【大阪】知事・市長ダブル選回避も 大阪都構想、維新と公明に妥協の動き

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1ばーど ★2019/02/08(金) 19:03:24.99ID:A78u/2yb9
 大阪都構想の住民投票の実施時期をめぐって昨年末以来、対立を続けてきた松井一郎・大阪府知事の率いる大阪維新の会と公明党のそれぞれの幹部が、妥協点を探る話し合いをしていることが8日、分かった。関係者によると、都構想の制度案(協定書)の取りまとめを4月の統一地方選後に行い、松井氏と吉村洋文・大阪市長(維新政調会長)の任期内(11〜12月)に住民投票を行うことで調整が進められているという。

 松井、吉村両氏は制度設計を行う法定協議会での議論の膠着(こうちゃく)を受け、統一選に合わせて知事・市長のダブル選を行う構えも見せてきたが、一転して回避される可能性が出てきた。

 府庁ではこの日、法定協が開催され、今井豊会長(維新幹事長)が直近2回連続で審議が空転したことを「不本意な運営となった」と謝罪。これまで会長の議事運営に反発していた公明も事務局への質疑を行い、都構想の議論を再開させた。

 維新と公明は昨年12月の協議で、住民投票の実施時期をめぐり対立。今年7月の参院選までをリミットとする維新に対し、選挙に集中したい公明は参院選後を主張し折り合わなかった。

 今年に入り、松井氏は実施時期については公明に配慮できると一定の譲歩を見せる一方で、現在の府議・市議の任期内である3月中の協定書完成を強く主張した。

 議論を加速させるため、今井会長が法定協の開催日程を相次いで設定したことに対し、公明など他会派は「会長の議事進行が強引だ」と厳しく批判。運営の正常化を求める動議を提出して採決を求め、維新側がこれを拒否するなど、直近の法定協は実質的な議論に入れない大荒れの展開となっていた。

 維新と公明に歩み寄りの気配がみられない中、松井、吉村両氏はここに来てダブル選の選挙費用に言及。両氏が現在と同じ構図で選挙に挑んだ場合、仮に当選しても任期は辞職前の残任期間と同じになり、11〜12月にはもう一度、選挙を行う必要があることから「1年に2回の選挙は市民府民の理解を得られない」(吉村氏)として、松井氏が市長選に、吉村氏が知事選に入れ替わる可能性を示唆していた。

2/8(金) 14:17
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000563-san-pol

952名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:34:43.11ID:BSuIHIkg0
>>946
特別区を設置しても、大阪府は“大阪市から“財源と権限を譲り受けるだけで、国から財源権限や省庁の手当は全くないのはご存知?

法定協議会の資料上、府市統合に財政効果がないのはご存知?

4つの特別区が全て、超政令市級の人口規模になるのはご存知?

953名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:35:34.41ID:BSuIHIkg0
>>951
経済効果って何か、ご存知?

954名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:38:41.21ID:xwkvbbbp0
>>953
当然IRと万博で兆単位の経済効果があるだろ
それらは都構想の府市連携のたまものだからな
特別区の経済効果はそこまでないことは分かってるが
住民サービスの近さで十分リターンは得られる

955名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:39:10.67ID:aDkuYqPo0
経済効果ってアレか、財政効果と投資とを足すとかいうアホな計算してるやつか

書くと財政効果ってのは経済にはマイナスなんだよ
10億円削減するってことは経済的には10億の消費が減るってことなんだから

単純に書くと財政効果10億と投資効果10億をたしたら0になるのに何故か20億になるとか導いたのが1兆円だよw

956名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:41:56.02ID:JWwxffat0
>>954
IRと万博は都構想と関係ないじゃん
都構想が実現しなかったらIRも万博も辞退するのか

こう言ったらなんて反論するのかも知ってるけどね
馬鹿げた理屈だよ

957名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:42:27.69ID:7FARA4D90
>>954
>当然IRと万博で兆単位の経済効果があるだろ
>それらは都構想の府市連携のたまものだからな

