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【研究】魚も鏡の自分を認識 大阪市立大が発見
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0001プラチナカムイ ★垢版2019/02/08(金) 04:38:14.86ID:hkcne1z+9
魚類も鏡に映った姿を自分だと認識できることを示す実験結果を、幸田正典・大阪市立大教授(動物社会学)らの研究チームが明らかにした。論文が8日、米科学誌プロス・バイオロジー(電子版)に掲載される。この能力はチンパンジーやゾウ、イルカのほか、カラスの仲間でも知られているが、魚類での確認は初めて。幸田教授は「常識を覆す発見だ」と話している。

チームは、太平洋やインド洋に生息するベラ科のホンソメワケベラ(体長約10センチ)を放した水槽に鏡を設置し、行動を観察した。最初の2〜3日は鏡に映る姿にかみつこうとしたが、数日たつと鏡の前で踊るような行動をした。自分の姿だと確かめる行動とみられ、チンパンジーやゾウでも同様の動きが知られている。さらに数日後には鏡をのぞき込む仕草が増えたという。

ホンソメワケベラは「海の掃除屋」と呼ばれ、大きな魚に付いた寄生虫を取り除く習性がある。チームが、ホンソメワケベラの喉に、寄生虫に似た茶色い印を付けて実験すると、10匹中9匹は鏡で自分の姿を確認しては水底の砂や石に喉をこすりつける行動を繰り返した。鏡がないと、喉をこすりつけなかったという。

喉に付いた寄生虫を鏡で確認し、落とそうとしていると考えられ、幸田教授は「『鏡像は自分である』と魚が理解していなければ、一連の行動は起こさない」と説明し、「人間や類人猿より下等と考えられてきた生き物の賢さについて、根本的に考えを改める必要がある」と話している。

2/8(金) 4:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000001-mai-sctch
0002名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 04:39:40.14ID:t08iSQ++0
自分の姿を見てギョギョ!となるのか
0003名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 04:43:05.87ID:m+uh3msp0
魚にも自我があるということか。
0004名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 04:44:53.38ID:yFhTMt7i0
もうそろそろ、理解とか意識とか心とかが人間固有のものだという前提を変えるべきだろう
たぶん植物も人間見てヘイトしてるよ
0007名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 04:48:05.87ID:9wA8ezNo0
>>4
○○に人間並の知能や感性があると科学的に
証明すればいいんだよ
証明できないのは無いのと変わらん
0008名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 04:55:51.53ID:N/BLpqUd0
鏡の前で踊ることのほうがびっくりするわ
0009名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:01:12.65ID:wDske1i+0
魚裁くのも気味悪くなるな・・・
0010名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:01:43.58ID:XrB8B7T70
コギトエルゴスム【cogito, ergo sum】
0011名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:02:24.78ID:JCIeQYkC0
ホンソメワケベラ「うおっ!」
0012名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:04:24.53ID:vC+IbNAa0
妖怪魚ベラ
0013名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:04:33.14ID:IC+4CP3W0
俺の飼猫やら頭が良いってこと認識さでオーケーなの^_^?
0014名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:04:39.84ID:665hHqjL0
白人「魚は賢いから食べてはダメ」
0015名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:04:42.04ID:DouE3WYi0
「魚」で一括りにして良いものだろうか
0018名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:05:36.32ID:t89n0IsE0
>>7
もっと気楽に生きろよ
そんな疲れるマジレス見たくないんだよ
0019名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:07:00.21ID:1yEZPOEh0
>>5
家のもガラスに映った自分に喧嘩売った末に
飛び掛かろうとしてガラスに激突して驚いてたし
0020名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:10:32.53ID:W6btFIEU0
ホントワケワカメベラ
0021名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:11:27.35ID:v/JjdTaG0
猫より高等
0022名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:13:57.57ID:NrMNiz2d0
ベラって寄生虫がいるのね

人体無害かね
0023名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:16:52.01ID:5pjvy9Aa0
>>3
自我の定義:鏡に写った自分を自分と認識することである

いいと思う
0025名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:20:32.32ID:5pjvy9Aa0
自我をそう定義すると
AIは自我をもちうるかという疑問に答えがでるね
アンドロイド型の肉体をもたなければAIは自我を持ち得ない
0028名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:39:36.25ID:qPfJqXouO
>>23
つまり視覚無い奴は殺して良い訳?
0032名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:54:06.81ID:vC+IbNAa0
ニッチな仕事をこなすには頭がよくないとできない
0033名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 05:55:37.84ID:GBPT+GZj0
鏡に映ったあなたと2人
0034名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 06:00:53.69ID:QA1kQfoc0
自分は猫は人間と変わらないと認識している
猫に鏡見せたら完全にわかっているよ

家の近くに住む野良猫、それがとても可愛い三毛猫なので
ごくたまに鶏肉の皮などをあげたら、自分がそこを通ったら出てきて小さな声で挨拶をする

人間よりマナーも愛想もいい
0035名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 06:02:04.73ID:yQ3Mzm/i0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
web-n17-0021 2019-02-08 05:09
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190208053253_3150534b37.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1547360809/7-
0037名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 06:36:21.83ID:v3BOMUzk0
メスの魚見て、
超エロ!たまんねぇなぁ。
とかも思ってるんだろうな。
実際、必死だし。
0038名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 06:48:42.47ID:5E1H7ZEs0
あー 鏡の中の 私し〜〜ぃ♪
0042名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:07:43.64ID:+OW04Nwy0
霊長類以外は、インコと豚くらいでしたっけ。
0043名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:08:33.52ID:r2G0OyQX0
👁 L 👁
0044名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:09:26.61ID:r2G0OyQX0
👁L👁
0045名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:10:47.86ID:9hyEQWvU0
うちの猫は鏡に猫パンチくらわす。
0046名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:11:30.22ID:r2G0OyQX0
\👁L 👁👂 ちょ〜待てよ!
0047名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:11:34.51ID:qgscIswX0
うちのインコも認識するぞ
 
0048名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:12:48.41ID:r2G0OyQX0
|🐈…鏡ってニャンだ?!
0049名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:13:41.51ID:LA7FHgX70
「魚には神経がない」とか言って残虐な絞め方を正当化している漁師にも問題があるとは思うけど
だからと言って「魚も知的な動物だから食うな」みたいな話になっては困るな。
0050名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:15:49.69ID:yVGNa7nS0
>>48
見ろよ
ハゲで不細工なお前がそこに居る
0051名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:16:38.12ID:r2G0OyQX0
|🐕…俺ってワンダフルだな!

|🐩…私ってワンダフルだわ!
0052名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:17:16.13ID:bjE1tA9D0
イグノーベル生物学賞
0053名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:18:18.27ID:fpHxnJTf0
じゃあ鏡を認識できるかで動物の知能を計るのは無意味ってことだな
0054名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:19:34.70ID:LA7FHgX70
水槽で魚を飼ってる人の所に行った時、
飼い主さんが、いつものようにコンコンと水槽を叩けば
お魚さんたちがエサをもらえると思って一斉に集まってきたので
俺もマネしてコンコンと水槽を叩いてみたけど無視されたことがあったわ。

誰が飼い主かとかお魚さんたちも認識してるんだと思った。
0056名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:20:42.96ID:r2G0OyQX0
|🦆…鴨〜んベイビーアメリカ人♪
0058名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:22:49.11ID:r2G0OyQX0
|🐅「今年は阪神優勝やで!」byトラッキー
0060名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:25:33.12ID:r2G0OyQX0
|🐖…「豚(トン)コレラってなんやねん!」
0062名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:27:14.92ID:r2G0OyQX0
|🐼…「パンダは熊です!」
0063名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:27:23.10ID:Am561omn0
一寸の虫にも五分の魂。

おまいらが活けづくりを食べている間中、
魚の目がじっとおまいらを見て、ときどき、尾やひれをピクンピクン動かしているのに気づかいないのか?

あの目の奥で自分を食っているおまいらをじっと見て考えているんだぞ。。。。。。
0064名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:28:33.90ID:r2G0OyQX0
|🐗…「猪突猛進、鏡ぶち抜くで!」
0065名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:30:09.65ID:4P6VNidt0
既にヨーロッパでは「甲殻類は痛みを感じる」ってことで、
食用に捌くの禁止されてるからなぁ・・・ 食べる時は安楽死させる。

スイス・ドイツ・オーストリアだっけ?
法令化したせいで、マトモに設備投資した老舗は閉店、
裏で法令無視する中華系に乗っ取られるなんてことが起きてる。
0066名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:30:26.73ID:r2G0OyQX0
|🐋「捕鯨捕鯨って、そう目くじら立てるなよ」
0067名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:32:18.12ID:fpHxnJTf0
>>65
逆に痛みを感じない動物なんているの?
0068名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:32:27.59ID:r2G0OyQX0
|🐍…「朝から焼肉を食べるなんてヘビーだな」
0069名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:35:53.24ID:r2G0OyQX0
|🐘…「自分の顔を見て象ーっとしたわ!」
0072名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:39:39.53ID:B5su78/F0
豚だってそれくらいの知能はあるし
食糧にしては頭良いじゃねーか、くらいの話
0073名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:40:10.45ID:4P6VNidt0
>>42
イルカ・ゾウが確定してて、人格も認められてる。
カササギも確定したけど旧約聖書のイメージ強すぎて人格は認められてない。

カラス・インコ・がほぼ確定。ゴリラ・サメ・ハトあたりが可能性ありって感じ。
魚のうち数種類は水族館の水槽で学習することから可能性ありって言われてた。

クジラはミラーテスト失敗してもなぜか人格が認められる。
結局はキリスト教の聖書で重要な動物かそうでないかって話。
0075名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:42:01.10ID:r2G0OyQX0
|🐴…「なんかウマ(馬)いもん無いの?」
0078名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:48:05.09ID:56QmxLhp0
寿司屋のムスコのオレにしたら
子供の頃からの常識
0079名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:48:38.98ID:r2G0OyQX0
|🦌…「しか(鹿)しなんやな、奈良って鹿しかおらんな」
0080名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:49:56.17ID:r2G0OyQX0
|🐁…「ネズミ講にハマってもうた!」
0082名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:52:16.89ID:CxuZ3FIv0
>人間や類人猿より下等と考えられてきた生き物の賢さについて、根本的に考えを改める必要がある

魚類と鳥類は尊敬してる
0083名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:53:50.78ID:r2G0OyQX0
|🦁…「今年のライオンズはアカンやろ」
0084名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:56:20.95ID:r2G0OyQX0
|🐢…「亀山モデルやで!」
0086名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:57:39.94ID:r2G0OyQX0
|🐛…「ワシ何本足あるねん!気色悪っ!」
0087名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 07:59:20.66ID:r2G0OyQX0
|🦅…「ワシ鷹(タカ)ちゃうで鷲(ワシ)やで!」
0089名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 08:01:48.11ID:EXCjlqqH0
ベタみたいにフレアリングしてんじゃないの?
0092名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 08:21:18.47ID:dOwaT8wg0
黒人より頭がいいんじゃねえの
0093名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 08:24:06.46ID:ovXcXZqy0
>>28
もしもーし、アタマ大丈夫ですかー
0094名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 08:47:14.17ID:XldwsbKD0
これ、ただの模倣じゃね?
0095名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 08:52:42.76ID:POOBtmjj0
>>5
うちのワンコは鏡に映る俺と実際の俺を交互に見てたからどうなのかな?隣に映ってるのが自分なのかなとなんとなく理解できてたような気がする。分からんけど。
0096名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 08:57:01.11ID:k6shVpjq0
>>15
鏡に写った自身にケンカ売る魚もおるのにな
0097名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 09:04:05.26ID:CXOQTV1Z0
ホンソメワケベラかわいいよな。耳掃除とかしてくれるし。
0098名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 09:06:21.59ID:EBSM7QH/0
この実験が知能の高さあんまり関係なかったという事がわかってしまった
0099あみ垢版2019/02/08(金) 09:10:27.72ID:GS9M4b9g0
うちの猫は鏡の中の猫に、
(Ф皿Ф)シャーってうなる。
0100名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 09:11:18.09ID:aW1F4BsP0
鳥類が持ってる気嚢ってさ。
あれ外科手術でも人間にもできるよね。
マラソンとかめっちゃ速くなりそう。
過呼吸で死ぬのかな。
0101名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 09:32:09.07ID:Rbr+A5h00
鏡の中の
0103名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 10:20:26.28ID:STxso9130
>>100
馬の脚をくっつけた方が速くなるお
0104名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 10:22:04.89ID:TX4MrN1P0
鏡に写っている自分を見ながらオナル韓人
どういう認識しているんだろう。
0105名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 10:22:13.55ID:qmR04LHr0
朝焼けの光の中に立つ影は
0106名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 10:23:08.46ID:K7tI0jUq0
ギョギョギョッ
0107名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 10:55:24.56ID:BiSTfQrU0
>>5
赤ちゃんのうちだけじゃね
成猫成犬でそんなことやってるアホみたことない
0108名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 11:00:31.98ID:8sgYAXdl0
これ可愛いね
0109名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 11:03:08.14ID:BEKmX4NZ0
残りの1匹は寄生虫じゃなくただのヨゴレだと判断したのかな。
0110名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 11:09:28.87ID:v9O1RRr80
犬猫って鏡の自分をチラ見して、すんごい気まずそうな顔して顔を背けるよな。
0111名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 11:11:28.70ID:qPfJqXouO
>>109
アクセサリーとして気に入ったのかもな
0112名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 11:12:55.64ID:KKOPPgtq0
>>110
ウチの猫は平面の画像に全く興味を示さない。テレビも知らんぷりだ。
0113名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 12:25:30.86ID:400xDrY60
>>54
うちも人によって餌のねだり方が違う
ダイビングスポットでもなついてる魚いるし
0114名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 13:36:06.65ID:Oe+DSZR90
鏡像を自分と認識する=知能の高さ

と認識するの、知能低いよ。
視覚以外の感覚機能が劣ってるのを認識できず俺スゲー!状態。
小中学校で、バカの真似をしないおとなしい奴らを前に、イキってるバカみたいなもん。
0115名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 17:05:01.14ID:jv/LSwym0
これを持って鏡像認知してるって考えちゃうのが
何とも知能の低さを表してるというか
0116みんなで即時廃止! THE畜産垢版2019/02/08(金) 22:45:51.89ID:P9NaXa/60
>>1
漁業も廃止!
0117名無しさん@1周年垢版2019/02/08(金) 22:51:20.11ID:GNdLD1Cq0
犬とかは反応するやつとしないやつがいるよね
うちのはみんな無視する
0119名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 07:55:18.58ID:gYi2bI7G0
イルカ鯨は頭が良いから食べるな!と言う白人様は当然これから魚も食べるのやめるんだろうな
0120名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 09:08:22.07ID:6etGgAr50
魚でさえ鏡の自分を認識できるというのに、某国は鏡を見ながら「日本が悪いニダ!」って喚き続けてるのな
0122名無しさん@1周年垢版2019/02/09(土) 19:56:59.32ID:V+B/TCtX0
魚類は大脳新皮質がある
基本的に人類とかわらんのだよな
0123名無しさん@1周年垢版2019/02/10(日) 10:46:36.60ID:hp7abjFk0
>>98
以外な鏡面認知にタコがいる。
なんと瓶の蓋も開けて中の餌を食べる。
でも知性は低く、人格は無いと言われている。
0124名無しさん@1周年垢版2019/02/10(日) 11:14:03.67ID:jeFHO9AO0
タコは知性があるって何かで読んだ覚えが
タコの寿命が長かったら凄いことになるんじゃないかって
0125名無しさん@1周年垢版2019/02/10(日) 17:23:26.81ID:r/C48E260
こんなの、金魚とか飼ったことのある人ならみんな知ってると思ってた
0126名無しさん@1周年垢版2019/02/10(日) 18:29:20.82ID:naZzRr4QO
「一寸の虫にも五分の魂」な日本ではさもありなんとスルーされるが、キリスト教の毛唐には大ニュースだろうな
0127名無しさん@1周年垢版2019/02/11(月) 01:17:34.37ID:SaOaU1IU0
ギル博士とどっちが偉いん?
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