【日韓】「強制徴用判決、ICJ・仲裁に進んでも韓国が勝つ」

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1みなみ ★2019/02/11(月) 11:17:28.33ID:p29aMYVy9
2/11(月) 7:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190211-00000001-cnippou-kr

昨年10月末に下された韓国大法院(最高裁)の強制徴用判決で韓日関係が最悪の状態だ。日本・安倍政府は1965年韓日協定で韓国が請求権を放棄した以上、強制徴用の賠償はありえないと強弁する。
日本側はこれに関連し、先月「政府間協議」を韓国に要求し、30日間の回答期間が終わる日が今月8日だった。このような動きに対して、韓国政府は無対応で一貫している。

これによって外交的協議が失敗に終わったことを受け、日本政府は翌月初めごろ、仲裁委員会にこの問題を持ち込む腹積もりだ。
韓日協定は紛争が発生した場合、先に協議で解決を模索するものの、それでもうまくいかない場合には当事者国と第三国から1名ずつ任命した3人の「仲裁委員会」を構成して問題を解決するよう規定している。
安倍政権は韓国大法院の判決が国際法を無視したもので、仲裁であっても国際司法裁判所(ICJ)であっても、国際社会では受け入れられないだろうと確信している。

だが、韓国はもちろん、日本の法律家の間でも正反対の意見がある。「日本は絶対に勝てない」という主張だ。このような意見を出している代表的な法律家、高木健一弁護士(74)と先月31日、ソウル光化門(クァンファムン)のホテルで会った。

773名無しさん@1周年2019/02/13(水) 16:44:05.45ID:AR/y2aA60
何十年も前に売春婦=被害者とするビジネスモデルを考えたのはクレバーだった

774名無しさん@1周年2019/02/13(水) 16:45:28.67ID:8/6Tc3wG0
>>771

だからさ、個人請求権が発生しても、それは二国間の特別取り極めで解決しろと
平和条約が規定してる。
つまりICJは平和条約に基づき締結された二国間条約を基準として判断する。
で、実際にこの4条に基づき包括的な補償をすませる請求権協定を結んだのなら、
これで解決したことになるがな。

775名無しさん@1周年2019/02/13(水) 17:10:43.63ID:GZaw30hr0
>>772
もちろん韓国政府には日本に賠償を要求する権利は無いよ
それどころか日本から、支払った賠償金を求償されても仕方ない

そして責任は、僅かな支払いで債務を放棄しようとした日本政府にもある

776名無しさん@1周年2019/02/13(水) 17:25:07.12ID:4JmwVZtq0
>>775

ないない。
あるというなら、その日本の責任は何に基づいて誰に課されるものなんだ?
ICJは国際法に基づいて判断するから、相応の条約等を具体的に挙げないと話にならないぞ。

777名無しさん@1周年2019/02/13(水) 17:30:25.11ID:miQpAcIo0
スレタイに顔が見えた

778名無しさん@1周年2019/02/14(木) 00:04:00.46ID:ePcvNw8v0
>>766

で、その賠償請求権の根拠法は何?

779名無しさん@1周年2019/02/14(木) 00:10:30.87ID:0n4Ape8O0
この調子でもっとバ韓国国内が盛り上がると良いなあ
ポピュリズム国家だからバカ国民どもが「ICJに日本が提訴したニダ!正義はウリたちにあるニダ!絶対勝てるから応戦するニダ!」ってなれば、ぶんざいとら酋長も応じざるを得んだろ
まあどんな判決が出ようがウリナラマジック発動して日本を悪者にするんだろうけど

780名無しさん@1周年2019/02/14(木) 02:07:02.57ID:oui4e+JO0
>>778
民法不法行為だろ。なにゆっとるんだ?

781名無しさん@1周年2019/02/14(木) 02:54:44.06ID:ePcvNw8v0
>>780

その民法は自国の統治権の範囲を超えて有効なのか?w

782名無しさん@1周年2019/02/14(木) 03:00:46.00ID:ePcvNw8v0
>>780

で、韓国人から日本国民に対する損害賠償請求を行う際の準拠法はどこのものになるんだ?
民法の不法行為なんだろ?当然はっきり示せるんだろうな?w

783名無しさん@1周年2019/02/14(木) 03:11:05.06ID:f+9FJMXa0
>>781
それは各国の考え方、管轄による。
アメリカの裁判所の手は長くて地球の裏側にも届く。

オーストラリアで、日本人がドイツ人に盗難されれば、一応日本の裁判所にも管轄あるだろ。

日本人が帰国後、どういうわけかドイツ人も日本に引っ越してたら、返還請求だけでなく、強制執行も日本でできる。

徴用について、日本帝国では適法だったのだが、韓国裁判所は日韓併合を不法無効とする立場なので、独立後の韓国民法を遡及適用しとるんじゃないの?
不法行為実行時の日本帝国の旧民法適用すべきだと思うがなー。

784名無しさん@1周年2019/02/14(木) 03:19:25.25ID:YQs707X30
>日本の法律家の間でも(キリッ
>このような意見を出している代表的な法律家(キリッ

高木健一弁護士その人である!  wwww

785名無しさん@1周年2019/02/14(木) 03:24:12.53ID:RzaJr58U0
この記事を真に受けてICJに出てきたらフルボッコにできるのに
米国の議員に泣きついて仲裁頼むくらいだから出てこんだろ

786名無しさん@1周年2019/02/14(木) 03:31:09.56ID:N8t6aIm50
>>1
チョンは必死だな
合意を破る事 世界中に知られる事だけでも
チョンは何もメリットがない
元々信頼度なんてないチョンだが更に低評価

787名無しさん@1周年2019/02/14(木) 03:45:31.43ID:ePcvNw8v0
>>783

各国の考えかた、管轄によるなんて甘いもんじゃないよ。

> オーストラリアで、日本人がドイツ人に盗難されれば、一応日本の裁判所にも管轄あるだろ。

なんてことにはならないよう国際私法の考え方は整理されてる。ちなみに

> 不法行為実行時の日本帝国の旧民法適用すべきだと思うがなー。

ところが「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の
協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律」により、大韓民国民の
保有するはずの権利はすでに消滅している。

なので、個人請求権自体は残っていても、日本国内では請求権で得ようとするもの(対象となる権利)の方が
すでに消滅済みなので、訴えること自体に意味がない。訴権の消滅と言う状態。

788名無しさん@1周年2019/02/14(木) 03:58:00.55ID:ePcvNw8v0
>>783

あとね、外国裁判所の確定判決が日本国内で有効かどうかは無条件に決まらない。
日本は民訴法で規定された条件を満たした場合に執行力が発生する。
その辺の法律が整備されてるからこそドイツ人の件とかがおきるわけで。

789名無しさん@1周年2019/02/14(木) 04:04:25.69ID:f+9FJMXa0
>>787
国際私法はある程度整理されてるけど一意じゃないだろ。特に不法行為や人道違反は。そこもふくめて当事者の合意または法律と裁判所の判断。

ユダヤ人への暴行略奪虐殺を準拠法ナチス法にしたら全部合法やんけ。

まあ、件の条約に基づく法律によって日本国に於いて韓国人の権利は消滅したとして、日本の裁判所はそれに拘束される(のは日本の裁判所の、戦争被害はみんな我慢で合憲判断だ)が、韓国に於いては?

韓国の裁判所は、件の条約は人道違反行為の慰謝料には及ばない、それが韓国憲法が保障する韓国人の人権と解釈したんじゃないの?

ほとぼり冷めたと軽率にのこのこ韓国にやってきた八幡製鉄や三井や三菱やチッソは、韓国憲法と韓国法と韓国裁判所に従わねばならんので。

しかしまあ、バランス悪い判断ではある。

790名無しさん@1周年2019/02/14(木) 04:11:04.04ID:f+9FJMXa0
>>788
いや、オーストラリアで日本人がドイツ人に盗まれた不法行為の例、原則として準拠法はオーストラリア民法だが、
(刑法は日本人被害者なので日本法適用可能)
ドイツ人も日本にきてて日本で損害賠償請求を提起するとき、
オーストラリア民法を準拠法にするかなあ?

日本国内に戻ってきた日本人に結果が生じて残存してるとか、行為時の財産主体と納税地が日本だったとかで無理やり日本法準拠法にできるんじゃないの?
まあ窃盗の不法行為なんてどの法でも結果変わらんだろうが。

791名無しさん@1周年2019/02/14(木) 04:22:10.19ID:ePcvNw8v0
>>789

> ユダヤ人への暴行略奪虐殺を準拠法ナチス法にしたら全部合法やんけ。

その準拠法の選定の正当性が認められるほど国際私法の考え方が整理されていないとでも?

> 韓国憲法と韓国法と韓国裁判所に従わねばならんので。

韓国憲法第6条を知ってて言ってるのかねえ。韓国は一応文明国を標榜してるから憲法があって、
その憲法には条約に基づくと規定されてるわけだ。のこのこやってきた日本国民(法人)も
韓国憲法により、日韓請求権協定に基づく地位が保証されてる。韓国が国として補償を強制する心配はないと。
個人が勝手に言ってきてもいいけど、韓国国内でも外国人たる日本法人が従う義務はない。

憲法の規定そのままにそこをひっくり返すと、日韓請求権協定の解釈変更が必要になると気づかなかったらしく
結局検討中のままうやむやにしようとしてるわけだよね、韓国政府は。

792名無しさん@1周年2019/02/14(木) 04:28:16.25ID:ePcvNw8v0
>>790

自分で言いながら無理筋だと思えるくらい無理があるだろ。

793名無しさん@1周年2019/02/14(木) 04:29:11.68ID:Wvyy5NP10
韓国人は基地外だからな。

794名無しさん@1周年2019/02/14(木) 04:29:50.82ID:q0n6mGzH0
>>792

いや、通してもらうだろ。

795名無しさん@1周年2019/02/14(木) 07:13:36.64ID:ePcvNw8v0
>>794

加害者が被害者追いかけて裁判を受けに日本まで来てくれる状況が無理筋だろ。

796名無しさん@1周年2019/02/14(木) 07:14:47.52ID:0kABDzIR0
裁判で負けたならそれはそれで問題がすっきりするのでとっととやってほしいわ。

797名無しさん@1周年2019/02/14(木) 07:24:28.09ID:7cqYFMbt0
こういうスパイは悉く殺せよ

798名無しさん@1周年2019/02/14(木) 07:31:20.81ID:bpko0XxV0
>>1
慰安婦問題を作った「高木弁護士」だー!!!

まだ、生きてたんだ

799名無しさん@1周年2019/02/14(木) 07:42:33.29ID:fR2ULWZV0
協議、仲裁委員会でも、勝てるならつかってこいよ。

日本または仲裁国にに主張を認めさせることができたなら、韓国の言い分は正当化される。
 順番は逆だがな。

800名無しさん@1周年2019/02/14(木) 09:43:52.23ID:yTeixIlf0
さっさと断交しよう。

801名無しさん@1周年2019/02/14(木) 10:12:40.63ID:39Y4NElK0
歴史は敗戦国のものではない

802名無しさん@1周年2019/02/14(木) 10:47:26.34ID:f5psQE3B0
>>795
徴用工の件ではそれが起きちゃった

803名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:16:10.38ID:ePcvNw8v0
>>802

日本での提訴は過去に最高裁の訴権の消滅の判断で決着済みなので、
今日本にやってくるやつは相当の無能ということになるが。

804名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:27:47.02ID:f5psQE3B0
>>803
時効はいろんな理屈で中断できちゃうから。
韓国裁判所は人道違反は時効なしとしたんじゃないの。

805名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:31:30.43ID:T11ezHhf0
高か。。。

806名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:32:33.66ID:108QVbvl0
日本は訴えられたら自動的に応じるやつに署名してなかったっけ?

韓国が勝てるなら訴えたほうがお得じゃね
日本は拒否できないんだから

807名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:35:23.19ID:T11ezHhf0
慰安婦主張は事実を歪曲していると指摘されてキレて名誉毀損の裁判を起こしたが敗訴した高木健一

808名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:35:53.86ID:pJeJA6ia0
>>804

時効じゃなくて、請求権協定発効に伴って施行された特措法により
韓国および韓国人に対する債務が消滅したから。

だから時効持ち出しても関係ない。

809名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:37:42.98ID:pJeJA6ia0
>>804

逆に言えば、韓国国内では日本が制定したような債務消滅の特措法がないので、
今から日本人がおそれながらと訴えると面白いことになる。

810名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:38:16.56ID:ezyOlgOh0
あんな判決、植民地拡げまくってた欧州が認めるわけねーだろw

811名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:41:20.58ID:dinSuLZt0
そうか、日本が負けるのですね。それはそれで仕方ないのではっきりさせましょう。。。。。。。なぜ逃げる?

812名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:52:02.63ID:pJeJA6ia0
韓国の国内法的には「請求権資金の運用及び管理に関する法律」の第5条で
韓国政府が日本から受け取った金で補償する義務があることが明示されてるんだけどね。
これだけでも韓国司法が自分たちの法体系をろくに理解できていない
ことがわかるというw

https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/kokusai/humanrights_library/sengohosho/horei_01.pdf

813名無しさん@1周年2019/02/14(木) 11:52:09.14ID:f5psQE3B0
>>809
終戦直後に略奪暴行強姦された被害とかね。
加害者の特定に難がある。
法人に酷いことされた件じゃないと。

814名無しさん@1周年2019/02/14(木) 12:02:31.89ID:8zPiK/Bc0
>>801
少なくとも韓国は戦勝国ではないな。

815名無しさん@1周年2019/02/14(木) 15:00:08.29ID:q1xUB+mU0
だったら逃げんなよ
ちなみに韓国側が勝つと言うことは、第二次世界大戦後に結ばれた世界中全ての講和条約が無効になると言うことを意味する

816名無しさん@1周年2019/02/14(木) 15:30:54.41ID:f5psQE3B0
>>812
日本国に対するとあり、日本の民間企業や民間人が入ってないぞ?

国と個人は別の法人格だよ。

817名無しさん@1周年2019/02/14(木) 15:34:44.75ID:f5psQE3B0
>>808
いちおう強引一括処理である特措法の合憲性が問題になるが、戦災、ポツダム、みんなガマン、条約の趣旨で韓国が補償で終了なのかね?

罪のない?韓国人に対して通用しにくい理屈だと思うが。

818名無しさん@1周年2019/02/14(木) 16:47:24.85ID:V1MBikUz0
ってか、お前らが国際条約違反して頑張るならやればいいよ
まずはそのかわり日本企業による韓国人の募集就職は一切無効にするからな、内定破棄だよって宣言して

就職内定者、応募者とこいつらとの対立の構図にさせりゃーいいじゃん

基地外同士国内で争わせればいいw

819名無しさん@1周年2019/02/14(木) 17:09:47.18ID:uhLQyVWg0
>>1
第三国ってどうやって選ばれるの?
当事国どっちにとっても公平な国なんてあるだろうか?

820名無しさん@1周年2019/02/14(木) 17:19:43.88ID:a6yIvMqI0
>個人請求権が発生しても、それは二国間の特別取り極めで解決しろと
平和条約が規定してる
そして日韓基本請求権のことと日韓基本合意がある訳
それを保護したら韓国が勝てるはず有りません
無限ループの負けですからwww

821名無しさん@1周年2019/02/14(木) 17:24:36.04ID:jjAX3OyW0
>>817

特措法の上位法が韓国政府の合意した請求権協定だから、この扱いに文句あるなら
韓国政府に文句言えってことだな。
韓国の国内法で日本が行うべき補償は韓国政府が行うという救済を規定してるし。

822名無しさん@1周年2019/02/14(木) 18:02:35.03ID:RgMlLGVa0
>>1
本当にこうなったらあとは武力行使しかないな。

823名無しさん@1周年2019/02/14(木) 18:16:41.94ID:f5psQE3B0
>>819
法律家プールのある国だが、
植民地支配した連合国で、フランスでいいんでは。

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