【絶対菜食主義】「ビーガン」、単なる流行で終わらない理由 ★7
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https://jp.reuters.com/article/vegan-climatechange-breakingviews-idJPKCN1QB0EO
2019年2月24日 / 01:13 / 16時間前更新
絶対菜食の「ビーガン」、単なる流行で終わらない理由
Reuters Staff
［ロンドン １９日 ロイター BREAKINGVIEWS］ - 最新の食品トレンドとなっている「ビーガン（絶対菜食主義者）」 は、単なる流行では終わらなそうだ。
気候変動や動物の処遇への懸念から、また健康な食生活への関心から、ビーガニズムを選ぶ消費者が増えている。２０００年代初めに低炭水化物ダイエットが流行した時と同様に、企業は変化の激しい消費者の好みについて行こうと躍起になっている。とはいえ、動物性の食品を断つ動きは、一過性のものではなさそうだ。
これまでにはやった食品と同様に、ビーガニズムはごく少数の熱心な人の嗜好（しこう）だったものが主流になった。ホアキン・フェニックスやエレン・デジェネレスのような芸能人がビーガニズム支持を公表したこともあり、大企業も対応に乗り出している。
最近ではファストフード大手マクドナルド(MCD.N)がベジタリアン向けの「ハッピーミール」をメニューに追加したほか、日用品大手ユニリーバ(ULVR.L)(UNc.AS)が、植物性肉などを販売するベジタリアンブッチャーを買収した。その一方で、米プライベートエクイティ大手ＫＫＲ(KKR.N)は昨年、ユニリーバのマーガリンなどスプレッド事業を６８億ユーロ（約８５００億円）で買収し、マーガリンの植物性食品としての評価を押し上げた。
消費者も敏感に反応している。英国の繁華街なら大体どこにでも店舗があり、サンドイッチや甘いケーキを売っている英ベーカリーチェーンのグレッグス(GRG.L)は１月、ビーガン向けの「ソーセージロール」を発売してソーシャルメディア上の話題をさらった。同社は１９日、この７週間だけで１０％近く既存店ベースの売り上げが伸びたことを明らかにした。
投資の世界は、過去にも似たような急激な変化を経験したことがある。２０００年代の初め、炭水化物を減らして（皮肉なことに）肉や卵などのたんぱく質を多くとることでダイエットできるという「アトキンスダイエット」が消費者の間で流行した。米俳優のロブ・ロウやジェニファー・アニストンがこれを支持した。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2019/02/25(月) 01:37:53.21
https://www.actu-mag.fr/wp-content/uploads//2019/02/peta-porte-paroel-vegan.jpg
前スレ
【絶対菜食主義】「ビーガン」、単なる流行で終わらない理由 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551168214/ ヴィーガンは超能力を使えるようになると何かの本で読んだな。 逆なのいないのかな？
肉しか食べない植物ぜったい食わないみたいなの なんで菜食主義の奴らっていちいち他人にアピールするの？
好き勝手にやってりゃいいのにさ
結局のとこ自分は良いコトしてる人間だと思われたい根は糞みないな奴の集まりだろ 好きな物を食べれば良いだけの話なのに
いちいち承認を得ようとするのがうざい なんで肉擬きのもの食べてんの
まわりを気遣わせる我が儘さはどうなの >>7
もう結婚引退したフリーアナの山岸彩愛が野菜は嫌い、と言ってた。 命を大切に・・・なんて言う人に限って
家畜は食べる。
仏教の精進料理は、殺生を禁じているため生まれた
料理 >>10
単なる好き嫌いの話なのにねえ
ていうかヴィーガンは新興宗教だから >>8
人間が動物を殺して食うってのに、疑問を感じちゃった連中だから
運動を広めたくて仕方ないの よく伸びるなw
内容はほとんどベジタリアンに対する僻みのようだけどw
宗教宗教言ってる非ベジはただの無知
屠殺や駆除してる人間、または漁師まで慰霊、供養していることや、｢いただきます｣や｢感謝｣等も宗教的儀式だということくらい知っておこうねw >>1
ベジタリアンっていちいち主張するのがウザいんだよな
お前が肉食わないのに対して全く異論は無いってのにすぐ押しつけようとする
で宗教を語ろうとする、精神構造がまさに新興宗教なんだよね >>1
肉を食おうが何を食おうが個人の勝手
もちろんどの神を信じようが個人の勝手 植物由来の人工肉ってのが出てきてるらしいがあれならビーガンも食べるのかな？ ただの肉食恐怖症だろう
病気だと認めて根絶治療するようにならないと無くならんわな よく伸びるなw
内容はほとんどベジタリアンに対する僻みのようだけどw
宗教宗教言ってる非ベジはただの無知
屠殺や害獣、害虫駆除してる人間、または動物実験、漁師まで慰霊、供養していることや、｢いただきます｣や｢感謝｣等も宗教的儀式だということくらい知っておこうねw ビーガンってなんか特撮にでてくる怪獣の名前か
警報音みたいだね。 http://news.livedoor.com/article/detail/12791515/
著者は22歳から31歳まで、ほぼ完全菜食主義を続け、摂取カロリーの99パーセント以上を
植物から摂取してきたという。また白砂糖は食べず、無農薬や減農薬の野菜や米、
また無添加の調味料を選んでいたのだそうだ。
ところが菜食主義にした5年目から、大量に汗をかくと腕や背中に発疹ができるようになり、
また、汗は加齢臭のような臭いがするようになったらしい。さらに砂糖を摂っていないにもかかわらず、
虫歯になる頻度が上がったという。そして体力の低下を感じていたとういことだった。
人類の700万年の歴史の中で穀物を栽培して食したのは1万年という
指摘を考えた末、菜食主義をやめたのだそうだ。すると、
著者は「劇的な体調の好転」を感じたという。
空腹感や歯の痛みが消え、汗の臭いがなくなり、
