【ネット】取材もせず記事を書く毎日新聞に吉村洋文・大阪市長が激怒「いい加減、俺のこと書く時は俺に取材してくれ」
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☆ たまたまスレです
吉村洋文(大阪市長) @hiroyoshimura 22:15 - 2019年1月17日
毎日新聞、いい加減、俺のこと書く時は俺に取材してくれ。
年末の「辞職意向固める。」の記事もそうだったし、これもそう。
俺は「交互開催の約束」なんかしてないよ。
特別委で総合区の議論をしっかりやろうというのは合意したけどね。
そして去年、総合区素案を完成させた。ちゃんと取材してくれ。
https://i.imgur.com/zgZLvl1.jpg
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1085888374852861952
ごりさん @miniru2468 23:22 - 2019年1月17日
公明党市議団幹部には取材したけど吉村市長には取材せずウラ取らないで記事にしたってやつね。
毎日、朝日の記事って最近ツイッター以外で目にする事なくなったなぁ
https://twitter.com/miniru2468/status/1085905308092776448
yokkomarufukusuke @yokkomarufuku 0:11 - 2019年1月18日
新聞が情報操作のツールになるとは情けない。
やはり「ペンは剣より強し」と言う位影響力のあるものだから、
ガセはいかんし、でっちあげもやめて欲しい。
ブンヤとしてのプライドないの?
https://twitter.com/yokkomarufuku/status/1085917610380734464
■ プロフィール(wikiより)
吉村 洋文は、日本の政治家、弁護士、税理士。
大阪市長、大阪維新の会政務調査会長。
衆議院議員、大阪市会議員、おおさか維新の会政務調査会長等を務めた。
2018年現在在職中の政令指定都市長の中では千葉県千葉市長の熊谷俊人に次いで2番目に若い。
生年月日:1975年6月17日 (年齢 43歳)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
たかじんの後妻にもこんな強気で文句言ったのかなぁ?w マスゴミを浄化するにはまずMeTooを本格的にやること
次に電通を4分割すること 姉妹都市解除で無能を晒したやつか、取材と検閲を間違えてるなこのアホ市長 >>1
お前が言ってなくてもマスメディア様が報道したら事実なんだよ。 Everyday FakeNews 〜 毎日新聞です 辞職の意向を固めたかどうかなんて本人に聞く話じゃないだろ。 >>10
こういうキチガイしかおらんのやろな毎日読者も >>1
>ガセはいかんし、でっちあげもやめて欲しい。
>ブンヤとしてのプライドないの?
いや、逆だろ
ブンヤだから新聞のプライドをかけてガセ記事を書くんだよ 昔はメディアしか発信力が無かったから書いたもの勝ちだったけど
今はこうやって反撃される時代なんだから改めればいいのに
昔の感覚が抜けない高齢社員ばかりだと出来ないんだろうな そりゃ毎日新聞や毎日放送はパンダや中華料理が
大好きだから仕方無い。 >>15
国政だって「首相は解散の決意を固めた」とかは完全に取材せずに書いてるからな。
マスメディア様に逆らって解散しなければ「逃げた」って非難すれば済む話だし。 反日工作機関として海外メディアに名指しされてしまった毎日新聞ですね 毎日、朝日は息を吐くように嘘をつく朝鮮人系しか働いてないからな >>19
新聞記事こそ最高のエビデンス。
この板のスレだって大半は新聞記事をソースに立てられてるんだし。 >>1
毎日新聞「ファンタジーを書くのに何処に取材に行くんだよ、このクソが!!!」 >>1
取材なんかしてたら記者の想像力にブレーキがかかるじゃないですか、そんなんじゃペンが走らない、ジャーナリズムとは言えないんですよ!!!!
書いてて思ったが割と本気で言いそう 対象に取材する馬鹿がいるかよ
都合のいいことしか言わないに決まってるんだから 変態1「きちんと夢の中で取材してるぞ。」
変態2「吉村洋文(通名が同姓同名)さんに聞いた話を記事にしただけだぞ。」
変態3「2ちゃんで吉村市長を名乗られる方からお伺いした話です。何でしたらログ出しましょうか。」
うん、分かります。 平松がゴミ認定されたことに
まだ根に持ってるんだろうな 毎日は中国の許可を貰って記事にしてる
なんか問題があるか?wwwwwwwwww 毎日新聞の記事をどうにかしようと思ったら
中国共産党に相談しなきゃダメでしょ
素人かよ 産経と世界日報以外の新聞は全て反日パヨク新聞だから今すぐ発売禁止にしろ ≫20
東スポは、取材すべき時にはきちんと取材してるぞ。
モナの結婚の時には、モナ男とモナ岡からきちんとコメントを取ってきたぞ。
Syrike三宅がベランダから転落した時は、あまりんを取材して、甘利神拳ではない
ことも確認していたぞ。 フェイクがどうとかファクトがどうとかCMでよく笑わせてくれる毎日新聞w >>27
ちょっと発作起きてるぞ。
まずうんち食って落ち着こうよ。 そういや、辞職って記事みたなw
普通にフェイクだったのかw 毎日がクソなのはみんな知ってる
吉村が小物なのもみんな知ってる >>53
新聞様が辞職すると決めたんだから
本人がどう言おうと辞職するんだよ。 ニダニダ言ってないでまずうんこを食べて落ち着こうよチョンタソ。 毎日新聞配ってる販売員が小学生レイプとか記事を作って拡散しよう。
これ延々とやられたら地獄wwww 「都構想を否決されたら諦める」って嘘吐いた吉村さん 今の記者は足を使わないんだな
動くのは便所に行く時とタバコ吸う時だけで たかじんの遺言書やその後の騒動について、誰もこの男を取材していないのが不思議
大阪って闇が多いよなw 朝日毎日、あと左翼の機関紙の妄想捏造ってもう飽きた。、 正直な感想として
小物でかつダークというイメージがある
盛っても
松井知事の操り人形というイメージ 記者の妄想を「政府関係者によると…」って形で記事にしやがるから腹立つのもわかるわ。
デタラメだって否定しなきゃ真実扱いだし
否定したって記者が「情報元は保護するのが義務(キリッ)」とか言って逃げるし
しょーもないガセ記事じゃいちいち裁判なんかやってらんないんだから
結局のところ言ったもん勝ちだよなあ。 今のブンヤはバカッターを見て記事を書くだけだからなw ファクト
公明は取材に答えた
維新に吉村は取材に答えなかった
維新に吉村が激昂 毎日新聞は中国のスパイだから 取材などする訳がない >>74
知事と市長入れ替えて出直し選挙する話があるが
吉村が県知事になれるとは思えないんだよなぁ ろくな調査もせずに発表しちゃう自民チョン政府と同じだな 我が社は署名記事で記事を書く唯一の国内紙って触れ込みだけど、
取材なし記事なら雑誌でも書けるわな。 批判するのは別に構わないし、むしろ良い事だと思うが、Twitterとは言え、市長が「俺」って云うのは良いとは思わん。
「私」って言えよ。
頭が悪そうに思うけどなぁ。 >>87
損得だけで考えても公では「私」を使ったほうが共感得やすいだろうね。 マスコミが誤報や虚報を出したときに結果責任を問う法律を作るべき。
報道の自由がーとか、記者達の萎縮がーとか騒いでも、
キチンと真面目に取材して裏取れば良いだろで終わり。
最近は自分で取材しないマスコミ多すぎるんだよ。 >>87
全くその通り
物事柔らかそうだったからちょっとびっくりしたわ
まあ維新関係者てやっぱりガラ悪いんだなと
まともな反論だけに馬鹿だなあ >>89
そもそもマスメディアが嘘をつくことには何の問題もない。
問題がないのに何の責任だ? 毎日新聞はイギリスのメディアから腐敗新聞のお墨付き貰ってるからな。
中国の支配下に有るって断言されてるんだろ。 毎日新聞が英国ガーディアン紙が指摘したように中国共産党からカネを貰っていることについて、大高美貴さんの
公開質問にガーディアンの記事を否定していないようだ。 毎日新聞の記事が反日になっているのはそうゆうことなのか。
日本人に完全に見捨てられる新聞になっていくぞ。 毎日新聞系のMBSテレビもMBSラジオも酷い。 こんな新聞を未だに購読しているバカがいることに驚きを禁じ得ない 先に書く内容を決めてレイアウト切っちゃってるんで、否定されても困るんで 朝日も毎日ももとはと言えば大阪の新聞社。なんだかな・・・。 毎日は韓国枠が鬱陶しい。
紙面のどこかに必ず韓国人によるものか、
あるいは韓国人を取材した記事が載ってる。 >>1
何様だよ、バカ。
わざわざお前に取材しなくてもいい事を何でお前に取材して時間割かなきゃいけねぇんだよ。
アホかこいつは。 だってフェイクニュース以外書いたことないから、取材のやり方とか知らない。 >>91
影響力が大きい嘘で被害を受ける人達が居る以上は、
結果に対して責任を取らせるのは当たり前の事だろ。
真実ならともかく、嘘だったんだから。 相変わらず偉そうな口ぶりだな
橋下の劣化コピーに過ぎない >>1
議会の議事録みてりゃ
取材の必要なかんべ? さすがのチンカスネトウヨ売国奴自民党信者どももこの点には同意だろ?
毎日放送なんて、維新叩きネタが無い時はほぼ売国奴自民党叩きの捏造報道を垂れ流しているからなwwwww
アンチ売国奴自民党の俺でもドン引きするレベルのな。 >>111
マスメディアの意図的なデマが古くはフランス革命から新しくはブレグジット、アラブの春まで
近代社会の発展に大きく寄与してきた。
1790年代初頭のフランスのマスメディアがもしイギリス政府からの工作資金を受け取らず、デマの拡散を拒んでいたら
フランス革命は起きなかったかもしれない。 >>104
橋下知事からずっと大阪府知事と大阪市長は、毎日毎日時間無制限のぶら下がり取材に応じているんだが?
毎日だぜ?
それに加えて毎月定例の記者会見もやっている。
大阪を取材するマスゴミどもは最高に贅沢な環境にいるわけなんだが? 毎日新聞はイギリスメディアから中国共産党の支配下にあると言われるぐらいだし >>117
ぶら下がり取材は受けないほうが情報は透明になる。
なぜなら総理大臣のぶら下がりを辞めたのは平成の名宰相 菅直人総理で
腐れ産経以外のどの新聞も批判しなかったからだ。 橋下時代からボロクソに言われてた朝日、毎日
昔は購読してたけど切ったわ >>120
なんですぐに分かる嘘を付くのか。
あまりに過激な総理の追っかけに業を煮やして
定時取材に応じ始めたのは小泉首相のときでしょうに。 願望や妄想を撒き散らして当人から「そんな事は言ってない」と叱られる
ずい分前からどっかの国の新聞で様式美になってたな チンピラ維新の大阪都構想投票は市町村レベルで拒否できることが沖縄県で確定しそうなんで。
もう堺市以下反維新自治体の不参加で成立しないことが確定したし
詰んでるんだよ。 >>113
お前このスレだけで何個ID浪費してんの? >>125
小泉が始めて菅さんがやめた。
つまりぶら下がり取材は売国であり、新自由主義であり、グローバリズムであって拒否するのが正しい。 >>124
youtubeもねwww
大阪府と大阪市は、マスゴミどものぶら下がり取材の様子をつべにUPしているからね。
せっかく松井知事や吉村市長が時間を取って取材に応じているのに「質問無し」なんて日が山ほどあるんだぜ?
いかにマスゴミどもがバカで無能で怠け者かって事が映像として半永久的に残るわけでwwwww >>131
むむ。俺の早とちりだな。
管が名宰相かどうかはそれはそれで言いたいことは山ほどあるが、
謂れなき非難をお詫びします。 毎日新聞の印刷所が聖教新聞と同じところって意外と地方の人は知らないのなwwwwww 最近の新聞記者はソースがツイッターや5chだからな。レベル下がりすぎ。 取材しないで記事を書く
そもそも裏を取らない
これが毎日新聞のやり方か
ただのデマペーパーじゃねーか
廃刊にしろ >>12
維新もニダよりだよ。
橋下が朝鮮人だし、ヤクザが
母体だから >>143
弁護士が顧客のことをベラベラと公で喋ったら弁護士資格失っちゃうよ。 自称「ちゃんと取材して検証してるからネットよりは信頼できるオールドメディア」 取材して『訴状が届いてないのでコメントありません』でも、「担当者が不在でわかりません」でもいいから、
とにかく当事者に当たるのが取材の大原則。
記事が出ることを察して証拠隠滅に走る場合とかなら例外になるけど、
政治家の出所や方針なんだから、ちゃんと取材すればいいさ。
その取材対応が不誠実なら、それを見た選挙民が判断するし。 こういうのが大阪民国では受けるんだろうね、でも維新はコワコンだから〜 マスゴミとケンカしてるくらいがアホの維新にはお似合い
そういやこの前本屋行ったら最近出た橋下の本が置いてあって奥付けみたら短期間で重版されてて売れてるやんって見てたんだけど出版社が朝日新聞出版
政治家時代にあんだけケンカしといて信者はどう思ってんだ?
