【恒例】国の借金1100兆円…1人当たり885万円 2018年12月末 財務省★12

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1靄々 ★2019/02/11(月) 08:22:41.26ID:Ee3HnXGn9
国の借金1100兆円=1人当たり885万円−財務省

 財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。

 8月1日時点の人口(1億2435万人)を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約885万円で、昨年9月末の前回発表時から7万円増加した。

 国の借金総額は前回から8兆7581億円増加し、このうち国債が7兆7979億円と大半を占めた。 

時事通信 2/8(金) 16:29
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol

★1が立った日時 2019/02/08(金) 17:22:23.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549780290/

952名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:22:07.32ID:uco8V/KP0
>>950
債務超過100兆の日本政府はそれほど問題だとは思いませんが。
規模における割合として。
いかがでしょう。

債務超過の企業が投資すべきではないという主張でしょうか。

953名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:22:49.01ID:dpl8tPGz0
>>949
回外の資産は経団連企業だが、没収して良いのかい?

954名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:24:20.12ID:eKTG95tg0
>>948
サミュエルズ「自助論」の一節にあったな。ただし直接の報復の対象は前回の国政選挙で時民&金漫湖に入れた/棄権した白痴だが。

955名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:25:30.04ID:5i8XW3e90
>>952
債務超過は100兆だとしても返さなきゃいけない元本が1100兆あるんだから
詰んでいるでしょう

956名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:25:45.91ID:w9Xue7S80
アセアンなら日本の高度成長期の再来みたいなもんだから
みるみる資産が増えてくだろうな
日本にいても投資は出来るがどうせなら住んじゃうのが効率的だ
税金が全然ちゃうからな
資産の伸び方が全然ちゃう

957名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:29:33.56ID:OtxHbB2A0
>>952
投資をすべきでないとも思いませんよ。
国債はまだまだ刷れる、財政出動ですぐに不況脱出だ、に賛成しないだけなのです。

958名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:30:55.23ID:uco8V/KP0
>>951
一言結論を一つ、国債はもっと発行すべきです。
それはそれで。

もう一つ。アベノミクスがやってること、やったことは、結局なんだったんでしょう。

それで、それ以前と現在の状況はどう変化したのでしょうか。

そのあたりの認識はいかがでしょうか。

安倍さんの経済政策の現状に関しては、私は不満を持っていると明言しておきます。

結論ありきの会話を避けるためです。あなたには不要だと思いますが、
横レスで、変なことを言われないため。

959名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:31:39.51ID:uco8V/KP0
>>955
トヨタの負債、30兆にはどうお考えですか?

960名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:34:12.35ID:w3Oz9lfM0
本来これ公務員1人あたりの負債を出してそこから給料決めるべきものだろう

961名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:35:01.69ID:5i8XW3e90
>>959
トヨタが考えて良いと思うようにやればいいでしょう
一企業なんですから

国民の金融資産で国債発行しまくって
破綻しそうになって税金でよろしくと国民を連帯保証人にしている、できる政府とは
全然ちがう話です

962名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:35:56.38ID:dpl8tPGz0
ひとくちに財政出動というが、その効果は何に支出するのか次第
ファーウェイの施設と技術を再現できるならいくらお金をかけてもいい
無理だろうからよせばと
今の財政規模は小さくない。小さい小さいと言い続けてこの額。緩和も振り切り実質賃金は前政権より低下
財政のせいで貧しいのではなく、他の国々が日本よりずっと頭がいいから貧しいだけ

963名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:36:13.71ID:OtxHbB2A0
>>958
アベノミクスの異次元緩和は、人口動態変化に起因する長年の財政問題に対処するにあたっての、
政治的・金融的な時間稼ぎであったと判断します。
もちろん、現状の財政状態であっても投資は必要です。とくに若い世代への教育投資はやめるべきではない。
しかし、それは財政出動ですぐにデフレ不況を解決できるとの幻想を共有しないことと矛盾しません。

964名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:37:32.06ID:eKTG95tg0
>>963
結果が政府統計全部うそ、という共産主義末期の状況だけど。

965名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:37:38.64ID:uco8V/KP0
>>957
>国債はまだまだ刷れる、

これは、実はそうです。日本政府の財務上、まだまだ刷れます。


>財政出動ですぐに不況脱出だ、に賛成しないだけなのです。

これは、使い方です。いい社長が、いい投資して、成長するってこともあるでしょう。
ただ、投資としてやるべきことを、税金を増やしてやるということを、今の日本政府は
言ってたりします。それは、国債を発行して、借金して投資することですよ、と言いたいです。

税金を増やすことは日本の経済成長にとってマイナスですので、そのやり方は間違っている、
それをやるなら、借金して投資しろ、そういうことがあります。

これについてはいかがですか?経済成長について。税金か、借金か。

キーワードとしては、課税平準化理論、です。

966名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:39:43.26ID:uco8V/KP0
>>961
日本国政府がいいと思ってやっていることだとして、それは問題だと?

