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【ゲーム】任天堂も恐ろしい「ガチャ」導入 お金の代わりに「プレー時間」を捧げる仕組み スプラトゥーン2
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0001trick ★
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2019/01/26(土) 23:58:27.00ID:+biEVyGC9
「スプラトゥーン」の中毒性が極端に高い理由 | ゲーム・エンタメ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/262077?page=5

(略)
任天堂もついに「ソシャゲ」時代に対応
任天堂も同様に、お世辞にも「ソシャゲ」の仕組みに順応しているとは言えなかったが、ついに「ソシャゲ」時代に対応してきたのが「スプラトゥーン2」なのである。

さて、ソシャゲの代表的な構成要素としては「ガチャ」がある。ゲーム内通貨を使ったり、課金をしたりしてガチャを回しながら、その行為自体が生む依存症も問題視されてきた。

射幸心をあおる演出や、「あとちょっと……」を誤認させる表現手法については何度も問題になり、業界団体が自主規制を行ったりもしている。

「スプラトゥーン2にガチャなんてあったっけ?」と言う人もいるかもしれない。

ところが、「ギア」という恐ろしいガチャシステムがあるのだ。

「スプラトゥーン2」ではゲームプレー内で手に入る装備品はブキ(武器)、ギア(服類)の大きく2つに分けられる。このうちのギアには「見た目」「部位」「スロット数」「ギアパワー」の4つの要素がある。ギアはアタマ、フク、クツの3部位に分かれていて、さまざまなデザインが用意されている。

ゲーム内で手に入れた「ゲソコイン」と呼ばれるゲーム内通貨と引き換えにこれらは入手でき、ただ見た目的に気に入った物が欲しいだけならば、日替わりで商品が並ぶ服屋で比較的簡単に手に入る。

しかしギアにはスロットとギアパワーという恐ろしい仕組みが用意されている。

ギアパワーは対戦を有利に戦うためのさまざまな性能アップをしてくれる。だが、各部位のギアごとにギアパワーを取り付けるためのスロット数を増やすのにも、すでにあるギアパワーを強力なギアパワーに付け替えるのにも膨大なプレー時間が必要となる。

お金の代わりに「プレー時間」を捧げる仕組み
ソシャゲではお金で解決できていた部分が「プレー時間」を求められるシステムとなっているわけだ。ゲームを楽しく遊ぶためには、長いプレー時間をゲームに捧げることが必要となる。

この「ギア」には「スパイキー」という要素が加わって成立している。

このスパイキーはさまざまな役目を果たすキャラクターなのだが、ソシャゲでも重要な「リテンション(再訪)効果」と「中毒性」の2つの要素を兼ね備えている。
(全文はソースで)
https://toyokeizai.net/articles/-/262077?page=4
0003名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:01:14.26ID:aD1mRyKC0
それはガチャとは言わん
0005名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:01:40.40ID:wPkkMuxv0
この悪名高い課金制の導入が任天堂凋落の遠因になろうとは、当時は誰も知る由がなかった
0006名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:01:42.61ID:HpEANDMV0
射幸心あおるのはパチンコと同じ
0007名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:02:09.72ID:y+FUTic/0
経験値でランダムなアイテム貰えるって昔からあるだろ
0009名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:02:42.39ID:JHmzmp0d0
>>1
意味が分からん
0010名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:03:23.07ID:j5fDB6lw0
どうせ極めようとしたら時間は捧げるだろうし、それを金で解決という選択肢を用意するのが昔からのアイテム課金じゃん
0011名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:03:36.48ID:M01R1njr0
ガチャっぽいのはサーモンランの報酬じゃね?
プレイのおまけみたいなもんだけど
0012名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:03:40.19ID:80Kjhtxq0
単なるログインボーナスやん
毎日出来る無料ガチャなら妖怪ウォッチがやってたし
0014名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:03:51.75ID:yXVezMCM0
えっこれRPGでレアアイテム出すために雑魚狩りしてるのと何が違うの
0016名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:04:21.77ID:0Q4TOwyx0
単に攻略まで長いゲームじゃん
0017名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:04:24.74ID:t69O67CM0
これぞ「任天堂の倒し方」

任天堂に課金システムを導入させて、「古き良き任天堂」を葬り去ったグリー
0018名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:04:35.49ID:EtMQPnem0
何を言ってるのかサッパリでござる
0019名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:04:57.86ID:xUAcG9eC0
>>5
金はかからんっての
0022名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:06:35.51ID:7bQYgNk70
課金は誤用という人もあるし、Wikipediaによるとソシャゲも厳密には誤用らしい
0023名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:06:36.95ID:FktKnl4z0
>>4
最近よく宣伝してる放置姫だか放置プレーだかのソシャゲも似たような死すなんかな?
0024名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:06:49.39ID:EfZgpnb00
ゲームが複雑化してて時間がかかりすぎるようになってるが問題だろw
0026名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:07:50.53ID:ZA6WqCGJ0
>>4
放置して良いことないぞ、ここで言うプレー時間は普通に遊んでる時間のことだろ
0027名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:08:18.68ID:o/pBpA8F0
強制じゃないからOK
0028名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:08:22.87ID:C/4MgCuI0
やったね安倍ちゃん、ニートが増えるよ
0029名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:08:45.95ID:ZXa8yylP0
グリーやモバゲに1秒でも在籍してたゴキブリがクズだという事には変わりないよ
0030名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:09:00.51ID:JUhchbOm0
feh、ドラガリアロストとかいうガチャゲーを知らないんですかぁ?
0032名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:10:15.54ID:a3tIyvo/0
これは真っ当で何の問題もないわな
任天堂もファイアーエンブレムで酷いガチャやってるわけで、叩くならそっちだろ
0033名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:10:17.97ID:Q6zuRFN40
>>4
プレイして勝たないと経験値貰えん
0034名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:10:19.36ID:COiW6Bdp0
課金は時短の為なんだけど
0036名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:10:40.21ID:Ur3mIb8v0
有料DLCとかもそうだがソフト一本買ったら全部遊べないのは良くない
0038名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:12:21.41ID:vdtls/LG0
ゲーム会社にとっても客にとってもガチャは麻薬やな
しかしゲーム会社がガチャに走ったらだめだろ
「儲け」は面白いゲームを作って稼げ
0039名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:12:32.88ID:tOYriM5j0
ゲームを長く遊んだ熟練者が有利になるのは、そりゃ普通で良いことなんじゃないの。

札束でパラメータを買って殴るゲームよりは、圧倒的にマトモでしょ。
0040名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:12:43.87ID:kpyqKcNV0
任天はまだ良心的
他がえげつないよ
0041名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:13:03.13ID:h7kTlyPu0
ガチャがイヤなら花札でもやろうよ
一度買えば何度でも遊べる
任天堂と言えば花札でしょ
0042名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:13:15.51ID:n6bQZbTQ0
>>1
いやその時間を捧げるシステムって、ディアブロ以来のMOゲームが運命づけられてる古ーいシステムだから。
0043名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:13:33.33ID:f6fQyQ/w0
てか昔からあるRPGとかでレアドロップ狙いに何回も同じ敵倒すのと何が違うの?
0044名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:13:33.57ID:vfapgrnM0
記者名でぐぐったら以前からガセブログで任天堂ヘイト喚いてる病人やん
0045名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:13:57.80ID:F9AHpqqn0
ガチャじゃなくね?
対戦ゲーなのに同一キャラに性能差があるんじゃフェアじゃないってのはわかるが
0046名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:14:27.87ID:1IPPyYf70
えっとイカのどこに、スマホみたいなガチャがあるの?

完全にママさんを狙った、ネガティブキャンペーンじゃねえか!
0048名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:15:26.68ID:bqum2hXl0
そもそもゲームなんて時間潰す為にもやるもんじゃないの
0049名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:15:30.24ID:Zz4W9sCs0
金で解決しないならゲーム内のランダム性で良いだろ
レアドロップアイテムと同じ扱い
0050名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:15:38.86ID:5fXrBuZK0
ソシャゲのガチャはそんな生易しいものではないのだよ

射幸心をあおり、その為にギルドやチームなど数十人規模のコミュニティを半強制的に作らせる
ソロプレイは徹底的に冷遇し排除する
ソロプレイを可能にすると無課金でも楽しめたりするからな

そのコミュニティの中で当たり外れが出ることで相対的に出が悪い人を煽る仕組み
コミュニティ内でそれなりの地位を築くまでにはかなりの課金が必要になる上に、ガチャ要素によって引きが悪い時には全く望みの物が手に入らない
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:16:12.05ID:PT/4MRKg0
任天堂とっくにガチャやってね?
0054名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:17:09.78ID:xm873K0I0
この記事さ
ガチャ批判の振りをしつつ、むしろ
「じゃあカネで時間買えるシステムの方が良心的じゃん!」

って結論に無理矢理持ってこうとしてるだろw

ありがちなヤラセ広告の類だよw
0059名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:18:49.39ID:r3JW0Ucn0
任天堂でガチャ叩きしたいならFEHだろ
0060名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:18:50.60ID:mj2K49rU0
任天堂が運営してるガチャゲーって

ファイヤーエンブレムヒーローズじゃなかったのか?
何を今更って感じなんだが(´・ω・`)
0061名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:18:55.01ID:f6fQyQ/w0
「プレーした分だけプレイヤーに有利になるのは問題!!
課金で有利になる方がマシだ!!」

????
0062名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:19:02.48ID:9zR+hQSV0
1のシステムは完全に運頼みのガチャだったけど
2は時間かければどんな人も好きな組み合わせ作れるようになってるからガチャって言われるのは違和感ある
0063名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:19:10.90ID:aF8QLjxW0
相変わらず任天堂って面白さでごまかしてるのかよ。まじ糞
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:19:33.20ID:gv6gzXy60
素直にドラガリで叩けばいいのに、
なぜ未プレイ丸出しな意味のわからんスプラ叩き?
0065名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:19:57.95ID:cOsz3wQ90
????
時間をささげる仕組みはソシャゲというよりネトゲじゃね
0066名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:20:51.66ID:rtvRWdEp0
任天堂の悪どい商売のやり方は今更だな
他社批判からの後乗り、ガチャのえげつないボロ儲け狙いが上手く行ってないのか?
まぁダンボール滑ったからね
消費者を恣意的に誘導する、小狡さが嫌味ったらしい
特亜系帰化人の横暴さがモロに出てる

公明党(創価)との裏取引なのか?安倍さんが持ち上げてたよな
5chのハード・業界板(通称:ゲハ)は、反日シナチョン丸出しな奴らで溢れ返ってた
任天堂を安倍さんや日本そのものに摩り替えて、押し売りの強弁も酷かった
ニュー速+まで出張乙
0068名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:21:42.02ID:5pBoUAEA0
前作からあっただろに何今更
0071名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:24:04.83ID:f6fQyQ/w0
なんか「ガチャ」とか「ソシャゲ」とか全然関係ないのに無理やりマイナスになるキーワードを入れてゲームの事をよくわかってない人に向けたスプラトゥーンのネガキャン記事にしか思えないんだけど…
0072名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:24:57.90ID:w6fVkRvU0
>>1
この的外れすぎる記事よwww
誰もギア要素でハマってる奴なんていねーよw
0073名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:24:59.25ID:jUrRmDKp0
任天堂信者は知恵遅れが多いので入れ食い待ったなしだろうな
0074名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:25:08.62ID:g5tO6LLO0
職業:イカ
0077名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:26:59.09ID:C/4MgCuI0
ゲームに時間取られるってことは
他は疎かになるってことニートゲー
0078名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:27:09.89ID:qkBlpbIH0
見下してダメ出ししてた相手が
やるようになったっぽいので
自分の物差しあてがって
偉そうに解説

こんな事する奴、いない方がいいよなあ?
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:27:14.87ID:NJ0614Aq0
チケット4つ使ったけどギア2個揃わなかったなら萎えてやめた
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:28:33.10ID:q7w6zcHE0
任天堂はドラガリとかいうガチャごちゃまぜな上に酷い確率でソシャゲ界トップクラスの酷いガチャがあるのにスプラ?
あとFEHとかもあるよね
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:28:56.45ID:N6iOIsCJ0
その手のは昔からあるだろ
特にハクスラ
バカなのかこの記者
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:29:11.52ID:84UzdcJr0
スプラトゥーンの金なんて使い切れないくらい余るから実質あまり意味が無い
ガチャはイベントに参加すりゃ回せるし、課金的要素ってほとんど無い罠
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:29:15.80ID:LipQZd490
ガチャ前提のゲームバランスになった時が終わりの始まり
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:29:52.02ID:HMHcewd40
突っ込みどころはそこじゃなく
オンライン有料なのにマッチングがクソなとこだろ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:30:01.09ID:im68+7rf0
ブキの名前忘れたけどスナイパーみたいのが味方にくると必ず負けるから100時間もやらずに辞めてしまった
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:30:01.39ID:RAJpsAvm0
28 名無しさん必死だな sage 2019/01/26(土) 16:26:18.07 ID:BH0Er/C/d

筆者 世永玲生

略歴
2002年までソニー・ミュージックエンタテインメントに勤務。画像に関する特許取得に関わる[1]。imode公式コンテンツ発のRPGをリリースしている[2]。その後、セガに移籍し、ゲーム原案製作者となる。

やっぱりな(確信)
0092名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:30:25.53ID:HV4dws+P0
ほとんどのゲームでレアドロップぐらいあるやろ
0094名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:30:45.50ID:rZYi7YBR0
アレをガチャと言っていいのかどうか

ガチャの悪質で批判されるべきところは射幸心を煽って金をかけさせるところだしな
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:30:57.90ID:jLbQeL3X0
ソニーなんてエロゲーをガチャゲーにして大儲けだからな
乃木坂の握手商法とか文系社長はすげーわ
リアルエンジニアにはできない発想だな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:31:12.00ID:qicBd+YS0
時間をささげたくないようなクソゲーが時間をかける代わりに金を要求するのと
大量の時間をささげたい神ゲーが時間を要求するのと同列に取り扱うバカ記事
0098名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:31:14.49ID:mnJlrhsI0
>>1
プレイ時間使ってゲーム内通貨稼いでアイテムを買うって
それ普通のゲームじゃないですかね・・・
頭おかしいんじゃないの?
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:32:04.82ID:RAJpsAvm0
筆者 世永玲生

略歴
2002年までソニー・ミュージックエンタテインメントに勤務。画像に関する特許取得に関わる[1]。imode公式コンテンツ発のRPGをリリースしている[2]。その後、セガに移籍し、ゲーム原案製作者となる。

はいはいKPD
0102名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:32:17.86ID:VH1niBgh0
モノも知らねえ、文章も下手なエセ記者が増えたな
0103名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:32:45.48ID:+e7UjCLF0
むしろネトゲの正しいあるべき姿だろ
社長いなくなって一時期心配してたが、任天堂は任天堂で安心したよ
ガチャゲーはもうウンザリ
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:33:09.76ID:ZVCsxXdo0
課金は強くなる手段
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:33:49.57ID:q9XiPpkq0
任天堂はスーファミの頃からクソだったもんな
それ以降のハードはムカつくから買ってないわ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:34:58.42ID:Bz0zhudJ0
>>1
なにこの記事…
それってただのゲームじゃないの?
ガチャ関係ないじゃないか、記者はオツム大丈夫かな
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:35:12.97ID:04X4z0560
この記者にかかればディアブロもモンハンもガチャになるなw
0112名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:37:18.88ID:POKja95c0
昔からリアル時間を捧げてゲーム内で強くなったろ とく経験値で成長するRPGは
むしろ時短をリアルマネーで買うソシャゲが新参じゃん
この記者はガチャありきのソシャゲしかしたこと無くゲーム記事書いてるのか?
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:38:29.90ID:oBwyCUDs0
課金じゃないからガチャじゃねーよw

イカはドラクエやポケモンと同じでゲーム内通貨だアホ
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:38:44.58ID:vt8CBISv0
プレイ時間が多い人は大会で上位目指してる人もいるし
この記事はeスポーツの否定かね
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:39:01.03ID:ZZYPz6c/0
ソシャゲってネット対戦の事なん?
協力でもいいけど
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:39:37.22ID:MjsbbS500
てかこういうのの何が恐ろしいって開発元がちょっとデータ作れば済むものを
すごい時間かけて手に入れようとするところだな
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:40:16.16ID:PkxHKm6r0
カケラ集めがおそろしくダルい
ふつーにプレイしてたらひとつも集まらん
誰だよこのクソみたいなシステム考えたのは
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:40:23.13ID:Cavvt5uJ0
ん?
これは任天堂をムリムリ批判したいだけなのか?
上手い人にはギア何か関係ないし、そもそもトップレベルとそれ以下ではギアの種類がかなり違うしな
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:40:52.54ID:7TLQ4TVx0
最近のコンシューマーは
ゲームの寿命とか話題がすごく短命で終わるのに
ソシャゲは1年、2年とずっと続いてるしな
そりゃ羨ましくもなるだろう
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:41:02.15ID:Q6zuRFN40
>>118
サーモンランやるだけだろ簡単じゃねーか
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:41:13.63ID:RNZvOnzo0
ガチャがゲーム業界を壊した
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:41:15.05ID:hd1PiiSD0
なんかものすごく悪意のある書き方やな
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:41:37.12ID:hl9ey+9Y0
課金ガチャは時短だというのに!

人生で時間が一番大事!
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:41:40.77ID:HMHcewd40
恐ろしいのはせっかく揃えたギアを運営の適当な思いつきで仕様変更されゴミ化される事だ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:42:44.41ID:XAA6uh2F0
うーんその程度でゲームに時間捧げるっていうのはどうなんでしょう。
0129名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:43:00.52ID:IS4HBfiS0
最近はプレイ時間の代わりに課金で過程をすっ飛ばすのが常態化してるだけで
このシステムをガチャとのたまうのは全てのゲームを否定も良いところだな
0130名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:43:46.70ID:J68Prk0e0
>>1
色々と雑w
貴社の記者やめろや
ギアは効率のよい集め方がいろいろあるだろうが
0132名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:44:36.07ID:RexYCPH10
プレイ時間を捧げてレベル上げするゲームは前からあった気がするから、それに近いものだろ
課金じゃないんだし
0133名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:46:48.23ID:NTJB9zFU0
ガチャや課金が出てきてから
ゲームをやらないようになった
むしろそれで良かったわ
0134名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:47:00.64ID:iuRsRhR10
ファイアーエムブレムヒーローズは
今でもクソガチャゲーなの?
イベントの度にいちいち対策キャラが必須で
2ヶ月持たず辞めちゃった。
0135名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:48:34.11ID:PkxHKm6r0
>>121
なんでつまんない苦行せにゃならんのか
0136名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:49:01.30ID:5KDUsgBW0
今に始まった事じゃないだろ
ネ実に行ってみろよ人生捧げたアホどもが大量にいるぞ
0137名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:49:11.56ID:AmTAlbE50
どこに問題あるの?
別に好きなゲームずっとやったって問題ないだろ
後は自制心の問題だわ
0138名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:49:28.26ID:06XuKTpg0
そんなの重課金のガチャゲーでも普通にあるわ
0140名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:49:56.59ID:RJ6gnztQ0
発売から1年以上たってるのに今更すぎねえか
いまだに対戦相手に困ることは全くないな
0141名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:49:56.58ID:qcjkmAqf0
パチンコ屋
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:50:35.21ID:aOBcv8wi0
ガチャじゃねーし
普通のプレイだし
このライターはバカなんじゃないの?
0143名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:50:48.95ID:iZw7vq3l0
トレハンゲー全否定だな
0144名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:51:48.36ID:HmwNl1XR0
あなたの視力が下がります 長時間プレー
0145名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:51:53.80ID:ZVpKMTSZ0
>>123
悪意を通り越すと「支離滅裂」になるのが判る記事だなw
0147名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:52:54.80ID:Cmn14IBf0
何いってんだこの馬鹿ライター
アクションなんてみんなガチャじゃねぇか
練習が必要なものは全部ガチャになるじゃん
0151名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:55:32.02ID:Kh135rrC0
MMOが時間かかりすぎてニートしかできなくなって衰退したから
時間をお金で買うソシャゲが流行ったのでは
0152名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:56:30.23ID:8d6+BqVC0
>>22
募金して赤い羽根もらいました!
0153名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 00:56:51.16ID:Q6zuRFN40
>>120
スプラトゥーンも続いてんじゃん
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:57:16.00ID:Q6zuRFN40
>>150
書いてあるぞ
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:57:28.07ID:VO7vdx/E0
>お金の代わりに「プレー時間」を捧げる仕組み