ゴムアレルギーが治ったのだとか。また、扁平足にアーチができ、
睡眠時間が少なくてもすむようになったという
効果もあったそうだ。さらに、筋肉が増え、
腰痛が起きることも少なくなり、おならの数も減り、髪も柔らかくなったらしい 別に非難することじゃない。
やりたい人はやればいい。
愛護とかベジタリアンとか非難し過ぎ。 秋田だか山形だか、家の光を忠実に守って菜食を貫いた村が寿命全国最短になってたよな 肉食わないと攻撃的になるって肉屋襲撃でばれちゃったしね どうでもいいじゃん、草食いたいヤツは草食ってろ。
ただし草でも必死に生きてることを忘れるな。 過激なヴィーガンはオカルト体質な奴の受け皿の一つってだけだろ。 勝手にすりゃいい
世の中にはサプリしか食わない奴だっているぐらいだからな
何を食うのもその人の自由
だが経験上言わせてもらうと、俺は肉控えて風邪ひく回数が増した
適度な脂身は体に必要だと思うよ ただの菜食主義は受けが入れてもいいがビーガンは無理 >>7
極地エスキモーの伝統的生活がそれ。
厳密には海鳥や海獣の胃の内容物から間接的には藻類を摂るけど。 >>38
これ穀物中心だから必須アミノ酸とミネラルとオメガ3脂肪酸不足の症状だろう？
菜食主義なら豆や芋類中心にしてサプリで不足ビタミン補充しないと
おれば菜食主義になる気は無いが友人が菜食主義者だから良く聞かされる
それから菜食主義に急に移行するんじゃなくて一年位かけて徐々に肉類を減らして移行するのが良いんだと >>34
結局線引きの問題だろうな
その基準が違うからもめてるだけの話 >>38
とりあえずひとつ言えば
そもそもラテックスアレルギーは今の所治療法はないはずで、｢避ける｣ことしかできないので｢治った｣というのはおかしいのと、アレルギーはフルーツでも発症するから｢ベジタリアンをやめたから｣という理由は意味不明 ドクターハウスにもろそいつみたいな
夫婦が出てたな。
乳児に、母乳やミルクの代わりに
ココナッツミルク与えて救急車搬送
「私達は菜食主義者です」とか
オメーラが栄養失調になるのは構わんが
赤ちゃんになんてもん飲ませるんだと。 >>38
あと体臭が臭いのは炭水化物の摂りすぎだから非ベジでも臭くなる >>49
それはそいつらが無知なだけ
牛乳アレルギーの赤ちゃんのために大豆由来の粉ミルクもある
それでも赤ちゃんは健康に育つ 結局「限りなく本物の肉の味や食感に近づけた肉ではない製品」を
食いたがるんだから笑わせる なんで野菜しか食ってないのに豊満ボディなんだよ！と突っ込みたくなる
とくにアメリカ人に多い
デブ >>46
結局サプリで補充ならやってる意味ないやんw 要するに 菜食主義は無理があると。
しかも サプリなんて 特定の栄養が過剰になったりで
よくないしな。サプリより食事から栄養を取る方がいいよ。
医者で積極的にサプリで栄養補えなんて言ってる人 なんてあまり見たことない。
中谷美紀も イライラしてやめたんだろ。体臭が臭くなったとか
20代なのに抜け毛が酷くなったとか ろくでもない報告があるし、
菜食主義者って 皮膚がシワシワで老けてるイメージある。 >>54
まぁ完全菜食主義は無理だろうね
友人も別に強要してくる訳じゃ無いし俺が肉食べていても文句言う事は無いし ビーガンは個人的な主義の集まりじゃなく新興宗教の類だからいい加減黙らせないと規模がでかくなるだけかと 味噌とか醤油とか大豆製品とかが味のバリエーション広めたのもブームの要因とか
和食文化知らない頃のベジタリアン食＝不味いだったけど 宗教化したのをみて社会が説得の努力を放棄しはじめてるってことなんだよな。
接客せねばならない絶対数の多い企業は、面倒を抱えるよりはエクスキュースを用意したと。 偽善に塗れた新興宗教だからな
そのうち日本でも食肉文化を破壊するために攻撃的になるだろう >>57
ドイツでは人口の15パーセントだから あの国は手遅れ。 サプリメントがあるから大丈夫とか言ってるけど、現状で動物性食品からしか合成できない栄養素があるから意味なし。 >>52
そもそも｢肉自体の味｣というのはそれほど美味いものではないし、臭みが強い
だから肉の味を求めているわけじゃなく、｢料理の味｣を求めているわけ
｢食感｣に関してはナンセンス
同じ味なら｢肉ジュース｣も｢焼肉｣も｢同じ｣と思うかな？ >>64
肉にはイノシン酸って旨味成分があるんだけど 肉食わないとフラフラになるんだけど
菜食主義者の人たちってすごいな >>65
そんなことは知ってるが、ではあなたはなんの調理もされて無い肉を美味いと思うかな？
殆どの人は不味いと感じるはずだ
旨味があっても臭味が強いと不味い
だから肉や魚は臭味を取らなくてはならないだが？ >>64
ベジタリアンのセンス自体もナンセンス
他人巻き込まないなら好きにすりゃいいがね ガンダムで言うと
いまだに肉食ってるやつらはオールドタイプ
だからニュータイプからは蔑まされる なんでもバランスが大事
肉も野菜もバランス良く食えばいいんだよ
なんで野菜だけに拘るのw 菜食主義者に転向したキャメロン監督、撮影クルー向けのケータリングも肉・魚抜き
https://eiga.com/amp/news/20180207/5/ 野菜だけで健康な生活が送れるようにガイドライン作れよ
生きるのに必要な必須アミノ酸や必須脂肪酸がどんな野菜をどれだけ食べれば賄えるのか
それくらい出来るだろ 科学的かと言われればそうでもないし、宗教的かと言えばさにあらず。
つまり公開オナニーだね。 今日の食事
朝：焼き芋、いよかん
昼：麦飯、ひきわり納豆、春菊（ちぎった葉を茹でで納豆に混ぜる）
夜：麦飯、野菜味噌煮（カブ、カブ葉、里芋、小松菜、昆布）、大福 >>71
バランスバランスって言ってる奴ほどバランス悪い食生活してんだろうね
ジャンクフードに、インスタントに、アルコールとかね >>68
食性とはセンスの問題かな？
例えばクマは肉食動物だが肉に依存しない食生活をして生きているし、パンダに至ってはほぼ笹のみ
あれはセンスか？
また基本的に動物性タンパク質を摂取するには昆虫食が理にかなっているとも言われるが、
動物を品種改良までして、できる限り苦痛を与えないとかという訳の分からない自分勝手なルールで屠殺し、その肉を食べることはセンスがいいのか？