967名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:41:45.21ID:Q6ec9ORa0
何度も説明しますけどお

日本国民は債権者の立場であり
日本人の預金で日本国債を買っているのです
つまり債権者なんですね

国は債務をおってますが
債権者はほぼ日本人

国民が金持ちだから国が国民に借金出来ているのです
日本国の債務=国民の債権
の状態なのですね

下手にこれを治そうとすると
超円高になって日本経済が死にます
つまり働き口がなくなります
金持ってる人だけが助かります

なので騙されてはいけません

968名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:41:57.52ID:OtxHbB2A0
>>965
>これについてはいかがですか?経済成長について。税金か、借金か。
イエスノー誘導は不要ですので、あなたの信じる解決策と論文名を教えてください。

969名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:42:56.60ID:uco8V/KP0
>>963
もう一度質問します。

現状の日本の経済状況は、2013年以降どう変化したとお考えですか?

970名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:43:57.32ID:Q6ec9ORa0
まあぶっちゃけ
本当に借金なくしたいなら
日銀使えば良いだけなので
なんも心配いらないっていう

971名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:45:29.51ID:Q6ec9ORa0
ご理解いただけたか?

972名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:45:34.92ID:OtxHbB2A0
>>969
変化は実感しません。

973名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:47:50.90ID:uco8V/KP0
>>968
私はあまり頭がよくありませんし、論文も基準にしておりません。

それが不足であれば今後無視してください。

私は、この場所で、あなたの結論と私の結論の逆算の範囲で議論しようと考えてました。

あなたが、結論をおっしゃりたくないのであれば、それで結構です。
それは、私とは違い、素人が不十分な理解で議論することを良しとしない、真摯な姿勢だと感じます。

素人と会話することを良しとするならレスをください。それは、私の学びにもなりますので。
そうでないなら今後は、相手にならないと判断してください。

974名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:48:43.86ID:uco8V/KP0
>>972

>>973
こちら返答次第にいたします。

975名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:48:46.21ID:OtxHbB2A0
>>972
では、わたしから質問します。
あなたは日本経済の低迷の原因をなんであると考えるのか。
その原因と戦うにあたり、いかなる方法が最適と考えるのか。

976名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:49:52.19ID:MkYRULMv0
>>959
それ以上に稼げるならどれだけ借金してもいいんだよ
企業も国も
稼げないのに借りる馬鹿がいるのが問題

977名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:51:58.69ID:uco8V/KP0
>>976
それはフローの問題ですか?

978名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:54:36.99ID:OtxHbB2A0
>>973
それは失礼しました。
嫌味でも何でもなく、あなたは俺より頭がよく学識があるとの認識のもとで
「ロジカルに考えないからわからないのですよ」と教えてくれたのだと勘違いしました。

結論は何度も書いています。
国債は今後も発行するが、プライマリバランスおよび量的緩和の出口戦略を意識すること。
移民政策、所得税増税、社会保障政策の改革に取り組み、地道に気長に苦境を乗り切ることです。
財政出動で「すぐに」解決する、あるいは、日本に財政問題は「存在しない」などという幻想を捨てることです。

979名無しさん@1周年2019/02/12(火) 02:56:40.08ID:MvNchHKq0
>>1
885万円、国民一人当たりに借金してるのか

980名無しさん@1周年2019/02/12(火) 03:09:48.20ID:q9PZZDhZ0
上念司: 日本政府に借金はない
黒田総裁: 日本政府に債務はないというペテンが流布されているのは承知している(国会答弁)
上念司: 絶対に許せねぇ、ボコボコにしてやる

無学の下層社会はキモヲタですねw

981名無しさん@1周年2019/02/12(火) 03:12:47.91ID:q9PZZDhZ0
高橋洋一: 日本政府のバランスシートは健全
IMF: 日本政府の債務超過をグラフ化
バカウヨ: 年金を没収して借金の支払いをすれば債務超過ではない、さすが高橋洋一先生や

無学の下層社会はキモいですねw

982名無しさん@1周年2019/02/12(火) 03:23:16.99ID:uco8V/KP0
>>978
申し訳ありません。
ロジカルに考えないからわからないのですよ、は、実際論旨として発言してます。そのことは
申し訳ありません。

私の意見も併記して、質問します。

・プライマリーバランスを重要視する根拠は何でしょうか。
 そんなものは、経済が成長すれば勝手に解決してしまうものだから。

・出口戦略といいますが、それはどのタイミングだとお考えでしょうか。
 マネタリーベースがどの程度が限界、など、試算があるのでしょうか。

・>苦境を乗り切るという考えは同じですが、それは実際、どういう形で乗り切ることを
イメージしているのでしょうか。

財政出動で解決する、そういう単純化は、私も好きではありません。
結果としての政策としてそうだ、ということでなければ意味がありませんから。
そこは同じだと思います。

質問ばかりで申し訳ないですが、よかったら、上の3点、返答をお願いします。

983名無しさん@1周年2019/02/12(火) 03:24:16.12ID:OtxHbB2A0
>>956
アセアンはよいアイデア
ベトナム経済は日本を10年で抜き去るだろう

984名無しさん@1周年2019/02/12(火) 03:25:43.94ID:uco8V/KP0
>>978
あと、財政問題は会計上問題ないと思います。
100兆の債務超過が問題だとは言えないと思います。

985名無しさん@1周年2019/02/12(火) 03:40:59.44ID:uco8V/KP0
>>972
これに対するレスをしていませんでしたねw

失業率が低下して、想定より引く失業率までい低下してしまって、それをどう判断したらいいか
難しいところですが、雇用者が増えたことで、総賃金の支給量は増えています。

つまり、国民全体の所得は増えているということですね。
働く人が増えて総賃金支給量が増えたのは、日本経済にとって素晴らしい改善ですが、
そのことが、なぜ発生したんでしょう?

人手不足ば生まれた理由ってなんだろう?
政府は何にもしてないけど、何かの影響で降って湧いた結果なんでしょうか?

986名無しさん@1周年2019/02/12(火) 04:10:06.58ID:OtxHbB2A0
>>982
現在のデフレ不況の原因を何であると考えるのか、
そしてその原因に対する解決策は何が最適か

ご自分の意見が併記されていませんね。

しかし、実は債務超過は100兆円に過ぎない@高橋洋一、実は市場の国債は不足している@高橋、実は国債はまだまだ増やせる@高橋、を信じるのであればプライマリバランスも出口戦略も不要でしょう。

987名無しさん@1周年2019/02/12(火) 04:14:14.23ID:eKTG95tg0
>>986
PBはスティグリッツもクルーグマンもケインズも財政政策の至上命題とはしていないだろw

988名無しさん@1周年2019/02/12(火) 04:16:36.93ID:uco8V/KP0
>>986
ありがとうございますw

高橋洋一さんのことは置いておいて、あなたの結論をお聞きしたのですが。

ご自身で、いろいろな意見を聞き、何かしら勉強する?なりして、現状の答えを出して
いらっしゃると理解しています。
だれがどういっているとかはl、みんな同じだし。

ですから、あなたの結論に対する根拠をお聞きしただけです。

お待ちしています。

お答えいただくか、無視するか、その結果についてどうこうは思いませんので、
元大蔵省の方の話は、現状関係ないですw

989名無しさん@1周年2019/02/12(火) 04:23:35.63ID:OtxHbB2A0
>>988
人口動態の変化がデフレ不況および財政悪化の原因である根拠はさんざん書きましたが、これ以上何をお望みなのでしょうか。

990名無しさん@1周年2019/02/12(火) 04:33:18.07ID:uco8V/KP0
>>986
なにか返答したいところもあるんですけど、答えをもらっていない段階で言うのは
違うかなって思ったり・・・w

答える答えないは、あなたの自由ですし、
>現在のデフレ不況の原因を何であると考えるのか、
そしてその原因に対する解決策は何が最適か ご自分の意見が併記されていませんね。

んー
んー
(笑)
ある程度、雰囲気は言ってるけど、俺が言わないといけない?w
だって、お互い違う結論を持ってるのがわかってるから聞いてるわけだしw
それに応えないって・・・w

言ってくださいよぉ、とは思ってますよ?(ずるいよぉw)

あんまりいうのも違うしw、少し言いますw 


>現在のデフレ不況の原因を何であると考えるのか、
そしてその原因に対する解決策は何が最適か ご自分の意見が併記されていませんね。

デフレーションって、物価が上昇しないことですよね?
で、供給力は日本は高いですよね?だとしたら、需要が足りないってことです。

とりあえずここまででいいですか?

991名無しさん@1周年2019/02/12(火) 04:38:10.47ID:uco8V/KP0
>>989
論文とか言っときながら、それぇ?w

まあええわw

>>989
答える気がないならないでええんよ。
俺だって、ただのリーマンが、空いた時間に勉強して考えてるだけやし。

俺も、はっきり言ってるやん。理解不十分な素人やって。
あなたがどうなんか知らんけど、俺はぶっちゃけてるんやから、わからんなら分からんでええやん。

スレも終わるし、答えないならそれでええで。
別にマウント合戦したいわけやないから。

992名無しさん@1周年2019/02/12(火) 04:38:10.51ID:eKTG95tg0
問題があるなら財務省の中の人が死ねば良いだろw

993名無しさん@1周年2019/02/12(火) 04:59:48.45ID:uco8V/KP0
寝ますねw

こういう業務形態の職業の人間もいます。今日は火曜日で、私は休みですw

もっと、スパッと反論来ると思って夜更かし(夜更かしレベルじゃないけど)したのになぁ。

おやすみなさい。

994名無しさん@1周年2019/02/12(火) 05:00:34.22ID:OtxHbB2A0
>>991
根拠を答える?
人口動態変化がデフレ原因としたのは、政府が公表した各種統計から。
その対処方法については、日銀や財務省のサイト解説からです。
以上のことは何度も説明しました。

MMT理論云々、スティグリッツ云々、マクロ云々、ケインズ云々したいならば、
素人だと逃げずにちゃんと読めばいいんじゃないですかね。
そうすれば、財政出動で「すぐに」解決する不況など存在しないことも理解でき、
「みなは知らないが実は〜だ」型のブログにも騙されえず、「打ち出の小づち論」にも飛びつかず、
ご自分なりの判断ができるようになるのではないだろうか。

995名無しさん@1周年2019/02/12(火) 05:10:03.79ID:uco8V/KP0
>>994
と思ったらレス来たw

で、質問にはお答えいただけないのですか?

>財政出動で「すぐに」解決する不況など存在しないことも理解でき、
「みなは知らないが実は〜だ」型のブログにも騙されえず、「打ち出の小づち論」にも飛びつかず、
ご自分なりの判断ができるようになるのではないだろうか。

それって、実際どうなの?って自分で答えださないと、判断できないやん。
考え始めたきっかけは其の通りだから、あなたが否定してる根拠を聞いたの。

俺がした質問に具体的な根拠がなくてもいいのよ。自分がそう思う根拠を別に示してもらっても。
そうすれば、俺はそれをしらべて考えて答えを出すことができるから。だから、なにかしらお答えを
いただきたかっただけ。

結論を押されても、「抽象的に」wとか雰囲気で言ってるとか、そういう話にが答えだったりするんよ。
結局。そうじゃないなら、答え持ってるかなって聞いただけ。

あなたの言ってる答えの一つ一つのの裏付けを聞きたかっただけ。
9行もここで書き込むなら、端的に答えたってええやん。
俺が読んでない、めんどくさいって思っても。

それを答えてくれる人かもと思ったから、起きてたの。 おやすみなさい。

996名無しさん@1周年2019/02/12(火) 05:23:27.85ID:uco8V/KP0
あ、あと、勝手にレスしとくわ。

俺がここに書き込む理由がそうだった。


財政問題なんかないし、増税は財務省がしたいだけだし、それは日本の経済、
日本の国民にとってマイナスだってこと。

消費税、消費増税は将来的な税収を消滅させるわけだから、
金がないから必要だとか、財源はーと、それに対しても、矛盾しねーってこと。

防災対策やら、インフラの更新(作り直し)とか、教育に対する投資(税収でやらなくて
投資としてやれ、借金としてやれ、その分の税収としてのリターンがあるから)
とか思ってるよ。

国債発行して借金してやれってね。

あと、財政赤字なんて、民間が投資して金使って、日本経済が成長したら、勝手に
黒字になるだけの話だから。
それだけのことだよ。

997おやすみ2019/02/12(火) 05:25:39.37ID:uco8V/KP0
>>996
>消費税、消費増税は将来的な税収を消滅させるわけだから、
金がないから必要だとか、財源はーと、それに対しても、矛盾しねーってこと。

消費税いらねーってことね。

998名無しさん@1周年2019/02/12(火) 05:45:27.07ID:uco8V/KP0
あー
生産人口の減少で成長なんかしねーって言いたいのかな。

それを否定しとくわ。
人口減少して経済税徴してる国は沢山ある。

何で日本は成長してないか。考えたきゃ考えて。
持論に固執するなら、次に出会ったときにバトルしようw

999名無しさん@1周年2019/02/12(火) 05:46:14.80ID:uco8V/KP0
>>998
>×経済税徴
>〇経済成長

1000名無しさん@1周年2019/02/12(火) 05:48:40.80ID:uco8V/KP0
生産人口ダダ下がりなのに、雇用者増えてるんやから、なんやねんw

雰囲気で喋んなw

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