【社会】シリコンバレーが熱望するベーシック・インカム実現までの遠すぎる道のり

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1しじみ ★2019/01/11(金) 13:31:31.39ID:dqh57WVO9
シリコンバレーの起業家や投資家が熱心に訴えるユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI)の実現が進まない。データを取るための社会実験は相次いで中止され、導入までのハードルはいまだ高いままだ。

シリコンバレーはユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI=全国民向け最低所得保障)というアイデアに大賛成だ。テック業界の大物たちが、UBIは自動化による失業対策になると盛んに宣伝している。

UBIとはすべての市民が、その収入や雇用状態に関わらず、政府から一定金額を受け取ることで衣食住を賄うというアイデアだ。この最低所得を補うのが、仕事で稼ぐ給料だ。UBIの支持者は、UBIが仕事を見つける柔軟性を人々に与え、セーフティネットを補強し、自動化で憂き目を見る人々を経済的にサポートすることで、貧困対策の1つになるという。

ベーシック・インカムの導入にはデータが必要であり、これまでも膨大な数の実験によってデータを得ようとしてきた。しかし2018年になって多くの実験が中断されたり、遅延したり、あっという間に打ち切りにされた。これはとりもなおさず、手に入るはずだったデータの供給が断ち切られたということだ。

MITテクノロジーレビューは2018年6月、「ベーシック・インカムは 人々を幸せにするのか? 世界最大の実験で見えた変化」という記事を掲載した。カナダのオンタリオ州の4000人による実験で給付金を受け取っている人々に話を聞き、コミュニティにどのように影響を与えているのかを報じた。当初3年間の予定だったプログラムが2019年には打ち切りとなるという発表があったのは、ちょうどその2カ月後のことだった。参加者へ支給される給付金は2019年3月が最後となる。

私たちはベーシック・インカムについてのデータを待ち続けている。2016年にMITテクノロジーレビューは、「ベーシック・インカムは有効? 結果は2017年に判明」という予測記事を掲載した。私たちが待っていたのは、2つの大掛かりな実験結果だった。最初に注目したのはフィンランドの有望なベーシック・インカム・プログラムで、2017年の開始時にはかなり誇張された宣伝が多く流された。その後2018年になって、プログラムは当初の実験期間以降は延長されないことが判明した。もう1つの実験はテック・インキュベーターのYコンビネーター(Y Combinator)によるものだが、何度も先送りされ、結局2019年にずれ込んでいる。

https://www.technologyreview.jp/s/119150/universal-basic-income-had-a-rough-2018/

2名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:32:31.23ID:+w+1ctCj0
N88日本語BASICじゃダメなんですか!

3名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:33:20.89ID:2oniauSB0
>>2
(86)が付いて無いと駄目

4名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:35:14.88ID:npeEJ5VV0
まあ無理だろ

5名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:37:44.65ID:AxoUlSOP0
遊び惚ける人が増えると思うけど、実験くらいしてみたらって思う

6名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:37:49.42ID:zD+VUaCW0
インカムはメリット大きい。
なんといっても両手が使えるもんな。

7名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:39:07.00ID:I7GLS5xV0
どこからその金を調達するんだよ

8名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:41:15.88ID:1amG3mni0
もう工業製品とか、ほぼロボットで作ってるやん

9名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:41:32.94ID:LBs15KWf0
★未来人さんいらっしゃい 67人目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1474474743/

<過去スレ>

未来人さんいらっしゃい★66人目(立て直し) http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1473422461/
66人目(すぐに落ちた) http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1472716686/
65人目 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1468407722/
64人目 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1466167037/

10名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:42:12.55ID:LBs15KWf0

11名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:46:10.89ID:jJAIKeUY0
>>7
ZOZOの前澤さんとかいくらでも負担してくれるよw

12名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:46:42.33ID:z9MMXB9q0
4408506

【菊の御紋と天皇とアナル崇拝】

肛門を意味する菊花紋章(菊門)は日本のアナル崇拝の象徴である。
アナルマークは皇室、自民党のシンボル、日本陸軍、海軍、パスポートに至るまで
幅広く日本の象徴として使用されている
旭日旗のデザインの原型は肛門である
日本の中核産業であるAVではアナル崇拝促進の観点からモザイクが免除されている

            ===
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            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
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     ソ_ソ>'´.-!、 \   Д /
    τソ    −!  ヾ ー-‐  ィ、.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

