【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch
前スレ 2019/01/20(日) 13:58
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547963856/ 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」 .
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。 「ダウン症児は天使」
「ヒトラーと同じ」
「ナチスと同じ」
これ以外のボキャブラリー、待ってます。 親が生きているうちは勝手に苦労すればいいけど 親が年をとったり死亡した場合
誰が面倒みるの？ この子の兄弟に押し付けるの？ 人生台無しになるよ ダウン症だったら年間1000万円支給なら中絶する奴いなくなるだろう ダウン症が「天使」なのはせいぜい12歳までだろ？
中年になったら「危ないおじさん」だろうが。あと世話どうすんだよ。 綺麗事を言ってる奴に言ってやればいい、じゃあ産むん貴方が育ててくださいねって
絶対に育たないしそんな事になりそうなら産むなっていうから
結局他人事だから綺麗事が言えるんだよ どんなに言い訳しても中絶は殺人
命の選別を許すな
ナチスのやってた事と何が違うんだ？ 今はちょっとでもエコーで何か見つかれば、医者の方から検査しますか？って言ってくれるからね。
うちも何事もなく健康な子供が生まれたから良かったけ。 >>13
生んで自分や周りの人生が狂うよりマシ
殺人だから何？ きれいごというな。ダウン症とわかっていて産むなんて誰も幸せにならん。 健常児ならいざ知らず自分らの生活+健常児で精一杯なら
障害児は現実問題避けたい親はいるだろうなぁ。 >>9
どうせその1000万円は税金なんだろ？
なら、自分の意志で高齢出産した人より、
健常者を生んだ20代の夫婦に回したほうが社会全体のためになると思うんだ。 自分なら責任持てないので降ろす
こんな自分に育てられるダウン児は不幸な人生送る事になる これは、仕方ない無理に生かす方が自然じゃ無いんだよ。
医療が発達する前は自然に亡くなってたんだから
無理に生かす方が自然の摂理に反するんだよ。 ダウン症児の親が大変なら税金で親の援助してやれ
邪魔だから産まずに殺すなんて事を通用させるべきじゃない >>9
一億あっても足りません。障害者の一生には金がかかる薬代も馬鹿にならんし、身体が弱いから高齢になるとあちこち傷んでくるしな
障害者本人は稼ぎもない。本当皆頭を抱えてるよ 現役の看護師が口を揃えて
>>５みたいなこと言ってる
殺して良いなら殺してる
生かしといても世話する親も私たちも
苦労するだけだからって…
中には無駄にお金があるから
兄が池沼でそれを世話するために
妹や弟を作るバカ親も多くて
嫌になるって
検査で分かってそのまま下ろすなら
誰も損しないからそれが一番だって 人間の出来損ないだぞ
お花畑のアホが何を言ってもガイジは40年には中年ニートだよ
所得税払ったこともない中年池沼ニートも天使ちゃんか？ 天使と言ってる連中もうすうす気づいてるんだろな
そいつは人間じゃないことに 劣等遺伝子は徹底的に排除するですか
自民党って実質的に世界唯一のファシズム政権政党だよな
党内にファシストがうじゃうじゃいる >>23
誰がそんな正論をw
ダウン症を産んだ可哀想な親へのプレゼントだろ？w 若いから、金がないから、男に逃げられたから
っておろすほうが千倍いる件 中絶が悪というのもそもそも分からない
世の中には色んな理由を抱えている人がいるのだ 何が問題なんだろうな、むしろ無理やり産めというほうがおかしいだろ >>25
検査なんかせずに自然に任せる方がいいって事？ >>9
ダウン症下ろした人に100万の見舞金やれよ 育児が大変過ぎて家庭崩壊するよりは理性的な判断だろう >>25
親が死んだら子が亡くなるリスクが健常児以上に高いなら自然の摂理だな 障害者が給料もらった動画あったな
日給100円で1000円ぐらい支給されていた
その後しばらくして死亡
中絶しといてやれよ・・・ >>3
重みある…経験者の話ほど説得力ある話ないわ
被害にあった側の人生をなんだと思ってるんだって話だよね 中絶しなくても流れる可能性高いからな
病むなよ
辛いけどな >>1
しょうがねえべ
障害抱えたまま生きる方が辛い
昔の産婆さんは間引いてた、あれが正解 むしろ、検査して陽性なのに堕ろさない人がいるのが驚き。
何のために検査したんだ？ >>13
じゃあお前が引き取って育てろよ。その覚悟がないなら綺麗事抜かすな 障害者の子供を天使とかよく言うけど
自分の子供だったら健常者でも天使に決まってるだろ ヒトラーはダッハウに障害者を集めてガス室で殺したんだが
遺伝子検査で選別して堕胎するのと何が違うのか教えてください >>20
これだから自民支持のネトウヨは嫌いなんだよな
殺人を正当化するな
お前ら、ネトウヨだって日本に迷惑掛けてるだろ >>30
障害者の世話役を作るとかエグすぎる
悪魔か 綺麗な社会になって良い事じゃん
相模原事件は論外だし生まれてきてしまったな人にどうこう言うのは道徳倫理的に駄目だが
それを自ら回避するのって家族にも社会にも何より自分自身への優しさでしょ 親が亡くなった後のダウン症の子供の未来は悲惨。自分達の言葉で精一杯なのに他人は誰も助けないよ。
90%以上は賢明な判断。 生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ そりゃダウンなんか気持ち悪いだけで役にも立たんしおろすのが普通じゃね？
失敗作は捨てて新しいの作る方がいいだろ わかったぞ、マスコミが異常に障害者を優遇するのは
韓国が国全体が障害者の国だからだ(´・ω・｀) 何が悪いのか分からないわ
育てられないのに産む方が遙かに無責任 >>49
は？自分の子供は自分で育てるのが当たり前だろ
俺は自分の子供がダウン症でも殺すなんて選択はしないが？ >>50
障害児の実子だったら健常者の養子のほうが天使だと思う >>55
アメリカじゃスペアパーツ用の兄弟を作ったぞ 腕が1本足りないとかそういうレベルの疾患じゃないしね
そもそも天使だとか何とか言って普通の子と差別をしている時点で
別扱いをしているし、自力で生きていけない人間を
事前にわかっているのに生み出しちゃ、生まれた子が不憫すぎる 昔は10年くらいで死んでた
ほとんどのダウン症は重い内臓疾患が併発するから
今は小さな子供でも手術で直せるようになって何十年も生きる 猫など動物は障害児が生まれたら奇形だと気持ち悪がって捨ててしまうし
乳首に食いつけないならそのまま弱って死んでしまう
でも別に無駄にはならない
他の生き物の餌になったり土に帰って肥料になるから 可愛い盛りの小さいに天に召すから「天使」だったのに
家族の人生ぶっ壊し続けて30歳40歳まで生きたらもはや悪魔やん… なんだこの頭の悪いスレタイは
ダウン症の子供を中絶する理由は「みんな堕ろしてるから」だと本気で思ってんの？
ダウン症の子供がどんなのか、そういう子を持つとどんな苦労があるか
よく考えたうえでの結論に決まってる
そもそも他のいろんな理由でも中絶認められてるんだから
産みたくなきゃ産まないでいいだろ >>63
定年後まで池沼の育児したいなんて変わった奴だな、マゾなのか？ >>61
実際その通りだ
黒人や女性などを社会的弱者を位置付けて援助すると言う世界秩序が存在する つまり検査しなかったら世の中のダウン症が10倍になるって事？ いやいや…一生お世話しなきゃいけない人の事も考えでよ >>48
43歳の母親が数年の不妊治療の上出来た初めての子供
もう次はあるかわからない
さあ、産むかおろすか >>40
そこは一千万にしてくれませんか？
是非産んでおろしたいw >>51
仮に今日生まれた子なら5〜60年くらい生きられそう 中絶反対派の書き込みを見ていて分かるが、
「ダウン症の大人」を「天使」とは呼んでないんだよ。
きっと中絶反対派の脳内日本にはダウン症の大人がいないんだろう。
きっと12歳を過ぎたある日、ごみ収集車に連れていかれている違いない。 障害差別良くないとかいってる場合じゃない
親子親戚や他人にも迷惑なるんだよ
両親子供親戚が病気や死んだ後どうするの？
施設に本人閉じ込められたりさ
それって本人は幸せかい？
生まれ変わった方が幸せだろ >>7
ダウン症は短命だから親より先に死ぬってないんじゃないの >>48
そういう人のブログを読んだことがある。中絶する気は全くないけれど、準備や勉強ができた方がいいからできるだけのことは事前に知っておきたいという。 これに反対してるのって、間違ってダウン症の子供を産んじゃって後悔してる奴だろ。
障害者は周りを不幸にするだけ >>62
ほんそれ。育てられないから産みませんってのは正常な判断だろ
可哀想だから産みますってのは感情的な馬鹿。理性的に考えろ 産むも地獄、堕ろすも地獄。
9割の夫婦が、苦渋の決断で中絶してんだよ。
「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」なんて安易に判断した夫婦を見たことあんのかよ。
アホくさ。 自分はともかく社会に迷惑かける気マンマンで産むなよ。
社会保障含めて一切世話にならん覚悟があるならカタワでもなんでも産めばいいけどさ。 出産してこその命だと思うのはオスの感覚なんだろうか
腹でも蹴りだせば愛着わくのもわかるが、中絶可能な時期ならゴミ箱のティッシュの中身と大して変わらん こんなふうにダウン症が事前にわかって堕胎してしまったら、どんどんダウン症の人の数が減ってしまう。
声を上げるにはある程度の人口がいなければ声を上げても無視されてしまうことになる。
やっぱり、事前診断ってのは、問題大ありだよ 誰が金出す？
しかも日々の面倒は金の問題じゃない
人手が必要？どうやって確保する？なり手は？給料は？
その辺実行可能具体策示して納得させてみろ
安っぽいヒューマニズムで大多数の人は動かんぞ 天使っていうのも、
何日も涙尽きるまで泣いて精神壊れて到達する結論だから
一種の精神病だよ まぁ一番の問題は法的には
経済理由でもレイプ事案でもない障害理由の堕胎は、堕胎罪で完全にアウトだってところだよなｗ
いい加減改正した方が良いんじゃないか？
父母のお眼鏡に適わない胎児は、退治してもよいと 出生前診断で障害がわかって中絶するのが
今いる障害児を否定することになるという
屁理屈がこの問題をめんどくさくしてる
今ガイジを育ててる人で出生前診断をせずに産んだ人、
して障害があるのがわかった上で産んだ人
そして前者の人でもし出生前診断をして障害がわかっていたとしても生んでましたか？と聞いてみたいわ >>1
結婚も出産も幸せになるためにするものだろ
リスクを排除してなにが悪いんだよ おれアラフォーのリアルガイジだが、障害年金で年間１５０万はもらってる。ありがてえ。 >>70
みんなやってる、なんて言い訳としては精一杯だろう 上級国民にダウン症が産まれたって話はあまり聞かないのはなんでだ？
金ある上級国民こそダウン症の子を育てるべき いずれは治療できるようになると思うけど、
まだその時ではないからな >>79
障害者をユダヤ人に置き換えて声を出して読んでみろ >>75
高齢でダウン見ると、あぁ、と思うよな
お察しされる >>77
へえーそうなんだね
健常者の平均寿命と大差ないのな >>71
自分の子供の面倒も見れない奴は子供を作るな
それだけの話しだろうが
お前は自分の子供をダウン症ってだけで殺すの？ >>53
生まれたか生まれてないか
殺す決定をするのが親か政府かが違う
任意か強制ってのも全然違うね >>54
ネトウヨとか関係ないよね。
ダウン症検査、中絶は世界の他の国でもやってるんだから。
あ、ネトウヨの定義が、世界標準の考え方というのなら理解できる。 >>63
じゃあ誰にも迷惑かけないように
無人島でダウン症の子供と生活してください。 母親が堕胎望んでもハッチャケ父親が反対したら堕胎手術受けれない
堕胎可能期間は離婚に応じないだろうし
産まれた後に現実みて子供置いて逃げるなら父親は堕胎に反対したら駄目
堕胎に反対した側は親権放棄できないようにして欲しいわ （； ﾟДﾟ）ムリして産む必要ないと思うけど
何よりも命を大切にするブラックジャック先生ですら、無頭児とわかったときに殺す選択を選んだくらいだし ダウン症だけじゃなくて医療的ケア児に関わってると、
自分が生んで育てるってなったらハードル高すぎると思ってしまう
24時間介護必要な子やったら
仕事なんか続けられへんし、兄弟おったらそっちにかける時間も必要やし
人工呼吸器とか家においたら電気代月三万とかかかる
災害時や停電の時に病院までいくだけで大変
自分が倒れたら、夫が倒れたら、親の介護必要になったらどうする？
病状悪くなったらその度に気切とか胃ろうとか分離術とかキツイ判断せなあかんくなる
わかってる生命予後考えるだけでしんどい
産んで育てることを私は選べない >>94
まあ、健康でもおろすケースは多いんだし、きにすんなって感じだね
そのあたりはｗ ダウン症児なんか産んだら一生奴隷の様に世話しなきゃいけなくなるし、子供自身も苦しむことになる。
中絶するのは当たり前。 うちの嫁さん、従姉が産んだ子だダウン症だったのもあって
初めての妊娠の時に検査したいって医者に言ったら
医者に「ダウン症なら9割が流産する。もし流産しなかったということは
その子は貴方のところに生まれてくる運命だった、ということ。
自分から検査をして万が一ダウン症だったら堕胎するんでしょう？
本来自分のところに生まれてくる子供をころすんですか？」
みたいなことを言われて、即病院変えた。
結局、検査の結果問題なくて、その後の妊娠期間を安心して過ごせたけど
検査結果が出るまではかなり怖かったらしい。
検査ってのはそういう「安心した妊娠期間を送る」という側面もあるし、
医者が安易に価値観おしつけちゃイカンと思うわ
医者の中には検査結果をわざわざ「堕胎可能集数を過ぎてから」教える人もいるらしい
そういう医者にあたった人はかわいそうと言うしかない でも、若くても一定の確率で生まれるからな
全員公費で検査してやりなよ
20万くらいでできるんたよな？ >>116
まぁあれはどっちみちすぐに死ぬから・・・ >>25
昔の医療なら10歳くらいのかわいいうちに終われたんでしょ？それが一番いいと思うよ。
不妊治療して障害児は堕ろす。本来数年で亡くなるはずだった障害児が長く生きてしまう。
医療の使われ方がいびつすぎるわ。 国民の義務を果たせない上に、税金も食いつぶし
子孫も残せないんだから、ペットよりたち悪いもんなぁ
間引くべきだよ 天使だと思い込まないとやっていけないからだろ。
そしてできるだけ不幸な仲間を増やしたい 現実的に育てられないと思う。
育児放棄していいなら生んでもいいんじゃないの。 >>94
池沼側の人間だけど、ガイジはどんどん下ろしていい
俺みたいな人間を増やしてはいけない
不幸の連鎖を止めるのが多分存在意義 >>11
ニコニコして天使nな幼少から
そのまま中年になると思われてるけど、
実際には普通の子と同じようにダウンも成長する。
ただすべてがゆっくり来るだけ。
普通の子に２歳ごろあるイヤイヤ期が１０歳ごろ。、
当然２歳と違ってデカいので周りは超絶大変。
親だけじゃなく、普通学校に通っていれば、
先生たちも一人に３、４人手を取られるほど。 >>69
ダウン症の親のブログ見た事あるけど、確かに幼児期は天使だったって
でも年取ったらそれ相応のおっさんだし、問題ばっか起こすしでも中身は幼児のままだし、
幼稚さとおっさんのアンバランスな風貌になっててとても天使とは思えなかったって ダウン症って内臓疾患伴ってることもあってうまれてすぐに手術が必要でも親が同意書拒否したってのがあった
医療関係者だけじゃなくて周りの妊産婦にもうっすら事情が伝わってきて微妙な空気が流れた
うまれてからの間引きよか人道的だと思うんだよね 電車によくいるやべーおっさんとかになるだけなんだもんなぁ…
いきなり奇声上げて電車の窓片っ端から開け始めたときは
これでも天使だからって不可侵なのかよと思ったね 綺麗事じゃ済まされんし、自分達がそうなったらやっぱり中絶すると思う どうでもいいけど、ダウン症の顔って韓国人みたいだよね 認知症を持つ家族も悲惨だな。
認知症が死ぬまで、金がかかるから。 まぁいいじゃないか
前診断の危険性とか怖さとか言ってるアホはスルー
悪いことじゃないんだから 当たり前だろうな。障害児を進んで持ちたい親はいない。 >>110
その通り
なのにどちらかの価値観を押し付ける愚か者共が集うスレになってる
どうするにせよ決めるのは本人達だというのにね >>105
ダウンじゃないけど軽度池沼だよ
障害者求人蹴られてニート
手帳持ってるけど障害年金は審査で落ちて親が払ってる
どう？俺のこと養いたい？ その後死ぬまで苦しむこと考えたらやるやろう。
将来の社会保障費減るんだから保険適用しろってのよ。 >>108
ナチスを賛美してダウン症を殺すのがネトウヨじゃないのか？
他国がやってるから日本もやっていいなんてあまりに幼稚過ぎる考えだな 本人も世話する身内も無間地獄を味わうのにどうして生むのだ？
いざなぎ神
いざなみ神
蛭子神
神様だって海に流してるだろ？あとは夫婦間の問題だ！立派に供養してやれ！ ハズレだから殺すなんて事を認めるなら
最低でも羊水腐りから妊娠する権利を奪っていただきたい >>1
これってさ。生まれた後に検査したら問題ありませんでしたってことはないの？疑いはあるけど100%ではないんでしょ？ >>1
いちいちほじくり返すなよ。
こういうのはそっと陰でやるもんだよ。
みんな苦しんでるんだよ。 皆がコンドームで避妊するから私もする、で少子化になったんだから問題だよな
ｗ
>>89
ダウン症や障碍者が増えたら差し伸べられる手が少なくなるよ
生活保護だって増えたらどんどん金額が下がってる
福祉に使える予算が100万円だとする、障碍者が5人なら一人20万円分けてもらえるが
50人いたら一人2万円になる、500人いたら2000円だ ダウンでも知能が正常な人はまれいにいる。しかし、短命なのがね。結局、申し訳ないが、産まれる前ならと思うわ。 >>104
このコピペは、毎度の鉄板
これ読めば、ガイシを増やしたい人以外、皆うなずくだろう >>144
お前は俺の子供じゃねえしｗ
自分の親に甘えろよｗ >>133
医者は選べって話だ
医者が握ってる情報をいつ出すかは、医者の気持ち次第だからな
うちは一人目の時、最初の検査で確率が高くて、絨毛検査するかどうかと聞かれて
その場で決めかねて、医者が配慮してくれて２人で話し合う時間をくれたんだが
２人で喫茶店で検査して、万が一の時は堕胎しようって決めたわ
嫁さん完全に泣いてたし、俺もなんか泣きそうだったわ
それくらいおおきい問題を医者が勝手に決めて良いわけないと心底思う ダウンのおとなにホームから突き落とされそうになったわ。ダウンの女性30台くらいの不良みたことあります。ショッピングセンター通路にシート広げタバコ吸って一人で怒鳴ってましたあーこわかった 事前に胎児に障害が判明してるんなら堕ろすのが懸命だと思うよ
リハビリとかちゃんとしてくれる療育施設に通うならほぼ親子同伴だし、どっちかは確実に仕事辞めることになる
ただ、堕胎は母親のメンタルがやばくなるし、その後の離婚率が凄く高くなる >>75
高齢出産は障害児を産みやすいというから。
女子高生が一番、良い。
こういうのって、旦那と嫁さんどちらから検査しようって言いだすんだろう？
俺が検査したいって言って嫁さんドン引きしないか、まずはそれが心配
しかも周りに知られる前にしないと色々面倒なことになりそう 結局産んでもまともに育てられないから平日は施設に預け、働ける年になったら企業に押し付けて
誰かに負担を押し付けるだけの事になるんだよ、
企業でダウンの面倒見させられる人は、親より長い時間面倒見させられるんだからね
他人を頼るなら産むなて事だよ 可哀そうだけど、かかわる奴全員ハードモードになるし・・・ >>107
忘れた。でも健常者で納税していたかった。朝のトイレからチクショーの連続。 出産前にダウン症だと分かっていてダウン症の子を産んで後悔している親もいるのに、それを公には言えない歪んだ世界
そのような経験者の意見も参考になるのにね >>150
妊婦の血液検査で99%わかる
胎児から組織取ると100%
妊婦の血液検査で陽性なら、100%の検査だよ >>148
性別より年齢だと思う
高齢の人のほうがそういう価値観押し付けてくる
嫁が最初にいってた医者は個人で産婦人科やってる高齢男性医 八日目の蝉の赤ちゃんがダウンだったら、
誘拐した方・された方、双方どうなっていたのだろうか 昔、少しだけ研究してたんだが、ダウン症児が生まれた家庭では
・次の子は作らない事が多く
・家庭の不和が増える事が多い
「天使」がもたらすのは家庭の不和と少子化ですよ。 >>159
じゃあお前にダウンのガキ育てるのなんか無理だよ
俺は池沼級のバカ健常者が天使とか抜かしてる知的障害の末路だよ 中国なんか妊婦の検診で何回も血液検査するよ
2回ぐらいの血液検査と超音波検査かな
中国では公共の場でアレレな人はいないから
日本で電車に乗っていてそういう人がいたら怖がる
ま、中国がいいとは言わないけど国力だなと思う
あ、中国のアレレの人は一生家の中で表には出てこないらしい
日本でダウン症の人が働いてるとしても福祉施設で福祉のバスを使ってるでしょ
障害児年金も８万円ぐらいあるんでしょ まあれよね >>89
それで何か問題でも？
医学の進歩で寿命が伸びるならば、
間引きもあって当然と思う。障がい者の声がでかくなって、
社会が窮屈になったと、健常者から言われるのは当然
別に障がい者に限らない
自分で自分の面倒を見れなくなったら、
俺もさっさと安楽死させてくれたらいい、
その代わり、それまで好き勝手行きますよ >>99
数字はない、俺の体感に過ぎないんだが。
やはり底辺と障害者が産まれやすい劣等血統ってのは存在してるんだと思う。
そうでないと「兄 障害者 姉 無職 自分 高卒非正規」みたいな感じでゴミがかたまってる現象が説明付かん。
環境が底辺でも遺伝子が腐ってなければそこまで堕ちるはずない。 >>94
選択制でいいんじゃない？
ダウン症でも一定数出産選ぶ親もいるんだし
覚悟と責任持って出産選ぶ、無理と思って諦める
双方の権利認めれば
堕胎選ぶ人の権利を反対派の理論で非難するのは一方的 >>146
お前の母親は何で堕ろさなかったんだ？親子二代に渡ってゴミだな >>30
あるんよな。明らかに顕性な異常児が生まれてるのに、同じ親のセットで兄弟を作ってしまう。もちろん異常児。家族の勝手といえばそれまでだが。 >>131 幼稚さとおっさんのアンバランスな風貌
こんな奴よくウチの鏡で見るわｗｗｗいるいるｗｗｗ ダウン症の親が口にする生んでよかった天使だなんて言うのを額面通り受け取るやつは馬鹿
生まなきゃ良かったなんて言ったら人格を疑われ周りの信用すら失うのだから綺麗ごとを言い続けるしかないだけ まぁ、ダウン症の子を減らしても犯罪なんかは減らないけどな。
ダウン症患は殆どが犯罪を犯さない。
しかし、介護が無いと生きられないって点で考えると親が死んだ時に本人がやっていけるのかという問題がある。
健常者が保護する気があるかに掛かってるね。 ちなみに年収800万円以下は国に納めている税金分以上を国からたかっている
堕胎しろと言っている連中の年収が800万以下なら笑えるね
お前も障害者同様に社会のお荷物なんだよ >>181
身体障害まで行かないけど、体の動きが正確じゃない
ガイジってよくクネクネしてるじゃん、ああ言う感じで見た瞬間にガイジとわかる
常識的に考えて誰も雇いたくないだろ >>185
絶対ではないが、確かに血統による優劣は存在する
社会は認めないがな 障害児って一言で言っても知的と身体どちらか次第で社会に出れるかどうかほぼ決まるしなぁー
身体は科学の発展次第で近未来においてはデメリットが軽減されていくやろうけど。
知的だけは数世紀先になるやろからなぁ流石に、道筋すらまだつけれないんちゃう？
健常者同士ですらコミュ力低い相手は見捨てられる世の中やからな。 俺なんか身体健全精神正常年収多目だけど産んだ親を怨んでるよ >>89
一部のダウン症とその家族の為にダウン量産しろとか悪魔の思想だな 生まれてすぐ膨大な医療費で、心臓手術。
これなんかの練習に利用されてるのかな >>182
お前は脳に障害があるんじゃなくて
精神に問題がありそうだな
ダウン症は天使だぞ >>146
アホじゃねーの？
他国がやってるから日本もやっていいなんてどこにも書いていない。勝手に人の意見をねつ造しないでほしい。
おまえのネトウヨ認定基準だと、他の国のやつらもみんなネトウヨになるよねってそれだけの話。 >>150
可能性としてはあり得るだろうけど
ダウン→健常の流れだと問題にはなりにくいだろうな 胎児が命であることは事実だ
だが、命を物として扱うこともあるのが法律だ
生まれるまでは、父母の物として扱えばいい
三人の人生を左右する重大な決断だ >>180
逆に自分等が死んだあとの世話があるからって兄弟作った家庭なら知ってるわ
案の定結婚問題で揉めて兄弟の子独身のままだ >>186
容認派でもいいけど、それで発生した費用は自腹でみてくれよ
わかってて産んだ障害児に税金じゃぶじゃぶとか泥棒と同じやぞ まぁ俺らはダウン症児どころか子供作れないから安心パパやな(´･ω･｀) 20年くらいずっと、昼夜問わず近所の道路を徘徊してるダウンの人がいる
車道を歩くから危なくてたまらない
親はどう思っているんだろう >>120
だね
医師が育てるわけじゃないのに断っちゃいかんよ >>9
生きてる間税金垂れ流しの存在よりは出生時1000万与えて以降ガイジ手当て無しなら大賛成だ
まともな子供に英才教育与えるシステムが日本には足りなすぎるんだよ ダウン症の子供を育てる自信も覚悟も無いというなら仕方ないだろう
もっともそんな親の元に産まれるダウン症の子供も不幸だけど
例え健康な子が産まれたとしてもろくな育てられかたはしないだろうが… >>13
ダウン症の人間が原因で周囲の人間が死んだら、お前は殺人罪だなｗ >>3
5ちゃんで長文自分語りするお前にもかなりキチガイの血が入ってるなｗ え、まえ女の子れいぷして、殺したのダウンの青年だった気がする。 >>120
うちも一緒だった
熱心な先生かと思ったら
宗教染みていて怖くなったその後
たまたま病気が見つかって大学病院で出産することになったけどそこじゃあ逆に何十人も妊婦がいて流れ作業のように入院→出産→退院してくから
検査したことも俺には知らされずそのまま出産 天使や神様もそりゃ必要な倫理だろうけど
医療進歩で子供や親の不幸が減るのならそれでいいだろ
とは思う 産む前に分かれば当然堕ろすでしょ
そのために検査してんだし >>209
心のどっかで事故で死ねって思ってるから、自由にさせてるんじゃないか？ >>192
まー、ニュースになるような（重）犯罪者の場合は
障害は障害でも、ダウンじゃなくて精神障害の方かもしれんね
ただ、店の物勝手に食っちゃったとか、ションベン撒き散らしたとかの軽犯罪は多そうだが… >>204
手先と言語能力だけ器用なんだよ
IQもそこだけ高くてあとはやばい、あとニートだからネットしかすることなくて鍛えられた
お陰でネット上だとあんまりガイジに見られないんだよな 染色体異常は流産しやすいんだから体外受精の必須にすればいいのに 皆が皆、母親になれば愛だけでどんなダウン児でも面倒見切れるほど頑丈になって子供が亡くなった後まで生きられるならいいよ？
現実問題、無理じゃん
普通の子でさえ育児が大変で身体壊す人だっているのに、勝手に他人にとんでもない負担を強いる風潮なんか作ってはいけない 陽性でおろす妊婦さんだってそんな簡単な気持ちでやってる訳ねーだろ 1人目が障害児だとわかった時に確実に重荷背負うのに介護要員として
2人目3人目生む奴等は子供の人生なんだと思ってるんだろうな？ おまえら鬼畜生かよ。
それだけ生を諦めた命に対してせめて手ぇ合わせてやれよ、、 過去にNHK BSで放送したダウン症の書道家のドキュメンタリードラマで
最後に母親が妊娠中にダウン症と分かってたら産まなかったと断言した。
全て同じ命と奇麗事言うけど差別してるのはダウン症児を作った親よ。 出生率は落ちているのに障害児は増える一方。
社会全体に許容性がなくなり財源確保も難しい世の中では生まれて来ても不幸な気がする。 ネトウヨはなぜ簡単に人の命を奪いたがるの？
お前ら、みたいなゴミでも育ててくれた親がおるんやろ？ 産まれた人が苦しむし、周りも苦しむ。WINWINの選択だろう。 皇族にもダウン症の子が産まれてもいいもんだけど産まれたら話し聞かないよな
奴ら金には困らないんだからヤツらにこそダウン症の子が産まれてる欲しい ここに居る奴らこそ中絶されるべきだったという事実
それを誰も自覚してないのが一番怖い >>1
バカか
ダウン症の子供が産まれてきて負担するのは自分に決まってんだろ
外野が面倒見てくれるのか？当事者でもないのに糞左翼マスゴミはいい加減な事ばかり言うな他人ごとだと思って >>191
子供が30超えて親が60超えてから言うなら、そう良かったねと言えるかも 出産前にダウン症と診断されたらお前らは産むの？
俺なら堕すわ ダウン症の子供育てる自信がないなら高齢出産とかしてんじゃねよ
若いうちにサッサと産んどけ >>13
生理で排出される卵子と同レベル。
何が命の選別だよ ある種の天才がダウンで産まれたり
しないのかな
限りなくダウン寄りの常人ってのが
大発明したりしないかな >>220
あー近所のダウンも夜中抜け出してもほったらかしだわ
そっか親は願わくばなんだな 血統は大事。だから医者はばか女と結婚しない人が多い。たまに美人のばかと子供つくり、バカは遺伝するから、とくにばかの女から男の子が生まれた場合。、当然医者になるまでは行けない 近所のダウン症の30歳すぎた女性
小さいころから小さい犬を引きずり回して
散歩してるけど、もう６匹目ぐらいのワンコ引きずって
歩いてるわ あれもな ダウン症寿命いくつだよ
生まれてからならどうしようもないが
事前にわかってたら普通の対応だろ >>229
親の介護とガイジの介護要員として産むに決まってんだろw 子作りしてる夫婦にしてみたら天使なんていらねえんだよ
欲しいのは人間の子供だ >>202
捏造？確かにお前は他国もやってると言ってるだろｗ
どこが捏造なんだ？人でないし >>3
このコピペを頭から信じちゃうようなアホは間引け、ってこと？ クジラを知性体として扱う国は少なくとも
ダウンの中絶を認めちゃダメだわな
クジラと比べたらダウンの方がまだ高度な概念を理解するだろう >>1
>「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶
これで親御さんが一生の苦しみを背負う危険が無くなる
素晴らしい未来社会がやってくるのね 「みんなが堕ろすから」じゃなく、「ダウン症やから」だろ？
一人前に育てあげる自信ないんだよ。 ダウン症の何が悪いかって物凄くワガママなんだよ。
基本的に言うことをまるで聞かない。
これは大人になってもだ。 ダウン症もハンセン病と同じで、血の濃い近親相姦で出来た子供。 >>51
今だと60過ぎ位じゃね
近所の施設の人それくらいだったはず >>226
神になったつもりの医者は今でも多い
特に田舎では神様扱いだから これも大事な防災なんだよな
非常時にとんでもないお荷物になるし >>223
株や為替で稼げそうだな 知能は高いんだろう？ 昔は先天性の障害者はいなかったんや
七歳で神から人間になるからな、それまでに何かあったら神様にお返ししてたんやで >>3
曾祖母ちゃんがくたばったので生きながらえたのがお前ってオチじゃないのかよ >>254
「他国でもやっている」ということと「他国でもやっているから日本でもやっていい」とは別だよな。
俺が書いたのは前者。
おまえが捏造したのは後者。 >>195
数字ないから断言する気はないけどね。
俺は産まれつき金持ちなんだがやっぱりまわりに障害者も高卒非正規とかもいないな。
家族全滅みたいな２ちゃんの投稿と併せて考えると血統としか説明付かんわ。 中絶が悪であるかのような思想の押し売りが気持ち悪い 成人のダウンの男の子の
家庭を知っている
産めという人間は無責任ではないのか？ >>203
うちの子供も妊娠中に疑いがあると言われて産まれたら問題なかったとのことでした。結局お腹の中の子供の更に体の中までは確実には見れないんだろうなと思いました。生まれてきてくれて良かったと今は心から思っています >>247
ちゃんとした志がある人が医師を目指すなら良いが
親が医者だったから〜等の理由で血統で医者になられるとヤブが増えるから困る >>244
真剣だぞ
障害者求人でも軽度の池沼ができるような仕事は全部身体障害が優先されるからな
みんな中身がまともな奴しか雇いたくないのが本音 この世に必要のない命なんてない
中絶は未来ある子供の命を奪う残忍な行為
絶対に許してはならない 日本人てファシストばっかりなんだな
敗戦の反省が全くなされてないからファシズム国家ど歴史修正主義者の巣窟になってるんだよな そのうちちょっと自分の気に入らない子供妊娠したら中絶するってなるんだろうな
子供を殺した殺人者が日本中あちこちにあふれるな >>259
俺の中学の時にいたダウン症児もそうだったわ
自分勝手で騒がしく、プライドが高くて面倒くさくて
性格的にもお世辞にも良いとは言えない奴だった >>192
植松を否定し切れない‥そこに人間の悲しさがある
「障がい者にも生きる権利がある」と、裁判官は植松に偉そうに言ってるが、
奴等は法曹界のエリート。障がい者の世話を一度でもしたことがあるのか
障がい者の介護に、健常者が犠牲になるのはどう見てもおかしい
俺は噛み付いてくるような奴を、世話して行ける自信は全くない
動物じゃあるまいし、人間が噛み付いてきたら、本気で殴るよ
それは正当防衛でしかないし、少しも悪びれるつもりもない、
そんな奴の介護なんて絶対にしない 天使の住処は天上だろ
地上に迷い込んだ天使はキュッと絞めて天に送り返してやれよ >>55
そうして生まれた妹は行く先々で悪魔とあだ名されたという高嶋家…
あそこはダウン姉ちゃんでもかなり常識的な感性なようだからまだ良さそうだけどな… 思春期から性欲増して暴れる他人をレイプ等あるから親は大変
痩せこけていく 90%がダウン症って出たのに
残りの10%に掛けるやつなんていないだろ
分かってて産むんだから
後始末もよろしく これのおかげで、出産するのは最悪30代半ば過ぎてもいいや、と思えるようになった これ戦時中とか本当に貧乏な時代ならそりゃ殺される子だよ
でも今は平和でそれなりに豊かな国なんだよ
だったら生かしてあげればなあとも思うんだよ
平和だからこそ生かせるんだよ まあやっと妊娠しても不安になり、検査受けたいと言ったとき、医者がエコー見る限り首のむくみないよ、この一言は大きかったわ >>3
まぁこのコピペ自体は飽きたんだけど、
> 「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
後期高齢者も似たようなもんだわな。
医療年金介護で消費税数十%分(推測)を毎年喰ってるモンスター。
まだ増えるし。 >>279
だから自分が育てるって宣言して赤ちゃんポスト作れって
他人事だな 大概の親は産んでも施設任せだよ
赤ん坊の時だけ面倒見て後は施設に預けて
夕飯食べさせて寝かせるだけ
大変なのは日中面倒見る施設の人達、商売と言へばそれまでだがね >>3
まぁそこまでしなくても、座敷牢制度は復活させても。 >>201
現実逃避はよせ
池沼は天使ではなく人間の失敗作なので、悪口も言えるし悪意もある
中年のおっさんにもなるし、親が倒れても定年しても池沼が治ったりはしない ダウン症の子供が増えてダウン症自身が社会を支えなければならなくなった時の危険と怖さを考えれば正常な判断だろ >>270
そうかお前がダウン症なのはよくわかった 老人ホームに行ってみろ 健常者さえ年老いたら大変なのに 一生面倒見る覚悟なんてないのに良いっかこするべきでは無い >>221
元々が少子化傾向だし、ダウン症の子の出生確率が劇的に上がってる訳じゃないんだから今以上の被害は無いだろうよ。
凶悪犯罪は世相次第で増えるだろうけどね。
個人的には社会の癌になるのはダウン症の子じゃなくてF欄な健常者のが多いと思うんだかね。 ダウン症であっても人の命は平等
授かった命を奪うなど主に反している >>236
将来ニートになると検査で判明してるなら堕胎すべきだと思うけどｗ
冷血漢、「僕の考える人間的優しさがない」は他人に迷惑かけることじゃないだろ？
ダウン症みたいな障害者や犯罪者は現実問題として他者に害を成すんだが。 この小児科医とヨミドクターがダウン症児の面倒を死ぬまで見てくれるのか？
そうじゃなければ綺麗事言うな >>273
無責任じゃない
命の尊厳は何物にも優先する
障害者を育てるのが無理なら産んだ後しかるべき施設に入れればいいでしょう >>241
母20歳で1/1500、35歳で1/350
若くても結構高確率だよ >>245
サヴァンだと稀にとんでもない天才が生まれる場合あるけどね
ダウンは無理だろ >>293
日本の年寄りは９０歳以上でも田舎で畑耕して自給自足してるぞ
お前よりは働いてる 遺伝子疾患あるなら遺伝子組換えベイビー本気でやチャイナ >>3
なんでこいつはひいばあさんに〆られなかったの？ >>120
その医者は選択権は夫婦にあるってことをわすれてるのかね
他人事なら綺麗事も言えるし産んだら暫くいいお客さんになるしで、当事者家族の人生を尊重してないのがよくわかる
転院して良かったね >>1
じゃあ自分や自分の嫁や身内がダウン症陽性でも堕ろさないの？
他人の人生だからそうやって綺麗事言えるんじゃないの？ >>301
反論できずに勝利宣言いただきました。
ありがとう。 5歳くらいになったら子供が親を選べるようにしてあげたい
貧乏人が子供製造して金持ちが育成するシステム >>3
おまえこそ締められればよかったのにと思うわ 障害児を産むとまず夫の親が「嫁のせいだ」と嫁を虐める
親戚の集まりでも嫁が白い目で見られる
そういうのを見てて夫が嫁と子が煩わしくなって離婚を切り出す
このケースめちゃくちゃ多い >>277
お前に何が分かるの
本当にきれいごとばかりで無責任
想像力が欠如している
中絶をした人の前で『殺人』と言ってみろよ
一番苦しんでいるのは中絶をした女性だろうが >>227
これな。ここを見てドン引きしたわ…罵詈雑言垂れ流してるのは妊娠経験もなし、下手すれば結婚すらしてないだろう >>277
じゃあお前が養ってやれよ。
無力な貧乏人で他人の善意を前提にしてるなら黙ってろカスｗ 後期高齢者より、非生産は若い
ナマポ、40台、50台.60だいの詐病の
ナマポ。歩けないふりして外で車椅子、家では颯爽とあるいてる、あと見えない詐欺な >>233
う〜む？
染色体の数が違うので人間ではないだろ？ 産む産まないはそれこそ女性の権利
他人がとやかく言うべきことじゃない >>1
ってかその自分が皆んなの1人なんだから当たり前な判断じゃ無い？トリッキーなスレタイ良くないよ？ ダウン症で人生安泰なのは広島の大瀬良大地の弟くらいだろ >>330
馬鹿を言うな
家族の権利だ
女の権利ではない >>320
貧乏人の遺伝子なんか要らない
多夫多妻制度でエエやん！金持ちと美人だけが子孫を残せる！！！ この手の出生前殺人が進むと、
「頭が良くて身長が高くて運動能力が高い」子供だけが生まれるようになって
自然環境のちょっとした変動で簡単に絶滅するピーキーなコミュニティになる。 ダウン症ならぜっったいに堕ろす
稀に天才もいるかもしれないって？そんなのいらないw 中絶するってことは数はこれから減る一方だよ
そうすると生まれてくる方はさらに生きにくくなるんだよなあ >>291
じゃあお前が引き取って育てればいい
豊かなんだろ 子供とはいえ自分とは別の個人だからな
それを殺すなんて信じられんよ
ネトウヨの毒は根深い 女の権利かなんか知らんが
ダウン症なら中絶するってんなら
羊水腐りからはその妊娠する権利とやらを奪い取っていただきたい そもそも診断する人のほとんどが何かあったらおろすと決めてる人たちだからこの結果は当然らしい
おろさない人はそもそも診断自体拒否するようだ 出生率が少ないということは面倒みれる兄弟も少ない
つまり近い未来に巨大障がい者専門都市を作ることになるな 胎児時点で事前に分かってる障害を持った子を産むのは自由だけど、その後の苦労は半端ないし、覚悟を持って欲しい
堕ろすことにも相当な覚悟がいるから大変だけど
障害を欠陥品とか失敗作とか言ってるやつは1番のクソ >>3
在日が助産婦して正常な日本人の子を〆まくるで？ 健康な子供を産んだ親と一生子供の面倒見なきゃいけない親の格差が解消できたらいいんじゃないの >>264
IQ低いから無理だぞ
レス多いだけで高度な話してないだろ、本質的に頭悪いけど口がきけるだけ >>291
ほんとこれな。おれ外国だったらとっくに死んでるって思う。 >>324
> 一番苦しんでいるのは中絶をした女性だろうが
苦しむくらいなら殺すな
人を殺して苦しめば無罪になるなら
殺人罪なんていらんがな
綺麗事を言って殺人を正当化してるのはお前だ >>320
そんなことより中学2年で自分の生涯の名前を決められるようにしようぜ
それまでの14年間は親がつけてくれた幼名ってことで
すっげえ面白くなるってｗ 良い傾向ですじゃ 死ぬまで親の方が長生きして面倒見るなら産めばいいけどね むしろこれで判断できない発達障害なんかが問題
生まれてきてからじわじわ判明していく 乙武の人格はともかく納税額はお前らとは比較にならんぞ
それでも乙武は生まれるべきではなかったのか >>340
まあそういうレスしかできないよね
こういうのを受け入れることは豊かな時代に生きるものの責任な気がするだけだわ
神がいるとかそういうことを言う気はないんだけど すごいクレーマーの2歳もちのママがいました。
29さいでダウンがなんと生まれました。心を入れ替えたようで多少ましな人間になりました >>326
自分の子供を養うのと
他人の子供を養うのが同じだと？
お前はバカなの？ ダウン症で知能に問題がない人はモザイク型だよ
ダウンのDNAと正常なDNAが混じってる
正常なDNAが多いほど障害が軽くなる
大学進学したダウン症の人もこれ
ダウン100%だとこうはいかない 老健だけど72オのダウンいるわ
家族援助はなくて
身元保証人だけ アメリカンホラーストーリーにダウン症の女の子が出てきて「どうして私はこんなに醜いの？」って泣くんだけど、日本では絶対無理だわそんなドラマ。 知り合いのダウン症の小学生の男の子は大量にポテトチップなどを
食べさせるために半端なく太っていて、これで大人になったときに
暴れたりしたら誰が止められるの？ とか思った
まだ息子がダウン症だって知らないときに、自分の息子の進学の話を
してたら、やたらと「いいな、いいな」というので？と思っていた
ダウン症の子を産んだ時にお姑さんは一回も抱かなかったんだって
近所のダウン症の姉をもつ男の子も、姉をまるで汚いものを見る目で見てた
成人してからちっとも見かけない 親は年取ってくるのにどうするんだろ親 >>293
このコピペの年代的には国策で障害者の不妊手術普通にやってた時代だからな
そういう考えが建前無しにまかり通ってた時代だな あんまり大きい声では言えないけど、リアリでは絶対言えないけど植松思想って正しかったんだな 卵を毎日平気で食べてるけど、あれは生まれる前だから鶏を殺してなくてセーフ的な。
しかもぐっちょぐちょにかき回して醤油垂らして極熱の白米に乗せて。
倫理的に人間に置き換えるとどういう事だ？
自分でも何が言いたいのか分からんけど取り敢えず腹減った。 で？
どこに危険と怖さがあるって？
記事中には全く書かれていないんだが 日本人ならたったの1人として子供を作ってはならない
出生率0を目指せ >>291
豊かな人だけが産めばいい
兄弟に世話させるの禁止 ズルイのは体裁の為に違法としつつ、現場の運用で形骸化させてる国や法だと思うんだよねぇ
そのアオリを受けて、下々の者が諍い合い互いにプレッシャー掛け合うのは不毛だろ
障害胎児は殺せと法で定めれば良い。ナチスにも出来た事が何故日本に出来ないのか
>>1の通り日本国民の90％は「生きるに値しない生命」を認めているのにさ >>55
池沼の家族ほど、追加の子供を作りたがるからな
で、大体それも池沼
自分が死んだらこの子はどうなる→奴隷となる弟妹を作ろう
って発想
池沼家族会ほど否定したがるが、現実に後を立たないから
奴隷にされた家族が役所に泣きついてきて、あの悪魔を施設に封印してけれってくるのも後を立たない アホは可哀そう産めってことなんだろうが
どこぞの議員様並みに金が無い奴が無理やり産んでも行政や公共と称して周りの負担が増えるだけだし
親が死んだあとどうすんね？って話になる
可哀そうとかいう馬鹿が引き取って面倒みるとかならいいが、
この手の頭花畑のゴミくずは口はだすが手や金は一切出さないタイプしか居らんからねえ
他人ごとだから簡単に放言できるし、責任持たない。ってな >>325
そうか？いい年した子持ちの既婚者が
日曜の昼間から罵詈雑言書き殴ってる方がどうかしてるだろｗ >>335
中絶に父親の同意は必要ありませんｗ
法律くらいちゃんと読もうな >>366
×他人に押し付け事故らせ巻き上げる左翼の収入源
○他人に押し付け事故らせ巻き上げる右翼の収入源 >>120
関係ないが
うちの最初行った産婦人科はダウン検査どころか、
トキソプラズマの検査について尋ねただけで、「検査してどうするんですか？陽性だったら猫を殺すんですか！」
と、怒って食いついてきた猫きちだったw
殺すかボケ
と、思いながら病院変えた アメリカ以外で高いだろ？堕胎率
アイスランドなんて・・・ >>369
俺は自分の子供はダウン症でも殺さないが？ >>1
出生前診断には、劣っている者を排除しようという
「優生思想」が背中合わせになっていることを
忘れてはいけません。
そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、
優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、
私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
http://imgur.com/lD2NYzD.jpg
松永正訓（まつなが・ただし）
1961年、東京都生まれ。
87年、千葉大学医学部を卒業、小児外科医になる。
99年に千葉大小児外科講師に就き、日本小児肝がん
スタディーグループのスタディーコーディネーター
も務めた。
国際小児がん学会のBest Poster Prizeなど受賞歴多数。
2006年より「 松永クリニック小児科・小児外科 」院長。
『運命の子トリソミー短命という定めの男の子を授かった家族
の物語』にて13年、第20回小学館ノンフィクション大賞を受賞。2018年9月、『発達障害に生まれて 自閉症児と母の17年』
（中央公論新社）を出版。 障害児は天使ではなく悪魔の部類だろ
仕事柄小児の障害者に接する機会があったが両親大半離婚だよ
兄弟に健常者が居たら長続きするかなってぐらい
病院によっては死後兄弟に支えさせるために産めって指導してるからな
まあ障害児になる理由が親にあることも多くて兄弟大半障害持ちってこともあるが >>365
自分がバカだと考える客観的根拠（例えば学歴が高卒とかマーチ卒とか、年収が500万もないとか）
は何もないけど？ｗ ダウン症が増えたら彼らを徴兵してダウン旅団を作ればいい 蒙古軍みたいで怖いぞ >>348
失敗作はうっかり生まれた失敗作の自称だよ
ガイジだって好きでガイジに生まれた訳じゃないし、健常者に迷惑かけてる自覚もある
第一今の世の中健常者に生まれても人生ハードじゃん
ガイジニートの俺より生活キツそうな労働者多すぎるのに、社会に俺を養えとは言えん むしろ、法律でダウン症は降ろさせろよ。
社会のお荷物でしかないだろ。そんな余裕ないんだよ。 こういうの本当にそうだったか、赤ちゃんの遺体を引き取って
科学的に確かめる事出来るの？
本当はそうでない場合も実は多いんじゃない。
社会のオーソリティが人口削減計画をしていってる現在、
親に確かめようのない検査一回で決めてしまうのは危険だよ >>329
亜人だよな。
もちろん人間で無いからと言って命を粗末にして良いわけでは無いが、
普通の人間と同等に考えるのは間違っている >>385
論理的にそれもおかしいんだけどね
女性優遇ってキチってるわ >>3
産まれてすぐ解るような奇形で
ハイパー池沼化して女を襲う事ができるぐらいに成長するのはごく少数
元気に動いて女にいたずらできる程度の池沼の殆どは産まれた時にはごく普通の見た目 >>339
マイナスにしかならないゴミだから中絶当然だろ ほかの染色体が３本タイプもある見たいね。
流産する可能性がダウン症以上に高く、長期生存できるのはまれだという。
ダウン症の染色体は一番中身が小さいから、過剰でも影響が相対的に少ない。 子供を持つことが出来ないかもしれないから、中絶の判断は出来ないかもしれん >>392
養子引き取るって言ったらたくさんダウン子くるから安心して育てなさい ちなみに軽度の知的障害でも二次障害が発生すると厄介だよ
今は医療が発達してるから多少は長生き出来るけど
昔はそんなのなかったから色んな病気にかかって早死にしてた >>383
社会で受け入れるべきと言ってるんだが
拒絶排除してはいけないと言うこと 高齢でテンスこさえる奴らって若い夫婦と健康児を逆恨みしたり足引っ張るのだいすきなんよ
中には政治屋やってたりするのもいるからホント恐ろしいぞｗ
嫌なら早いうちに子作りするか一生独身でいろよと
あれほど「自己責任だろ」って突っ込みが似合う連中もそうはいない 21週６日まではヒトではない。ただ18週からお腹の中で動くから情がでるから、いつまでも悩んではダメ。まず20週でも、促進剤で下から産ませて死なす >>291
そう思うならお前が率先して面倒みてやれ。
今の日本馬鹿が思ってるほど余裕のある人間は居らんぞ。 >>3
うちのばあちゃんは濡れた手拭いで顔をおおうって言ってたな >>304
平等に納税の義務を負ってくれるならね
親が日常生活も金銭面も、通常の子と同等になるだけの負担を覚悟できないなら産むべきじゃない
なんにつけても障害者利権を享受しようとするモンペになるよ そろそろNIPTを、国が補助金出して無料にしてもいいと思うが。 おまえらマジで頭いかれてんな。
中絶はあくまで苦渋の決断だぞ。 >>1
何がいけないの？
ダウンの子育てたことあるの？
親は老いるし、子は力が強くなって手がつけられなくなり、周囲が不幸のドン底に堕ちる。
その確率を未然に低減して何が悪い？
ダウンの子を持つ親に、どの面下げてご高説を垂れるんだい？ >>406
ダウン症排除したら次に排除されるのはおまえかもしれんよ >>356
やはりおまえは人でなしだな
法律が何故６ヶ月未満の堕胎を認めているか知ってるの？
人殺し？
どんだけサイコパスなんだよ >>345
あなたの親類一味にカタワと
アウアウワーが沢山生まれますように♪ >>356
堕胎は正確に言えば殺人ではないが？
それも分からない能無しに言われたくない >>356
じゃああなたが法律変えなさい
頑張ってね >>404
ダウンとか障害者産むと離婚率高くて旦那は逃げてしまい
母親が一人で育てる方が多いからな
思春期とかで近所でレイプ騒ぎ犯し始めてな >>336
それじゃ血が濃くなって行き待ってるのは近親交配による劣化
自分達専用の奴隷を育てる先行投資だと軽く思えばいい、新しい種や苗床は必要
あと遺伝子で貧乏とか… >>277
主張があるのはわかるけど、相手あっての事ですから。強引に中出しするのはやめてあげてくださいね。 >>374
いやー一旦生まれてしまうと情が沸いてまた別だと思うよ
うちの父親(故人)、倒れてアウアウになったけど、勝手に赤の他人に殺されたんじゃたまらない
でもそれだけ大切な家族なら、そもそも丸投げの施設なんかには入れないか・・難しいね >>421
ダウン症は明確に病気だからな
しかも不治の病
優生学とは関係が無い >>421
まずはお前みたいな現実みれないガイジだと思うぞ
キレイゴト言ってる私スゴいって思ってドヤってるの、痛すぎ >>392
こういう奴は現実見たことがないんだろうなあ
幸せではあるけどなｗ >>411
そうやって面倒は他人に押し付けて自分の思想を他人にしっかり強要だけして愉悦に浸るのは
基地がいパヨの悪い癖
まあ、そういう社会に持って生きないならばこそ、
率先して言い出しっぺが行動するべきなんだけどね >>402
柔毛検査は確定診断だからそんなヘマはしないよ
無知を晒してるんならお前もおろされてればよかったんちゃう？ >>235
ダウン症とは違うんだろけど、大正天皇みたいな例もあるし
皇族の数が多かった昔はけっこう居たんだろ 90%の正常な人間がいる事にほっとする
残る10%は残飯を有り難がってくらうゴミ >>392
はい、お前の負け
はい、ネトサヨの負け 近所に70代ぐらいの母親と40代ぐらいのダウン症の親子がいる
母親が最近具合悪くて寝込みがちって町会の人に聞いた
なんか事件とかにならなきゃいいなと思う 検査は何か所にも頼んだ方がいいよ。
人口削減計画が以前から遂行されてるのは少し調べれば分かること
実は正常だったらどうします？ってこと
取り返しがつかない。 >>361
死んだほうがよい
車椅子にチェーン嵌めらせて終わり おまえらこれ見てからもう一回コメント見返せ
https://youtu.be/ylLjQlElAmw
あくまで中絶は苦渋の決断 堕ろすなって言ったやつが実際産んでから母子を具体的に助けてくれるわけじゃないしな
堕ろすなとは言ったけど産むのは自己責任でしょ？ってのが根底にある綺麗事なんぞ聞かなくていいだろ >>361
その乙武自身がこういうケースでおろす人がいるのも分かる…と言っているのだが 賛成してる人が多くて驚くんだが
相模原の植松の犯行も支持するってこと？ >>400 社会のお荷物でしかないだろ
すいません 呼びましたか？ >>422
法律で認められてるから殺してもいいと？
お前は殺人罪がなくなったら明日にでも人を殺しそうだな。。。
このサイコパスやばいわ。。。 産んだら最後、殺すわけにいかないから一生税金を投入しないといけない
子供こ頃はそれでも可愛く見えても、すぐ大きくなって時には手に負えないパワー系になる
法律で産むの禁止した方がいい >>394
前世の業とか何かの罪の報いなのかねー
障害者生まれちゃうのは >>433
倒れてアウアウアーになるのと
精神状態がアウアウアーで成長していくうちに
若い子追っかけたり性欲我慢できずに夜中暴れたり
するのはわけが違うからな >>352
企業の誹謗中傷対策の部署で働けると思うよ、あんた
しかし、軽度池沼って何なんだろ
網膜剥離で視力が殆ど出ない、
元ボクサーは知ってるけど >>363
自分が育てる気がないくせに社会に丸投げですか
何でもかんでも社会がやってくれると思ってるんだな >>433
実際生まれてしまうと情で育てる優しい健常者は多い
だからこその出生前診断でで、下ろした人をケアして欲しいんだよな 誰も批判なんかできないよ
引き取ってくれるんならともかく >>428
日本特有の法解釈だけど、子供を得る権利を女性が一方的に持ってるから仕方ないよね
ただ、婚姻関係が存在する場合は権利は同じでなければならない
まだまだ日本に法の精神は根付かないね ダウン症だったら堕ろす
バス待ちしてたときにダウン♂に抱きつかれて腰振りされて(犬がよくやるアレ)怖かった
サラリーマンが助けてくれたけどサラリーマンに対して吠えてた
分からずに周りに迷惑かけてしまう子になるかもしれないって考えると
天使だとか言って安易に産めない
それこそ無責任だと思う >>421
はいはい、そうやって不安あおって差別助長して思想強要するゴミ屑が博愛的な行動煽っても
なんもせっとくりょく無いですよー？
だから日本ではパヨクとかって小ばかにされるようになるんやで 中絶反対してるアホがいるが、宗教か？
外から「必要のない命なんてない」と言うのは簡単だよな。バカすぎてマジ哂えるわｗ ダウン症は天使、日本国民の宝、象徴です
だから皇族並みの待遇にしますなら、中絶する奴いなくなるだろ もし身ごもってるのがダウンタウンと分かったら
皆んなは産みますか？ つかマジで税金使って親の支援をもっと強化する方向に持ってけねえもんなのか
いくら障害児が邪魔だといっても
怠惰でも悪意があるわけでもなしなのに殺してしまうのはしのびねえわ >>425
殺人罪ではないが殺人ではある、残念
それも分からない能無しがなに言ってるんだｗ >>451
植松のように個人でやるのは反対だけど
障害者への社会保障は打ち切ってそれで殺したい親がいるなら殺していけばよいと思うよ。 >>378
それな
好きで世話するならいいけど選べないならきょうだい子の人権侵害だろ こうやって、あからさまな障害児からどんどん淘汰されて
いずれは他の病気や症候群の社会不適応者も切り捨てられ
丁度その頃にはいよいよ地球もダメになってみんな滅びるから
いいじゃん別に
全員他人事じゃねーし やはり精度100%にならないんだな
理由はなんだろう？ やっぱ子供は若いうちに産むべきだな
40手前で駆け込みで授かって、良かったーと思ってたら実は…ならどうにもならんからな
20代ならあとワンチャンツーチャンある >>105
>>277
強姦OK！
ライダイハンは？ 自分がダウン症で生まれたいかと考えたらみんな嫌だと思うだろ
それが答えだよ >>168
俺は軽い感じで言ったら、妻も同じ考えで無認可で検査受けてくれたよ。 >>421
俺はおまえみたいなのが生まれてくるのが分かるなら、生まれる前に殺したいわ >>310
40歳では1/106、45歳だと1/30とかになってしまうから、早いに越したことない >>392
アメリカにダウン症が沢山流れてるからそれを引き取れば？
幸せそーだよ、アメリカに行ったダウン症の子たちの親！w
アメリカは子を引き取ればお金貰えるからね(ハート) 経験上、中絶歴＆幼い頃に子供が風呂で溺れて寝たきりって事情がある女は一癖も二癖もあるから気をつけろよ >>399
レス一通り見たけどここのお花畑連中よりはアンタのほうが間違いなく賢いよ
もっと自信持っていいぞ 税金とかはどうでもよくて
実際育てるの大変だろ
なかには介護？疲れで心中ってパターンもあるだろうに
ほんと建前だけのパリコレ野郎が多くてな >>473
法に触れなければ障害者は殺していいと？ >>468
今までどれぐらい税金納めてきたの？
君がいままで平均よりずっと多く税金を納めてきた人ならそういう権利はあるだろうけどね。 >>13
全国のダウン症の面倒みてやってくれよな。 >>479
もうすでに生活保護も年金もどんどん下げられてるよ
支えていくには数が多すぎるんだよ >>120
いちおう、医者の立場からは少なくとも、検査したら9割が中絶してるって事実と、
検査するってことは最悪の場合中絶するって覚悟を持ってこいとは必ず言ってる
最近の医者は淡々と事実を伝えるだけで、運命だとかそういう綺麗事は基本的に言わないはず 検査陽性で中絶した夫婦は次の子がダウン症以外の障害持って生まれてきたらどうしてるんだろう。
施設に入れっぱなしとかなのかな。 >>451
降ろしておけば植松みたいな犯罪者も現れなかったかもな >>73
ありえるね。
子供のころは、結構それらしい人をそこらで見かけたけど
最近はあまり見かけないからね >>484
むしろ人生をエンジョイするわ
結婚も頑張れば出来るやろ >>402
流産した時に産婦人科の先生に色々聞いてみたが
大抵の夫婦は解剖されるのを嫌がるそうだ
とりあえず自分の子は解剖に回して良いよとは言っといたが、本当にどうなったのかはわからない ダウンの子供を育てるて近現代になってから
その前は自然淘汰されてた、長い歴史をみても
その方が自然で僅か一世紀くらいの思想を押し付けるべきでない ダウン症は一概に悪いとは言わんが
ある時、ホムセンでダウン症の社会科見学みたいのに遭遇
いつの間にか囲まれて恐怖だった
5ー6人は居たかな
結構怖いよ 確率は年齢に比例するって医者に言われたって
俺のアニキが
その辺で可哀想なのは女だよね
男は平気らしいけど立たなくなるからね笑 それぞれ事情があるしダウンとわかって育てられないと判断した人を責める権利はないんじゃないかな
多分みんなダウン症児を育てる事を悩んだ上で上の子の人生の負担になるとか一人目なら自分が死んだ後どうなるとか色々考えた末の結論なのだろうし >>19
ダウン症の息子と無理心中した父親もいた
ダウン症の子供を望まないのは男も女も関係無いよ
馬鹿には何言っても無駄だろうけど 子供の時は天使でも思春期から老年期まで面倒見るのは大変だぞ
性欲とかな近くの知り合いに腰振ってくるからな
母親が処理したり >>451
植松がやらなくても医者が安楽死させてあげられる社会にするべきだった >>495
親が10割負担で面倒みれない・殺したいなら殺していいと思うよ。
まぁ正確には殺すというか勝手に死ぬんだがね。 >>499
事前に完全とは言えないがわかるような
時代だからねえ…。
淡々と告げてくれるのはかえって
救いだと思う。 DNA解析が進み、追跡調査などでデータが蓄積されていけば、
そのうち身長伸ばしたり、高寿命、病気に強いなど、生まれながらに遺伝子プラスしていく時代がくる
逆に無精子などが生まれる前からわかるようになれば、生んだ子から恨まれる時代もくるだろう >>458
時計とか時刻表が読めないのと、単に頭が悪くて学業成績がやばい
あと壁に向かって喋ったりとか、直立でじっとできなくてくねくねしてるとかだな 生の選別するなとかいってる奴が
その口で己の意見否定する奴にはゴミは死ね。って平然言ってのけるの本当にすごいよね
自分の馬鹿さ加減に気づけない頭の弱さ解ってないというか、オレジャスティスで思考停止してるのか
まさに馬鹿の自覚ない馬鹿はキチガイと変わらないってやつよな カネもださず援助もせずに命の価値を主張するやつとか... ところで>>120は釣りなんだよな？
こんな医者リアルにいるとは思いたくないよ 出産後に絞めるってのはどうかと思うけど、検査で陽性で中絶は否定はできない
五体満足ではない子供が生まれるのがわかってて生むことは必ずしも正義ではない どんどん降ろせよ糞ビッチ
処女づらしてんじゃねえぞ 売女
風俗でもやってろカスども >>402
新型診断だけでは確定診断にならないよ
これで陽性となったら羊水検査を勧められる
そこで確定する ダウン症が進化なら中絶しないだろうが
知能低いとか長生きできないとかどう見ても退化だろ
中絶はしゃあないわ みんながやってたら人殺しじゃない
戦争と同じだよよかったね！ >>421
こういう人って声だけは大きいが、自分で実際に引き取って介護したりはしないから厄介だよね
実際に介護している人の声さえも、自分の考えの思い込みで叩き潰していく この手の問題、「みんな堕ろしているから自分も」と命の選別がとかなんとか言われるけど
自分は避けられなかった不幸を他人が簡単に排除していくのがやりきれない
という呪詛に思える つか日本人の顔面とか殆ど
ダウン症みたいなもんだぜ？
糞みたいな人生の健常者はゴロゴロいる >>524
いくらでもいるし、キリスト教系の病院とかなら普通に言いそう >>448
苦渋の決断ならそれも認めてやれよ
おまえみたいな池沼のキチガイでも生きてる現実を親と納税者に感謝して生きろ
それが社会に全く責任を負わないおまえの限界 >>492
ここの連中より頭良くて何になるｗ
ギリギリ健常者レベルやんけｗ >>524
いるだろ。堕胎反対派のやり方(押し付け方)は狂ってるからな。 病気になったら皆手術して健康になる、なりたい
出生前診断ってこれと同じ事 安倍首相は知能レベルが低いけど、出生前選別で排除されるかもねｗ 40過ぎの女とかは障害持ち産まれる確率半々だって
マジよ どんなに言い訳しても中絶は殺人
これに反論できるネトウヨおる？ きれいごとはやめよう。
苦しくて死にたい奴や生きててもしょうがない死んだ方がいい奴だっているんだ。
安楽死施設、作ろうぜ。 >>504
解剖したのに分からないんだ
それも分からないなら躊躇しちゃうかもだけど、解剖をお願いするのもこれからの医療の発展に貢献できるからね
流産はツライだろうけどもしかしたら本当にガイジだったかもしれないから前向いて歩いてこう！ >>498
ああ、そうだな。とにかくみんな一緒だから心配すんな。 正式な子供はいないけど絶対に産ませない
死ぬ思いさせられるだけだよ。 >>277
綺麗事のみ並べるキチガイ宗教信者は失せろ。 >>536
ヒカキンとかみやぞんみたいな顔に生まれたらと思うとゾッとするよな >>488
第2子第３子でも確率は変わんないけど、何故か経産婦は大丈夫だっていう人多いよね
なんか根拠有るんかね？ >>534
それ以外ないで。反対してるダウン親の会は、次の子供の時は必ず検査するし。
兄弟でダウンの家庭見たことあるか？ >>506
引きこもりも淘汰されてしまえばいいのにね
ひと昔前なら働かない奴はのたれ死ねって家追い出されてたよ ダウン症の子が生まれないと何か困るんだろうか？
いつまでも面倒見られるわけではないし。 >>496
線民思想に凝り固まった下種屑メンタルですなあ
税金は国民の義務で負担だが、そこの多寡で優劣付けるのはマウントサルみたいな馬鹿のすることやで？
税金たくさん払ってりゃ何してもよいってもんでもないが、お前のその発言はそういう風潮を是としちまってるのだから
もし金持ちがｶﾀﾜは全頭処分しろ。とか言い出したとしてもここで堕胎否定する馬鹿は
それこそ差別だとかって息巻いて従わんだろうしな ダウン症なら中絶するのはいいよ
でも綺麗事いうなって言うなら中絶したやつは人殺しって言わないとね >>536
確かにそういう地域あるらしいね
家族も周りも同じだから気付かないって聞いた 医者や周囲や行政が無理に処置を勧めるのでなく
両親が選択するのであれば
「残念だが産まない」も「それでも産む」も
他人が口を挟むことではないと思う みんなが不幸になるのが分かってるから自我が生まれる前に殺す
それがいけないんだったら動物食って生命維持なんてすんなよ >>553
殺人に反対するだけで綺麗事ってｗ
お前どんだけ頭が悪いんだ？ >>521 壁に向かって喋ったりとか、直立でじっとできなくてくねくねしてる
お前さんドラクエの勇者か？ >>120
このスレにもダウン症の人に対する差別的な書き込みたくさんあるけどさ、ダウン症の人たちに対する差別は
するべきじゃないけど、おろす奴は差別者だと決めつけて親の選択の権利を奪うのもどうかと思うわ。
医者は自分の人生とは関係ないんだからどれだけでもきれいごと言えるし、検査を受ける夫婦を見下せば自尊心も満たせる。
でも夫婦にしてみれば育てるのは自分たちなんだし、人生に相当の制約を受けざるをえない。
検査結果がどうであろうと産みたければ産むこともできるんだし、その選択の権利まで奪うのはおかしいだろう。 ギャーギャー反対してる連中は介護施設かどっかで働いてるの？
それともかなりの高額納税者なの？
だったら生かせと主張してもまだ理解できるが。
まぁ俺は高額納税者だが障害者はガス室で良いと思ってるけど。 >>560
妊娠中は排卵止まるから相対的に若いんじゃね？ 今の時代30代40代での出産が増えてるからリスクは高くなる
パニック障害の親類がいるからそこらへん寛容だわ わらばーは宝やんにわったーは検査も反対愛してあげて(鼻ﾎｼﾞ >>567
じゃあ、お前もクソゴミニートだから早く死ねって誹りを受けないとな 心配事は尽きることないと思う。
産まない幸せもある。 >>560
知り合いを見る限り、末っ子がダウンの方が多い気がする 自分たち夫婦が死んだ後にどうなるかを考えないとならないしね
恐らくは家庭を持つことも不可能で、兄弟に経済負担させて
負んぶに抱っこで生きていかせるのか
ひとりっ子ならさらに大変な人生になるという点を考えたら
予め判別できて堕胎の選択ができるほうがいいわな >>534
そら一部の自己満足通す馬鹿が無理押し通しても
その負担は巡り巡って周りみんなに行くから当たり前。
面倒みれるなら好きにする自由もあるが、それがない、他人に簡単に面倒強要するカスなんぞの
我儘は権利や自由の範疇越えてるでな。そんなもんに好き好んで付き合うやつは居らん スレタイ馬鹿にしすぎだろ
他人関係なく普通に堕ろすわい これを問題視するんだったら、中絶制度自体を反対しろよ
出生届を出すまでは両親に生殺与奪の権利を与えるように変更すれば、中絶数が
減るかもね 女なら何やっても
墓場までもっていけるだろ
どんどん堕ろせよ 鬼畜日本女 >>580
何いってんだお前
介護施設で働いてるやつの大半が賛成だっての
障害者の負の面をモロに見てるんだからな >>565
患者団体がじり貧になるから困るんだろうな。
社会的影響力が低下して、政府に補助金たかったりし難くなる。 >>399
いや、自称じゃなくて、障害者に対して欠陥品とか失敗作とか言ってる人いるじゃん
それにガイジって言い方もどうかと思うよ
障害者は障害者であって、それを別な呼称で表す必要はないと思ってる ダウン症の子が集まって幸せに暮らせる施設でもあれば話は別だが・・ 俺自身、障害者だからこそ先天的なものを調べられるなら調べるべきだし
死でもって将来の苦悩を回避できるようにすべきと切に思うよ お前もこんな状態で生きてる意味ないべって言われてんのと一緒やぞ >>521
コンタクトスポーツで障害持ちになった人や、
パンチ・ドランカーに比べりゃ、大した事ねえな
時刻表や時計が読めないのに、
そんな高等な返しを出来るかね？
直立で立ってられなくて、くねくねしてるのは居た
筋肉が発達してない、運動音痴の奴に多かったわ
あんた、知能労働は出来ると思うよ
モニターの前にずっと居ても、苦にならないタイプの人
こういう人ってあんま居ないのねw >>560
経産婦の方が気楽に降ろせる、という意味かもしれない 植松は正義なんだよ
ここも妊婦もそして障害者雇用水増しの法務省や各省庁も認めていること。 堕胎自体を禁止するならするで、多数決が取れるなら構わん。
現状堕胎は合法だ、胎児に人権はない。
何をもってして命とするか、その定義さえきっちりしているなら何でも良い。
七つまでは神の内ってなら、それはそれで良いだろう。 健常に生まれてこなかったものに生存能力はなく死んでいくのが自然の流れ
日頃自然を大切にだの何だの言ってる奴にかぎってこの点で自然に逆らおうとする
傲慢だとは思わんのかね 後近親者に興奮しないのはやったら奇形の子産まれるから
その前にやりたいとか思わねーけどね笑 >>456
古典でそんなんあったなぁ…
ある人が前世で借金して返しきらないまま死んでしまったら、金貸しが返してない分を集り続けてやる！とその人の障害のある子どもに生まれ変わってたっての
説法してた徳の高い坊さんにそれを偶々看破されて川に投げ入れろ…と実質間引かれた 健康なのにダウン症と変わらない池沼ばかりになってる方が問題(笑) 産まれる前だからセーフだとかいうのは単に法律でそうなってるってだけの話でよ
親の生活の都合の話だけをすりゃ
殺してしまった方がよさげな子供なんか障害者でなくてもそこそこいるだろ
よくあるのが母親の連れ子が母親の新しい男にシバき殺されるパターンだけどさ >>575
共産党員の方？
法律も知らないで自己欺瞞振りかざす発達障害？
堕胎経験のあるご家庭を殺人者にする差別主義者怖いね ダウン初め何らかの障害があったら
堕ろそうと考える人々が出生前診断を受けるわけだから
陽性だった妊婦のほぼ全員が堕胎するのは当たり前
だから出生前診断を受ける夫婦のパーセンテージのほうが重要だと思うんだが
不思議とその数字は問題にされないね これダウン症の子供を持つ親からは反対されてるらしいな
仲間が減るとかなんとか
障害のない子供が産まれるのが一番いいんだから出生前検査とかは大いに賛成 >>86
ほんとに
みんなが中絶で自分も、なんて書くとか
想像力無いんだろうな 日本人の倫理観ってのは基本的に
触らぬ神に祟り無し
関わるな、考えるな、もし関わるなら空気だけ読んでその空気を壊すな
だからね
論理よりも感覚と感情が先に立つのは人間共通なんだろうけどね
AVのモザイクとか女性専用車両の存在もその文化のバックボーンがあってこそだ たしか東大出たダウン症もいるんだよな
どっかで見た
程度までわかるのかなこれ >>596
欠陥品なのは事実だからなあ
同じ年の健常者が就職したり進学したりしていく中、家に頭のおかしい子供を養う訳だし
変な考え方だけど、気軽に差別を言う奴は嘘がないところは良いよ
障害者狙った詐欺がめちゃ多くて自分も家族が水際で止めた
その点ガス室に送れと言える奴は過激だが、少なくとも詐欺師ではない >>560
言われている確率はあくまで平均やからね
実際には大丈夫な人は大丈夫で、ダメな人はダメになりやすいのかも
そんなデータ取れないから眉唾だけどね >>550
ありがとう
まあ、初期流産だし生きるには致命的な何かが欠損してたんだろうね…
医療廃棄物と一緒にポイじゃあんまりだと思うから、せめて医療の進歩に役立ってくれることを望むわ >>566
無駄に「長い。
「オデたち底辺を馬鹿にするなああああ！オデは無知で愚かで貧乏だけど人間的には立派なんだ〜！」
これだけでいいだろ？ 凄い時代だなぁ。
遺伝子検査ももう誤診とかそういうのがありえない
レベルまで達したんだってね。
現時点でも男or女程度だったら産み分けとか普通に出来そう。
あと30年もすれば、カスタマイズというか
チート能力を持った赤さんとか普通に作れそうで・・・ この前コンバインド検査受けたよ。
生きてく事も育てる事も綺麗事じゃないから。 ダウン症を排除するのが正当化すれば、次は低身長が排除され、
次は知能レベルの低いものが排除され、
最終的に残るのは特定の環境でしか生きられない均質化された工業製品になる。
そういう社会を望むのならどうぞ。
だけど、環境変化は激烈だよ。
太陽活動や地震、気象だけ見ても安定した環境が続くとは到底思えない。 ダウン症中絶を賛美してる奴は第二の植松にならんようにな 子供を作る男女が最初に願うのは、健康な子を授かること
次いで子供が幸せな人生を歩むことや、自分たちの幸せな未来を願う
女性の生命に危険の伴う出産に踏み出せるのは、出産のリスクよりも、
得られる幸福な未来というリターンが大きいから
リターンがないどころか、リスクを犯して不幸を背負い込むなら、おろさない理由がない 逆に10％も産んでるんだと驚いた
知的障害に関してはボーダーでも話が通じなくてほんと苦労するよ
IQ低いだけで語彙が圧倒的に少ないから話が通じなくて苦労する
例えば「都心のサラリーマン平均年収は500万程度」という話をしたら池沼が急にキレ出したことがあった
一般の知識がないから「嘘吐き！200万か300万だ！」と言い出し会話の内容が自分の周辺の知識だけに偏る
こういった感じで会話がとにかく噛み合わないし急に数百万の高価な買い物をしてきたりもする
店員に月々たった1万円と言われたのを安いと感じてしまう（俯瞰で見れない）
軽度の知的障害でこれなんだからガチとか大変だろうと思うよ こればっかりは当事者になってみないことには
何とも言えないなあ ガイジを育てたくない夫婦は中絶すればいい
綺麗ごとを言っても始まらない
産んでから虐待して○すより遙かにマシ >>609
じゃあ養子とってダウン育ててみ？
思春期から老年期までずっとな 綺麗事を言って「いい人」を気取るのはいいけど、
そのツケを誰が支払うかってのが問題だよな。
たまたまハズレを引いちゃった人にツケを押し付けるなら、
そりゃただの「ええかっこしい」だわ。 >>1
キリスト教国のヨーロッパで同じこと言って来なよ
欧州、特に福祉国家の北欧じゃ出生前診断とダウン症胎児の堕胎は当たり前
着床前診断も普通に受けられる
日本は一部のダウン症関連の団体が騒いでる波及で、不妊治療でわざわざダウン症の受精卵を選別せずに体に戻して4ヶ月育ててから堕胎させるっつうアホな事を妊婦に強制してる
そっち問題にしてほしいわ ダウン症の子供を持った親が
「全く後悔していない、この子のいない人生は考えられない」
と前向きに考え肯定するのは自由だし
またそうしなければ生きていけないとは思うけれども
本心からそう思っているなら、他人が産む選択をしない事を批判する必要もないと思う
折角の宝物を自ら手放してバカだね、と笑っていれば良いだけ
他人が価値あるものを捨てる事を他人がそこまで心配してやらなくてもよし >>594
いや、「善行」を他人に強いる連中はどんな立派なことしてるんだと思ってな。 >>604
障碍者団体も卑怯やね
省庁の障碍者雇用水増しのウソを批判しないw
慶應の集団レイプを批判しない、フェミ連中と同じだわ 広島に多かったのも
うなずける
やっぱり原発持ってきた自民党のせい >>618
極めて冷静だ
日本は女甘やかしすぎてる むしろどんどん性能がいい遺伝子を選択していくべきでは？ 育てる事を考えると親が決めることが全て
ダウンだと判明すると9割の人が中絶しようが
外野がどうこう言えない >>638
その場合その親だけに留まらない。
負担は税金として国民全員に来る。 このスレには中絶を肯定化する植松予備軍が多すぎて寒気がするわ。。。 >>634
あー軽い知的障害がよく騙される話は聞いたことあるな
もうリストに乗ってて次から次へと来て騙されるからどんどんローンで買わされて
ずっと借金してるらしい これは財政破綻で障害者と老人皆殺しが現実味を帯びてくるな
そして黙示録の予言が成就する >>617
確かに。
いろいろストンと腑に落ちた。 事実上、生きる(生まれてくる)権利を勝手な考えで本人から取り上げてる事は確かなんだよなあ
肯定否定は別として 反対してるお前ら、自分をブサイクに生んだ親を恨んだ事は無いのか？
女に見向きもされない男になるのは判ってたけど生んだと言われたらキレるんじゃないか？ 障害者だからといって堕胎するのとユダヤ人だからといって殺すのと何が違うのか教えてください >>640
自分とこで引き取るくらいしたらほんとに天使なんだなぁと思えるけどね >>654
老人は田舎で９０すぎても畑耕して自給自足してるのに一緒にするなよ 近所にもいる
親は、どうにかなるとか、どうしても育てる、という考えで出産して育てているが、どうにもならない
同じ年の我が子を見るその親の心境は複雑だろうなと思う
親が生んだ（生じさせた）不幸だろう >>631
なんでダウン症擁護から急に地球の話になってるのか知らないが
お金持ちで時間にも余裕があってヘルパーが常時助けてくれる環境で何不自由ないなら
ダウン症の子を育てても全く問題ないと思うよ
貧乏でお金がなく共働きじゃなきゃやっていけない環境にあるのに
ダウン症の子を常に面倒見なきゃいけないけど両親は高齢で面倒が見られない
こういう環境の人は親も子も親族もみんな不幸になって共倒れになる
他傷傾向（他人を殴る・他人の家に勝手に入って暴れる）の障害者を持つ貧しい両親は
何度も心中を考えたとドキュメンタリーで話していたがこういう現実もある
綺麗事を言うのは簡単だけど知的障害者と人生を共にするということは非常にリスクがある >>282
植松w
別の仕事すれば良かっただけなのにねw >>631
詭弁もいいところだな。
「う〜んこれ男の子で身長165センチしかないパターンですわ」と言われておろす夫婦などほとんどおらんわｗ >>1
堕ろすのは各家庭 親の判断でいいよ
大変だよダウン症とか >>659
大多数のユダヤ人は健常者じゃん
そりゃユダヤ人と言うだけで殺すのはおかしいよ >>13
戦前は日本も中絶が法で禁止されていたんだよ
富国強兵のためにね
それで私生児や育てられない子供が増えてしまってな
育てられないからとお金払って子供を育てたい人に引き取ってもらってたのさ
そうしたらカネ目当てで子供を何十人と引き取って
カネだけ貰って始末するというのが犯罪が横行してしまってなぁ
そして戦後は物資がないのに堕胎禁止で戦災孤児やらなにやらで溢れてしまって
慌てて堕胎罪を改正、堕胎OKになったんだよ
堕胎法改正までに法改正を叫ぶ人間を政府は弾圧したから、
どっちがナチスっぽいかと言われると・・・ 雨トピに出てた出生前診断賛成派のブログに、ダウン症児の親がコメント
1
yayoiosawa
大丈夫。
大丈夫です！
あなたの子ども2人も、今は分からないかもしれないけれど、いっぱい障がいを持っています^_^きっと苦労しますよ^_^
あなた自身も、今は元気かもしれないけど、病死するなら最後は障がい者です。
頑張って！
2019/01/11 23:56:32 >>201
>>13
>どんなに言い訳しても中絶は殺人
>命の選別を許すな
強姦されて孕んだ子供でも堕胎するなって思想？
選別はダメを貫くなら当然強姦で出来た子供も生まなきゃならんよね？ >>652
植松が間違っているってのはお前さんの価値観なだけであって、
後は世におけるその比率の問題だ。
この世に絶対的な善はなく、絶対的な悪もない。
俺としちゃ、既に産まれている子供が虐待されない限りはどうでも良い。
いやむしろ、欠陥品に掛けるリソースを他のまともな子供に使って欲しい所だ。 ダウン症の子は比較的穏やかだよね。
パワー系にはなりにくい気が。 いうてもダウン持ちなんか育てたくねえだろ、本音としてさ 選別が進むと、ハゲとかチビとかバカも排除されることになるよｗ
お前ら全員存在しなくなるよねｗ だから日本人てのはダウン症が何故ダメなのか、どこがダメなのか
とか論理的に考えないでイメージで決断してると思うよ
結婚とか恋愛しない奴とか、子供作らない奴も何となくの負のイメージがあるからで
実際に考えて選択して決めてる奴は少ないと思う >>659
障害者とユダヤ人はイコールではないので、まったく違う話しだよね？？ 完全型ダウンとモザイク型ダウンは区別出来るのかな。
知り合いで出生時はダウン６０％健常細胞４０％、生命力が強い健常細胞が生き残るから、今はダウン３０％健常７０％で大学に進学してる例もある。
心臓と腸と脳が無事ならなんとかなるらしい。 つーか、中絶は義務付けにした方が良いだろ
親も子も負担にしかならない >>665
ダウン症て育てやすいみたいよ
友達の弟がそうなんだけど国から金も貰えるしけっこう金貯まるって言ってた >>657
うちは親が超美人とイケメン（会う人会う人に親が美人といわれるレベル）
でもわいはブサイク
恨んでないけど整形に踏み出せない自分のヘタレっぷりにはイラつく >>665
ダウン症の子の部分をユダヤ人の子に置き換えてみてよ
それでゾッとしないならお前はヒトラーと同類だな 培地が腐っているか
種がおかしければいくらやってもあかんやろ。 >>653
まあリボ払いで買い物してる奴とか
かなり知能が危ない気はするけどなｗ ダウンは相対的ではなく絶対的にダメというものだからなあｗ
ボーダーレスではない、明確にダメなラインを越えている存在
だからこそ、検査して陽性だった人は99％がおろしてる
もちろんダメなことを受け入れて産んで育てる人がいるのは否定しない 安倍友に転身した（元から？ｗ）スピンドル野田はガチガチの中絶禁止論者なんだよなぁ…
中絶支持してる連中がネトウヨって短絡的すぎやしないですかい？ 健康でも頭が悪いのとかいると周りが苦労する
健康じゃないならやむを得ないのは当たり前 >>631
望む､望まざるに関係なく、勝手にそうなると思う
デザイナーズ・ベビーが実用段階になってるからな
誰だって身長の高い子を産みたいわな、
誰だって知能の高い子を産みたいわな、
誰だって大谷みたいになる子を産みたいわな
医学がその域に、足を踏み入れようとしている
そう遠くない未来にそうなるよ 少子化の原因のひとつは晩婚化
晩婚化によって子どもがほしくても作れなくなる人が多くなるのは当たり前の現象。
子どもが作れない年齢になると結婚もあきらめる人も多い。
一番確実な少子化対策は高齢出産対策で、これが実現すれば高齢化対策にもなる
55歳くらいまで出産できれば中年女性でうみたい人は多いと思うよ。 >>665
性的衝動による腰振りレイプとか、何度も騙されて多額のローン抱えるとか
避けられないから金持ってれば解決できる問題でもない >>669
すまんな 粗大ゴミなんで処分に金がかかるんだわｗ >>282
なら、事故や病気なんかで半身不随になったり脳がやられてダウン症っぽくなった人もパチンと切り捨てるか？
死ぬまで健全で誰の世話にもならない人は珍しいんだぞ？ >>659
自立して生活できる人と
生涯を通して自立出来ない人の差だな >>688
理屈になってないな
無関係なものに置き換えるとか意味不明で無根拠 >>639
もうそこまで行くとダウン症の奴隷やな
意識高い系は他人に苦しみ強要してホンマ害悪やねぇ キレイゴトほざいてる奴が隠してるこういう事実の方が、中絶すべきかの判断においては重要
90%の奴らはバカじゃない
散々悩んだ結果、こういう事実をふまえておろしてる
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4185/index.html?1537259655 >>690
お前、産まれてこなかったことになるが？ 欧米でのスタンダード
高齢妊婦なら国費で検査出来るし
陽性なら中絶
精神論だよこんなん
産科医版の牟田口廉也だろ 他の障害だってわかりゃおろしたい親いっぱいいるだろ
障碍ある大人を連れてる老婆とか見ると心痛むし
文句言う奴が引き取って育てるならわかるが他人に育てろって言うのは間違い >>75
自分の事しか考えてないよな、頑張って治療した産んでみたいって
もし自分が生まれてくる子なら未来をどう思うか考えたら堕胎一択 養子とって愛してやれないのか理解不能だわ ダウン症の子を産む決断をしてその結果後悔してる人をみた事ない
堕胎を考えてる人にそれだけは伝えたい >>702
下半身付随とダウンは全然違うからな
交通事故でアウアウアーになっても正常な知識はある ダウン症だから中絶していいなら
お前らニートやネトウヨも中絶していいよな
よかったな親の負担が減るぞ >>702
海外では植物人間は延命させない場合も多い
日本みたいに医療補助がある方が希だから 自然経過すれば人になる細胞分裂を始めた時点で、それは生きようとしている一つの生命.
中絶は殺人だという事からは逃れられない。そのうえでやるかどうかだけ。
開き直ることは無理。殺人をしてでも残す子供を選択するかどうかってだけ。
それ自体は議論の余地があるし、一概の悪とは言い切れないだろうけど、悪ではないと開き直ることもまたできない。
>>688
さっきから論点すり替えて否定するの楽しい？
障害者がダメと言ってるんじゃなく当事者にしかわからない苦労や心中を考えるほどの苦しみがある
ヒトラーに置き換えるなんて他人事としてしか見てない怖さを感じる >>595
あいつらは、自分が負った苦しみを、他の家族が負ってないのは不公平だ、ズルい
って発想だから
ダウン中絶やりだしたら、同じ苦しみを味わうやつがいなくなるじゃないか、とクレームしてくる >>674
親気取りのゴミくずの業を子が全部背負っちまった結果なんだろうなあ…としか思えないのだが。
うん、堕胎する人の方が良識あるまともにみえるね >>687
そっと戸籍謄本を取り寄せてみ？多分解決するで 小泉の言い出した自己責任の行き着くところは子供を作るのも自己責任なわけだが
個人が子供に関するリスクを全部負うなんてことはできない
ほとんど知られてないが赤ちゃんが先天的に障害を持って生まれてくる確率だけでも４％
生まれてから成人してまともに所得を得られるようになる確率は８割り程度しか無い
今はその責任を全て両親に押し付ける社会なわけだけど
ではそれで経済合理性があるのか。
合成の誤謬
障害者や弱者を徹底排除する社会は一見合理的に見えるが
実際には持続的な発展維持が阻害される
簡単に言えば誰もがリスクを敬遠して子供を作らなくなる
現実に日本は少子化で衰退してる
結果出てるんだわ
障害者は国家が全面的に保護して出生率を上げたほうが損益は上がる
簡単な計算 中絶100％じゃないんだな…
社会は絶対に受け入れないから生まれてこないほうがいいよ
なんせ障害者の生活を後押しするはずの省庁が障害者雇用数を水増し不正してるんだからな >>702
それまでのそいつの生き様によるだろう
信頼関係を築けてるかどうか
もっとも、脳がやられてるなら意味ない気もするな
俺は息の根止めて欲しいわ。ただの物体である意識のない俺の世話で
嫁に辛い思いをさせたくない。 >>680
排卵が止まった所で卵子の劣化は止まらんだろうに。
ただし、恐らく劣化の度合と言う物は個人によって違うんだろう。
例えば…癌になりやすい家系の遺伝子は、
癌になりにくい家系のそれより劣化しやすいのは確かだ。 ダウン症の子っておとなしい子多くないか？
あれは単に親のしつけの賜物？ 気色悪い
ダウン症など誰も望んでいない
みんな嫌でたまらないが、人でなしのレッテルを貼られて社会的にも抹殺されるので言わないだけ
カマホモどももこれと同じ
こういう迷惑な存在が溢れかえって困るから優生保護法なんてのがあったんだろうな そうそう 散々遊んでおきながら子供が欲しい
なんて馬鹿女のエゴでしかない
妊娠中でも5Pとかしちゃうんだろ
死ね 中絶で一番多い理由は経済的理由。
中絶自体は国内で年間約18万件あるわけで、この内新出生前診断が約1万3千人で、
ありえないけれど、その全てがダウン症だったと仮定しても、中絶数はダウン症<<健常者だろう。
命を粗末にするな論もあるかもしれないけど、少なくともダウン症の10倍以上粗末にされている健常者に対してはノーコメントなのか？
http://www2.sole-kochi.or.jp/jyoho/publication/solescope/vol016/p2_grp_3.gif ＞新型出生前診断が一般診療化されたり、近所のクリニックで学会の指導もなく行われたりするようになると、
＞その倫理観のバランスも崩れていく心配があります。「みんなが受けているのだから自分も受ける」
＞「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」というふうに、私たちの意識が変化していったらそれは怖いことだと思います。
分かるけどこれはしゃーないだろう
胎児の時点でダウン症を治す事の出来る未来の遺伝子技術が出来るまではこうなるのは仕方ない >>650
親が産むと決めたら生む、産まないと決めたら産まない。
国が産まない基準を作るのはNGだけど、個人がそれをやる事がそれほど問題とは思えん。
ガチャ回すとしてレバレッジの制限的な事は国がするべきだとは思う。 天使ちゃんを殺せる神経がわからん
自分の血を引く子供だろう？ >>679
お前、男で子供いないだろ？下手したらいい年して童貞だろ？
堕胎って母体にダメージでからいからホイホイできるもんじゃないぞ？
チビハゲデブの排除が進むとしたらそりゃ遺伝子解析ではなく編集ができるようになったころの話だな。 文句言ってるやつはダウン症の子供を持った親を助けてやるんだろうな？ >>702
つ安楽死
ラグビーが出来なくなって、自死を選んだ人も居る
安楽死を選ぶかどうかは、世話してる遺族の人の判断次第、
その人達が生かせたいと思うなら、それで構わない
知的障害と、身体障害は違うと思う
自分で判断能力のない知的障害の分野において言及している >>687
たまにいるよな
美形の両親から不細工が生まれるのって >>630
ちがう。似たスレで話題になってた。
ダウン症にも当たりハズレあるのよ
健常者でも重度のバカはいる >>1
先進国はすべて、こんなものよ？
子供を１人か２人しか生まない先進国、
こうなるのは「自然」かもねえ・・ >>694
善良な市民に向かって失礼な。
ま、男と女の価値観だって違う訳だ。
女がそれを選択するなら男は従う。 変なモラルに洗脳されてかわいそうに。産んでどうすんねん。 >>672
戦後すぐは堕胎は違法ではあっても実際は裏でやる医者はいたんでしょ
身体に異変を感じる女性へ
った感じの新聞広告の話聞いた事ある 「みんな堕ろしているから」
とかの阿呆な理由であるはずがない ダウン症より、人の悪口ばっかり言っていつも不平不満唱えてるやつのが迷惑 自力で生きていく可能性が高い新生児を取り上げて
それ以外を間引くのはお互いのため社会のため。
必要なことだ。 何でもかんでも生かしておくほうがおかしい。
健常者で生まれて自力で生きていけなくなったのは仕方ない。
欠落して生まれても努力して健常者以上に幸せになったならその人はえらい。
それだけのことだ。 >>690
それでいいのなら、お前は今すぐ死ぬべきだろ。
もし死にたくないのなら、お前は理想的な人間なのか？ これは危険！これが進むと少しでも病気の
リスクがあったり親が望まない子供だったら
堕胎される世の中が来る 人間はいつから神様になったんだよ・・・
もしタイムマシンが出来たら、こういうことをした人も同じように消されるんだろうなぁ >>718
３０代２０代のダウン抱えてる両親にあってみ？ 要は子供のリセマラが出来るようになったんだろ？
出来るんならやるだろ >>652
あなたは見分けられる毒キノコを食べますか？
毒キノコと知らずに食べて死んでしまった人は、過去にはたくさん居たでしょう
いまも重い後遺症に悩まされている方もいるでしょう
でも、今は図鑑で見分けがつくようになりました。
食べる前に99%毒キノコとわかるんです。
もっとも、安全なキノコと判明しても、その美味しさまではわかりません。
十分に成長しなかったり、途中で腐ってしまうかもしれませんし、
変異して毒を持つこともあるかもしれません。
でも、毒キノコではないのは間違く、大抵は満足いく美味しいキノコです。
それでもあなたは毒キノコを毒キノコとわかりながら食べますか？ 逆にダウン症が分かっても産まなきゃいけない理由はあるの？
無ければ当然中絶だよね 障害を持つ子供の将来を悲観して心中みたいなニュース見たことあったらこんなこと言えない >>718
仮に、実際に後悔していても、どうしようもないんだしさ、他人に言えないよ…。
離婚して相手に押しつけるくらいしか逃げ道ないんじゃないか >>679
結婚して子孫残せないやつ
ブサイクなやつも特にそうなるだろうね >>746
むしろ、健常者のバカの方が始末悪い件について
周囲に与えるダメージが半端ない＞ヅランプ、ハトポッポ >>627
いうてもダウンかどうかくらいしか、判定できないからな
ダウン以外の障害なんて、無茶苦茶あるぞ
産まれてきてから、実は障害ありましたなんて事例くさるほどあるし、産まれてからだと、うむのやめたもできなくて、苦しんでる夫婦は大量におる
ある意味、ダウンは産まれる前に選択できる分恵まれてる >>753
確かにリベラルは存在が悪だな
年がら年じゅう人権侵害しかしない >>11
自閉症を併発するパターンも高いから、そうなったら12歳待たずに詰む >>702
それでまだ先のある人間の負担になるというなら
自分はさくっと切りしててくれて構わんぞ。というスタンスだな
先のないゴミが先のある人間の将来食いつぶして長生きしても無駄でしかない
ただま、昔話な姥捨て山じゃないが、その先がなくなった人がちゃんと周りと素敵な関係築けているのなら
当人がこういう思考してても、周りが勝手に面倒みてくれることだろう。
姥捨て山でばーさん捨てなかった子だか孫のようにね
まあ、そういう風に見てもらえるようなの今の日本にどれだけいる事だろうねえ
身内居ても孤独死あったりアホ老害が墓じまいなんてやってる惨状だものね ダウン症の子だって出来れば普通の生活をしたかったはずだ
望まない病気なのにそれを馬鹿にしたりする奴を俺は許さない
目の前にいたらぶっ飛ばしてやる 知り合いは分かってても産んでた
1人健常者の男の子がいたけど、どうしても2人目が欲しいとのことで
側から見たら大変そうに見えたけど・・・ 男か女かすらよく分からん未発達の身体した大人が増えてるからダウン症とかもどんどん増えていくだろうな >>601
気楽…かどうかはわからないけど、怖いと言う意識はないかもしれないね
仕方ないね、と言う諦めが先にたちそうな気がするよ >>13
中絶はまだ生まれていないから殺人ではないな。
そんなこといったら、お前など毎夜のオナニーで殺人ばかりしていることになるぞ。
陽性の判定の的中率が90％ってことは、10％の確率で健康な自分の子供を自分の手でつぶすことになる。
実はそれが一番のリスクではないのかという視点が少なすぎる。 そうよそうよダウン児なら子ども手当て貰って好きなときに換金できるのよ 産む、おろすと決めた親に対して周りが文句を言わなければいい
それだけ >>740 下手したらいい年して童貞だろ？
俺を呼ぶなら大魔導士と呼んでくれ ダウン症として生まれて国や社会が生活費を全額補助してくれるならいいけどね
何かあったら自己責任を押し付ける国でリスクなんざ取れないわ いやそりゃおろすでしょ
特に日本人は植松イズムに傾倒してるし 思春期から老年期までのダウン症の親のブログが全くない事実 でも染色体が揃っててもお前らみたいに頭おかしい奴が育つ可能性も低くないしな >>781
羊水検査は確定検査やからそんな心配ないでw. >>736
味噌もクソも一緒みたいな話されてもねえ >>780
妊娠週数によるよ
すでに人のかたちして眠ってるのもわかって心臓も元気に動いてるのがみえるときついかな >>762
ダウン症が毒キノコだと？
恐ろしいナチス思想だな。。。
第二の植松にならない事を祈るよ。。。 これリアルにダウン症の人(大人なり子供なり)が、
「僕たちは不幸です。こんな子供を増やさないでください。産まないでください」って
街頭やTVで演説始めたらどうなるんだろうな。
そんなこと考える頭もないのかな？ 順番に死ぬなら親は子供より先に死ぬ可能性が高いし目先の感情と将来のことを比べたらどちらが正解、幸せかなと悩むね
たとえ兄弟いても兄弟にも負担になる日が訪れるかもだし 親が貧乏なら共働きだろうし
障害の子供をちゃんと世話することさえできないだろ
育児放棄や家庭環境で無理ならそれも選択の一つだよ >>756
遺伝子組換え人間が成人するくらい時代はもう過ぎた。
問題なければ、遺伝子組換えベビーも普及していくのだろうな。
親が持病を持っている場合、遺伝子組換えでブロックするかも選択に含まれる時代が来ると思う。
世界初の遺伝子操作ベビーたちが、来年高校を卒業する2014年9月29日 by Sarah Buhr
https://jp.techcrunch.com/2014/09/29/20140928the-worlds-first-genetically-modified-babies-will-graduate-high-school-this-year/ >>623
伝わるかどうか分かんないけど、欠陥品であって障害者じゃないと言いたい訳じゃないでしょ？
法的にも、一般的にも、国際的にも障害者と呼ぶんだから、わざわざそれを別の揶揄した言い方で言わなくていいんじゃない？
障害者は障害者であるってこと >>762 自身の信念を全うするために>>652が紅天狗茸を踊り食いしてイったならほめてやれ。
一般にそういうのをカルトもしくは基地外という。 >>780
精子は自然経過で人にならない。精子は生命ではない。
受精卵は自然経過で人になる。受精卵は生命である。 >>775
ヒトラーはロシアにユダヤ人を移送する予定だったんだが
それがどうかしたか？ 人間は自然と他の地域の人と交わったりするものだよ
こういうことをしてるとそういう感覚を持った人がいなくなるかもね
ナチと変わらんわ >>7
知り合いのオッサンの弟（池沼）が
田舎の施設というか住み込みで働く作業場みたいなところにいるそう
お正月だけ実家に帰ってるらしいけど
本人含め、みな還暦過ぎてるし先のことが憂鬱だね 港区のタワーマンションに住んでる家族の子供が酷い障害持ってんの結構いたよ
脳の障害で身体麻痺とかね
夜景超キレイなのにな >>788
植松は間違ってる
俺の考えは健常者も障害者も平等に価値がない 結局の所、いろんなSFで散々語り尽くされたように
遺伝子デザインまんせーな層と
遺伝子デザインはけしからんという層
に分かれて殺し合う未来
しか無いような気がする。 ＞「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」というふうに、
＞私たちの意識が変化していったらそれは怖いことだと思います。
そんな傾向があるわけでもない
たった一人のたらればだけが総意ではない 親が生きてる間は親が苦労しながらも世話すればいいけど、親が死んだらあいつらはひとりじゃ生きていけないからな。 命を絶つのは悪い事だろう。
ほんとにそんな事が診断でわかるなら選択肢にあっていいとも思う。
障害児を育てる親の大変さは身近に見てたから分かるし、言う事が出来ないから分からないけど、本人が幸せなのだろうかと考える事はある >>563
そう思うな引きこもりは、放っておけば自殺するからな。 >>1 >>3 >>13
昔は産婆さんが産道から出てきたら赤ちゃんを絞めて死産扱いにしてた。
出産時だと母体に負担かかるが中絶ならかなり軽減できる。
後天的な障がい児は社会で見守るが、先天的なら中絶か絞めろ。
昔の産婆さんが一番偉い
やはり天使の子
母がメンヘラで生涯働かず喰える
健常児で生まれたらこうはならない天使の子 iPSかなんかでダウン症が治る可能性が出てきた
とかなんとか去年か一昨年ニュース見たけど
もしあれが実装されて治る病気になったとしたなら
堕胎は後悔するんだろうか？ 植松は世間体的には否定されるべきだが、内心は共感してるやついっぱいいるぞ
特に医療の世界なんかな
介護の世界もそうだろう すべての親は健康な子供が生まれて来てほしいと願う
それは普通のことで差別でもなんでもない
生みたい奴は生めばいいし
無理ならやめればいい
ただそれだけ 異常があると言われたら仕方ないわ
大変だぞ
30年か40年か
自分か子供が死ぬまで面倒みんのは >>781
的中率は９９％で、その診断で中絶するのが９０％という記事
誤診確率１％に全てを賭けたのが１０％なんだろうな >>806
いやお前が理想にする昔のほうがカタワをホイホイ殺してたが 別に堕ろしたって良いと思う
その人達が悩んで悩んで苦しんで出した答えなんだから
外野がどうこう責めるのも間違ってる >>808
多分、高齢出産とか不妊症の治療とかで卵子を痛めたからじゃないかな 犬猫みたく理性なく盛って作っちゃったｗｗｗｗ
ってわけにもいかんのだから産んだ後の事しっかり考えるのは当然だし、
それで自分たちの生活破綻したり、子に不利益しかない。ってのなら堕胎が選択になるのは
自然な事だろう。口だけ出す馬鹿と違って当事者が産んだら、生涯持ちの子育てながら
生活していきていかにゃならんからな >>795
健常者から見たら不幸に見えるだけであって、出生時から障害者であるダウン症の人はそう思わないんじゃない？ >>639
えっ選別せずに戻して堕胎ってなんて体に負担がかかる事してるんや…
差別だとかいうやつはほんまに無くなっちまえって思う
妊婦のリスク考えてないわ >>1
悪いけど当たり前だろ
自閉 アスペ辺りも早くわかる様にしろ >>795
それをやるなら健常者も不幸である事をアピールするべき 我が子を殺すなんてウソでしょ
やることやっといて、障害あるから殺すって、悪魔でしょ 子供の頃の友達の妹がダウン症だったけど
子供の時点ですらいろいろとかわいそうだった
あんな超ハードモードすぎる人生を強要させられるのならば
堕胎でも生まれてこなかったほうがましだったんじゃないかと今でも思える 産むのも産まないのも親の自由
一番問題なのは自分の価値観を別の親に押し付けること
各自の自己責任でやればいいじゃないか
子供の方が親より基本的に長生きするのに、それを考えれば堕ろす親の気持ちもわかる
じゃあ親が先になくなったらそのダウン症の子はどうなるんだと
無責任に勝手な主張を押し付けたらいかん それでも産みたい親は産めばいいんだ その子のお父ちゃんお母ちゃんが
産むと決めても、おろすと決めても
どちらも見守ってやれる国では有りたい >>674
呪いの言葉やな
そのまんま自分にふりかかってるところがわらえるけど >>824
自分が嫌な思いを引き受けて人類全体の発展に寄与するのか
自分が嫌な思いから逃げて人類全体の衰退を進めるのか
っていう二択 怖い所なんて何もないでしょうに
科学の勝利だよ
命がどうとかのたまう偽善者が一番やっかい プロ市民団体は、タウン症の仲間が増えてくれないと活動しづらいから
障害者仲間を減らして欲しくないんだねｗ >>821
後悔するわけないでしょ
受精卵の段階で操作しないと
生まれたあとのダウン症は治らない 生む人が判断すればいい
シングルなら母親
ペアなら両親で そのうち、ナチュラル対コーディネーターの
闘いに発展するんですね。
ダウン症を養子縁組してまで
面倒みるってならまだいいが、
障害者差別だー！て騒ぐだけなら
五月蝿いから黙っててほしいな。
現状、堕ろす選択は正しいと思うわ。 覚悟がないなら産むなといいたい
で、健康な子が生まれても虐待と
倫理観が狂ってるとしか言いようがない カンダタのクモの糸の先が先天障害新生児につながっていたら
数万鬼が地獄に落っこちる。 むしろ善行。
俺が新生児なら親に迷惑をかけたくないので
さっさとサンバに間引いてもらいたい。 こういうのは本当に記事とかにしないでほしい
産む産まないの是非は親が決めることで
全くその子の人生に責任取らない他人がどうのこうの言う問題じゃない
自分よりも長生きするだろうという子供を死ぬまで育てて
心配しながら寿命になったり
その子自身の人生の厳しさ
特に今の若い人の所得でそういう子を育てられるのか？
共働きがデフォの世の中でだ
だからそういう問題は夫婦で決めてほしいし
その判断を批判する権利は誰もない
つーかそういうの批判するやつはチョン以下の虫けらだと思ってる >>793
産まれてきた時点で人としての権利を有する。
産まれていないかぎり母親の所有にすぎない。
>>803
自然に分裂するものが生命としたら、細菌は生命でウィルスは生命ではないってことか？ >>854
虐待する親は子供の障害があろうがなかろうが虐待するだろ >>674
この書き込みがダウン症のこを持つ親だとどういうところから発覚したの？ >>833
そんな頭花畑の馬鹿の我儘なんぞに振り回されてはかなわんのだがな。
現に自活不能自立行動不能なのも普通学校にいれろ、介助人員や金は行政がだせ
って酷いと裁判までやる乞食が偶に沸くような惨状やで？
人間やれることにゃ限度があるし、周りが吸収、付き合いきれんレベルまでの負担強いる屑は排斥されるものよ 親には真剣に判断し決める権利があるだろ
なにが問題なのか >>841
優しいね
貴方の意見に激しく同意するわ オナニーも殺人みたいなもの。ゴムに出すのも同じだ。ピルももちろんだ。 昔から手がかかる子ほどかわいいって言うやん
ダウン症でも育てれば可愛いもんだよ >>808
タワーマンションに住んでいて妊娠出産したから？
住んでいる人には乗り物酔いみたいになったり
鬱になったりするって聞いた事があるな 精子は自然経過で人にならない。精子は生命ではない。
だが受精卵は自然経過で人になる。
自然経過すれば人になる細胞分裂を始めた時点で、それは生きようとしている一つの生命だといえる。
生命であるかどうかは、意識があるかどうかではなく、その細胞群が生存するという状態に向かい出した（つまり生きようとしはじめた）かどうかだから。
その点で中絶は殺人だという事からは逃れられない。そのうえで取捨選択をするかどうかだけ。
開き直ることは無理。殺人をしてでも残す子供を選択するかどうかってだけ。
それ自体は議論の余地があるし、一概の悪とは言い切れないだろうけど、悪ではないと開き直ることもまたできない。
そして陽性の判定の的中率が90％ってことは、10％の確率で健康な自分の子供を自分の手でつぶすことになる。
実はそれが一番のリスクではないのかという視点が少なすぎる。 目に見えるリスクを排除するのは当然のことだろ
人事だから怖さだの危険だの言えるんだよ >>847
まぁ後悔したら一気に殺人やら命の選別がのしかかってくるしな
正しかったと思うことだけが救い セックスしといて
障害あるから殺すって
朝鮮人でしょ？ 高嶋ちさ子があんなにけんか腰の性格になったのは姉がダウン症だったからだと思う >>6
天使とか凄いよなぁ・・・
まぁそう言ってなきゃやってられないんだろうが >>819 キレイゴトで人の弱みに付け込んで金をたかる詐欺師や悪党のたぐいだよ。 >>818
ダウン症って産まれた瞬間にそれと解る｢明らかな｣違いがあるのかな？ >>741
いい年こいて親の世話になってるようなパラサイト共が他人の親なんて助けられるわけないじゃん
反対してる連中が自活してるように見えるか？俺にはそうは見えないね 「みんな堕しているから」っていうのは罪悪感を減らすための方便で
考えた結果だということもあるからな。当事者の判断に委ねるべき
強制検査とかはまずいけど検査自体任意なわけだし 精子は自然経過で人にならない。精子は生命ではない。
だが受精卵は自然経過で人になる。
自然経過すれば人になる細胞分裂を始めた時点で、それは生きようとしている一つの生命だといえる。
生命であるかどうかは、意識があるかどうかではなく、その細胞群が生存するという状態に向かい出した（つまり生きようとしはじめた）かどうかだから。
その点で中絶は殺人だという事からは逃れられない。そのうえで取捨選択をするかどうかだけ。
開き直ることは無理。殺人をしてでも残す子供を選択するかどうかってだけ。
それ自体は議論の余地があるし、一概の悪とは言い切れないだろうけど、悪ではないと開き直ることもまたできない。
そして陽性の判定の的中率が99％ってことは、1％の確率で健康な自分の子供を自分の手でつぶすことになる。
実はそれが一番のリスクではないのかという視点が少なすぎる。 親の勝手と言える話じゃないけどな。
カタワの面倒は親以外も見ることになるわけだから。 >>781
ハイジャックされた飛行機の撃墜命令がでたら
躊躇なく落とすのと同じで
思い悩んでもしゃーないさ
最善手を選ぼう >>781
記事が言いたいのはそういう事だろうけど
爆発する確率9割の見えてる地雷を踏むか踏まないかを右へ倣えの精神も糞も無いだろってこと
寧ろ1割がダウン症ほぼ確定で産む選択肢取ってるのが信じられないわ >>854
ダウン症を育てる覚悟がないから産まないんだよ
何言ってるんだ君は？ >>863
そういう制度に現状、なってるんだけどね
ごく一部の過激派が「必ずおろせ」と言い
無責任なリベラルが「産め」と強要しているだけだよ >>652
昔はそれが国策だったんだよ？
出来るなら健全な子を生んで育てたいと思うのは生き物の本能だと思うんだがね >>858
法律ではそうではない
22週以降の中絶は禁止されてる >>3
コピペつまんないけどこういうババアもその子孫も自分らが正しいと思ってるところが恥ずかしい
ダウン症児抱えても幸せだと思ってる家族はいくらでもいるんじゃないかな
昔はたしかに穀潰しだったかもしれないし犯罪犯して価値なかったかもしれんけど
その時点で健常者も障害者も変わらない >>874
日本人の行動様式だ馬鹿
擦り付けんじゃねえよウンコ食いジャップ >>768
その内知能指数が並未満だから堕胎します。
美人遺伝子が著しく劣等だから堕胎します。
ハゲ遺伝子が凄いから堕胎します・・・
こんなウィザードリィのキャラクターメイキングみたいな
事に成ったりしてなぁ。怖い怖い >>837
遺伝子の交換に失敗しちゃったんだからしょうがないね 結局の所、育てるのは親なんだ。
より安全で的中率の高い検査を義務化した後に親が決めるべきだろう。
ただし、分かっているのに産むなら障害者手当は無しだ。 セックスしといて
障害あるから殺すって
日本人でしょ？ ダウン症児は、昔は殆ど死産だった。今は、殆どの子が助かるため親兄弟が、苦労し
現実を見ているために、結婚はしない・子供はいらないが増える。
検査で余分な苦労が無くなれば、みんなハッピー！。 遺伝子選別の基準が、たとえばファッション雑誌の流行に左右されるような世の中を想像してみて欲しい。
選別の基準を人間に委ねれば必ずそうなる。 風俗やっといて、ナンパセックス、
浮気しといて、胎児殺すのが日本女
処女づらしてかわい子ぶって平気で結婚
偽善者っていうか詐欺師 >>834
ダウンの受精卵が流れるにしろ中絶するにしろ、身体を傷める妊婦への人権侵害は考えてないのかな…って思っちゃうね…
健康に生きる権利はどこへ >>30
何を得意になってるんだ？
これを誇らしげに書くなんて、
完全にとち狂ってるだろ？
それは殺人って言うんだよ、
障害とかいう現象は、神が与えし
特徴なだけであって、それを理由に殺すなんて、貴様ら一家はナチスか？
こんなこと世界に向けて発言する人間こそ穀潰し、貴様のBBAの論理に添って、〆る。首温めてまってろよ！ >>841
のほほんと綺麗事言うなよ
そんな国にしたのが
自民党なんだぞ
さっさと原発を廃止にしろ
バカかよ >>891
ま、確かに。
だから堕胎出来る時点で手を打たにゃならん。 もし自分の子がダウン症で身内や友達が事前に検査してダウンだとわかったなら堕ろしなさいと言うわ
どうしても産みたいならしょうがないけど、世話も大変だろうし預けられたり頼られても困るし
ダウンが増えて自分の子への手当てが少しでも減るのは嫌だからなあ 健常者かどうかなんて本人は分からないんだから別にいいだろ
すべてにおいて他人より優れている人間なんていないぞ？
誰しもなにかしら劣っているものだ 他人が育てると思って勝手なことを言うな
今日日はダウンも長生きするから親は死ぬに死ねない悩みを持ってるのに >>793
殺された動物の肉を平気で食べてるんだろ？ ベトナム人は
自分の目の前で両親知人をサンサツしたあげく
レイプで種付けするようなチョンの子でも産むというのにｗ 程度にもよるだろうけどその子の未来まで考えてみ？
何とかなるでどうにかなるのは若いうちだけだよ >>890
昔は昔
今は今
それを言えば昔は刀を振り回して殺し合いしてただろ >ダウン症児抱えても幸せだと思ってる家族はいくらでもいるんじゃないかな
誰もそんな家族がいない、とは思ってない
だけどそういう家族がどれだけの割合でいるだろうか、という問題
その反対の家族がどれだけの割合でいあるだろうか、という問題
いくら例をあげても例は例に過ぎない 学校もまともに行けない、就職もできない、老後も子供の世話という未来が見えてても、それでも出産した親は凄い
尊敬に値するよ
でも、その未来が見えてるなら中絶してもしょうがない事だとは思うね
当事者の苦悩は推して知るべし >>838
知り合いの兄弟にもいたが、当人も無理解なゴミに罵倒されたりしてた（昔は今以上）
何より身内の方の精神のボロボロっぷりがなあ…
親は自己責任だろうけど、兄弟の方は無理やり付き合わされてるに等しいからねえ… >>862
障害者は迷惑だと言ってるのと同じだから
朝鮮人とセックスした日本女がﾁｮｿとの混血児は困るといったら差別だろ？
それと同じ 昔と違って親より長生きすると誰かが面倒を見ることになる時代
親子で解決できないから記事になるんだと思う >>860
美人なお母さんがブログやってるから見ておいでよ >>7
高嶋さち子が面倒見るんだよ！
わかったか！ 健常児でもこそだってって大変なんだから
責められないだろ
それでも一生引きずる苦渋の決断だと思う >>904
妊娠、出産を「病気」、「不健康」と捕らえるのは日本特有の現象だね >>844
子育てが嫌なことって考えはやめなよ
障害児みたいじゃないか セックスしといて
我が子を殺すって
障害者差別がヒドイ朝鮮人です セックスしといて
障害あるから殺すって
まるで日本人だな >>781
次の機会を作ればいいだけのような気がするけど。 >>794
障害児を毒キノコと同列に捉えてはいませんよ。
あなたにも障害児を出産するか堕胎するかの選択とはどうゆう話なのか、
を想像してもらえるように、構造が同様のケースで例えたのです。
予想でき避けられるリスクを避けないのは、まったく合理的ではありません。
もちろん、合理性だけが思想信条や生き方を決定はしませんし、個人の自由です。
だから選択肢として、障害児の出産も日本では認められているわけです。
ですが、あなたの家族や大事な人が毒キノコを食べて死のうとしていたら、
あなたもそれを止めませんか？ >>1
命の選別良いことじゃないの
他人の綺麗事に付き合うことはない
育てるのは当人なんだから中絶していこう そういえば最近水子供養って流行らなくなった
出産の絶対数が減ってるからかな ダウン症で生まれてきた子の人生を考えると、中絶はやむを得ない選択でしょ。 ダウン症でも大学出てたり起業してたりするよね(´･ω･`)
俺より幸せそうなんだけど(´･ω･`) 35過ぎたら未婚女性は男性と認定すればいいんじゃね >>889
その手の原理主義者にはリベラル自称してほしくないな
リベラルなら夫婦の自由にやらせるべきってなんなきゃおかしかろうに
バカッターとか見ると沢山いるけど ダウンは検査でわかるからまだええやん
父親が高齢だとリスクアップする自閉症は産むまでわからない
しかもこっちは母親が若くても意味がないっていう ダウンで生まれる子が一番の被害者
検査を義務化して、ダウンだったら必ず堕ろせ >>1の元記事を最後まで読まないと、どの点が怖いのかがわからなかったのだが、
＞ 出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません。
＞そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
どーせ生まれ落ちたら健常だろうがそうでなかろうが否が応でも競争社会に巻き込まれて才能や環境の差を思い知らされるっつーのに何を脳天気なこと言ってるんだこの筆者は？
ただでさえ子供の養育費がバカにならん現実なのに、事前に分かってて障害児を授かりたいやつなんてまずいないだろ 健常者のような生活が困難な状態で50歳60歳…となっていくことを考えたら
親である自分たちは先に死ぬというのに不安が募る
不自由を抱えて社会生活が困難な人生を我が子に送らせたいとは普通は思わない
そうならない為の選択肢があるなら選んでも問題ない
中絶ばかりに論点を置くような話ではないでしょうよ 障害者をひどく嫌うのは日本と韓国だけなんだってな。
確かに米国の富裕層は進んで他国のダウン症児の里親になったりしてるよな ダウン症は心臓疾患を持ってる確立がすごく高いから昔は早くに亡くなったものだけど
今は手術で治してしまうからダウン症でも高齢になるまで生きられるらしいな
軽度ならまだしも一人では生活できないレベルのダウン症だったりすると
親が仕事リタイヤしても高齢者になってもダウン症の子の面倒を見なくちゃならない
自分達が死んだ後は他人に迷惑をかけることになるかもと心配しながらね
実際そういう親子の現状を見たことがあれば中絶やむなしだと思う ん〜…これは当たり前かも
だって育てるのは親だし
誰も代わってあげられないしね 分かってて産んだの？と非難されそうですよね。
医療福祉系は今後も人手不足になって行くし
陽性と分かれば中絶を選ぶのはお国の為でしょう。
産める人は経済的に余裕があるか、宗教的な理由かな。
日本は福祉国家にはなれなかったんだから。
そもそも命が最優先されるならこんな検査は無くせば良い。 ＞【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★3
これタイトルのつけ方あれだな
これ読んだら中絶してる人の多くが「みんな堕ろしているから自分も」って考えだと思ってしまうが
実際は記事読んだら「みんな堕ろしているから自分も」って考えになったら怖いですね。ないようだからな >>891
中絶の禁止は母親のカラダを考えてじゃないか？
えい児にどんな権利があるの？ 相手と障害のある子供を育てる覚悟がないままセックスをしてはいけないと子供に教える事。
その覚悟がないままセックスをすると、
どんな避妊でも100％はないのだから妊娠する可能性があり、
それがもし障害をもった子供なら、
中絶という殺人をするか、ダウン症の子を育てるかになるのだから。そのどちらか二つの選択をする覚悟や準備がない内はセックスをしてはいけない。
これは逃れようのない事実だよ。 次スレです
【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547972814/ 産んでから殺めるのは不味いのか？
結構な率でやってそうだが いや陽性でおろさないのなら何のために検査したのよ
その気がないなら検査の必要すらないだろうに >>894
お前らみたいな中絶反対派は、すぐに知能指数がどうとか優勢思想結びつけたがるが、明確な障害と知能指数は別物だから
頭の悪さ滲み出てるぞ 韓国では障害者を笑う踊りまであります。
セックスしといて我が子がダウンだからと殺すヤツなんて朝鮮人 >>916
今技術科学が進歩したからこそ、
産婆さんに全部丸投げして絞めてもらうって業を背負わせる必要がなくなった。という事だなｗ
昔だったらそれこそ産んで殺すに殺せず精神すり減らしながらなんてのももっとたくさんいただろうよ
その負担がなくなるってんだから、むしろ喜ぶ事だろうよ、新しい子を作ろうって感じになる人もおるやもしれぬし
ただ、自分の都合で降ろした、って業はせおわにゃならんし、そこは他人の利権乞食や自分がどうこう言えるもんでもなかろうよ >>935
ダウンでもIQによるんだよ
社会生活が出来る人と
読み書き会話の出来ない人とピンキリ 育てる側もだけど、生まれた子も可哀想な気がする。
すごく良い子らしいけど辛い人生だろうなあ。 ダウン症差別はいけない
しかしダウン症なら中絶を差別することもいけない
本人より家族の人生壊すからな そうだよね
子ども手当てなければ
誰も産まないよね 小学の時ダウン症の子と知恵遅れの子らいたけどめっちゃ暴力的だったな笑
相手にしてなかったけど セックスしといて
障害者だから殺すって
日本人だろ >>927
欧米なんか朝鮮人だらけだな。
アイスランドなんかほぼ全員朝鮮人だ。 >>879
・精度９９％
・イギリスなんて全員これ受けるけどみんな下ろしてるし
この２点だけ見ても 中絶オッケー
昔の産婆さんが一番賢い
>>1 というか降ろさない理由がな、修正前診断でわかってウムなら補助金とかそういうの一切禁止にしてほしい <<名無しさん＠１周年2019/01/20(日) 16:16:07.69ID:NVpdsHpA0>>185>>239
<<上級国民にダウン症が産まれたって話はあまり聞かないのはなんでだ
先帝の自筆の字をみたか。
IQが低いのが分かる。弟も脳性まひだった。
周囲が囲んでるから、分からないだろうが、かなり低い。
分からないだけだよ。 これは中絶が正しい。
親にとっても、子にとっても、国益にとっても。 >>945
キリスト教は中絶したら罰せられるからな まぁ出生率が下がるのも頷けるな
こういうことをしてたらさらに血が濃くなっていくし
多様性を受け入れないと人類に未来はない まあ、あからさまな障害者差別できるやつも知的障害か精神障害発達障害持ちやで 日本では障害者を笑う風潮まであります。
セックスしといて我が子がダウンだからと殺すヤツなんて日本人そのものです >>894
そのうち、お前と嫁の採血して一週間経ったら手紙が届くんだよ。
「振り分け可能ポイント+3。振り分けて下さい。」 >>961
遺伝子の病気と優生学の区別がついてないからね
知能が低い奴に何言っても無駄だよ
思い込みでしか発言が出来ないから >>894
別にいいんじゃないの？
そのうち面倒くさくなって、五体満足であればいいってなるから。 例えば、日大とか東海大とかにしか受からないアホは生まれてくる意味が無いという基準もあるよね？
遺伝子選別がビッグデータ解析で精緻化すれば、どの大学に受かるかが出生前に予測できるようになる。
そうなればお前らの半分は生まれてくるべきでなかったゴミってことになるわけだよ。 >>967 ポリコレ的にはそのあたりが落としどころやね。 日本では障害者を笑う風潮まであります。
セックスしといて我が子がダウンだからと殺すヤツなんて日本人 >>925
？
流産や中絶を「身体を傷める」って言ってるだけなのだが… >>939
いやそっちは純粋に遺伝子由来だから判別可能だ、むしろ年齢では変化しない。
変化すると言っているのは糞フェミだ。
自閉症のコミュ障は高齢で財産作ってから結婚するから、
その自閉症因子が遺伝しやすいだけだ。
しかも高齢だと兄弟姉妹も少ないだろ、
子供は経験の蓄積により自閉症が矯正されないから更に目立っちまうと。 >>293
新井白石だったかな？
病の父親に薬を飲ませようとしたら、
「将来ある若者でも無い。薬を飲ませなくてもよい」と注意されたらしい。
年金も医療も、程々にしないと社会が崩壊するよ セックスしといて
障害者だから殺すって
日本人そのものだな >>979
遺伝子異常の事なチョンだろ
近親相姦繰り返した異常民族 >>892
犯罪確立減らしてるから全く違うぞ
昔の産婆さんが一番賢い
>>1 >>980
>>988
ダウン養子やるからしっかり育てろよ まあダウン症に限らず事前に重い障害があるって分かるなら産まないわな
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