キミのセンスはナンセンスではないという客観的根拠をどーぞ >>70
よくテレビでも畑から収穫したところの野菜をそのまま食べて｢おいしい〜｣とか言ってる人は味音痴かな？ >>82
ものによるわい
畑で掘りたての生のじゃがいもとか大豆食ってうめーとか言ってるやつおるか >>16
そのくせ未練がましく肉っぽく加工した食べ物食ってたりするんだよね >>17
生活文化と宗教儀式を混同するとか稚拙ですね いくら肉食を妨害しようがよっぽどの小国や独裁国家でもない限り法で規制して国から肉食を根絶とかありえないからな
いい加減押し付けはやめて賛同者だけで菜食やってりゃ良いのに >>64
それは個人的感想であって公共の事実でなはい
はい、やり直し ビーガンは豆腐をステーキ風にして食べるそうだから未練はあるのだろう >>8
アピールだけじゃなく強要しやがるやつがいるからな 肉うまいのになぁ
鯨も大好きだし、食べられる機会さえあれば犬でも猫でも何の問題もなく食べたいわ
ビーガンだの反捕鯨活動家だのも食ってやりてえよw 中田英寿って野菜とか嫌いで、スナック菓子ばっか食ってたんだろ？ >>83
おいおいそれどっちも生で食べたらいわゆる毒の植物だろ
肉は毒か？もうちょいマシな例え出せよw なんでビーガンって肉そっくりの代用品を食うの？
自分の意思で肉断ちしてるんだから甘えるなよ >>86
新興宗教と同じで他人を巻き込む
己らがマイノリティーの基地外と分かっているから少しでも市民権を得ないと死ぬ恐怖に怯えてる
そのくせ己ら以外は低い文明が如く選民思想に浸っているキチガイ >>85
おいおい
そもそもヴィーガンは宗教だとかライフスタイルと宗教を混同させてる奴がいるんだろ
動物を殺生する現場はもれなく慰霊、供養はされている
これは立派な宗教儀式
いただきます、感謝も今は習慣でも基本は立派な宗教思想
ヴィーガンを宗教だと言うのであれば、非ベジも立派な宗教なんだけどね >>87
個人的感想とは言い難いよね
肉に必ず調味料を必要とするのは｢肉自体の味はそれほど美味くない｣もしくは｢調味料をかけた肉より劣る｣ということじゃないか？
もし｢焼くだけ｣が1番美味いなら外食産業の殆どが｢焼いただけの肉｣を提供しているはずだ
つまり一般的に｢肉自体の味｣はそれほど美味いものではないという認識があるということ
旨味はあっても臭味が勝ってるから臭み消しが必要なのは理解できるかな？ >>95
あいかわらず生活様式と宗教儀式を混同してる >>11
性的趣向なのはLGB
TはむしろLGBを強く否定する存在
LGBがどうしても理解されないから
Tに疫病神のようにくっついている ヴィーガンの両親が
自分の子供にヴィーガンの食事をとらせていたら
栄養不足で、その子は生涯重大な障害を内蔵に負うことになってしまった
両親は逮捕されて
子供は保護された 肉食は森林破壊、種の絶滅、水不足、地球温暖化など多くの環境問題と健康問題の原因です。
動物の犠牲をなくし、より健康と環境に優しい生活を送りたい
日本でも５ちゃんねるをはじめとしてヴィーガン実践者は増加の一途をたどっています。
アメリカのヴィーガンである政治家ブッカー氏も次期大統領選への立候補を表明されました。 台湾、インドもベジタリアン大国
欧米先進国の若者はみんなヴィーガン
アメリカやドイツ、イギリスなどの欧米諸国では、いたってカジュアルに、”単なる食の選択肢の一つ”として浸透していて、日本においてもこの先数年間で急速に普及していくことが予測されています。
ヴィーガンの世界トレンド推移
世界各地で急増しているビーガン（ヴィーガン）ですが、アメリカ、イギリス、ドイツなどの欧米先進国では実践者の増加が特に顕著です。
ここ数年でビーガン人口が数倍に増加したところも多く、今や「10人に1人以上がビーガンもしくはベジタリアン」という国もあります。
新たなスタンダードとして浸透しつつあるヴィーガントレンドの推移を、もう少し詳しくみていきましょう。
※台湾やインドなどもヴィーガン人口は多いですが、宗教的背景が強く、”トレンド”とは言えないため、今回の記事では割愛します。
アメリカではヴィーガン500%増！
近年で最もビーガンの実践者が増加した国は、アメリカ合衆国です。
2009年から2017年までの8年間で、ヴィーガン人口は6倍に増加し、現在は2,000万人近くの実践者がいると推測されています。
アメリカ人といえば「お肉大好き（トランプ大統領みたいな）」というイメージがありますが、都市部に住む若者を中心に、ビーガン人口が増加しています。 >>100
肉食わせなかったから逮捕だ！
はいウソw恥ずかしくないの？ >>101
植物の犠牲はどうなる？
植物も動物と同じ命だ
あなたの論は通らない。 >>103
アメリカでもイギリスでもオーストラリアでもヴィーガン親が逮捕されてるが
何がウソなんだ？ 先ほどまでヤフートップニュースでした
時代は変わってきています
太り過ぎたネズミ マンホールの蓋の穴にハマり、消防士に救助される
2/27(水) 11:36配信
「みんなから嫌われている動物だって、尊敬される権利がある」と彼は言った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010001-huffpost-int
■926
トップコメント
piy***** | 7時間前
みんなから嫌われる動物だって尊敬される権利がある
本当にそう思います！
kobito***** | 7時間前
プーさんの話で、はちみつを食べすぎて穴にひっかかって出れなくなって
たしか絶食してました(о´∀`о)
tma***** | 7時間前
海外は動物に対する気持ちが強いよね。
警察、消防が出動するから羨ましい………
人間も動物も命には代わりはないからね。
あの時に助けてくれれば子猫も死なずにすんだのに。
悔いが残るばかり。
edenazar | 7時間前
表情がなんとも言えない笑笑
いい話な上に
みんなから嫌わられる動物も尊敬される権利があるっていいこと言うなぁ
あいざわくん | 7時間前
俺は消防士の話に共感します。 ヴィーガンを検索すると
「押し付けがましい」
「宗教」
「危険」
「カルト」
「早死に」
「業界瀕死」
「周りが迷惑」
「疲れる」
「キリがない」
「離婚」
「なのに革製品」
「非健康的」
などネガティブな言葉ばかりw 粘着シートタイプのネズミ取りからねずみを救う方法
2019/02/21
ネズミは汚い、菌に感染すると騒ぐ方もいますが、ネズミはどこにでも生息していて、すぐさま感染するものではありません。自然の中にいられれば、巣穴をほって、社会性もあり、知的な動物です。
人間の汚い廃棄物が、動物を汚しているに過ぎません。
http://www.arcj.org/animals/wildlife/00/id=1458 >>107
>「なのに革製品」
これほんと謎
肉も毛皮もウールも拒否するのに革製品だけスルーする人めっちゃ多いよな 団塊は肉食洗脳されてる世代だから
>>102みたいな記事見てもムッキー！なるのよね
時代の変化についていけないかわいそうな老人はどこにもいる
でもそうゆう人の意見も認めるよヴィーガンは
あなた方を叩こうなんて思わないよ >>108
> 人間の汚い廃棄物が、動物を汚しているに過ぎません。
その通り！ >>101
肉食をやめたって環境負荷なんてほとんど変わらないよ。
携帯やめて、電気ガス使うのをやめて、自動車電車も乗らないほうがよっぽど環境に
優しいよ。 今のところ、ほとんどの人が肉を美味しいと思って食べてるけれど
肉食が不浄という感覚って、けっこうみんな持ってるからね。なんとなく嫌な感じはあるわけで。
食肉業者が各国政治家とタッグを組んで
国境を越えたマーケティングやキャンペーンをやっていかないと
すぐに肉食に対する抵抗感が嫌悪感に変わって、大きなうねりになるかもよ >>114
ビーガンが環境にやさしいなんて大ウソってだけだよ。
別にそれ以上でも以下でもないよ。 ビーガンって昆布出汁知らないんで
日本の精進料理紹介しても、魚を出汁に使ってると言い張って受け付けないから
リスペクトしようがないんだよな >>110
何でも食べたい俺からしたらビーガンとか邪魔なだけなんで、見かけたらバリバリ叩きますんでヨロシク( ・ω・)ﾉ
ちなみに団塊ベビー世代っす ビーガンは昆布出汁知らないのに
日本にはベジタブルフーズが無いとか言われても困るよな 欧米諸国に沸き起こるヴィーガニズムへのビッグウェーブ、動物愛護の精神に比べたら日本はまだまだですよね。
日本はまだまだ一つの命に対する意識が低すぎます。
顔が見えないために攻撃的になってしまう人は大抵外ではストレスを抱えてるんでしょうが、当たる先が違うのではと思いますね。 処でビーガンは何の出汁使ってるんだ？
昆布出汁知らないのは明らかになってるから
ハーブか何かか？ >>121
野菜を煮込めば美味しいスープになりますよ。 >>99
だったら肉になんの味付けもせず、臭味を取らずして｢美味い｣と言っているのが一般的だという根拠を出せばいいよ
出せないならお前がアホだ >>115
まぁ日本人も犬猫食う奴はキチガイと思うからね
外人からするとクジラ食う日本人はクレージージャップな訳だし
最終的には肉食うのはキチガイに行き着く 大体、乳製品さえ消化できない日本人が肉を語ることは間違ってる(笑) >>125
俺をキティ・ガイだというのかね？
単に色々食べてみたいだけなんだがななぁ
ちなみに俺は苦手な食べ物一切ナシ >>97
慰霊祭、供養という宗教儀式の上に成り立っている食肉と、いただきますという日本の習慣の意味を勉強すれば全て元から繋がりがあることくらい理解できるだろ
お前らの理論で言えば｢食肉も立派な宗教｣だよアホ >>121
昆布だし知らないのはほんの一部や、日本人以外のベジタリアンだろ
勝手に一括りにするなよ 植物だけを目の敵にして捕食する狂信者たち怖ぇな(´・ω・｀) >>129
人間は猿から進化して猿は雑食で肉も喰う。肉食は宗教でも何でもない。 >>119
和食は基本的にほとんどベジタリアンフードとして食えるが、スーパーに売っているような食料や、外食ではほとんどベジタリアンが食べれるものがないんだが？
それを｢ベジタリアンフードがない｣と言っているんだろ
正確には｢ほとんど｣だけどね
外国に比べれば｢ない｣に等しいということだ >>132
だったらなんで屠殺者、駆除業者、農家、漁師、動物実験の研究者等はわざわざ慰霊、供養をしているんだ？
お前達は｢直接屠殺しない｣からそんな宗教儀式はしないかもしれないが、その代わりに命への感謝｢いただきます｣があるんじゃないのか？
これら一連の様式に意味がないとでも？ 野菜ばっか食ってて食欲満ちるのかね
たまーーーにならお粥だけとか野菜サンドイッチだけとかあるけど基本的に肉魚卵乳製品入れないと食った気にならんわ ステーキとか実はあまり好きじゃないかも
ちょっと食べるともういいやってなる なんでそこまでして肉食おうとしてるの？いまだに
中世の頃の感覚と同じだな
食わない人からしたら野蛮なんだよ >>134
ライオンがシマウマを殺して食べて慰霊なんてしないだろ。
だから人間だって殺して食べて慰霊なんて多くの人はしていない。
慰霊する人もいてそれは肉食を禁じる宗教に近いということさ。 >>138
人間は根本的に草食動物じゃないんだし、俺からしたら植物だけ食べるようにしてる連中は非科学的な馬鹿に見えるがなぁ
頭悪くて知識ない馬鹿たれが、意識だけ高くて科学的根拠もなしに他人を野蛮とか見下してるってジョークにしても酷いよなw 基本的に肉食動物より草食動物の方が獰猛だし攻撃的。 >>138
人間っていうのは野蛮な生き物なんだよ。
他の生物のたんぱく質を取り入れて進化してきたホモサピエンスという動物の一種なのさ。 >>139
それは直接的に殺生してないからだ
直接殺生している人達は少なくとも年一でもれなく慰霊、供養している
その様に律儀に儀式をするのは日本人特有だったりもするようだが、やはり殺生をするという行為は生きる上で当然でも気持ちのいいものではないという証拠、それかその様な宗教かだ
それともキミは動物を直接殺しても何も感じない人間なのか？
それを人間界ではサイコパスというんだけどね >>140
>>142
どのようにして食卓に並ぶか見たら食べようと思わなくなるんじゃね？ ＞英ベーカリーチェーンのグレッグス(GRG.L)は１月、ビーガン向けの
＞「ソーセージロール」を発売してソーシャルメディア上の話題をさらった。
＞同社は１９日、この７週間だけで１０％近く既存店ベースの売り上げが伸びたことを明らかにした。
「自分たちが生きのびるために他の動物を殺して食うなんて倫理的に耐えられない」
というのが菜食主義やヴィーガニズムの出発点のはずなんだから、
肉を使わないまがいものであっても、ソーセージに似せたものなんて
食えないはずなんだが？ >>143
人類が猿からヒトに進化している間何の罪悪感もなしに食料として肉食していた。
だから動物である人間が肉食するのは罪悪感のない捕食行為であって宗教行為ではない。
つまり肉食は宗教とは関係ない。
本能が低まる一方知能が高まって罪悪感を感じだしたのは宗教的な行為。 >>139
していないが｢命への感謝｣はしているだろ？
それがそもそも宗教的思想なんだけどね
キミの言葉を借りればライオンが獲物に命への感謝をするかな？
人間という動物はライオン等とは違い、弱いものを助けたり、分け与えたり、死を悲しんだり、苦しんだりする生き物
死んだり、虐待された動物を見て可哀想だと感じのも人間
だけど牛、豚等となると途端に｢仕方がない｣となる
その線引きの正当性も元は宗教思想だけどね >>145
バラの花びらをイメージしたスライス肉の盛り付けとかあるじゃん
あれと同じだよ！ >>144
フォアグラの作成過程を見た上で、あーフォアグラステーキ丼食いて〜と思えちゃう訳だが だいたい紅葉だの牡丹だの桜だの言ってる人が何なのかとね >>147
人間の舌の感覚器官が肉を旨いと感じるのは人間の進化の過程で肉が必要な食料と感じてきたということなんだよ。
肉食は人間にとって生きていくために生き物としての本能的な行為なの。
菜食主義者が不味いと思って無理やり喰ってるのはそれに反してるの。 肉なんか食ってる人がいちいち感謝なんかしてるはずないわ
かわいいトンキーくんの顔を思い浮かべて言えるのかね！？それ >>146
あのさ食肉するには動物を殺生しなくちゃなんないのは理解できる？
その｢殺生をする｣という行為に人間は何かしらな感情があるわけ
だから直接殺生している人達は慰霊祭、供養するわけ
だから直接殺生していない人達は｢その意識が薄い｣わけだ
だけど日本人はその命への感謝を忘れてはいけないと｢いただきます｣と感謝していただくんだよ
これら一連の様式は｢宗教思想｣なの
キミは犬が虐待されている映像とかみて何とも感じないわけ？法律違反だ！くらいしか思わない？
あの映像みて多くの人間が許せない、可哀想などと言ってたがライオンはそんな感情があるか？
その様な感情がある人間だから宗教に助けられる
これが一般的な人間だ
キミの様な思想を持って何も感じないのを一般的にサイコパスといいます >>152
肉だけじゃなく野菜も感謝して残さず食べてるぞ
バイキングでも完食できる分しか取ってこないし、米粒ひとつ、ラーメンのスープに浮くネギも残さず食べる
お前らは生きるってことの業をわかっとらんのだ 食い物の価値にランク付けする思想もなんだかなあ、肉も魚も植物も等しく有難いものだろうに >>154
ライオンがウサギを喰うのも動物が動物を喰うという行為。
人間が牛肉を喰うのも動物が動物を喰うという行為。
ハエがうるさければ叩くか殺虫剤をかけて生きてる。
こうしている間にも大量のプランクトンが鯨に飲み込まれてるし
それは地球上の生き物同士の食物連鎖なんだよ。
人間もしょせん動物の一種として生まれてきた以上、動物の食物連鎖の環の中にいるのさ。 >>124
その主張に何の意味が？
馬鹿じゃない？ このスレのおかげでヴィーガン=キチガイしかいない事が再認識できたのはいい事 >>129
肉以外にもいただきますしてるので単なる生活様式でした
残念でした >>51
早いうちから大豆を食わせるとアレルギーを発症することがある、どーすんの？ 肉食ってる人は食べてない人から気持ちが悪いと思われてる
中世の価値観で生きてる野蛮人だと思われてる >>164
生き物の命を奪うのは可愛そうってのを理解したうえでさらに一歩考えると
それでも人間はそういう生き物なんだよって結論が出るんだよ。 こんな超偏食と一緒に飯を食べる人はいないやろ
どうしてんの？
いつも１人で飯を食うのか
悲惨な人生やな >>8
言っておかないと出されちゃって
出されてから断ったり捨てたりするのは悪いってのはある
まあそんな気遣い以前にそもそも頭おかしい奴らだけど 俺は肉も魚も玉子も乳製品も食べないけど、活動家じゃない >>166
まぁでも結局それ、病的肉食嫌いの側がそう思い込んでるってだけで、実際は>>140に書いた通り滑稽なだけなんだよなぁ >>167
ちゃんちゃらおかしいんだけど
食いたいから食う
食いたくないから食わない
それだけだろう 日本のヴィーガンは職場の飲み会とかどうしてるんだろ
ひたすら枝豆とか豆腐？ >>151
> >>147
> 人間の舌の感覚器官が肉を旨いと感じるのは人間の進化の過程で肉が必要な食料と感じてきたということなんだよ。
残念だね
美味いと感じているのは舌じゃなくて｢脳｣なんだけどね
肉が人間に必ず必要な栄養素なら砂糖のように鈍感に感じているはず
そもそも必要なのは｢タンパク質｣であって｢動物性｣の限りではないはずだ
> 肉食は人間にとって生きていくために生き物としての本能的な行為なの。
だったら肉食動物のクマやパンダは何故本能的に肉に依存しない？
そもそも雑食動物が｢肉を食いたい！｣と思って肉を食うわけがない
そこにある食べやすいもの(リスクの少ない)を食べるのが当然
それほど本能に拘るなら猿のように共食いでもすればいい
> 菜食主義者が不味いと思って無理やり喰ってるのはそれに反してるの。
悪いが、不味いものは不味いし、キモイものはキモイし、食いたくないものは食いたくないね
キミはアマゾン原住民のようにイモムシ食べるか？高タンパク低カロリーで美味いご馳走らしいぞ？
本能に従うならドブネズミもいいね
猫は美味そうに食べてるよ
どちらも生態系の中でのご馳走だよ
日本では食べ物じゃないけどそれは自然の摂理を違反してるから勿論ダメだよね？ >>166
そりゃヴィーガンの狂った目から見れば自然な人間のありようはおかしく見えるだろう。だから何って話 >>169
ヴィーガンってわざわざ自分と違う価値観の他者見下さないとやってられない行為なのか？ ビーガンの家族もビーガン？
そうでなければ離婚になるよなこれ >>177
変な極論書き出したけど人間は雑食でしょ。
肉食動物みたいに肉しか食ってないわけじゃないよ。 >>158
生態系の法則に従うなら虫やネズミも食えばいい
あれは食べ物じゃなくて、牛は食べ物
カブトムシは育てて、ハエは害虫
全部人間の都合の線引きだよ >>179
そもそもがセレブアピールじゃん
穀類と粗悪な肉でカロリーのコスパ最優先の貧民の
対極をわざわざ極めようとする奴ら >>184
豆腐と納豆と味噌汁のどこがセレブだって？ >>182
そうだよ、線引きだよ。
ライオンだってシマウマは食べるけどハエは食べないよね。
みんな線引きするんだよ。
菊の花は食べるけどパンジーの花は食べない。
生き物は何を食べて何を食べないのかは線引きをするんだよ。 一番わけわからんのは、
乳製品にたいする態度、
ジャイナ教徒は乳製品命で
ビーガンは乳製品厳禁、
どうしてそーなった >>186
それをニューヨークで輸入品の日本食でやるんだよ
日本のスーパーの三倍5倍のお金払って >>159
キミが｢肉自体の味(未調理)はそれほど美味いものではない｣について｢個人的感想アホ｣だと言ったからだろ
一般的に未調理の肉を出す外食産業がないのは｢それほど美味いものではない｣の根拠にしたがそれでも理解できないならキミがその様な肉を食えば理解できるだろ >>162
残念だね
そもそも命への感謝とは動植物全てに対しての思想だということくらい知っておけよ
無知くん 高野豆腐って肉と同じくらいタンパク質があるらしいね >>190
ビーガンやベジタリアンはいろんな理由で結果的にそういう食生活になってる人達をひとくくりにしただけだからだよ 宗教でしょ
やたらと好戦的なw
やるのは勝手だけど周囲に当たり散らしたり肉や襲撃したりの布教活動はしないでください >>163
キミも無知だね
アレルギー 粉ミルク で検索してから来ればいい >>184
うんまあ本来はそれなりに贅沢知ったセレブの縛りプレイな筈なんだよね、あくまでも自己満足で完結する
そのわりには場末の掲示板で暴れてて余裕が無いのが笑いどころになっちゃうんだが >>169
野菜を作る肥料の一部は動物由来なのにねえ
ダンゴムシさんやミミズさんがいないと土は死にますのにね ほら、やっぱり乳製品だって
アレルギー児童に乳製品でおう吐
02月27日 18時43分
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamaguchi/20190227/4060002184.html
長門市によりますと、２６日に市内の小学校で配られた給食で乳製品にアレルギーがある児童にヨーグルトの代わりに提供された豆乳プリンを食べた５人の児童が異常を訴えました。
このうち２人がおう吐し、１人が目や膝の痛み、それにじんましんが出て病院で手当てを受けたほか、２人がのどのかゆみなどを訴えたということですが、いずれも症状は軽いということです。
本来は牛乳が使われていない豆乳プリンを提供するはずでしたが、業者が誤って納入し、給食センターもよく確認していなかったということです。 >>201
ひでー事件だな
給食なんか食べなくていい 動物がかわいそうっていう奴らは動物の世界が分かっていない。
ライオンでさえ生まれた赤ん坊のうち大人まで生き残るのは20％程度で残りは大人になる前に死んでしまう。 >>181
キミが｢肉食は本能｣なんて言うからだろ
人間の本能は食べれるものは何でも食べる｢食べれる体｣だからね
だから｢本能｣なんてものを持ち出すなら虫やネズミも食えばいい
それが自然の摂理だ
そもそも人間は食べ物を選り好みして生きている
健康に悪かろうが塩分過多のラーメンを食べ、油まみれのジャンクフードを食べ、砂糖まみれのジュースで流し込む
アルコールの飲む人間も基本的には過剰摂取だ
そんな生活している人間が、ベジタリアンに｢不健康だ｣｢選り好みするな｣｢贅沢だ｣等言えた口じゃない >>205
牛の寿命が20年前後っていうのも人間に飼われているから。
自然界なら小さいころに大半が命を失う。 肉を食べない理由が「動物かわいそう」な人ばかりじゃないし、
肉を食べる人が「動物かわいそう」と思っていない人ばかりじゃない >>206
ベジタリアンは全く否定してない、頭のおかしいヴィーガンとやらだけが揶揄されてる。関係ない人を巻き込むな >>206
だから味覚という本能で食べるものを分けてるんだよ。
ねずみがおいしく感じて牛が不味く感じるなら人間はネズミを多く食って牛を喰わないだろうね。
それは人類が進化の過程で得てきた本能なわけ。 肉食は本能
怖いですね(*´･ω･｀)b
つまり餓えたらそばにいる人間を食べるかもしれない言ってるんですね
危険だ 「単なる流行で終わらない」なんて言うけど、
ごく一部で話題になってるだけで流行ですらない。 >>192
また個人的感想ですな
まだ分からないのか
雑魚 >>193
という事でヴィーガンの主張はデタラメと証明されました
自爆ですなw >>210
基本的にベジタリアンのことをヴィーガンというんだよ
キミが攻撃したいのはヴィーガンの中にいる一部の人間の話だろ
そんなのは非ベジにだっているだろ
非ベジの一部の殺人鬼と｢非ベジは殺人鬼｣とは普通言わない >>213
人間に飼われてるから動物は長く生きることが出来るわけで
そうじゃなきゃ寿命を全うできないどころか幼少期に死んでしまうのが多いという現実を
動物保護主義者は認識しなきゃならんよ。 >>203
いきなり虐殺とは何のこと？、あまり馬鹿な主張はしない方が身の為 >>198
よく言えばフォロアー、要はワナビーが大量に湧いてるから
セレブ()のたしなみとしての流行はもうピークアウトだろうね >>217
ご本人は自分の個人的意見が絶対だと信じて疑わないようです >>208
じゃあ他人の線引きにも文句言うなってことが大事なのよ。 >>220
俺は動物保護主義じゃないし、
「人間に飼われてるから動物は長く生きることが出来るわけで」なんてイカれた思想だよ >>219
バカ？ヴィーガンはベジタリアンの極一部の過激主義化したセクトを表す言葉だがベジタリアン∈ヴィーガンは成り立たない
でなければラクトベジもオボベジも成り立つはずがない、基地外が否定する乳製品や卵を食べるからな >>225
思想じゃなくて現実を見よう。
野生動物の子育て環境と人間の施設の中での子育て環境。
餌、外敵全部違う。 肌が荒れていて動物性油脂でアレルギーが出ているのかと半年肉食を絶ったが効果は無かった
立ちくらみが多くなるし慢性的に倦怠感があるしで危ない時期だった >>229
違う環境を比較して語ってるのちゃんちゃらおかしい
サバンナに住んでるのか？
ジャングルか？ >>211
> だから味覚という本能で食べるものを分けてるんだよ。
> ねずみがおいしく感じて牛が不味く感じるなら人間はネズミを多く食って牛を喰わないだろうね。
> それは人類が進化の過程で得てきた本能なわけ。
悪いが料理で何とでもなるだろ？
ネズミを食ってる様な場所や国もあるだろうが、日本ではネズミは食べ物ではないというだけ
ヘビでもそうだが日本では基本的にゲテモノ扱いだか、食べただけでは｢美味い｣ようだが、ヘビだと分かると食べられなくなったりする
そんなものは本能でもなんでもない
勝手に食べ物か食べ物じゃないかを線引きしているだけだ
本能で人間が生きているなら肉食に依存するよりクマのようにリスクの少ない木の実や果物を食べる人間が増えてもおかしくはないな 食い物ならいくらでも選べるのに肉をわざわざ選んで食ってる奴は
土人と変わらんだろ >>233
じゃあ食べもしない革をとるわけでもないのに牛を飼に餌やってまで飼う人間がいるんですか？ >>235
やっぱキチガイは見てて楽しいわw
人間的に何の価値も高みもないけど 「肉食は動物の命を奪ってる」
菜食主義者やビーガンは植物の命を奪ってるわけだが >>236
いるかいないかしらんよ
いるかもしれんね >>216
だったら｢調理した肉より未調理の肉の方が美味い｣という根拠出してみればいいよ
一般的には｢臭味をとり、調味料を使い調理した方が美味い｣から｢ほぼ調理した肉を提供する外食産業しかない｣といえるだけどね
出せないならお前がアホで雑食だなw >>235
美味しく栄養価が豊富で吸収もしやすい
むしろ食べない理由がない。草食と思われがちな野生動物も機会があれば肉は食べる。それに特化しないだけで >>217
肉自体(肉そのもの)を食べるのはまずないだろ？
塩、胡椒、タレ、醤油等必ず調味料をかけるはずだが？
肉そのもので一般的に美味いと言われるのって何？言って見ればいいよ >>234
それはまず人間が猿から進化して来たというベースがあって猿が植物も肉も喰う雑食だというところから始まっている。
猫はネズミを喰うが犬は食わない。それが本能だろ。猿にも喰うものとものがある。どんな猿かで食べるものも違う。
蛇なんかは人類の祖先がネズミだった記憶がＤＮＡのどこかに刻まれていて蛇を怖いもの近付きたくないものという本能がある。
人間はそういう動物なんだよ。 >>98
TをLGBといっしょくたにしてるのは違和感ある 自分は牛も豚も鶏も羊も鹿も
鯛もブリも鮭もマグロもカツオもヒラメもアジも大好きだからやめないけど
食糧生産にかかるコストってことを考えると
菜食の方がコスト低く同カロリーの食糧を清算できてエコだなとは思うんで
やれる人はまあ頑張れやと思ってる >>218
> >>193
> という事でヴィーガンの主張はデタラメと証明されました
> 自爆ですなw
は？wお前植物には命がないとか言いたいわけ？w
どんな宗教思想だ？
動植物に命があるというのは一般的な常識だぞ？
命への感謝、いただきますとはそれらの命への感謝だぞ？
コイツ植物には命ないとか動物殺してなんも感じないとか完全サイコパスじゃね？ >>247
食うよ
類人猿のオスは共食いをしたりする 肉食ってるやつは今は数がまだいるけど将来はどんどん減って
肉食ってたやつって気持ち悪いよなって言われてるだろうな
女で肉食ってるとか最悪だろ >>218
そもそも｢命への感謝｣という思想って何が元になったものか認めたくないのか？w >>249
それは猿に似たシナチョンなんだけどね
いい加減に日本人が肉食だとかウソを広めるのはやめようよ
あの野蛮なシナチョンの隣にありながらずっと肉食しなかったのが日本人なんだよ 「人間が猿から進化して来た」
「それが本能だろ」
「人類の祖先がネズミだった記憶」
「ＤＮＡのどこかに刻まれていて」
「本能」
「人間はそういう動物なんだよ」
痛いやつのテンプレ(笑) >>252
肉食覚えさせたのはアメリカだよな
日本人が食ってたのはフナとかメダカ >>219
ベジタリアンとヴィーガンは区別するのが一般の認識だよ、ムスリム国家とIS区別したり伝統仏教とオウム区別するのと一緒
カルト化した過激派とたいして変わらん 命への感謝なんて誰が言い出したのかな？
江戸時代の人間も毎食、命に感謝しながら食事してました（ｷﾘｯ
なんて本気で思ってんの？ 「いただきます」は「命をいただきます」の意味だなんてどっかの坊さんか武田鉄矢が言い出したんじゃねーのかと >>240
その前にその個人的な主張が客観的かつ普遍的である根拠を出してみなさい
無理だとわかっているが待ってあげよう
期待してないよ無理だから >>250
ないない、不自然で不健康で不味くて高いだけの物を有難がって、他人を見下さないとメンツが保てない運動とか流行る要素がまるで無いわ
人口爆発のかどで畜産が壊滅するとかとは全く違う話だものヴィーガニズムは 健康のため（っても野菜摂取だけで健康になるとは思えんが）ってのはわかるが
植物も生きてるんでないかね >>254
いただきます、命への感謝という様な思想は日本人特有の思想みたいだね
仏教から発展したようだけど慰霊祭には神主が来るところもあるようだね
｢いただきます｣とセットで｢もったいない｣という思想も命への感謝、無益な殺生をしないという思想から日本人の当たり前の習慣にまでなったものだね >>222
もはやヴィーガン(笑)なイメージだからねえ、自らの行いの結果とはいえ自称したら失笑買うレベルにまでイメージが堕ちちゃった 「お父さん、お母さん、いただきます」って時代もあったわけだが >>258