13名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:47:00.25ID:BszW7ONE0
古代ローマは市民であればベーシックインカムで生活できてた。仕事は奴隷がやった。
結局破綻したけど。

14名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:49:23.86ID:Cy5EDSOh0
あと10年20年で量子コンピューターがどこまで発達するかだろうなぁ
既存言語のプログラマーが大量解雇される未来とか想定してるのかも

15名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:49:51.85ID:vRRlGVvl0
病弱で働きづらい人とかもいるし社会不適合者もいるしそういう人たちが働かなくても生きていけるのは家族にとっても見知らぬ他人にとっても幸せなことだと思う
最低限お金もらえたら犯罪起こそうとする人も少なくなるかもよ

16名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:49:53.56ID:bOXSmT160
>>1
本来のベーシックインカムって

「今ある社会保障を一切廃止した上で」 現金の給付に一本化しようって話なんだが

肝心なところをすっ飛ばして「お金配ってもらえるんだ」みたいな話になりがち

17名無しさん@1周年2019/01/11(金) 13:59:27.30ID:wDL4+fGp0
ベーシックインカムと公務員職撤廃はワンセット

18名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:03:12.60ID:J1qfSRi50
無理と言われても、
中卒・高卒の雇用は無人化工場・機械化で減る
文系の仕事はAIで奪われるんだろ?
どうするのコレ??

19名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:04:35.79ID:aPDYTvi80
>>16
人によってどこまでの社会保障を統合するかまちまちの主張だしな
実際にやろうってなれば、けがした時、失業した時なんて例を出して批判が始まるんじゃね?

20名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:07:15.67ID:JaKEBndZ0
>>18
畑を耕すとか、山の木を切るとか、道路を直すとか、家を建てるとか
機械に頼り切れない仕事はいくらでもある

21名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:10:08.15ID:J1qfSRi50
>>20
伐採は機械化
道路舗装は昔から重機がある
家なんて工場で加工している

あとは時間の問題

22名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:10:48.00ID:O3imv4S40
>>5
イランの実験では労働意欲の低下とかは起きてないみたいだよ。
業種によっては労働時間がのびていると。
ただ二十代の労働時間は減少したらしく、これは進学などが影響しているのではと。
肝心の進学率のデータがその記事では書かれてなかったからなんとも言えないけど。
あとやはり実験と恒久的な制度とでは差がでてくるだろうし。

23名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:11:14.55ID:JaKEBndZ0
>>21
だが無人ではできないだろ

24名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:11:26.20ID:0tdBf7660
国家にも寿命があるからね
そのときベーシックインカムで生きている人間はどうなるのかね

25名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:15:13.25ID:jJAIKeUY0
>>23
実際は現状でももっと無人化できるけど雇用対策で敢えて有人作業にしてる部分も多いよ

26名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:26:57.13ID:ILeT3SxV0
>>23
中卒・高卒の雇用は確実に減っているけどな
現場監督・現場責任者・理工系大卒ぐらいしか要らない

27名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:31:34.08ID:CkhG4vpC0
>>1
無理なものは無理なんだよ馬鹿

シリコンバレー住民は知的障害者集団か?

28名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:35:00.28ID:hGJZU5YU0
40すぎたらベーシックでええやろ

29名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:41:11.89ID:JaKEBndZ0
>>25
これ以上の無人化はもう余地は少ないよ、機械より人のほうが安い部分しか残ってない
機械化には採算が取れるかどうかが重要

30名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:52:00.26ID:ILeT3SxV0
>>29
そりゃ新設工場じゃ、もう無人化する余地は少ないけど
日本中は古い工場ばかり
どこの業界でも、古い工場VS新設工場の競争となり、
古い工場は最低賃金以下で働いてもらわないと勝負にならない
結局は無人に近い新設工場が勝って、古い工場は閉鎖・倒産に追い込まれる

まだ時間的な余裕はあるけど、結局は人件費の問題と言うより
中小零細は機械化するだけの予算が無いだけ

31名無しさん@1周年2019/01/11(金) 14:53:12.17ID:GltZhgll0
特権階級はともかくとして共産圏で酷い事になってたわな

32名無しさん@1周年2019/01/11(金) 15:14:14.44ID:N1h29U0N0
>>1
カネをバラまいたらインフレ化する
証明終わり

こんなもん経済の基礎だ

33名無しさん@1周年2019/01/11(金) 15:15:47.95ID:N1h29U0N0
>>15
そんなもん今の生活保護や障害年金がある

34名無しさん@1周年2019/01/11(金) 15:30:52.41ID:fiUB+44G0
>>24
その答えは金満公務員様がこれから示してくれるよ

35名無しさん@1周年2019/01/11(金) 15:31:04.11ID:ZU1oGIvF0
>>1
今や中国人だらけのシリコンバレー

36名無しさん@1周年2019/01/11(金) 15:52:50.85ID:+oDcVQFe0
プア−マンなら酸性

37名無しさん@1周年2019/01/11(金) 15:54:48.93ID:N1h29U0N0
無条件でカネをバラまいたらインフレ化する
そもそも日本政府がインフレさせようと子育て何とかで昔カネばらまいてた

BIは物価が上がり我々が苦しむ事になるだけ。反対します。

38名無しさん@1周年2019/01/11(金) 15:56:26.17ID:3z4FTmz10
人間が働けるのに働かず自由気ままな生活を長く続けるとどうなるかは
今のニートや生活保護が証明してるだろう

彼らのようなタイプを増やしてもいいと考えるなら賛成すべきだな

39名無しさん@1周年2019/01/11(金) 16:00:11.54ID:xesry3t00
無理だよ
ベーシックインカムの収入を計画的に使えず破綻する者たちを救うセーフティネットを用意しろとすぐなるだけ

40名無しさん@1周年2019/01/11(金) 16:11:21.39ID:OWKJ36uD0
ある日から一斉に全国民にBIを実現しようとしたら、いつまで経っても実現しない。
1000人をランダムに選んで実験したらいい。
効果がある結果が実際に出れば、もっと増やしてまた結果を見ようということになって世論は変わ始める。

41名無しさん@1周年2019/01/11(金) 16:20:43.46ID:EGAqC2gg0
クソアイディアからヒュージドビジネスモデルがボッと出る世界だからなぁ。 BIで食わせんことには人材不足になるのは明白。
日本なんか、その気すらない。

42名無しさん@1周年2019/01/11(金) 16:23:15.41ID:N1h29U0N0
実際仕事したくない奴は家にこもって親のカネで暮らしていたり、生活保護受けてたりするわけで、
社会不適合者は今でも食っていけてる

それで何が不満だよ

43名無しさん@1周年2019/01/11(金) 16:52:55.12ID:ILeT3SxV0
ベーシックインカムが反対なら反対で構わないけど
中卒・高卒の雇用は減る
文系の雇用はAIが減らす予定
にどう対応するか? 

やっぱ文系の雇用が減るのが一番デカイと思うわ
サービス業は機械には無理と言われていたのに、
AIで代用できるとなると、どんな仕事も機械化で来ちゃうし

44名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:04:37.32ID:JXUdanaR0
シリコンバレーでベーシックインカムなんてハンバーガーも買えないんじゃ

45名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:17:37.29ID:huaZRBSl0
シリコンバレーのお仕事づくりだよな

46名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:27:38.77ID:LNpRVvlk0
>>7
主に年金と医療保険と生活保護
あとは消費税も上げることになるだろうな

47名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:28:57.23ID:CkhG4vpC0
>>39
その通り

怠け者がさらに怠け者になってBI破綻者が増大し、これらのゴミクズどもを救済せざるを得なくなって財政破たんする

BI推進者の馬鹿どもは、すべての人間を賢者か聖人君子とでも考えてるのだろう

48名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:32:03.71ID:LNpRVvlk0
>>42
そういうところから犯罪が起きてるのが現状だろ
ギリギリ貰えなかったり打ち切られたり
全員一律で生涯貰えたら犯罪は間違いなく減る

49低知能学の権威の反安保・非戦派 ◆KJxhrC5GEs 2019/01/11(金) 17:33:00.56ID:MJ8yWRYE0
べ?

あべべべべべべべ

べーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーシックインカム!

50名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:33:31.53ID:LNpRVvlk0
>>47
今働いてない怠け者がどうやってそれ以上の怠け者になるの?

51名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:35:46.47ID:J3Ycr5vn0
働かないで貰う方が、働いている人の生産性あがる意味のほうが大きくなる、特にAI本格化の時代は。

52名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:41:19.70ID:Bo6n5EZ40
ベーシックインカムってのは社会保障政策の一形態であって「いくら渡すか」「財源はどうする」
「税はどうするか」「社会保障はどうするか」ってのが具体的になってないと政策とは言えないわけでさ

ここらへんの話すっぽかして金もらえたらいいなぁ的な賛成は何の意味もないんだよな

53名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:54:56.30ID:TzIIb/US0
でもあまりにも格差のある社会もまた安定はしなかったりするのも事実であるんだよね

今は資本主義しか機能していないんだけれども、なかなかアメリカの問題の中枢と言うのは
資本主義の悪い面が出て来ているというのもあるのね・・。良い面もあるのよ

ただアメリカでも格差でこれだけの問題が出て来た現在となれば、色々と考えているんだろうと思うの
既にずっと前からそういう兆候は出ていたんだけれどもね

54名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:57:28.70ID:TzIIb/US0
格差そのものは否定はしないのね。ただあまりにも歪な格差というのは、
全体の社会そのものの安定を脅かすものであると思うのね

55名無しさん@1周年2019/01/11(金) 17:59:55.46ID:N1h29U0N0
>>43
じゃあ、対案として個人が稼いだお金は一度取り上げて日本人全員に均等に割り振る
誰も餓死しない、格差のない幸せな社会
これを否定する奴は道徳的に堕落している

これ否定できる?絶対にうまく行かない単なる共産主義なんだけど
つまり理想論なんて誰でも言えるが、実際社会に適用させると大規模な飢餓や死者が出る
BIはこれ

56名無しさん@1周年2019/01/11(金) 18:01:17.96ID:qtq5k59/0
分配の格差を解消すると言う意味でBI賛成だな。所得格差も行き過ぎれば問題だが、さらに大きな問題は分配の格差だろ。

57名無しさん@1周年2019/01/11(金) 18:04:27.15ID:NERZHWAz0
資本主義に代わる制度とセットじゃないと怖すぎるわ

58名無しさん@1周年2019/01/11(金) 18:10:27.51ID:qtq5k59/0
現在の社会保障に持続性はない。BIで衣食住だけ保障し、あとは自己責任でいいだろ。

59名無しさん@1周年2019/01/11(金) 19:30:56.89ID:K43ZgcOl0
アメリカの若者が社会主義を望んでいるとか記事見かけたが
行き過ぎた資本主義の次は社会主義に流れていくのか
わかるような気がする(´・ω・)

60名無しさん@1周年2019/01/11(金) 21:00:52.90ID:3z4FTmz10
>>39
福祉的な意味でベーシックでやるならインカムよりも施設だな

本人が望めば誰でも入れて
規則正しい生活と出来る範囲でのボランティア活動をすれば
衣食住と最低限の小遣いは保障

旧社会主義国のコルホーズっぽくなるかもしれないが
カネを管理できないのにカネだけ配って放置して破綻させたり
公営ニートを大量生産するよりはマシだろう

61名無しさん@1周年2019/01/11(金) 21:20:38.26ID:jOgyIdnE0
>>55
それは今まで一度もやられたことがないから
どうなるかはわからない

62名無しさん@1周年2019/01/11(金) 22:03:09.39ID:0JbKQem00
今の社会って資本主義or共産主義と区別できるほど単純なのか?
資本主義でも共産主義でも、人による労働は必要だった
これからは人による労働は不要というか需要が無くなる
でも需要が無いと社会は大変なことになる
大変なことにはならないと思う人は、お好きにどうぞ

63名無しさん@1周年2019/01/11(金) 22:05:15.11ID:BuuK1x7f0
ベーシックインカムのメリット

貧困対策
少子化対策
地方の活性化
社会保障制度の簡素化
行政コストの削減
労働意欲の向上
景気回復
余暇の充実
非正規雇用問題の緩和
ブラック企業の矯正
産業空洞化の防止、
消費税の逆進性の解消
失敗を恐れずに経済活動でき、学生が勉学に励むことができる
犯罪の減少

64名無しさん@1周年2019/01/11(金) 22:06:18.25ID:0JbKQem00
共産主義を全否定するする人は多いけど
このシリコンバレーは社会主義国の税金で養成された
理工系の移民によって成立している
資本主義国は理系離れで、人材供給すらできない
そりゃそうだ なんでライバルを養成するんだ? アホラシイ
ライバルを養成しても、理想の為に進もうなんて共産主義だもんなww

65名無しさん@1周年2019/01/11(金) 22:10:45.69ID:IZ1Ou8cP0
犯罪(ホンゾイ)を とりしまりたら ええだけ

ニッポンジュソ
シュウダンストーカー
いえのなかの シュウダントウサツ、シコウトウサツ ビョウキの ソウシン、シンゾクこおさく
ノウキノウの デンパの ジジツフコクチ
シュウイの ものが トウカする ジジツフコクチ
こそこそ シュウダン ランコウの のけもの
シュウダン イクジホウキ
為替(あかそわろ)のソウサ 為替(あかそわろ)のヒミツにドウキ 

いまわ こういう 犯罪(ホンゾイ)わ のにはなたれたままで
なにも とりしもろのい。

シホンシュギとゆうか、シホン犯罪(ホンゾイ)ジユウシュギなだけ
シャカイシュギやら ベーシックインカムのまえに
犯罪(ホンゾイ)わ とりしまらなきゃならない。

66名無しさん@1周年2019/01/11(金) 22:15:23.79ID:gizdjyVh0
>>64
ベーシックインカムは共産主義ではない
あえて言えばハイブリッド

67名無しさん@1周年2019/01/11(金) 22:18:45.82ID:8xkYHRat0
毎日のようにニートや犯罪者をさがして嬉々として叩く原因として、
    
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、


他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある

これが差別者の典型的なみじめな心理である

68名無しさん@1周年2019/01/11(金) 22:51:16.37ID:yPL+8PdK0
>>20
畑は既にもう無人トラクターが開発されてるぞ勝手に車庫から畑や田んぼに行って耕しては帰ってくる

69名無しさん@1周年2019/01/11(金) 22:56:44.16ID:0JbKQem00
無人トラクターは筑波の農研機構で見たけど、
もう使えるようになったのか・・・

70名無しさん@1周年2019/01/11(金) 23:15:10.65ID:N1h29U0N0
みんなに一律カネ配ったらインフレになって同じ金額で食事できなくなりみんな貧しくなるぞ
インフレの原理知らない奴がBIって言ってんの?

71名無しさん@1周年2019/01/11(金) 23:22:39.81ID:bOXSmT160
>>60
つ 刑務所

72名無しさん@1周年2019/01/11(金) 23:25:45.29ID:N1h29U0N0
インフレーションとはマネーサプライの上昇、いわば市中に出回っている通貨の量が増加(膨張)していくことを意味する

73名無しさん@1周年2019/01/11(金) 23:30:09.31ID:o0jQd7uX0
>>72
税金で賄うから通貨量は増えないよ
AIで人件費負担が減り企業の利益が増えるわけだから、
税金高くなって当然

74名無しさん@1周年2019/01/11(金) 23:32:36.40ID:0JbKQem00
もう安倍ちゃんが証明しているだろ・・・
デフレ脱出と刷りまくっても、インフレにならない
BIでインフレになるなら、安倍ちゃんがさっさとやれよで終了

75名無しさん@1周年2019/01/11(金) 23:32:49.75ID:ArrhMTZU0
日本では絶対無理
役人たちが許さない
自分たちよりも楽する奴らを憎むから

76名無しさん@1周年2019/01/11(金) 23:37:23.24ID:N1h29U0N0
>>73
貧乏人は入ったお金をすぐに使うから市場に出回る通貨が増える

77名無しさん@1周年2019/01/11(金) 23:44:58.87ID:CkhG4vpC0
>>50
怠け者はどこまでも怠惰になるんだよ

78名無しさん@1周年2019/01/12(土) 01:00:19.64ID:d1fFARf/0
ベーカムを提言しておきながら
中国に名誉市民とかでホルホルしてるイーロンマスクとかww
絶対に自分達は金出す気ないよねwww
中国とか貧富の差凄いのにそこに名誉国民とか入れて浮かれちゃってる
これがBI代表の典型だよ

79名無しさん@1周年2019/01/12(土) 01:20:50.75ID:jS87AADf0
>>76
貧乏人が使ったお金が金持ちのところへ行くのなら
お前理論なら金持ちはお金をすぐ使わないから
出回る通貨量は増えない。

80名無しさん@1周年2019/01/12(土) 01:45:34.82ID:35Pjj3fX0
+民で経済を語る人って
共産主義を理想主義と言う割には、言っている事が理想ぽくて笑える

81名無しさん@1周年2019/01/12(土) 03:40:53.00ID:QGqGkU/+0
ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/

82名無しさん@1周年2019/01/12(土) 08:01:04.75ID:pC376R+X0
>>79
金持ちは一部。貧乏人は比較的多数。毎月決まったカネが寝ていても入ってくるなら貯金せずに物を買う
結果市場にカネが流れ込むのでインフレが進む

カネを刷りインフレに合わせてベーシックインカムの金額を増やし続ける
円の暴落が停まらず輸入が出来なくなる

夢見てるんじゃないよ

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