所詮は金儲けやん >>153
まあ、橋下や現地時のような貫禄にちょっと欠けるからねえ。
年の割に若くみえるのも得するばかりじゃないな。 フェイクニュースは取材してもしなくてもいいからな
そもそも毎日の取材を受けようとする事が間違っている 中国共産党の影響下にある世界のマスメディアで、毎日新聞が筆頭だったけど、
中の人は恥ずかしくないのかねぇ 政治家が怒るマスコミこそ正義のマスコミだ。
痛いところを突かれたから怒るんだ。
政治家が気に入ってるマスコミ=官房機密費で買収された洗脳マスコミ
知恵遅れほど、買収されたマスコミを信じる。
ゴミ売りと惨刑は買収された堕落マスゴミ。 毎日新聞は人民日報の広報機関だとアメリカかイギリスの記事で暴露されてた。
中国に買収されてる毎日新聞www 朝日と毎日=政治家に官房機密費で買収されてない正義のマスコミ
ゴミ売りと惨刑=政治家に官房機密費で買収されてる悪魔のマスゴミ
国家洗脳されてる知恵遅れの脳足りんほど、
正義のマスコミを敵視し、悪魔のマスゴミを盲信する。 毎日新聞相手に日本語じゃ理解できないだろ
母国語使ってあげなよ 毎日新聞の言い訳「だって取材受けてくれないんだモン」 取材しないで記事書くからパヨク新聞とかウソ捏造新聞とか言われているんだろ。
何を今さら。 橋下が連れてきただけの奴だろ
取材する価値もないのはわかる マスコミを敵として設定すればネット民がオートで叩いてくれるからなー >>168
取材しなくても、伝聞情報は伝聞情報として事実じゃねえか。
本人に聞いたからって、それが事実かどうか分からないだろ。
本人が本人に関する本当のことを言うか?
犯罪者が自分を犯罪者だと簡単に認めるか?
本人が一番利害に絡むんだから、事実を言うとは限らんだろ。
脳足りんネトウヨはやっぱり知恵遅れだな。 毎日新聞大阪本社の記者もアレな記事書くの結構いるからなあ。 吉村洋文(大阪市長) @hiroyoshimura
毎日新聞、いい加減、俺のこと書く時は俺に取材してくれ。
年末の「辞職意向固める。」の記事もそうだったし、これもそう。
俺は「交互開催の約束」なんかしてないよ。
特別委で総合区の議論をしっかりやろうというのは合意したけどね。
そして去年、総合区素案を完成させた。
ちゃんと取材してくれ。
松井一郎 @gogoichiro
毎日新聞は、公明党の言い分だけを伝える機関紙という事ですね。
(ツイッターで『いいね』が多い意見)
・公明党は毎日新聞のお客さんだからですかね。
・毎日新聞は公明新聞を印刷してお仕事もらわないと会社として成り立たないんですよ。
・毎日新聞は聖教新聞の受託印刷がなければ会社が持ちませんから忖度せざるを得ません。
・毎日新聞が第二聖教新聞と言われる所以ですね。
・毎日新聞は聖教新聞の印刷で、収入を得てますから、公明党には頭が上がらないでしょう。
・毎日新聞「公明党の言い分だけを伝える報道の自由があるんです」
・公明党はお金ばら撒き、毎日新聞に自分達の言い分だけを載せる
・毎日新聞は輪転機を某宗教団体に貸している
・毎日新聞と創価の関係を考えれば
・毎日で聖教新聞を印刷しているお得意様
・毎日新聞、朝日新聞、毎日放送、朝日放送は維新憎しなので。
・毎日新聞は公明党の言い分と、中国のプロパガンダ紙です。
・公明党の言い分は韓国と同じですね。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/65 >>176
毎日変態は公明党に取材して公明党の主張した内容という事実を報道しており、”記事”として全く問題がない。
市長の方は毎日変態からの取材を断ってた上で、>>1みたいなことほざいてる疑いがあるわな 維新ならやりそう手口だからな >毎日新聞
中国から工作されている新聞(by ガーディアン紙) 変態は取材してもそれをソースにはしないものだ
それこそが変態の矜恃であり、変態たる所以だから 毎 日 新 聞 の 印 刷 工 場 は 聖 教 新 聞 と 同 じ で す よ
ネタと思うなら各自調べたらわかるよ 速報
売国奴 石破 死ゲルは1992年、粗チンをぶら下げ
意気揚々と某土人国家へと
乗り込んだ。女に縁がない石破 死ゲルは会場で小指を天高く突き上げた(違法薬物)も効いていたのだろう。
モランボンを指名した石破 死ゲルは夢の世界へ導かれた。しかし、醜い裸体やあんな事こんな事、一部始終録画されていたのである。
土人国家のキム チョンイル委員長に弱みを握られた石破 死ゲルは反日の契りをキム委員長と交わし、現在に至る。(実話) 吉村さんの息づかいを感じていれば取材しなくても分かるんだろうよ。 「吉村と交互開催の約束をした」と公明党は反論した
という記事だぞ?
あくまで公明党の言い分として書いただけで
公明党には取材してるだろ
公の政党が何か主張したら、その裏取りを全部しないと
記事にできないのか? さすが与良正男と
福島BBAがエース記者の毎日新聞ww 取材拒否をしておいて、この言い草は
さすがに、違うんじゃないの? >>116
フランス革命なんぞ誇ることでもなんでもない
アラブのはるブレグジットの評価はこれから
くだらない詭弁野郎 >>189
> 取材拒否をしておいて、この言い草は
「吉村市長がメディアの取材を拒否した」とはググっても出てこないが、ソースはあるの? >>114
議会の議事録ありゃ
マスゴミいらなくね? >>195
議事録だの条例案だのは誰も見ないから。
議員だって見てないし。 競馬欄を、前日発売の専門紙と妄想だけで10年以上も作り続けていたスポーツ紙もあった。
毎日新聞もがんばれw 取材した公明の主張を記事に
一方で取材は拒否
そして謎のブチギレ >>199
さすがに無理あるわ
毎日新聞がどうなのかは議論すべきかも知らんが、嘘つき市長は嘘つき市長で信用出来んのに変わりない >>200
> 一方で取材は拒否
取材拒否したってどこに書いてあるの? マスコミを悪に仕立てれば自分を正義として扱ってくれると思ってるんだろう
対立扇動工作に乗せられる馬鹿ばっかだからなあ こいつもサラ金の用心棒だった男
維新は糞しかいない >>1
市長の答弁
事実
が違う場合もありえなくないから
市長について物言えないとか
どこの独裁自治体?
国政でも勤労統計とかデータ改ざんとかの報道を見るとね マジレスすると 産経のほうが維新叩き酷いけどね
産経は記者が韓国で難癖付けられ逮捕 起訴されてる
維新の会は 大阪という土地柄、有力スポンサーに在日系企業 団体が多いから
日本人より在日寄りの政党
だから橋下も徴用工やミサイル実験にて、毎回韓国寄りの発言をする >>207
たかじんの遺書にもたずさわっているよな、この吉村 >>211
事実
が違う場合もありえなくないから
最初から取材自体しない毎日新聞は正しいよね。 Ore kono Osaka shicho kirai nandayo naa >>27
バカヒの捏造記事もか?流石にウスラヴァカの言うことは違う wwwww >>211
> 事実> が違う場合もありえなくないから
市長発言が事実か嘘かを確認して報道するのはメディアの仕事でしょ
> 市長について物言えないとか
> どこの独裁自治体?
