【IT転職】日本の給与、アジアに見劣り ★2
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IT転職 日本の給与、アジアに見劣り
2019年2月7日 19:00
日本の転職市場で、IT（情報技術）関連の人材を中心に中国などアジア諸国と比べ給与の割安感が強まっている。国際的な人材の獲得競争が激しい最高情報責任者（CIO）の中国の給与最高額は日本の7割高だ。優秀な人材の採用に向け、日本企業は賃金制度の見直しを迫られている。
7日に英人材サービス大手ヘイズがアジアの主要な5つの国・地域の2018年転職時給与調査を発表した。データサイエンティストの最高額は中国が
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★1が立った時間 2019/02/08(金) 07:09:49.41
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549577389/ 日本の経営者も政府も日本ぼろぼろにしてるけど
なにがしたいんだろ 人件費が下がったから、雇用が国内に戻ってきてるんだろ >>4
自民は経団連とアメリカじゃん？
政府なんて欲ボケのデコイとか立て看板だし
経団連とアメリカって、日本潰したいのかね？
日本人殺したいのかな アベノミクス 大失敗！
安倍内閣は最初から詐欺八百長前提内閣だったんだよ。
ていうか、自民党がダメだな… 昔と同じで変ってない。 >>7
だいじょうぶ
外国人が日本に来るから
いやがおうにも波に飲まれる >>11
日本人の賃金が高いから、工場がぜんぶ中国や東南アジアに出ていっちゃったんだよな >>15
そう言う事だよな、賃金安くするのは競争の結果 >>12
そうじゃない？
日本経済の立て直しに、日本人は邪魔なんだよ >>12 政治家ってのは権力者の代行だからｗ
自民党は、
１ 経団連
２ アメリカ、白人資本家
３ 官僚
こいつらの利益だけ優先する！
だから、自民党が与党になると、大多数の国民が、いつも騙される結果になる！ >>16
競争に勝ちたいから、安くしたんでしょ？
女や移民を労働市場に参入させて、競争激しくして 公務員様の給与ボーナスカチ上げキャンペーンに騙された ITの給料は他国が高過ぎでむしろ日本くらいが丁度いいのでは？
パソコンカタカタ出来たって世の中の役には立たんのだよ 零細に勤めると時給換算400円以下がマジで存在するからなこの国わ
君らも気をつけるんだぞ 1ケ月でも2ケ月でもいいから政治家や公務員に時給900円で
生活できるのか挑戦してほしい。 フェイクニュース！フェイクニュース！
アベノミクスで空前絶後の好景気なんだぞぉっ！ 日本経済は崩壊寸前だな
韓国に頭下げて助けて貰うしかない 最近、外国人単純労働者の国籍が変わってきてるからね
中国や韓国よりもカンボジアとかラオスとかミャンマーとかそういう国が増えてる
中国人にとっては日本は給料高い国でなくなってるからね アメリカ＝ホテルに閉じ込め作業させて年間報酬1億円
日本＝会社に閉じ込め作業させて年間報酬300万円
こんな国です ちょっと旅行に行って飯食えば分かるよな
メシ代が韓国とか台湾はもはや日本と同じくらい
香港になると日本よりはるかに高いからな
いかに日本人の給料が伸びてないか分かる >>5
名実共にアメリカの植民地化を
完成したいのだな。
平成で、ほぼその目標も達成できたよ。 >>28
中国人って言っても貧しい農村部と都会に住んでる人は同じ国の人とは思えないほどに格差があるんだけどな
貧しいとこの人たちは本当は中国の都市で働きたいんだろうけど無理だから借金してでも今だに日本にやってくる >>22
このグラフの500万円台の家族のイラストはおかしくないか？
たった500万ではこんな裕福な生活出来ない。 アベノミクス効果
これで企業は利益がでる！すばら！ 日本人全体の所得水準を下げようとしてるように見えるな。
で、一部の人間に富を集中させようとしてるような。
何が狙いなのか分らんが、政府のやってることは
大多数の日本国民にとっては全く良いことではないと思うよ。 >>32
日本も同じだよ。大都市離れてちょっと田舎に行ってみな。ものすごいさびれ具合に驚くぞ >>1
マスゴミの印象操作などもあるだろうが
日本人はとにかくバカが増えた
最近ペットドリンクなどに
ミニフィギアのおまけ付かなくなっただろ？
あれの意味を少しは考えてみろよ無知は 若い頃さオーストリアは40までに2,3000万貯めれば一生暮らしてけるって言われてたんだが
今じゃ東南アジアでも無理っぽいな そりゃ賃金上げても３割が社会保険料だけで消えるからな。企業は賃金以外で従業員に報いるべき。 戦後最長の好景気で国民総下流
本土空襲されまくる連戦連勝無敵日本軍並に意味不明だなwww
大日本帝国時代より遥かに白痴化してんのに、ずっと進歩的で賢くなったと勘違いしてるぶん、尚更タチが悪い >>1
日本の企業の内部留保の総額は？
日本人の預貯金の総額は？
日本人のタンス預金の総額は？ >>22
昭和52年の大卒初任給が200万チョイ。
今から40年以上前だ。
如何に日本が貧困化しているか、
よく分かるだろう。 日本人の賃金が高いから、工場がぜんぶ中国や東南アジアに出ていっちゃったってのは嘘だとばれてるからな >>28