松井が官邸と仲がいいから協力してもらえただけ
府市連携とか何の関係もない

958名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:42:52.05ID:xwkvbbbp0
>>955
あの1兆円は単に大阪市が横浜市などの他の自治体と同等の
住民サービスを同等の税金で行えば年1千億10年で1兆削減できるという計算
つまり大阪市の非効率さを指摘してるだけ

959名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:44:00.82ID:BSuIHIkg0
>>954
経済効果って、世間の金回りの話で、役所が使える金じゃないんですよ
間接的に税収増に繋がる可能性はありますけど

阪神優勝の経済効果とかと一緒

960名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:44:51.24ID:BSuIHIkg0
>>958
予算と決算比較するという、いつもの維新詐欺ですね

961名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:46:06.63ID:7FARA4D90
速攻でツッコミが入る高橋洋一の大学の試算

都構想経済効果で紛糾 大阪市議会 税財政特別委
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/181214/20181214037.html

自民の前田和彦議員は、決算数字同士で比較すると効果額が当初見込みより507億円減少すると指摘。
「(両方とも)決算でとらないと整合性がとれないはず。(決算数字同士だと)10年間で5070億円の効果が吹き飛ぶことになる。
本当に(報告書に)信ぴょう性があるのか」と詰め寄り、試算のやり直しを求めた。

962名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:47:01.35ID:xwkvbbbp0
>>956
都構想は府市連携と特別区に分けられる
そのうち府市連携は今維新でやっててその成果がIRと万博
その連携を制度化して維持するのが都構想

963名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:48:06.58ID:4gmIhj1Z0
>>954
これには俺も言わせていただく
いくらなんでもその認識は大きく間違っている

いいか
大阪都構想と万博カジノは、関係ない

もう一度言う
大阪都構想と万博カジノは、関係ない

分かるか?
今大阪市が存続していて、万博は誘致された
それに大阪都構想は一切関係ない
関係ないんだ
分かるか?

もし本気で大阪都構想と万博カジノが関係ある
そう思うなら、俺は本当に心配して精神科に受診することを勧める

964名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:49:24.40ID:BSuIHIkg0
>>958
数字ゼロになっちゃった
「年間最低でも4000億円の財政効果」
を思い出しますわ

10年間で最大1.1兆円の効果って言っても、「年間最低でも4000億円」なら10年間で最低でも4兆円だから、カワイイですね

965名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:50:39.73ID:4gmIhj1Z0
>>962
それを大阪都構想と言うなら、本当にやめておいた方がいい
心から心配して言うよ
もしそれが大阪都構想と言うなら
すでに成っているから大阪市を分割する必要はない
お前が言っているそれは
維新の会が進める大阪都構想とは違うものだ
やめておいた方がいいよ

966名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:51:55.62ID:xwkvbbbp0
>>963
大阪都構想には府市連携とその制度化が含まれてる
今は維新の首長同士で府市連携まではできてる
後は住民投票で制度化を実現させるまで
でその府市連携の効果が万博とIRやなにわ筋線

967名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:52:28.01ID:4gmIhj1Z0
そしてその
大阪府と市が連携したら大阪都構想
というのは実はもうとうの昔にそれは違うと指摘され受け入れられている
周回遅れなんだ
もう少しでいいから、勉強してもらいたい

968名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:52:49.72ID:GJbUbkjw0
>>962
都構想やらんでも連携できてんじゃん
大阪万博は過去にもやってたし、花博もやったろ
つまり現状でできてたってことじゃん

969名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:53:57.76ID:BSuIHIkg0
>>961
決算時には解消してる予算ベースでの財源不足が、何故か毎年累積して大阪市が破綻するって騒いでたのを思い出しますわ

府の方は、優良企業宣言の翌年に起債許可団体落ちしたのに

970名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:54:37.05ID:BSuIHIkg0
>>966
念仏か何か?

971名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:55:04.33ID:4gmIhj1Z0
>>965
では聞くが
すでに大阪府市が連携しているなら
なぜ大阪市を廃止する必要がある?

大阪都構想は大阪府市連携だというなら
すでにそれは成っているだろう?
その上に大阪市を廃止する必要は何だ?

本当にそれは周回遅れで他の維新信者も
その論法はやめているんだよ
もう少しでいいから、ほんの少しでいいから
学びなさい

972名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:55:33.29ID:xwkvbbbp0
>>968
大阪府単独で市外でやった万博と大阪市単独で市内でやった花博と
今度府市が大阪市でやる万博は似て非なるもの
そう現状は大阪都構想の一部である府市連携まではできてるんだよ
後はそれを制度化する住民投票が必要

973名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:55:41.00ID:JWwxffat0
>>956
それ言うの知ってたけどw

そもそも、府と市の両方にメリットがある案なら連携できるに決まってるんで、
連携できないのはどちらかがデメリットが大きいと思うからだろ
都構想っていうのは、大阪市民がデメリットを感じても拒否できなくなる仕組み
それを大阪市民が支持するわけない

それに、昔の大阪万博だって花博だって府市分かれてたけど誘致してるよな
あるいは、東京オリンピックだって一回目は誘致失敗して2回目で成功
別に、府市が分かれてるからダメで都になれば成功するってわけじゃない

974名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:57:44.01ID:1Qx0Fm6Y0
1度NO突きつけられたのに
しつこいわ
前回の住民投票はなんやったんや
民意ってなんや
アホか

975名無しさん@1周年2019/02/12(火) 13:59:57.64ID:GJbUbkjw0
>>972
もう面倒だから国の直轄地にしてもらえば?
国、府、市で連携を制度化しちゃいなよ
そういうことがしたいんだろ?w

976名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:00:01.41ID:4gmIhj1Z0
努力して維新信者が大阪都構想をああだこうだと論じるのはいいんだよ
でもね
少しは学びなさい
他の維新信者に聞くなり、黒ミサで議員に聞くなり
なんなりと勉強はできるはずだ
今ごろになって
大阪府市が連携できたら大阪都構想
と言うのは遅きに失しているしジャマ
勉強しておいで

977名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:01:22.63ID:xwkvbbbp0
>>971
単純な話府市が制度として連携した後の
住民サービスを行う自治体を決める制度が特別区しかないのが現状だろ
でも住民にとっては今よりサービスが近くなるんだからリターンはある
何度も言うが府市連携を制度化するために住民投票は必要

978名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:02:02.89ID:NuFinhoX0
628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/02/05(火) 00:09:45.59 ID:bzC+F4oO
創価による日本国家転覆とは具体的には
日本のあらゆる産業の衰退
技術の中国への漏洩
純日本人の絶滅
日本語の根絶
中国による日本侵略

979名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:03:50.67ID:xwkvbbbp0
>>973
メリットあっても連携できなかった典型がなにわ筋線
それだけでもう連携の必要性が重要になる

980名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:03:57.26ID:7FARA4D90
もう財政効果とか具体的なことでメリットを説明できないから
>>977みたいなふわっとしたことしか言えないんだよな、信者は

981名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:04:59.62ID:uE2HIdxp0
>>977
賛成派を増やせなけりゃ、また否決されるだけですわ
他の政令市が全く検討すらしてないものを、必要だと連呼されても

982名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:06:00.13ID:xwkvbbbp0
>>976
都構想と府市連携は何十年も前から結びついてる
いくら切り離そうとしても無駄

983名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:06:02.80ID:4gmIhj1Z0
>>977
話がそれている
万博カジノが大阪都構想という話だろう?
それを論じなさい
それができなければ、もうスレも終わるし書き込まない方がよろしい

984名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:06:48.56ID:7FARA4D90
万博の最有力候補だったパリが財政上の懸念で撤退したのも府市連携の効果!

985名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:07:16.12ID:GJbUbkjw0
大阪に国立病院や国立美術館があるけども
これ2重行政じゃないん?
2重行政が無駄だってなら、はよ国の直轄地になって
そういう無駄?だと思ってるもんを国の一括管理にしちゃえよw

986名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:08:58.18ID:4gmIhj1Z0
一応書いておこう
今年は選挙だしあるいは住民投票がある
去年までは大阪都構想スレは歩み寄れない罵り合いで不毛だからやめた方がいいと言ってきたけど
今年はもう具体的に投票する必要があるから、ネタがあればスレを立てればいい
そうして互いに議論して、そして互いに見識を高めて投票できればと思う

987名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:09:03.95ID:xwkvbbbp0
>>983
府市連携が都構想の一部だとまだ理解できないのか
維新がさんざん言っていただろう
住民投票までに都構想の府市連携だけは続けたいと

988名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:09:31.21ID:a6SdkAb70
>>977
同規模の自治体で試算すると議員数が倍以上必要になるって事務方が資料出してるのに、維新は今回も現状維持にしたいんですって?
ニアイズベターって…

公務員が330人増えるのがベターなんですね

989名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:11:30.82ID:4gmIhj1Z0
>>987
理解できないね
それは最初から理解する気がないのではなく
努力して理解しようとして理解できない
要するにお前が理解できないことを言っているんだよ

990名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:12:12.06ID:/9kYXPRJ0
>>951
>大阪市の仕事とお金をそれぞれ都と特別区で分けてその使い道は
>1年ごとにチェックできるし

1年ごとにチェックってどこの自治体でもやってること。
むしろ、大阪市から府に移管した財源の使い道が大阪市域の内外の
どちらで使ってるかが、うやむやにされる。 
東京都の決算を見てみろ。 歳出が特別区の内外で区分けされてる訳じゃない。

>さらに府市が連携して市内に集中的に投資を呼び込み税収も雇用も大きく増える
特別区って制度は区がある程度以上、税収が増えたら区への普通交付金がゼロになるんだ。
つまり、府が丸儲け。区からすればそれだけ損。
>>473 あたりを読んでみ。

991名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:12:17.01ID:EGQo9ohJ0
>>987
そりゃ、違うものを一部だと言われても、理解不能ですわ

992名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:12:57.07ID:4gmIhj1Z0
ホントに維新信者
黒ミサやってんならこの程度の知識の維新信者
勉強させてよ
遅いし古いし終わってる話を出されても困るし無駄だ

993名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:13:23.36ID:xwkvbbbp0
>>989
都構想を進めてる人たち自身が府市連携は都構想の一部と言ってるのに
それを今更知らんふりしてどうする

994名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:14:38.48ID:4gmIhj1Z0
>>993
大阪府と大阪市が連携すると
それで進むなら大阪都構想いらないよね
ってことは言われている
まったく逆だよ

995名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:15:39.53ID:xwkvbbbp0
>>990
府に移管された財源の使い道が毎年チェックされるんだよ
今までの会議の資料にあるからそれは見ておいてほうがいい

996名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:16:00.47ID:EGQo9ohJ0
>>993
最初は「二重行政の無駄」でしたよ
数字出そうとして無駄が無いのがわかってから「府市連携」とか言い出しましたけど

997名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:16:46.79ID:EGQo9ohJ0
>>995
一般会計に組み込まれちゃいますが

998名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:16:55.41ID:4gmIhj1Z0
本当に維新信者
ほんの少しでいいから学びなさい
迷惑だ

999名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:17:32.22ID:/9kYXPRJ0
>>977
>何度も言うが府市連携を制度化するために住民投票は必要

松知事が都構想が否決されたら総合区(合区あり)に賛成するって
言ってるから、住民投票をすればどちらにせよ合区になる可能性が高い。
世論調査では現状維持を望む住民が一番多い。

だから、大多数の住民の意思を無視する住民投票は阻止なければならないんだ。

1000名無しさん@1周年2019/02/12(火) 14:17:35.27ID:4gmIhj1Z0
はい終わり

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