大阪市の定例市長会見では、時間に関係なく質問がなくなるまで質疑をやってるんだが…
市長にものが言えないって、何かそういう事案があったの? >>212
と言うより、殆どの人間は反維新でしょ
維新みたいなキチガイ政党を支持する人間の方が少ないに決まってるじゃん 殆どの人間が反維新って、辺野古の反基地ゲリラの砦にでも住んでるのか
○○を支持しない → 反○○! って内閣支持率調査の選択肢とか見たことないのかよ >>219
言いたいことはよく分かる。
反維新なら維新に関するデマは許容すべきだし
支持しないものに関しては取材せずに記事を書くべきだってことだよね。 新聞がデマ記事書いても
今はこうやって当人が直接ツイッターとかで正しい情報出せるから
新聞の嘘くらいすぐばれるのにいまだにそういう古い情報操作続けてる新聞たちとか >>222
ツイッター嘘の可能性がある
メディア=悪というネット世論工作に乗せられてるよ 中国バブルの崩壊
工業設備稼働率、18年は76.5%に下落 - NNA ASIA・中国・マクロ・統計・その他経済
https://www.nna.jp/news/show/1859969
4分の3
劇的な落ち込み >>224
そうだね。
香山リカさんのように
「ツイッターのアカウント乗っ取られた。あれは私が書いたんじゃない」と騒いだ後も
同じアカウントを使い続けてる人がいたりするしね。 毎日の記者にしてみたら維新の吉村は悪、で公明党は善だから何を書いてもOKってことでしょ?
そういう思い込みが激しい人が毎日や朝日に多いってだけでさw
吉村の反論を載せないことで公明の主張が正しい、というミスリードを意図的に行っているから
こんなメディアが信用を失っていくのは当然だけどね 取材うけてくれた公明の話を記事に
すると、謎の逆切れ 毎日は中国のプロパガンダ新聞って名指しで言われてるぐらいだからな >>1
嘘しか書かない変態新聞なんて潰しちゃおうぜ。
とりあえずWAIWAI捏造事件の主犯格だった毎日新聞ホールディングス会長の朝比奈豊を処刑するべき。 >>230
捏造でもないだろう
そういう母親も中にはいる
大衆はそういうのを面白がって見るものさ
ネットでは小さい三面記事のわいせつ記事なんかのスレが立つし話題になるだろ? >>4
怖い人が後ろについてるかもだから見て見ぬ振りではないの? 新聞は役に立たないな。
週刊誌みたいに特ダネも全くないし。 これは、維新の人気落とそうとした創価の失策になったんじゃないか?
いま、大阪では吉村市長の好感度ってめちゃくちゃ高いんだぞ?
それに、この三年ほど、堺市でさえ公明党のポスター見る機会が減ってる。
信心が足らんいうことちゃいますか? 毎日と公明の特別な関係くらいわかってるでしょ。
毎日が取材に行って取ったネタじゃなくて、公明に指示された記事だってことくらいわかってるでしょ。
ことわったら、紙が遅れて届く、輪転機はのろくさと畜産新聞だとかメリヤス新聞とかの判子つけたまま、印刷工は休憩に入っちゃう。
こわいこわいこわい、こわいよー 関係者の話によると・・・
側近、幹部の話として・・・
伝聞、鵜呑み、想像、虚構記事 >>8
姉妹都市は向こう側が無視して対応しなかったからなんだが? 関係筋の話で記事書くのは普通だろ?
本人の否定より、多数の証言w
「俺に聞け」は嘘つきの常套句www
【デマ】産経新聞大誤報の真相 「つぶすからな。俺は産経の顔だから」 取材もせず沖縄タイムス記者を恫喝 米兵日本人救助報道で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522630375/ まあでも今度の市長選府知事選でも
維新が勝っちゃうだろうね。
毎日新聞がおかしいのは
前からでしょ。
財務省にもロボット係として
相手にされてない。
朝日とキャラがかぶって
公明新聞にしかなってない。 いきなり、会長解任動議で紛糾してますなぁ。
第19回大都市制度(特別区設置)協議会 9:30~ライブ中継
https://www.youtube.com/watch?v=2S4uQtcc3xQ 朝鮮変態新聞なんて信用している日本人はいないだろ
官公署・図書館はねつ造反日の毎日と朝日の購読は止めろ MBSアナウンサー上がりの元市長から税金もらって会社改装したってホントなの?逮捕しなくていいの? 朝鮮維新が大きい顔してるのがおかしいよね
共倒れしてくれると大阪市民として助かるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています