【はい、終わりー】堺あおり運転裁判 「運転前にビール2杯飲んだ」被告が証言
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「運転前にビール2杯飲んだ」 あおり運転、被告が証言
堺市南区の大阪府道で昨年7月、大型バイクに「あおり運転」をした末、車で追突してバイクの男性を死亡させたとして殺人罪に問われた同区の元警備員、中村精寛(あきひろ)被告(40)の裁判員裁判で、被告人質問が16日、大阪地裁堺支部(安永武央裁判長)で始まった。
被告は運転前にビールを飲んだと述べた。
検察側は、被告が昨年7月2日夜、大学4年の高田拓海さん(当時22)=同市西区=運転のバイクに自車前方に入られたことに立腹して追跡し、故意にバイクに追突して高田さんを殺害したと主張。
一方、弁護側は被告はバイクに腹を立てたことはなく、前方に現れたバイクにブレーキが間に合わず衝突したと殺意を否定し、自動車運転死傷処罰法違反(過失運転致死)罪にとどまると主張している。
この日の公判で、被告は当日午後6時ごろに仕事を終えて会社近くの立ち飲み屋で生ビール2杯を飲み、午後7時10分ごろに妻を勤務先まで迎えに行くため、会社の駐車場に止めていた車で出発したと述べた。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
朝日新聞デジタル 1/16(水) 13:56
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00000047-asahi-soci 昨日の報道だとマスコミの視点での映像の品評だから自分でも見てみたいよやっぱり
実際に動画見たらマスコミのいうほど悪意はないかもしれないし、言うとおりかもしれないし >弁護側は被告はバイクに腹を立てたことはなく
>前方に現れたバイクにブレーキが間に合わず衝突したと殺意を否定
クラクション鳴らしまくりながら時速90Km以上でバイクを追い回す
ドライブレコーダーの映像証拠品で提出されているのに
未だに煽ってないとかいってんのか
故意に心象悪くしてるのかな? 飲酒運転としたら、殺人ではなく飲酒運転による事故だから殺人罪にはならないというロジック?
立ち飲みだったら飲んだという証拠ももうわからないやろうしなw 刑事訴訟なのに被告とか書く無知記者
他も間違いだらけなんだろうなあ >>16
危険運転なら15年位
殺人罪なら、下手したら無期懲役
罪の重さが違う ぜひ死刑にしないで欲しい
生かしたまま遺族に引き渡すのが妥当 意味もなくバイクを敵視するやつって結構いるんだよな
何をされたわけでもないのに何だかムカつくってのが 2人以上が死刑ではなく1人でもなめたマネして殺人を犯したら目には目をの判決でいいのに まぁちょろちょろしてる原チャが糞ウザいのは分かるから
今回は厳重注意くらいでいいよ 弁護士、小細工してんじゃねーよ
死刑でいいよ、こんなクズ >>32
こいつみたいな犯罪予備軍も危険だからゴーンの横にでも泊めてやればいい >>6
大ジョッキでな
中身はチューハイかハイボールの可能性もあるかもしれん 飲酒運転って事にしないと「はい終わり」の意味が違ってくるから
多分嘘だろうな >>25
何もしてないって思ってるのはバイク乗ってる奴だけだからな。まず順番は守れ
守るのが嫌なら寄せられたり煽られたりしても相手しないで逃げきれよ
イキったところでこういうクルマに乗ったキチガイには勝てないからな 危険致死+殺人罪か
死刑じゃん
ビール二本なら意識はっきりしてるやろ 警察(検察になるのか?)「捜査したけど飲酒の事実はなかった。なかった。」
被告「のんだ!のんだの!だから飲酒運転による事故なの!ちゃんと調べて!><」
というわけわからん事態になるのか? 飲んで取り返しのつかないことをしてしまう酒癖悪いバカが後を絶たないな
規制はよ こりゃ苦しいな。弁護士の入れ知恵やろうけど無理筋やわ。明るく言ってたってのがダメ。 あおり運転で「はい、終わり」発言 苦しい言い訳に批判が殺到 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/15879433/
衝突後「はい、終わりー」の声 あおり運転のドラレコに:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM1H4R5RM1HPTIL01H.html
スレタイの意味がわからない人用ソース
人間の屑、ヒトモドキですわ 無理筋過ぎてもうね
素直に認めて再発防止のほうが刑期が短くなる見込みが若干あったかも知れんのにな
これは満額回答も期待できそう まあ、さすがに殺意までは無かったと思うけどな
煽って引っ掛けてこけさせるぐらいの気持ちでやったら死んじゃったってのが本音でしょ 追突して15秒後に「はい終わり」なんて言ってるんだから、どう考えても殺人だろ
ガキデカなら死刑判決が出るぞ 被告が二度と車に乗らないと言ってるみたいだがw。乗るだろ。あおるだろ。 >>41
この被害者左から追い抜きしてるんだよなあ。だからって煽る必要ないし
追突して死なせるなんてもってのほかだけど、単車乗りのイキり方は、
煽るDQNと大差ない。 前々から言われてたじゃん
車だからって刑が軽くなる仕組みがおかしいんだよ
ナイフ→無期
車→危険運転で15年 へたしたら過失で3年
じゃあみんな殺人したい奴は車で偶然ひいちゃいましたするわ 今ニュース見たけど殺された方もバイクで左車線なのに左から追い抜いたんだろ?
確かに轢いた方も悪いけど殺された方の遺族が一方的に被害者面してるのもなんか違和感あるな >>54
包丁で刺したぐらいでは死なないから殺人じゃないよ? >>25
韓国的儒教のやつだと思う
自分のより小さい・安いのがうろちょろして邪魔っていうのは
あの国では反社会的行為になるからね ブレーキかけたって事は殺すつもりはなかったと思うわ
ギリギリまでつけてビビらせてやろうと思ったらぶつかったんだろう >>59
バイクに気づかず、車線変更したって話もあるよ
で、抜かれたと勘違い ヤフー(ソフトバンク)の東京マンセー・大阪差別の具体例
在日をトップとする会社はやはり東京ブランドだけは死守したいようだ(日本と大阪は差別)
@記事元の見出しにはない「大阪」をわざわざ出すヤフー
A記事元の見出しにはある「東京」をわざわざ隠すヤフー
記事元の見出し(読売テレビ)
「あおり運転・殺人事件 裁判前に遺族が語る」
ヤフートピックスの見出し
「大阪あおり 遺族の悲痛な胸中」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/24
記事元の見出し(テレ朝)
「東京・渋谷区の歩道に乗用車が突っ込む 7人けが」
ヤフートピックスの見出し
「歩道に車 千駄ヶ谷で7人けが」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/40 >>27
この国の罪状は軽い 弁護士もクズ
死刑判決出ても執行が10年20年かかる
只今110人の死刑囚がいる 元号が変わる
当分執行しないのか
秋葉原の加藤は現行犯なのでこいつは早くやって欲しい こんなオッサンでも結婚してて奥さんを迎えに行くなんて殊勝なことするんだな 殺人なら15年
飲酒危険運転致死なら15年
まあどっちでもー 車という大量殺人も可能な強力な武器を使って殺人してるから死刑で。 バイクに当たったら
転けるなんて幼稚園児でも分かるで 他の煽りドライバーの為にも、見せしめに厳罰を与えその時の顔と処刑される時の姿を撮影し
煽りで捕まった奴に見せるべきだと思います。 こいつは死刑で問題ない
東名高速の奴も死刑で問題ない
こういうバカは一匹残らず死刑で問題ない >>64
そんなところだろうとは思うけど
これだけの速さで追いかけまわして殺意がなかったという主張は色んな意味で幼稚すぎるからなあ
こんなことをやっておいて事故る予測はできませんでしたってのはねえ はーい♪おわりー♫↑
って明るく言ってんて
ミヤネ屋で言ってた >>70
殺人罪の方が刑期短縮が効かなさそう
まぁ初犯(扱い)だから甘い判決になるんだろなークソったれ 7: 名無しさん@1周年: 2018/07/05(木) 23:02:01.13 ID:9fKrICRi0.net
片側二車線道路の左車線を、中村容疑者の車が走行
その後ろを高田さんのバイクが走行
↓
中村容疑者が右車線に車線変更
↓
高田さんが左車線をしばらく走行し、中村容疑者の車を追い抜いた上で、中村容疑者の前に車線変更
(特に危険な車線変更ではなかったらしい)
↓
自分の前へバイクが入った事に対して中村容疑者が激昂
↓
1kmに渡ってパッシングやクラクション、蛇行や接近を繰り返し、最終的には急加速して意図的に追突(時間にして約1分後)
↓
高田さんを脳挫傷で死亡させ逃走
↓
思い直して現場へ戻って通報
(目撃者が既に通報していた)
↓
中村容疑者の証言により当初は事故として処理されていたが、
多数の目撃証言や通報者の証言、そして中村容疑者が消し忘れていた自らのドラレコ映像から煽り運転とひき逃げが発覚
↓
上記の煽り運転が全て記録されていたので「殺人」の容疑で逮捕
(被害者には何の落ち度もないことも確認)
※交通トラブルに於いて「殺人罪」での逮捕は極めて異例
容疑者のドラレコの映像や音声に、明確な殺意がある事が証拠として残ってた
「これで終わりや!」と叫んで追突 >>1
コイツ既婚者で40歳ってマジかよwwwww
60歳ぐらいの独身かと思ってたわ わざと当てただろうな
はーいこれで終わりやwゴーン
痛い目見てわいに歯向かった事を反省しぃやww
って感じで 本人は、自分の人生が終わったという意味で「はい終わり」と言ったと述べているが、
加害者が仮に自分だったとしても「終わり」「終わった」「終わりだ」などの言葉を思わず言ってしまうと思う。
「はい終わり」は、凄く冷静に客観的絶望感の表れだと思う。 これで殺人にならないなら
殺人するなら車♪となるからな 煽り運転加害者はイケヌマDQN顔率高過ぎ
性格が顔にでるんだろうな こいつにしろ、かちんとくるけんにしろ
朝鮮人すぎだろ >>1
こんなクズでも嫁さんがいるのに
お前らときたら... おわりーってのは俺の勝ちみたいなことなんだろうけどな
一生クズな人間だろうからムショにながくいてほしいけど >>88
もう終わりだ…のニュアンスなら分かるけど、こいつははいおわりー(おんぷ)
と明るい調子で言ったから
それとは違うと思うな またアルコールによる事件事故か
いつになったら禁止にするんだ?この麻薬
この国【麻薬ダメ絶対!】を掲げてるんだろ? この「はい、終わり」って俺の破滅型過去の経験上から
加害者自身のことだってよくわかるわw
気持ちわかるw
糞にはかわりないけどな ぶつけた後ドラレコのSDカード抜き取ってたらしいな
すぐバレたようだけど >>84
(特に危険な車線変更ではなかったらしい)
この辺だよな。前車と車間とってるのに入られると車間取り直さなきゃいけないからな
クルマも運転するバイク乗りはその辺わかってる奴もいるけど、クルマ乗ったことない奴は
バイクの隙あるからって入ってくる奴いるからな。その辺含めて全部のドラレコ公開すれば
いいのに
バイクにもクルマにもいい教訓になるだろ はい終わりーなんて100%被害者に向けた言葉だと思いたくないわ
半分半分くらいどっちにも向けた言葉だと思う
カラ元気で明るく言ったんだと思う >>6
酒気帯びにすらならなかったから
実際に2杯程度なんじゃねーの?
むしろ酒を飲んでいたので口を滑らせただけとしたいのかも。
殺人罪よりは危険運転致死傷罪の方がマシだしな。 バイク乗ってるという事は、ヤンキーカモンと言ってるようなものだからな。
煽られようが因縁つけられようがしょうがないだろ。反撃しろよ。 「はい、終わりー」↑ 伸びているから
「一丁あがりぃ」 しかしバイクに抜かれたぐらいで殺しててよく40まで生きてこれたな 被告「はい(自分の人生)終わり」
裁判員「はい了解」 >>13
過去に覚醒剤をやっていて犯行時に心神喪失状態で責任能力なし
っていうのがある 飲酒運転で「これで終わりや」の発言を酒のせいにして殺意を否定という作戦か
これは弁護士が上手いな ビールを2杯飲めと夢に神様が出てきて…なので心身喪失の線で >>13
轢いた後の言動から、故意と認定されるだろうから、
傷害致死か殺人となるだろうね >>115
それは被告が主張してる説だぞ。
バイク乗りがはい終わりの意味なのに自分の人生がはい終わりの意味って主張してる。殺人罪の故意を立証する上で重要ポイント。 >>57
すり抜けは普通に危険だからな
無理に通ろうとして接触、乗り上げとかいるし テレビで裁判を傍聴していたレポーターが裁判所で流れたドライブレコーダーの音声を真似ていた
すごく楽しそうに言っていいるように聞こえた どっちにしても実刑は免れそうにないな
石橋のと違ってこいつのはストレート過ぎる
言ってる事も馬鹿っぽいし >>49
警備員で弁護士自分で雇うカネないだろうから、どうせ国選でしょ
こいつの主張に沿った入れ知恵にせざるを得ないし、因果な商売だわな 終わり希望なんだから、人生終わりにしてあげるのが人情
まさか嫌がったりしないよな 酒はドラッグ。こんなもん野放しにするのいい加減にやめろ! >>76
おまけにドラレコのデータ消してサルベージされてるし、証拠隠滅する気満々
減刑する余地なんてないかと そもそもなんでバイク乗ってて、こんなトロそうなオッサンに煽られるんだ?
バイクと車では、余程腕と車種に差がない限り、日本の道じゃ相手にならないのに 顔の造作がかちんとくるけんに似ている。
つまり軽い池沼
こういう健常者のフリして前頭葉が働いてない奴が
一番こえー >>1
肝心なとこを略すな無能
>検察側が、「被告が衝突前に車線変更したのはバイクの追跡のためではなく、妻と食事に行くことにしたため」とする弁護側主張について、普段のように被告から迎えに行くと連絡があったか尋ねると、妻は「なかった」と述べた。 罪単体の重軽とは全く別に人間のクズ度を計って量刑に加算するシステムが必要だな
刑罰を与えるのではなく社会からの隔離という意味で
基本終身刑一本でいいと思うが 死刑、はい、終わり。2秒で終わる話じゃん
こんなゴミに時間使うなよ 酒のんで気持ちが高揚したと殺人罪回避かほんと遺伝子レベルで塵クズ。
親の遺伝子もおかしいんじゃないか? >>84
バイクも乗るけど車間距離そこまで気にしないだろ
バイクが追い抜きかけたら大抵の車に瞬発力で負けないし、抜いた次の瞬間には相当抜いた車の先いくぞ
そもそも多少抜かれたからって何で怒るのか分からん 犯人のドライブレコーダーが殺意を立証するとは アホだろこいつ >>1
>被告は運転前にビールを飲んだ、と述べた
はい、終わりwww 死刑でいいわこんなん。 >>10
次郎ちゃんは見てると幸せになんじゃん。こいつは見てて不安しか感じないんだけど?(;´д`) 車検で車間レーダー(予防)とドラレコ(分析)は義務化して
何かあった時に警察がチェックできる状態を作りゃいいのにね
セドリみたいに裏社会さんへの忖度で警察は
そういうのは触れない部分なのかなぁ 今、こんなことをする奴が警備員だからな。
たまったもんじゃない >>99
バイク乗ってるとぶつけるように前に割り込む車も多いけどな
バイクが右車線に移ったのなら前が空いてたんじゃないのかな?