これの何が問題なの?
今までのゲーム全否定なのか?
ただケチつけたいだけやろ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:57:54.96ID:6Cb/rl1E0
廃人製造機だなw
まあゲームに夢中になって人生を無駄にしてろやw
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:58:23.70ID:xsOd7ZQa0
ただの良心的で面白そうなゲームじゃん

って思わせるとこまでが真意
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 00:59:56.95ID:GUQuTv1N0
運営のさじ加減で決まるようなレアアイテム等が無ければいい
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:01:12.56ID:1IPPyYf70
2・2の土曜日からフェスだよ。
買うなら今かもね
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:01:56.97ID:7/zBR6CE0
何で任天堂信者とソニー信者は本気で殺しあってんの?
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:02:13.65ID:aNognBxB0
兼ね合いとしてはどこらへんがいいんだろうね
あんまりプレーを強要するとプレーヤーは離れるし
俺は広告オンリーだから関係無いけど…
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:03:11.84ID:shokhDdL0
時間を金で買う 形としては昔から良しとされたもの

ガチャは気に入らないが、ガチャ回すくらいの価値を何プレイすればいいのか の割合の問題であって
確率の問題はまた別だと思う
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:03:33.16ID:mj2K49rU0
つかガチャゲーの悪質性を
本格的に暴いて記事に書いたらヤバイから

わざと論点ズラして
悪事隠蔽に加担してるだけにも感じるんだが
この記事からは(´・ω・`)
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:04:02.46ID:168KzMQG0
ハクスラ系全部に当てはまるだろこれ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:05:08.14ID:TJ5RloIH0
スプラトゥーンって何するゲームだか分かりにくいね
名前からは想像つかないし
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:07:40.61ID:s0vmkW1b0
今までのゲームのドロップ運の実装方法のひとつであってソシャゲの課金ガチャとは全然違うじゃん
なんなのこの無能ライター
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:08:58.04ID:kFuDW0SK0
別にガチャしなくても装備は整えられるし装備を整える為に時間かけるのはゲームなんだから普通じゃね
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:09:09.07ID:BHBy2Uem0
とりあえず、書いた奴がスプラで一時間も遊んでいないことは分かった。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:10:05.12ID:Oj2xnkVd0
>>4
放置しても何にもならんぞ
起動時間じゃなくて対戦した時間な
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:10:42.36ID:Oj2xnkVd0
この記者何もわかってないだろ
ガチャではねーわ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:12:05.64ID:+z89MSz40
これがゲームと現実の区別が出来ないバカというやつか
こんなので金貰えるなんてやばいわ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:13:32.98ID:Eh0HhQWX0
ほとんどのスマホのゲームはガチャを引くときの高揚感だけで、
実際のゲームじたいの内容は糞。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:15:32.88ID:llYp3jJi0
ゲームを遊んでくれたご褒美だろ
ガチャと同一視する意味が分からん
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:17:54.37ID:vJjAYYxA0
遥か昔からゲームってのはそうなんだが?
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:18:17.01ID:XG5HG2/U0
スプラ楽しい。
やればやるだけ上手くなるし。
追加で金かからないし。
やりすぎてプロコン壊れるのだけが難点。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:19:56.53ID:Ro4Z9HZ/0
街で配布とかいって全揃い装備自慢してるやつが鬱陶しい
何回か注文したがことごとくバラバラギアだったわ
0181名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 01:20:15.92ID:LvywwQ+p0
>>163
というより、釣り上げるためのツッコミ待ち記事だと思う
普通に書いてたらここにスレが立つこともないし
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:23:06.75ID:AR5/3GMg0
ギア厳選したけりゃ対戦ちょっとやめて
ひたすらサーモンランやってりゃいい
プレイ結果に応じて少しずつギアのかけら貯まってくから
好きなフクに好きなギアいくらでも付けられる

これガチャなのか?
報酬アイコンはまさにガチャポンケースだが
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:23:42.05ID:YT1gnq8m0
ギアはバイトで貯めるものだろ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:24:40.56ID:ovCOJNjG0
>>178
3回壊れた
どれだけやってもAで返り討ちにあうので
もう辞めたい
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:25:23.39ID:ErZPiXLA0
ドラクエでボス戦前にひたすらダンジョン往復してレベル上げてたな
ミルドラースの前まで行ってまた戻って宿屋行ってダンジョン入り直し
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:26:22.12ID:0Hkm6EZh0
ペンキ塗りそんなに面白いのか
友達がいたころはボンバーマンが楽しかったがそんなもんか
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:27:58.80ID:ONmkHO7L0
>>1
もう任天堂はダメだろ
これでガチャやってないのはSIEだけ
これからはSONYの時代です。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:28:48.79ID:c5K0oJEg0
>>9
ゲームをプレイしてない人間には意味不明だな。まぁただ単に説明が下手なだけだけど。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:31:10.05ID:YT1gnq8m0
スプラの面白さは煽り要素だろ
どれだけ煽ってくるんだよ このガキと
思うような奴を隠れて後ろから倒した時のざまぁwが最高
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:31:55.00ID:y/mQZjSk0
続き読むと「月300円も取る」と300円がとても法外な値段だと書いている。
月何十万も吸い取られるソシャゲとどちらがコスパがいいか書いてない。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:33:23.27ID:m1yX3nG/0
課金じゃないんだろ? 何が問題か解らん
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:34:33.36ID:xxmb0HxW0
ランダムドロップの掘り作業ってことだろ?
何を今更wizの頃から掘り掘りしてたわ
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:35:37.32ID:AR5/3GMg0
>>196
スプラ2の話してるんだが?
それと他のゲーム引き合いに出していいなら
みんゴルはどうなるんだ?
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:36:02.40ID:xqWEnRgs0
スマホの有料ガチャって時短用じゃないか?
一応無料のままでも全ステージクリアできるようにしてますが
クリアできるキャラ揃える育てるのにめちゃくちゃ時間かかりますよ(ニヤニヤ)
こんな感じでメインステージ設定してるだろ

この記事書いたやつのように時間も金もかけたくないならゲームそのものをやんなと思う
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:36:56.21ID:X6mFA4iF0
>>98
昔からある経験値稼ぎみたいなもんだよな(笑)
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:40:33.08ID:ovCOJNjG0
>>202
みんゴルの100人大会楽しかったよ
色々やってきたけどオンラインなら
あれが1番いいよ
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:42:18.15ID:nD8fFNMq0
時間か金か好きなもん捧げりゃいいだろ
何が恐ろしいんだか
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:43:02.10ID:VcAW4Bz00
別にギア揃えなくても腕さえ良ければ全然通用するゲーム。
ただのやり込み要素でしかない。ソシャゲのガチャとは根本から違う。
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:43:36.34ID:LzH02rCO0
ちょい前の記事で、タバコ休憩を無理に容認したがったり
東洋経済オンラインは記事を書いてる人達のレベルが酷いな
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:44:21.51ID:ONmkHO7L0
>>202
ガチャの話してるんだが?
それとみんゴルはForwardWorks
キッズはクソして寝ろ
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:44:31.99ID:AF1gM2cU0
まず時間をガッツリかけさせることで
「課金した方が早いし、コスパ良いな」
と思わせる作戦だよ
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:48:31.19ID:eRvBmv3p0
ガチャが導入されるのかと思ったら
ただのこじつけかーつまんね
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:57:04.98ID:+e7UjCLF0
まあ売り切りゲーで鍵かけるクソ企業もあることですし
少なくともゲームの難易度的にキャラ追加を煽る課金要素は害悪でしかない
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 01:59:40.84ID:ONmkHO7L0
>>219
キッズはクソして寝ろと言っただろ
それとも自分の馬鹿さを晒して罵詈雑言を掛けてもらうのを待ってる変態か?

ガチャで販売元スルーして版元に喧嘩売るとか初めて見たわ
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:00:57.94ID:fws4uUW20
>お金の代わりに「プレー時間」を捧げる仕組み
>ソシャゲではお金で解決できていた部分が「プレー時間」を求められるシステムとなっているわけだ。ゲームを楽しく遊ぶためには、長いプレー時間をゲームに捧げることが必要となる。

いわゆるゲーム内課金って、元々「プレー時間をお金で買う物」だったはずだが、いつの間にか話が逆転していて、
正直驚愕。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:04:16.03ID:ntvEmPtN0
小学生に人気でうちの子も欲しがってたけど、宿題もそこそこに勉強せずゲーム三昧の子供が最強で、俺様TUEEE状態
勝てない子供がゲームを持ってない子供を集めて俺様TUEEEでろくでもないと
自分の子供の頃もマリオブラザーズやアイスクライマーで殺し合いあったけど
あの程度な感じなのかな
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:06:41.79ID:ny3aNwzL0
ポケモンが異常に時間ばかり使う内容になってたな
あれが金に変換できるんかね
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:08:17.81ID:YT1gnq8m0
>>224
あれの10倍くらいの中毒性じゃない
上手い奴が勝つゲームではなく賢い奴が勝つゲームだから みんな賢くなりたいからコントローラ壊れるまで遊んでるみたい
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:08:52.64ID:1mF1zROv0
フォートナイト は悪質
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:09:47.01ID:fws4uUW20
この記事をちゃんと読めば、いわゆるゲーム中毒の話をしていて、
それ自体はまあ、普通の記事だと思うんだけど、無理矢理(たぶんわかりやすくしようと)
ガチャの話を結びつけているから、結果として一部分だけ取り上げられて、電波記事みたいになっていて、
かわいそうと言えばかわいそうだが、自業自得と言えば自業自得だな
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:22:23.95ID:ONmkHO7L0
たとえば経験値10万を必ず手に入れられるアイテムを1万円で課金するのと
経験値10万が0.5%の確率で手に入れられるアイテムが出るガチャを1回50円でするのとでは
中毒性を考えるとガチャの方が圧倒的に毒という話。

完全にまったくその通りだと思うのだが
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:26:58.56ID:hd9iAjH10
任天以上にあくどい課金企業はたくさんあるだろうにw
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:28:16.06ID:1kblLCtf0
「荒野行動」がサービス開始約1年で収益400億円
うち300億円が日本から。
APがない。
課金しても見た目だけで強くなるわけではない。
ログインサボってもどうということはない。
イベントで週末が潰れることもない。
ってのが受けているんだと思う。
日本のメーカーも参考にしてくれ。
収益情報わからんけど「slither.io」も儲かってそうな気がする。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:29:12.70ID:wFIQmxo10
この記事は、RPGで武器揃えていくのもガチャだと言ってるのか?
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:29:27.61ID:ntvEmPtN0
>>226
マリオブラザーズやアイスクライマーは対戦で殺し合いプレイしても、5分くらいで決着つくけど、スプラはなぶり殺しででも数十分とかいう長い仕様みたいな感じ?
なぶり時間の長さで相手のリアル傷つき度合いてあると思うんだが。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:40:16.16ID:gmCBUec+0
それただのやりこみ要素じゃん
ガチャをなんだと思ってんだ?問題を希釈して回避しようとすんな
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:44:25.79ID:AhYsguCW0
叩くべき所はそこじゃなかった感
勝敗操作マッチングについて書けよw
初心者やキッズ達を持ち上げるシステムはS帯からはストップしろよ、S+やX帯に成ると下手なのを引き連れるのは面白くないし、25-25システムの勝敗操作で操られてゲームしてるのがつまらない
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:45:46.91ID:gmP9uuuK0
★★馬鹿が作ったプログラムになんか つきあってる暇なんか ないわ!!!
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 02:53:03.95ID:WAwvaFCV0
>>1
何言ってんだコイツ
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 03:00:46.39ID:QrF/mrv30
今どうなってるか知らんがMMORPG全盛期には
何日間も同じ行為を繰り返さないとスキルレベルが上がらないみたいなのが
普通にあったからな
でそれを課金アイテムで短縮しましょうというどうしようもないシステム
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 03:04:26.80ID:CoCGcJmd0
溜めた時間ぶっこんでガチャ回して星1クソ装備とかがあたるっていうんじゃないんだろ?
そんなものはガチャじゃねえ
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 03:07:35.58ID:CLG2u1hU0
見栄とか射幸心以外は
時間短縮のための課金ってのほとんどなのに
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 03:09:35.75ID:vQYmbwvq0
ソシャゲは上5%の青天井課金者で成り立っている
まあどこにでも桁外れに金使うやついるわ。煽りで入れてるサクラも居るんだろうけど
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 03:12:07.39ID:pTunZovj0
つまり時間使えば使うほど強いアイテムが手に入るわけ?
短時間でもセンスで強くなるというのは不可能ってこと?
それはつまらん仕組みだな
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 03:12:13.48ID:ZeQ6h1Qq0
プレー時間を捧げて新しい装備品を狩り取るのもガチャなのか?
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 03:12:46.17ID:RPYL7+Pq0
これがガチャなら確率ドロップ全てガチャか。って煽りで稼ぐ東洋経済か
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 03:14:29.69ID:yV+qtaMu0
普通のやりこみゲームじゃねぇかwwww
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 03:23:20.03ID:XAA6uh2F0
1000時間かかる到達点の為に10万円の課金で100時間で到達する奴と
1000時間かかる到達点の為に無課金で1000時間使う奴がいる訳で

クラッシュオブクランのギルドのマスターやってた頃は組織運営と所属メンバーに
なめられたくない見栄の為に課金してたな

リアルで嫁と離婚したのがきっかけでモチベ下がって
数十万円かけたギルドだったけど適当に人に後継よろしく
ぶん投げて追い打ちで何故かログインできなくなって
ゲームから離れられた
まぁでも課金した価値はあったよ二度とやらないけど
0254名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:27:08.51ID:QOIvDUkF0
ROの課金と比べたらどうと言うことはない
アレはパイが小さいから総額が小さいだけでガンホーのやり口はヤバい
そもそも確率非公開だしな
0256名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:34:19.54ID:AJ65pS1V0
>>106
お守り掘りって最新作でもあるんだっけ?
あれを実質プレイ時間を捧げて課金するガチャと同じと言ってる
むしろこの人なら装備を作る為の素材集めもプレイ時間を捧げさせるガチャと言うかも知れないな
0257名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:34:46.77ID:jvhlSCdd0
ってか、買い切りのCSなんだからガチャはもともとやらないでしょ
要はFPSやTPSでおなじみのルートボックスシステム
ガチャや箱の形を経由しているだけで、
リザルトでランダムドロップアイテムを入手するのと変わらない
そもそも任天堂もスマホ部門の方は思いっきりガチャ導入してるし
排出率も割と鬼畜だし
0258名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:35:15.26ID:XXJco2rR0
何が言いたいのかよくわからん記事だな
0259名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:40:01.89ID:sm74BCXE0
>>1
お金を払わなければピーチ姫すら助けに行けない
という批判を浴びるくらい今の任天堂は銭ゲバ企業だからな
0263名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:43:56.34ID:OTFkJi1b0
未だにがちゃとか意味がわからんしきっとクソくだらない物なんだろうなとしか思ってない
0265名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:46:43.84ID:sm74BCXE0
>>134
一回もガチャすることなく全てのイベントを攻略可能
これは初期から一貫して変わっていない
0266名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:51:54.57ID:YT1gnq8m0
>>236
いや3〜5分の試合だよ
当時のマリオと違うのは上手くても1人では勝てないんだよ 4対4のバトルだから
0267名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:52:52.74ID:8lYhWfgv0
中毒にして課金誘導するのにマウス使って実験したとこもあるってネットで見たな
完全にデジタル麻薬じゃないか、韓国企業とか特に悪質なんだろ?早く規制して不正に儲けた分全て差押えろ
0268名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:53:29.40ID:E7Gw2SgT0
>>248
装備の組み換えに時間がかかるのを
金銭で短縮可能、という事みたい
装備集めるのに時間かかるのは変わらない
0269名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:54:43.03ID:5F0LPVog0
たけしの24時間放置のパクりか!?
0270名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:56:55.51ID:tXb1wvfX0
マリオとかは死に方でお互い爆笑出来たけどな
0271名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:57:40.12ID:FrNYTxgr0
>>1
ここでいうゲソコインはゲーム内で手にはいるもので課金(本物のお金)する必要はない
もちろんゲームソフト自体は最初に買わないといけないけど
0272名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 03:59:51.19ID:D3/U1xGc0
ガチャらせた挙句膨大なハムスター作業を要求するゲームとかザラなんですけど
0275名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:04:52.42ID:3Xhi20nF0
他ゲーでいうとハクスラ要素があれば全てが「ガチャ」とされてしまうのか
まあ東洋経済の記事はまじめに読んじゃイカンな
0276名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:04:57.82ID:GXVj9soc0
山内さんが天国で泣いてるわ
0277名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:05:48.42ID:+esDmX/k0
>>267
確かに毎日韓国に夢中のネトウヨを見ると韓国の中毒性は悪質
0282名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:09:34.84ID:MAhRDa1E0
結局世の中は金か
0283名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:10:09.04ID:9mPeqsoJ0
すでに任天堂のガチャゲーなんかいっぱいあるから
0284名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:12:50.44ID:hpcnACH30
花札からやり直せ
0285名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:18:14.69ID:MSC0NFhS0
この記事書いた奴は物知らずもいい所
それともFEHやドラガリアロストから目を逸らす為のデコイか?
0286名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:18:21.73ID:FrNYTxgr0
勘違いしている人がいる

ドラクエのゴールドは敵を倒して手にいれることができ本物のお金を払う必要はない
ゲソコインはドラクエのゴールドにあたるもので課金して手にいれるものではない
0287名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:23:50.51ID:62Klmxt30
なぜか任天堂のソシャゲ記事ってFEHの名前を隠そうとするよね
前面に押し出すのは必ずマリオとか無難なやつ
儲けの大半はあの恥ずかしい萌え絵のFEHなのに
0288名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:30:46.26ID:FrNYTxgr0
ここでいうドラクエはスマホではなく家庭用のこと
スマホのドラクエは知らない
0289名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:31:18.89ID:vmg6uYns0
fehを見てみろ任天堂も萌え豚を対象とした結構エグいガチャゲーやっとるから
タイトル数違うだけでスクエニと特段変わらんよ
0290名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:32:16.02ID:uGFq0Xso0
ファイアーエムブレムも知らんのか。バカ晒して恥ずかしいやつだな
0291名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:35:25.81ID:ONmkHO7L0
おまえらも毎日会社に行くと日給が貰えてその日給でボーナスガチャができる会社に勤めるようになれば
なにが危険かって分かるようになるよ
0292名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:35:32.23ID:rfT4gf0G0
ガチャゲーならフェイトの方がエグい稼ぎなんじゃ?
一人あたりのガチャ課金量がどれくらいか知らんけど
0294名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:36:39.28ID:ES0TZC6c0
まぁどっちにしても暇人がやるモルモットゲーであることに変わりは無い
0295名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:39:17.22ID:QrF/mrv30
そういえばソシャゲの世界でも
昔はいわゆるスタミナ回復に時間かかってゲーム時間が制限されてたが
今はスタミナ回復アイテム配りまくってとにかく周回しろってなってるよな
だんだん先祖返りしてる
0296名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:41:35.25ID:bNHSLDL10
これが仮にガチャとなるとほぼ全てのゲームに該当してしまうんだけど…こんなんで記事が書けるのか。
0297名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:42:56.31ID:BDPX2DBr0
BFも経験値貯めないと武器のカスタム出来ないぞ
課金すれば一瞬で全解放できるけど
0298名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 04:48:50.77ID:FrNYTxgr0
>>297
スプラトゥーンにはゲーム内コインを課金して入手するというシステムはない
試合に勝ったり床を塗ったりして入手する
0301名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:09:08.88ID:NUYuK/Mn0
>>295
完全にスタミナフリーにしてしまうと「後でいっか」となるので
中毒性を最低限持たせつつプレイ時間を延ばすという苦肉の策。
0302名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:09:13.91ID:ZI5O0CXT0
やり込み時間で差が出過ぎるのは新規を排他するだけでゲームの寿命が短くなる
0304名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:20:05.08ID:+xnHniu+0
著者が元ソニー職員でゲハでまとめ活動してた世永玲生だし
相変わらずなんやなって
0306名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:26:48.89ID:GvsLlAT10
>>6
パチンコは勝てば金が戻ってくるから多少はマシだろ?
どんぐりのなんとやらだけど

せめて課金したら手元に残るようになれば課金する
例えばマグカップ貰えるとか
0308名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:28:13.89ID:i8zO3/jr0
>>1
バカなの?それがゲームだろ死ね
0309名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:28:43.17ID:lLBUJ4ts0
記事の説明が下手すぎていまいち仕組みがわからないが
倒せば低確率で貴重なアイテムが手に入るRPGの敵と同じようなものだろ
欲しいけど、確率を考えればひたすら同じ敵を倒し続けるという苦行は避けられない
だったら諦めようとなるか、それでも粘るかはプレイヤー次第
0310名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:28:53.05ID:jtcIwysk0
良心的なガチャというのは存在しない
良心が失われたからガチャに手を染めるのだ
0312名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:36:49.27ID:I/Ympm+m0
ゲーム知らない奴が無理して記事を書くとこうなる
0313名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:38:18.70ID:czCW+Hxj0
ゲーム知らない人が説明してもらって書いたような記事だな
ガチャの闇を知らなさすぎる
0314名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:39:45.22ID:czCW+Hxj0
>>309
ガチャの記事を書こうとして「○○までもが!」っていう言い方をしたくて
無理矢理引っ張ってきたんだろうな
0315名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:40:06.25ID:+xnHniu+0
筆者 世永玲生

略歴
2002年までソニー・ミュージックエンタテインメントに勤務。画像に関する特許取得に関わる[1]。imode公式コンテンツ発のRPGをリリースしている[2]。その後、セガに移籍し、ゲーム原案製作者となる。

著者はゲーム知らないどころか開発者だぞ
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 05:42:13.13ID:GYzlS9iq0
不幸な人間を作るようなものには手を出さないでほしいね
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 05:45:42.25ID:gmCBUec+0
ゲーム内通貨を稼いでもガチャと言われるなら殆どのゲームは何らかのガチャを搭載してることになるな
eスポーツ最低だな
0319名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:46:31.63ID:czCW+Hxj0
>>315
開発者は言い過ぎだろ
仕事上の役職として関わってきて
ゲームを商品として知ってるだけだろう
0320名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:47:58.86ID:AIfrNq/j0
ガチャは悪くないって刷り込みかよw プレイ時間で強くなるほうがまともだな
0321名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:48:03.35ID:uJ8/opP10
この記者FF11舐めてんのか
0322名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:48:58.87ID:73BG1FUD0
ガチャじゃないし
極悪ガチャなんてFEHやドラガリで既にやってるだろ
0324名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:50:39.54ID:qksb/h9d0
時間を捧げて何がいけないのか
そもそもお金を捧げるのだって
お金に労働時間を捧げてるのだから
間接的にゲームのために労働時間を捧げてる
そもそもガチャが無いゲームでもプレー時間を捧げてる
0325名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:51:02.46ID:czCW+Hxj0
課金本番のソシャゲ自体は未プレイなんじゃないか

ガチャという辞書的意味と、スプラ2やってみて「ガチャだ!」で驚いてるだけで
ソシャゲのガチャのやばさは知らないのだろう
0326名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:52:11.89ID:rfT4gf0G0
簡単に言うと廃人化の話だよ
ガチャとは全く関係がなく、ただ単に記事的にガチャとかいた方が煽り要素が高いから
>>1の理論だとハスクラやポイント制でアイテムを買えるMMOとMOは全て当てはまる
0328名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:53:46.59ID:lLBUJ4ts0
>>314
ガチャの構造と共通した部分がある、とか
そういう表現に留めていればいいけど、無駄に危険性を煽っている印象
プレイヤーをゲームに繋ぎ止める仕組みそのものを問題視するならば
BGMや効果音なんかも、人間の快感を高めるために用意されたもので
パチンコのド派手な演出と何ら変わりはないんだけどなあ
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 05:54:17.44ID:czCW+Hxj0
昔のRPGで128分の1や256分の1ドロップみたいなやり込みを
やったりしてないから、やり込み要素にすら驚いてるんだろ
0330名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:54:37.21ID:yvlF20+R0
>>315
少なくともスプラは未プレイか触りぐらいしかやってないエアプは間違いないと断言できるレベル

やり込んでこの程度の文章だとしたら悪質にも程がある、筆を折れと言いたい
0331名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:54:49.01ID:AJnmq2QT0
>>1
こんなのでやたら恐ろしいと使っているが
スマホのガチャを見たら心臓発作を起こすレベル
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 05:55:57.11ID:gX4ZtCnY0
ギアで勝てるゲームじゃないだろ
立ち回りで勝ち負けするゲームだからドラクエより教育にいいと思う
0333名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:56:49.71ID:5FfJ+D810
これからはソシャゲに力入れるらしいけどな
0335名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 05:59:16.52ID:rfT4gf0G0
>>333
別に任天堂に限らないってか日本で一番ガチャで稼いでるのはソニーグループが運営しているfateだよ
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 05:59:21.78ID:H/rlMhzi0
ゲーム内通貨なら問題なし、やりこみ要素の一種でしかない
いわゆるガチャとは課金することであって課金したら最後、ゲームをサービス終了までやるしかない
しかしやめなければ新たなレアガチャが追加されて無限ループとなるから恐ろしい

だから良心的な運営会社は課金要素が少ないか、所持アイテムを譲渡できるかで決まる
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 06:00:56.68ID:KNvYz7l30
ジャンキー?それは違法だろ
0338名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:04:09.70ID:qksb/h9d0
こいつが時間を捧げる事自体が恐ろしいと言いたいのではなく
ゲームという無益なものに時間を捧げる事が恐ろしいと言いたいなら
こいつが言いたい事は結局
ゲームは無益で時間を捧げる価値が無いと言いたいだけなのか
0340名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:08:24.89ID:Dzw68Jq+O
ガチャと未完成販売DL商法は儲かるし受け入れらるてるって解ったし
0342名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:09:42.64ID:iXtqsQLS0
それガチャって言わねーだろアホかこいつ
むしろオールドファッションなネトゲだろ
0343名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:18:03.21ID:ZTCyo+VV0
え、ポケモンで言うとただ単に敵を倒して金もらって技マシンを買う程度の話しかしてないぞこのニュース
確かに時間かかるクソシステムだけど
0345名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:27:42.49ID:OL4CT94i0
課金ガチャと同列みたいにwwww
任天堂叩くのに必死すぎwwwwwww
0347名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:31:27.47ID:S9VPEQNN0
ニートだけが得するからホント止めて欲しい
まだある程度金を使わせた方が健全
0348名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:34:56.43ID:SfTyNJcI0
普通のゲームでもストーリーを進めるとか、
時間かけなきゃ強くなれんだろ

RPGの経験値みたいなもん
0351名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:41:34.04ID:ubjSfP+J0
タイトルに騙されてこのニュースを見たことが時間の無駄だった
0352名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:43:38.83ID:lGT7CTuB0
最近はランダム要素ややり込み要素のことを
ガチャと呼ぶのかw
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 06:44:21.12ID:0QetGGGt0
サーモンランしかやらなくなった
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 06:47:52.83ID:4gXumj7h0
無理矢理任天堂叩きに持っていきすぎ
ゲームなんて極めようとしたらほとんどが莫大な時間かかるっつの
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 06:48:18.44ID:shnXCL9U0
金払うよりまし。
ゲームとして正しい気がする。
プレイもせずに金でどうにかできる
ゲームが異常。
0357名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:49:02.80ID:e05txu010
東洋経済読むやつはアホ
0359名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 06:51:48.52ID:rGWWBEFt0
スプラのギア選別がガチャとか言う見当違いの記事
これ叩くならドラガリアロストやFEHの方だろ
0360名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 07:00:05.81ID:Sz7wt2/g0
プレイ時間不足を金で解決してきたサラリーマン涙目?
0363名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 07:18:52.77ID:O3iO3xPd0
ゲームをやりこんだ方が強くなれるってだけじゃないか?
レベルあげに時間かけるのとなにが違うんだ?
0364名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 07:19:12.26ID:BYqeXsHQ0
ハクスラ要素じゃなくてFEHの糞ガチャ叩けばいいのに
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 07:30:56.36ID:tnZPAvMW0
ゲーム自体知らんけど何が何でも任天堂批判したい熱意は伝わった。
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 07:37:54.77ID:fby7eYA+0
この記事書いた奴がまともにゲームやったことがないのはよく分かった
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:08:56.36ID:rfbaA9m40
>>32
この人はお金より時間の方が大事な人なの

課金で手っ取り早く強くさせろって人間
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:22:49.44ID:66T4oAJl0
課金でない物をガチャというのは本質からずれるんじゃないか
ガチャが無料ならだれもそれが悪いとは言わないわけで
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:36:14.27ID:CzRtPsRy0
ゲーム内通貨でガチャや超々低ドロップアイテムなんてスーファミ時代からあったのに何故今スプラトゥーンが槍玉に上がるのかが分からん
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:40:30.99ID:Yq6WeSer0
お金で一気に解決させるガチャと
地道にプレイ(遊ぶ)時間をゲームに費やすのって全然違うやん。
ゲームのことよく知らんけど
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:40:58.16ID:+8bdfLFi0
ダウニー「バックアップは勘弁な」
そういやダウニーガチャ、2でネタになってたな
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:41:30.08ID:vK2paY3z0
ソーシャルじゃないじゃん。
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:46:48.69ID:vK2paY3z0
スプラやったことないけどこれってごく普通じゃない?
何十分も何時間も「プレー時間」を費やして経験値やゲーム内通過を稼いでキャラクターを強くするなんて昔からあるじゃン。
ドラクネもポケモンもモンハンも同じ。
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:50:55.44ID:kf2WoU040
スプラトゥーンスレや、このスレを見ればわかるけど、
スプラトゥーンを批評すると顔を真赤にして叩きに来るキチガイが多いよなあ

スプラトゥーンに多大な時間を費やしたゲーム廃人で自分が否定されてる気持ちになるんだろ
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:54:23.88ID:2UGmSmWm0
>>1
東洋経済って、こういう煽り記事ばっかだよね。
早稲田率と朝鮮率高そう。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:54:44.79ID:djO5wqnz0
任天堂らしく花札やテホンビキでゲーム内通貨を増やす仕組みが必要である
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:55:21.72ID:z6TUAH5h0
それ以前にami-boカードがチャじゃん
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:56:45.51ID:xK+UppO00
>>361
それでも小数点以下の確立で盗めるとか言ってたあれよりましだけどね。本当に手に入るんだから。
0386名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 08:56:53.27ID:eFPbJipl0
何言ってるのかわかんね
0387名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 08:57:34.19ID:D5zbK1Xk0
時間は余ってる学生には良いシステム。ガキには金を稼ぐには働けと教えられる
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 08:59:37.61ID:pZICjoNv0
「お金で解決」って、何も解決できてないだろw
0391名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:00:39.96ID:8lYhWfgv0
任天堂ならいいがこれが韓国企業とかだと瀬取りの資金になってる可能性大だからな
0392名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:02:03.29ID:kf2WoU040
若い頃にゲームで人生を潰すのは、金よりも重い。まあ、個人の勝手だが
0394名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:02:59.91ID:4dkej7mh0
ギアのはガチャとは言わんだろ
ていうかゲーム内通貨の使い道を増やせよ
0395名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:03:23.68ID:kf2WoU040
若い頃にゲームで人生を潰すと全員が負け組
ギャンブルでは人生を潰すやつもいるが、中にはギャンブルに勝つやつもいる
0396名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:03:35.52ID:dOAQbwIP0
金じゃなければいいだろ
パチンコ要素の強いガチャとは全く別物
ガチャは社会悪
0397名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:04:44.92ID:kf2WoU040
これだけは言える
スプラトゥーンはただのシューティングゲームだから、達人級にうまくなっても人生でクソの役に立たない
0398名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:04:33.60ID:DU/S01v40
なんの為に金払ってまでプレー時間を稼いでお前の人生なんなのか
0399名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:06:18.30ID:kf2WoU040
将棋でもしてりゃ、考えるから理論的な脳になるけど
スプラトゥーンはシューティングゲームだし、反射的に撃つだけ。マップの攻略も単純
0400名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:06:41.49ID:KtwnoJX10
全然違うな。ソシャゲのガチャは、いわば焼畑農業
細く長く遊ばせる気が無く、客が目を覚ますまでの間にむしれるだけむしりとる事が目的
0401名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:07:09.51ID:xQaRE2V90
>>1
何この糞記事w
大抵のゲームでも同じような仕様搭載されてるだろ
アホか?
気持ち悪いなぁ
ソニーが書かせてんのか?
0402名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:08:11.10ID:YrXOq6850
時間を突っ込みさせ過ぎて,人生から脱落させるクソシステム
0403名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:10:43.83ID:+bOupB2u0
>>401
ミスリード見出しのまとめサイト拡散させるための意図的な記事だから何らかの意図はありそうだけどソニーかどうかはわからんな
0404名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:11:28.04ID:4FduMhz90
>ソシャゲの代表的な構成要素としては「ガチャ」がある
洋ゲーは選んで買う、ごく普通のお買い物が多いよね
ガチャは和ゲーのクソ文化だと思うわ
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:14:18.75ID:asBI799x0
費やす時間が10分の人より
費やす時間が10時間の人の方が強いのは自然じゃね?
0406名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:16:36.87ID:czCW+Hxj0
まあ立場は見えてくるな

世永 玲生

2002年までソニー・ミュージックエンタテインメントに勤務。画像に関する特許取得に関わる[1]。
imode公式コンテンツ発のRPGをリリースしている[2]。その後、セガに移籍し、ゲーム原案製作者となる。
以降、会社を転々し2011年よりセミナー講師[13]を開始
2013年8月末、匿名での誹謗中傷問題を起こす
0407名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:18:14.27ID:u1HBLr730
もともと時間かけてやるもんだったのが金で解決できるようにしたのがソシャゲスマホゲーなんだが?
0408名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:18:28.22ID:xQaRE2V90
>>404
この記事の趣旨からするとその洋ゲーも「ガチャ搭載」って事になるわけだが
「熱中する」「続けさせる仕組みがある」「時間を投入させる」
これに当て嵌まらないゲームなんてあるのかとw
アフォか
この記事書いたやつ死んだ方がいい
生きてるだけで資源の無駄
0409名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:22:11.21ID:VPChYVO60
つまりこれを(中毒性、依存性)解決するのには、最強状態からスタートして無双すればいい
ってことになるなwwww
0410名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:24:03.30ID:H/HJ8HOB0
俺アンチ任天堂だが、流石にこの記事はクソすぎるだろ
全然ガチャでもソシャゲでも無いじゃないか
スプラトゥーンはコンシューマー型の売り切りフルプライスゲームで、基本無料で射幸心で巻き上げるソシャゲと一緒にすんなってw
0411名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:24:35.20ID:qgj8xM1s0
小学生は月額になってからスプラからスマブラのオフラインかフォーとナイトに移行した
0412名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:24:43.12ID:957eppY20
あとはランキングシステム実装と、ランキング上位報酬SSRを設定すれば完璧だな
0413名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:25:25.71ID:7C9rvOQ+0
このモードは、エネルギーが溜まっている分だけ、無料で遊べちまうんだ!
0415名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:26:03.91ID:7C9rvOQ+0
任天堂オンラインは月額200円と超良心的価格なのに
0416名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:26:33.36ID:oXhSh1260
ゴミ団体の自主規制ではなく法律で規制しないとダメ。
これが自己責任で許されるならギャンブルとかも許されてしかるべき
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:31:44.93ID:6/bSpPXZ0
一日中ゲームやってる連中とネット対戦なんてやってもつまらん
0420名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:33:48.95ID:xQaRE2V90
>>417
エアプか?
スプラトゥーンにアイテムドロップ要素なんてないぞ?
アイテムは店で買うものだし
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:35:52.86ID:/XQIp4360
>>1
いや、それなら初代スプラトゥーンの方が酷かったじゃん
今は自分でギアのカケラ集めて揃えることできるんだからマシ
クリーニングだって出来るし
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:39:48.33ID:3CZuIB8t0
で、何が問題なの?
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:42:16.75ID:awJbCIDb0
これならlolとかもダメな部類に入るんじゃないか?
Fortniteもその部類に入る。
ゲームって時間使ってやるもんだろー
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:43:24.29ID:iJoSarie0
ドラクエはソフトを買っても、
課金をしないと、冒険にも旅立てない時代。
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:44:18.02ID:iJoSarie0
>>423 ゲームするのに、いちいち金を払わなければならないから。
0428名無しさん@1周年
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2019/01/27(日) 09:45:50.46ID:xQaRE2V90
>>424
っていうか現代のゲームで当て嵌まらないゲームはまずない
大抵のゲームは成長要素があるし
その中にはレアな要素がまず間違いなく搭載されている
この記事がひたすらアフォ
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:47:38.20ID:awWlO+Og0
金があるんだから金で買わせろと言ってんだろ、こいつは。
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:48:16.29ID:fSWSOwFF0
長時間やればいいだけの話だろ
金よりマシじゃん
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:49:46.18ID:hzXnmYWS0
AKBとかでカードバトルのゲーム作ったら
普通の課金ゲーマーと熱狂的なファンで物凄い売り上げになりそうだなw
マジでレアな実写のカードをガチャで引くのに何百万でも使いそうw
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:50:49.46ID:SUY8vt5m0
ソシャゲのクソな所はデフォ状態をわざと不便な造りにして
スタミナ制とガチャとUI改良と…と合わせ業で集金しようとするところだろ
ゲームバランス左右されるような「強さを金で買う」ような事も可能だし
そして買い切り型と違って後には何も残らない

万人が納得するゲームの料金体系ってどんな感じよ
洋ゲーと比べたら和ゲー全般無茶な搾取のし方してるようにしか見えない
内容はやたらめったらキッズ向けが多いのに
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 09:51:41.02ID:bsCuo1Yq0
>>426
ゲソコインは課金して取得するものではないよ
試合に勝ったりするともらえるゲーム内のコイン
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:07:06.87ID:DGUt/9SU0
ゲーム内通貨でまわしても結局時間で稼ぐから同じだろ
他と何が違うの?
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:07:45.27ID:FO7nCdD90
>>135
え、サーモンラン面白いけどな
プレイヤーと戦って勝ち負けつくよりは
協力したほうが楽しいし
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:08:26.74ID:lU9Mk/x40
マリオもひどいぞ
プレイしないとエンディングにたどりつけない
エンディング見るためにプレー時間を捧げるシステム
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:09:27.86ID:iZfyMN5q0
昔からあったろこれ
これ言われるならテイルズとかであった気がするレベルを金で買うのはいいのか?
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:12:41.71ID:lU9Mk/x40
プレイ時間0のゲームを開発していただきたい
買っただけで満足できて実際にはプレイできないゲーム
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:16:26.54ID:vK2paY3z0
>>434
それ、ソーシャルじゃない。
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:19:28.70ID:qYwBooeY0
>>440
CoDで敵の武器奪って戦うのもガチャ扱いか。
Stg44とか来たら嬉しかったしなぁ。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:22:47.12ID:iJoSarie0
>>435
1ヶ月(30日) 300円

ゲームするのに金を課金させて、
アイテムgetするのに、また課金の悪夢。
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:35:49.25ID:9hy0r94g0
>>380
⚪洋経済の⚪⚪長は、悪質な投資顧問業の男OSAMUと繋がってて、
さらに特定の投資ファンドと繋がってて四季報で投資ファンドに有利になるように情報操作してるからね

⚪⚪企業ランキングとか、投資ファンドが買ってる株の宣伝に悪用して読者である個人投資家を騙して食い物にしてるという事実がある
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 10:40:09.96ID:H8+E8Tq+0
そういや任天堂ユーザーって廃人が少ないのが欠点らしいな
逆にPSユーザーは廃人系が多いから課金コンテンツでも儲かって定着するから1つのソフトで長く食い繋がるとかなんとか
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 11:02:40.09ID:FRichb3b0
うちの小学生の姪っ子も
月課金始まってスプラトゥーン売ったわ
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 11:25:52.14ID:ZP7l8dgf0
ファイヤーエムブレムヒーローズやってる俺からすればなんて良心的なシステムなんだと思うが
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 11:52:52.88ID:hldsEAzq0
適当にサーモンラン1200やって半年もしたらドリンクチケットもギアのかけらも貯まる
そこからドリンク飲んで2時間もしたらコンプギアなんて簡単にできる
そもそもコンプしなくてもステジャン爆風軽減を組み合わせするから必要ない

一年でスパイキーがコンプ持ってきたなんて何度も無いし
非効率なのは誰でも知ってる
あたかもそれが目的でログインをしなければならない様に書くのは悪意でしかない
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 11:55:24.58ID:hldsEAzq0
>>118
一つも集まらんってクリーニングサザエガチャ縛り厨か?
適当にフェス参加してサザエ貰って回すだけでも相当貯まるが?
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 11:58:08.04ID:YRkyGG5s0
公平にしたところで、どっちにしろプレイ時間が長い方が熟練されてて有利なんじゃね
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 13:39:29.26ID:0DKjhDhM0
>>415
300円だし、うそつきが
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 13:42:52.39ID:VPChYVO60
これから出す新作ゲーは30分〜1時間でクリア出来るようにすればいい
或いはゲーム操作無しでずっとムービー見るだけでクリアとかにすれば解決!
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 13:58:40.32ID:0DKjhDhM0
安倍マリオから波及しニンテンドーマンセーのネトウヨ激怒するスレ
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 14:34:30.42ID:sDK5smyd0
モンハン...
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 15:26:05.74ID:957eppY20
そうさ愛があれば
きっと出会えるさ
回れ回れずっと
虹がかかるまで
そうさ愛の力で
いつか巡り合う
回せ回せずっと
そうさ石砕いて 進め
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 15:37:03.19ID:D2ZRX4zmO
>>426
任天堂の倒し方知ってる人に負けを認めたってこと?
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 15:39:17.51ID:3t4ck40p0
>>1
重要な部分を省略するなよ


ともみさん(仮名)の夫、誠さん(仮名)は仕事から帰宅すると毎日7時間、深夜3時まで「スプラトゥーン2」を
プレーするようになった。もともとは2017年の冬に小学生の長女りんりさん(仮名)のクリスマスプレゼントに買ったものだが、
りんりさんがプレーする時間は皆無となった。

誠さんがプレーするのはリビングのテーブルの上。自分の意に沿わないゲームプレーをする味方に対して「塗れ、塗れ!?塗りまくれ!
お前なにやってんだよ!」「殺すぞ!」など罵声とともに床を踏み鳴らす行為を毎日のように繰り返した。

その音は家中に響き、家族は不眠に陥った。最初はスプラトゥーン2に興味を示していたりんりさんも「パパ、異常」とあきれ果てた。

深夜の怒鳴り声にともみさんが「声がうるさいから、ほかの部屋でやってほしい」と言うと、誠さんは「俺は稼いでるんだ!
ゲームくらい好きにやらせろ!」と約10分間にわたってキレた。りんりさんは父親の暴言に毛布をかぶって震え上がった。
そこで、ともみさんは改善自体を諦めた。

この状況は1年経っても変わることはなく、夫婦関係は冷え込んだ。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 15:50:57.07ID:faipqZfQ0
>>38
言いたい事は解るし、個人的にもその意見には賛成だが
一般人って底なしの馬鹿でそこまで崇高な精神持ってないしな
ガチャ課金よってゲーム業界に多大なダメージ与えてるのに、自分の金を自分の好きなように使って何が悪いとか言ってる奴ばっかだし
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 15:59:28.97ID:uG3O0+Ft0
>>477
この妄想がどこが重要なんだ?
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 16:03:32.09ID:NKhkG5Oq0
スクエニだってとっくの前からガチャ導入してるしどうでもいい
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 16:11:59.27ID:2fNkFm3Q0
>>315
ソニーのネガキャンかよ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 16:19:16.94ID:zxEpyanG0
任天堂のわざとらしい子供向けアピールか
大人は金の方が楽だろうに
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 16:26:51.47ID:J16ieTr70
要するに、任天堂のように経団連に入らないと、こんないやがらせ記事が書かれますよってことかw
暴力団かよw
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 16:27:08.71ID:kBQhz3Q10
この記事書いた奴任天堂に恨みでもあんの?こんなのどのゲームにでも大体あるものじゃないの
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 16:29:21.26ID:5g+4adFL0
それって射幸心煽ってないじゃん?
人間の弱い心を狙って作るガチャとは違うじゃん
大人でも弱い心を狙うからこそギャンブルは規制されてるのに
根本的に違わね?
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 16:56:13.97ID:TpimTzOl0
ファイヤーエムブレムとドラガリアロストというガチャゲーを皆もやってみるといい
特にドラガリアロストはイベント毎に人権キャラが産み出されアホみたいに周回しないといけないので金持ちニートにおすすめだ
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 16:57:28.82ID:TpimTzOl0
ロマサガのガチャゲーがロマンシング詐欺とか言われてて草はえた
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 17:27:20.60ID:Wszp7WEa0
みんなエターナルゾーンって知ってる?
あんな感じになるのかな?
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 17:41:13.20ID:Ae84avRr0
ソシャゲの上の人って通名で使われる名前率が高すぎるんだが
陰謀論で処理するには高すぎる
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 19:05:00.82ID:W9e2Zcsm0
逆にプレイ時間長くてユーザーにはお金あげる仕組みを作れば良いのに

1万時間プレイしたら1000ポイントとかのスズメの涙程度にしておいてさ
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 19:13:44.00ID:KYuUA2+b0
なるほど、こう言うニュースを出して任天堂の株価を操作するのが東洋経済の狙いと
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/27(日) 20:54:01.99ID:xddUpaYF0
ゲーム内コインは課金じゃない
これだけでエアプとわかる記事
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 00:05:14.85ID:WcPLYB8h0
別に強化揃えなくてもプレイは出来るし
頭体足を全て未強化品にしてもそこそこ戦えるもんだぞ
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 00:20:40.20ID:OT3Ij2jy0
自分がやってるスプラトゥーン2とだいぶ違うけど
この人ほんとにスプラトゥーンやってるの?
いくらなんでもエアプすぎない?
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 00:21:44.07ID:Lh+PNtKb0
●空空空
↑こんな感じの装備が手に入る
(後ろの空の3つは最初の1つの1/3ぐらいの性能しかない)

●▲■●
↑遊んでるとこんな感じで埋まる
(気に入らなければゲーム内の金を払いリセット)

●●●●
↑こんな風に埋まると使い勝手がいい
(ただし全て揃える必要もない)

●●●▲
↑このような▲を●に書き換えることもできるが時間を要する
(●▲■★のように後ろの3つに●が少なければ簡単に書き換えられる)

●●●●  
▲▲▲▲ 
■■■■
↑3部位まで装備可能で、このように揃った装備だと付け替えがしやすい

●●▲■
▲●▲■
■●▲■
↑これは上述の3部位と同じ性能となる
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 00:26:37.33ID:Lh+PNtKb0
頭の悪いガキがドツボにはまるだけのシステムなんだよ
ポケモンで高個体値ガチャしてるほうがハゲるぞ
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 00:34:21.60ID:3vRSlaR+0
運営よ、御用提灯よ、
プレイヤーは「ガチャゲー」の呼称を与えたもう
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 00:34:32.54ID:JvmATG2C0
34060売り
暴落待ち
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 00:37:11.81ID:2vWxoyYy0
ん?
これゲーム内の通貨で買うのに何が問題なのか分からん
RPGの町で売ってる装備を買う為に金貯めするじゃん
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 00:46:23.57ID:MAh7bKq80
>>1
この記事に書いてる家族のエピソードも嘘松っぽいな
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 00:47:22.44ID:nbeMUt/60
>>507
任天堂を貶めようとしたけど記者がアホ過ぎてまともな記事にならなかったか任天堂が運営してる泥沼課金ゲーから目を逸らさせてるかのどっちか
0515名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 00:50:48.08ID:nbeMUt/60
>>512
>>477の例とかかなり無理筋だわな
そう言うハマり方する奴はスプラ以前からそう言うハマり方してるしスプラ以前にはそんなことなかったならスプラにもそんなハマり方はしない
0516名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 00:52:30.15ID:nbeMUt/60
もう少し付け加えたら元々娘の為に買ったなら娘用とは別に自分用を買って娘と一緒にやるわ
0517名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 00:53:22.65ID:2vWxoyYy0
Lv上げる為の経験値稼ぎ
装備を買う為の金稼ぎ
レアアイテム狙いの乱獲
はぐれメタル仲間にする為の乱獲
0518名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 00:59:09.35ID:3vRSlaR+0
じゃー、
ガチャゲーの運営よ、御用提灯よ、
プレイヤーは「ガチャゲー」の呼称を与えたもう

しかしプレイヤーはその始原において、
「ゲームは一日○時間まで」の言葉を破り捨てたもう
プレイヤーは始原から悠久の時を経て今に至れり
破り捨てた言葉の在処は今は定かならず
0519名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 00:59:13.61ID:JKFe9bIJ0
金を投じる方がよっぽど健全だな。
0520名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 01:02:10.48ID:RDCmQj9p0
スプラ2のギアのかけらなんてやってりゃすぐ集まるし>>1書いた記者はエアプだろ
そもそもTPSは長時間やってナンボのゲーム、長時間やればレート上がるシステムになってる
まったくナンセンスだよこの記事は
0523名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 08:19:54.40ID:EqKp1qTV0
なんかスプラトゥーン2の売り上げがまだまだ続いてるから書いたの?って感じ
スプラトゥーン2もまだ新武器を追加すると発表したし、体験版もまたやるらしいし
0524名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 09:36:46.20ID:97qAG3dL0
ガチャをやたら悪くいう風潮が分からん
ティアとガチャ何が違うのか
同じだろ
0526名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 09:46:56.18ID:QXiSsmpy0
弱小企業なら・・・だけど、任天堂なら気にしてないだろうな
名前とか個人情報を確保して任天堂が関わる会社には面接だけで終るレベル
と言うより、今回の件で世間一般から評価や信頼を自ら下げてるお馬鹿さんだから放置だろうな
0527名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 11:21:19.19ID:ZjRnVG/T0
まあガチャは記事がアホだけど

対人ゲーで単純な腕だけじゃなくて
プレイ時間長いやつが強くなる仕組みは海外じゃあまり好かれないわな

DbDとかあるけど
0528名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 11:44:58.78ID:Tv3xVi1m0
なんかニュー速のマモノってコテが書いた記事だってまとめられてたよ
0529名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 15:04:38.45ID:AGSR3yrU0
>>525
JINやはちまはスプラトゥーンで本体を壊した記事を載せていたしな
0530名無しさん@1周年
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2019/01/28(月) 15:14:29.79ID:hWUO18Cp0
これはやりこみ要素であってガチャと同じじゃないし
任天堂は普通にガチャゲーもやってる

ゲームライターじゃないにしてもネットで十分も調べれば分かる話だろうに
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 15:18:30.03ID:DM1UUHVS0
ギアやスロットはランダムで獲得できるという仕組みが似てるだけでガチャとは異なるものだろう
こじつけちゃったなw
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/28(月) 16:12:24.24ID:INdwxIIc0
>>315

【ステルスマーケティング Vol.30】同業他社を誹謗中傷し、自身のステマを行っていた世永玲生(マモノ)
http://heyhey.syoyu.net/smarket/smarket30

GMOの世永玲生という人物が同業他社への誹謗中傷を繰り返していた事が分かりました。そして、この人物はステルスマーケティングというべき方法で、アフィリエイトでお金を稼ごうとしていました。

この世永玲生という人物はネット上でマモノという名前を名乗り、ブログを運営していました。
その中で
クラウドワークスとランサーズを比較し、クラウドワークスを褒め、ランサーズを叩くという記事を作りました。
その事に怒ったランサーズがこのマモノを批判し、それがネット上に広まりました。
あまりの悪人ぶりに呆れたのか、切り込み隊長こと山本一郎氏がこのマモノの正体をバラしました。

この人物はこれ以外にもお金を稼ごうと悪い事をしていました。Naverまとめを作成し、そこのアクセスを悪質な方法で伸ばすことによって、アフィリエイトでお金を稼ごうとしていたのです。


アホくさ
解散
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 04:13:56.71ID:HywRO7IN0
ゲームアンチがスプッラトゥーンを叩くならともかくゲーム界でこういう内ゲバみたいなのは無くしていかないとな
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 04:17:34.58ID:OEqRAG9M0
何がガチャか単なるやりこみやん、アホちゃうかこの記事。
そんなことよりファイアーエムブレムの新作はよう!!
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 04:22:04.80ID:61/fyr5z0
東洋経済のゲーム記事なんてまともである筈がないだろ・・・
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 04:26:08.50ID:gSRge3mg0
とりあえずエンドコンテンツにガチャ要素ブッ込むゲーム多過ぎ
しかも人権武器とかあるからやらざるをえないし
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 04:28:20.74ID:JKQl84Rh0
金の掛からないガチャ?

何が問題なのかさっぱり解らねぇw
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 06:55:35.13ID:12nzsWw20
ランダムエンチャントでガチャっぽく見えるけど、ギアパワーのクリーニングでカケラ集めて特定のギアパワーでスロ全部埋められるやり込みコンテンツやぞ
1時代ならまぁサザエガチャやけど
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 08:19:04.50ID:3jUP18y20
俺が村正を手に入れるために何時間費やしたと思っているんだ!?
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 12:21:28.30ID:eWKZ1CbT0
昔のカプセルが出てくるガチャガチャは楽しみがあったな
たとえしょうもないガラクタが出てきてもな
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 18:44:06.04ID:r0IGGLvd0
アーケードゲーム的な一回100円ならゲームオーバーで諦めがつくが
コンシューマー系の長く遊ばせる状態でなおかつプレイ時間を売ると
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/29(火) 19:06:37.60ID:2HBV+sN+0
 
 今回は「スプラトゥーン依存」の家族に苦しめられた2つの事例を紹介する
  
■夜な夜な「殺すぞ!」と叫ぶ夫
  
ともみさん(仮名)の夫、誠さん(仮名)は仕事から帰宅すると毎日7時間、深夜3時まで「スプラトゥーン2」をプレーするようになった。もともとは2017年の冬に小学生の長女のクリスマスプレゼントに買ったものだが、長女がプレーする時間は皆無となった。
  
誠さんがプレーするのはリビングのテーブルの上。自分の意に沿わないゲームプレーをする味方に対して「塗れ、塗れ!  塗りまくれ!  お前なにやってんだよ!」「殺すぞ!」など罵声とともに床を踏み鳴らす行為を毎日のように繰り返した。

その音は家中に響き、家族は不眠に陥った。最初はスプラトゥーン2に興味を示していた娘も「パパ、異常」とあきれ果てた。
  
深夜の怒鳴り声にともみさんが「声がうるさいから、ほかの部屋でやってほしい」と言うと、誠さんは「俺は稼いでるんだ!  ゲームくらい好きにやらせろ!」と約10分間にわたってキレた。
長女は父親の暴言に毛布をかぶって震え上がった。そこで、ともみさんは改善自体を諦めた。
  
■おとなしい子どもがゲーム機をたたきつけた
  
最後にもう1つ、「スプラトゥーン」によって壊れた家族の事例を紹介する。
  
当時小学6年生のミサさん(仮名)が「スプラトゥーン」を始めたのは2016年。めきめきと上達し、ランクはS。学校から帰ると夕飯を食べる間も惜しんで「スプラトゥーン」をやるようになった。
  
普段はまじめでおとなしいミサさんだったが、2016年夏のある晩、ネット対戦で味方に激高し、ゲーム機Wii Uを「わー!!」と叫びながらテーブルにたたきつけた。
両親が強く注意すると、逆ギレして最後は自室にこもってしまった。父親は人格を変えるこのゲームに恐怖を感じ、スプラトゥーン禁止令を出した
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/30(水) 01:31:03.70ID:1AjAGJoC0
やたらスプラに噛みついてるけどなんなんだろうな
記事書かせてもらえなかったとかか?
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/30(水) 06:19:54.50ID:pqVfvHK70
任天堂ゲームが売れると困る人達やアンチな人達
スマホゲームやパチンコや反日活動・・・察し
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/30(水) 06:36:27.87ID:Wiwh9vh+0
金の代わりにプレイ時間を捧げる…って、それが本来のゲームだろうが
ガチャにウン十万使う方が壊れてるわ
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/30(水) 09:24:36.01ID:xbnUVVQk0
ゲームで捧げるプレイ時間<<<<ガチャ代金を稼ぐ時間
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/30(水) 18:39:32.67ID:Vj+Qwf6w0
ゲームが原因で家庭不和になったなんてどうやって証明するの?
性の不一致が原因でもそう告白する奴はおらんやろ
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/31(木) 04:45:52.92ID:I9t+f5b80
東洋経済らしい中身スカスカの記事だな
ほんと>>548の数行のほうがよほど価値がある
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/31(木) 06:43:12.80ID:qwCvv50Q0
5chは反韓的な内容を書き込むと、迷惑メールが送られて来るw
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/31(木) 17:08:36.29ID:j9S2lFNI0
札束ビームを札束バリアで防ぐ類のゲームより遙かに良い
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