んだあとでその猫ドア見て猫を思い出して
多分めちゃくちゃ悲しくなりそうなんでやめた >>134
首都の東京とソウルじゃ10度ぐらい違うよ 室内で気温19度で死ぬわけねーだろよっぽどの強風でも当て続けてたのかよ >>112
ちゃんと服着て寝るなら良いんだが、暖房の効いた部屋で裸で寝てて、何らかの原因で暖房が止まってしまい、部屋の温度が氷点下になったりしたら死ぬよね。
気がついた時には、低体温症で動けなくなってて、もはや暖房のスイッチを入れに行く事すらできなくなったりして。
布団に入って寝る場合にも、寝間着はちゃんと着ておかないと、寝返りで布団蹴っ飛ばしたり、ベッドから転げ落ちたりしても、気がつかなかったりしたら、やはり危険。 >>1
> 体温が32度以下になると震えは止まり、筋肉の硬直と脳の活動低下が起きる。
眠くなってきたらヤバイって言うよな >>136
日本の首都圏も郊外は、-10度以下まで下がるぞ。
青梅の御岳とか八王子の上恩方の方まで行けば、-20度近くになる事もある。 >>141
例外的なところを出してまで対抗しなくていいよ
韓国が北海道くらい寒いのは事実なんだから この前飲んで帰ってシャワー浴びてパンツ一枚で居間で寝てたわ
ヒーターつけるの忘れてて寒くて目が覚めた 18℃の部屋でTシャツ短パンで過ごすのですが、
夏のパジャマぐらいしか部屋着がないぞ！ 19度って！俺の部屋今13度なんだけど酒飲んで寝たら死ぬの？www 都内でマンションの1Kで、どんなに外が寒くても室内は15度くらいだな
裸族で生活してる
寝る時も裸
布団はかけるけど エアコン16度にして寝てる。これだと暑いけど
これ以上下がらん 室内10℃も無い家は布団の中も冷たくて
そのまま身体が紫色になってる 親父がガンで亡くなった前の夜、夜中の間寝ずにずっと付き添ってたけど、人間って最期どんどん体温が下がっていくのね・・・
35.5度くらいで安定していたのが、ある時を境に34度、33度台になっていった
でも看護師は家族を呼んだ方がいいとはなかなか言わない
直感でおかしいと思ったので、夜中に速攻で家族に電話した
体温って重要なんだなと思った 自殺したい奴は冬山で裸になってごらん？
一瞬で、もう死ぬなんて二度と考えなくなるほど寒いから。 朝起きたら息が白くなるほど室内が冷えてるけど
ベットマットの下に敷いたホット敷きマット＋羽毛布団＋猫型生体暖房機(メス)のお陰でヌクヌク でも、親父は「せん妄」が酷い中、暑がって布団を全部けとばして、服も脱ごうとしてた
体温が下がると逆に暑く感じるのかな >>1
体温下がるとどうなるか
ナチの実験結果を引き継いだから詳しくわかるんだよね >>151
それ低温やけどじゃないか？
電気ストーブ至近距離で浴びてない？ 凍死者数日本一って島根なんだな驚いたわｗ人口100万人あたり22.75人 >>158
横レスだけど、網状皮斑じゃないかな
ググると写真でてくる 窓ガラスに結露した水滴がバリバリに凍るけど平気だよ >>52
やだ、怖い
焚き火は当たってる部分は本当に暖かいからね >>146
風呂上がりに濡れた体で薄着のまま泥酔して…とか、ちょっと特殊な状況の話なんじゃない？ ちゃんと布団に入って寝てりゃあ室温マイナスだろうが平気だよ 年末前はクーラーの温度を28度にしても寒かった。電気アンカの安いの買ったら温かい。翌日電気毛布買ったら超最高。
今は温度を24度にして、電気毛布様と足元アンカで熟睡。
電気毛布様を迎えると違うよ
普段仕事で夜遅いから、電気代とかそんなにかかんないと思うし、暖かく眠れた方が得 昔、父ちゃんが日本酒は体暖まるからいいけど､焼酎は体冷えるからそのまま寝たらいかん、て言ってたなー｡ >>106