でなければそのまま左を走るだろうし 知的障害丸出しなお顔だけど朝鮮系だよな?早く終わって。 運転前に生ビール2杯飲む → むかついてあおって → ひき殺す
→ 一人始末して「はい、終わり」
これは誰も異議はないだろう、市中引き回しの上、河原で処刑だ テレビで交通に詳しい弁護士かなんかが「これで終わりや」って発言は
ああ取り返しのつかないことをしてしまった反省の言葉かもしれないです だってよ、ペッ 殺意を覚えるような運転するバイク乗りも最近多いよな〜!片側3車線道路ですり抜け走行するやつや左端走ってると思ったら急に1車線と2車線の間を走るやつ。バイクの走行帯違反の取締とか急務だと思う。 >>152
危険な運転をするバイクに『恐怖』や『不安』ではなく『殺意』なんて攻撃的な感情を覚えるならマジで車に乗らない事をお勧めする。 確かに警備員程度しか勤まらないゴミが故意に人殺しちゃったんだから人生終わりだね 殺人罪にされそうだから、酒飲んで酔ってたからブレーキ間に合わなかった
って理論で戦おうってこと? >>108
心神喪失も薬物摂取等で予見できた場合には
免責無い方向だと思うが。 自ら人を殺めてるとこは石橋より酷いな。懲役30年が妥当だろう。 これ殺人で裁けなかったら、人殺すには車で轢いたらいいってなるって遺族が言ってたな >>1
こんなバカにも妻がいるというのにお前らときたら >>25
信号待ちしてたらクラクション鳴らされたり
信号青になった瞬間に煽ってきたり
変わり種ではウインドウォッシャーを作動させて
延々と飛沫を引っ掛けてきたり、ね
面白いのはバイクでも車格が上の方が煽られ難い
んだな 酒が悪い
酒の販売を許す政府が悪い
被告は酒の被害者 どう見ても殺人が終わったにしか聞こえないだろ
自分が終わったなら、あーとか後悔ぽいのをつける 左から抜いたってどんな風にだろうな。すり抜けなのか、別の車線から普通になのか。 こりゃ裁判員は悩む必要ないね
求刑通りに判決するだけの簡単なお仕事です まあバイクにイラつくのはわかるが大体バイクってみんな似たような動きしてるよな
いちいち追いかけて煽ってたのかこいつは 煽り合いしても自分が勝つの分かってるから
強気なんだよねこの手のアホは アホなマスゴミは煽りを叩くが煽られる原因造ったバイクが悪い
殺されて当然やんけ ハイ終わり―
じゃあ、死刑執行だな
はい人生終わりー
死ねよ なるほどー殺人は酒を飲んでたほうが罪が軽くなるって弁護士の入れ知恵かなー
注目の判決ダナー こういうバカな犯罪者には厳罰で対処しなければ同じような事件はまた起こるよね。特に大阪は飲酒運転と煽り運転が多い。 殺してしまえば加害者の主張が正になるんだな
中国では一度轢いたら死ぬまで轢くらしいな
慰謝料とか医療費で破産するから さっきニュース見たけどバイクも挑発と取られても仕方ない運転してたなぁ
一度車の前に出て追い抜かれたからまた追い抜いて…みたいな感じだった あー、つまり、飲酒運転だと罪軽くなるからわざと酒飲んだ事にしてるのね 最後のひと言さえ無かったら、殺人罪でやられずに済んだのにな。最近のドラレコは、バカ発掘に優秀。 犯人擁護するわけじゃないけど
自身のドラレコで不利な証拠になるっておかしくない?
絶対警察が人の記憶媒体をむりやり取り上げたんだよな?
今回は悪質なアオリだった、とは思うが
不注意からの事故→悪態くらいは誰でもあるんじゃないかな 大型。左から抜いてる(らしい)
であれば振り切ってほしかった。
色々と違法行為を犯したとしても、逃げて命は守ってほしかった。
こういう狂った奴は古今東西いるから 殺人罪どころか死刑に処するだけの悪質な殺し方してる
しかも、はい、終わりって滅茶苦茶楽しんでるじゃん
本気で轢き殺されたらいいんだよ
こんな奴は生きていていい訳がない >>187
そうとう執拗に追い回してるの目撃されてたはず。 そんなに酒好きならアルコールを胃に流し込む死刑とかがいいんじゃない? 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 ドラレコ付けてんのに煽るとか発達障害ですわwwwww >>10
ハチミツ飲んでました!
くらいのギャグかませば裁判員の心象良くなるんだけどな 中村被告は、事故直後のドライブレコーダーに残された「はい、終わりー」という
音声について「今後仕事ができなくなることに落胆した」と述べ、
自分について言った言葉だと釈明した。
https://news.infoseek.co.jp/topics/sankein_wst1901160046
嘘ミエミエ糞ワロタ
誰がこんな嘘に騙されるんだよ まあ弁護士も、うわ認めればらくなのにメンドクセーと思ってるのかもな。どんな無理筋でも被告人が主張するなら仕方ない。 なんなんこのオッさん…警備員なのにトラックドライバーだみたいなこと言ってるし兎に角殴りたい >>198
「はい、終わりー」と言った後、冷静にドラレコからSDカード抜き取って隠してるしな
「はい、終わり〜」堺あおり運転 殺人罪どうなる?
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/1249162/
> 検察は中村被告によるドライブレコーダーの“隠蔽工作”も指摘。
> 同被告は逮捕時「調子悪くて見れない」と話し、SDカードも取り外されていたが、
> 留置場で調べたところ、同被告のズボンのポケットからSDカードが発見された。 遺族の「これが殺人罪にならないのなら人を殺す時は車で轢けばいい」
ってコメントが言い得て妙だな。俺もそう思う。 >>203
堺の奴って結局クソだわ。普通そんなコメ出さねえだろ。常識がない。 >>204
光市母子殺人事件の遺族本村さんも「私が殺す」って言ってたろ
卑怯な手口で殺されて普通でも常識的でもいられない位怒ってるんだよ >>193
追い回しだけだと、危険運転致死傷しか取れないからなぁ。 こいつホンマに歳40ちょうどか
白髪の具合も有るけど45のワシより老人化進んどるやコイツ バイクも譲っておけば良かったのに。
煽り煽られで小競り合いで済んでいるのは
お互いぶつけないという前提だけど、
中には頭のネジとれちゃう奴がいるんだから。 >>199
そらそうよ
所詮無理だけど無罪主張したいなら法廷に出してやるのが職務だからね
まあ情状も見るところほとんどないし、無罪主張は見てて腹が立つ、くらいのマイナスしかないのは確かだが >>88
どちらにしろ 意図的にぶつけるつもりでやってなきゃこんな言葉は出てこないね
ぶつけるつもりがなかったなら やべえ とか しまった とか やっちまった とかだろ まじで人生終わったの「はい終わり」なら
そこから逃げる(ひき逃げ?)気力すらないはず 殺人罪適用でも求刑懲役18年かよ
甘いなあ
死刑にしろよこんなクズ
生きていても何の意味もねえわ 大阪で飲酒運転するクズどもを
警察が取り締まらないからこういう事件が起きる。
ポスター貼るだけで、今まで野放しにしてきた警察の怠慢は犯罪に値する。 >>208
譲るとか譲らないとか、そんな話じゃないし
すぐ左を走っていた大型バイクに気づかずに左に車線変更しようとしたブサイクが悪い
横から急に幅寄せされたのと同じことだし、それを加速して危険回避しただけ
何をどう譲れって言うんだ? 奥さん迎えに行くのにビール2缶飲むとかキチガイか。 顔つきがすでにゴミクズっぽい
ザ・底辺って感じ
問答無用で死刑でいいわ
こんなゴミ 迷わず殺すべき
それが出来ない社会に未来はない
こういうクズが平穏に暮らす市民を殺しても仕方ないとされる社会 >>57 左から追い抜きはダメでしょ、ミラー見たらいきなり左後ろから抜けてきてたりするからな、それを大型に乗ってるときにやられるからたちが悪い
車カス云々とかだけじゃなくてバイク乗りも我が身を振り返る機会じゃないかな 酒も薬物として考えると薬でラリって運転してヒャッハーしたと考えると懲役18年も甘い気がするわ
さっさと死刑にしてしまえよ
平成の汚れは平成のうちにさ 仮に甘い判決が出れば煽りを使う案件が頻繁に出てくるお >>219
左から抜かれるのはムカつくとかじゃなくて危険なんだよ。ただ、今回は抜かれた側が
もっと危険な奴だった。 きっと追い抜かれてばかりの人生を送ってきたんだろうね。
ザ 底辺 あおりドライバーを増やし逮捕しまくって渋滞解消
隠れ犯罪者は肥溜めにぶち込め ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています