【萌】沼津でラブライブ!聖地巡礼に大興奮 外国人「ラブライバー」も急増中
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2019年2月26日 6時14分
聖地巡礼―。人気のアニメや漫画に出てくる場所を「聖地」と呼び、実際に足を運ぶことが、いつからかそう呼ばれるようになった。現在、静岡県内にも沼津市にホットな「聖地」がある。人気アニメ「ラブライブ! サンシャイン!」に登場する主人公のスクールアイドルグループAqours(アクア)の出身地が沼津なのだ。ゆかりの地を踏もうと日本だけでなく、海外からも来訪者が増えている。その魅力を探ろうと、にわかファンの記者も、注目を集める港町を歩いてみた。(山田 豊)
沼津駅南口前ロータリーに立つと、ラブライブのキャラクターが施されたカフェが目に飛び込んできた。「SUN!SUN!サンシャインCafe」だ。同アニメのファンは「ラブライバー」と呼ばれる。2015年には新語・流行語大賞候補にもなった。駅前にはラッピングされたバスやレンタカーもある。あふれかえるスクールアイドル・Aqours。“にわかラブライバー”の僕のテンションが跳ね上がった。
駅前から交差点を右に曲がるとすぐ見えるのが仲見世商店街だ。まず巨大横断幕がお出迎え。劇中でも商店街を走る場面や店内の様子が度々登場した。アスファルトのマンホールにはAqoursのメンバーたちが描かれている。商店街はにぎわいをみせていて、アニメと沼津市民の日常が同居しているようで作品の中に迷い込んだようだった。
車で約30分の内浦エリアに行くと、聖地の度合いがグンと上がる。三津海水浴場は劇中での登場回数が多い場所。冬にも関わらず興奮のあまり飛び込みたくなったが、風邪を引こうものなら日常取材するアスリートに顔をしかめられるので自重した。主人公・高海千歌の実家のモチーフとされる安田屋旅館は、作家の太宰治が小説「斜陽」を執筆した。創業明治20年(1887年)の木造日本宿との対比が作品に深みを出し、聖地に人をひきつけている気がした。
意外だった点は、外国人とおぼしき人たちの姿を見かけたこと。ファン交流掲示板を設置するマルサン書店仲見世店の増田淳店長(40)は「中国と韓国を中心にアジア系のお客様も多いんですよ」と明かした。沼津市産業振興部の担当者によると「インターネット配信などで鑑賞するなどし、海外のラブライバーが急増している」とのこと。実はキャラクターを演じる声優が行うライブは、米ロサンゼルス、中国、韓国、台湾などで公演した。2月は中華圏では春節(旧正月)ということもあり、中国人ラブライバーが多く訪れている
全文
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16075616/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/5/a5d45_60_fbb3244e_d96d480f.jpg >>1
伊豆箱根鉄道のラブライブ!ラッピング電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
伊豆箱根鉄道駿豆線のラブライブ!ラッピング電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 沼津ってもともと観光的なスポットってあったっけ?
昔地元の友達が沼津に引っ越したんで何回か行ったことあるけど、なんの印象もなかったなあ
富士山が近いなってくらい
あと魚の美味い店はあったかな >>8
一応、御用邸がある。
だけどすさんだ街だよ。 ラブライブキャラのエロ動画見たらどう思うんだろう? ああいう青春やってます&女ばっかりアニメは好きじゃないけど音楽はすごく良いと思う、だからスクフェスはやってるよwストーリーはつまんないけどw 沼津はブラック企業多いのと
韓国人と、中華が駅前を牛耳ってる感じ
フィリピン人もたまに居るけど この中国人はちゃんと正規のBD買ってみてるのかな?
リージョンの関係で見られないはずじゃないの? >>18
はい、その通り。
駅前に交番があるのに
その近くでたちんぼが呼び込みしてます! >>14
一応どころか千本浜が日本の名勝の一つだよ
沼津港も最近客多いし活性化の一つとして役に立ってれば十分ありがたい >>22
ホモの聖地w
沼津はなんであんなに荒んでるんだろうな?
富士も三島もヤバさでは沼津の比じゃないはずなのにうまく誤魔化してるだろ?
不思議だ。 >>24
お前自身が荒んでるだけだから他人巻き込むなよ、キモイし 準地元
外から客を呼びたいけど観光資源がなんも無い街。
まぁ、静浦だとか戸田とか観光地も一応はあるけどね。
ラブライブで一旗揚げようと必死になってる。
経済効果がどの程度あるのか知らんが、痛車は確かによく見る。
そいつらだってちょろっと街中や三津辺りを聖地巡りして、サッと帰ってくだけだからなぁ。
秋にららぽーと出来たら少しは賑わうかな? >>1
みっつん
だっけ?
AV出てた人
どうしたんだろ、その後 >>26
地元ならNHKで前年沼津港10万増ってやってただろ?
深海水族館とか含めてあの辺増えてるんだってば 沼津は寿司屋は沢山あるけど超美味い寿司屋がない
山正で海鮮丼食うにしても混みすぎ いまだに黒乳首言ってる人って
ファンから見れば時が止まってるように見える 沼津って行ったこと無いけど
温暖な気候だろうし海の幸も旨いだろうし富士山も見えそうだし
いい所だと思うんだが >>1
花丸ちゃん4thシングルセンター選抜総選挙優勝おめでとうございます >>31
住んでるけど良いところだよ
津波ちょっと怖いけどね あわしま水族館行ったらキモい連中がうろついてたわ。
ああいうのは立ち入り禁止にしろや。 >>33
海無し県生まれだから
海があるのは素朴に羨ましいな
アニメだろうがなんでも利用して魅力を発信出来るといいね >>30
>>26みたいな時代の移ろいを見てなくて固定観念でネガるタイプ多いから
本人が楽しいと思って赴いて遊べばいいだけだから >>35
こんな風景が日常的に見えるなんて贅沢だなぁ ラブライブのキャラって、なんでいつも発情してるの。 アメリカの左翼の最大基盤が「自動車労組」。
アメリカの右翼はこの「自動車労組」の勢力を潰したい。
そのためにのウルトラCが、
「ジャップに自動車作らせて、たくさん輸入する」
と言う作戦。
これでアメリカ国内の自動車工場を減らし、関連労組の力を削いだ。
ジャップの自動車が優秀だから、
アメリカその他で売れていたわけじゃない。
こういう政治的背景があってこそ。
これで同時に、自動車業界はすそ野が広いので、
ジャップは沢山の雇用を創出できる。
安定的な労働者が増えれば、革命も起こりにくい。
共産主義国家のとなりのジャップの防共にもなる、という仕組み。
だからジャップご自慢の自動車産業も、
アメリカ様の匙加減で結局どうにでもなる、ってことよ。
3 >>28
沼津港以外に何がある?
つーか、沼津港だけじゃ観光資源になってないんだけどね。
観光客からしたら下田とか伊豆に行った帰りに寄るドライブインみたいな位置づけだし。
確かに千本浜はテレビなんかでよく使われてるけど特に何もない。
沼津は嫌いじゃないし、もう少し盛り上がって欲しいのはある。
昔を知ってるだけにね。
けど、人口流出問題とか駅の高架問題とかなかなかむつかしい。 アイマスはまだ分かるが
ラブライブは見た目が小学生でやばい
ペドフィリアじゃあるまいしあれは無理 この手の聖地巡礼で一番興奮したのは千代田区にある日本棋院会館かなぁ。
ヒカルの碁絶頂期に、たまたま仕事の研修で東京に行ってあのへん歩いてた時にいきなり目の前に知ってる建物が現れた時はめちゃ興奮したわ。
昼休みに棋院の中まで行って、扇子買って横の茶店でメシ食って帰った。
漫画家の画力にもよるんかな。ヒカルの碁の作中で見た棋院会館そのまんまだったから尋常じゃなく興奮した。 駅前はラブライブのキャラばかりで気味悪かったぞい。
沼津港の某食堂は特定のキャラクターのイラストばかり貼られていて
何の店かと思った。
だけど三津の海水浴場は海水がきれいだった。
神奈川の鎌倉とか三浦とは違う透明度だった。
こんどは淡島に上陸したい。 まず、治安の悪さを何とかすべきだよな。
経済効果以前の問題だよ。 沼津田沼津
津田沼津田
田沼津田沼
沼津田沼津
津田沼津田 海がきれいだ
沼津はスキューバーダイビングのメッカ >>4
事務所が公式に別人と判断したんだから問題無い。 沼津は駿河だが口野よりも南は伊豆の田舎の海という感じ
淡島のロープウェイや竜宮丸やスカンジナビアが懐かしい ファンじゃないと何もないところだったわ
バスのアナウンスに声優使ってたけど何言ってるのかわからなかった 台湾にまで恥曝しに行くんだろ?
そのまま帰ってくんなよ 思うんだがアニメ上では素朴?な風景なのに
現場へ着いてみたらアニメキャラだらけなんだろ
無い方がよくないか?再現度的に 熱海沼津間も東海じゃなく東日本だったらもっと都心方面から客呼べたんでしょうけどね ラブライブは絵がイマイチ受け付けない
ただそこさえ受け入れたなら曲のPVは素晴らしいと思う ラブライブに興味のない沼津の地元民は
この状況をどう思ってんだろ >>1
祖国から糞チョン連れてくんなチョンラブライブ
小林愛香「母と、しみじみ韓国との運命を感じていた。めきめき韓国脳育てたい」
「韓国がすきなんでハングル使いたがりなだけです」
Pile「日本と韓国のハーフの何がいけない?私の母の国に結びつけないでほしいですちいさく悲しい世の中ですね」 本当に、馬鹿朝鮮人モドキはゆさぶりをかけるために、
あの手この手であることない事を考えて妄想張り巡らせては吹聴して
何とか日本とアメリカを貶めようと必死だなwww >>44
こんな関係ないスレにまで、アホな印象操作貼り付けて、もう病気かと >>70
糞団塊が引退してから朝から晩まで暇過ぎて5ch張り付いてるからなwww 沼津って語感から地味な地方都市ってイメージだったが
Wikipediaで見てみたら静岡県東部の経済の中心都市らしいな >>24
そこまで荒んでねえよw
ほんとに地元民かお前ただのホモだろw
町中はつまんないけど海、伊豆、富士山、箱根と日本で見られる絶景の殆どを
手軽に感じる事ができる暖かくてのんびりとしたいい街だよ 典型的な田舎
富士山で方角が分かって天気が予想できるぐらい アマプラで無料だから見てみたがつまらんなw
女ばっかりで、キャンキャン声が疲れるわ
アベマでめぞん一刻をやってるが、出来が段違いだなwww 伊豆半島の北西部も沼津市だかそっちまで行くと自然が素晴らしい。田舎だけど。。
大瀬崎とかもっとましなホテルあればなあと思う。海の透明度も凄いし見れる魚も多い。 オレ様は55歳の童貞でファーストガンダムファンだけど、
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 県道17号の拡幅が進んできてつまらなくなった
前の狭い感じが趣あったのにw ブードゥー教の司祭みたいなのがウロウロしているのか。 サンシャイン終わったらまた新しいグループ主人公にした新作やるのか μ'sからサンシャインに変わったのって、あのお方の影響でイメージダウンしたからでしょ。 御用邸
千本松原
柿田川
観光向け市場
卸売り団地
ぬまっき
ラブライブ以外にも観光する所は一杯あるな >>57
女装して大漁旗掲げた漁船からダイブするのが沼津スタイル
この成人の儀式をしないと一人前とみなされないらしい >>92
まだヌマッキとか言ってるジジイおんのな
あと数年で消えるのだろうけど 上の方にもあるが、キャラデザはもうちょい万人ウケする形にしてもいいような気はするな。
サンシャインは特に尖ってる。 >>18
沼津に限らず、安倍政権になってからは、全国津々浦々、どんな辺境地に行っても外国人に牛耳られてるぞ。 >>73
かつて
沿岸部に石油コンビナートの建設計画が出たときは
反対して計画を消去した
これは環境が残った意味で、良かったとは思う
でも新幹線の駅を蹴ったという
考えられない選択をしたのも沼津だった ラブライブの熱が治ったらマジで衰退するだけじゃないのか 9週かけてやっと10億超え
http://kako.futakuro.com/futa/may_b/621507840/
http://futabalog.com/thread/4e8056830cafcaeaeb5f9893259983d5
… 無念 Name としあき 19/02/28(木)11:38:19 No.621554816 del +
>ラブライブってデレステ信者にえらい目の仇にされてるけどなにかしたの?
対立煽りがそういうことにしたいだけでしょ…
… 無念 Name としあき 19/02/28(木)11:45:36 No.621555653 del そうだねx3
他のアニメなんて知らねーよ
サンシャインのデキが残念だったってスレだよここ
… 無念 Name としあき 19/02/28(木)12:00:29 No.621557584 del そうだねx2
>バンドリ批判が入ると話題そらしされるから分かりやすいね
君が急にバンドリガーバンドリガー言ってるだけだから誰も触らんだけよ
病院に行ってお薬もらおう
… 無念 Name としあき 19/02/28(木)12:10:13 No.621559022 del そうだねx4
>>>アイドルに声すらつかないデレステのPは大変だな…
>>いやいや5年以上もかけてやっと3人のモブライブさんには負けますわ大変ですね
>あっさり尻尾出してんじゃねぇよデレステガイジ
これ多分一人で以下略 … 無念 Name としあき 19/02/28(木)12:14:59 No.621559692 del そうだねx5
>そういえばやらおんがバンドリ叩き一切しないのはブシロードから金を貰ってるからと聞いたけどどうなんだろ
>バンドリに都合悪いネタを改編するのはよく見かける
やらおんを見てるお前が一番気持ち悪い
… 無念 Name としあき 19/02/28(木)12:18:27 No.621560221 del +
>寝言?ヒとか見てもバンドリやアイマスアイコンやヘッダーが堂々とラブライブ叩いてるぞしかもとしあきと思われる奴も見かけたしな
いつぞやのグラブルコラボの時のヒの反応は凄かったな
ラブライブ叩いてるのは〇〇信者!なんて眉唾だったけどマジだとわかってドン引きですよ
… 無念 Name としあき 19/02/28(木)12:42:48 No.621564131 del そうだねx5
>バンドリはとしあきにウケてるイメージない
素晴らしい話じゃないか
ここでウケても何一ついいことなんか無いぞ
… 無念 Name としあき 19/02/28(木)12:53:29 No.621565732 del そうだねx1
>アイマスだかバンドリだか知らんが外野がケチをつけるな
急に変な事を言い出すの笑っちゃうからやめて
… 無念 Name としあき 19/02/28(木)12:58:30 No.621566446 del そうだねx1
バンドリかその運営が嫌いなのは理解したからアンチスレ立ててそこでやればいいのに…
… 無念 Name としあき 19/02/28(木)13:00:33 No.621566773 del +
工作員がこんなネガキャンスレ立てるのが悪い てか静岡の海沿いの市名ってさんずいだらけだな
沼津市、焼津市、熱海市、浜松市、旧清水市 明治ジャーディン・マセソン商会維新150年と売国安売りニッポンと田布施システム 西武、富士急、丸井、ニチイがあった頃の沼津は賑やかだったが
全て無くなり今はゴーストタウン
聖地巡礼はもの凄くありがたい事 新幹線停車駅があればもっと栄えたろうけどなんでないの?
沼津市は新幹線の線路通ってないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています