【豊洲市場】連絡通路の天井崩落、フォークリフトの「ツメ」を上げたまま走行で 月1回のハイペースで穴があく状況
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・8日未明までに豊洲市場で発生した天井崩落事故について、ゲンダイが報じた
・穴は縦2m弱、幅1mほどのもので、落下地点には破片が散乱していたとのこと
・市場関係者は「人にぶつかったら大事故ですから、怖かった」などと話した
昨年１０月に開場した東京都の豊洲市場。７日には、地下水から環境基準の最大１３０倍超の有害物質ベンゼンが検出されたことが発覚。不安の種は尽きないが、また新たな問題が発生した。ナント、建物内の天井が崩落してドデカイ穴がポッカリと開いたというのだ。
JOC会長を猛批判 小池知事に長男・竹田恒泰氏との“因縁”
■「ドーン」と大きな音が
天井が崩落するという重大事故が発生したのは７日夜から８日未明で、卸売場棟と仲卸売場棟を１階部分で結ぶ「連絡通路」だ。現場を目撃した市場関係者はこう言った。
「連絡通路は、ターレ（小型トラック）やフォークリフトが常に行き交うのでガチャガチャとうるさいんです。しかし、７日夜中は突然、『ドーン』とひときわ大きな音が響き渡ったので驚きました。何事かと見に行くと、天井に大穴が開いて鉄骨が露出していましたよ。穴の大きさは縦２メートル弱、幅は１メートルくらい。床には天井から落ちてバラバラになった破片が散乱していた。人にぶつかったら大事故ですから、怖かった」
日刊ゲンダイの調べで、この連絡通路の天井が崩落したのは７日夜の１回だけではないことが分かっている。ある買い出し人は、「開場直後にも連絡通路天井に大きな穴が開いていた」と打ち明けていたからだ。実際、都によると、７日夜を含めて、これまで計６回、連絡通路の天井が崩落していた。月１回以上のハイペースだから、働いている業者はおちおち仕事していられないだろう。
連絡通路の天井の高さは約３メートル。市場関係者の間では「フォークに高く積み上げた荷物が天井に当たったのか」との声が上がるが、詳しい原因は分からない。
そこで日刊ゲンダイが都に問い合わせると、「フォークリフトの荷物を積載する部分の『ツメ』を高く上げたまま走行し、それが天井に引っかかったとみられます」（豊洲市場管理課）と返答。さらに「原因が分かっている場合は、当事者に弁償してもらっている。これまでも、事故が起こるたびにフォークリフトの運用について、厳重に注意喚起している」（同管理課）と説明したのだが、まるで業者が悪いと言わんばかり。
■「都にも責任」
この都の対応に対し、「その言い分はおかしい」と言うのは建築エコノミストの森山高至氏だ。
「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。天井が高かった築地時代からフォークを使っている業者であれば、ツメを下げて走る危険性を意識しているでしょう。連絡通路を高く設計することができなかった都にも責任はあると思います」
「築地を守り、豊洲を生かす」――は、２０１７年の都議選直前に小池都知事が言ったスローガンだが、少なくとも今のところ豊洲を「生かす」ことはできていない。むしろ、すでに「瀕死」状態に近いと言っていい。いい加減、すべての責任をきちんと取らせるべきだ。
2019年2月10日 9時26分
日刊ゲンダイDIGITAL
http://news.livedoor.com/article/detail/16000701/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/a/aa2be_28_1b12f0d8_726e4a0e.jpg 魚をさばくスペースが狭いとか、この件とか
豊洲の設計担当は魚市場の何を見て作ったんんだ？ 利権にあぐらかくって言うの？
ずっと持たせちゃダメなんだよ どっかの知事が、豊洲移転を政局に利用して無駄な時間と血税を使ったからじゃないの？
改修しろよ >>4
「そうだ、へいさされたくうかんならせいけつにさかなをさばけるぞ！」 >>4
地べたに魚置いてろよ土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フォークぶつけたんなら犯人わかっとるやろ
変な記事やなあ え、ツメ上げてたとしても
なんで真上に穴が開くんだ？ >>6
くっさいくっさい築地に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ツメをあげたまま走行するなってクレーン学校で教わったと思うが。 自衛隊の最新レーダーも、恐ろしくお粗末だったからな アホとしか思えない仕様だらけ ジャップは馬鹿過ぎるんだわ 運用係止しすぎ 写真見ると、何でそこにぶつかるの？
つーか天井に届くのなら、何故そこまでは走行できたって感じなのだが
本当にフォールのツメを上げて走行したのが原因？ 公務員の主導する市場整備などしょせんこういうこと
大阪公設市場もそうだった 空荷のときはフォークのツメを上げたまま走行？
講習のときそんなこと習った覚えはないなぁ ＞ツメを高く上げた状態で走るのが常識
人や物にぶつけないように走るって常識はないのか なんか写真の奥の方、テキトーに箱積み重ねてて不格好だな >>6
というか設計当時の知事と、担当部署の責任じゃね？
建物出来上がってからの知事に言われてもｗ 荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
うちの工場は非常識だったのか >>17
何度もぶつけているうちに弱くなって落ちたんじゃないの >>26
意味が分からんな
それが常識ってのが
ゲンダイの嘘じゃね ＞まるで業者が悪いと言わんばかり。
面白いこと言うなあんちゃん 荷物積んでない走行時の爪は高さ30センチ前後の～って講習だったで >ツメを高く上げた状態で走るのが常識
どこの国の常識だよ おれのバイトしてた倉庫では上げて走ってたぜ。ひとにあたるだけじゃなくて
積み荷に当ててしまった時も被害が少なくて済む >>1
いや、そんな常識知らなかったわｗ
高く上げると不安定になるし 何度も言われてるけど積み降ろし禁止スペースで積み降ろししてる馬鹿が100%悪い
そしてぶっ壊してそのまま逃走してる時点で屑確定 フォークリフトの免許保持者がこんな多いとは。
やはり5chはブルーカラーばかりなんだな。 常識というかローカルルールだったのかもな。
いずれにせよ月一で天井破壊されたらさすがにタマランだろ 人混みの中を小回り効かせて突破する豆知識を常識にしてはいけない ところで森山高至さん
重さで床に穴があくって話はもういいんすか？ フォークリフト 空荷
でググると
5～10センチ上げて6度後傾させる
と出てくるんだけどwwww この建築家は何でも反対すればいいと思ってメチャクチャ言ってるなｗ
空荷の時はツメを下して走るのが常識だ なぜ通路の入口じゃなく途中で穴が空いてるの？
そこでツメを上げる必要性って何？ ていうか、森山という建築エコノミストが豊洲に粘着しすぎてて気持ち悪い
あれはもう壊れてる 安全のためフォークの爪は下げて走るのが常識だが・・・ 排水口にビニール袋流してグリーストラップが詰まった！ってさわいでたよね いや、これ設計ミスだな
積荷の最大の高さと天井が近すぎるんだ 全員が素人だし
全員が偽物
だから問題ない
築地市場はもうない
豊洲はアミューズメントパークだから何でもOK >>50
だよな。
地面から少しだけ上げて
（逆に言えば、上げ過ぎ禁止）
爪先（ガイド）は手前に倒すのが
基本だと思う >>1
バカか、この記者？そりゃあ業者が悪いに決まってんだろ？ 反対派のサヨクが破壊工作してるというのが実態かもしれんな。
内部で告発させろよ。 フォークのツメを上げていくと、マストも高く上がっていくから、マストの部分が
天井を突き破ったんと違う？？ １㎡2000円くらいのパネルが割れただけじゃん
塩ビ？ >建築エコノミストの森山高至
フォークの講習受けてこい ターレをタクシー代わりにして女の人が落ちて大怪我したとかあったしな 記事を書いた方の故郷チョン半島では
ツメを上げて走行するんだな >>1
＞ この都の対応に対し、「その言い分はおかしい」と言うのは建築エコノミストの森山高至氏だ。
＞「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。天井が高かった築地時代からフォークを使っている業者であれば、ツメを下げて走る危険性を意識しているでしょう。連絡通路を高く設計することができなかった都にも責任はあると思います」
これ大嘘
空荷の場合、ツメは10cmくらいまで下げて走行するのが決まり
何が「ツメを高く上げた状態で走るのが常識」だ
死ねやこのビチグソが 空荷の時はつめを５～10㎝上げて走行と書いてあったが違うのか？ ツメを高く上げた状態では
重心が上になって安定性が悪いし、
そのまま爪が人の首や頭に当たったらやばいよな 前が見えないんで乗っけたままツメ上げたんだろ。
それより天井板なんで貼ってるんだ？要らねえだろ！ 市場が自警団つくれよ。当て逃げしてるヤツがいるんだぞ。
放置はおかしいだろ。 通路の入り口とかの形みたら分かるけど
連絡通路内でトラックとフォークが荷繰りしてるのが原因で
そこそういう場所じゃねーからって話で決着しなかったっけ >>68
森山って、国立競技場とかでも偉そうにデタラメなクレーム入れてた左翼だろ？ >>70
「人に当たらないように高く上げて」走行しろってある教本は見たことないな 3メートルは低すぎるだろう
住宅の天井でも3メートルに少し足らないくらいはあるぞ これぶつけたのプラッター(リーチ)だろ？
そもそもバック走行せにゃいかんだろ
高くあげなきゃ危険て何の事だよどの異世界から転生してきたんだよ >>17
爪が付いてる支柱も一緒に上に上がってその支柱じゃね？ >荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
をいをい、初めて聞いたぞ そんなことして走ってる馬鹿はいねえよ 荷物積んでない時は低くするのが常識
高くするのが常識とか、そんなの築地だけのルールだ 何ですぐ調べれば分かることを常識だなんて云うかな… ＞市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
どの世界線の常識だよ？ > 建築エコノミストの森山高至氏だ。
> 「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
は？何言ってんだこいつ？馬鹿？ なんでこんなバカ発言になったんだろ
ちょいと調べて
「移動前に少し爪を上げて」
とでも見て
「爪は上げて移動が普通なのか」
とでも勘違いして書いたのかな
こんなので金になるっていいなあ 素人に設計させるとこうなる例だなw
現場の職人にヒアリングしないで作ると使えない代物になる フォーク上げて走るなんて言語道断だわ！
魚屋死ね！ >>93
築地では常識だったんじゃねぇの、あそこむちゃくちゃだったろｗ 天下の市場の天井が3メートルとか何の事情があればそんなに低いの? フォークが走り回るような現場はたいい工場とか倉庫とかだし
パレット３段は詰める高さだもんなあ 天井が低いから悪いとか文句を言うのは好きにすりゃいいが
モノ壊したんならまず謝りなさい、当てた本人逃げたとか論外 >>89
うちの工場では爪上げて走ってたら激怒されるわ ３メートルって普通のオフィスビルと変わんないじゃん。 >>102
そこに積み荷積んだままだったら殺されかねんな スレの書き込みをまとめると
免許講習 → 爪上げんな！
現場実態 → 爪上げとけ！
豊洲以前に、日本中でどうするかを考えるのが先じゃないのか、これｗ この森山高至はアホなのか
空荷は爪は下げて走るのが常識と言うか決まりだろ 天井が低いのは設計ミスだけど、常識とかいって免許持ってないの丸出しにするのは良くないｗ 俺来月フォークの講習行くがこんなこと実地でしたら落とされそう(´･ω･｀) 高いと何か損でもするんかい
設計した人は反省しろよ。 この記事は遠まわしに豊洲で働いてる奴は猿だとでも言いたいの？ 汐留の電通やYahooや日テレの重厚なビルに比べると
いかにもちゃちな建材で建てられている。 築地豊洲森山さんの常識があるんだから
ここで田舎の常識を押し付けられてもね。 フォークリフトの爪の下をくぐれって事か？
イカレてるわ 人や荷物がそこらじゅうにあるところで爪を前に出してたら危険って話なのに工場内なら～とかアホは文章読めないアホ 築地が豊洲に移転することじたいは都の経営だから自由だけど
市場の設計はいろいろ間違いだらけだったっぽいなあ。夏は暑い
冬は寒いの吹き抜けでも良かったろ。 まーここでリフトを使うのは想定外なのかもしれんけど そもそもこの写真の穴の空き方だと、
フォークを上げたまま走行じゃなく
その場で持ち上げた結果天井にぶつかったように見えるが >>106
運用の話だな
実際問題足場では命綱を2段で付けるのが常識だが
現場ではそんなことする現場は余程でかいJV現場だけ 現場のことをこれっぽちも判ってネェやつが設計したから使いにくくていけねえや https://www.think-sp.com/2016/04/01/kikikanri-huanzen-kodo/
> この人もベテラン作業者でスピーディーに行動していますが、フォークリフトのフォーク（爪）の位置に注目してください。
> 荷物が積まれていないフォークリフトの爪を降ろさずに走行し、停車して運転席から降りたとき爪が浮いたままとなっています。
ソースほらよ
> 建築エコノミストの森山高至
なんなんだこいつは一体 狭いし屋根の高さも十分じゃない欠陥市場露呈してるな ぶつけるような下手糞にフォークリフト運転させるなよ
こんなん余程の下手糞だわ
穴開けた奴のとこは弁償しないのか？
普通するよな？ 人がいっぱいの所を運搬車なんかも走り回ってるよね
周辺道路でもさ 危ないよ これを貼れと言われた気がした
ドイツのフォークリフト講習動画
https://youtu.be/MQxsb5n_yvA >>110
普通に空調にかかる金が変わってくる
あとスペースはつねにカツカツだと思った方がいい。
建物がデカくなればなるほど
お前の目には入らない天井裏とか足の下にあるスペースには
色んな物が埋まってる。 ＞ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そんな常識どこに書いてあるんだ？ フォークリフトが走るのなら3メートルの天上は低すぎるわ
俺の部屋でも2.5メートルくらいあるかもよ >>1
っかしーな。
ツメの先は地上１５cmくらいで移動しる、と講習では教わる。
停止時にツメの先は地面につけてあるので初動はツメをちょい上げて、
チルトで１５cmくらいの位置にツメの先を構えてから移動を始める。
てか、ツメの先が天井に引っ掛かることはない。
引っ掛かるのはマストのてっぺんだろ。
てかこんなコメントを出す建築エコノミストて何者なんだ？
誰かここのカスどもにリフト操作の基本とかKYTとか教えてやれよ 崩落したとか都のせいにしてるけど業者がガイジなんやん… フォークリフトも免許要るんだろ
事故起こしたら免許取り上げろ
もとろん天井の修理代も払えよ >>110
そりゃ天井高くしたらその分建築費用が増えるだろ。 手抜き工事で天井崩壊かと思ったら
魚屋がクズなだけじゃんｗ 豊洲のフォーク乗ってる奴らの操縦荒いもん
深く考えず人にぶつけなきゃ良いやだからな 「ツメを高く上げた状態で走るのが常識」
技能終了書を取り上げろや経産省 >>124
むしろ現場のこと分かってる人がやったんだべ
連絡通路で荷繰りとか他の人からしたら邪魔くさいやん
築地じゃそういうルール違反が日常茶飯事だったから
じゃあ物理的にできんようにするわって設計やねん 設計が悪いって印象を持たせるためのフェイクニュースに決まっているだろこれ センセーショナルに崩落というから不良の手抜き工事かと思ったら、ぶつけて壊したって原因がわかってるじゃねえかよ。
あたかも自然崩落にビクビクしてるかのごとく書きやがって。 ツメを上げるっていうのは、チルトつかって刺さらないようにするってだけで
マストに天高くそびえたたせることじゃねぇんだがｗｗｗｗｗｗｗ なーんだー建築費が足りなかったのかよ
ごめんね設計した人には謝るわ。低すぎるのはわかってたんだー 爪上げたまま走行なんて聞いたことねえよ
でも天井低すぎなのもどうかと思うけどね フォークリフトは走行時ツメを上げるのが基本だが、
ツメ先を手前に上げるのと、単に上に上げるのとでは違う動きなんだが、
その辺が文中で表現されてないな ツメあげて走ったことが直接の原因じゃなくて
アホな設計のせいでちょっとツメあげすぎたら天井に刺さったでござるってことだろ 高く上げて走行したら、空荷でも重心が高くなるんで横転しやすくなる
万が一誰かと接触した場合、低い位置なら脚の怪我で済むけど、
高いと頭部や胸部にぶつかる確率が高くなってとにかく危険
免許を取りに行っても必ず下げろと教わる
この自称建築エコノミストとやらは死ぬべき >>162
文脈から考えて、マスト頂上で荒ぶらせることなんだろ？ >>162
”高く”上げるって書いてあるから爪先じゃなく高さだろう
写真みても爪先上げただけで天井が空くわけがない >>164
普通、上くらい確認してツメを上げるだろ。 豊洲はダメだ。
築地では感じなかった腐敗臭がどこからとも漂っている。
有害物質が含まれているかと思うと人は寄りつかない。 >>143
現場でさんざん使って、上手くなってから安全講習受ける トラックの荷揚げ降ろしするときに上げ過ぎてゴツンしたってことじゃないの？ >>162
> ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
なわけがない、５～１０ｃｍとかだよ 解っててわざとやってるDQNにゃ修理費請求するか叩き出せばいい 現場にあわせたローカルルールで、人や物にぶつけないようにやるのが正解。 築地ではただの運搬作業員が一丁前に魚河岸の人間みたいなツラをしていたという
豊洲の排水口が詰まったとか言ってたのもただのターレ乗りだったよな wiki仕事はえぇなｗｗｗ
最近では豊洲市場構内でのフォークリフト天井破損事案にて、日刊ゲンダイの記事内で「市場のみならず一般的な工事現場でも、
荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。」と語り、数多のフォークリフト免許所持者から指摘をされる
（実際は地上から計ったツメの高さは「地切り」と言って大きな工場では指定された数値があり、荷物をすくってない時は大体10～15cm程度。
これはもし人と接触しても足の怪我で済むようにと言う配慮）など能力のみならず知識にすら疑問を呈される。 積荷をいっぺんに運ぼうとして、天井ギリギリまで持ったけど
運んでる途中で床にぶつかりそうになったんで
リフト持ち上げた瞬間、ドーンって感じじゃね ＞「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。ですから、
市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
そんな常識知らねえぞ どこでそんなこと教えてるんだ？ 小松 日立？ ツメ上げて走るとか素人かよ
ウソばっかり書いてんじゃねーよってゲンダイじゃねえかオイコラ ＞ツメを高く上げた状態で走るのが常識
こんな事言うやつおんの？ >>150
いや、いくら築地ルールでも、
マストよりツメの方が高く上がることはあり得ない。
Ｌの横棒が縦棒のてっぺんより先に天井を突くのは、
かなりの仰角を持たせないと不可能だし、
そんなチルト機能を持ったフォークリフトは、
かなり特殊な現場用の特注でなければ存在しない。
と思う。
反対派がワザとやってるんだろうね。名乗り出ないのがかえって怪しいわ。 ツイッターを森山高至で検索したら総突っ込みされてて笑える
終わってるだろこいつ、もう二度とテレビにでられない >>171
ってことは若手や見習いがモグリで転がしてる…のが実態と？
フォークでそれならターレットは推して知るべしだな。 >>139
建築界でも、すでに鼻つまみ者ですから
業者が新しい考え方の市場に馴染めず
以前の築地のやり方を押し通そうとしているんかねえ。 教習本「ツメを上げて走ること」
↓
エコノミスト脳内変換
↓
建築エコノミスト森山高至「ツメを目一杯に上げて走るのが常識」 そもそもそんなところで揚げられないようにしちゃるって理由で低いなら
これはもう使う人の問題だが >>4
見ただけで分かる訳無いだろ。
実際に使う奴を設計に参加させて、築地を継承しつつ築地以上の物を造るべきだった。
しかし、全くの別物になった。 うん、たとえ空荷でもマスト高くあげて、天井とかなにかにぶつかったら
横転とかする可能性が高くてむしろ危険です どう見ても設計ミスです。これほど余裕がない空間でどうやったら円滑に作業ができると思ったのか不思議 >フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。
>ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
ちょっと開いた口が塞がらない
名前出してこんな馬鹿なコメント世に流布されて大丈夫なのこの人？ >フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。
>ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、
>ツメを高く上げた状態で走るのが常識。天井が高かった築地時代からフォークを
>使っている業者であれば、ツメを下げて走る危険性を意識しているでしょう。
なるほど・・・勉強になるなあ(´・ω・`) リフトで荷物を運ぶ時はツメを下げて運ぶのが常識やろ
上げたまま運んだら天井にあたるし横転の危険もある 高さ制限ゲートを設けるか AIロボットに運転させたほうがいい 高く上げるのが常識って地面にすらない程度に上げろと講習では教えるだろ？ というかこの規模なのに築地時代から監督署は入ってないのか？
上げた状態で走行しようものなら監督官は大喜びして指導するだろうに >>204
高さ制限ゲートありまっせ
中に入ってから持ち上げとるわけで ツメ上げたままの走行は危険だから大抵の会社は禁止されているよ
厳しいとこだとツメ上げた状態では速度出ない設定にしている 図面も読めない建築エコノミストがウレション垂れ流しながら出てきそう 設計図って非公開だったのか？
そうじゃなきゃ何で誰も指摘しなかったんだ フォークリフトって上げたまま走るのは何か吊り下げてる時ぐらいだと思ってた 建築エコノミストの森山高至←平気でメディアで大嘘垂れる
こういうバカをどうにかできないのかね これが築地のプロ集団ですwプロの仕事だから間違いない！悪いのは豊洲市場だ！
↑
奴等は本気でこう思ったそうだから怖い(´；ω；`) 一応言うておくと、
フォークリフトの資格は免許でなくて講習修了証な。
管轄の役所が違うでな。
まあどうでもいい話だが。
フォークは教習だけ受けたが、走行時ツメは20cmくらい上げるだったな
マストなりツメが天井にぶつかるほど上げた状態で走行とか勿論禁止
実際の現場では違うのかもしれんが ぶつけた奴が悪いに決まってるだろｗ
なに加害者が被害者ぶってんだかｗ >>1
確かに3mは低すぎると素人目にもわかる
完全な設計ミス
こういう現場を多く手掛けてる建築士使わないとダメだろ
今回のはどうだか知らんけど 空荷で走行する時の爪は拳一個分上げる程度だと習ったが てか何でそんなにぶつけるのか
きっと疲れてるのに大急ぎで作業してるんだな 何かよくわからんな
スロープ状の段差があって天井が同じ高さだから下ろさず走ってはマストを当ててたとかか？
つっても走行中そんな上げる事なんてないしやっぱよくわからんな >>197
工場だと低くない（正しい高さ）限りきつく注意されるわ
「腰くらいの高さだからいいんじゃね」なんて許されんわ >>194
築地とまったく同じ間取りにすれば良かったのに。 >>162
爪先だけ手前に角度付ける事じゃないと思うぞｗ >>1
小池と竹田の関係が、まったく理解できん。。。 全重機と大特免許まで持ち構内安全指導者の立場から言えば、天上にマストが当たるくらい爪を上げて走行する方が問題。また段差、傾斜地の手前で停止してないのがおかしいと言うか、画像を見る限り、走行中にツメを上下している。運転手自体の問題。 日刊ゲンダイって、ネガティブな記事が多いね
記者はひねくれ者ばかりじゃないのかね > 市場関係者の間では「フォークに高く積み上げた荷物が天井に当たったのか」との声が上がるが、詳しい原因は分からない。
穴開けた奴は逃げたってことだろ？糞左翼のサボタージュだよ、こんなもん ツメなんていちいち下げてたら魚腐っちまうだろ
バンバン荷はさばかないと 通常ではフォークの爪の角度をちょっと上げて爪は下げて走行するのが常識なんだが 森山が取締役を務める株式会社CRAが豊洲市場の公共工事を請け負う企業と競合関係にあるからだとしている wiki
私利私欲のために新常識を生み出したのかｗ >>227
荷物の上げ下げしてはいけない通路なら3mあれば十分 >>212
下げてる方が危険だろ
人に当たったら大変な事になると思うが。。 フォークの操縦は有資格だけどさ
エコノミストは無資格の自称 >>200
反対運動そのものが目的に人達向けのコメントと信じたい マストに目盛りとか目印つけて
これ以上注意とか書いとけば？ >>42
ツメ上げるのが常識という現場もあるにはあるんだな
ローカルルールってやつか ユーザーお試し期間とか、ユーザー事前レビューとかやらなかった設計業者のミス 爪を２メートルくらい上げて走行してるってことなんか？
たしかにそれなら爪が人にぶつかることはないけど
低い天井なら穴あくわな >>201
これ間違い
空荷なら下げて走行
法令だとパレット載せてとまで記載してると記憶してる 天井が3mって部屋かよ。部屋の中でフォークリフト使ってみればわかるわ。
フォークリフトを使う場所として有り得ない。 天井ないところでも、空荷でツメ(マスト)を高く上げて走ったりしないよ。
バランスも悪いし前方視界も悪くなる。
フレコンバックを吊り下げて搬入とかマストを高く上げて移動するけど
搬入ロでぶつけないようにとか、バランス崩して横転しないようにやたら気にする。
当然フレコンを下ろしたらマストは下げて移動だ。
上げたまま走るバカはまずいない。 >>253
上げとくと上半身や顔に直撃するんだけど大丈夫？ > まるで業者が悪いと言わんばかり。
穴開けて逃げてる奴が悪くないってのか？アホゲンダイさんよ >>253
大手自動車工場では下げてたぞ
地面こすらない程度に上げるだけ 日本っていつから、移転もスムーズにおこなえない国になったんだ？これじゃ、発展途上国と変わらんじゃん。 だいたいターレで人轢いてもいいし、車にぶつけてもいいんだから
轢かれる奴が悪し当てられて困るような車乗ってくる奴も悪い
仕事遅せい奴には不向きな現場だよ ＞ この都の対応に対し、「その言い分はおかしい」と言うのは建築エコノミストの森山高至氏だ。
＞「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。
＞ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、
＞ツメを高く上げた状態で走るのが常識。天井が高かった築地時代から
＞フォークを使っている業者であれば、ツメを下げて走る危険性を意識しているでしょう。
＞連絡通路を高く設計することができなかった都にも責任はあると思います」
ちょっと何言ってるか意味わからない。
一応資格だけは持ってるが、ツメは先端下向きの低い高さで移動って教わったぞ >>1
馬脚を現すことに余念が無い建築エコノミストだな ユニック車がアーム上げたままトンネルに突入するみたいな話ｗ >>265 確かに！
フォークリフトは安定性を重視する。
ツメを高く上げた状態で走るのは不安定になるからＮＧ！ ・・・が常識 >>277
途上国と違うのは発展する見込みがない所だな 3mて一般家屋の天井よりちょっと高ぐらいか
素人考えでも低すぎ >>280
もしかしたら先端下向きは止めてる時だけだったかも どうせすぐに、空調のカビが問題になって、建物すべてが使えなくなる。
時間の問題ｗ 通路は作業エリアじゃないよな
その辺もいい加減なのか？ >>235
専用の装備があればOKじゃないっけ
実家でフレコンバッグ積むのに使ってたけどあれダメだったのか 俺はパレットを荷台に載せるために爪を高く上げて走ってるよ、数メートルだけどね >>288
マストをチルトして、運転席側いっぱいに傾けるかな 現場の画像をご査収ください
https://imgur.com/YBYFf6u.jpg
台所でウンコしたら詰まった
現場の使い勝手を考えない設計ミスだ
そういうレベルだと俺は思うよ >>253
上げている方が危険だよ
頭や胴体にいくもん
>>269
だって荷物の上げ下げしてはいけない通路だもん >>227
魚市場で何をそんなに高く積み上げなきゃならんのだ？野菜市場とか集積場ってならわかるが。 >>4
デパートの魚＜売り場＞かね？
その魚だって、刺身にしたり三枚に下ろしたりするのに、
奥では大きなまな板を使ったり、洗い場や盛り付ける場所など、結構なスペースを割いているのに。
豊洲市場に行ったけど、
各業者の案内もマンションみたいな案内で、
通路も狭く真っ直ぐな通路なので、数店を同時に見渡すこともできず、
その通路で合っているのか凄い不安だったw 建築エコノミストやぞ
フォークリフトの走らせ方なんて知らんよなあ
何で知ったかして答えちゃったのか 普通に上げて走るやろ
運転教習動画見りゃわかる
ただシャコタンみたいなスレが起きない程度に上げるだけで
天井にぶつかるレベルまで上げるのが常識は初耳すぎる >建築エコノミストの森山高至氏だ。
またこいつかwwww 魚市場と思うからダメなんだろ あそこは戦場だぞ
毎朝戦争 >>303
使い方が雑とかそういう問題じゃなさそう？ この期に及んでまだ森山にコメント求めるバカがいることが驚き きっと豊洲ではさ
ツメ下げて走ると怒鳴りつけられるんだよ
「てめえ何やってんだ危ねえじゃねーか！」って
ベテランの作業員にすんげえ怒られるの
市場の男は気が荒いからな(´・ω・`) >>279
紐を爪にかけてぶら下げるから高くあげないと擦るんじゃ >>290
良いね～
当るもんは直したってまた当たるんだから、
天井板を取り除くなり、当り易い所の天井の高さを上げるなりしないとね。 >>308
障子をプスッとやるように
フォークリフトで天井をプスッとやったわけだ >>317
デタラメしか言ってない
息をするようにウソをつくヤツ 空の時はツメ上げてってどんだけ上げて走るんだよ？
人体接触避けるには最低でも2m
工場、倉庫で車両と接触避けるには3mは上げなきゃいかんだろ
そんな運用してる現場は見たことないわ 天井低いからやばそうって最初から言われてたよな・・・予想通りってことだろ >>306
豊洲移転の時もさんざん知ったかで豊洲を貶めた挙げ句、
完全論破されて雲隠れした森山さんやぞ 個人経営の町工場でさえ天井はもっとずっと高いぞ。特に必要なくてもそういうものだ。
作業場として根本的におかしい。 ひと月に一回のペースで天井に穴が開くっていう建物はヤバイ >>318
まあ教本では非推奨とかダメって言われてることが、現場では普通だったりするからね
そこら辺のローカルルール変えようとするのって人の意識を変えることだからすごく大変だし >>287
どんだけ一度に運ぶのか知らんが、通常フォークリフトが通過するだけなら十分な高さだろ。
何か吊り下げて移動するんでなければ問題ないはずだ。 >>262
全国一斉にガサ入れしたら大変な事になりそうw
このスレ見て「高く上げて走行するのが常識」と考えてる企業が多く居そうでビビったわ フォークは、爪を後ろにして走行が常識と思ってだか、上げるのもいるのか 豊洲でそのうちに頭部にツメが突き刺さる事故起きそうだなー フォークで穴開ける空けない以前に市場の施設としては高さ３ｍって低過ぎだよ。
豊洲市場設計した奴誰だよマジで。何考えてこんな低く設計したんだｗ >>45
3万3日でいざと言うときにすぐカネに結び付く資格取らんのは馬鹿 お前らみたいに工場で夕方までフォ－クリフト乗って遊んでられねえっての
朝の8～9時までに一斉に荷を捌かないといけないんだぞ それ終わったら飲食への配達
なんならフォ－クリフトでそのまま客の車に突っ込みたいくらい忙しいんだよ >>315
>>311かな。
鮮度、納品時間に追われる戦場だね。
家庭で数匹を捌くのと違って、
狭い囲いの中で、気遣いながら行う作業ではないと思う。 >>4
現場の意見を聞かずに設計のオナニーで作ったからこうなったんだろ
公務員らしいわ >>334
実技で不合格になったオッサンが居たけど、会社で高く上げて走行するように教育されてたからなのかもな >>329
意図的に低く抑えてるんだろ？空調のために。 これ、書いてる記者はフォークリフトの事全然知らなくて
取材しに行ったら普通に「ツメを上げて走るのは常識」みたいなこと言われて
真に受けたんじゃ >>298
限りある空間だからそれに合わせれないなら豊洲から出ていけばいいんじゃね？
職業選択の自由はあるわけだし >>340
危ない危ない、もう切るよ by福田和子 >>313
それつけてぶら下げてた
フォークリフト作業中は危ないから近づくなとも言われてたな 昔はこうだった、今更直せと言われても知らん、オレは悪くない
これがやらかすヤツの心理
農業地帯で軽トラが他人の迷惑顧みない自分本位の運転するのと一緒
北九・筑豊ナンバーでゴミみたいな運転するがたまに湧くのと一緒
自動二輪や原付でヘルメット義務化されてもノーヘルで走ってた用無しジジイ、
シートベルトしないで自動車運転するクズジジイと同じ
変化する時代、社会の中で生きてるくせに対応しない適応しないするつもりがない
人死にが出るまで理解出来ない 吊り荷の真下で作業するのが常識
1m程度でヘルメット・安全帯は不要
42V程度なら素手で作業しろ
溶接するときは周りに十分可燃物を敷き詰めてから
投光機は木屑で飾れ
>>1 に出ている大先生にはこんくらい吹いて欲しい >>338
バック走行は下り坂や積荷による前方が見えない時だけだぞ >>343
たしかに
高齢リストラされてもフォークの免許あれば派遣でも生活できる程度の給料もらえるもんな
なけりゃ時給1000円でも働き口がないこともあるしな >>1
東京ビッグサイトの西館と東館を繋ぐ通路みたいに天井低いな >>251
重心が上がるから最低限しか上げないだろうね ツメを上げて走るって地面から20～3０センチくらいのことだろな
ちょっと上向きにして 設計するやつなんて利用する人のことなんか考えていないからな >>350
爪を上げて(15cmほど)走るのは常識
記者「なるほど！(高く)上げてたら、こんな低い天井だと当たっちゃいますよね！」
とかやりとりしてそう 高い価格でショボく建設し、修理しまくって大儲けか
搾取第一建設業！ >>357
現場が非常識なだけだと思うが？走行中にフォークのリフト上げすぎて天井ぶち抜くって。 >>45
車の免許より有用だからな 持っていて困るもんじゃない
ただスーツ姿で操縦してるとなんかジロジロ見らてる気がする 昔、シェンムーのフォークリフトレースでツメ上げたまま走っていたら、連れのフォークリフト乗っている奴が
「ありえん」って言ってたが。 >>42
まぁ、職場によった違うんだろうけど
普通は下げて走るのが常識 ウソつけ！w
＞荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。 バックホーでも走らすときに
アーム高く上げたりなんかしないよな 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け。 まぁ近年の設計者はデザイン＞＞＞使いやすさだからねぇ
デザイナー気取りで変な髪型多いしｗ そして、延々と対策改善工事が始まり、
東京にｻｸﾞﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱがまた1つ生まれるのであった… 豊洲設計したところが改修だな
顧客が求める運用実態に合わせなければ只のゴミだわ マストの上げ下げなんて必要のないまっすぐな通路で何で天井にぶつけるのさ。
そんなバカでかい水槽でも運んでたのか？
魚屋が通常使うような荷物でそんなに高くなる様な状況って想像付かんのだけど。 >>349
さっさと片付ければ空調なんかいらないと思う。
それにあんなでかい建物全体を空調って電気代いくらかかるのか。 >>364
まあ、経験ない担当者が変な図面を書くことはある
でも、普通検図する立場の人間がそれを修正させるもんなんだがなぁ 6軒やらかした業者がいるということは、
6業者分の空き屋が出るということだね
すでに退去処分済みだろうから新たに
まともな業者を入れればよい 市場全体を冷蔵庫に仕立てようと空調効率考えて天井低く設計したらしいね 犯行動機は判明してるの？
再犯防止策取らないと大事件につながる 天井が低いとかバカなこと言ってる奴がいるが、魚市場で何をそんなに高く積み上げるんだよ？ まー、書くネタに困ったら「豊洲に行け」ちゅう感じですかな？ まさかとは思うが建築何とかさんは、ツメ上げるとマストも高くなるという事を知らないとかじゃないよな 橋桁2.5mにトラックで突っ込んで「低すぎるよ」って言ってる感じね～。 物流のシステム作っているけど、現場でリフトのツメ上げたまま
走行するなんて誰もしないよ……どんな前提の記事だ。
下げていたら人に当たるから危険？ 馬鹿なの？
それは周囲確認のミスで起きる事であって、ツメは関係ない。
そんな作業者はいずれツメがネステナにぶつかって荷物破損させるわ。 >>390
設計が勝手に通路と言ってるだけで
使う側にとっては商品置き場だからだろ フォークリフトの爪って本体より高く上がらないだろ？ >>1
バカ建築エコノミストw
どこでそんなに上げて走ってるんだよ 器物損壊事件なんだから容疑者の氏名・所属くらい
もう明らかになっているのか？ >>1
森山って1ミリもまともなこと言わないのになんでありがたがって使うんかなw >>363
確かに 巨大というか製造工場など天井が超高い現場や倉庫で上げてるのは見る
天井が高いから上げるのではなく 高いとこの荷物を取るためだ。
走るために高く上げてるわけではない。むしろ移動や高速移動の時は下に下げている >>1
わざとらしく、壊して見せた！って話かよ(笑) ただのアホだろ。フォークリフトの講習受けてんのか？ >>394
やらかした、やらかさないに関係なく、
数年後に、どれだけ業者が残っているか… 船で使うような高いヤツ買おうとしてるだろ
ダメ小池め なんで、元からフォークリフト使うって解ってる現場なのに天井低く設計したんかね？ 土建屋の都合で造った建築物だもん
実際に使用する側のコトは考えず、
お前らが従え！
それは手抜きの責任転嫁って言うよな 魚屋は免許持ってるのか？
そもそもフォークリフトに 免許が必要だって知らないだろう >>20
それが原則だけど、こういうのはうっかりミスをやっても
致命的な結果を起こさないように設計するのが前提だと。 >>413
一応真面目に答えるけど、過失は器物損壊罪にならんからな。 小銭に転んで世界1の知名度捨てて、クソみたいな出来損ないの箱に移るとか
バカの極みだろ、ほっとけ >>1
空荷のときはツメの先端高さ20 cm 最大限手前に傾けて走行って習ったが 豊洲の設計した企業はどこだ？
ちゃんと現場の動きを調べて設計しなかったんだろ。
移転がなかなか決まらず、オリンピック開催のスケジュールに追われて、
調査する時間がなくて、デスマッチ設計したか 走行中はリフトの爪を降ろすのは常識だろボケ(# ゜Д゜) >>409
豊洲のはしらんが 倉庫で使ってるようなフォークは本体の三倍も4倍も高いとこまで上がるぞ >>409
いろんな種類が有るから、高所積み上げ用のコンテナリフトなんかは、凄く高いよ。
工場内で、キャットウォークを引っ掛けるバカは希に居る。 フォークリフトの爪は空で移動中下げて走行
タイヤショベルのバケットは上げて公道を走行
トラックのユニックは後方にして公道を走行
常識だろ 工場は色々安全規則とかあって厳格だけど
市場は旧来の慣習重視でなあなあだったことが
新しい箱を機会にあぶりだされているだけでしょ。
こういったことに対応できないと
日本の市場（仲卸）は不要と判断されかねないのに
いつまでも共産党と一緒に破壊工作してるなよと。 まぁぶつける奴が一番悪いけど、そういうの気にしないといけない状況は作業効率が
著しく低下するということだからねぇ
設計者はへんてこな屋根付ける前にしっかり階高とってあげるほうが良かったかもね >>409
穴をあけてるのはマストだろうけど、爪を上げるためにマストが上がっているので、まあいいんじゃない？ >>419
半分以下になるでしょ
スペースとかもそれ前提に作ってるよね
天井高はアホだと思うけど区画が狭いのはやらかしとか関係なく中小は死ぬって前提なんだと思うわ >>441
設計が悪いとか関係なく
当て逃げする民度はどうなんだ？ >>411
どう見たってリフト上げた業者がおかしいんだよ？ 森山は「ツメを上げたまま走るのが常識」とか、どこでそんな非常識を仕入れたんだｗ >>425
天井は上げれない、床は盛り土の関係もあるし、聞いたことないし、まあどっちも無理だろう >>45
免許と修了証の違いもわからない奴がなんか言ってて笑えるｗｗｗ >>409
結構高く上がるよ。３～4mくらいは普通に上がるはず。
そして一般的にはツメよりマストの方が高くなる。
でもパレット載せて走るだけなら地上から10～20cm上げる程度のはず。 >>298
台所でウンコするやつも想定して設計すべきだよな！ これから知り合いが田舎から送られてきた果物を取りに家に来ます
量が多いので玄関脇の廊下にあらかじめ段ボールに詰めて置いておきました
廊下にもの置いて何が悪いんだ 通路も同じだｗ >>422
魚市場でフォークリフトに３ｍ以上積む物なんて想像できんわ。 こういった市場の設計はな 規模の大小とかじゃなくて、
小さくとも市場の改修設計も含めて色々と勉強してる人が
いる設計事務所に任せるほうがいいんだわ
豊洲に限らず老朽化したいろんな市場あるだろうけどさ
野菜であれ食肉であれ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>347
公務員は図面を引かないぞ
知らないのかい、坊や 知事は関係ない
マストあげたまま走行するとかうちの工場ではあり得ないんだが フォークの爪を上げて走行が常識とか初耳だがどこの常識だ？適当言ってるんじゃねーぞ でも簡単に天井落ちるとか、かなりやばくね
6000億もかけたハイテク施設とか言ってなかったかな 小池豊洲叩きはいいにしても、嘘書いて無理矢理叩くのはただのアホだろ 初めから天井低いのは不安視されてたぞ・・リフト通るのに不便だろうとか、
・・・実際事故は起きそうな予感はバリバリにあったんだけどな 難癖つけて仕事欲しいんですわな 天井に穴開けるほどツメ上げて走る奴が非常識なわけで
何が設計やねんｗｗｗｗ無駄に天井高くしたりする必要ないだろｗｗｗ >>432
これはどう見ても業者の方が悪い。なんで走行中にリフトそんなに上げた？ >>462
爪の先は上げて走行するのが当たり前。
マストを上げたまま、通路を走るのは自殺行為か、故意による破壊行為。 豊洲市場気に入らないなら入居しなければよかったのに
使っておいて中から物理的に破壊するとか人としてどうなの >>53
>>58
通路は倉庫と違い天井を高くする必要はない。 >>463
一般に天井は脆弱だろ 下から鉄当てるの想定外だしｗ >>4
そもそも、土地の面積が1.4倍くらいの上に、築地は平家
豊洲は多層階
絶対的に豊洲の方が広いんだけど 日本人はフェイルセーフ対策苦手すぎんでしょ
「ルール守らないのが悪い」って言ってるやつが技術系じゃないことを祈りたい >>461
魚市場なら３ｍあれば十分。そんなに高く何積むのよ？ >>468
月１回のハイペースで穴が開くって、天井低すぎじゃねーか？ 食品扱う場所だっていうのに
こんなテロリストが出入りしてるとか
やばすぎる ツメ自体をバーンって上げるんじゃなくてツメ先の角度を少し上げるってことだろ ツイッター見たらフォーク経験者に突っ込まれまくっててﾜﾛﾀ おしゃれでいいじゃねえか 天井ない配管むき出しの建物もあるし
だいたい倉庫に天井が必要か？必要ないだろ かなり豊洲の現場ではフォークでの作業がやりにくそうなのは確かだな >>454
韓国なら通常だろよ、台所でうんこなんて >>479
そこまでハイペースか分からん
特定の業者がわざとやってるんじゃね >>462
爪は角度でそ
あれ下ろしてると引っかかって危ない
リフト自体を上げてたらアホでそ >>463
天井は石膏ボードだぞ 中身は配線等々 コンクリの壁じゃ全部がむき出し >>489
都の担当者は角度の事言ってるとは到底思えんがな 耐震ブレースの隙間に箱が詰められてる時点で
運営方法と設計が全然練られてないということがよく分かるなｗ こんなもん、事故起こしたヤツを出入り禁止にしたらええやんけ
どこの工場でもこんなアホ運転したヤツは
二度と運転させへんわ >>479
それだけバカな運転操作をする奴が多いってだけ。 除雪ダンプの荷台ならくっついた雪を振動で落とすのに上げて走行するけど
フォークリフトの爪は意味がわからんな >>359
うちの工場、罪に無くてもバックで走ってる、俺免許ないんで、運転せんけど >>487
＞実際、都によると、７日夜を含めて、これまで計６回、連絡通路の天井が崩落していた。月１回以上のハイペース >>478
現実は毎月穴空いてるけど？
そういう記事だよ >>490
マストを上げたまま、通路を走るバカに賠償請求する方が先だな。 >>469
爪先上げるのは当たり前だろ爪先上げたからって天井にフォークが当たるかよ
この記事は爪自体を上げて走行が常識だって言ってるんだろうが >>485
築地でも駄目な奴らは居てもバレなかった言うだけや ＞建築エコノミストの森山高至氏
「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。
ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
この常識()、脳内妄想なんだってなｗ
https://twitter.com/mollichane/status/1094930863534497794
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 豊洲移転反対派はいまだに豊洲市場の粗捜しし続けてるから注意せよ
共産党と小池百合子が組んだせいでメッチャクチャになったよな 「足を靴に合わせろ」みたいな大日本帝国メソッド、欠陥建築なんだろこれ >>496
幼稚園には幼稚園児向けの安全設計。
一般大衆向けの施設には一般大衆向けの安全設計。
豊洲も、殺伐とした市場の魚屋が使うことを想定して設計するべき。 これも既に歴史の一部ですが、フォーク上げる？上げない？は、
築地移転論争を盛り上げるためにも、バカ向けに作った情報拡散トラップなので、
そこに固執するバかは大歓迎だったので、それでいいのです。
とか言い出すのかな 文句あるなら荷を捌いてみろよ
普通の会社が夕方までする作業を朝の5～9時までに終わらせなきゃならないんだから
時間半分だぞ >>484
剥き出しの配管にぶつけられる方が危険だな。 根本的に豊洲に不満のあるなんて話はないけどな 不満を利用する奴はいるけど >>506
フォークリフトの構造も知らんのに、なんで斜め上に噛み付いてんの(笑) >>509
小池はタイミング良く便乗しただけ
共産党は、宇都宮健児を担ぐ予定が 鳥越が独走して宇都宮を下ろして一本化した
ところがスキャンダルで自滅 >>498
その辺はいろいろだよね
ガス式だとシートの後ろにタンク積むから逆に視界が悪くなる 環境基準の最大１３０倍超の有害物質とか凄いね
まさかまさかその上に食べ物置いてるなんて頭悪いでしょ >>512
＞バカ向けに作った情報拡散トラップ
これは本当たち悪いよなぁ
真面目（）に玩具作って激怒されたペコちゃんも税金でやる会議でそんなことやったのかね >>510
いや築地は十分高さあったんだから帝国なんたらは逆じゃね？
むしろ退化しとる 天井に当たるまでマスト上げて走行するヤツがバカなだけ
天井低い倉庫とか普通にあるわ
それに穴あけるとか、運転ヘタクソ以前の問題
コンビニに突っ込むアホと同じレベル >>517
＞実際、都によると、７日夜を含めて、これまで計６回、連絡通路の天井が崩落していた。
ここまでは事実
それからは記者の感想では？って話だぞ
いや分かれよｗ 連絡通路だから物を移動させてたんだろ。前が見にくくて、バックで運べばいいのに途中で切り返すのが面倒だからツメあげたら天井を破壊しちゃったんだろ。 >市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
豊洲だから仕方ないと移転反対者が森山を擁護してるけど、一般的な工事現場と言ってる時点で
他の所でもツメ上げて走行は常識と言ってるから、明らかに森山やらかしてる そもそも通路で天井を突き破るほどマストを上げた理由が解らん。 >>526
そこから計算すれば、月１回以上のハイペースも間違ってないじゃん。
何が言いたいんだ？ へえ
この記事を信じるならば
豊洲の連中はフォークすらまともに運転できず
公共施設をぶっ壊しても謝罪はおろかふんぞり返ってる
キチガイ共って認識になっちゃうけどそれで良い？ 築地のつもりでリフト動かしてる連中が天井に穴開けてるだけだろ >>462
いや、あげて走らないと床に当たりから
とはいえ、上げるのは20センチとかだけど リフトに荷物積むと床が抜ける水槽に水張ると床が抜けるって騒いでた人？ >>532
比較するもんが無いからそれハイペースなの？って話だぞ？ 現場ネコのフォークリフト転落も高さより爪角度が甘いっちゃ甘い >>26
さすがにこんな常識は聞いたことがない
保安理由ならバック走行が常識 アホか
荷物掬ってないときはツメは下げる、これ基本
これ守ってなかったらイエローどころか一発レッドの現場もある >>459
青焼きもやらなくなったのか
施設系採用すらしてないからか >>533
それがどうかはさておき、
利用する人の実情や忙しさに合わせた設計にすべきだよな。 テナント料払ってるんだから直すのは家主だろ
よくもこんな動線の悪い建物作れたな どんな設計したらこんな事になるんだよ >>534
だって ターレだってカーブで減速もできない人も居るんだぜ んなあほな、安全性無視した速度重視の場合常識っちゃ常識と言えるけど。
業者目線の常識であって、一般人目線ではツメを上げたままの走行は非常識だぞ。
安全性も両立させれた常識ではねーよ。
そもそも上げたままで衝突してんだからなんの反論にもなってねーだろこれ。 不便だからって施設破壊していい理由にはならないと思いますが… >>547
おまえはアパートで部屋壊しても大家のせいにするのかw >>539
一般社会通念からして、月１回以上も天井が崩落してたら、
そりゃ、ハイペースだ。
一般社会通念って言葉聞いたことある？
その様子じゃないだろうなあ 別に構わんけど 確かに天井低そうだったもんな
以前の運用してたら当たるのかも このインチキエコノミストのせいですっげーつまんねえ新国立競技場が出来上がってきたぞ まぁ未だに築地でまかり通ってきた自分勝手な流儀が抜けきれてないってことでしょ >>537
そっそ 最初から率先してネガティブキャンペーンで名を売った人 >>554
天井崩落って表現もちょっとって思うけどな・・・
天井の塩ビぶち壊しただけだろこれ そろそろ工場が終わってリフトマンが参戦するから荒れるで こんなのアウトトリガー出しっ放しで走行してんのと同じだわ 満足に要件定義すら出来なかったんだろ
多分、ヒアリングもきちんとしないでコンサル入れて安心しちゃった系のだめな仕事してたんでしょ
担当者がすげー仕事できるってわけじゃないなら「既存踏襲」が最強よな それだけ安全確認も出来ない人間がリフト乗ってるってことだ
危険な人間しかいない 上げたまま走行って法令に違反してる気がしなくもないんだが、どうなん？ よく記事読むとデタラメやないかい
人に当たらないように爪をあげる？ひでー記事だなあ >>563
それは崩落とは言わない。
記事を素直に読めよ
匿名の世界で自説にこだわって強弁する必要はない。 上げたまま走行じゃなくって、その場で上げたから穴が開いてんだよ
天井の高さは3ｍ以上あるだろ
こんなのわざと穴開けたとしか思えんわ >>578
走ってて接触したら筋状の傷もあるはずだよねw 築地が日常的にグレー、ブラックな事をやってて開き直ってたから
フェイルセーフ的にそういう悪さが出来ない構造に作ってる豊洲が嫌でしょうがないという見方もあるからね
水産の方が酷くて青果の方は見越して注意喚起と教育頑張ったと聞く 誰が考えても設計が悪いわな
幹線道路に3ｍの歩道橋作って規制してるようなものだし
その辺の商店街の市場と勘違いして設計してんじゃねえ >>576
いや記事どころか写真も見て言ってるが・・・
ツメ上げ過ぎてぶち当てて天井壊したバカが居るって記事でしょこれ
荷物積んで走ってる訳じゃ無くグーンとツメ高く高く上げて天井に当てたわけだよな フォークが動き回るには天井が低すぎるんでしょ
そもそもこの市場って魚屋の仕事の仕方を無視してフォークとターレ全廃してコンベアとか
違う搬送方法使うの前提で建てられてるから、床も弱くて過重制限とかかかっちゃうんだよな
だれだよこんな欠陥設計にしたの >>546
流石に2.5ｍはやばいな
何トン使うか知らんけど簡単に調べたら天井まで高さ2.2ｍ弱だから
マストあげる余裕ないわ >>501
フォークリフトのマストを走行中に上げるバカがそれだけ多いってこったろ？ 途中で上にもう一段重ねて運びたい時には高く上げないと積めないからな。
クソ忙しい時に2往復もしてらんないでしょ。 ツメを上げたまま走るのが常識？
もう一度免許取り直してこいよアホ
こういうやつって交通マナーも糞なんだろうな >>573
あげたままだとぶつけるから業界によって違うのか知らんが地面から30センチツメをあげて走行となってるよ。
ツメ上げて走行してひっかけて転倒とか事故の例で聞くやんか ＞まるで業者が悪いと言わんばかり
はぁ？電柱にこすったって東電は悪くないわ >>584
だから現場はリフトが移動するための通路であって
マストを上げるような場所じゃないんだって。 >>1
＞ツメを高く上げた状態で走るのが普通。
これ本当なの？ >>7
HACCP取得のためでしょ
でも2016年にアメリカじゃHACCP取得したトゥルーワールド社が納入した汚染ホタテが原因で
元気寿司ハワイ店が集団肝炎感染事故おこして大騒ぎになってる >>592
記事読むと人に当てないために爪をあげるとしてるから、どれだけあげるんだって話なんだよなあ >>584
一般道路に荷重制限や車両にも最大積載量いうのありますよ。
なにをネガティブに誘導してるのですか 後ろ空荷なのにユニック前方で走行してるトラック運転手も多いし
事故想定とか頭が回んないんだろう 途中まで行けてるって事は天井の高さが微妙に下がってたのか？ >>584
野菜の方はおとなしくコンベア使ってるんだろ。
鮮魚がターレにこだわってるだけ 無駄に2ｔ半のハイマストで上げ下げしてない限りは当たんねーよ3ｍ
家の工場でも通路は3ｍだが当てるのはよっぽどのバカだけだぞ >>511
走行中にフォークのマスト上げるなんて、非常識どころじゃねえから。安全義務違反でしょ。 >>4
ヨーロッパに視察に行って、ヨーロッパの魚市場を参考に作りました的な事言ってた希ガス。
時計がなんちゃら市場と同じで～とかなんとか。 こんなところでフォークリフト動かしてるやつなんか、
低学歴でモラルもないバカばっかりだろうからなあ。 >>599
ヤンキーの世界と同じ
下ろして走ると下手くそ扱いされて舐められる 爪え？
画像見てもピンと来ないんだが
ターレは縦に長いから無事では済まなそう
普通のフォークでも3mも上げるかぁ？
場所にもよるだろうけど、一般的には
バック移動じゃないの？ >>551
いやいや業者目線で設計せんといかんだろよｗｗｗｗｗｗｗ >>602
築地で過重制限なかったのに豊洲では大幅な過重制限ってのがおかしいんだよ >>4
魚市場の人に脳味噌がないと気付かなかったアベが悪い。 フォークのつめって下げて走るもんだと教わったが。
つうか、下手にあげて頭に突き刺さるほうがヤバイだろ。 有効高さ2.5ｍか・・・３ｔフォークでちょっと上げたらぶつかるね
フォークのｔ数の制限かけたほうがいいかもね >>345
民度の低さと天井の低さは比例するからな >>604
逆に床が歪んでるとか？
その部分だけ盛り上がってるみたいな？ >>599
爪先は、角度を上げて、地面や段差に衝突させない。
マストは下げてから走るのが当たり前。 荷物積んでないって言っても、ツメを天井穴開けるほどの高さまで上げるか？
ちょっと想像できないんだが フォークの爪あげたまま走行とか有り得ないほど初歩的なやってはいけないことだからな。
やった奴がアホなだけ。 >>1
普通バランス崩して転倒しないように
マストやツメは下げて走行しなきゃいけないって習うんじゃないの？
なんでこんなフェイク記事書くんだ？
死ねよゲンダイ 青果部のトラブルは全く聞かないけど
鮮魚部が馬鹿なだけなんじゃないか？ >>615
通路にはみ出して置かれてる荷物を避けるためにツメ上げたんだろ
どっちにしたって業者が低能揃い >>618
あほなのか 地面と建築物内との違いだろ >>611
お刺身の文化が無い欧州の魚市場を参考にしてHACCPとかやっても
HACCP取得企業である米国のトゥルーワールド社のせいでハワイの元気寿司が
被害を被るような事故が起きるだけ まあ、そこでなんかの理由があって
フォークでガァーっと上げたんかな
下から突き上げたかたち
走行は無いと思う >>1
まるで業者が悪いかのよう
って頭おかしいのか？
フォークの爪あげたままが原因だろ
トラックのウイングあげてぶつけてる奴と一緒だろ >>592
たぶん当たりそうになること前提なんじゃないかな
30センチなら当たった時に確実に致命的ダメージを産む
ニメートルくらい上げてたらニアミスで終わる場合もあるだろう
たぶん狭すぎる 青果なんて平和そのものだろ
アマゾンと同じで箱の規格決まってるし >>599
記事にそう書いてるんだから、築地市場ではそれが当たり前だったんじゃない？ >>562
床が抜けたってはなしないよね？
この人誰かに頼まれてデマしか流さない仕事してるんじゃないの？ >>548
なんで荷物も積んでないのに、走行中３ｍもマスト上げてるんだよ？ >>630
建物だから制限ありっていうのはデグレードでしかない
移転しないほうがよかった >>624
そういうことか。
この評論家は色々勘違いしてるんだな 映像で見たけど、豊洲市場の通路って凄い角度の上り坂とかがあるんだよね。
それもあってフォークを高くして移動してるんだと思う。
あと２．５トン位のフォークリフトだったら少し上げてもバックレストやマストが３ｍ行っちゃうよ。
運転席の屋根の部分が２ｍ越えくらいの高さなんだから。
だからフォーク使う施設としては天井の高さが３ｍってのは低過ぎると思うよ。
天井の高さが４ｍくらいあったらこんな問題無かったと思う。 >>348
ツメ上げながら走行中人に直撃して亡くなった事故あったが、その会社はヤバいな。 >>645
馬鹿な魚屋の言い分を調べもせずに鵜呑みにしてるだけだろ 荷台上げたまま走って歩道橋に引っかかるダンプみたいな間抜けが毎月出るっておかしくない？ >>560
砂漠の上でもなけりゃあ無理な設計だったから、あれはしゃあないわ。これは完璧な嘘だが。 >>629
ツメをあげて移動、ひっかけて重大事故ってのが定番。
上げる方が安全確認が難しいのに >>68
凄いよな。
デタラメ言ってりゃ金を貰えるなんて。
現場でも工場でもツメを高々と掲げて走ってるなんて異常だ。 >>640
「市場のみならず一般的な工事現場でも」
とあるけど？ クレーン車がブームを上げたまま走行して
電線を引っかけて電柱をなぎ倒す大事故が昔から頻繁に起こっている。
もちろん事故を起こした運転者には多大な賠償が課せられているな。
当たり前の話だよ。 >>217
共産党推薦で都議選出馬して落ちたそうな。
ゲンダイが使うコメンテイターなんてそんなもんよ 爪の位置をおもくそ上げて移動する奴って地面の段差に爪が激突したりで運転に自信ないのかな
これタイヤショベルのバケットもそうだけど爪自体なんてちょっと上げで後は角度なんだよ >>432
フォークの安全基準守ってれば起きない事故です。
業者の安全意識の低さの問題で設備の問題ではありません。 業者がいい加減な運転やるからだろ。責任逃れするな。 >森山高至
こいつに未だに仕事が回ってくるのがすごい 保護帽被って作業してるやつが一人もいないって異常だよね
半世紀前の光景 >>578
だいたい、走行中にフォークのマストを３ｍも上げるって、何の必要があったんだろうな？ 公共の施設使わせてもらってんのに態度デカい業者共だな。 事故頻発するような天井作る方が悪いんだろ このマヌケ設計が
同じ奴が事故起こしてるわけでもないんだろうし 爪よりマストが上がるからなぁ
なんかの拍子に無意識でガァーっと
やったらガン！といく罠
他に意識が行ってると有りがち >>497
排雪のダンプは空荷でスタックしないように後ろに荷重掛けてんじゃないの？ >>458
青果部門はキッチリ協議して使いやすい設備になりました。
水産は嫌がらせで協議せず自業自得になりました。
問題起こすのは水産のアホばかり。 器物損壊犯を捕まえないで野放しにしてると
そのうち人身事故も起こすのでは ツメ上げが安全の為つったら最低180cmは上げないとダメだが
そんだけ上げたらマストの高さも大概だな
うちは入り口が豊洲と同じ3m位だから精々上げて30cm程度だ 重心下げるためにツメは下げるのが常識だろ
ツメ上げたまま走るとかありえないんだが
フォークで人や物にぶつかるってそもそも前方不注意なだけじゃねーか 爪をあげて走るのは常識だが天井に穴開けるレベルで上げるのは間抜け
市場で働いてる奴等ってほんと猿 >>581
いやいや、フォークリフトのマストを３ｍも上げるって、いったい何のためだったんだよ？ 市場として、狭すぎるし、天井低すぎるんだって。
ちゃんと使い勝手考えて設計してやれよ・・・。 >>603
前方格納の車は、空荷でも前方格納ですし 普通に規格オーバーのリフト使ってぶつけた可能性が高いな
まぁ作業効率が半減するから業社もはがゆいだろうが 築地って平地でかなり広かったから人気だったんだろ
豊洲じゃ人気でないしこんなんだし踏んだり蹴ったりだな >>603
昔って基本がブーム格納前方とかってユニックが有ったけど、
今はフックが格納できるからどっちでも良くなったの？ ＞フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。
＞ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、
＞ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
ツメを高く上げた状態で走るのが常識。 間違い https://i.imgur.com/2ZMHm6S.png
ツメの先を高く上げた状態で走るのが常識。 こっちが正解https://i.imgur.com/ylUZUpV.pngg >>686
狭いところでは地面に置いてある荷物を避けるためにあげたまま転回したりするな >>347
現場が協力的な青果部門は協議もスムーズで設備の全く問題起きてません。
単純に水産がアホ揃いなだけだよ。 フォーク経験者なら悪いのはフォーク側だって分かるはず 変だな・・高学歴自慢のココなのに
なんでみんなフォークリフトに詳しいんだ？
俺様は低学歴低収入だがさ >>584
いったい何のために３ｍもマスト上げたんだよ？ ＞原因が分かっている場合は、当事者に弁償してもらっている
ぶつけた奴はターレだ？ >>647
衛生管理めちゃくちゃやな
くら寿司レベル >>700
ただのアホじゃ無く当て逃げする悪人のアホだから
ほんましょうもないよな この大先生
バカを釣るために作った情報拡散トラップとかいって
わざと嘘コメントを書いたみたいなことを言い出すけど
本気で真面目に知らなかったんじゃないかと思うことが多い気がする 土壌汚染と排水逆流と換気不充分の悪臭コンボもあるぞ >>678
そんな理屈通りで済むんなら一般施設でもかなり効率化できるよ
ある程度の余裕もたせるのが普通、きちきちだと必ず事故はおきるもの 2.5ｔのハイマストだと全部下げても2.5ｍ位あるこれは少し上げると刺さる
フルフリーなら少々上げても楽勝で通ってくけど >>1
爪を高くあげた走行が常識？
何も知らない非常識な人やな(笑) >>696
本当にフォークの技能講習受けてんのかね
豊洲でフォーク使ってる連中全員確認した方がいいんじゃね？ >>603
それは新規検査で前方格納にしたやつがクソなだけ
後軸重に荷重かからんで積載を増やそうとするインチキ >>710
それなら空気洗浄機とかで対処できるっしょ >>643
記事に、空荷の時に爪をあげて走行してるってあるんだから、簡単に３mは上がってるんでない？ 講習受け直しさせてそれでも再発すんなら営業許可取り上げろよ >>703
荷捌き場ならあり得るが、通路じゃおもいつかない。 >>616
業者はいったい、何のために走行中フォークのマストを３ｍも上げてんだよ？ >>477
逆だよ。ルール守ってない奴がそれを物理的に出来ないようにするのがそれ。
言葉だけ知っててアホなこと言ってるぞ。
だから、それが働いて物理的に危ない走行が出来ないようになってる。
人にささるより天井壊す程度の方が良いだろ？ 青果なんて段ボール運ぶだけの簡単なお仕事です
水産は魚のうろこ取ってからこの店とあの店で注文した魚受け取ってから
俺の車に積み込めとか言うやくざばりにわがままな料理人ばかり相手なんだぞ >>696
荷物がっつり乗っけて視界確保できないから上にあげてたんじゃねえかなあ
そんな状態で人が行き来してる市場走るとかキチがいだけど 故意に破壊工作依頼されてやっている可能性もあるから
入場者の身辺を審査しておくべき >>712
道路でも橋とかにトラックが引っかかってるだろ
トラックとかリフトに乗ってる輩が驚くほどの馬鹿なだけ >>727
それで？
そういうことに対応できるように協議の場でリクエストすればよかっただけじゃないか？ フォークリフトの爪はいつもできるだけ下にして走行する、が原則じゃないのか？ あれだけテレビ出演していたのに都議会議員選挙で落選したデマ山こと森山さん
よくもまぁ恥ずかしげもなく豊洲関連でコメント出来るなオイ >>733
上が勝手に決めたんじゃねえか
ただの一度でも設計が現場の声聞きに来たことあるのかよ >>702
へー、上げて走るんだ。知らんかった。
フォークリフト 空荷 で検索
嘘やんけ！！！
こんなん一分かからんやろ、www ＞荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
どこの国の常識だよ ただでさえ、熱気がこもりやすいとか言われてるのに、階高３ｍしかないのかよ・・・。 >>84
フォークの下端が地上から30センチメートル程度の高さに保つこと。
が基本だけど？ >>194
役人からすれば市場の魚屋なんて未開の土人くらいに思ってるからな。
差別どころじゃない人間扱いしてないよ
設計に際し意見を聞くなんてありえない
まああながち間違ってもないがな
あんなとこ池沼レベルの連中が包丁振り回してるから >>646
アホウ、リフトの爪１ｍも上げてたら危ないでしょうに？人間のどてっぱらぶち抜くだろうに？ >>657
あっ、ホントだ(笑)
ってか、一般的な工事現場でのフォークリフトは見たことないな(^^; 魚市場って食魚の事以外は何も知らん馬鹿ばっかだろｗｗｗ 大は小を兼ねる、もう少し余裕のある造りにすればいいのに
知らんけど まあ、3mは低いなw
同様事故が六件は尋常じゃない >>736
デマ山だからってなんでもかんでも嘘というのは判断停止じゃないのか？
普通は本当のことも混ぜるから騙せるってもんだろ わざとだろ
いまだに設計ミスとか騒いでるのは
水産関係者だけだし >>1
反対派がわざとぞんざいに扱ってるだけじゃね？ >>737
青果部はちゃんと協議しつ便利になってるそうですがねwwww 馬鹿な魚屋たちが原因。
そんな馬鹿たちは豊洲から追放しろよ。 国際安全衛生センター
労働者のために：
フォークリフトを運転し、あるいはフォークリフトの近くで作業する場合にはあなた自身を守るために次ぎのことを守ろう
訓練を受け、ライセンスを持っている場合以外はフォークリフトを運転しない。
シートベルトを着用しよう
作業中、フォークリフトの故障やトラブルがあったら監督に報告しよう
転倒したときは座席から飛び出さないで、しっかりとつかまり、転倒と反対側に身を寄せよう
後方から出入りする立ったまま運転するタイプのフォークリフトでは、後方に飛び出そう
段差や傾斜に十分注意しよう
荷を後方に傾け、通路の表面にさわらない最低の範囲で持ち上げる
フォークリフトが動いている間、フォークを上げたり下げたりしない
フォークリフトの許容荷重より重い荷を扱わない
安全に停止できるよう、許容されたスピードでフォークリフトを動かそう
交差点や視界が妨げられている場所では速度を落とし、ホーンを鳴らそう
進行方向を注視し、視野をクリアにしよう
座席がない場合は他の者を乗車させない
フォークリフトから降りる時は駐車ブレーキを掛け、フォークやケージを下げ、コントローラをニュートラルにしておこう
ベンチや部材の前方に作業者を載せて運転しない
フォークに労働者を乗せて持ち上げない
作業場所の真下に車両がおかれているときだけ、プラットフォームに作業者を載せてよい
トラックで労働者を昇降させているときは昇降台とフォークやケージとの安全を確認する
作業台の上の労働者のために手すりや、チェーンや緩衝装置の付いた安全帯等の防護手段を使う
作業台をあげたまま他の場所に走行しない 空荷なら爪は地面の少し上
高く上げるなんて常識存在しない、そんなことしたら怒鳴られるぞ >>747
税金の無駄遣いだね
まともな労働者なら必要がない ＞ツメを高く上げた状態で走るのが常識
こんな知能でも建築エコノミストやらはできるらしいw >>675
通路上で３ｍもリフトのマストを上げる理由の方が訊きたいんだが？ >>728
その時々だけど、大体バックで走行しない？ >>1フォークリフト乗るとき ヘルメット被れよ。
東京都はなにやってんだぁ？場内で事故が起こった時 あれで労災扱いになるのか？ 荷を後方に傾け、通路の表面にさわらない最低の範囲で持ち上げる
フォークリフトが動いている間、フォークを上げたり下げたりしない
進行方向を注視し、視野をクリアにしよう
作業台をあげたまま他の場所に走行しない
守れてないのはこんなところか
事故を起こす奴が悪い、ガキかってレベル >>742
青果部門は大成功です。
共産党の運動に乗って協力しないで暴れた結果だら。数匹億円無駄使いして結果がこれですよ。 極まれに最初から4ｍの高さのマストがついてるリーチとかあるからなｗ
まぁ普通のとこじゃ使わないけど 青果は段ボール運ぶだけの簡単なお仕事です
日本中の中央市場探しても青果は木漏れ日がお似合いの緩い現場です
青果でもめてたら笑われるだろ >>1
> この都の対応に対し、「その言い分はおかしい」と言うのは建築エコノミストの森山高至氏だ。
> 「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。
> ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
これ、まるっきりデタラメのようだな >>1
「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。
教本に爪は下げろと記載あり 3m上げて走ったらバランス悪いやね
30センチの間違いなら許す
記者、出てこいやぁ！
ハイマスト持ち込んでの事なら
避けるのにガァーっと上げたのかもな ハイマストが天井やらシャッターに当たるだろうが
上げて走るなど論外
爪を下げてバック走行が正解だ >>728
普通はそうだけど豊洲の市場関係者は何度も同じこと繰り返す猿だし じゃちょっと豆知識
トヨタ系列でもっとも利益率が高くて優秀はディラーは
ネッツでもトヨタでもトヨペットでもなく
トヨタフォークリフト
ちなみに豊田織り機の系列な >>748
人間にフォークのが刺さって殺さないように、違反者は天井に当たって天井修理代請求される
仕組みだよ。
アホが天井に穴あけてるだけ。 スレみて笑ってしまった・・・
月一ペースって、穴ぼっこぼっこやん 今になってあれが悪いこれが悪いつてもきりがないしね
まあぶっ壊さないように励んでちょうだい >>712
業者が理屈を守れや？危険なのは業者自身なんだから。 建築エコノミストだの名乗るこのウソつきのバカのせいで事故が増えないか心配 >>743
役人のプライドだろう
「現場の意見を聞く自分、現場を見て学んだ自分」が許せないのだろう
「俺は知らない、知る必要が無い
俺は現場など見も知ってもいけないのだ、俺は奴らとは違うのだから」
という。 誰もソース読まないな
載せてた荷物があたったんだろ >>760
記事読んでも下げろよの一言で終わり。
森山デマに騙される恥ずかしい人ですね。 >>721
何のために？そんな高いところのものを取る必要あるわけ？ ツメ上げて天井に接触したら下手すりゃ横転 横転したらほぼ頭がつぶれて死亡事故 >>785
確か最初に天井の破壊やってバカッターしたのが
移転反対派で小池のお友達だったな… 破壊工作と判断
破壊した業者は天上の修理費用を支払い
豊洲市場から立ち入り禁止
ついでに フォークリフト技能講習修了書も剥奪 フォークの免許持ってない奴に使わせるなよ
持っててこれなら取り上げろ これ施設叩いてるのはフォークが実際に動いてる所をロクに見た事が無い無職引きこもり書込みバイトだろw つーかそこに障害物があるなら当たらんように運転するのが常識だろ
どこ見て運転してんだよ 早く設計やり直して天井なくせよ
何回事故起こってるんだよ 欠陥じゃねえか 室内用フォークリフトって免許制じゃないからな。「講習を受けるのが望ましい」だからな。
普通自動車運転免許が無くても乗れる。 ホラッチョ森山かよｗ
相変わらずこいつはホラ吹き続けてんのな そんなにマストを上げて動かすするわけないから明らかに天井が低いんだろうな
そのうち労災が起こる 労基ちゃんと仕事しろよ
こんないい加減な使用方法で仕事なんてさせてたら事故は無くならない > この都の対応に対し、「その言い分はおかしい」と言うのは建築エコノミストの森山高至氏だ。
>
> 「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
何言ってんだこのバカwwww
どこの異世界の「常識」なんだよwww どうせ豊洲で使われてんのバッテリーのATリフトだろ？
まあそれだけでレベルがしれちゃうわな 俺が資格取った頃はマニュアルだったけど
今はオートマのもあるんだよな
最初凄く使いにくかった これワザとやった可能性もあるだろ。豊洲批判の為に。 >>802
魚屋？がわめいてる 豊洲以外にも市場あるんだし移転したら？ 工場で働いてたことあるがツメをあげて運転するのが常識じゃねーよ
空の時は低い位置で地面に当たらないようにツメ先だけ上方に向くように傾けるのが常識だ
大型の荷とか高く積みあげた荷に不用意に当たる可能性があるからありえねーよ
ツメを上げて走るとしたら狭い通路で荷などにツメが当たらないようにするときくらいだ
それに荷をあげて走行とかバラストが後ろにあるとはいえ
重量物を高い位置にあげるとか馬鹿しかいねーよ
アホが視界確保とかいうけど
そもそもフォークは荷積んで視界不良の時はバック走行が基本だ
トロイ死にかけのジジイや下手くそがバック走行できないのはそいつらの責任だ
このエコノミストとかいう奴エアプかよ >>791
そんな声もあるが詳しい原因は分かってないんじゃ？
それなりに人いると思うんだけど、誰も見てないんかい!?って言う(笑) この記事書いたやつは免許は持ってないし実際に運転したことないわけだろ
違法運転してる馬鹿会社の声を聞いて、それが正しいんだよとｗｗｗｗ
つめ上げて走るわけねえだろ 必要以上につめは上げないんだよ >>261
バカを騙すために嘘を混ぜていると自身で発言しているからなｗ 利用者が悪いの一点張りで意地でも設計ミスを認めない奴らがいるな
そういうのがレオパレスを生んだんだぞ 他の人もだいぶ気使ってるんだろうな
作業しづらいのは明白だろう 青果は普通だからな
魚の連中がクズだらけってことになる 便所を詰まらせろとか言う新聞記者もいるし
破壊工作かな？ >>764
普通に使ってたら、こんな事故起きない。 爪は引っ掛からんだろう
特殊な形状なんかね？
普通なら当たるのはマスト上部だよな
上げて走って当たるなら手前から
傷が入らないか？
その場で上げたとしか思えんよ マストが３ｍの天井に当たるほど爪上げて走ったら、
下手したらフォーク横転するぞ。 天井くらいだからまだいいが・・・原発事故なんかだと、操作ミスが悪いとかじゃ済まねえぞ
操作ミスや例外も計算いれとかんとな、まあ程度問題にしろ
交通事故だってそうよ、理想通りならそんな死亡事故とか起きないわ タ－レとフォ－クと人が混在してる現場だからな
ツメおろすとマジで人間に当たるかも みんな好きか勝手に動いてるし
工場は一定のルールがあるだろ ワザとやってんだろこれ
ワザとじゃなかったらどこのど素人だよ AT全盛期のこの時代に走行時は勝手に下がるようになっていないのか この記事書いた馬鹿とゲンダイは ちゃんと訂正文載せておけよ 忙しかったり疲れてたりして微妙に判断力が低下した状態だとぶつける奴はいるだろうな
知らんけど とにかく何があっても他人事で学習出来ない。運転、扱いは乱暴の一言。すぐそこなのにフルアクセルとかだし危なくてしょうがない。まぁー、行けばわかるよ。 つーかフォークは後輪で舵切るからマスト上げっぱで走行すると
小回りが効きすぎて遠心力で振られて転倒するから
やっちゃダメ！絶対！(´･ω･`) >>725
ありえるとしたら、パレットに結構荷物積んでで視界が妨げられるのいやがって通路を2m位上げたら状態で走っていたのかも。
わからんけど。 >>776
そらそうよ
下げてぶつかっても脚で済むけど
上げてたら胴体やら首に当たる恐れがあるし >「フォークリフトの荷物を積載する部分の『ツメ』を高く上げたまま走行し、それが天井に引っかかったとみられます」
こんなもん100％ワザとやんけ
フォーク歴20年の俺が断言するわ
普通ならありえん >>1
いくらリフトを挙げて運転するのが築地じゃ「常識」でも
そんな教本レベルで禁止されてる危険運転を
設計に盛り込めなんて
市場の無法っぷりを宣伝するような事
市場側の責任者が要望できるわけ無いじゃん
「常識的な」設計をしておけば無法も減るとでも思ってたんじゃね？
残念ながら業者の程度の低さは市場側の想定を上回っていたようだw >>793
機種が何なのか解らんからアレだけど、マストの高さで簡単に３m越えるよ >>726
フェイルセーフ ＝ 間違えても壊れたり事故が起きたりしない
フールプルーフ ＝ そもそも間違いを起こさせない
だから、リフトを上げるのが間違いなら、
「リフトを上げたままでもぶつからないよう天井を高くする」が
フェイルセーフでいいだろ。フールプルーフは
「リフトを上げたまま通路に近づくとセンサーが感知してブザーを鳴らす」とか？ しっかし豊洲報道のときもデマばかり言ってたがまたデマ流してるんだなぁ
そりゃデマ山と呼ばれるワケだわ >>800
逆だよ。ゲームやスポーツでやってるんじゃないんだよ。
仕事しやすいようにしなきゃしょうがないだろ。 あらゆる現場で荷物積んでない時は安全の為にツメを上げて走行が常識なら、悪いのは市場の設計だな。
豊洲市場は本当にあらゆる部分の設計に問題ありまくりだけど、設計者は築地時代の業者とかに仕事をやりやすくする為の聞き取り調査とか一切してないのか？
豊洲市場設計した奴は本当に無能なんだろうな。
呆れるわ。
今後数十年間、豊洲で働く人達は毎日毎日あちこちの設計の悪さから来る不便さや危険、色々なストレスに我慢しながら仕事するんだろうな。
こんな環境たまったものでは無いだろ。
築地に今度こそ市場関係者の意見を取り入れたきちんとした市場を建て直せよ。
豊洲は臨時という事にしろ。 こんな魚屋ふぜいがほんまもんのリフト乗りの運転見たら裸で逃げ出すだろうな >>543
講習で習うのは爪を30センチ上げてバック走行だよな
ゲンダイは馬鹿なんじゃないか？ >>776
上げたまま走るっちゃイカンわな
この建築エコノミスト、大丈夫か？ ビーバップでも戸塚水産はヤクザ養成学校だって言ってたし
そういうもんなんだろ水産関係は
何が危険か安全かもわからないというより、
危険行為をした方が男らしい勇者だと認められてる節すらあるからな
仕事の怪我も名誉の負傷だなんて平気で言うから。 つか 魚市場のやつってヘルメット被ってねえだろ？ あれって安全衛生とか守ってねえよな 手抜き工事ニダ
財源が豊かな東京都は修理費予算が潤沢にあるから大丈夫ニダ >>800
フォークが３ｍもマストを上げるなんて、よっぽど高いところの荷物をとる時だけだからな。運搬中は普通に下げるし。 建築エコノミストって何だよしかも日刊ゲンダイ
爪を上げて走るのが常識？
よくもこんなデタラメ吹けるもんだ
仮に上げて走るのが正しいとしても障害物に当てないように気をつけるのが常識というかまともな感覚で、当てるのは単にそいつがボンクラなだけ
建築エコノミストとやらの非常識の下げて走る場合でもな 森山高至って「ツメを高く上げた状態で走るのが常識」
って言ってるけど非常識じゃないかｗ 遅延なんてすると殺人的忙しさだからな
普通の人間は続かないよ 3ｔフォークだと少し上げるとマストが天井に当たるな
2.5ｍって事務所の天井より低いよな・・・作業通路としてはどうだろうな >>805
３ｍもマスト上げるっていったい何のためよ？しかも走行中に？ >>861
場所的にリーチフォークだと思うがなぁ。 >>843
そこはそっとしといてくれ(´･ω･`) >>1
この民度を見ると築地って相当やばかっただろうなｗｗｗｗ
くら寿司のバイトがかわいく見えるレベルの事やってそうｗｗｗｗｗｗｗ せっかく東京都が最新の設備作ってやったのに、ようするに新しい施設の変化に対応できない老害が原因だろ。
これだったら若い外国人労働者のほうがマシだ。 穴が開く以前に爪あげて走行するってそれって転倒する危険性があるぞ 豊洲の記事が出ると違法や非常識の行いが築地では常識としてまかり通ってたというのが
証明されていくけど、それを証明してのが築地移転反対派ってのが・・・・・・・ >>820
レオパレスは施工手抜きだけどね
まあ大地震が起きなければ・・住む人が生活音に過敏じゃなければー
豊洲市場は・・・気を付けて運転してればー・・・の違いだけど >>845
それだとブザー無視すれば排除不能だろ。
物理的に走れないのが基本。
人に刺さるか、天井壊すかだからな。
天井壊さないはまた別にシステム組む話だよ。 築地じゃ上げても問題なかったんだろw
使う人のこと考えろや >>828
爪を１ｍも上げてたら、どてっぱらに突き刺さるんだが？ >>869
モラルは総じて低い。ターレーで人乗せてレースとかやってたし 政治が絡むと、黒いものを白いと言わなければなくなり
白いものも黒くなる。 つーか稼動範囲高いからなぁほんと。フォーク自由自在に動かせない倉庫ってそもそも問題あるわｗ >>862
講習ではそう習うが マストあげたまま走行したら梁や配管、架線に接触する 接触して壊れるだけなら幸い 横転したらヘッドガードが頭に当たって.....ぐしゃっと >>861
豊洲は2.5tリフトがメインという話らしい
以前800kg以上はリフトで運搬すんなってニュースが出た時そんなん言ってた >>842
そんなに高く爪を上げて走行なんてありえんのよ。マストが高く上がるのは高いところのものを取る時
だけ。 >>828
上げてたら爪がターレの運転手に直接ぶち当たるだろ。 建設現場と同様かそれ以上に危険な現場だよ 河岸は
普通の人間入ったら普通にタ－レにひかれてゴメンで終わるし
気持ち切り替えないとケガするぞ >>845
アホウ、爪を高く上げたまま走行したら、その方がよっぽど危険だわ。 築地でテキトーにやってたのをちゃんとルール通りにやろうってのが豊洲でしょ
大変だからってルールを守らなくて良い訳ではない
急いでるからって信号無視するのはカスだけなのと一緒 >>30
少なくても製造業の工場で、ツメを人の背丈より高くして走っている現場は見たことないぞ。
どこも非常識なんだな。 フォークリフト乗りが多くてﾜﾛﾀ
やっぱりごちゃんは底辺のたまり場だな まったく行ったことないが、市場という高揚感のないつまらないとこなんだろうな。 >>885
不安全な職場を自慢されてもね.....
都や市場が安全講習会やっても無意味なんだろうなぁ 画像みたらそんな大したことじゃないじゃん、
おおごとにしたいんだろうなゲンダイ。 >>872
んじゃ高速道路の速度違反もきっちり取り締まらんとな まあ常にフォークを上げてなければ狭くてまともに荷役ができんというなら施設の問題かもしれんがね
高く上げて走れるように天井を高くしろとか頭湧いてんのか プラッター（リーチ）だとバックレストのほうが上に行くから爪上げてもマストはそんなに上がらん
てかプラッターだと3mのドアとかくぐってくの普通だから通れないようじゃ仕事にならんし
カウンターのハイマストだと軽く上げると当たる 設計が悪い！魚河岸をなめるな派
旧態依然のやり方を貫く老害が悪い派
どちらも肯けるなあ 場内での通行ルールぐらい、もうそろそろちゃんとしたら？ 噂だけど嫌がらせの一環でやってるという話は出てる
やっぱ使い勝手悪いとイライラしてくるんだろうな 壊した自分が悪いのに逆ギレで「天井が低いのが悪い！！」
あれ？こういうのどこかで見た事があるような… >>893
チンピラ上がり、前科もん、中卒、外国人とかだもん。 個人商店が集まってて社長だらけだぞ
言うことなんて聞くかよ 飼い犬組織の会社じゃねえんだぞ >>905
自分たちが反対して設計協力しなかったからこんなんになったのに今更言われてもって皆思ってるだろ この建築エコノミスト？ての何なの
ツメ上げたまま走るのが常識とか
いったいどこの世界の話なのよ
荷物無かったらツメは下げて走るだろ
上げる必要性がどこにある ＞一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
ゲンダイはこんなとこまで頭おかしいのかよｗｗｗｗｗｗ >>889
倉庫でバイトしただけでもプロが使ってるのよく見たし。 規定に沿って使った上で「利便性が悪い」って言えばいいのに
あくまで我を通して損壊も厭わないからイメージ最悪 >>904
ルール作っても守らないだろ
守らない俺カッコいい とかそういう世界っぽいし 知り合いがユニック上げたまま現場内を走行して電線切ったことあったわ >>1
フォークリフト教習受けたけどツメを高く上げて走るな！と習ったぞ・・・ >>915
事故三回で退場ルールとかでも言いと思うがなぁ。 天井が低いってわかってるのに天井に穴が開くまで爪を上げてしまうって
わざとやってるかよっぽど馬鹿なやつかどっちかだな >>905
いや使い勝って悪いのは欠陥だろよ、せっかく移転するんだしよｗ >>910
むしろ、荷物積んでてもいったん爪下げて走るよね。長い距離だと。 そのうち大事故起きるよ
ハインリッヒの法則ってやつ >>275
調べろ、知ってるやつを呼んでこい
客に1から10まで指示してもらわないとデザインできないんじゃ仕事にならない 魚売るのが仕事なんだからフォ－クリフトなど何でもいいんだよ
運転うまくても一円の銭にもならないんだから
お前らつまらないこと気にするね だからしみったれた工場勤務は嫌いなんだ 小特フルフリーマストの高級車を買わない業者が悪い！
あと河岸の連中はバカ ちゃんとルール守っていたら起こらない問題
漁港もそうだが自分の家と勘違いしてる奴が多すぎ ツメ上げて走んな！って講習で言われた記憶があるが今は違うのかな？
空の時はツメ起こして進むし荷が高くなったらバック…は古いのか >>924
リフトの走行中に何のためにそんな高くマストを上げてんだ？ >>925
地面に干渉しない範囲で
下げられるだけ下げて走るよ、安定するしね
完全な嘘を平然と記事にするとか信じられんわ >>875
典型的な池沼、老害の考え方だね
極めて独善的 天井のコンクリートが落下したのかと思っていたら、単に天板が壊されただけかよw
印象操作ってすげーなw >>924
嫌がらせで設計に協力しなかったから魚市場ら辺だけ糞なんだぞ
青果とかから文句出てるの聞いたか？ >>897
ゲンダイだって偶には当たることもあるさ 爪上げて作業するとこじゃないよ？ 察してやってくれ。。。 んなみんな常識ある使い方するわけがない。コンテナやらトン級機械じゃあるまいし。
へたすりゃそのままトラックへ滑り込ますだろｗ 鉢巻してタバコふかしながらｗ
もうじき路面の水で滑って転んだって便りが届くよｗｗｗｗ ツメを高い位置にしたまま走行して人に当たると致命傷になりかねないから
ツメは下の方に下げて走行するのが常識 >>932
交通事故はどう考えてる？車を運転するのは市場の関係者だけじゃないけど？ >>928
そりゃ常識の範囲内だと爪なんて上げて走らないんだから爪上げて走って穴開けるやつのことなんて分かるわけないだろ >>931
ないよ
言ってわからんから痛みで仕付けるしかないね
通路に監視カメラを付けて天井を擦ってる奴に制裁を加えなきゃな 荷物積んで前が見えなくなるからリフト上げて走ってるって事か?
それなら積み過ぎだしバランス悪くなるからどのみち危ない運転だろ。
空で上げてるなら単なるバカ。 ココで働く奴は0か100でしか行動できないほど馬鹿なのか？
当たらないように下げればいいだろ 使うやつが頭わるかろうが性質わるかろうが・・・・
築地じゃ天井破りって起きなかったんだろ、そういうこと！ 仲買いなんてちょっとしたヤクザだからな
市場の役人相手なら天井くらい破ってもなんとも思わんだろ 森山ってまだ豊洲批判してんのかよ
余程暇なんだなこいつ 月一 → 週一 → 毎日 と頻度を上げていけば天井が崩落しても慣れるし大丈夫だ 常に言い分がおかしい建築エコノミストの森山高至が何だって？ 高いところのものを取ろうとしてマスト上げすぎて天井ぶち抜いたってならわかるが、通路走行中に何のためにマスト上げるんだろうな？ >>1
フォークの爪を上げたら車体が宙に浮くのかよ。 じゃ天井高いのと低いのではどちらがいいんだ
高い方だろ なぜわざわざ天井を低くする必要があるんだ
天井なんて高い方がいいんだから初めから高くしとけ クソ設計 設計が悪いと言うがプロなら現場に合わせた行動をしろっての >>925
まあ、荷役中にリフトしたまま走行したらコケるかも 汚いものを流しといて、ほら詰まった詰まったと大騒ぎした
土民どものしわざ ＞一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
は？
これマジ？ ツメを上げて人が躱せても積み荷の下に入り込んでるやん 建築エコノミストはフォークのことはよくわからないらしい
わからないならコメントしなきゃいいのに >>968
排水溝が詰まった！！欠陥構造！！
↓
ビニール袋、魚の内臓や骨、タバコ、弁当カスが排水口の網にギチギチに詰まってました >>962
下に障害物があって、積荷が干渉するからじゃね～かな？ そもそも爪が天井に届くフォークリフトを運用しているのがおかしい >>979
移転したら小型のフォークリフト使えとかね >>979
リフトの爪が届くほど天井が低い方が問題かも >>945
フールプルーフでぐぐれ
設計の目的はお前の認識を押し付けることじゃなくてこういう事故を防ぐことだアホが 元フォーク乗りだが爪を上げたまま走行する事なんて無かったし
教習でも習わなかったぞｗ チョンダイのミスリードか
フォークがツメガンガンぶつけて崩落したんじゃねーか ていうかフォークリフトの爪を上げた状態で天井にあたらないように設計するのは当たり前だが。
どこの市場に言っても天井はかなり高いぞ >>987
そう月一でガンガンぶつけまくっとるらしいでｗ フォークの免許とりあげろ、基本は爪下げバック運転だろ >>1
人にあたらないようにツメを上げるのは良いんだけど、
上にも注意しろってだけの話でしょ >>990
設計ってのは想定するもんなの。どしろうとが。
つか走ってなくてもどこかの位置であげれば当たるしそれじゃいかん 次の建て替えでは今回の失敗がいろいろ反映されると良いな 森山高至は建築エコノミストと名乗っているが、こんな職種、肩書、研究分野は世界に存在しない。
一時、豊洲市場に関してテレビ出演していたが、この問題については一切、コメントはなかった。
言い加減な自称、建築エコノミスト。 これもまた中国化現象の一つだな
箱もオペレーションも中国化 このスレッドは１０００を超えました。
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