【日ロ】安倍政権、2島決着案を検討 北方4島返還「非現実的」
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2019/1/21 02:00
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安倍政権、2島決着案を検討 北方4島返還「非現実的」
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約できれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入った。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡しを事実上の決着と位置付ける案だ。4島の総面積の93％を占める択捉島と国後島の返還または引き渡しについて、安倍政権幹部は「現実的とは言えない」と述べた。首相はモスクワで22日、ロシアのプーチン大統領との首脳会談に臨む。
「2島決着」に傾いた背景には、択捉、国後の返還を求め続けた場合、交渉が暗礁に乗り上げ、色丹と歯舞の引き渡しも遠のきかねないとの判断がある。 良かったなネトウヨw
お前らの安倍ちゃんが長年の北方領土問題に決着をつけてくれるってさ ほぼ何もないに等しいあの2島だけ返してもらって幕引きするくらいなら、何もせずに塩漬けしとけ 金出して更に領土も露助にプレゼントすんのか
これが売国糞安倍の外交か >>1
歯舞は将来起こりうる津波で島が無くなる
色丹も津波で半壊
攻めて国後の半分に擬似的な国境線でももってこないなら許さないよ ４島返ってこなくていいからさ
泥棒には毅然とした対応しろよ
何折れてんだよ ？？？？「安倍さんじゃなかったら北海道もロシア領になっていた」
？？？？「北方領土なんてぶっちゃけもう要らん。そんなことよりも竹島に注力しろ」←NEW!!
なんか最近のネトウヨってすべての面において以前より劣化してきている様な気が。 鈴木宗男の案は2島先行返還で返還あきらめじゃなかったからな 誰か止めろバカ
あんな小島いらんだろ
なんでそんなに平和条約を急ぐんだ 1年前の辛坊治郎「安倍さんが2島で解決なんていいだしたら確実に右翼に刺されますからねえ～」
今の辛坊治郎「国民世論が2島でいいっていうのは世論調査でもでてますから・・・」 二島決着ってことで先に返させてから
やっぱ全部返せよって言えば良いのでは？ 適任者と環境が整うまで待つ方が良くない？
なんで焦ってんの？
歴史に名を残したいとか？ LOVE
おまえら2ちゃんねるは安倍さんがロシアの北方領土には3000億円の大金バラマキで優しくて日本人には「増税」で厳しくて顔真っ赤だぞ？w
LOVE 北方領土なんてどーでもいいから、後回しでいいよ。
そのうちロシアから買ってくれ言い出すから。
それより朝鮮に集中してくれ メディアを上手く使えなくなってきたな
受けては学習するからな そもそも平和条約なんて日本にとって損でしかない
露助は条約守らないんだからな
その為に領土を渡すとか馬鹿の極みだ 2島返還でも平和条約締結だけでも良いけど、「ビザ緩和」とか「大規模開発」みたいな「深入り」だけは絶対やめろよ 2島でいいと言ってる奴に2島返してやるお人よしは安倍晋三くらいだろｗ 自民党ネトサポやネトウヨの様な知的障害者に支えられる池沼宰相安倍ゲリゾー。
こいつはバカで無能だから余計な事をせずにほんと辞めて欲しい。
プーチンとラブロフに千島列島を献上して終るだけのゴミ。 それで2つ帰ってくるなら誰も文句言わんよ
実施いま4つ全部イカれてるんだから
大事なのはその2つ、ほんとに取り返せるんだよなって話 なんか、入管法やら増税やらも含めて
一部の大企業がカネ儲けして
ほとんどの国民が不利益を被る話ばかりじゃね？
最近の安倍自民が熱心にやってる事って 小さい2島だけ返還されるメリットは？
安倍ちゃんの手柄が増えるだけ？ ロシアのトップが売国奴の時か弱体化するまで待てよ。 その前にもっと確実に日本の領土である竹島を韓国に不法占拠されてるのを完全にスルーしてるのが安倍政権なんですけどねえ 外交の安倍、２島返還で妥協してしまう
これなら安倍じゃなくても同じだったのではｗ このなりすましの朝鮮人も弱みでも握られてるんだろうね。
こいつらオリンピックも怪しくなってきたからね。
というか、最悪だからね、こいつら恩を仇で返す屑たちは。 ４島のうちの２島で全体の7%かよ
完全敗北じゃん、それすら実現しなさそうだけど ２島返還じゃなく７％返還と言え
そんなの無意味だから平和条約などいらん これでいい
いつまでも非現実的な交渉してても意味がない
そもそも今ロシアと対立しなきゃならない理由がないしな
対ロシアコストも軽減できるし経済協力のメリットは大きい もう溜め息しか出ないわ
全て向こう様の言いなりって・・・ >>4
おまエラ在日朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://●
. ７：９３ってありえんだろ
ロシアが滅びるまで子孫に先送りしろ オリンピックもロシアや北朝鮮、中国も絡んでる可能性があるからねｗ
というか、最悪こいつらは近未来、売国奴として吊るし上げされることになるでしょうね、
あまりに調子に乗ってるようだとね。 これなら最初から何もしないであやふやなままの方がよかった こいつが勝手に決める問題じゃないだろ
国民投票やれよ。 >>50
お前は日ソ不可侵条約で安心して裏切られた歴史から何も学んでないカスやな ロシアが弱ってる時に交渉すべきだったのにやらなかった時の政権が悪い >>66
安倍の大先輩森元の事かーっ！
言っててむなしくなるは ロシアがいきなり４島返せって要求に応じるわけないだろ
まず２島というのが現実的だわ ソ連崩壊しても何も変えられなかった日本にはこの辺が妥当だろ 沖縄もアメリカに差し上げれば平等だな(´・ω・｀) >>55
どうせスルーだろ
百田とかKAZUYAとかいう奴らも所詮はエセ右翼だし >>1
うわーおせー
思考が俺より10年遅れてるよ ロシアはその二島でさえ主権は渡さないと言ってるじゃん
だから日本に渡してインフラ整備だけさせて用が無くなったら追い出されるってオチ 安倍ちゃん一貫性がないよね
竹島も尖閣もはんぶんこしろよ
土下座外交の安倍 そりゃそうだろ
鈴木宗男も孫崎もそう言ってる
でも安倍では2島返還も難しい 全体の7%は酷いわ
残りカスを譲ってもらって、バカな国民に向けて半分取り返したどー！ってやる気だろ >>55
北方領土なんてどうでもいい（震え声）
名誉白人気取りのネトウヨちゃんは
見下してる韓国人には「オラァ！」って言えるけど
白人様は怖いから逆らえませんｗ >>58
ロシアは定期的に滅びる国だし放置で良かった
アラスカみたいに困り果てて買い取って
くださいと言ってくるのを待てば良かったのにな 中をとって３島返還で引き分けっていう筋書きじゃなかったの？ ２島引き渡し＝返還ではなくリース。租借地＝北方領土放棄ですね 2島でいいならソ連崩壊時に返して貰えてただろ
あん時の政権自民党だろ >>66
その通りだが、それなら焦らずに、また弱る時を待つ方が得策だな >>3
本当にこれ
形だけでも一瞬でも二本に戻すのが筋だ >>68
南樺太まで帰せっていえば
４島帰ってきたよ 手柄が欲しいなら所有権の日本帰属を認めさせてロシアに売ればいい
もうそれしかない
もう詰んでる プーチンが死ぬまで保留にしといた方が有利になりそうなんだけどな 2島とかまだ現実見えてないのか
お金渡して0島で決着だよ 4島返ってこないなら交渉しなくていい
それが日本国民の総意 でかい方のインフラ整備させられるとか罰ゲー、小さい方も本音ではイラネw ロシアなんてほかっとけば国が維持できなくなって
勝手に消滅するから日本が今妥協する必要はないんだよ 日本がポツダム宣言を受け入れて武装解除した後に、
日ソ中立条約を破って参戦してきたソ連に奪われた領土なのに放棄するのか
いくらサンフランシスコ平和条約で千島を放棄すると署名した経緯があるとしても
ソ連はサンフランシスコ平和条約に署名してないんだぜ
汚い火事場泥棒を認めるわけには行かないだろ >>68
まず２島ではなく面積７％の２島で国境線確定の平和条約締結だぞ
まず２島とか言って誤魔化すなよ、詐欺師が まあコレは多分ポーズで
ホントは２島の予定だったけどもっと帰してもらったーっていう
実績アピール作りなんだろうな
と、信じたい >>1
現実的に考えるなら「ロシアは１ミリも返還する気が無い」という事実に
目を背けてはならない 直前まで極秘にするわけだわなw マスコミざまーw 締結までいくぞ >>93
その論理だと竹島や尖閣も要らないよな？売国ネトサポ死ね フェイクニュースじゃないのかよ、どうなってるの
辺野古埋立てについては能面で図々しく、唯一の解決策って繰り返してるのに
ロシアと妥協しなきゃならない理由なんかないだろ おい 永遠に返せと言い続けるのが理想で有って、あんなもんのインフラ整備とかさせられたら堪らん、寒いだけだし。 監視と称し足立区 UR竹ノ塚第二団地 27号棟 403号室"等"を借り
TVを見て昼寝に興じる 警視庁公安部 が地域防犯パトロールを大募集です
マスコミの取材も大歓迎です。ご連絡をお待ちしております。 >>95
理屈上はそう
でも北方四島はくれてやるとルーズベルト大統領が内諾してるから無理やろ
トルーマンも否定しなかった 陛下がいいっていったら、それでいいけど、そんなこと言うわけねぇだろ。常識で考えろ(´・ω・｀) 金を外国にばら撒いて領土もばら撒く
キングボンビーだなボンボン馬鹿安倍は しかし、ロ助が島を返すと本気で信じてるのに驚く。
１００年たっても、何一つ返ってきませんよ。
最初から返す気は１％も思ってないんですか
竹島を朝鮮族が返すと思うか？
朝鮮人を皆殺しする以外には返ってきませんよ。
それと同じ。
竹島が欲しけりゃ、北方４島が欲しけりゃ
朝鮮人、ロシア人を生物兵器で皆殺しにした時に初めて返ってくるのです。
それ以外の方法で返ってくることは１００％ありません。 >>94
また外国崩壊論かｗ
困ったらそれだなお前ら
■■■■■
たかが一時期政権が勝手なことをするな ！！
たかが一時期政権が勝手なことをするな ！！
たかが一時期政権が勝手なことをするな ！！
■■■■■
二島返してもらって残りは棚上げ、これで不都合はないように見える。四島は無理でしょ 4島のうちの2島だと五割のように思うけど実際あの2島だと二割くらいじゃないの？ >>106
バカ、気候がいいからロシア人が住んでるんじゃねえか
・ 問い 千島列島の気候は、とても寒いように聞いていますが……。
〔答え〕 いや、そういう先入観は訂正しないといけません。千島は
南から北へ行くに従い、かえって暖かくなるのです。この事実は一
般には、あまり知られておりません。
・ 問い しかし、北千島は日本で一番寒いところのように言われ
ているようですが。
〔答え〕 戦前は、ひと口に日本で一番寒いところといえば北海道
の旭川、樺太の敷香、それに北千島といわれていました。しかし、
北千島の場合は、一年中を通算した平均温度は、旭川や敷香と
同じなのです。敷香や旭川は、厳寒期は零下二十五度から三十
度くらいになりますが、夏の日中は非常に暑い日があるのです。
ところが、北千島の夏は、まことに涼しくて、しのぎよく、それに反
して冬季は、寒さがきびしくないのです。 なぁ、日本は急いで解決する必要ないだろ
安倍はやめろよ カスゴミがオピニオンリーダー気取って世論を捏造しおるから、最悪な結果に帰着するんだよ。 >>104 竹島はインフラ整備が不要、尖閣はシーレーンの問題が有るから譲らない。 >>95
ポツダム宣言の中には「カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びに我等が決定する諸小島に局限される。」
とある。
つまり、日本に千島列島の領有を宣言する権利がない。
ロシアは第二次世界大戦の敗戦と結果を受け入れろってのは、ポツダム宣言を受諾したことを思い出せって言ってるんだよ 国内だけで話しててどうすんだよ
韓国すら討論で鎮圧できねえのに どうせ返ってこないなら金をやらんでいいだろ
前のめりになるのが危ない 一方的に占拠されてるのに譲歩する意味がわからない
何この売国奴は >>120
棚上げじゃなくて決着とか言い出してるんだが またリークかよ。マスコミのこの姿勢がロシアを怒らせているんだよ。
安倍ちゃんの交渉の邪魔ばかりしやがって いくら中国に対処するためにロシアとの平和条約を結ぶ目的だとは言え
汚い火事場泥棒を認めるわけには行かない
これは先走って間違った道を選んだと、子孫から恨まれ長期的に大きな禍根を残すだろう 北方領土返還要求は出していかないといけない 要求は4島返還から下げてはいけない >>125
おまえバカだからレスするな、すくなくとも知った風なことを言うなバカ 発狂するのはアベガー、パヨ、極右ぐらいだろw
世論調査でも2島返還が支持されてるしこんなもんじゃね？ 今後百年間４島一括返還要求し続けても、全く進まないだろうからね この話が出てから（恐らく水面下交渉のテーブルで出た）官邸サイドは「こんな話になったらどうだろう？支持率下がる？」って必死に与野党問わず世論をチラ見してきた既定路線だからな
全力で野党がよってたかって反安倍の狼煙を上げようにもじゃあどうするのかという対案も無し
政府に判断させて万が一世論が不満噴出したら選挙のために乗っかろうとこちらもチラ見状態
問題はそこまでしてロシアと平和条約を締結するメリットが国民に全く理解できない点
ビザは無くなるだろうがそもそも温暖でもない土地に旅行したがる層もいない
経済的にもいつ何のフラグでアメリカの制裁が発動するかその時にどうするか考えると出資に二の足を踏みたがる
安倍のレガシー作り何だろうが国民にとってロシアはその程度でしかなく、今急ぐ意味が微塵も感じられない
それよりも消費増税に興味が行っている >>114
西側から制裁されて技術の進歩もない国に先なんてないよ
そのうち東南アジアにも抜かれる、ただ極寒の遅れた国になるだけ アベの腐れ馬鹿め
今国境線確定させたらロシアがくたばったときに
四島取り戻す根拠が無くなるわけだが。
国際的に見てもあの時２島返還で
領土問題解決してるのに日本は何を
言い出すんだって話になる。
まあとにかくアベは切腹だ >>125
無人島の竹島なんかより北方領土の権益の方が遥かに大きいのにお前は馬鹿すぎる 裁判にかけてもいいけど、国連って戦勝国の組織だから負けるぞ(´・ω・｀) もう北方領土全島あげろや
敗戦国のくせにくれくれ言いやがって >>126
そのカイロ宣言は誰も署名してないだろ
国際公文書としての要件を備えていない >>135
マスコミが「アヘがこんな事企んでるよ！いいの！？」と事前に記事にしてくれてるのに何言ってんの？
慰安婦に謝罪賠償した数日前にも記事になってたのをお前ら「捏造だ！あべちゃんがそんなことするわけない！」とか叩きまくってたよな 正直これは政治判断だから、正しいかどうかは100年後くらいにしか分からん。
理想を語るのも政治だし、現実的な案に落ち着かせるのも政治。 実際やったら自民終わるっぽいけど
それ以外にまともな政党がないから、日本やべえって感じになるわ >>135
どういう形であれ
日露が友好関係になるとチャイナは困るからな 現実的で良い
全島返還では帰ってくるものも帰ってこない >>133
どんなに売国してもインフラ整備がとか訳の分からない事を言ってまでアクロバチック擁護してくれるネトサポを大量に飼ってるから楽勝ですわ 返してもらっても
発電所・通信・もしかしたら上下水道工事
ガスはしばらく北海道からプロパン配達
整うのに何年かかかるが国がそれなりに金突っ込めば釧路か根室の港が潤うかもしれん 違うよ
北方4島ではなく、北方5島
すなわち、
・国後島、択捉島、得撫島、歯舞諸島、色丹島 １００年でも２００年でも待てばいいだろ
日本の土地なんだから妥協するな >>138 んな糞寒い島なんか要るかよ、お前がロシア人に成って住め。 なんで2島が帰ってくると思ってるのか理解不能なんだが 沖縄返還を約束してダレスが4島返還を求めろと日本に強制した訳で元々2島返還予定だった
日ソ共同宣言ではそう >>157
だからエセ保守の自民党に見切りをつけて、真の保守政党を作れば良いのに、いつまで経ってもやらないから、エセ保守の自民党のやりたい放題に売国されんだよ ネトウヨは韓国関係以外はどれだけ売国してもだんまりのカスしかいないのか 武力戦争で領土が増やせるなら、大日本帝国復活させて、もう一度世界征服しようぜ(´・ω・｀) 四島返すってフェイク流してたようだなプーチンw 日本のマスコミ害努省が身動きとれねーわけだ 結局、この糞知障白痴は実績がないから、あぶないよ。
名前さえ残ればいいと思ってるよ。 安倍総理の一存で決めていいの？
国民投票レベルの問題じゃね？ >>134
事実上、のだろう。主張し続けられる余地は条約に盛り込んでくれと懇願してるんじゃないかな。ロシアが飲むかどうかは別として >>160
お前は日ソ不可侵条約を過信した過去の歴史から何も学んでないアホだな ふざけるなクソ安倍
てめえの成果なんかどうでもいいんだよ 中国が怖いからヘタレてロシアに譲歩しました、と歴史に書かれるはず
ロシアとの平和条約締結の意味は大きいが、だからと言って簡単に譲歩する話ではない 今のロシアと結ぶならそうなる
特に急がねえだろハバマイシコタンなら そんなもんなら永遠に４島返ってこなくてもいいよ
いやマジで >>171
安倍にもいいところはある円安にして企業を復活させた
真の保守でも経済は共産党みたいな考えなら意味ない >>161
なら竹島も現実的に放棄しとけ、ダブスタ売国ネトサポ >>78
あいつらが保守を自称してるのがほんと胸糞悪い
どうせ宗教じみた爺達なんだろうけどな 元島民どんな気持ち？政府としてはさっさとくたばって欲しいんだろうけど。 あーあ、2島か、それ以下（１島～０島。０島が一番あると思われ）で決まりだろうね
で安倍の御用ブタの百田や整形の医者（忘れた）、松本人志が太鼓持ちして
しょうがないですよ！島を犠牲にしても平和条約に価値があります！と
イミフでゲロ以下のアクロバット擁護して、アホの日本国民がなんとなく納得して終了 2018年
「北方領土の日」の2月7日、安倍晋三首相は東京都内で開かれた
「北方領土返還要求全国大会」に出席し、北方領土問題を含む
日ロ平和条約交渉について「私とプーチン大統領が終止符を打つ」と述べた。
内閣府によると、「北方領土の日」は、日本とロシア帝国が1855年2月7日に
日露通好条約を結び、北方四島（択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島）が
初めて国際的に日本領だと認められたことにちなんで定められた。 >>187
俺は2島返還で決着するなら、それで良いと思ってる。 >>178
我々より、陛下の御意思が尊重されなければならない(´・ω・｀) 本当にロシアが受け入れるんだろうか？
２島すら、ロシアはまったく返す気が無いように見えるよ。 >>151
>>154
そんな詭弁が通るわけないだろ
日本はポツダム宣言を「受諾」して1945年9月2日に降伏文書に署名できるに至ったんだ
日本に千島列島の領有を宣言する権利がない
ロシアはポツダム宣言を思い出せって言ってるんだよ >>71
あいつらの水道法やUSJTAに対する認識ほんまガチガイジだよな >>172
いや、自民党の韓国への売国はスルーという特性もある ロシアが突っぱねてくれないかな
妥結されたら困るわこれで どうでもいい島2つ返ってきたら
めっちゃロシアにたかられて税金ばらまくんだろ？
実質日本の負けじゃね？ >>206
んなもん1945年の9月の段階で負けてるがな 日韓合意でも大失敗してるからな
これも失敗だろうな >>200
よほどの事が無い限り、
ロシアは1島たりとも離さないよ >>181
だから
過信せずに報復の準備を怠らなきゃいいだろって
単に俺は
領土問題解決→日露平和条約締結
の結果についての見通しを説明しているだけで
別にこれを支持している訳じゃない
ぶっちゃけて本音を言えばチャイナ包囲とか関係なく
ロシアとの友好なんて冗談じゃないと思ってるぞ
ただ、どうも我が政府は別の事を考えてるってだけだ 平和条約あってもなくてもそれほど変わらん
返ってこなくても、このままならいつかは武力で占領も可能
下手に２島返還しても、カニ漁ぐらいしかメリットがない そもそも何でここまで入れ込んでるんだ。
クリミア侵攻で不信感バリバリの現状、こんな擦り寄り方したら
馬鹿にされるどころか日本までロシアの片棒担いでるように思われるわ。
なんの収穫もないのに平和条約とか何の冗談だよ。 >>190
無理だから何だよ、返せって言い続ければいいだけだろ
スターリンが侵略した土地にかじりつくことで信用を失うのはロシア人
実際には、エリツィンのときに返そうか？って言ってきてるしな 地図眺めてると樺太まで日本列島ということで日本の国土でもおかしくないだよな 安倍もくそもないよ
敗戦国な時点で詰んでるからなこの問題は >>151
高校で習う範囲だぞ。
[Wikipedia]
条約
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E7%B4%84
合意した文書には、条約という名称以外に「協約」「協定」「規約」「憲章」「宣言」「交換公文」「議事録」「議定書」などの名称も使用されるが、
名称が異なることによって効力の優劣があるわけではない（詳細後述）[2]。
概説
条約法に関する一般条約である条約法に関するウィーン条約（条約法条約[3]）では、条約を以下のように定義している。
第二条1(a)「条約」とは、国の間において文書の形式により締結され、国際法によつて規律される国際的な合意
（単一の文書によるものであるか関連する二以上の文書によるものであるかを問わず、また、名称のいかんを問わない。）をいう。
「名称のいかんを問わない」としているのは、国家間などで結ばれる個別の文書による合意（広義の「条約」）には、
形式についての統一的な規則がなく、各種の名称が用いられているためである[4]。
広義の条約には狭義の条約（treaty、convention、例：生物多様性条約）以外に、
憲章（charter、constitution、例：国際連合憲章）、協定（convention,、agreement、accord、例：WTO設立協定）、議定書（protocol、例：京都議定書）、
宣言（declaration）、規約（covenant）、盟約（pact）、決定書（act）、規程（statute）、取極（arrangement）、
暫定協定（modus vivendi）、交換公文（exchange of notes）、交換書簡（exchange of letters）、
合意覚書（memorandum of agreement）、合意議事録（agreed minutes）等の様々な名称を持つものがある[4]。
これらは法的拘束力において相違はないが、主に慣習によって使い分けられているもので、
例えば、議定書は一般に既存の条約を補完する条約の名称として用いられる（例：京都議定書は気候変動枠組条約を補完する内容を持つ）。 >>212
侵略国家のロシアを信用してるならお花畑だな >>202
日ソ中立条約は条約破棄から1年間有効
ソ連が破ったのは確実 >>202
ポツダム宣言にもＳＦ条約にもソ連は参加してないだろうが（溜息） この世のありとあらゆる卑怯な手を使ってロシア人を人類から消滅させる(´・ω・｀) ２島でも、まあ、無理かとも思うけど。
万が一還ってきたら、もう、野党は選挙で壊滅的打撃を受けるだろうね。 2島放棄は草
火事場泥棒と平和条約とか笑うしかないわ ま、とりもどすとか言ってた過去70年くらいの政府を恨めば良いよ。 そもそも四島返還は論理的に成立しない
成立するのは「全千島・南樺太返還」または「二島返還」のどちらかだ
前者を目指す気概がないなら、後者になるのは当然であろう 安全保障上も大きなマイナスになるだろうなw
北方領土にロシア軍基地が作られるってわけだ >>217
売国奴の安倍の考える事は日本人の視点で考えたら駄目だ 北方領土だけでなく
本来クリル諸島（千島列島）全部日本の領土だろ？
千島樺太交換条約突きつけろって 最低でも2島返還＋国後択捉は返還を前提とした継続協議を約束させないと絶対に認められないわな もし２島で決着しちゃったら、将来ロシアが経済破綻しても、国後択捉に対して何も出来なくなるってことだよね？ >>217
EUからは何してんの？って思われるかもしれんが
アメリカの戦略的にはアリなのかもしれん罠 >>217
知的障害者のアヘが唐突に「ううーっ！平和じょーやく結びたいーっっ」とか
うなり始めたんでポカーンなったわ
なんでロスケなんぞと平和条約結ぶということになったのか、
知的障害持ちの思いつき思考回路はまったく読めん
神のお告げでも受けた気になってんだろうか？ 今はさ、永久凍土が溶け出して昔の病原菌が復活し始めてるんだから、ロシアとの国交とかやめろよ。
二島返還で経済援助、病原菌蔓延とか
良い事なんかないぞ、 >>153
現実、あれだけ北方領土に取り組んだ首相っていないだろ。誰にも解決できなかったんだよ。もう信じるしかないわけ。島民がみんな死んでしまえば、カードを失う。外務省の誰かが必死になって邪魔しようとリークしまくってるって話だよ。佐藤まさる情報な 北方領土の次は北海道だな
露助はいくら領土を得ても満足することはない そもそも日本政府って何故日本がこの主張をするのかという根拠を一度たりとも公言してないじゃんアホじゃねーの （； ﾟДﾟ）いや、利息つけてロシア大陸と合わせて返してもらおう >>200
逆にロシアが1島も返す気がないなら、安倍総理もこの話しは進めんだろ。 移民に国を明け渡す国賊安倍のことだから、2島返還どころか、露助に金を盗られて
道東、道北まで明け渡すことになるだろうな。 >>217
本当に謎過ぎる
EUが制裁してる最中の資金援助表明だったからな 2島返還もしくは買い取りで平和条約
でも残りの国後、択捉を諦めるという選択はないからな
ずっと懸案事項として残る ソ連が崩壊したときに経済援助と引き換えに北方領土引き渡しすれば良かったんだよ
つまり海部が無能だったってこった
まぁ小沢と金丸のマリオネットだったんだけどな どちらにしろロシアは一つたりとも返す気ないからね
社会主義に交渉は無意味 >>222
そんな事いわれましてもなぁ
どっちにしろ
ソ連の継承国家ロシアがカイロだのポツダムだの言い出す権利は無いなあ >>1
2島返還で決着を図ろうとしたら金だけ巻き上げられるだけに終わるマヌケな売国安倍ちょんw 2島返還で手打ちにしたら、将来的に大きな禍根を残す
ロシアとの関係も火種を残すだけで、逆に悪化する可能性の方が高い >>214
離す気ゼロにしか見えないよなあ・・
何を焦ってるんだろうな？ >>250
そりゃ北方領土が売られようとしてんだから省庁の人間は必死に止めるだろ
アヘの思考回路は「うぁぁー！平和条約結びたいのに北方領土が邪魔で進まないよお！
こんな島どーでもいいからさっさと片付けなきゃ！」なんだぞ >>217
本当に深く考えてないだけなんだよこいつ
嫁みりゃ分かるだろ、どんなレベルなのか >>6
実際問題、武力を使わずに交渉でやるんだから2島でも戻るなら妥協するしかない
4島返還なんて絶対ありえないからね 日本は核武装して領土を奪還する機会を待つだけでいいんだよ
必要のない譲歩をしようとしている安倍はどうしようもない馬鹿だ >>200
流石に日ソ中立条約どころか共同宣言まで破ったら国として成立してねえだろ
2島返還も守られないならもうロシアは終わりだ ロシアには日本しかないんだよ
日本が鎖国中のオランダみたいなもんだ
だから日本の方が焦る必要なない >>210
むしろ４島返ってこない方がいいし下手に２島返してロシアにバラマキやるの嫌だよな
どうせこのまま放置しておけばロシアは医療関係がやばいみたいだし
お互いかかわらないのが無難なのにな
安倍がロシアのポチやってるのがアホや ロシア領になったら、安倍先生が痴呆症を患って、勝手に決めた事にすればいいよ(´・ω・｀) >>250
それならなおの事ロシアとの平和条約なんて願い下げだは
佐藤「アンチウィルスソフトに良いのがありましてねぇ～カスペルスキーって言うんですよ」
だとさ ヤルタ密談は無効
ゴネ得で島占領を認めるとか終わってるわ >>273
ロシア領であることを認めると最早奪還できなくなるからな >>266
少なくとも日本側は引き分けとは
思わないだろうからね 中立条約破って領土盗んだ国と平和条約結びたいって、おめでたいにもほどがあるわ。 以下の教科書でさえおそらく日本に都合よく歪曲されている。例えば、国連は地方分権組織であり、米国は本来世界の警察じゃない。
連合国の戦後処理構想
https://www.y-history.net/appendix/wh1505-086.html
第二次世界大戦中に連合国首脳によって進められた戦後構想の経緯をまとめると以下のようになる。
第二次世界大戦中に連合国が行った、大戦の指導と戦後処理についての話し合い（首脳会談）をあげる（開催順）。
○１．大西洋上会談 ４１年８月 イギリス首相チャーチル・アメリカ大統領フランクリン＝ローズヴェルトが大西洋憲章の発表。→ このあと、日本が真珠湾攻撃を行い太平洋戦争始まる。
２．アルカディア会談（ワシントン） ４１年１２月 チャーチル・Ｆ＝ローズヴェルト 太平洋戦争勃発への対応と対ドイツ作戦、合同参謀本部の設置、連合国共同宣言などで合意。
３．ロンドン会談 ４２年７月 北アフリカ作戦
４．モスクワ会談 ４２年８月 チャーチル・スターリン 第２戦線問題
○５．カサブランカ会談 ４３年１月 チャーチル・Ｆ＝ローズヴェルト シチリア上陸作戦の検討、無条件降伏の原則の表明
６．トライデント会談（ワシントン） ４３年５月 チャーチル・Ｆ＝ローズヴェルト フランス上陸作戦の日程決定
７．ケベック会談 ４３年８月 フランス上陸作戦の確認
８．モスクワ会談 ４３年１０月 アメリカ、イギリス、ソ連三国の外相会談 国際連合設立のモスクワ宣言発表
○９．カイロ会談 ４３年１１月２３日～２７日 Ｆ＝ローズヴェルト・チャーチル・蔣介石 対日戦争の戦後処理方針決定。カイロ宣言。
○10．テヘラン会談 ４３年１１月２８日～１２月１日 Ｆ＝ローズヴェルト・チャーチル・スターリン（最初の三首脳会談） 第２戦線問題とポーランド問題。ソ連日本参戦問題。
○11．ブレトン＝ウッズ会議 ４４年７月１日 連合国の経済担当者 戦後の国際経済体制を協議
○12．ダンバートン＝オークス会議 ４４年８月～１０月 連合国の法律専門家 国際連合規約の草案を検討
13．モスクワ会談 ４４年１０月 チャーチル・スターリン 英ソによるバルカン・ギリシアの勢力分割（パーセンテージ協定）
○14．ヤルタ会談 ４５年２月 Ｆ＝ローズヴェルト・チャーチル・スターリン 国際連合の設立、対独戦後処理、ポーランド問題。秘密協定としてソ連の日本参戦決定。ソ連の千島占領。
○15．サンフランシスコ会議 ４５年４月～６月 連合国５０ヵ国 国際連合憲章の採択
○16．ポツダム会談 ４５年７月～８月 トルーマン・チャーチル（途中からアトリー）・スターリン 日本への無条件降服勧告であるポツダム宣言と、対ドイツ戦後処置に関するポツダム協定が成立。 実際問題4島なんて返ってくると思うか？
ロシアがつぶれたらだの日本が武力もって戦争したらだのそれこそいつの話だよ
2島も返ってこないんじゃないか？ってその疑いは理解できるしその通りだと思うけどよ ネトウヨ死ね
二度と右翼を匂わせるな、こんな売国に手を貸しやがって もう流したらよろしい、経済協力も無しだ。
2040年、どうなってるか？日本は？ロシアは？世界は？
そこからで良い。あっちから寄って来るくらいでないとダメだろ。 2島返還で安易に手打ちにしたら、中国や韓国にナメられるのは目に見えている まるで2島なら返還されるような言い回しだがそれもとっくにロシアが否定してるんだが？ しかし、こんな話が出てくるってことは本当に具体的な進展が見込めるってことだよな
まさか2島とはいえ返還が現実味をおびるとは思わなかったよ 2島先行じゃなくて2島で決着かよ
名誉欲に駆られて物欲しそうにヨダレ垂らしてたらケツの毛まで抜かれて結局は1島も返ってこないと何度言えば 堪え性のないやつに政治はできない
安部は露助との平和条約締結を急ぐ理由を国民に説明しろ。 >>14
まあ他の政治家じゃ安倍ちゃんよりいい結果は出ないだろうね
批判は簡単だし
本当に2島でも戻るならそれで妥協するしかない >>266
それは大いに有り得る
二島返還では国境が近く成りすぎる
同じ理由で面積当分も駄目
四島還ってこないならば
むしろ一つも要らん 戦争の後始末、それも敗戦の後始末だからどうなっても文句は出るだろけど
いつまで残しとるんだって状態の方が問題になってんだろ 安倍が金出して共同開発言い出したのが決め手になったわ
あの時のプーチンの顔、いまでも印象的
「え？こいつ何言ってんの？マジでいいのこれ？」って顔してた >>292
もう半分潰れそうだから日本にすり寄ってきたんだろ
プーチンがいなくなったらロマノフ朝皆殺しにしたロシアなんて
国としての屋台骨がない
ただの夜盗の集まりになる 北方領土返還要求全国大会実行委員会
日本青年団協議会、日本労働組合総連合会、全国地域婦人団体連絡協議会、
（公社）千島歯舞諸島居住者連盟、（公社）全国自衛隊家族会、東京根室会、
（公社）日本青年会議所、（公社）北方領土復帰期成同盟など
地方六団体、内閣府 >>299
はなから返す気ねえよwだって貴重な外貨稼ぎなんだぞ？カニタラウニイクラシャケ 日ソ共同宣言をもとに進めるって言い出したとき、こりゃ駄目だとゾッとしましたよ。
「とりあえず平和条約を結んでから」という前提がマズすぎる。
それで良いならもうとっくに先人がやってるっつーの。
後になって条約破棄なんて現実的じゃないし、ロシアに都合のいい形で返還（という名のレンタル…ですらないかも）が
されて、もうこの話は終わりという事態になるのは目に見えてる。 >>300
中国しかないやんw
やれる時にやっと期待のでしょう 歴代首相が積み上げてきたものを一気に崩したな
4島返還をあれほど唱えておきながら
非現実的とか、なんだよ、その変り身は 何が「非現実的」だよ、お前みたいな虫以下の知能のアウアウアーが
日本の代表ヅラして総理やってるのが一番非現実的な悪夢だわ
さっさと目を覚まさせてくれ こういう大事な話は国民にお伺いを立てろよ
国会でも何も話し合ってないだろ、なんだよいきなり
日産を救う方が先だろうが 二島返還で国民を納得させるには、交換女権が必要
在日全員強制送還だ 現実的な決着ねぇ
要するに日本はその程度の力しか持たないヘタレ国家って事を内外に示すわけだねこれでw
それが紛れもない現実だよな？弱小国の国民さん？ >>33
>そのうちロシアから買ってくれ言い出すから。
言わないよ >>307
ま～た根拠のない外国崩壊論か？
すり寄ってきたってどこが？ >>290
優秀な男は嫉妬しないんだよ
だから惚れる ロシア側が最近思いっきりハードルあげてるからもうほとんど決まってんだろ
安倍ちゃんはこんな難しい交渉を解決したぞ！っていう気なんだろうが、２島返還なら昔っから馬鹿な首相でも手打ち可能だった >>217
それも嘘。
君達日本は、あるいは、少なくとも日本のマスコミは、「トランプはプーチンと仲がよい」といっている。
君達日本が「米国のトップ1%」および「共和党主流派」および「民主党の金持ちリベラル」を買収するからおかしくなっているんだ。
「民主党の金持ちリベラル」は、トランプが、プーチンとツルンデ選挙したと批判しているんだよねえ。
君達は一体、トランプを支持しているのか、批判しているのかどっちだ。
俺は、サンダース派だ。サンダースでも生ぬるい。
米国はオンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
米国は米国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。 >>250
安倍信者は頑張れば許してくれるからほんとちょろいなｗ つかなんでこんな話を選挙もせずに勝手に決めてんだろ >>319
これでも超大国の1つにもなったロシアに自衛権しか持たずに勝てるほど日本は強くねーよ 馬鹿安倍のことだから0島返還で解決なんてことにもなりそうだな
で、現実的な解決策はそれだけだったとほざく >>314
正確には、池田勇人以降の首相ね
岸信介以前は、四島返還に（内閣としては）固執してない
だから鳩山一郎内閣下の日ソ宣言では、重光外相が二島で話をまとめてきてるわけでね >>329
まだ解散総選挙した小泉の方がマシだとはな… 真面目な話、北方領土より先に解決すべき国内問題が山積しているんだが
後回しだろこんなもの 2島返ってくるかな？
それともその案を突き付けた後の次の一手の作戦でもあるのかな >>320
さすがにもう領土を売り買いできる時代ではないわな
アラスカをアメリカに売っぱらったときから、もう何年過ぎてんだって話 >>307
でも、ロシアが崩壊したからって日本が4島奪還するかな？
ソ連崩壊時にも動かなかったのに。
日本国民的にはロシア崩壊時に奪ったら侵略したようで、そっちの方が支持得られない気がする。 露助どもはどうせ返す気なんてないんだから、
どうせ非現実なら、不可侵条約破りの賠償として
モスクワ周辺を除くロシア領を、露助抜きで全部
よこせと言ってやれ。 とりあえずもうロシアとかかわるな
当分、プーチンに乗せられてるわ >>268
それなら、自衛隊が武力行使で取り返すしかない。双方に犠牲者を出し、日本は左翼政権になるだろうな さぁ どんな「擁護コピペ」が爆裂するのか
お手並み拝見だ 困ったら韓国ネタ頼り
多分今週にはまた隣国で竹島上陸騒ぎをおこすに決まってらw この板は韓国板だからこのスレは伸びない
韓国チキン屋閉店とか韓国のキムチ屋輸出アップとかは3スレいったけど、このニュースは韓国関係ないから伸びない >>330
経済力を盾として使っても結局は外交能力のなさがこうやって露呈してるから『弱い国』と言ってるんだけどねぇ… >>329
その昔菅直人が首相時代に口に出した唯一の正しい言葉がこれ。
民主主義は期限付きの独裁 >>321
ロシアは情勢的にも欧米に経済制裁され原油価格は下がり大統領の支持率も下がっていたしで
日本に泣きついてきてた 安倍のレガシー作りの結果、北方領土の93％は放棄かよ >>326
それだとアメリカは南米すら影響下に置けなくなるな
ついでに軍事力が弱まればドルが紙になるだけ
あと、オンローってなんだよ・・ >>340
ぶっちゃけ大した問題ではないわな
領土問題は重要なんだけど、こと北方領土については、ロシアの実効支配が絶対的なものになってるから、
力を注いだところで、どうにかできるもんではない
その時代を生きる人間にとって如何ともし難い問題に力を注ぐより、他の解決可能な問題に力を注ぐべき >>349
用語コピペよりもロシアの工作員の
書き込みの方が多いだろう ロシアが侵略した領土は北方領土だけじゃないだろ
あんなちっこい島だけで解決などありえるか
安倍を逮捕しろ >>307
ロシアのどこがすり寄ってきてると？
アヘが「うぇぇ！3000億円受け取ってよおおお！島もあげるから平和条約結んでお願い！！」
と発情した犬みたいにプーチンやロシアにまとわりついてくるんで
（全然関係ないのに秋田犬をロシア選手にプレゼントするときも
なぜかドヤ顔で式に参列する知恵遅れアヘ、マジキチ）
このままアウアウ相手に話進めて大丈夫なのか？と困惑してるのがロシアだろうが ただロシアは今は一定の軍事力維持して吠えてるけど
GDPは韓国と同じくらいの雑魚国家だからな
このまま行ったらでかい領土を維持できなくなる
それを打開するには経済力を上げるしかない 韓国にフランスにロシアにもう嫌なニュースばかりだ
毎日毎日もうこれ以上問題を増やすな できもしないことに首を突っ込んだあげくにこれかよ
いいから撤退しろ >>1
対ロ政策完全に間違ってる
暗礁に乗り上げてなんの問題があるんだよ！ 負ける戦争した幹部連中がアホばかりだと、残った子孫がみんな苦労する。 竹島も7%だけ日本の領土にして97%は韓国にあげればいいよね オウム真理教はロシアの手先だから、さっさと排除しろ(´・ω・｀) この時間帯に報道発表とか、露骨だよね。
しかもジャブを入れる感じで、国内の反応を様子見してる これに文句言う奴は反日サヨクと極右
一般国民はある程度納得すると思う でも安倍に辞めろと言うとネトウヨがパヨク呼ばわりしてくるんだぜw >>249現実見えてない
ネトウヨはともかく
普通の日本人なら
北海道の北の北
冬には豪雪で死にそうなところに
住もうとは思わんし
むしろ北海道から東京に移りたい若者ばっか
海の幸も今のままで十分 2島も非現実だけどね。
歯舞群島の無人島2島ならあるかもしれんがw >>359
俺もそう思うよ。大体な、地方公務員大リストラ出来ない、在日強制送還できない程度の政治力で、憲法改正だとか領土交渉など出来るわけが無い。 JOCに再燃した(ていうか勝手に風化扱いしてるけど)モリカケ問題にGPIF取り崩し株価操作日銀癒着、そして外交云々の国富垂れ流しどころか主権の放棄 >>344
仮にロシア連邦がソ連邦のように分裂したとしても、北方領土からロシアの軍事力が退去するわけじゃない
現地のロシア軍と交戦、双方に人的犠牲を払いながら領土を奪還するような作戦を、腑抜けた日本人は許容しないだろう 露助にとってはボンボン安倍はカモでしかないだろうな
実際こいつはとんでもなく頭悪いし こんなんなら棚上げのほうがいいわ無理して解決すべきじゃない 安倍が自分のレガシー作りのためにやらかす可能性は高いな
本来なら、憲法改正と防衛費の倍増で日米安保も対等な相互防衛条約に格上げさせて
交渉力をつけてからロシアとの交渉を再開で十分だ
焦って安易な譲歩をする必要はない ずっと4島返還を言い続けていたのは他ならぬ日本政府、中でも長期政権を維持し続けてきた自由民主党そのものだという事をお忘れなく
このまま行けば竹島も尖閣も同じ道を辿る >>365
安倍はその手伝いをしようとしてんのか？
シベリア送りになりてーのか、あの能無し >>321
プーチン「そうだ今思いついた。領土問題は後回しにして平和条約を締結しよう」
↑
首脳会談でこんなこと言われてる時点で
完全に、完璧に、ぐうの音も出ないほどに舐められとるわな >>352
外交の後ろ盾の1つに軍事力だって存在する
経済力では上回ろうと歴史的にも資源的にも圧倒的に上のロシアにその点で勝てる見込みなんてよっぽどの奇跡でも起きない限り無理でしょ >>372
100%から溢れる分はどっから持ってくる？ ネトウヨやネトサポが馬鹿の一つ覚えのように擁護してるからだ
本当はおかしいと思ってるんだろ正直になれよ 無能政治家は何を夢見て何を皮算用してるか知らんけどこれで妥結したとして
経済協力をするつもりなの？また煮え湯を飲まされるだけだよｗ
安倍は返還という事実を自分の功績としたいが為に原理原則捻じ曲げるな
これじゃあ韓国の歴史捏造と大差ねえよ
現実的でない事をやるのが政治家や役人の務めだろそれが出来ないなら俸給返還して職を辞せ >>376
安倍叩いてるやつは経済政策がまるっきりダメだから
経済だけ安倍の政策を踏襲するなら支持してやるわ これに文句言う奴は反日ウヨクと極左
一般国民はある程度納得すると思う ７％も返ってきたら外交の安倍（笑）と永遠に語られるな >>385
客観的にみて、安倍さん政治力無いよ。財政破綻確実な自治体問題の方が重要で、地方公務員大リストラするしかな
いのに、そんな政治力無いでしょ？この程度で、レガシーとか爆笑。在日すら追放できないくせに、プーチンにかなうわけがない。 >>376
そもそもパヨクって何？全然ピンとこない造語連呼してるけど、あの辺の関西御用番組ノリについてけないわ… >>344
まあそうかもな
でもぶっちゃけ帰ってこなくても問題ないからな
人口も減ってるしあんなとこ誰も住まんわ
ロシアが必死で魅力あるアピールしてるけどみんなどうでもいいと思ってるのが本音だし
あの島があるおかげでロシアと仲良くしないで済むんだから助かってるわ 色丹と歯舞もロシア領じゃボケッ！
ロシア人をナメんな！ >>377
他の国からすれば、なんで日本みたいに地震の多いところに住むのか分からないって言うのと一緒でしょ 一番の問題はこのアホの売国奴が日本を独裁していること >>390
負けるのが分かってるなら余計な事はしなくていいのでは？
自分達で自身の外交能力のなさは分かってるって事だろそれはw
無能な働き者ほど迷惑な物はない 決着つけたらロシアが死にかけたときに交渉できんだろ
ほっとけよ 世界中のどこの国の人間にロシア人の感想を聞いても
「絶対信用しちゃいけない」「残酷、冷酷」という答えしか返ってこないのに >>396
安倍の経済政策なんか続けてたら破綻するわアホｗ ぶっちゃけ元島民以外の日本国民はあんなところどうでもいいんで。 >>396
竹中がブレーンで外国人入れる経済支援してんだ？w 左派で思い出したけど、サハ共和国を独立させたらどうだろうか？
ミサイル飛んで来そうだけど あんまりグダグタ言ってると、本当に天誅を下すぞ(´・ω・｀) >>1
>現実的とは言えない
バカか？
4島返還と千島列島・南樺太からの無条件撤退で統治は
国連預かりで貫けよ（その後日本に返還前提）
千島列島・南樺太はソ連の嘘が前提なんだし
サンフランシスコ講和条約では放棄（実際は強制）だが
ソ連に譲渡とはなってない
それにソ連はサンフランシスコ講和条約に調印しておらず
サンフランシスコ講和条約に調印しない国は戦勝国とは認めてない
紛争地域扱いでいいんだよ 安易に領土の主権を放棄する国だと見透かされて
シナチョンに間違ったメッセージを送ることになる 領海に意味はあっても領土に意味は無いだろ
あんな氷漬けの大地 >>403 ネトウヨが定着したので悔し紛れに作った造語。 領土放棄して主権を認めることが条件なのに返すわけないだろ
アホかこいつ このカスみたいな島と引き換えにロシアへの莫大な経済技術支援かよ？バッカじゃねーのw ねえ、JOCの一件まだ終わってないよね？むしろ始まってるよね？
何メディアは風化扱いにしてんの？ まぁ地理的に言うと択捉島以外の３島は日本領であるべきだよね
国後は日本の海岸線に食い込んでるんだから ＞島の総面積の93％を占める択捉島と国後島の返還または引き渡しについて、安倍政権幹部は「現実的とは言えない」と述べた。
返ってきたとしても総面積7％ですか 一般国民はこれに納得するよ。
文句言うのは反日ウヨクだけ >>416
お前みたいな奴は竹島や尖閣が同様な事になっても同じ事を言うんだろうなw
それまでは中韓を叩くためだけの道具としてしか見ていないんだろうよ >>410
何もしなかったら4島をそのままロシアが使うだけでしょう？日本が今まで通りあーだこーだと言ったところで何も変わらないのはこの70年でよくわかったじゃない
2島が本当に返ってくるというのであれば今の状態よりは改善したといえる ロシアが返すとも何とも言っていないのに日本側がどんどんと条件を引き下げる
ロシアは笑ってるだろ ２島と言うから錯覚するけどたったの７%だからな
これで成果顔したらマジで許さん 平成30年２月７日（水）、国立劇場大劇場において
「平成３０年北方領土返還要求全国大会」が開催されました。
第１部では運動関係者のトーク、第２部では安倍内閣総理大臣、
江崎北方対策担当大臣、河野外務大臣や各界の返還要求運動関係者が
各々の立場で 北方四島の返還実現に向けた決意を述べました。
最後にアピールが採択され、北方領土の早期返還を求める
国民の固い決意が内外に表明されました。（内閣府ホームページ抜粋） >>404
>あの島があるおかげでロシアと仲良くしないで済むんだから助かってるわ
そうそう、隣国同士と思えないほど接点ないから良かったよ
ロスケなんかと絡んでも百害あって一利なし
それを「イヤダイヤダ平和条約結ぶのぉぉーーー！」と道路にひっくり返って駄々こねてるアホのアヘ
マジそんな条約いらね
そもそもどっから思いついたんだこの平和条約
アヘは国民に説明すべきじゃね？
官僚に原稿書かせてもいいからきちんと国民に説明しろよ 安倍外交はとことんゴミだな
まあ安倍が何をしようと、次の世代でロシアを潰す方向に持っていくしかない 安倍チョンは思い付きのスタンドプレーで中途半端に手を付け、土壇場でゴネられ騙され、
結果的に次の世代に咎を残すボンクラお花畑。強制労働軍艦島もセックススレイブ合意もそう。
相手の性善説前提で交渉に臨み、最後まで完全にコントロール出来ずに結局国益毀損するお花畑はハナから何もするな。 2島（総面積の7%）でしかもロシアはそれさえも返す気ナシ
最悪の結果になってンだが何故棚上げしてたのか考えたことなかったんか というかよくこんなニュース選挙もせずに平気で流せたな そんなもん帰ってきたところで、北海道が喜ぶだけでしょ？
俺ら東京都民にとっちゃ何のメリットもない。
別にイイよ、ロシア領で。
一部の人間だけが得をする姿とか見たくないし。ムカつくし。
お前らもそう思うだろ？
だから俺はロシア領を支持する。 沖ノ鳥島は中国
尖閣は台湾
竹島は韓国
これで東アジアは平和になる
日本はスリム化出来るし、皆ハッピーｗ >>428
あとパヨパヨだっけ？センスがバブルおっさん臭しかしねえのなんだろう…あのノリも気持ち悪い
よくネットバイトのコピペ埋めで使われてる時点でお察しだけどね 千島列島を自分で放棄してるのに返ってくる訳ねーだろ安倍ちょん
朝鮮人に強奪されたままの竹島を奪還しろよ >>435
竹島？あんなところ親分のアメリカがお前ら好きに取り合えと子分にやらせてるだけのアメリカ領だろ。 >>435
自民ネトサポって、どんなに売国しても擁護するカルトだからね >>382
だからこそ、2島返還で決着は日本国民の支持も得やすいと思うよ。
そりゃ旧島民は反対するかもしれんが、選挙だけを考えるなら、70年動かなかった案件を決着したなら、支持は増えるだろ。 実際には返ってこないのに平和条約結んで経済協力という名のもとに何兆円か献上するんですねｗ ロシアと平和条約なんか結んでどうするの。
来年にはロシアが戦争仕掛けてくるかも知れないのに。
もうね、売国は安倍の信念なんだよ。
愛国だけどやむを得ず譲ってるんじゃない。信念なんです。
もうすぐ幸福の科学が阿倍野売国のお告げを出版するでしょう。 >>436
ちっこい島２つの為に失うものが大き過ぎるわ。 これで手のひらクルーされて即2島返して幕引き計られたら完全に終了だな
ロシアは一島も返さないで粘ってくれよｗ >>436
その代わりに平和条約結んでロシアに経済支援しなけりゃならなくなる
そして経済力と軍事力を増したロシアに北海道ごと取られる訳だ 領土問題でも押せば引くみたいな結果を残すと
竹島や尖閣でも強気に出てこられるからな
日本と事を構えると面倒くさいくら思わせろ
イージーモードすぎて交渉にすらなってない >>438
だから安倍に懐柔されたマスコミは面積７％には触れないよ >>437
そりゃ共同開発で金出したのに日本企業だけ締め出されてるから焦ってんだよｗ
安倍は絶対に自分の失敗を認めないから
認めるくらいなら領土も明け渡す 流石にこれで手を打ったら生涯自民党を支持することは無いわ
言葉違わず真の売国奴だろ マジでデスノートに安倍の名前書きたいわ。
ロシアなんてプーチンが引退したら崩壊しないとも限らないくらいに
本来は脆弱な国なのに、自分から領土と莫大な税金を献上しようと
するんだからなぁ。しかも、ロシアと平和条約結んだところで
所詮は口約束に過ぎないんだから。第二次大戦前に不可侵条約を
平気で破って攻めてきたのを知ってて、また約束を信じるって、
安倍の脳みそはチンパンジーより劣等だろ。 ネトサポがヘラヘラ擁護してるけど
これいつもの売国で許されるレベルじゃないだろ 安倍を倒す勢力は自民党にもいないのか
固有の領土の放棄を平気で口にするような奴にいいようにやられてこの国は終わりか >>1
しかも二島の主権はロシアのままで施政権のみ譲渡で決着でしょ
それですらおそらくロシア側のハードル高すぎて無理
ロシアの一貫した姿勢は、返還とか論外、日本の国内向けの、交渉し、さも前進してるかのような「体」に付き合ってやってるだけ
プーチンが言ってるように安倍や日本の外務省は国際社会においては大人の中にいる子供
所詮相手にならない 2島決着なんて誰でもできる結末だからな
売国奴としての名を永遠に残す決意をした安倍はある意味すごいがｗ そもそもなぜ平和条約だか和平条約が必要なのかわからない 2島返ってくるとほんとに思ってるお花畑おって怖いわｗ 頭安倍かよｗ 今まで、4島返せ！！
だったのが
2島返せ・・！
に・・・・・・・・
その内、
1島だけでも・・・・；；
どれもいらないです・・・・；；；；；；；；
になるぞ・・・・ >>403
年寄りだから言えば黙ると思ってるんだろｗ >>464
さすがにソ連とロシアを同一線上で語るのは無理がありすぎるわｗ 真正のキチだろ安倍って
官僚も操作不可能になってんじゃね
"アンダーコントロール"ww
"アンダーコントロール"wwwww >>432
地理的な分類で言うと、択捉・国後は「千島列島の一部」であり、歯舞・色丹は「北海道の一部」である
「仮に」千島列島を放棄するという前提に基づくなら、歯舞・色丹のみの返還要求が筋を通る
千島列島を放棄していないという前提に基づくなら、四島なら生ぬるく、全千島の返還要求が必要となる 平和条約締結にどれほどの価値があるのやら
領土と金以上のものとは思えんがの お前らあんだけ宗男の先に2島返還批判してたのに
アベピョンがやるの良いのか また不自然にレーダー報道が始まり、レーダースレが立ちまくるんだろうなｗ >>457
2島が実際の利益で失うものはなんだい？4島返せと言い続ける権利か何かか
>>459
あくまで経済支援って名目ではあるが金はかかるね そこの不服は理解できる
後段のは別に今でも変わらんがな これ安倍ちゃんが無理に決着つけなくていいだろ
次世代の政権に任せようや 日本人が近所と友達にならなきゃいけないという幻想持ってるからな。
だけど、日本人はみんなセキュリティ高い所に住みたい。
だったら韓国北朝鮮中国ロシアを信用しろなんて、893
や半グレ信用しろって言ってるようなもんだ >>202
日ソ中立条約の破棄は、ヤルタ会談から既定路線
ソ連側はこれに先立つ関東軍特種演習の段階で同条約が事実上破棄されたものとしている。
>>228
ソ連は1945年8月8日にポツダム宣言に署名している。
日本はポツダム宣言を受諾して、
「カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びに我等が決定する諸小島に局限される。」を受け入れて1945年9月2日に降伏文書に日本が署名した
ソ連が千島列島を占領しても問題ない
日本は千島列島を放棄したことをサンフランシスコ講和条約でしっかりと認めている
ソ連は国後と択捉は千島列島だと認識している 9割の自治体が破綻寸前なのに、領土問題で油を売っている場合では無い。安倍さん政治力が無い事ばれているんだけど。
公務員に全然勝てないじゃない。在日にも何もできねーし。 >>403
>>428
>>449
なんだこの自演は？
「ぱよぱよちーん」
を検索されるのが
そんなに嫌なの！？ｗ >>436
全て取り返せる可能性を残す方よりも全体の7%返して貰う方選ぶってガイジだろ >>483
外交の安倍（笑）は名声が欲しいんだろ
国内は捏造と移民でガタガタだしな >>436
たった7%が帰ってきても何もならんよw 領海が広がる？
ロシアがバカ正直にそれを遵守する様な国に見えてるとしたら頭の中にお花が満開に咲き乱れてるとしか思えんな ムネオハウスならぬシンゾーハウスでも作るのかな
ツングース朝鮮移民も入れて国内で"満州国再建"するつもりなのか さすがに安倍の大失策だな 前のめりでやったもんだから、何らかの成果が欲しかったんだろ
まあ、ある意味、予想通りだけど、現実のものになったら、やっぱり衝撃だよな レスみて笑える。
ただ、第2次大戦の後始末をいつまでも放っておくより、
今の時点でまとめておいたほうが得だと思うがね。
（1）ソ連崩壊時にやれば最善だったが、ムネオが邪魔した。
今を逃すと、日本のGDPは世界10位以下になり、浮上しない。
だから今が次善のチャンスだ。
（2）米国産シェールガスは低品質高価格だが、ロシア産は
高品質低価格だ。日本の製造業のコスト増を考えると、
ロシア産を買うことこそが日本のためになる。 だってサンフランシスコ講和条約の前日の演説で吉田茂が
２島は諦めるンゴって言っちゃってるんだもの
仕方がなかろう >>453
個人的には不本意だが、世論の空気としてはその傾向が圧倒的であることを認めざるを得ないね
安倍は「政権の延命」という点においては、巧妙に立ち回っている >>493
その可能性を言い続けて戦争終わって70年か
あと何年待ったら返ってくるんだ？ 待ってればそのうちプーチンが死ぬ
それからでも遅くない
今なんてタイミング最悪だろ 経済的にジリ貧のロシアがいちばん危機感持ってるんだよ
まず韓国と同じGDPであの軍事力を維持できてるのがおかしい
これは時間の問題でいずれでかい領土は維持できなくなる可能性が高い
日露ともそれを暗に見越しての交渉になってる >>225
日ソ中立条約の破棄は、ヤルタ会談から既定路線
ソ連側はこれに先立つ関東軍特種演習の段階で同条約が事実上破棄されたものとしている。
>>228
>>253
ソ連は1945年8月8日にポツダム宣言に署名している。
日本はポツダム宣言を受諾して、
「カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びに我等が決定する諸小島に局限される。」を受け入れて1945年9月2日に降伏文書に日本が署名した
ソ連が千島列島を占領しても問題ない
日本は千島列島を放棄したことをサンフランシスコ講和条約でしっかりと認めている
ソ連は国後と択捉は千島列島だと認識している >>486
逆だろ 2島で得られるものってなんだ？ そんなものいらないよ 選挙日程ありきだから焦ってるんだろ
ろくな結果にならない ついにロシアと平和条約締結か。
安倍さんはノーベル平和賞かもな。 国後島６千人、択捉島２千人、色丹島３千人（うち軍１千人）総計１万７千人
色丹島がオホーツク海から太平洋への出口で戦略上の要だし。
択捉島なんかそのうち無人島になるんじゃないの。 >>447
俺も都民だが、漁業専管水域が広くなるんだから
サケ・マス・タラがいまより多く獲れるようになるだろ
それは日本人全員が享受できるメリットだろ >>498
後始末は、国民が求めていることは、在日全員強制送還だから。北方領土など後回しでいい。
北方領土が５だとすると、在日強制送還は９５だからな >>486
その2島が帰ってくる（主権はロシアのまま）メリットは？
多額の経済援助と見合うものでは無い。 >>489
ソ連はSF条約を拒否しただろ
条約を結んだアメリカや欧州などは北方領土を日本領土だと認めている
それも日本自ら放棄したら世話ないがな 中韓にさえ大した強気の姿勢を見せられもしない国がロシア相手に領海を守るらしいw >>464
中国を牽制したいんでしょう。条約破りするかも！なんて言うたら何処とも条約締結出来んやんね。韓国持ち出すまでもなく。 そもそも、やり方が間違ってんだよ。
ロシアに対しては徹底した経済制裁と国交断絶。
圧力しか通用しない国だもの。
欧州のやり方が正しい。 >>477
個人的には
ソ連時代よりも今のロシアの方が余程信用ならないと思うけどな
クリミアでの行いはまんま帝国主義の手法だ
もう一度世界大戦起こしたいのかよ？ってレベルの蛮行だ >>505
というレッテルを貼らないとならないくらい焦っているようです
ぱよぱよちーん（） 対中国考えると2島でロシアと平和条約ってのもしょうがないのかね >>1
×【日ロ】安倍政権、2島決着案を検討 北方4島返還「非現実的」
○【日ロ】安倍政権、0島決着案を検討 北方2島返還「非現実的」 >>515
日本企業が石油などの利権を得るんだろうな。
それが国益になると言う判断。 >>508
領土そのものでしょ あの地域のもの自体がいらないというなら最初から4島だって全部いらないことにになる お前らに質問
戦後の処理問題で、密航在日全員強制送還と、北方領土返還の、どちらか１つを選べと言われたらどっちだ？ >>516
そりゃこれは２島返してその後も継続して２島返すって話だから全然違うわ
むしろさっさと返せって話だぞこれ 第二の河野談話きたな
そしてミヤネ屋もグッディもひるおび!も関係ないスポーツネタ芸能ネタ世界の小話ニュースネタでギリギリまで報道しない…とな >>1
the 自己中 性格悪、嘘つき、モラハラ、股ゆる、整形 全部Ａ型
AV麻生希、お股開き香里奈、片山さつき、久本雅美、安藤美姫、泰葉、顔面崩壊 押切もえ、元AV鈴木砂羽、鼻プロテーゼ新垣結衣、法令線長澤まさみ、あんずひめ、おのののか
トイレ手洗い安西ひろこ、華原朋美、プッツン石原真理子、オセロ中島、松嶋尚美、朴優樹菜、集団万引あびる優、上原多香子、後藤真希、藤本美貴、高畑淳子、ざわちん、不倫大好き大竹しのぶ、山本モナ、ザパワハラ高嶋ちさ子&RICACO、黒木瞳
、アメリカ国籍朝鮮ハーフSHELLY、トラブル製造機デヴィ夫人、ド整形SAYAKA
藤原紀香引き継ぎSNS痛&空港芸浜崎あゆみ、堂々と整形メダリスト高梨沙羅、子育て放棄松田聖子、あいのりブロガー桃クロ、豊胸泉里香、整形板野友美、サイボーグ森下悠里、ココイチ返金NGT整形中井りか
このハゲー豊田真由子、矢口真里、カレーヒ素林真須美、木嶋佳苗、上田美由紀、リアルドビー園山真希絵、のざわちん、性格悪→若槻千夏前田敦子藤田ニコルトリンドルゆいP、ヒモ韓国人と結婚性欲異常岩井志麻子、コーチ無視本田真凛 今までの外交は何だったの？安部ちゃんが首輪付けられただけだったね。
慰安婦も、北方四島の共同管理も
国民を無視して勝手に実行してるけどさー。
それでも信じて信じて自民に投票するアホがいるから
やりたい放題。 プーチンだから出来ると思い込んでる安倍ってなんなのｗ 米国べったりアピールしといてｗ
北朝鮮べったりのトップと仲良く出来るのかてめぇーわｗ なにこれ 2島はとりあえずかえってくるわけ？
あとの9割の面積の残りの島はこれで手打ちしたら永久に戻ってこないってこと？？？ >>506
千島・南樺太を日本が放棄したのは事実だが、だからと言ってソ連が武力で切り取って良いということにはならない
「無主地になった」という前提に基づくのであれば、現地アイヌに返還するのが筋ではないか？
アイヌ民族の自治権を認めない前提であれば、日露和親条約に戻る（択捉まで日本領という政治的な決着）のが筋であろう
また、歯舞・色丹は、そちらも暗に指摘するように、千島の一部ではなく北海道の一部であるから、無条件の返還が筋である >>502
急いでる意味が全く分からないんだが
何をそんなに焦ってんだよ 皆さん一度地図で確認して
歯舞。ウサギの糞か。
色丹。小さい。
２島足しても択捉はおろか国後よりも小さい。
まず２島還してもらってからその後は話し合いならいいが、２島で決着は駄目でしょ。 右翼｢北方領土の7%が帰ってくる！安倍さんすげえ！｣
これもうわけわかんねえな
こんなの日ソ共同宣言で決まってたスタートラインでしかないだろ
あえて点数つけるなら0点、今の感じだと主権はロシアとかになりそうだから-100点くらいの最低の売国行為 >>515
主権がそのままなのかどうかは未だわかったもんじゃないでしょう？
少なくともその前提で話してるわけじゃない >>525
ネトウヨジャップが全力で私は知恵遅れでーすと自己紹介しててワロタwww 軍産複合体っていうのは、税金を吸い上げて、政治家が庶民に施して、また更に吸い上げるんだよ
そうやって肥えて腐っていく
それを有りがたかっているのが我々だ(´・ω・｀) >>526
何がしょうがないのか分からんが
露助と平和条約結んだって後ろから刺されて領土奪われるだけだぞ バカな占領憲法をとっとと廃止して、核武装と再軍備で武力奪還したほうが
まだ現実的だろ。ウクライナで露助がやったみたいに、親日勢力に対露テロを
やらせりゃなんとかなるんじゃないか。 竹島すら取り返せないのに、
もっと強いロシアから取り返せるわけないだろ >>464
>第二次大戦前に不可侵条約を
>平気で破って攻めてきたのを知ってて、また約束を信じるって、
それな
当時破った件をロスケが「すまんかった」と言ってきて、
そこでやっとこれからの平和条約の話がスタートするのが普通じゃん？
しかしアヘちゃんはさすが、普通じゃない
当時の条約破りなんかなかったことのようにガン無視、
無意味に３０００億プレゼント、
北方領土返還は条件を勝手に下げまくってまで
へーわじょーやく！へーわじょーやく！とセックス覚えたての男子高校生より盛ってる
アヘは外交がダメっつーかもう施設でクッキーや石鹸でも作っててくれよ
本来そこがお前の居場所なのになんで日本を代表する議員なんぞになったんだ 一度主権放棄す可能性あるぞこれ！
っで何年後かにみたいな話になりそう >>506
そんな事言ってもムダだよ
日ロ間の公式な条約はポーツマスと日ソ共同宣言だけだ 大量の移民受け入れの次は固有の領土の放棄w
はい、この国はもう終わった 全体の約7%ではない、約40％に成る。
話し合いで戻るなら儲けもん。 >>513
大して値段変わんないよ。
毎日そればっか食ってるわけでもないし。
漁民を儲けさせるだけ。 >>517
日本は千島列島を放棄したことをサンフランシスコ講和条約でしっかりと認めている
ソ連は国後と択捉は千島列島だと認識している
その上での日ソ共同宣言だ さっさと安倍を降ろした方がいいな
ついでにセコウのアホもいい加減無能すぎるだろ
やってることが全部失敗した上に
２島返還とか言い出しやがったぞ >>33
韓国が北に寝返ってるから北と中国の背後に位置するロシアと交渉を急いでる
だけど天秤に掛けられ勝つ方に付くだけのロシアは信用できない
最終局面で北海道に侵攻してきかねない >>471
めくらかよ。
日本の近所に味方いないから。
ロシアと仲良くするのは国益。 擁護してる人にどんな利益があるんだろうな
やっぱり有償業務の書き込みかねｗ >>529
あの地域全体がいらないなんていっていない 7パーセントで100パーセントとは言わなくても50パーセントの可能性をなくす必要性を感じないと言っているんだよ
切実でも何でもない7パーセントに拘るのは安倍の名誉でしかない >>539
長い目線で見たら帰ってくるのかと言ってる
別にここ数年で決着をつける理由は今の首相の都合でしかないんだろうけど可能性が0%なら年数を重ねる意味もない Ｑ、なんでロシア関連のスレはぱよちんで溢れているんですか？
Ａ、 島ゲットしても経済水域は共同利用とかの半端な解決になることしか想像できん >>1
まあバ韓国以下ＧＤＰでルーブルも暴落、資源外交も失敗で
モスクワから500㌔に紛争ぼっ発のロシアは、ガチガチに緊張で余裕も0だものな。
おまけに国内で年金削減ﾏﾆｭﾌｪｽﾄ発表が大人しいロシア人の反発を招き
プーチン政権に抗議続出。そんな状況を利用した反プーチン派の馬鹿市民団体など
偽装愛国者を名乗り、デモで我々が血を流して得た千島などロシア領土は渡すな、の一点貼りのイワンの馬鹿状態だ
ロシアは何とか外国の有力投資や借金でデフォルト間近なロシア経済、取り分けしょぼい極東ロシア
を改善したいが、領土的妥協は無理だろう。昨年なんど「領土問題は存在しない」と言っていて
日本では与野党それを聞いている。 硬直したロシアは金縛りみたく交渉の余裕を自分で
無くし、広大なロシア領土からみたらケシ粒みたいな４島や樺太南部すら交渉材料に出来無いらしい
つくづく駄目な状態だなと思う
今回あべちゃんに４島より更にちぽけな2島返還を打診したのかもしれないが、今すぐそれで妥協
交渉してロシア側が今後交渉をこれで終わりにして、調子よく自分本位な再現無き経済協力
拡大や分不相応な平和条約締結を主張するなら、もう余裕で受け流し、日本側の従来の主張
を今後ロシア国が崩壊して本当に交渉物乞いに来る時期、そう橋龍政権の頃みたくなるのを
片手間で待っていいんじゃないかな。
2島返還を受けるも受けないも自由だろうが、問題はそれで領土交渉をロシアが終りにしたり
分不相応な要求を拡大させない事が肝要だと思う。 韓国北朝鮮程では無いが
ロシアの交渉を見ていると、意味なく高飛車上から目線や恫喝めいた演習を挟むなど
品が無い。そう言う強がりの裏には、破綻低迷するロシア経済や中国同様）制裁で
参っているロシアの状況があると言って良いだろう。 日本は米国を主軸とする諸国の中では
一番対ロシア制裁は緩いのだが、ロシアはそれに感謝の言葉や姿勢はあっただろうか
日本にとってロシアはまともな首脳会談実務者会議がいつでんも出来る極東の隣人ではあるが
柄の悪い恫喝や条約経緯など曲げられてまで交渉」拡大が必要な重要国と言う訳でも無い
戦後70年紛争一つ無い平和は日露の実績だろう。現在までのロシア側の出方に合わせた
日本の渋賃対応な経済協力も応分。 日本は重要な経済通商先として他に相手国も沢山で
出来ればその輪の中にロシア」を入れてあげたいけども、相手の出方と言うものがあるので
やはり「応分」になるのは仕方が無いだろうな、特段日本が困る事も無い環境で
言い方を変えれば、ロシアの出方次第ではロシアは経済も大きく巣食われ仲間が増える訳だ
その辺もロシアが自分で決める事だから、日本は慌てず騒がずロシアの意志を尊重し
応分な対応で応じよう。 北海道などロシアに過剰な期待は持たないほうが良いと思う >>558
40％ってのはどういう計算？ 領海いれてってこと？ >>554
言ってることは分かるんだけど、ロシア以上に日本人を（不法に）殺戮したアメリカのポチをやりながら、ロシアにだけ強硬に出るのは、二枚舌にも程があるだろう >>570
顔真っ赤乙wwwネトウヨジャップwww >>477
はあ？ソ連とロシアが関係ないなら
ソ連が奪った北方領土をなんでロシアが受け継いでんだよ
さっさと返せカス >>569
交渉にはタイミングがあり今はこちらが不利なカードしか持っていない 実質中身の無いアベノミクスしかないゲリ三が、
ばら撒きのばら撒き、大盤振る舞いしててでも
慌てて外交に成果を求めて来ているから、ロシア側から足許見られている。
慌てて外交に成果を求めて来ているから、北朝鮮側から足許見られている。
そういうこと。 kawaii()は作れる！"cool"()も作れる！
もちろん"世論"も"支持率"も"高株価"も作れる！…終わってるわディストピアジャパン 泥棒｢昔奪った土地の7%を返してやろうか？｣
安倍｢お願いします！金ならいくらでも払います！｣
吐き気がするゴミ
マジで消えてほしい 今のネトウヨはもう安倍のする事は全て正しい
間違ってる事なんて何もない
あってもそれは全部野党のせい
完全にコレだからヤバすぎる・・・ >>326 誤字脱字
米国はオンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
↓
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。 竹島は韓国が墓穴掘るまで待て、竹島は定住地ではないから心配ない。 >>539
急いでいる意味なんて一つしかない
自分の任期だよ >>567
ロシア側も日本の資金と技術が欲しい。
日本はロシアに投資して利益を得れば良い。 わずか0.5%の返還で領土問題を解決するなら
100年でも1000年でも未解決のほうがマシ なんだこれ
こんなんだったらさんざんカネ配らなくても実現しただろ
さんざん大見得きって結果はうんこ
安倍捏三はこんなんばっかだな もうちょっと待つしかないな。
ロシアが滅びかけた時、千島列島まるごととったれや ロシアが日本に島を返すメリットはもう無い。ソ連崩壊時のチャンスを逃したのが全て
経済的に豊かになったらすぐにロシアから領土返還された中国に比べ、日本は政治家のレベルが低すぎて泣けてくる 野党よりマシ、石破、小泉よりマシで安倍さんなんだ。その程度の支持なんで勘違いしないで欲しい。 >>560
＞ソ連は国後と択捉は千島列島だと認識している
補足すると、岸内閣より前の、大日本帝国期まで含めた日本政府側の見解としても、国後・択捉は千島列島の一部（最南端）なんだよね
ところがどっこい、池田内閣になって、急に国後・択捉を千島から分離する謎の概念が出てきた
これは筋が通らず、あまりにも分が悪い >>583
あちらがみすみす金づるである水産資源を譲り渡す理由がないんだよね >>560
だから
その日本とソ連の認識がズレている以上
どっちも合意に達した国際条約ではないの
お前が言ってるのは
ただひたすらにロシアに都合が良い解釈ってだけ 外務省だけ建物しょぼいものなｗｗ
意識も弱くなるわけだな
意識弱い系＜ワロタｗｗ どこまで売国するの？
バックに付いてる朝鮮右翼がやらせてるの？
竹島みたいな小島でも奪われたら国辱なのに >>569
極論を言えば返ってこなくても仕方がない 50パーセント以上の可能性を捨ててまで7パーセントにこだわる理由もメリットも感じない ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥なお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
返還される可能性があると思わせ、世論を２島返還容認へと誘導させるためのペテン。
というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
その後の交渉の余地などなくなるから。
⑦フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
trh >>566
全島返還の可能性は本当にあるのか？ 最終的にはこの認識で今の首相はそれは無理って考えたからこの話になったとは思うけどよ
ソ連崩壊という歴史的に見ても相当でかいイベントの中でも不可能だった4島の返還はいったいどうやったら起こるんだ？ 何島だろうが日米地位協定あるうちはテーブルにすら着かないよロシアは 安倍政権の言い分だと竹島は韓国の領土が確定するんだがオワリだよオワリ
史上最悪の総理確定だわ まあしょうがないよね…
何でもこれで受け入れる日本人である >>569
領土問題化してる時点で0%のわけがないんだが
何を根拠に0%と言ってんだよ
やっぱり安倍支持してるやつって頭おかしいわ そもそもソ連は日本追い出して何がしたかったんだか
中国共産党とかいう過去最悪の帝国ができてるんだけど
優しい日本人ならジェノサイドとかしないけど
中国人ならガチでジェノサイドするぞ ＼ ／＼ ／
―／<◎>＼―
￣￣￣￣
／/ＴＴＴＴT＼
／ /ＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴT＼
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I はっはっはっ！わん！わん！
| .ノ（_＿）ヽ .| (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
gng ここで保守気取って安倍ちゃんとかいってるやつは
売国パヨクというね・・・ >>564
> ロシア
それも味方じゃねーだろ
むしろ最大の敵の一つじゃねーか 決着の前に非現実的な案に拘り続けた
歴代自民党政権を総括したまえよ >>605
少なくともロシアが戦争が終わってから占領したことを認めない現状では
まともな交渉になるわけがないんだよな >>590
残念ながら既に米、中の企業が入り込む様な体制が整いつつあるのが現実
日本には安倍が金を垂れ流してくれる事だけを期待してる。それがロシアって国だ 2島なんて言い出したら、それが基準になってもっと低いレベルになるだろ
千島列島まで返せと言っとけ 北方領土返還を叫んでた街宣右翼もやることなくなるな >>544
いやそのままでしょ。
逆にロシアが主権を明け渡す根拠がない。
今までそんなことは一言も言ってない。 >>621
アメリカに忖度したんでしょ。
今はトランプだからいまがチャンスなんだよ。 三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋 これまでの政府の主張を100%掌返しで反故にし、
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ 二島のみの返還で決着、平和条約締結ですよ。
I.| | |´ |.I だってユダ様がそうしろとおっしゃるのですからねｑｑｑ
| .ノ（_＿）ヽ .| すでに米露ともに了承済みですｑｑｑ
.I. ／ ＼ I 愚民どもが反発するって？ｑｑｑ
i /=三=ゝ / 愚民どもはユダ様配下のメディアが先行返還だ何だ言ったり、
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|; インチキ世論操作やペテンで抑えてくれるから大丈夫ですよｑｑｑ
vcwe 色丹島にもモスクワから移住させられたロシア人いるんけどどうすんの？ 93％を諦めろって
解決能力ないって自白してるだけwwwwwww 英断だろ
失地回復のためにいつかはロシアと戦争するのは間違いない
そのために島は一個でもあったほうがいい 死ぬ人数は万単位で救われるだろう
逆に侵攻されるにしても緩衝地帯として島があいだに一個でもあったら
防衛は段違いで容易い 4島帰ってこないのが確定した今1島でもとりもどすべき
文句あるやつは共産党や民主党と一緒に反対すればいいんじゃない？ｗ >>605
核融合エネルギーの様な
革新的な技術発展があれば起こる
起こるよ
起こるかもしれない >>599
横からだが、たしかに、日本が南樺太・千島の「ロシアによる領有」を認める道理は立たない
しかし同様に、「日本による南樺太・千島の領有」を認める道理も立たない
ソビエト・ロシアは会議に参加せずとも、西側と第三世界の大部分の国の前で「我が国は、南樺太・千島を放棄する」と宣言しているのだから、
今になってこれを反故にし、再領有を画策するのは筋が通らない
念の為に言うと、これはロシアの領有権を認めることとはイコールではない、ロシアの南樺太・千島の領有にも合法性は無い >>613
仮に0%なら無駄だろうって話だぞ
領土問題だってそりゃ日本からしたら言うし言い続けてきたしそりゃいろいろなアプローチを取ってきたけど何にも解決しなかったのが事実でしょ 日本としては、今、北方四島が無くても問題なくやれてるんだから、
今後も必要ないだろうに・・・
なんで安倍さんは、ロシアともめ事を起こそうと必死なんだか？
実効支配してるロシアや韓国の領土に日本が何を行っても還ってくるわけない。
いい加減にあきらめて、ロシアや韓国と手打ちすれば良いだけの話なのに・・・
>>605
まず、基本前提として、日本は北方領土が返還されなくても困ることはない、つまり、焦る必要はないということ >>605
泥棒国家と平和条約を結ぶ必要はないわなぁ プーチン「北方領土に米軍基地を置かないと約束しろ」
安倍「に、二島でいいです」 >>565
逆に聞くが
反対してる人はどういう展望でどうするべきだと思ってるの？ 日ソ不可侵の時はソビエト、今のロシアとは違う共産主義国。 >>624
それは民間企業のプロの経営者が判断すること。
お前が言っても始まらない。 第304話 シベリアの汽笛 / 1992年1月
日ソ協力によるシベリア開発事業は、北方領土問題を抱えながらも政府の合意を取り付け、一大プロジェクトとして始動しようとしていた。
兆円単位の巨額資金が動く大プロジェクトに、暴力団起業家の四条統二郎をはじめとして、参加企業・官僚達もそろって浮き足立っていた。
そんな中、合弁会議に参加する外務審議官の伊達はゴルゴとコンタクトをとる。
さながら砂糖に群がる蟻のように目先の利益ばかりに捕らわれる統二郎達の見えぬソ連側の裏に隠した魂胆を、伊達はめざとく見抜いていたのだった。
このゴルゴ13の筋書きとまんまおなじになるだけだろ。 >>612
ロシアは70年間徹頭徹尾ゼロ島返還、今も変わりありません。エリツィンが酔っ払って変なこと言い出すしかチャンスは無かった アベガー自公ガーとか言ってる、反日野党レンコリアン
今の時期誰がその政党がこんな国際社会で追い詰められガチガチなロシアと交渉したってこんなものだと思うぞ
むしろ会談出来てるだけ意見交換が出来てよし、とするべき >>560
それは勝手にソ連が認識してるだけだろ
日本だけでなくアメリカ、欧州そして中国も北方領土は日本領土だと認めている 露助がウラル以西に引っ込むまで対露テロやれよ。
油田とレアメタル鉱山をアメリカ様に上納しておけば、
島なんて取り放題だろ。 >>628
それでも二島返還なら
帰ってこない方がマシに思える >>636
ぶっちゃけこれなんだよね
今あそこに戻りたい人数はどれだけいるのか
100人未満だったとしても驚かないな 交渉続けてそのままでいいよ。本当に安倍は名前を残したいだけだな >>637
だったら最初から言う必要なんてありゃしない
焦る必要がないということ自体は理解するがね 多分、最終的には一島も帰って来なくて、経済協力だけさせられて終わり。
お情けで、元島民のみ期間限定のビザ無し入島許可ぐらいかな。
運良く島が帰って来ても、実質的に主権がロシアにあるのと変わらない形だろうね。
ロシア軍基地置かせる許可付き、漁業権等も応相談で返還とかね。 >>647
じゃあ最初から交渉すんなよ
なんど同じ詐欺に引っかかってんだ？アホか >>626
ほんとあの人たち、どうするんだろうかw >>552
武力奪還ねぇ。
次に戦争になったら、ロシアは第二次大戦で取りこぼした北海道を今度こそ全力で奪りに来るよ？下手すりゃ東北も危ない。 >>641
じっと待てばよいということさ、長い目で待てばよい 何のメリットもないことを安倍はしようとしているということ >>644
アホか？判断するのはロシアでありプーチンだよw
安倍政権や日本企業に選択権なんか最初からない ２島返還で決着が現実的だろうな。ロシアとの関係改善は日本の生き残りに不可欠だと思う。 歯舞＋色丹＝総面積の７％
これで決着してしまうのはまずい。 金だけ取られるパターンだな
日本のために早く死んでくれアベ 江戸時代の幕府管轄の蝦夷地への探検では、
国後島には2名のロシア人が先に居た記録がある。 意外とロシアからすれば、
北方領土は日本に都合よく押し付けたい物件なのかも知れんな。
ロシア軍基地と住民含めて日本に返還。
在日ロシア軍基地と住民を日本に押し付け。
勿論全部面倒見ろ。 むしろあの領土があるからロシアと永遠に仲良くしないで済むから助かるわ めんどくさいからもう破談にして永久に経済制裁すればいいよ >>664
意味がわからん。
平和条約もその後の条件も交渉次第だが。 >>538
それなら北海道も蝦夷の人々に返還すべきだ
歯舞と色丹は日ソ共同宣言ではソ連も返還を認めている
国後と択捉の返還などと日本がおかしなことを言うから交渉が拗れてる
>>556
日ソ共同宣言はポツダム宣言とサンフランシスコ講和条約の上に成り立っている いつもどおりなロシアの態度を
与党自公政権批判に繋げる、レンコリ特亜 国内反日野党
無理があり過ぎるｗ 台風が来ても雪が降ってもアベーガー自公ガーでは、永久に政権交代も無いね 俺が子供の頃から政治家はずっと北方領土返還を言い続けてきたが、
まさかこの年になっても北方領土が返ってきてないとは。 竹島もプレゼントしろよもういいだろ現実路線でいかないと
安倍さんもやったネトウヨを無視しだしたかいいことだいい加減ネトウヨ連中に媚びても政策が進まん
安倍首相はリベラル派だから移民水道もやったし後は日韓合意もやったし外国人に優しい政権だな
ネトウヨはいい加減自民や安倍政権が外国に投資する現実路線に気づけよ >>634
理屈的にはその通り
だから憲法改正して軍事的優位を作れば
四島どころか南樺太まで手に入れられるだろ
心配しないでも
新エネルギー開発でロシアなんか消し飛ぶさ
いつになるかしらんけど 日本人は馬鹿だから本質的なことに気が付いてない
北方とか竹島など見ていると国際法とか領有権とか関係ない
これ→「住 ん だも の 勝 ち 」←これ
今後、人口減少で地方は淘汰されていくが、
あれよあれよいう間に領土がとられていくのだろうねｗ
すでに対馬には魔の手が伸びているｗ 半年後の参院選も自民大勝でしょうなｗ
太田房江や渡邉美樹の再選を期待する >>661
安倍のタマ取りに行くような根性のある奴はいないんだろうなあ 消費税と韓国との国交をCVIA
北朝鮮への制裁をCVIC
これらさえしっかりやってくれりゃ北方領土はもうそれでいいわ
ロシア人とはまあ色々仲良くしようや >>663
それでは今までと一緒で何も変わらないのでは？
ソ連とロシアは別の国だぞ そもそも選挙の争点にもせずに勝手にこんなことやっていいわけがないだろう
日本を取り戻すとかいって
台湾に漁業権を実質割譲したり
北方領土を放棄したりするのか
ふざけすぎだろ 無いわぁ～
二島先行ならまだしも、二島決着なんてありえない。
安倍は自分ができないなら交渉を止めるべき。
領土問題は百年でも千年でも続けるべきであって
安倍の任期で決着しようというのが間違い。
タイミングが悪いなら次世代に任せるべき。 >>662
その時は全世界を核攻撃したらいい。
その程度のプルトニウムはあるだろ。 領土が返ってきてから、投資すればいいのに
ロシア領のまま投資したらロシアの利益になるだけｗ
＞みずほ銀行や三井住友銀行などがロシア国営企業に８億ユーロ（約９８８億円）を融資することも決まった。
何させとんねんｗ 右翼は少し落ち着けよ
これで安倍は英雄になる憲法改正も成功するだろ
島二つで日本が復活するなら安いものだ １億円取られたのに７００万円で妥協してサインするようなもんですよ？ 総面積って地上で判断は賢くない、
EEZで約4割取り戻せる、賢くなろう、
ロシアは失政するまで千島は待て。 >>661
もう韓日友好の大仕事があるから大丈夫ｗ おいネトウヨ！
ほんとこの戦後最悪の総理大臣で売国奴の安倍をどうにかしてくれよ！
まだ目が覚めないのかおまえらは！！ 領土問題があっても友好関係は築ける
単に平和条約という功績が欲しいだけ 戦争せずに4島一気に返還なんて無理
どうせまたロシアが金が欲しくなった時に残りは取り返せるから
まずは2島でいい この３０年間、同じ事の繰り返しだわな。
歴代総理大臣「北方領土を取り戻したら、俺は英雄に成れる。歴史に名が残る」
やれ経済支援だ経済協力だで、ロシアにカネだけ盗られて終わり。
この部分をロシアに見抜かれてる。
完全に手玉に取られてるわな。
アホか。
無能がっ >>589
この先、安倍政権以上の長期政権なんて期待出来ないし、日本国民から支持を得られるかも分からない政策は、皆やりたがらないだろ。
消費税10%とかも、後の政権に廻すと、新政権が出来たとたん潰れるし、全ての泥を被ろうとしてるように見える。
子供もいないから地盤を引き継ぐ必要もないし、憲法改正、北方領土、消費税増税、全て強行して泥を被って辞めてくんじゃない？ ロシアが何もなしで北方領土返すわけないだろ
7%取り戻すためにまた湯水のように税金注ぎ込む売国奴安倍 １年前
北方四島の返還実現に向けた決意を述べました！
早期返還を求める国民の固い決意が内外に表明されました！
今
2島引き渡しを事実上の決着と位置付ける！
国民騙して楽しいか？ >>626
パヨクなんだからまた特亜から支援してもらえるんじゃね ロシアと平和条約結ぶとどうなるの？
日本に何のメリットがあるんですか？
アホな俺に教えてください >>641
そもそもなんでロシアとそこまで接近したいんだ。
現在進行系の侵略国家だろ。
別に物の売買まで禁止されてるわけじゃないし必要以上に付かず離れずの現状で良いだろ。 そもそも論として、明治開拓から30年も経たない程度しか占領してなかった島を、70年経ってから返せってのが無理ゲー
国際司法に訴えても100％負ける案件
あと色丹と国後は返せない理由がロシアにはあるし、日本はその理由による政治的、軍事的な意味にはタッチしない政治を続けてきた
金の問題じゃないし、奪い返したところで日本の立ち位置でメリットよりデメリットのほうが大きい
って結論は、30年前くらいには出ていたんじゃないかな
それでも先延ばしにされたのは、有耶無耶なほうがメリットがあったからだが、今はそのメリットもなくなった 4島返還は非現実的なんだから
安倍ちゃんを批判してる奴は売国ウヨクな ロシアの強硬姿勢を見たら
国民も納得するだろうっていう
ロシア協力のプロレスだろうな
くだらねー >>692
投資ってのは民間企業の経営のプロが損得勘定をはじいて投資したほうが得と思えば投資するし、
損と思えば投資しないだけの話だぞ。 カクサン部はこんな時間までこき使われてんの？
相当ブラックなアカだな。 >>681
竹島は来たる朝鮮動乱時に素早く奪還すればいいから、北方領土よりは全然問題じゃないな。 外務省や自公にエラソうに言ってる奴のうち野党
赤い小池でもサボリ枝野でも生コン清美でもいいから、モスクワに交渉に行くって言ってみ？
どうせ会って貰えずまともな会談も無いのが関の山だ。 今のロシアってのはそう言う状況。使えない >>1
ゴ
キ
ブ
リ
パ
ヨ
ク
得意のフェイクニュース。 ２島返還なんていうと半分取り返したように聞こえるから93%放棄論というべき。
というか何を今更。2016年末から安倍政権は２島返還論だったじゃないか。 >>675
下
もしそれが正しいのならば
そも日ソ共同宣言の時に決着がついてるはずだろが
つまり、お前の解釈は完全に間違っている ロシアが侵略した領土は南樺太と千島、四島合わせて約5万平方キロメートル
四島の面積は約5000平方キロメートル
いわゆる二島はわずか300平方キロメートルにしか過ぎない
二島で決着したら日本側の完全敗北 >>688
別の国とも言えるかもしれないが
ソ連より良い国とは誰も言ってない とんでもないオサセじゃなかった、
とんでもない売国政治家だよな、これ >>704
逆だ
領土問題など戦争がなければ100年1000年単位の時間がかかる
だから問題があるということが重要なのであって
そこで2島で手打ちにしたら、残りを請求するのは別の問題になる >>688
ソ連とロシアが別の国だから、どうだっていうのか？ 今までと変わらなくても日本は困らない
ただし、客観的な状況 広大な領土に人口減少が始まるロシア、経済も好転の兆しなし
つまり状況だけを見れば日本有利になる。もちろんロシアが北方領土に拘れば返還はしないだろうけどね これは三島決着の下地作りかな？
最近のロシア側の強行発言と合わせて考えると、もう水面下ではだいぶ煮詰まってるんだろう 小泉の時同じように動いたムネオさんは保守系論客売国奴扱いされていた
麻生の時土地５０％の3.5島返還で保守系論客売国奴扱いされた
現在、保守系論客はどういうスタンスなのか見えてこんのだが >>706
いつかやらなきゃいけないことを全部抱えて突っ込んでいくのも悪くはないのかもね
現実的なのはエリツィンも言ってた2島返還なんだろうって個人的には思ってるけど増税も憲法も並べてみるとそんな気がしないでもないわ確かにね 実際こんなことやったら支持率暴落して終わりだろうな
それだけで済めばいいけど つかロシアが北方領土にせめこむのはアメリカの了承えてたらしいじゃん
おわらいぐさだわな そんな国に守ってもらってるってのも 4島に拘ると未来永劫戻らない、
2島から返還で良い、賢くなろう。 >>702
体制としては民主主義国だろ
ソ連時代と一緒だっての？ まだこんな事言ってんのか
ロシアはもう日本が北方領土問題を国内法で規定してる事すら気に入らん言い出してるのにｗ
そしてそれがブラフだとして、あっさり引き下がり自分で交渉ラインを下げまくるアベ
100％交渉は成立しない いいからみんな地図見て
歯舞と色丹で妥協したら悲しいよ
それなら止めた方がいいよ >>712
そもそも露助との関係を良くする必要が無い
隙を見せれば裏切って領土を奪いに来る危険な国だ
距離を置くに限る 安部批判のやつは全然ずれてるんだから
安部のこと触れたいやつは後にしろ。 >>709
＞特亜から支援
日本から支援してもらえるのか ここで２島でいいと言ってるのは工作員だろうな
愛国者なら４島と千島と南樺太と言うはずだから >>635
領土問題化してる時点でその仮は成立しないんだが
今すぐ欲しい領土でもないのに今7%で手打ちにする理由が全く無いんだよなぁ
領土問題なんてたった70年で解決出来ると思うな 欧米で追い詰めてプーチンが虫の息
プーチンの支持率とロシアの世論を考えたら妥協もできない
てかもう一息なのに安倍外交とはなんなのかｗ さあて いよいよか
安倍首相は教科書に載って歴史に残るぜ >>724
はぁ？失地回復するから真逆だろ
お前も4島奪還でロシアと戦争するつもりないんだろ？
だまってろよ 卑怯者 >>323
深いな。本当に優秀な女って裁判所事務官とか医学部に合格する女だけどね。 火事場泥棒に物を取られて泣き寝入りは本当に笑えるわｗ >>734
まあな
大東亜戦争とはスターリンとチャーチルに騙された日米が戦わされた戦争に過ぎん >>725
二島決着は日露双方にメリットが大きい。決着による敗者は国内外の反日勢力だと思っていい。 >>728
まずは2島だけでも返還させることが重要
残りはまた何十年かしたらロシアが金くれって言ってくるからそのとき返ってくるよ 例え2島返還されたとしても、莫大な金ふんだくられるんだろ？
日本が奪われた側なのに！ >>746
まぁ確かに今のプーチンじゃ２島返還もできないな
しかし安倍は無駄に党の支持率下げて何やってんだか 戦争がなきゃ領土が動かないってのはその通りであって、だからこそ領土が重要なのが現代でしょ
そして4島が返ってくるくらいロシアが将来やられるんなら別に今2島で決着しても4島取れるんじゃないですかね知らんけど レガシー欲しさ、なにかやった感欲しさむき出しでロシアから足元見られてる
日本にとってとんだ負の遺産をこしらえる気だ安倍は >>734
北方領土どころか、北海道までソ連は進む気で、当初はアメリカもそれを黙認してた
日本政府が降伏の意思を固めたところで、慌ててアメリカは手のひらを返してソ連を止めようとしたが、ときすでに遅し
ちなみに、もともと海軍が脆弱なソ連が、千島列島を速やかに占領できたのは、
北太平洋において、アメリカ海軍がソ連への軍事支援を行ったからに他ならず、アメリカの軍事力によって千島は奪われたと言うのも、あながち極論ではない >>735
ロシアができて何年だと思ってるんだ？
お前の未来永劫とは安倍政権の３期目以内ということか？
こいつは工作員だな >>694
お前がロシアの信奉者なんだか工作員なんだかってだけだろ
まず泥棒した物を返してから仲良くとかほざけボケナス >>719
反
日
寄
生
虫
ウ
ヨ
ク
得意の嘘吐き >>715
>この経済協力が平和条約への「第一歩」と喧伝されているが、安倍首相の成果づくりに付き合わされた企業の現場からは、恨み節が聞こえてくる。
>「ワイロが横行し、制度がくるくる変わるロシアでのビジネスには不安がつきまとう」（商社）
>「商取引の体系もよく分からないし、人口の少ない北方領土で採算が取れるのか？」（化学）
いや政府のゴリ押しｗ 損したら、日本政府が保証する契約でもしてるんだろうｗ 93％の領土はロシアにあげます
これが売国っていうんだよな >>387
> 安倍はその手伝いをしようとしてんのか？
> シベリア送りになりてーのか、あの能無し
そうだよ
「資源の呪い」にかかったロシア経済（2014/03/17）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3668
ロシア経済は、この記事が言うように、石油・ガス資源に依存し過ぎており、
かつ腐敗が蔓延しています。製造業が小さな利益を積み上げることにより成り立つのに対し、
資源輸出などは、資源価格が上がれば簡単に巨富を手に出来ます。資源があると
経済がいびつになり、上手く成長出来なくなる現象を「資源の呪い」と言いますが、
ロシアはその罠に落ちてしまっている感があり、いわゆる「レンティア国家」
（もっぱら天然資源等によるレント収入で賄われている国家）にロシアはなってきています。
こういう国家では、国民は国家からの恵みを受けることになります。
ボストンでの茶会事件の時のスローガンは「代表なくして課税なし」でしたが、
レンティア国家では、逆に「課税がないから、代表もない」ということで、
民主主義がなかなか発展しません。（中略）ロシアの優秀な若者には、民主主義がなく、
汚職が多く、医療も劣悪なロシアに愛想を尽かし、米国への移住などを望む人が多いようです。
（中略）
ロシアは新興国と言われますが、★★実際は、人口も減少している衰退国です。★★
日本はロシアを過大評価も過小評価もせずに、正確に評価し、政策を立てて行くべきでしょう。
★★ロシアのGDPは中国の4分の1、日本の3分の1くらいです。★★
ロシアは中国のジュニアー・パートナーでしかないと考えるのが適切であり、
対中戦略でロシアを「使える」などということはありません。
そういう発想をあたかも「戦略的」と考えるような風潮は危険です。 2島返還すれば平和条約が締結されて日ロ間の経済交流が発展する。
日本はメリットしかない。 >>734
そもそもスターリンも騙されてるよ
中国共産党なんてできてロシアも何も得してない
中国人が人口大爆発して全世界がうんざりしたのが結果 >>754
がんばれ、ロシア人 二島返還でも大反対しろ そもそも北方領土問題というのはなかった狂った右翼がいっていたことでたわごとだ
だから２島返還は単純に領土拡大を意味する
よって安倍は戦後最大の日本の功労者となる >>756
泥棒と仲良くなろうとすることが間違ってるわなｗ まあ、時折出る 主権統治などを曖昧にした
混合統治みたいな離れ業なら可能かもしれんね
そしたら無人の樺太など使い道あるかもしれん
樺太東岸に日露共同で原発を造り、事故発生時も
プルーム被害は東方海上で殆どキャンセル、とかな。 あとは千島など
混在で日露民が住み、ビザなし移動や経済活動が盛んになってから
状態を変えるとかな まずは外務省の建屋をもっと立派にしよう
財務省のような風格があるわけじゃない、経産省のような高層びるでもない
どんなにエリートでも日本でデカい面と態度で臨まなければロシアに交渉すらできないだろう
外務省はまずは安部ちゃんの官邸をまで敷地を拡大してみろ、この無能！
話はそれからだろう 反日ウヨクが2島決着案に負けまいと必死で頑張ってるwww >>722
そう、決着はついている
ポツダム宣言で「第8条」を受諾して、1945年9月2日に降伏文書に署名し
サンフランシスコ講和条約で、千島列島の放棄を認めた
その上で日ソ共同宣言で、歯舞と色丹はソ連の善意で日本に引き渡すと、それで平和条約を結ぼうと >>745
だからいつ返ってくるんだって言ってんでしょ
時間がたてばたつほど当然ロシアの設備が整ってくる、70年たった最近では軍事動向の話も出た
長い時間をかけてどうなる？ >>734
アメリカはロシアの対日参戦の対価として戦後の満州・樺太・周辺諸島の主権を与えたからな
艦艇の不足するロシア軍にアメリカ海軍が輸送を手伝っていた
もっともそんな事になっていたのは本土決戦とか一億玉砕とかほざいてなかなか降伏せずに
女子供を竹槍と自爆爆弾抱えて米軍の機関銃の前に突撃させるような日本が100％悪いんだけど >>743
いまどき工作員とかバカだろ低能。
意見ないならＲＯＭてろ。 まぁ安倍が歴史に名を残したいってのはあるだろうな
それとは別に平和条約締結は悪い事じゃないよなぁ
中国どーすんのよ。有事の事を考えたらロシアに接近する他ないよ >>1
安倍は地図を知らないのだろうな
歯舞と色丹だけ返してもらっても国境線が複雑になって伸びるだけ警備の手間が増える
国後、歯舞、色丹の三諸島返還で国境線をすっきりさせたほうが日露双方に繋がるだろ
そもそも、国後、歯舞、色丹の三諸島返還でも択捉一島の方が面積は広い
地図を見て語れないから安倍はプーチンに足下見られるんだろ？
くだらない友達と酒飲んで爆笑してる暇あったら勉強しろ下痢野郎 戦後の日本外交が安倍晋三によって全て台無しにされてんなｗ あの２島で莫大な金吹っ掛けられるなら棚上げでいいよ
４島主張しつづける事が大事ずっとそうしてきた 移民法案に水道事業に
こいつの売国っぷりはもう歯止めが利いてない状態
完全に頭おかしい >>691
イスラエルの極右かよ…。
あいつら、「我々ユダヤ人なき地球に存在価値はない、我々が滅ぼされるなら全世界を道連れだ！」って言ってるからな。 心配は要らん、国境線なんて50年単位で激変する、
交渉で戻るなら儲けもんだ。 実質前のめりの日本が焦ってるの見透かされて、ロシアのペースでやられてる敗北に近い状態。なぜ急ぐ？駆け引きに負ける？
2島プラスαないなら昔でも決着できたわ。
森喜朗ほうがまだいんじゃねーの？ ラッキー。４島の内２島が還ってくるならそれでハンコ押そう、と思ったあなた。
４の内の２なら半分だが、その２島の面積は全体の７％。
あまりにも小さい。
これでハンコ押すのだけはやめて。 >>783
降伏なんてできるわけないだろアホ
イギリスに植民地にされたインドは１００年間ＧＤＰ成長率０だからな
日本はアカが暴走してたまたま助かっただけ ロシアは2島すら返還する気無いだろ
2島を金で買うって素直に言えよ >>729
何もしなければそのままだぞ
日本の尖閣諸島と一緒で
事実上はロシアの領土と確定してるんだよ
それを日本側が勝手に未確定と思ってることにあまり意味はない そもそもロシアに魅力があるなら、前から投資してるっ中のｗ 反日売国奴「2島（総面積の7％のゴミ）でいいよ 後はロシアにあげる」 >>746
対露の経済制裁効いてる今、日本がアホみたいに金やるのは愚策もいいとこだわな。 >>771
イデオロギーを放棄した分
ロシアの方がタチ悪いだろ 予言するけど朝日が反対する
これによって４島返還が間違いで２島返還が正しいと証明される
このご時世朝日と同調するアホはいないだろう >>710
シリア復興事業へのコネクション
見本市参加日本企業には既に良い知らせが届いているだろう >>772
スターリン時代は、ソ連が中国共産党を完全に押さえつけてた
スターリンのような怪物の手にかかれば、毛沢東ですら赤子だから、一喝して黙らせられるぐらいの関係性だ
問題は、スターリンの死後で、フルシチョフより毛沢東のほうが遥かに大物だったということだな >>743
4島は非現実的だから4島とか言ってるのは単なる反日野郎 >>782
あなたはまともに議論したい人なのかね？ どうも本気で二島返還に賛成しているというより 賛成論で遊んでいるだけのように思えるな >>794
だって安倍ちゃんがダブル選やるための口実作りでしょ
選挙のためなら売国も平気、それがが安倍ちゃん 誰がそんな情報をマスゴミに流してるんだ？
そいつをまず特定しろよ 昭和20年代の日本の領土を確認せよ。
奄美大島、沖縄、小笠原は日本ではなかった、 >>800
残りは何十年かしたら返ってくるから
先に二島返してもらった方が良い >>809
とりあえず朝日新聞が反対するから正解とかいうアホが今いた >>785
ロシアが日本のために中国と敵対するメリットってなんだよ？ 帰ってこないよ
ていうか安部と宗男のせいでこんなアホな結果に >>785
意味不明な
領土問題で妥協できるなら中国とも妥協できるだろw >>12
これが日本人の意見の大勢だろうなあ
無理して２島を捨てて返してもらわんでもいい
そもそもロシアが条約破って日本を侵略してきた
その事実に目をつぶって平和条約はないね >>724
ジョンなんて海外領土とられただけ。
国賊安倍なんか露助に固有の領土をプレゼントするばかりか、
世界中から外人集めて国を蹂躙させるんだから、今三位入道とか
今氏真ってところだろ。 「千島列島を放棄、国後・択捉はその千島列島に含まれる」
1956年以前の政府見解に戻ったって事だな
米国が、ソ連参戦の密約で千島列島を差し出し、冷戦で今度は4島返還を
押し付けて日ソ平和条約を阻んだ
2島返還で決着は当然の帰結 2島どころか1島すらロシアは差し出す気ないから実質今回はダメと言うことだな
平和条約結ばないロシアへの言い訳の為の発言だな
ロシアにお前が悪いと皮肉を込めてｗ ２島返ってくるだけでも日本の歴史の中では前進だろう
いずれこれが３島になる >>739
今はロシアと手を組むのが国益。
中国の境界線が38度線から対馬海峡に下がってることくらい理解しろ、この低能 >>706
> 消費税10%とかも、後の政権に廻すと、新政権が出来たとたん潰れるし、全ての泥を被ろうとしてるように見える。
> 子供もいないから地盤を引き継ぐ必要もないし、憲法改正、北方領土、消費税増税、全て強行して泥を被って辞めてくんじゃない？
周囲からはそうそそのかされてると自分も思っているよ
恐らく悲劇のヒーロー気取りだ
しかし本人は無能バカなので泥を被るどころか全てにおいて問題を深刻化、更に日本が不利な状態にしかしていないのが問題
負の遺産を増やし続ける事しかしていないまさに売国奴だ
このバカをあえてそう誘導しているブレーンがいる >>782
いつ返って来るかが分かりゃこの世に領土問題なんか存在しねえよｗ
返ってくるように動くのが政治だろ
焦ってる安倍ならともかくただの一般人であるお前が焦る理由は皆無なんだが >>770
ロシアとしては経済交流の過熱は極東の不安要因だよ
あの辺て民族意識が強くて下手すれば分離独立に火が付きかねん 余計なことするな
金もタカられ領土も取られ確実に日本が搾取されるだけだ 4島返還は露助ともう一回戦争して勝たないと無理だな
そんなに甘くない 2島返還すらありえない
日本は第二次世界大戦の結果を受け入れろ >>800
本当の反日売国奴「4島返還（非現実的、永久に進まない）じゃなきゃ駄目デスマスダ！」 >>808
俺は「現状はロシアが4島を持ってる」「70年返せと言い続けたが返ってこない」「今後返ってくる未来も見えない」「2島でも返ってくるというならそれでいい」
このスタンスでしかない >>766
現状では政府保証ちらつかせても企業は嫌がってる。
そもそも制裁受けてる国に投資する馬鹿いないよ >>804
産経も反対じゃなかったけ
結局、こんなのアメリカ次第なのにアメリカの動きが見えてこないってのはどういうこっちゃ 一度2島でいいと言ってしまったら、未来永劫4島は戻ってこない
誰か安倍のロシア行きを止めてくれ >>781
では何で履行されなかった？
残りの二島の扱いが空白だからだろ これって安倍が俺が領土問題を終わらせると宣言してるから焦ってるだけなんだよな
だからいつでもできる2島に妥協したってだけ
完全に売国奴 先ず２島還してもらって後は交渉という条件ならよし。
小さい２島（総面積の７％）で決着というのは国益を損う。 "官邸主導外交"なるもので外務省をパージしてド素人の安倍周りの連中が仕切ってる時点でどうにもならない
ロシアが返還に傾いたことはこの２９年一度たりとも無い
産経あたりが喧伝する"外交の安倍"なるプロパガンダはその実"海外旅行好きの安倍"に過ぎずなんらの成果も無い 中国に好き勝手させるくらいなら まだロシアと手をくむほうがましか もう面倒臭いからさっさとロシアは中国人に食われちまえよアホらしい
日本帝国を潰して代わりの中国人が嬉しくてしょうがないんだろ 反日売国奴「4島返還（非現実的）じゃなきゃ駄目デスマスダ！」 >>809
枝葉末節の揚げ足取りに必死で常勝脳を補わないと正気が保てないらしいよ こっちからの貿易としては日本車か
ロシアは喉から手が出るほど欲しいだろうな >>783
アメリカの降伏条件が苛烈すぎたという問題もある
歴史上、無条件降伏の前例はほとんど無い
片割れのドイツは、本土決戦まで戦い続けたわけで、むしろ本土決戦抜きで無条件降伏した日本は「腰抜け」と言われる可能性すらある
リデル・ハートのような当時の一流の戦略家達は「いくらなんでも無条件降伏はやりすぎ」と米英政府をたしなめたが、その声は届かなかった
結果的に、そもそも無条件降伏に固執する必要性が無かったことは、後の「逆コース」で明らかとなったから、
アメリカの判断ミスという点も無視してはいけない EU、対ロシア経済制裁を2019年1月31日まで延長 制裁は6回目の延長へ
日本企業かわいそうだろｗ 利益でねぇよｗ こんな不安定な国 昭和20年代の日本の領土図を確認せよ、
領土は50年で激変する、千島はロシアの失政まで待て。 >>836
平和が続くならそれでもいいとは思わないか？
もう一回ロシアと戦争する？ >>839
平和条約結ぶから領土問題解決ってなるにきまってんじゃん >>818
平和条約を結んだからといって
国後、択捉を諦めるわけじゃないだろ 政治力の無い安倍さんが、公務員改革など何一つ力を証明していない状態で、領土返還などをやるべきではない。 >>720
嘘吐かないと死ぬ病気なの？
>>439の通りなんだけど 安倍自民党「北方四島返還は現実的でない」
安倍自民党「竹島提訴も現実的でない」
安倍自民党「韓国への経済制裁も現実的でない」
国民投票しろよ >>826
これまでやってきて成功しなかったから今後も成功しないだろうし、それなら妥協して実利を取れと言ってる >>836
まずは二島
残りは後で返してもらう
何故二島返還だと残りが返ってこないことになるのだろう？ 自分たちの到底及ばない力がそこにあるわけでも無いのに
手放すわけないでしょ
期待してるヒト頭悪すぎ >>835
はぁ？間抜けか
産経が反対だろうが賛成だろうが関係ないだろ 右翼はどうせ中身みてないんだし
朝日が反対することだけで十分なんだよ 立ちましたか。
一発で総辞職のレベルの予感がしましたが。 >12月8、9日に産経新聞社とFNNが実施した世論調査で、北方領土帰属問題についてどの案を目指すべきかを問うたところ、
>「歯舞・色丹二島返還先行、国後・択捉引き続き協議」が50.0％、「四島一括返還」が30.8％、「歯舞・色丹の二島だけでよい」が7.7％であった。
「歯舞・色丹の二島だけでよい」が7.7％ >>806
朝鮮戦争でソ連は存在感を発揮できなかったんだよ
それが中国共産党が増長した直接原因 >>854
いや諦めるんだよ？ｗ
領土放棄して主権がロシアにあることを認めてから交渉が始まるんだからｗ >>787
安倍のおかげで外国はボーナスゲーム状態だわ
日本は大損だが、外国は安倍のおかげで大儲け
長期政権出来るのも愚かな移民党支持者と売国行為のおかげｗ ネトウヨは納税の義務も果たさないで愛国活動しているクルクルパー >>862
お前がマヌケなんだよ。安倍さんの政治力は何一つ証明されていない。地方公務員大リストラすら出来ない弱い政治家が無理。 >>835
産経も反対してるのは賛成してるのが反日売国奴だけってことでしょ
わかりやすい 最初からゴールを2島にしてたら
ロシアはそれより前をゴールにするだけじゃん
譲歩した分だけ押してくるだけ >>835
アメリカは今まさに審判の時だからな
トップが全く政治をしないｗ >>853
安全保障上あの場所取られてて良しとすることはあり得ないから
解決にはならんよ
奪還の努力はその後も続けることになると思う >>859
たった70年で何を言ってるんだお前は
そもそもまともに交渉した試しがないだろ >>795
それに領海領空排他的経済水域もおまけでつくよ
三島返還あるいわ２島+択捉三分1返還まで粘れ >>834 そうそう 制裁食らいまくってるのにな
安倍がプーチンと約束しちゃったからなー 無理やり投資させちゃうんだろうね
ロシアももっと投資してくれっと怒ってたな 勤労の義務と納税の義務を果たさないで愛国活動ネトウヨ
そりゃあ世間の事なんか分からずに自民党なんか支持するわな 平和？なにそれ？って国と平和条約を結んでどうする。 >>831
それがロシアの一貫した姿勢だからな。
「平和条約締結後に2島返還（完全に返すとは言っていない）について話し合う」ぐらいしか言ってない。 ネトウヨはもう竹島や尖閣などの領土問題に二度と口を出せんな
なんせ日本固有の領土をこうも簡単に他国に差し出すんだから日本政府はw あの小さい２島が還って来るだけで
批判してるのがいるが
地元の根室市民や漁民にとったら偉い喜ばれる
これで手打ちにしてもいい >>833
嘘くさいな？ 説得力もないし
①さいあく全く戻ってこなくても日本は困らない
②妥協するのはあまりにも返還の面積が少ない >>1
いいから安倍晋三は北方領土に絡んでくんな！
安倍政権は北方領土にさわるな！
ほっといてくれよ！
その前に竹島提訴しろバカ安倍自民党！
尖閣諸島国有化と同じ流れだろ
いいから黙ってろ安倍
北方四島はほっといてくれ ソ連のスパイでもなんでもいいけど
日本潰して中国共産党ができて誰が得したんだよ
全世界誰も得してねえだろ ソ連人とロシア人は違う、ロシア人は親日、ロシアは親日国だよ。 2島追うものは0島をも得ず
すべてロシア領土で確定だろ
本当の事を国民に言えよ 安倍 >>815
カネ。そのままEU加入の足かがりになるだろう
>>817
妥協って尖閣？沖縄？？経緯ってもんもある。加えて妥協する理由がないわ >>877
領土放棄するけど諦めない！ってどういうことだよ 反日ネトウヨ(4島返還非現実派)
vs
愛国パヨク(2島返還現実派) >>876
それだよな
まさかそれも考えてないとは思いたくないが >>785
耳より情報
ロシアは国別に経済苦と融資の誘いをかけてるね。横の確認が
出来無いようにして、シングルウインドウ外交とか言ってるけど
千島など結構中国や韓国あたりも投資してインフラは整い始めてるんだな
中国などギクシャクしながらも赤チームで対ロシア経済協力は1位。1兆円超え
あるそうだ。 まあ中露共同で日本侵略と言うのは無いだろうが、ロシアを過剰に
信用する必要も無いでしょう。何せ日ソ不可侵条約を殆ど通告なしで簡単に破り
大戦末期の火事場泥棒もしてるのでね
日本は自衛隊通常戦力だけで極東国が攻め込めない程の戦力と精鋭さな上
世界最強日米安保集団的自衛権もある。現状中露朝が束になっても適わないような
状況だから、日本の安全保障は心配は全く要らない。
むしろ何故ロシアが最近見るからに焦って日露平和条約を、と言いだしているか
その真の理由を余裕の元に見抜く事が肝要だろう >>880
交渉のタイミングすらつかめないのに今後返ってくる未来が見えるとは思えんがね >>887
漁業権なんか露と共有になるだろ
その結果日本の漁船は今まで通り締め出されるわw 交渉で返還される可能性は無いだろ
有事があった時に取り返すしかない >>898
ちょっと解説してみて
何故二島返還だと残りが返ってこないのか また愛国パヨクが勝って反日ウヨクが負けたのかwww もう一回ロシアと戦争する気がない奴は
4島返還を主張する資格がない >>885
ならこの話じたい乗るべきじゃないな
安部てアホなん?何回騙されたらすむの >>905
だから最悪、かえって来なくても日本は困らない 2島すら無理だけどもし実現したら残り2島は日本人なれる希望与えてるし反乱期待してるんやろｗ こういうとき国民投票制度があるといいんだけどな
大事な領土のことだから本来なら３回ぐらい国民投票して決めるべき案件。
拙速に決めていい話ではない。 >>905
経済弱ってる
プーチンもそろそろ退任する
交渉の余地が出てくる未来しか見えてこないんだが
お前頭安倍かよ >>837
それは日本がポツダム宣言を受諾して1945年9月2日に降伏文書に署名して
サンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄したのに
北方領土である国後と択捉も欲しいと理不尽なことを日本が言いだしたからだよ 現実的には100年経っても４島全部は返ってこないわ
竹島も今のままじゃ無理だろう
尖閣諸島と沖ノ鳥島は絶対に守らなきゃならん >>904
長い話でよければ
極東ロシアがチャイナの支配下に置かれてから
ゆっくり帰してもらっても別にいいんだよね もうアホな安倍ちゃんをロシアに差し出して
この話は無かったことにしてもらおうw 中国に対抗するんだと言って沖縄の漁場を台湾に譲渡した安倍なら
同じ理由で北方領土を放棄する可能性は十分にあった
だから安倍だけは政権をまかせてはいけなかった 7パーセントって印象操作しているやついるけど
軍事拠点は単純面積じゃ計れんからな脳無し
おまけに間海がある これ受け入れないと直接北海道本島の東がロシアの脅威にさらされるけど
いいのかね そんなに北海道民が嫌いならいい加減だまっていろよ >>916
じゃあ別にある程度の代償で返ってくるならいいじゃない？
今後あるかわからない未来にかけるか、ある程度の実利にかけるかの選択だからあんたと一致するとは思わんけど立場としては理解する >>917
あの海外まとめブログがソースのスレ信じてるのか… 愛国パヨクの方が現実的だわな。
反日ウヨクのじゃ1島も返してもらえなくなるだろ 漁場が広がるとか言ってるけどロシアがあの海域から引くわけないじゃん。
今と同じで、いくらか金払って日本漁船も操業させてもらえる程度でしょ。 要は戦争で取り返すか
それが嫌なら平和条約を結んで互いの安全保障を確約しつつ返還もしくは買い取りするしかないんだよ
戦争を避けたいなら後者の道を選ぶしかない >>865
それはだいぶ解釈が異なるな
朝鮮戦争で北朝鮮が優位に戦えたのは、中国共産党の義勇軍（という建前の正規軍）以上に、ソ連の航空戦力の存在が大きかった
中国が事実上の参戦をした後、北朝鮮は平壌を奪還、ソウルを再占領するが、これはソ連の新型ジェット機なしには不可能だった
スターリンの容認抜きに、毛沢東と金日成だけで戦争を開始できたとは考えにくいものがる
最終的にも、スターリンの死が、休戦協定へと向かう要因になってる どう考えても焦る理由は安倍の任期と名誉だけだよな 日本としては焦る理由は全くない 安倍首相の国益を考えた現実路線だな
領土問題は絶対に妥協してはダメが鉄則だが安倍首相の手話なら大丈夫だろう 2島って面積はわずかなんだろ
1／2じゃないもんね
1／2ならまだしも2島じゃなあ >>1
これでロシアに対する外交カード無くなるね(笑)
北方領土の二島返還で手を打って喜ぶのは領有権とロシアの北方領土を確定するロシアだけ
日本はロシアに対して何も言えない
何の外交カードも無くなる
尖閣諸島も竹島も中国や韓国は上手く外交カードで使ってくるのにね
マジでアホだと思う安倍政権は
外務省って売国するのが仕事だし仕方ないか
安倍自民党に政権持たせたのが間違い >>929
お前馬鹿か？
基地なんか作れるわけねえだろｗ こりゃ売国総理として永遠に名を遺すでしょ
アベノミクスとかの功績も吹き飛んで なんで1回で決着を付けようと思うな、賢くない。
千島はロシアの失政まで待て。 >>930
スパシーボ連呼してた安倍が本気でプーチンと懇意になってるとでも思ってんじゃね？w >>920
普通に駆け引きでしょ
ロシア内の反対なんて今まで無いし
具体的になってきたということ >>921
弱ったどころかボロクソになって周辺地域が次々独立したソ連崩壊で何もできなかった日本に交渉の余地があるとでも？ >>922
だってＳＦにソ連いなかったもん
で、そんな敗戦国のたわごとも無視できなかった虚弱なソ連が悪い
むしろ巧く立ち回って先回しにした日本政府を褒めるべきだろ
お前が日本の愛国者であるならば もっとロシア経済がやばいときに交渉するべきだな
三島返還が妥協ラインだな 意味のない決着だなあ
平和条約を結んだところで、今のロシアと仲良くはなれないぞ
独裁国家なんて、状況次第でコロコロ変わる
交易してお互いに太っても将来の危険が増えるだけだ ロシアが中国と対峙して日本と手を結ぶ？
ある訳ねーだろ
日本はロシアを舐めすぎ 下に見過ぎ >>920
ロシア人の返さないは返すつもりはある
ロシア人は本気で返さないとは言わない
返さないという前に相手を殺しているからだ >>931
その実利がほとんどないと言っているんだよ 7パーセントならね 面積50パーセントなら俺は賛成 お互いの妥協と言って良いからね ネトウヨは働いていないから社会が分からず自民党を支持する >>908
平和条約締結＝国境線画定
返すとか返さない以前の問題になる
だって国後と択捉は日本も認めるロシアのものになるんだから １島も返す気がないってのがブラフなら完全にただの交渉負けで差し出しただけの売国&無能
というか交渉術として当たり前のレベル
本当に１島すら返す気ないなら今までの交渉はなんだったのかってなるわけでそれはもっと無能 国民投票してくれよ
なんで安倍晋三が一人で勝手に日本の北方四島をロシアに売り渡すわけ？
日本国民の領土なんだから国民投票かけろよ
ほんと自民党は次から次に売国するわな >>946
ロシアは今後、さらに弱るんだけどね？ 客観情勢を見ればね 何で０島返還でも日本が前のめりになるのかと言うと極東開発だろ
開発してお友達たちを儲けさせたいから >>928
でも自民党に入れたんだろ
だったらしょうがない EEZは歯舞色丹で約4割、交渉で戻るなら儲けもん。 >>941
はぁ？ほんと今しか考えてないんだな
将来アメリカの覇権が終わり
ガチンコでロシアと向き合うときがくる その時に前線基地をつくるにきまっているだろ 2島でも一般国民は納得するだろ。
文句言うのは反日ウヨクだけ >>908
４つ盗まれた被害者が
自ら、２つだけかえして
って言ってしまったら
盗んだほうが２つ返した時点で和解となって解決ですよ、常識的にはｗ そもそも2島さえも無理なのと違う？
仮に2島返還が奇跡的に叶ったとしても残り2島は永久に帰ってこないような気がする 一つ救いなのは今のロシアには二島すら返す気がないことだな
間違いなく交渉は失敗するだろうから北方四島の放棄には結果的にならない ネトウヨは露助と戦争しに行って来い
話はそれからだ >>962
そういいたいかもしらんが現状それに足る確証はないね ２島決着であって、２島返還ではない、返還はゼロ
ロシアは１島も返すはずない、２島はロシアの主権で日本に経済開発させてやるということ 国後と歯舞の返還だったら私も考えるよ
歯舞と色丹ではね… 国民は北方領土は後回しで良いと思っている。求めていない。 >>962
問題は、ロシアと一緒に日本も弱りそうってことだな・・・
伸びるのはインドとかそっち アメリカに協力してロシアに制裁して
弱ったところで返還してもらう方が得策じゃないかな
ロシアを支援しても返還してくれないよ 返還なしの平和条約はなしって話しやろ問題ないやん
今回はなしってだけやろ つくづく思う
日本人に右翼っていないんだな
右翼っぽい発言する偽右翼のネトウヨはたくさんいるけど
中身は、売国奴 >>956
平和条約締結したら絶対に国境は変わらないと思ってるのね
そんなの両国の事情でどうとでもなるよ
もう少し勉強しよう >>965
EEZも交渉だから4割とは限らないよ
漁業なら今でもやってるしね 4島返還とか無理だろいままでどれだけ返還の邪魔したと思ってるのか だいたいこれからアメリカが中国を潰すけど
どうせロシアの方面にも中国人逃げてくんだろ
そうしたらロシア人もうんざり
本当誰が得したのか 四島返還を求める奴は売国奴！
北方領土とか帰ってきてもどう活用すんの？ >>774
普通にクリル諸島に四島は含まれない
日本も最初は雑に千島列島＝クリル諸島と理解してたから、国内で間違った説明をしていただけ
で、サンフランシスコ講和条約にはソ連は参加してないので
ソ連の言い分で決まる話ではない >>946
何もできなかったんじゃなく何もしなかったんだがｗ
選挙で無能を選ばなきゃいい話だろ >>947
だったら日ソ平和条約は結ばれない
上手く立ち回ったんじゃなくて、日本が理屈の通らないことを言って交渉をつまずかせてるだけ 本当に国民投票しないと
安倍首相に北方領土をロシアに売国されちゃうぞ
マジでほかの自民党議員はなにやってるの？
勝手に国土を外国に売り渡すなよバカ政府！
国民投票かけろ！
日本国民の領土であって安倍と麻生の私有地じゃねーぞ！ 日露戦争で南樺太で国境線確定した、
日本の失政で奪われただけ、ロシアの失政待ち、先ずは2島返還。 安倍の歴史に名を残したいたいう虚栄心で日本の国土は小さくなったのか >>979
でも俺らは単独で国を維持出来ないよ
食いもの無いしさ
さぁどぉする っていうか
なんで２島なら返還されるとか思ってるわけ？
２島すら無理だろ 遂に土地のバラマキが始まった
このままだと北海道すら無くなる
ホンモノの売国奴は一味違うなｗ
鳩山なんぞミジンコレベルだわ このスレッドは１０００を超えました。
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