健康状態なら寒ければ目が覚めるから亡くなる事はないんだよ >>15
酒で寝るのは通常のレム睡眠・ノンレム睡眠とは質が異なるから気絶だよ
睡眠薬も同じ薬理
気絶を繰り返すと人格がおかしくなるし自律神経もやられる 夜道で寝てる奴を起こしてると本人は家にいると言い張って怒り出す
酒は怖い 苦しいの？苦しまないなら死にかたとしては最高の部類 >>169
床暖房とオイルヒーター使ってたけど電気代ヤバいから湯タンポに代えたw ナイスタイミング！アルコールで睡眠薬飲んで海に入ろうと思ってたのでいい情報提供ありがとう！ >>10
布団の中は体温で気温が上がるだろうから安心しろ。寒いなら毛布もう一枚買え >>180
布団も寝袋も中綿の量はいろいろな種類があるんだから、一概にどっちが暖かいとか言えないでしょ 掛け布団カバーをフリースのものにしたら毛布いらなくなったが汗だらだらかく 泥酔して風呂に入ろうと思ったのか、気が付いたら全裸で空の湯船の中で震えていたことがある。
今思い出しても恐怖体験だわ
ラジオで全く同じ経験の投稿があって、意外と多いんじゃないかな？
酒は適量ですね 子供の寝相が悪くて布団掛けずに寝てる時がある
気づかないときは怖いな
スリーパー嫌がるから腹巻きだけはしてるけど 飲酒によるうたた寝よりも
すぐに布団を退けてしまううちの子が
凍死してしまわないか気が気じゃない… ( ;´･ω･`) >>188
酒で寝てるんじゃなければ起きるでしょ
お腹冷えたら痛くなるし
真冬に布団蹴っちゃった時は起きたよ
温泉に浸かってるのに寒くて寒くて苦しむ夢を見た末に起きた >>1
節約で寝るとき暖房つけていないからどうしようと怖くなったが
レス読んでたら布団をかけていれば大丈夫とあったので安心した
個人的にはかいまき布団というのに少し憧れを持っている わしの部屋、今12度
羽毛布団先生のお陰で生きてます 俺と爺ちゃんは暖房嫌いだから敢えて極寒の部屋で寝る
妹と親父は寒がりだから暖房付けて寝てる >>61
アルコールで体が火照るが、アルコールが抜ければ当然冷える。
下手すりゃよってる最中に汗をかいて、凄い勢いで体温奪うからね。
ロシアでは良く有る話よ。 >>156
体温より周囲が温かい状態になるから暑く感じる、という話をどこかで聞いたことがあります
逆に高熱が出ると寒く感じるど 飲酒後のうたた寝⇒ 寝小便
これほんと死ぬよりつらい立ち直れない… 中途半端に寒いと寝込んじゃうんだよな。
零下20度くらいになると酔いが覚めるので寝込まない。 >>182
自閉症婆が深夜0時から発狂中
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190108/MTdldVJMM2Ew.html
264 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/14(金) 11:26:55.97 ID:F+3Kh4r10
皆が病んでて、斜めに構えてるわけではないよ
あなたが病んでるように見える
892 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/11(火) 15:54:50.68 ID:vmsbr7mb0
生んでもない安倍夫妻 ま、ね 要らない子だよねw
63 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/11(火) 11:05:57.67 ID:vmsbr7mb0
つーより、40面さげて子も居ない日本人は何？
993 名無しさん＠１周年 sage 2018/08/24(金) 14:45:48.79 ID:gPBnL5tW0
勤め人にならない所以はアスペルガー症候群だからだよ何か問題？
756 名無しさん＠１周年 2018/06/15(金) 06:08:24.02 ID:xRkzkaXF0
働く準備しなよ バカウヨ ナタは持ってくなよ？
773 名無しさん＠１周年 sage 2018/06/11(月) 15:14:01.97 ID:otbXy4Ob0
だから、気が合わないのならほっとけば？
発達障害ASD診断済の、私の意見
302 名無しさん＠１周年 2018/06/08(金) 00:09:39.09 ID:vWVrSKOy0
不思議な関西弁話すひとが何言ってんだろと、
真面目に話してるのか巫山戯てるのか理解できない自分は発達障害もち このアホ記事ぃ
お前ら、夏でも泥酔してアホして身体濡れたまま寝れば凍死する可能性あるから気をつけろよ
まあ身体濡れて泥酔して風があるとか条件必要だけど たまに急に目が覚めて寒さに吃驚するけど加齢や体調不良などで覚めなくなると死ぬんだろうな 池袋の路上で酔って寝てた若い女性がお漏らししてたのを思い出したわ バカが死ぬのを大騒ぎすることない。死なせてやれよ。
酒飲んで、うたた寝して、凍死するような奴は、死んでいいバカなんだよ。
死なせてやれよ。 まぁ酒飲んで路上で寝て車に轢かれて死ぬ奴も、
寿命と言えば寿命だよね 戸建の実家に帰ると寒くて無理だ。
マンションだと室温の下がり方が全然違う。 >>190
うちの子、起きないよ (´･ω･`)
腹痛くなったりもないようだ
夜中に蹴飛ばされて目が覚めると布団を全部退けてる
それで「凍えちゃうよ！」って言ってかけてやるとバンザイして腕を出しちゃう
だから収まったところでまた掛け直す
…朝、眠い ('A`) 冬季のエアコンの設定温度って１８度って
言われてた時期あったよな
今は、エアコン１８度に設定してる人はいないと思うけど
室内で１９度で凍死って地域が限定されてるってことじゃん >>20
札幌だけど夜寝る前にストーブ切るけど それ以上に寒いなんて 東京寒すぎ >>220
陸別だと朝には冷蔵庫に入れ忘れたビールが凍って破裂してたぞ。
焼酎（40度）はシャーベットになってた。
電気ポットは水捨てるの忘れてて、何台か壊した。 >>220
札幌か…
そういえば創成川公園の、二条市場の付近だったと思うけど川沿いのベンチに数年前から冬の間だけ移動してくるホームレスが1人いるぞ
雪が深いから冬場は誰も近付かない遊歩道のベンチ付近の雪を塹壕みたいに掘って、シートやビニール傘で屋根かけて寝泊まりしてる
マイナス15℃とかなっても猛吹雪でも必ずいて、防寒具だけで毎年冬を越してる
南極観測隊とか冬季戦術の特殊部隊にスカウトした方がいいんじゃないかと思うわw 冬に車中泊して目覚めたら、車内に置いといたオロナミンCがシャーベットになってたことがあったな
お茶なら余裕で凍る
でもまだ死んだことは無いなー 良いこと聞いたよ。これで何か思い立ったら眠れないからと導入剤もらってるし、
酒飲んで外で眠ればいいんだな？ありがとう
天気予報見て決めることにする 一番楽な死に方ですよ
電車ダイブなんか止めてこれで逝きなさいｗ >>4
人間というものは
気をつけてればいつまでも健康に生きられる
って訳ではなくて
何やってもどうしても全員死ぬからねえ
どうせ全員もれなく死ぬんだからせめて楽な死に方がいいよね 室内の19度ってかなり寒いよ。21度はないと俺はTシャツだけじゃ耐えられない。 >>17
基礎代謝が低いんだな
きびしい環境条件に適応するとそうなる
貧乏に体が慣れたんだろう 今の室温8℃なんすけどね
冬山にウイスキー装備で登る必要はないのか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