韓国から日本に単純労働ってｗ
強制連行の時代かよｗ いずれ日本の給与が
中国や東南アジアに抜かれて
日本の年収が100万円ぐらいになるよね？
中国は2000年代が
月収が1000人民元～2000人民元ぐらいで
円換算では2万円～4万円ぐらいだったので
年収30万円～50万円ぐらいだったが
今だと上海では5000人民元ぐらいでしょうか？
いずれ米国の研究では今の10倍になるとか？ 所得水準が下がることで失業率も下がるから悪いことばかりではないのかもしれない
新しいものを取り入れないことで雇用を守っているのかもしれない
刺激のない国になるけど失業率高すぎて倒れる国がでる中で最後まで立っていられるのがこの国かも
それでも最後はAIに雇用を取られるんだけどソフトランディングできるかも まあしょうがないだろう
日本では人材供給が過剰なんだろう >>23
ここでいうITとは、「パソコンカタカタ出来た」とかいうレベルじゃないから >>46
社会保険料だけで賃金の３割消えるし解雇出来ねーし。 >>44
総額は国力とは関係ないよ。
圧倒的多数が無貯金な国家なんだ。
企業の内部留保額が何の意味があるのかね。 デパートで実際にものを買ってるのはアジア人ばかり
日本人はせいぜい食品フロア もっと厚みの有る層を比較してよ
国力に関係するのはそっちの底上げだし
で比べてみたらどうせ日本の方がずっと上なんでしょ？
わかってるんだから
それで各国のIT技術者の人数と平均給与は？
アジアのエリートと比べてIT土方だ、知識労働じゃないとかいうのはそっちの方が馬鹿にしてる
エンジニアに敬意を払っていない >>57
だね。年収800から1200は地獄だと言うね。
俺が経営者なら週休4日、年収200万の会社にするね。 生活費仕送りのため中国に不法入国する時代
アベノミクス／(^o^)＼ 日本のIT人材の給料が安いのは、上司や給料決めてる奴がITわかってないからってのが大きい
技術の価値がわからないから正しく判断できない
要するに、上層部にIT白痴が多いせいだよ IT環境はインドやタイにも劣るからな・・・
とにかく日本は上級国民の保身ばかり
もう泥船状態なんだよ 専門職なのに一般事務なんかと給料変わらないとか日本くらいだろうなぁ 中小ＩＴは特に経営者が酷いからな
言っておくけどＩＴ土方って言われてた時代からまったく変わってないぞ >>61
それで家庭が持てるかね？
家が持てるかね？
車が持てるかね？
ないない尽くしの生活に意義があるのか？ >>36
呆れるほど寂れてるのは確かだけど、日本は田舎を甘やかしてる
税金垂れ流して公務員ばかり太らせてる
無駄なインフラ作ってる
中国はそんなことしてくれない
ただ放置されるだけだ
だから必然的に格差がでかい >>4
いかにも無職が言いそうな言い訳？お前無職だから搾取されてねーぞw >>22
俺が富裕層と中間層の間とは思えん
専業主婦と子供ひとりだけど全然生活楽じゃねえわ >>25
1ヶ月とか期間が終わればまた元の生活に戻れる保証があるだけ温いな… >>68
家庭は持たない
家は親のを受け継ぐ
車はシェア
とかじゃね？ そりゃ福利厚生や保険関係で、「給与以外の人件費」が高いからな
制度が違う以上、一概に比較できない 売上45万だと、交通費とその他経費で実入りが10万円くらいなんだわ >>1
そりゃま、あそこまで異常な賃金ダンピングすれば当たり前だわな。 単に日本のIT関係者の質が悪いだけなんじゃないの？
質が悪いから儲けが上がらない 1次請けやってるSIer様が「口座作るの大変」「口座作るの面倒くさい」を言い続ける限りは
多重派遣も偽装請負も永遠に無くならないよな まあ、仕方ない。これが金融緩和の副作用だよ。円イコール日本だから金を刷れするほど他国から見た日本の相対的価値が下がってくる。アジアの賃金が上がっているというよりは日本の価値が下がっているというべき。 >>82
ITに関してはもう無理じゃね
印象が悪すぎて後続がこないし
GAFAのサービスをそのまま受け入れるしかない いまだに偽装請負まかり通ってる業種だから
ドカタと変わらん構造 日本の労働が他国より劣り何十年も成長していないのは周知の事実だが
今後も同じよう成長せずアジアやアフリカに抜かれていくのだろうか 中抜き規制すりゃいいのにしないのは、意図的だと思うわ >>76
おいおい、家は定期的なメンテが必要。
その額は半端じゃあないよ。
外壁の塗装が必要な家の場合、
13～15年おきに200万ぐらいはかかる。
屋根だってガルバー板の場合には13年で
塗装が必要だ。
150万ぐらい必要だ。
合計13～15年で350万だ。
年収500でも厳しいよ。 >>68
年の半分は休暇だぜ？俺としてはその半分で海外で就労し現地に足掛かりを掴んで欲しいって考えだ。保険をかけつつ日本の脱出を狙っている若者の手助けをしたいな。 >>92
潜在成長率はあるけど、デフレが足を引っ張る >>85
俺、５次受けのとこに放り込まれてボーナスなし、減給されたことあるわ
おまえ等営業のせいじゃないのかよ
搾取されるだけの技術者だったわ
今もな >>90
中国元がいくらだと思ってんの？馬鹿なの？ どんどん海外資本が参入して来て仕事をかっさらって行くわけだけど
日本は一体何で稼げばいいんだろうな
あまりにも遅いし鈍い 俺、基本給19万だった
辞めようとしたら給料増やすから辞めるなと言われた(書面での提示なし)
どうせ嘘だから辞めてやったわ
今は転職して24万に上がった ITが弱いから日本の家電メーカーが駄目になった
日本企業はサプライチェーンとして素材部品しか作れなくなり
最終製品はITが強い中国企業が製造するようになった
ITが強いアメリカや中国に日本企業の多くが買収され
産業の空洞化が進めばアベノミクスによって拡大した赤字財政はどうにもならなくなる >>95
そんな意識の高いやつがそんな給料で来るわけないじゃん
いつでも辞めていいくらいの低能しかこないよ いまだにワードやエクセルなどの世界で使われるようなまともなソフト1つ作れず、
WindowsのようなOSすらも作れない技術力なのに、AIだの自動運転だのロボットだの
海外のIT企業すらまだ作れてないものを作ろうと言ってるのが日本のIT企業
お前らまずはまともなソフト1本作ってから寝言言えやっていつも思う(笑) 日本は全く成長してないからな
ITはもうダメ、給料が低すぎる
英語出来る奴は出ていってる 給与を上げると言っていたのにね
安部政権6年の成果がこれか >>5
お金とは相対的な力だからね
貧乏人がいなければ成り立たない仕事は沢山ある
それを移民にやらせるのは一つの方法
しかし移民に今の権力が通じない可能性もある
簡単に人を殴るかも知れんしね >>87
1次請け会社Aが優秀な下請け社員Zに100万円/月出したとします。
2次請け～6次請けまで各社は「口座利用手数料として」各々10万円/月づつ抜きます。
Zさんの所属する7次請け会社には50万円/月しか入って来ません。
Zさんの手取りは20万円前後になります。
※実際には2次請け会社(1次請けの冠子会社)が2～3割持っていきますw 日本人の会社のためにダンピングする行為って結局社会にとってはマイナスになってるんだよな
典型的な合成の誤謬 >>104
いきなり海外一本で行く思い切りと才能に溢れた若者ばかりじゃないだろ。日本にある程度の基盤を残しつつ脱出にチャレンジしたい人も多いはずだ。 >>105
日本企業で必要なのはワードやエクセルのようなソフトを作る能力ではなく
ワードやエクセルを駆使し会議用資料を作る能力だからな 日本はソフトなんか全く作れないよ
ぜんぶ海外に外注してる
すでに技術後進国なのにその認識がないのも凄い 会社は金を稼ぐ場所
潰れたら転職すればいい新しく会社を作ればいいくらいのスタンスでいいのに異様なくらい臆病で必要以上に会社を潰さないことを優先しすぎている >>22
しかも年収800万以上の職業の給料のでどころって
ほぼ税金だよなw
自分達で稼ぐというよりは他人から搾取してる金 >>112
今需要があるのは週休3日一日10時間労働みたいな会社な >>85
取引先が限られてるから多重派遣にしないと人集まらない。せめて3次受けまでにするように法律変わればいいんだろうけどね。もしくは紹介料として一度だけ金貰って直取引にするように制限すれば環境は一気に改善する。人売り営業も競争が更に加速して健全性が増す とにかく労働者が余裕なく働き続けることに重点を置いてる国やからな
安い賃金 高い税金 上級の極楽生活 >>118
そこが日本の癌だな。
所詮税金の奪い合い。
これはビジネスではない。
だから日本の企業は世界に通用しない。 >>115
俺は数年前までIT企業に勤めていたよ
何社か転職したが、日本のIT企業のあまりのクソさに業界変えたw
日本企業にはITやる素質無かったよ、絶望的なまでに >>121
口座管理システムやら出入金管理システムを顧客に売ってる連中(SIer)が自社だけはシステム的な管理はやりませんと言っているのですよ？ >>109
まさに今の俺
クライアント 150万/月で発注
一次受け 120万で発注
二次受け100万で発注
3次受け 78万で俺に発注
78万の仕事にしたいんだけどお客さんからしたら150万払ってるから一流求められるからツライ…
まあ来月80、その後90にしなかったら辞めます言ってるけど >>127
エキスパート集団で起業出来ないのかね。 >>117
倒産したら退職金がなくなる、再就職決まるかどうかわからない、ローンは待ってくれない >>119
それだとまだ国内寄りだね。
俺は脱出目当てか労働のコスパ重視の若者の受け皿となる会社にしたい。 自民党主導で物作り日本は終わりを迎えたんだよ
これからは観光立国（）だって言ってるだろ ざっくりプログラマーのたぐいだけど中国の案件時給換算5000いくからね
フリーで何もわからない頃は日本のフリーランス案件エージェント利用していたけど
時給換算したらアホらしくて涙出てくる時間の無駄 これって、社会保障とかまで含めて比較してるのかなあ？ >>127
交渉出来る立場まで頑張った貴方が偉いよ
殆どの技術者が流されるママなので、少しでも風穴開けていきたいですね
頑張ってください >>131
放射能が体験できる国
ってキャッチフレーズかwww 元受けはピンハネして下請けに丸投げしてるだけだからね
技術者の給料なんて上がるわけない もともと中国とヨーロッパの丸パクリで成り上がっただけの国だしな
また土人に戻るだけ >>128
上場してないと取引できないとかあるからね('･ω･`)技術力はSIerはあまり関係ない(むしろ大企業ほどエキスパートの割合が減ってくる) ものづくり大国ニッポンってサッパリ聞かなくなったなぁ >>139
なんで日本人ってまともなスマホ作れないの？って中国人に驚かれてるよなw
ほんと何も言い返せないw >>78
客先常駐の従業員に支払う給料を100とすると社会保険の会社負担分が18くらい、交通費は多くて首都圏で10くらいか…後は会社の営業庶務役員の報酬と経費、利益。
1人月45万で従業員には額面20万位かな？まあこれではふざけんなにはなる
わな >>138
悪い慣習、企業風土だね～。
実質的合理性のない企業環境は
世界から取り残されても仕方ないな。 流石にEVは負けないだろ
新しいものは無理でも今あるものの改良はできそう
AIは100%負けるけど >>86
輸出産業の競争力が落ちたから、金融緩和で輸出をアシストしてる。
輸出産業が死んだら外貨を稼げず、国が死ぬからね。
金融緩和は対処療法的であり、根本的に解決したいなら、輸出産業の競争力を高める必要がある。
つまり、技術者の育成、基礎研究への投資。 >>138
SIerに必要なのは顧客折衝能力とプロジェクト完遂の為の資本力だよ
赤字プロジェクトでも完遂させなきゃならんので、巨大な資本は必須 別にIT関連の労働者の給料上げても景気が良くなるわけじゃないし 日本は長期計画でそれに向かって着々と計画を推し進めるような事してないよね
政府は外資や大企業の方しか見てないし、東京五輪の後の事なんか全く考えてないだろ
中国は大量の若者を海外留学&就職させて技術盗ってUターンさせてAIや自動運転の開発
ガンガンやってるのに >>5
日本沈没と引き換えに、中国・韓国・東南アジアの発展
李晋三世による日本への復習 経済力でも負けてしまえば日本人はまったくみすぼらしいものになっちゃうぞ >>147
金は行き場がなくて困っているんだがな。銀行屋は判断能力が無いのかね？ >>151
実際はもっと悲惨で
最初から負けていたものをかさ上げして勝っていると大本営発表していただけなんだぜ？ >>148
公務員やただの事務員の給与上げたら今のような不景気になってるけどな 優秀な外国人はアメリカか、アジアでもインド、中東、シンガポールに行く。
日本に来るのは基本的にインフラと社会保障目当ての中韓東南アジアの底辺ばかり。
それも仕方ないけどね。日本の職場は語学力を始め、職場のルールなど課せられるハードルとサラリーが全然見合ってない。
他ならぬ日本人がそうやって管理されて来たんだから当然なんだがね。 >>33
会社のコンプライアンスの差が大きい辺りだよ。
年収500越えてくると会社の経費分を労働者のお金持ち出しってのが
経営者逮捕の条件に入ってくる。
逆に言うとそこまでしないと守られないのがコンプライアンスなんだけど
何故か（公務員給料高くしすぎて）成長しない中小企業に（介入できる予算が付かず、
結局）行政は甘い（状態になる）んだわ。 中国は攻撃目的だからなあ
クラッカーだよ
アメリカからも金で引き抜いてるし マイナス金利政策なんかやってるから銀行は日本の産業の未来を真剣に考えた長期的視点で融資をする気が起きないのだろう >>313
> ボートレースのA1選手、後藤翔之選手
> 10月21日江戸川ボートレースのレース中に愛人女性タレントに不正外部連絡！
> ボートレースでは八百長を防ぐめにレース中の外部連絡を禁止しています。
> 外部連絡が発覚した選手はレース出場停止処分を受けますが、何故か後藤選手だけは処分を受けていません。
>
> 妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
>
> 愛人だった20代のGカップ巨乳グラビアアイドルにTwitterで二人のLINEやり取りが生々しく暴露されてます。
>
>
>
> Twitter、後藤翔之/R
>
>
https://i.imgur.com/TBV5yLG.jpg 賃金が高い方に労働者が流れないから安いわけで
金額以外の価値も見ないとね >>162
流動化社会は逆に実質賃金を低下させただけなんだよなあ
労働者は替えの効く道具に過ぎない。
ストも起こせないということはより待遇は悪化する。要は奴隷化だな >>133
社会保障まで含めたら日本はもっと悪くなる
貧乏な人の医療費はそれなりに収入がある人が代わりに分担する健康保険制度のおかげで
中の上くらいには位置付けてるエンジニアみたいな仕事は損する側 もはや先進国ではない。なぜ、日本経済はスカスカになったのか？
https://www.mag2.com/p/news/382054 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) だから日本人は上級国民の奴隷だって何度も教えてやったろ？w
今更だな スキルない奴は病んだりして淘汰されて辞めてく→わかる
スキルある奴はそいつらの仕事押し付けられて病んで辞めてく→闇 >>157
金がすべてじゃないなんて きれいには言えないわ プログラムというのは才能が一番出るから自分で俺はプログラムの天才だという自覚がないならやっても無駄 能力ややる気も見劣りしてるから、ちょうどいいのかもね ブラック国家だからなwwwwwww
国は没落してるのに
政治屋、公務員給与は世界トップレベルwwwwwwww
誰が諸悪の根源かどんな馬鹿でもわかるなwwwwwww 他スレでも書いたがITに関してはイスラエルとかマレーシアのほうが日本より優れているよ そらそうだろうな。
コスト下げるのに人件費を削るのが主流なんだから。 日本の韓国以下の時給不満な人は、急いで韓国で就職するのが幸せになれる
世界最高の民主主義で選ばれた文大統領が「所得主導の成長」という天才的経済政策を行ってる
日本の給与より高いので、韓国人好きなら最高の話
２０１９年に入って１０．９％増の８３５０ウォン（約８３０円）
２０２１年には時給１００００ウォン（約１０００円）（韓国は全国統一）にすると決定してるし
すでに今年は１６.５％アップが実施済、２０１９年はさらに＋１０％上がった
(韓国のみの週休手当込で、すでに１０００円超)
中小零細企業には、数千億円の支援が決定してるので、
最低賃金を出せない企業は反ロウソク悪として大量に潰れてる
労組が強い企業なら潰れそうになったら、全額公的支援で国有化
公務員も８１万に増えて、公務員非正規雇用は全員強制正規雇用 >>169
年数はあまり意味をなさないもんな
新卒でもこいつは今知らなくてできないだけで
すぐにできるようになる奴ってのはちょっと一緒に仕事したらわかるし
20年選手でもちょっと仕事の会話しただけでこいつダメだなってのがわかるし 大手ユーザー系IT屋にいるが生え抜きはマジで伝書鳩しかできない人が大半。待遇も微妙に良いから勉強するやつとかあんまいない。中途で技術あるやつ雇ってどうにか回してる感じ。
よくこいつらに年収700万とか900万とか渡して会社回るもんだと思うわ アジア人がまともに契約守る保証がどこにあるんだ？今、仮に高かったとして、三年後に
雇用されてるのか？退職金が規定通りに払われるのか？つまり、3年で一生遊んで暮らせる
くらいの給与出すのでなければ、リスクの方が大きいってことだ。 IT業界って全くの未経験で入ってくるやつとかいるんだろ？
で、会社が責任を持って教育すべしとか言ってる
そりゃ疲弊するわ
悪貨が良貨を駆逐しすぎ
機械でも電気でも化学でもエンジニアで全くの初学者なんか取らないやろ なんでITならやれると思うのか いくら日本でIT系の技術を開発したとして
高が知れているか、本当に優れていても日本じゃ全く役に立たない
だから日本人の技術者はアメリカで開発して東南アジアか中東で売る >>178
日本で昇給の見込みもなく年収500以下で使えなくなるまでIT土方するより
数年後に会社潰れるとしても高年収の職場で働いたほうがよくない？ >>179
バブル崩壊前までそんな感じだったな。
入社から3ヶ月。コンピュータなんて初めて触るっていう文系大卒もじゃんじゃか入れて３ヶ月の即席教育。
新卒のとき、PFUの子会社のソフトハウスに入社したけど、SE部門32人の新卒の中で、プログラミング経験者は
俺ともう一人だけだった。 日本の場合
情報系の学位持ってなくてもこの業界に入れるからなあ
日本は異常すぎる 日本の構図は
営業マンが技術屋を下に見てるからな
この意識を変えない限り進歩しない リストラと称して人材切り捨てたツケが今に回ってきてるだけなんだよなぁ >>66
アメリカの職で当てはめると
データエンジニアと南米人のブルーカラー労働の価値が等しいようなもの
日本の給料システムって明らかに舐め腐ってるわな >>163
流動化によって実質賃金が下がるのではなくて
需給の関係でしょ IT系はほんと日本だと軽く見られてるよ
給料安すぎ
IT企業が乱立したときに安く委託受ける企業が多発したせいなんだろうが
ぶっちゃけスキルあるやつは外資の派遣でSEやったほうがいい >>192
能力を見る目も無いし、先見の明も無いし
主観でお気に入り人材を採ってきたというだけ
経営陣と面接官が如何に無能集団なのかってことだ
日本企業でITやっても自分の人生最大の汚点になるだけだね 中国の最高額という大してあてにならない数字を出してくるアサヒ 優秀な氷河期に単純労働させた結果だな
日本の時代は終わった／(^o^)＼ >>182
もしそれが激務の代わりの高年収だと微妙
収入増えると税率等も変わるから額面増えても手取りに比例しない 失った３０年とは、日本は1980～2019年までに上がった物価はたったの１０％
そして給料は上がらず逆に下がっている、上がったのは公務員と大企業だけ、これが失った日本は。
繁盛していた頃は1980年以前の３０年は、３０年間で２００％の物価上昇、さらに給料も全国民で上昇 >201
高度経済成長からのバブル、なんてもう来ない。
日本の絶頂期を基準値としたら、失われた40年、50年、、、と増えていくだけ。 いまさら体質の改善は無理だろ
腐った業界は永遠に腐ったままなのが日本 >>204
まあ無理だろうね
確実に変わるのは外圧位 まあITの下働き程度はできるが
IT利用産業ゆえにパイが小さいので
賃金が下がるのだろうな 本当に心の底からこっちを見ないで欲しい
インドや中東が景気いいならそちらへどうぞどうぞ たとえばゲーム人口で考えたとしても
中国でアプリゲーム開発して
5000万ユーザー獲得したとする
中国人が1人1000円ゲームに使えば500億の
売り上げ
日本だと100万人が10000円使っても
100億の売り上げ
もう絶対に永遠に中国に給料面で勝てんよ
で、これがこれから全業種について言えるよう
になる >>208
そういう問題じゃない
日本だって売れてるゲームもあるけど、そういう現場でも末端まで流れてこない
そもそも上層部はヒラ社員の給料を上げる気がない
中国人の方がまだその気がある。その差なんだよ そりゃぁここ２０年成長してないからな。もうしばらくすりゃベトナムとかから日本は人件費安いからって仕事をもらうようになるよ。 賃金制度というより業界構造の見直しが必要
6次や7次の下請けまであるのでは、
ここを変えない限り何をやっても低賃金のブラックが存在し続けてしまう
ようはIT産業が本業ではなくて人材派遣の中間搾取で儲ける構造になっている 日本企業は仮に年収提示があっても
最後辺りで提示額より低くなる話を振ってくるからね
周りがやりにくい、チームワーク云々とか難癖つけてさ
こんな騙し討ちみたいなことしてるから優秀な人材が来ないんだよ
結局スッカスカの会社になって売上も上がらず給料が上がらない >>211
製品を作るとするじゃん？
ハードはハードの子会社
ソフトはソフトの子会社に
準委任契約で作らせる
で、それぞれの子会社はさらに派遣会社にその時々で増減する人を発注する。
構造としては、
ビル建てる時にゼネコンが受注して
JV作って
地域の工務店に発注して
職人を集める
ただしIT 系は派遣会社が綺麗なオフィスから差配するだけだから、職人が育たん。
なんら変わらんのよ。建設業の方がマシなんじゃないか？ 日本では爺婆に金ばらまいてるんだから仕方ないよ´д` ; 日本はIT業界に限らず中間に入る人間の数が多すぎるんだよ
学歴や大企業信仰みたいのもあるので、中小零細や個人に仕事を出さないしさ
またサラーリーマンの出世視点からだと世間に知られていないところに仕事を出して失敗したら人生が詰む
一方で有名大手に仕事を出して失敗の場合は、あそこが出来なかったら仕方ないよねという言い訳が出来る保身
このせいで商社機能を持ったところが中間に入り受注先を探したり人を集めるとなる
そして何度も丸投げされていき、結局は中小零細が受注みたいなアホなことしてる 低い賃金しか出せないくせに 即戦力を求めるのは一丁前。
無能企業ども。 未だにITなにそれ
簡単にできるんでしょレベルだからな >>213
そういう側面もある
そのせいでIT土方という日本独特の働き方になる
ピラミッド構造のヒエラルキーとなり実質的な階級社会
これでは完成された技術者とならないので、半永久的に独り立ちしない
わざと育たないようにしているのかもね
中間搾取するやつらの仕事がなくなるじゃん ジャップはモノづくりや輸出が大好き、投資や金融は悪という人間の集まりだから仕方ない 日本人にITは早すぎた
このまま土人として生きていくしかない メディアのミスリードが酷すぎるね
和田 政宗 @wadamasamune
厚労省の統計問題。由々しき事態で、政府与党としてしっかり対処したい。
野党は「昨年の実質賃金はマイナスでは？」と繰り返し主張するが、給与の支給額である
名目賃金は修正してもプラスで伸びている。実質賃金も重要だが、それだけを取り上げるのは
ミスリードにならないか？
https://twitter.com/wadamasamune/status/1093491753741504514
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>28
＞最近、外国人単純労働者の国籍が変わってきてるからね
＞中国や韓国よりもカンボジアとかラオスとかミャンマーとかそういう国が増えてる
＞中国人にとっては日本は給料高い国でなくなってるからね
コンビニで子供ぶん殴ったのはクロンボだった
3kは東南アジア人の準クロンボしかいない >>50
＞いずれ日本の給与が
＞中国や東南アジアに抜かれて
＞日本の年収が100万円ぐらいになるよね？
＞中国は2000年代が
＞月収が1000人民元～2000人民元ぐらいで
＞円換算では2万円～4万円ぐらいだったので
＞年収30万円～50万円ぐらいだったが
＞今だと上海では5000人民元ぐらいでしょうか？
＞いずれ米国の研究では今の10倍になるとか？
ねーな
韓国と同じくらいをジリジリだろ
韓国も今は通貨高なだけだから
多分日本は韓国と同じ程度に並んで
そのままジリジリとって感じ >>225
何処かで見た報道内容を真に受けてるのか
生活レベルは日本と変わらないよ、東京単体で比べると足りない物もあるが
衣食住と給与のバランスが大事で給与は日本と変わらない、衣食住税が日本より安い。 >>221
こういうのはマジ向いてないな
やっても人月とかガチャみたいな幼稚なもんしか生み出せないし
日本人にソフトやらすだけ無駄 IT敗戦国だからな
中国は自国で検索も動画サイトも持ってるし
PGやSEなんて絶対なっちゃいけないよ 総務経理なんて世界ではエンジニアの半額以下の給与なんだけどな >>225
今や中国はGDP日本の３倍近いよ。米国に迫るレベル
日中貿易は２０兆円超えてるし日米貿易並の額になってる
米国に近いレベルかそれ以上になるとみるのが妥当だと思うけどね 共に貧しくなろう
もう諦めろ
この国はもう完全に下降に入っているんだ政治家は誰も言わないけど 第一次安倍性権で医療崩壊
第二次で確実に生活崩壊してる
彼は破壊者 >>149
自動運転の技術窃盗で
アメリカで逮捕されてたな
中国からは意地汚いけど
土人の意地を感じるよ >>1
日本もこの数年は人件費の高騰で値上げが相次いでいるから、その差はすぐに埋まるよ。 >>1
アベノミクスで、日本の労働者の賃金や水準は、中国や東南アジアなど新興国並みに下落して行き、
日本の国民はどんどん貧しくなって行くだろうから、
これから海外へ出稼ぎに行く人たちも増えるやろね。 >>71
いかにも無職が言いそうな言い訳？お前無職だから搾取されてねーぞw
>
無職でも異次元の金融緩和の『円安誘導』政策によって、搾取されとるで。
円安にすることで、輸入価格の上昇によるコストアップ・インフレが起こっていて、
食卓の70％が輸入と高い一般家計の負担は大きくなっているからな。 ジャップランドは労働者にまともに賃金も払わないからな。
そりゃこんな糞みたいな社会になるわね
人件費を安く見すぎ。賃金繰り返しすぎて労働力の再生産すら起きないレベルまで貧困化させたこの国の富裕層ジャップどもの罪は重い 日本にはなぜマイクロソフトもアップルもグーグルもヤフーも生まれなかったのだろうと不思議に思う事はよくある
中国なら、これらに相当するライバル企業は普通にあるのに >>240
流石にそこまで行かないよ
せいぜい同じ程度に並ぶだろうね
そのまま同額でジリジリ
ヨーロッパ先進国も似たような感じ >>244
ITは虚業とか言ってる国だぞ
生まれるわけないだろ ジャップはユニクロ着て軽自動車乗って回転寿司食ってるのがお似合い >>244
ビル・ゲイツやジョブズのような
天才肌の人をよってたかって潰す
村社会根性から抜けきれてない >>237
足りないと子は足りないで求人難はあるよ
でも行ってみると真面目な奴ほど奴隷にされるから
「クビ覚悟」の反乱動画ＵＰすんだろう >>244
IT企業の稼ぎの源泉は広告費なのに経団連電通タッグのガードで広告ビジネスがIT企業に移動しなかった 少子高齢化を解決するには発展途上国になる必要があるわけだ
ITなんかやってたら先進国になってしまう >>157
金があればお前にだって彼女ができたのにな >>105
サイボウズやsky see client viewやトレンドマイクロのような製品もあるけどな。
コンシューマ領域なら、LINEも日本法人発のアプリだよ。 日本に移民なんか来るわけない、って状況になりそう。 なんで、いちいち他所の国に合わさないといけないんだ？
相場は、その国が決める（決まる）ことだ。 わかったわ。
ガイジンの夢は日本に住んで、アメリカのI T技術者並みの給料をもらうことなんだよ。
だから、こんなニュースをばら撒いてるんだ。 >>261
二重国籍で安い医療費とか日本の良いサービスだけ美味しく頂くのが狙いだよ >>227
それさえかなりな分野で追い越されつつある現状
○○なら日本製のシェアがと言っていたものが… >>262
日本の医療って先進国の中でそんなに良い状況なの？ >>258
結局日本に出稼ぎに出ようとする前に自国に経済力が生まれる可能性だってあるからね。
まさかあれだけコケにしていた中国に出し抜かれたワケだし、
同じ轍を踏むのが目に見えてるよね。
本当に日本の将来世代は悲惨な立場になってしまいそうだ。 韓国のサムスンルノーはニッサンよりも２割給料が高いのにストライキやで まあ何でもいいけどさ、何で中国人は毎年毎年何十万人も日本へ出稼ぎに来てるんだろう？
ITでも何でも、日本より景気も給料もいいなら中国で仕事探した方が遥かに楽だろうに まあいままで散々奴隷使い捨てで無理やり経済支えてきたのはあるわなｗ >>269
国民監視システムが嫌だから
人前で信号無視して歩いたり大声出しただけでペナルティーくらっちまう >>247
お前らチョンは腰巻巻いて乳出してリヤカー引いてるのがお似合いなんだが？もっと言わせたい？ >>269
こんだけ巷に中国人が溢れかえっていれば、
もはや他国で働いているという負い目も感じてないだろう。
むしろ日本では大量にやってくる中国人観光客に対応するために
わざわざ中国人ご指名の求人やってたり、中国人が日本で商売するご時世。
もはや出稼ぎというレベルではない。 給料上げたら経営が危うくなるんだよ。
日本のITなんてそんなもんなんだよ。 そのわりには仕事の現場に結構
中国から来た人がいる >>269
あんなの10億人もいるから、総合すると経済規模でかくなるけど
結局一人当たりにすると、G7どころか30位にすら入らないからな。
平均給与もお察し。そもそもそんな高いならあんな安価の提供など無理 >>105
ワークスアプリケーションズやらあるやん。Skyも。 企業は社員の忖度斟酌能力に対価払ってるんだから価値が低くて当然だろ >>279
あーそれに似たこと俺も10年以上前に言っとったは
それ以上に中国に対しては危機感を持っていたけどな >>282
10年前となんら変わらんどころかもう落ち目に入っとるからな。
平均がまったく追いつかず。 何だかんだ中国は物作るノウハウはあるから、製造業は軒並み追い抜かれつつあるよな。
世界初の折りたたみ画面のスマホも中国から発売だし。
HVもEVも作れるようになってるし、車載システムの完成度も高め。 日本に必要なのはIT土方であって、高級な職業じゃないんで。 >>283
こうやっていきりまくれるのも今のうちか 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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.
４５７５９ 笑っちゃうよな。ろくに経済指標とか見たことなさそうなやつが中国をそこまで恐れてる図。
何十年前から来たんだよってレベルですわ。 >>288
理由か？安くて良い品物が出回りだしてるからだよ
それに種類もピンキリだが多い ジャップのお家芸
搾取w
IT知識皆無の無能中高年・ジジイが管理職なんだから仕方がない。
三流の自称IT企業だらけだもんな。
漏れなくブラック企業ww 日本で正社員して搾取されまくりより海外で好きな仕事してた方が絶対にいいわ
特にアジアはあらゆる分野で成長の余地あるし自分がそれを手助けできる
自分の好きな事、得意な事誰だって１つはあるだろう
地方民が東京行くくらいなら海外行け
だから語学こそが重要(Toeicとかテストの事じゃない) 胡散臭いITコンサルタントを名乗ってる糞会社ほど給与は高いさ。
アクセンチュアとか。
ま、アクセンチュアなんて社印のキチガイ率100％だから離職率も高いが。 内需が萎んでいくと営業の地位も下がるだろう奴らの得意な日本伝統の寝技は海外に通用せんからな これから移民がどんどん来るのでどんどん下がるアベノリスク >>248
違うと思うよ。
日本は、バブルが悪かった。
あれでだいぶ遅れたんじゃない？
不動産の景気が良かったよね。
あの時にアメリカは景気が悪かったが、
日本でバブルの頃、アメリカでは
ITの進展があった。日本でバブルが弾けた時に
アメリカでITバブルが起こる。 >>296
日本人はちまちました改良しかできないということ。
日本人には、本物のイノベーションは起こせない。
イノベーションを抑圧する社会だから。
その為に滅びる。 日本の10年後がスゲー心配だわ
政府はグローバル押し進めてるけど日本が10年後安定して輸出できる産業ってなんだ？
グローバリズムやめた方がいいんじゃないか？ これをどうやって野党のせいにするかジャップのとんちが問われる 頭脳労働は途上国へ移ってゆくよ
個人の才能に依存するのだから、賃金の安い国の方がいい >>298
イギリスのようにグローバル化を否定しても、肝心な国力が維持できないよ
泣いても笑っても、グローバル化において勝つしかないのだ
民主的な政治家ほど否定するが、やるべきことは明白
・所得格差を大きくする
・人口を減らす
・競争的な教育 東大生のプログラミングができるバイトくんの就職先がインフラ系の公務員的企業だった時、日本は終わったと思った 日本の民間給料が並以下、公務員の給料が上位クラス
企業で言えば増収減益。一番駄目な状態 見劣りするときは比較的景気が良い
為替マジックというやつさ 外人来るのは昔の大金持ち国日本の神話が情弱アジア人の中でまだ生きてるから
20年前とかに日本に出稼ぎ来て数年働いてその金で母国にでかい家と店や工場建てて
偉そうな顔してる奴がいてそのイメージが彼らを訪日に駆り立てている
心配しなくても近年の日本の実態が知れ渡ればそのうち来なくなるよ あと日本のアニメとか見て育った層
アニメの中の理想社会的な学園生活とか見て憧れて間違って日本語とか勉強しちゃう
実際に日本に来てみると貧乏冷血ブラック相互監視社会の
ディストピアがそのまま現出されたような社会で
幻滅するも今更引き返せなくなった層とかが仕方なく残るがただし残るのは少数 それでも他の産業から見るとまだ良い部類だと思うが、
問題は安定した受注が無さそうだね 企業のトップの給与さえ良ければ良い
下々の奴らはできる限り減らすのが当たり前でしょ 公務員給与と医療費と内部留保にメスを入れて
非正規の所得を倍増させれば消費も上がり少子化も解決するのに 科学技術強国中国の躍進と日本の厳しい現実
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html
日本の科学者、エンジニアは待遇のいい中国に流れ始めていて、日本に
残ってる連中も中国にヘッドハントされたがっている奴が非常に多い、
要するに日本の理系は無能文系がのさばる日本なんぞどうでもよくて、
とっくに国家主席が理系で学生数も理系のが多い中国側についている
最近の流行は、定年後に年俸数千万の３年契約で中国行って退職金に
上乗せするパターン、定年退職者の８人から９人に１人ぐらいの割合
でこれやってる
３年で帰ろうとしたのに契約延長されて４年、５年とやってる人もいる >>105
sharp x68000とか知らぬ世代か 日本は職人より、管理職に多く金を払う傾向があるからだろう こんなんで日本に優秀な外人人材が来ると思ってるのかね、安倍と竹中とアホ経団連は
祖国であぶれた屑人材しか来ないのにな >>15
民主政権時、円高を民主の藤井が放置した結果だよ
金融緩和したとたん、円安になって輸出企業の業績が回復したろ
結局、政策しだいなんだよ >>19
その結果民衆の生活はボロボロ
税金ばかり高くなって不満が高まっている >>298
日本はだいたい2週遅れだから、そういう潮流はあと5年後くらいだな
政財界はいまだにグローバリズムマンセーだけど、国民の意識は着実に変わってきてる >>211
下請けが多重化するのは
結局の所、下請け会社がたくさんあるからでしょ
土建業やアニメ業界と同じで
結局、人材供給が過剰なんだよ >>257
LINEは親会社がNAVER(韓国)なので実質韓国企業 ＧＤＰ下がりまくってるもんな、先進国中最下位
製造業中心でやっていこうと思ったら給料下げるしか無いんだよな
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