【車】17年ぶり復活、トヨタ スープラ SZは400万円台で出る？開発責任者「86ユーザーが手の届く範囲の価格に」★2
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クルマ好きが待ち望んだ新型「スープラ」 兄弟車BMW「Z4」との違い
80型と呼ばれる先代が生産を終了してから17年。多くのクルマ好きが待ち望んでいた新型「スープラ」が発表されました。ただし、現時点で公開されているのはこれまで偽装のためのラッピングが施されていたスタイルと、日本仕様のスペックの一部のみ。価格などの情報は、今年の春といわれている正式な国内発表まで待つしかありません。
トヨタ新型「スープラ」の素顔初公開！ 伝統の直6エンジンはそのままに究極のスポーツカー誕生
筆者（工藤貴宏）は、新型スープラのお披露目の場となった北米国際自動車ショー（デトロイトモーターショー）の会場で、開発責任者の多田哲哉氏に話を伺うことができました。多田氏の言葉をヒントにしながら、新型スープラの気になるポイントを考察してみたいと思います。
現時点で発表されているスペックを見ると、トランスミッションは全グレードが8速ATとなっています。このATユニットはZF社製で、BMWがZ4に採用するものとメカニズムは同じですが「制御は異なります。トヨタでスポーツATを開発している人間も加わって変速にかかる時間も短くし、気持ちのいい走りができるように仕上げた」と多田氏はいいます。
企画段階ではDCT（デュアルクラッチトランスミッション）も検討したようですが、「DCTには経年劣化などいくつかのデメリットがあるし、ATを使う決定打となったのはDCTよりも重量が軽いこと。DCT以上走りが爽快で軽いのならば、ATのほうがいい」（多田氏）と理由を教えてくれました。採用されているATは8速ですが、従来の6速ATに比べてかなり軽く作られているという情報もあります。
しかし、多くの人にとってもっと気になるのは、「MT（マニュアルトランスミッション）が用意されるのか？」ということではないでしょうか。これについて、現在のところ正式な情報は公開されておらず、少なくとも発売時にMTは用意されません。
以前、スープラのプロトタイプを取材した際、多田氏が「MTも試乗した」とコメントしていることから、新型スープラにはMTの試作車両が作られていることは間違いありません。スープラに搭載するBMW製の6気筒3リッターツインターボエンジンは「B58」と呼ばれるものですが、このエンジンはBMW 2シリーズにMTとの組み合わせで搭載されています。つまり、スープラへの搭載にあたってもメカニズム的には問題ないはずです。
今回、デトロイトショーでも念を押すように多田氏に尋ねたところ、「MTを求める声が多いのは知っています。ですが、ATが気持ちよく走りますからまずはATに乗ってみてください」というのみ。
■どうなる？ 新型「スープラ」日本仕様の価格
もうひとつ気になるのは、価格です。
現時点においては、日本仕様の価格は公表されていません。しかし、すでに価格は発表されたアメリカ仕様（6気筒モデルだけを設定）ではベースグレードが4万9990ドル（約545万円）からで、驚くことに同じエンジンを積む「Z4」のベースグレード（6万4695ドル）より150万円以上安い設定。これは驚きです。
アメリカの販売価格は日本より安く設定されるのが通常で、日本ではそこに消費税が加算されての表記となるうえに6気筒モデルは装備が充実するので「RZ」は650万円以上の価格になると推測できます。なかなか手が届かないというのが正直なところです。
ところで、6気筒と4気筒をラインナップするBMW 4シリーズの日本でのプライスリストを見ると、6気筒に対して4気筒のベーシックエンジンの価格は約250万円安い設定です。その法則を当てはめると、日本においては4気筒エンジンのベーシックグレード「SZ」であれば、400万円台もあながち的外れな予想価格とはいえません。
多田氏は「『高いんでしょ？』とよく尋ねられますが、86に乗っていた人が手の届く範囲の価格にする」と答えています。
はたして「手の届く範囲の価格」がどのくらいなのか、貯金をしながら日本発売まであと数ヶ月待ちましょう。
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2019.1.20
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190120-10377189-carview/
★1が立った時間 2019/01/21(月) 07:43:35.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548024215/ 90年代の近未来SF映画に出てきそうなデザインでダサい 高すぎる
DQNが買えないように本人確認厳格にしろ 現行プリウスのプラットフォームベースだから安く出せて当たり前 二百万円くらいの軽自動車やコンパクトカーが売れ筋商品のようだが
その値段で良いの？ >>9
安心しろ、DQNはミニバンや。
今時、スポーツカーなんて、デブ、ハゲ、ヲタしか乗らんて。 ハゲやらデブガリガリとか見た目悪い奴には金持ってても売らないようにしてくれ
あとYouTuberもな アメリカの賃金レベルなら２５０万円の感覚かな。
日本国内じゃ無理して買って貰わなくてもいいんだろう 400万円台で買えるならスープラ名乗らないほうがいいんでない？ちゃんと別格にして差別化せんと。 果てしなく格好悪いと思うのは俺だけかな。 マーコスGTかと思た
デザインが、とっ散らかってると言うかデザイナー10人の意見を全部足して
ネオレトロにしたらこうなりました みたいな トレノとレビンがあったように、レクサスはじめトヨタ車はあのフロントグリルのやつの他に
もっと無難な顔のデザインのも姉妹車として出したら売れるんじゃないか思うんだが…… 写真で見るのと、実車を見るのとで、違う場合だってある。
７０スープラとか、カッコいいけど、実車を見るとなんだか重そう。
ＦＤなんか、写真だとチャチいが、実車を見ると、どんなコーナーでも、
大地に吸いつきそうでカッコいい。 >>2
『８６売って買い替えてね？』ってコトでしょ >>20
30年前ならともかく今時BMWの6気筒なんか欲しがる奴居るの？ 300万台で86のターボ仕様だした方がよっぽど売れそう ほんとクルマ高くなったよなあ
俺はミライースでいいです もうちょっとカクカクしたデザインに出来ないのかな
光岡のロックスターみたいな車乗りたいんだよ >>27
んじゃ他の買えよ
誰も強制なんかしていない >>24
つうかもう車はデザイン変更しなくていい。延々とマイナーでいいすよ 車に400万とか
年収750万の俺じゃ無理だな。
いまだに10年落ちのMarchだわ。 >>14
麻痺してきてるなｗ
200万円台の軽自動車って異常極まりないぞｗｗ
国民所得が倍増してるわけでもないのに まーた残価設定で疑似的にお求めやすくするんでしょ
車メーカーは笑いが止まらんやろな
儲けすぎやでこいつらほんまに 911やV8フェラとタメ張ろうとしてるGT-RやNSXと同クラスだった先代と違って
今度は1つ下のクラスで勝負をする気なんだな（故RX-7と同じカテゴリーか）
まあこういうの買う奴は無茶苦茶に弄って上のクラスと無理矢理に張り合おうとするんだろうけどｗ セリカもMR-2も復活って言ってもどうせ変なデザインでどっかと共同開発なんだろ…
セリカはSTシリーズまでは認める >>57
世界標準で言うと、倍増しててもおかしくなかった失われた３０年。 >>13
渋滞路をダラダラ走るのはDCTむいてないね。
全域ロックアップ付きのZFの8ATならレーダークルコンとか運転アシスト機能も全部いけるし、標準車としては正解だろう。 >>57
それに比べると
先代の20年以上昔のスープラの価格を考えると良心的に感じる。 そういやスープラって微妙な存在の車だったな
最高ランクとしてはGTRやNSXには及ばないし
スポーツカーとしてはFDやS2000には及ばないし
でもシルビアやインテグラよりは明確に上なイメージ
三菱GTOと似たようなもんなのかな 両方NA設定あるし 86みたいにベースグレードだと安さ以上にスカスカになる仕様だろうな
カスオーナー仕様とオーナー様仕様で200万差が出るのはトヨタ スバル マツダあるある話 >>64
32GTRって乗り出し400台だったもんなｗ
車体450万くらいだったし
AE86やNAロードスターなんか150万くらいだった
NBロードスターの1800㏄6速を200万くらいで新車で買ったけど
あれはお買い得だったと今でも思ってる BMW製エンジンを積めた時点でブランディングはもう成功したようなものだ。後はなるべく本家BMWの車種に近い価格にし、粗利を稼ぐ事に徹するべき
たとえ安くしようとも17年前ですら売れなかった車種なのだから今の日本の若者は買えん。むしろ「外車は乗れない」という縛りのある中高年を狙うはず
故にMT設定とかアホな話だ。下品な、車しか趣味のない作業服姿の労働者が群がってブランドイメージが損なわれるだけだ 大排気量過給機つきエンジンは、音が良い。
よく、旧車をいじって音だけえｔらく大きなの出させて、
ちっとも加速しないようなバカなクルマに乗ってる奴らっているけど、
元々の素性の良いクルマは、少し回せばちゃんと良い音が出る。 >>1
散々待たせておいてかっこ悪いのが出てきた
前と後ろで別の人が作ったみたいにチグハグ
GTRよりはマシな程度 ほんと、日本の物価が上がってないのを痛感するね。
なのになんでこんなに円強いんだ？ >>77
4WDでターボの86やBRZってもうインプレッサでいいやんｗ >>76
では、現実的な車幅って幾つ？
1865mmの車幅って、実際に乗り慣れれば大丈夫だと思うけどな。
どんな狭い道しかないところに住んでるんだ？ 400万円台前半にしてもらいたい。これ以上は手が届くとは言えないだろう。 いいなぁ 欲しいけど買えないなぁ。
軽乗り継ぎで頑張ろう。 >>83
まあ1730㎜くらいだと個人的には嬉しい
FDのセブンよりややスリムくらい >>87
そこまで書いたなら白とフルエアロもつけろよｗ スープラとか気持ちの悪い車名だな。日本車名は本当にアホか馬鹿が付けているのだろ
日本車はアメリカで売る時はまともな車名を付ける癖に日本国内では訳の分からない英語表記。日本車なら全車日本語で名前をつけろ
日本人はアメリカや英語に憧れ過ぎだ。日本文化を最も大切にしろ SZってNAモデルのグレード名じゃなかったっけ？
スープラといえば直6ツインターボだろ？ >>93
しかし元々、セリカXXのアメリカ名がスープラだったわけで。 >>91
俺は昔々は1695mmのクルマしか乗ってなかったが、
1790mmのクルマに乗り替えたら使用上問題なかった。
今乗ってるのが1850mmのクルマ。これも乗る前は相当、心配したが、
結局、乗ってみれば、問題なかった。
車幅感覚的には意外とOKなものなんだが、気を付けないといけないのは、
機械式駐車場の車幅制限。あればかりはどうにもならない。 >>84
SZは300万円台にしてくると予想
そのためにわざとスペック落としてるのかなと
SZ-Rが本来の直4モデル コレ買おうとしてるやつは１７インチなんて耐えられないだろう エアコンなし、鉄チンホイールで樹脂製バンパーで499万か
嘘つきトヨタ >>99
１９インチの幅広扁平タイヤのコスト負担も凄いものだが。
何十万するんだって。 >>91
機械式駐車場の制限がそれなら仕方ないが、今時1730mm幅なんてありえんぞ？狭い道入るのやめろよ MT無いとかアウトオブ眼中
頼まれたって乗ってやらねーよ
速い車に乗りたいわけじゃなくて楽しい車に乗りたいんだが
ATしかないフェラーリよりMTの軽トラ
ATしかないランボルギーニよりMTのポオシェ >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://●
. 車高が耐えられない。今はどこでもドリフトＤＱＮ防止で高くなってる(´・ω・｀) >>105
すでにマジックテープの財布状態なのを自覚すべきだ 安くても200馬力しかないスープラなんか乗りたくないだろ。
258馬力の方は500万くらいするんだろうな。
直6が650万くらいか。 >>80
内部留保と外貨準備高が担保している。どちらも日本の労働者の低賃金で生まれた資産。だが、労働者たちに還元されはしない。 自分の年収で買えるか？じゃなくて自分の年収で買うにはどうすればいいか考える車
興味ない人にとっては狭くて乗り味悪いだけのいくら金持ってようがいらない >>102
サーキットドリフト用みたいなホイールだなw この車、買えたとして維持費はどうなんだろう。
修理パーツとか高いんじゃないのか。 ケイマンだとオプション付けて800万くらい
スープラのほうが安いが
ちょい背伸びすれば憧れのポルシェが買えるとなると
俺だったらケイマン行っちゃうな 完璧北米市場向け
貧乏になった日本じゃ400万超のスポーツカーのマーケットなんてない >>111
先代９８１の最低グレードがNAで280馬力くらいだな。 >>117
アイシンって8ATないの？
ZF社製って書いてあるけど 原子力発電所は高くしないといけない場所を低く作ってあったのに
小売り店舗の駐車場は高く作ってあるとか、嫌がらせが(´・ω・｀) >>120
今のケイマンは4発だから600万で981の方がすきだわ。 >>76
なら他の買えばいいだろ。誰も強制なんざしねえよ >>125
DCTじゃないのか。ますますケイマンだわ。 なんで車高の話してるかというと、ポルシェは付いてるらしいわ、ライドハイトコントロールシステム(´・ω・｀) 手が届いても買う気が起きない、なんてひどいデザインなんだ >>128
認定中古で延長保証付けて乗ってたほうがいいと思う >>131
ホント、カネがあるならとりあえずポルシェ買っとけって時代だな 10年落ちで100万になったら買います(´･ω･`) 86はスバル製、スープラはBMW製。トヨタ、自社でスポーツカーを作れない >>135
５００マソ出せれば、中古だけど、まともなポルシェ買えるね(´・ω・｀) アメリカ市場で売るための商品を
日本語しかできない君たちがあれこれ言っても意味ないぞ >>57
各種安全装備の値段なんて、軽も高級車も対して変わらないんだよ 86ユーザーが手の届く範囲だったら、今後86は売れなくなるんじゃねーの？
マニュアル、オートマにこだわらなければ
86買うんだったらスープラの方がいいって顧客も多いだろ MTがスポーティなんて思ってるのは時代遅れのジジイだけ だいたいGT-Rだって32は455万円だったんだぞ
その頃なら何とか買えるかもという思いはあったが今じゃとてもじゃないが買えない >>137
10年後なんて生きてる保証ないぞ、ＦＣ乗ってた俺がいうんだから間違いない(´・ω・｀) FRで１６００～１８００ｃｃ、MTでパワステ、エアコン標準装備だけでええんや
過剰な装備は全く付けず２５０万位で売り出せ ケツ周り、オムツ履いてるみたいだ
スポーツカーは
牛のウンコみたいなモノコックデザインは考え直せよ
2000GT復刻で、中身は今のテクノロジーでとか
おぉって言われるの作れないんかねぇ >>150
86､BRZ,ロードスター辺りでそんな仕様のあったじゃん
買ったの？ >>76
そもそも現実的なクルマじゃねぇんだよ。これはスポーツカー。
目標とする運動性能に求められるトレッドを優先すべきクルマだ。
専らスーパーとの往復にしか使わないなら軽にすりゃいいだろ、バカ もうね、８６ユーザーをターゲットにしてる時点でダメだなw >>19
買い替えは無理だねえｗ
てか、86なら潰れるまで乗るって人のが多そうだわ。 >>154
それ見たらスープラよりシビックTypeRの方がよく思えてきた。 >>136
>>152
>>154
NSXは海外でベスト ニュー エンジンも獲ってるものね エンジンが,BMWと聞いてますが、86にせよ、このスープラにしろ、みんなトヨタの86なり
スープラに乗りたいんじゃないかと思うけど、どうなんでしょうね？僕はトヨタのエンジンの
車に乗りたいです。86乗るならスバルの出してるほう乗るし、スープラのるならBMW乗ります。
なんか最近、トヨタいまいちですね。 スープラSZってグレード名はいかにも低価格、低ランクそうで買ったヤツは恥ずかしくて即エンブレム外したりRZエンブレムに付け替えたりしそう >>94
直4のSZは2.5L NA相当のダウンサイジングターボ（197ps）
SZ-Rは3L NA相当のダウンサイジングターボ(258ps)
エンジン自体は同じ物なのでサブコン付けるだけで
2L相当モデルも3L相当モデルにパワーアップできちゃう >>168
漫画マニアみたいだw
読書用、自炊用、保存用の３冊買うやつ >>169
サブコン、一度接続すると本体側に記録が残って正規ディーラーに入庫不可になる可能性が高すぎて使えない。 中身Z4でデザインゴミならトヨタ信者しか買わないじゃんね。 ATなら２ｂｙ２のハッチバックで
大排気量でゆったりと走る方が似合ってる スバル乗りだが、4ATが5ATになっただけでも違うな、と感じた。だから、8ATに至っては何か全然違うモノになる気がする。 先代80スープラの最上級グレードが450万だったのに何言ってんだ 86でも若者がての届く範囲とか言いながら結構高かった件 ＞400万円台
498万円とかなんだろうな
500万円って言えよw >>179
四半世紀も前の価格と比べてどうすんの
いつまでも昔の感覚じゃいけないよ、おじいちゃん
この手の車は２０年前よりも所得が減ってるようなマイナス成長貧乏国日本の
マーケットなんて全然考えてないから >>177
○○乗り、って言うフレーズって気持ち悪いですね あー…
スポーツカーの話題のスレにそこはかとなく漂う腐臭
最早このマーケットにはジジイしかおらんな >>184
×最早このマーケットにはジジイしかおらんな
〇最早このスレ（5ch）にはジジイしかおらんな
勘違いすんな、ジジイ >>182
車は高くなったよなぁ。
まあ死ににくくなった分の安全装備や環境対策はタダじゃないって話なんだが。 >>188
クルマが高くなったのではなくて、日本人の所得が伸びなかった。
３０年前の日本人の所得と今の所得の世界における位置は、
相当下がってる。 トヨタのラインナップだと、86の上はLCだから
86ユーザが手の届く範囲が広くなってしまうのは仕方がない 400万円で出せるのか凄いなエアコン無しとかはやめてよ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の停滞期、後半が好転期だった。
平成の約30年は停滞期だった。次の30年は好転期。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) スバルとかBMWとか他社の手を借りないとスポーツモデルも作れないのってどうなったんだ？ >>189
車が高くなった話をしている。
所得の話はしてないよ。 速度にかんしては多分4気筒も6気筒も変わらないでしょ。6気筒乗ったことないから知らないけどプラス2気筒があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも4気筒なんて買わないでしょ。 >>1
相変らずトヨタのデザイン能力は日本の自動車メーカーで最悪だな >>204
車も間違いなく高くなってるよ。
例えばエアバッグひとつ取っても、昔は付いてなかったけど今はタダで付いてるとでも思う？ 日本車らしからぬセクシーなフォルムだが内装がひどいらしいな >>206
そりゃ高くなったよ
でも日本人が貧乏になったのも事実
オマエさん異常に頭が悪いな >>208
最初から車が高くなったという話しかしてないのに、何言ってんだ。
お前が所得の話に持って行きたいだけだろ、俺は所得増えてるから関係ないわ。 >>202
本当に直6に乗ったことないんだな。
乗ってから発言しなさい >>209
別に安全装備が付いたからシビックが400万になった訳ではない
マジです馬鹿だな >>211
200万のシビックRはもう出せないのは事実だよ。
同じものを同じ値段で作れたとしてもな。 >>209
何をもって「高くなった」という基準にもよるだろう。
大昔のクルマと同じ性能で、値段が高くなったのだろうか？
むしろ、性能からすると安くなったとも感じている。
1980年代半ばのフェラーリ・テスタロッサはほぼ3千万円に
近いような価格で売られていたようだが、加速性能は
当初のだと0-100km/hが5.8秒。今どきの少し速めの数百万円で
売られているセダンでも軽くそんな値は上回ったりする。 >>210
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで32GTR（直6）を抜いた
つまりはGTRですら直4のNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です >>214
そうだね。
かつてのボリュームゾーンクラスの車が高くなった、と言うべきかもしれない。
結局、似たような価格帯になった軽自動車が今のボリュームゾーンだもんな。 ４００万とか高すぎるだろ
4気筒で
欧米価格より高いことはあり得ないんで、高くても３００万台からじゃね スポーツカー売れなくなったから、高くしないと採算取れないってのもあるだろうね。
俺らの若い頃は半分くらいがスポーツ系買ってたもんな。 マニュアルエアコンの廉価グレードで498万円と予想 車を10台ぐらい持っててもどうということはない人が買うんでしょ 人口10万もいない田舎町でもちょいと走ればベンツBMWアウディレクサスと何台もすれ違うんだがどこが貧乏なのか このデザインでよくゴーサインが出たな
俺が責任者なら即ボツだな説教もする カッコいいけんどもおーん？実用性かんがえたらあ？ RAV4が売れるよぬうん？ 前のスープラはもっと車格が上だったような。
ソアラのスポーツ版という位置づけだったから。 新スープラって、RX-7と同族の「汗臭い系」になったの？ まさかこんな価格で同価格帯のS208よりスペック悪いとかないよね？ >>226
俺もそうする…
10年に1台もスポーツカー作れなさそうな時代に、無駄撃ちすんなって感じだよな >>225
経営者だけじゃなくて定年退職の退職金で生涯1回位はといって買うケースも多いみたいよ。 >>233
つーか、5年落ちくらいの中古車なら誰でも買える >>185
400万円台なら十分若者にも手が届く価格だろ。
大卒初任給が月20万円を越えて居るんだよ。
年収2年分以下なら問題無し。 成人式のスレで175万とか言ってたな…
日本の経営者って面白いよねｗ >>96
その人小さいのしか乗ったことないんじゃない？
俺初めて買ったのがシビックで1695で次に買ったのが120プラドで1875だったかな？
だけど運転席に座ったときは新車ってのもあって緊張したけどディーラー出るとき1回曲がったらあ、大丈夫だこれwってなったもんな
借りてた駐車場までの路地すれ違えるかギリギリでも気にならなかった ８６なんてゲタ扱いだったのに頭文字のせいで持ち上げられ過ぎだ 86にスープラのガワをつければいいんじゃないの
ミニ四駆みたいにさ… どーせBMWの型なんてわからんのだろ？
2009年式4万kmの320iを先月買ったが、ヘタな軽の中古より安かったぞw >>242
整備代が高くつくよ。
国産の2倍にじゃ収まらない。 >>243
正規ディーラーに持ってくからだよ。
その辺の工場でやってもらえば普通の車と大差ない。 86はスバルBRZのOEMだったけど
スープラはBMWの何のOEMなん？ >>244
工賃はともかくBMWは部品がバカ高いと聞いたけどそのへんどうなの？ >>244
その辺の工場でできる整備はたかが知れてるんだが。 >>251
軽より安い車にどんな大層な整備するつもりよ？
そこまで来たら寿命だろ。 >>242
中国で「エンジンが故障しない」と言われる日系車、
その信頼性を認める中国人＝中国メディア
「ドイツ車のエンジンはトラブルが多いが、日系車のエンジンは故障しない」
という噂が存在するとし、この噂を考察する記事を掲載した。
故障の少なさという信頼性の高さも日系車の強みの１つだが、
「ドイツ車のエンジンはよく問題が発生するが、日系車のエンジンは故障しない」
という噂も存在することを紹介した。
中国人の多くも「ドイツ車の性能が非常に優れていることは認めているが、
他と比較すると燃費が優れているわけではないことも知られている」と指摘。
一方、日系車に対しては、燃費の良さに加えて「走行距離が５０万キロに達しなければ、
大きな修理は必要ない」と言われ、エンジンの信頼性を認める人も多いという。
https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1674900/ ドイツ車は中古になると一気に値崩れする。
理由は信頼性。 >>257
中古安く買って乗り潰すから、だいたいそのくらいのサイクル。 >>258
2年くらいは持って欲しいけどな。
もう一台持ってる英車よりゃマシだろうw BMWって足回りのブッシュが4万キロしかもたないらしい。
4万キロごとに全交換が必要になるんだがやってないんだろうなｗ 安いのは、廉価版しょぼエンジン仕様でしょwww
GTOコピペのように弄られるのがオチ
素直にトップグレード買うのが吉 >>264
高いの買っても、GTOみたいに意味のない恰好ばかりのパーツまみれで、
結局は笑われちゃうんだよなぁ・・・ >>266
オモチャ車は別に持ってるしね。
新車買って車検前に乗り換えるタイプ？ 何が言いたいんだろ？
たかだか軽の価格の中古ドイツ車買うのがそんな大層な事なのか？
乗りたいと思ったから買っただけの話。
壊れたら修理する、コスパに合わないならまた買い換えりゃいいだけの事だろ。
明日壊れて修理100万と言われても別に困らんよ、残念ではあるけど。 ちなみに買った中古屋はBMW中心に扱ってる修理工場で、
何が壊れる事があるか、そのときどのくらい修理かかるかは前もって聞いてるよ。
それ以外に壊れたらそりゃ運が悪かったと諦めるしかないわな。
韓国車じゃないんだからそこまで酷くないだろw つーか、長レスするほど大層なことか？と思うのだが。 ４００万台って、４９８万円～が乗り出し価格の最低だぞｗ
６００万円近く払わないといけないｗｗｗ 当時GTRと同じくらいの値段だった
その値段を維持するのね BMWは値引きがでかいというから
実売価格ではZ4と大差なかったりしてな ジャップ三大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化
（２）敗戦で、東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。
（３）311で全国が放射能危険地帯
なおテレビは毎日「世界のニッポンすごい！」を連呼してるもよう。
ジャップの政治経済を考える時期はとうに終わった。
みんなジャップを逃げ出す方法だけを考えるべき。
肝に銘じよう、国はお前を救う気などまるでない。 なんで昔のデザインで復刻しないのかね
安全性やスペックの問題があるけど当時のスポーツカーがほぼ同じデザインで出たら買うなあ
トヨタならセリカGT-FOURに乗りたい フェアレディZ、スープラ、RX7 は町内のスポーツカーの代表だからね。 前のスープラやセリカGT-FOURの中古価格が物凄いことになってるからな。
新型も20年乗れば200万～300万で売れるだろうな。
フェラーリＦ50も新車価格5000万だったが、いま中古で2億だからな。
スーパーカーはタダより安いな。 20年30年で価値がつくのはフレーム傷んでない車だけ業者でも歪みは修復不能って断れる
価値つけるなら保存用を買う必要がある
いま高額の旧車はそういうもの >>284
バカか
F50が何台生産されたか知ってるか？ >>280
>>282
そうかな。昔の80スープラの面影をかなり残してると思う。
８６がレビン/トレノのAE８６の面影を残してるか、
今回のスープラが８０スープラの面影を残しているか、
どっちがより面影残してるってなったら、当然、スープラ。
リアの形、リアタイヤ周りのもっこり、フロントも
丸っこいロンパリ目が涙目に変わった以外は相変わらず見切りが
悪そうな形状を踏襲してるみたいだし。 高価下取り価格の86GTリミテッドのMTから乗り換えるなら、
これはもうノーズが軽いSZ-RのMTしかないよねｗ 2シータは売れないよ
AE86レビン、トレノは５人乗りだし
走りより
実用性をとるべきだったな >>291
世の中、実用性のある車が大量にありふれてる中
こーゆー車に対して何的外れなコト言ってんだ、こいつは？ >>292
そもそも、世の中、「速いぞ、速いぞ」ってクルマは、ほんの一部の
物好きをのぞいて、興味ない人だらけなんだよ。 >>293
だから、その一部のもの好きだけを狙ってる車なのに
乗車人数だとか、荷物だとか、実用性がうんたらとかなんなの？
その
>そもそも、世の中
という接続詞が話が全くかみ合わないの分かる？
言いたいこと分からない？話通じない？発障？ 軽が200の時代に400w
アルト55万だったときセリカ110万くらいだった？ >>289
大きな故障しなきゃ、走行距離的にそのくらいで乗り潰す予定。
悪くても2年くらいは持って欲しいかな。 >>293
「速いぞ、速いぞ」が好きな一部のもの好きにしたって、
色々と事情や客層があるわけで、このクルマがどういう層を狙ってるのか
今一つはっきりしないのだよ。ニッチ市場のさらにどこ？
価格、性能、スタイル、どこが売りなんだろう？
「昔スープラに乗ってた、懐かしい」では売れない気がする。 もうトヨタエンブレムの時点でダサいとこまできちゃってる。
スペシャリティカーなら、TOYOTAにした方がいい。 86やBRZオーナーってATとマニュアルの比率どうなんだろ？
マニュアル86乗ってる人が4発turboのATなんか買うかな？
何か色々中途半端な車な気がする >>33
E90の335とF30の340乗ったけど、今のBMWの直6ターボはスゲーいいよ。フィールもパワーも素晴らしいよ。但し新車から5年5万キロの間だけね。それ過ぎるとゴミになる。 >>293
これ速さ求めてる車じゃなくてグランツーリスモだと思うのだが…
ペルソナなんてマーケで設定してるでしょ？んなもん買う側が知ってどうすんのw ドアのベッコリなんなの
既にぶつけたみたいじゃないの >>304
それってエンジンが5万キロでダメになるって意味？それともボディがへたるってこと？
どっちにしてもチューニングカーみたいだな。 >>32
欧州主要国はここ20～30年でGDPも物価も倍になってるからねぇ。
400万とか、バブル時代の200万くらいの感覚だろうな。 >>307
5年も経てばオイルダダ漏れ、カーボン堆積。日本の環境に合ってないからとか言い訳しながら改善する気全く無し。まぁエンジンに限らず5年経てばゴミなんだけどね。
確かにBMWはエンジンは素晴らしいし、ハンドリングの正確さも素晴らしい。自動車という機械の目で見れば一流なんだけど、経年耐久性を含めた商品としては3～4流。新車を5年毎に乗り換える金持ちの為のクルマなんだよ。 意外に安いんだな
てっきりシビックタイプR並みにぼったくるのかと思ったわ >>309
ありがとう。そういうものですか…。
今回のスープラの中身が事実上新型Z4とすると、トヨタ基準の耐久性を当然と思ってる顧客が騒いで、トヨタも苦労するかもですね。 >>309
BMWの中古が新車の人気の高さの割に激安っていうのが如実に表しているよな 中身一緒でも5年後の査定はスープラ>>>>>BMだろうな。
結論、中古でZ4買うのが1番いい。 昔のスープラにサードパーティ製エアロを付けたようなデザインだな。 購入者は性能なんかより低燃費でかっこいい車がほしいのにメーカーはかっこいい車を簡単に売るのは悔しいのでエンジンしか本気出さないからな
需要と供給が全く噛み合ってない >>311
トヨタブランドで売り出してる86の品質があの体たらくで正に今苦労してるトコなんだよね。スバルはクルマが2流で会社は3流だから。因みにトヨタは会社が一流でクルマは3流ねw
ちなみに件のリコールの件、スバルはディーラーで対応出来なくて太田の工場送りなんだが、トヨタは各ディーラーで対応するんだと。販売基盤の力の差が出てるよね。今度のスープラでも大変な思いしそうw >>309
>BMWはエンジンは素晴らしいし、ハンドリングの正確さも素晴らしい。
このエンジンすげーすげーと言いながらもしくは思いながら？人間は
車に乗るわけでもなく、ましてセンチ単位で正確な運転をする俺って私って
すごいなんて思ってみても空しくね？ >>57
だよな。
なんで軽に200万も出さにゃならんのだw >>319
この国での悪い癖が始まったんだよ。みんなが軽に乗り始めた。
そしたら今度は軽同士のマウンティングが始まってる？
そんな処理でいいんじゃないかな。 金さえ出しゃあカッコイイ車は手に入る。
だが不細工な顔がイケメンに、
己の我欲まみれの心が善い方向に正されるわけではなく。
女性にもてたい心を隠して、車が好きだから？ということでスープラに
乗ることにするのだろうけど。自分にもウソをついて？
スープラなんて転がすより、まず、己の心が事実他者に優しい人間に
なったほうがよっぽど女性にはもてるからな？
ブサイクでも優しい人間になれって。おまえら。 >>322
車の評価基準に女を置く奴とは永久に分かり合えん。 >>316
バルブスプリングの件ですよね？
しかし、2万7千台もの86を、エンジン下ろしてヘッド全バラをディーラーでやるって、すごいけどめちゃくちゃ大変そう。
サービスマン氏んじゃうんじゃ…。 >>1
AE86は150万円くらいだったぞ
フル装備とか抱き合わせ販売やめて、オプションにしろよ 如何に日本人の給料が上がってないか分かる価格設定だな
外国なら買えない価格でもない いくら速度出ようがパワーがあろうが法定速度の公道では無意味なんだよね 支えれば次の話が出て来そうな位にはヤル気も感じるし
なんのかんの言ってもトヨタが手掛けるとなれば適当なとこに落ち着くだろうけど
手頃でよく走る軽快なのは流石にもう他所に期待した方がいいよ 幅が非常識。
うちの立駐（1850まで）にも入らんし、古めの施設の駐車場も停めづらい。 >>327
シルビア買って残りの金を改造費にするほうが速くカッコ良い車になる。 >>24
ネオレトロ路線だと、FD3Sって傑作があるからなぁ。
あれを超えるのは難しい。 これタイヤとミッション同条件なら８０スープラとさして変わらない性能
２５年もの間技術の人はナニやってたんだろうねえ
イギリスでは630万なんだろ？
だったら日本では800万オーバーだよ
日本の税金を盗んで海外で安く売るトヨタなんだから
断言してもいいと思うが、これはぜってー熱でモメる
BMW + ZF + トヨタ
歴史的に爆熱のエンジンしか作ったことのないエンジンメーカー
+
しょっちゅう熱問題起こしてるトランスミッションメーカー
+
熱に無頓着な車屋
これで問題が起きないと？？
あとでオイルクーラーでかくしただの
トランスミッションオイルクーラー付けただの
そんで重くなるんだから
何が軽快だっつーの
>>339
400じゃ程度はイマイチ
ボクスターならいけるかな >>338
エンジンぶっ壊れる欠陥車じゃないですかー！！ 86はスバル
スープラはビーエム
次期frプラットフォームはマツダ
もしかして面白い車を作る能力がない？ 新型スープラは後姿をどうにかしてくれ。
なんか、目じりが下がって、いじけた目つきに見えてしょうがない。 開発者が若者にも買える値段ですと言っていたけど、新車で80のRZをTRDフルエアロで買おうとしたら、デーラーの営業マンに「こんな車だからレースやってる人にしか売りません」と言われた過去がある
本店言って交渉したら受注生産で納車が消費税が上がった後（3%から5%）だから5%負担とかふざけた対応だったから買うの止めた
結局、デーラーのアホのせいで変えないトヨタ ボディのカッコよさと燃費に特化したクーペ作ってくれないかな。1000ccとかでいいから。
トラックにぶつかるとひとたまりもないかもしれんが 1000cc？無茶言うなよ
量産メーカーの仕事では無いね >>327
550万出して、981の素ケイマン3万km以内のやつでいいと思うよ。
直6やF6のNAの滑らかさと鋭さはやはり何物にも変えがたい。 >>351
981・ケイマンS・1万km台・パスム付 が変えるなｗ
TTのRSの中古もBMWの240もお好きなのどうぞｗ パっと見ダサいなって思ったけど他の写真だといい感じ
上から撮るとダメだけど下から撮るといい感じって角度詐欺か？ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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.557 トヨタ車のスポーツモデルはヤマハ製だったのにね
もうヤマハとは提携しないのかな 屋根がケツみたいに割れてるクソダサ要素だけしっかりとFT-1から引き継ぐ
かっこいいとこはワイプ
はーつっかえ スープラSZは、
広瀬すずがCMをやるそうだ、、、、、、、、、、、、デマだけど。 この幅では車庫に入るけど降りられません
家建て替えろてかよ これ外車と同等だから耐久性ないだろ
部品も無駄に高いだろう これに400万出すならアバルト124スパイダーの新車にするわ。
>>353
コペンクーペじゃ駄目？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