ちょっと調べてみたら漁師による魚供養の塚は江戸時代から各地にあったみたい。少なくとも彼らは感謝（兼豊漁への祈り）してたんだろうな >>245
牛も鯛も、、、
そして犬も猫も人間も食べる
線引きはないはずなんだよね マクロビの人とかやばい人が多いよ
肌は土気色で、10歳くらい老けてる
そういう人たちを何人も見てると、体に良くないと言われる保存料が長生きや若返りに効果を発揮しているんじゃないかと思ってる
彼らは戦前の生活を目指してるから栄養が足りてなくて老化が早い >>257
ヴィーガンというのはベジタリアンの中のひとつであっるわけだから人類の日本人みたいなことだよ
基本的なベジタリアンの事をヴィーガンといったりもすることもある 野菜も飽くなき品種改良と大量生産で出来てんだけどな なんてーのかな
ヴィーガンの食材で美味いものがあるならそれも食ってみたい
でもそれって禁欲の真反対の悪食そのものだからなあ
グルメで精進料理食うのと同じよ >>270
ないからせめて自分の信条に誇りを持てよ狂信者
世にあまねくベジタリアン全てを敵に回しても動物性タンパク質全てを否定する教義を貫けよ 鎮魂ってのはかわいそうとか感謝より祟りを恐れてだろ。科学の発展してなかった時代の迷信。 >>275
そうなの
葬式くらいじゃね
鶏入りのお雑煮とかあるじゃん 俺はヒトをこのように創りたもうた何者かの
仕様に背いた食生活を送る気はないなあ
ゲテモノ料理食いたくないことで
多少の殺生からは遠ざかってるんだし
それくらいで許せと >>277
おまえ都合が良いことだけ持ち込んで都合が悪いことら切り捨てるんだな(笑) 実際にハンバーグだって元々は五平餅を真似たものだし あと、カスミ食って生きてるならぐうの音も出ないんだけど
植物は食うわけじゃん？ 植物も生き物なのに
そっちはなんで食っていいのかなって疑問も >>260
> その前にその個人的な主張が客観的かつ普遍的である根拠を出してみなさい
> 無理だとわかっているが待ってあげよう
> 期待してないよ無理だから
何言ってんだこいつw
だから｢一般的な｣って言ってんだろ？
例えば日本において一般的に美味いカレーという話をしてんだけど？
そもそも｢味｣について普遍も客観も無いだろうが、今現在日本に｢未調理の肉を提供する外食産業があり、発展している｣のであれば｢一般的に未調理の肉を美味いと食べる人間が沢山いる｣として何ら問題ないと思うけどね？
その現実がないならそんなニーズがないということ
お前が食べて美味いと感じたらお前の感覚は一般的ではなく、こんな不味いものなら店ででるわけないと感じれば一般的な感覚と同じとしていいだろうなw
だからお前が食えば｢分かる｣んだよw >>275
昔の日本は砂糖が貴重品だったから正月は贅沢ひんだった甘いものを食べたんだよ。
おせちには甘いものが多いだろ。日持ちもするし何日間持つからね。 >>270
過激化してベジタリアンからも距離おかれた一団でしょうが、オウムが私たちも数多ある仏教の一派ですと言っているのと変わらんわ
そんな負のイメージ嫌なら行い改めれば良いのだが、他者見下すだけで襟正す気配も無いからな ヴィーガンが進化すると全ての生命を食べ物とせず
仙人みたいに霞を食って生きるんだろうな、いや死ぬかw(反語) >>284
その「一般的」に根拠がない
はいやり直し アホなビーガンを企業が金儲けに利用してるいつもの話 若鮎っていう和菓子があるけど
これって魚の鮎を食べたいから作ったと思う？
https://i.imgur.com/fT4XJ5S.jpg >>283
昨日の話では
・植物は食べられるためにあるから良い
・植物は苦痛は感じない
・植物は可哀想ではない
らしいよw 恣意的すぎて笑ってしまったわ >>285
昔のとかもういいよ
バカか老害か武田鉄矢め >>288
つまり殺生が理由でない場合もあるってことか
アレルギーとかで動物の食材食えないなら
強要されたり野蛮人あつかいされるいわれはないなあ >>81
ホッキョクグマは肉食だけど、他のクマは雑食だけど。
それに、ヒトの身体の仕組みなんて、どう考えても雑食でしょ。ヒトの腸の長さとか知らんの？
ウシ並に長いとでも思ってるん？ >>294
それ、まんなか以外は西洋人が家畜に思ってるそれっぽいな >>297
肉食べないからって肉を食べる人を野蛮人呼ばわりする人ばかりじゃないよ >>295
過去からの繋がりなんだから食の歴史を抜きにして現在の食を語れないだろ 結構なことだと思うけど他人にもそれを押し付けるのはダメだ。
誰でも好きなものを食べる権利はあるよ
それはそうと、原宿のビーガンのアイスクリーム屋さんは凄く美味しかった。
ヘルシーなものって美味しくないイメージがあるけど、これは普通のアイスクリームより美味しくて驚いた。 あと、痛みを感じさせなきゃいいなら
動物を安楽死させたらいいってことにもならないか？ 食べないだけで
害獣は殺すし、毛皮も着れば革靴やベルトもしている
ビーガンという名の、ただの宗教 >>302
都合の良いところしかつままないじゃん
環境が違うんだから >>305
そんなまともな話が通じると思う？僕が可哀想だと思ったから畜産業は絶対悪という論調なんだぜ？ >>306
まずしてないよ
どっちかというとまずそれらからヴィーガンに成長した人が多い ヨーロッパは土地が痩せていて牧草ぐらいしか育たなかったから牛を育てて喰うしかなかったのよ。地理の教科書でヨーロッパで小麦が良くとれる地域とか習ったでしょ。逆を言うと他の地域は育ちが悪いのよ。 医薬品は動物由来のものが結構あるんだけどな
大丈夫か
インフルエンザのワクチンかなんかは有精卵からだろ >>310
>ヨーロッパは土地が痩せていて牧草ぐらいしか育たなかったから牛を育てて喰うしかなかったのよ。
もうバカなんだから(笑) >>304
ベジの先輩の歓送会でマクロビ&ベジの店探して行ったけどまあ珍しいし意外と食えるなと言う感想は持ったさ、お茶とか種類豊富だったしな
でも強制されたらお断りだし普段からそうしようとは思わんかった。ましてヴィーガンみたいな過激派とは分かり合えるはずもなく >>313
肉食より植物を食った方が効率がいいと考える人間はどこでも種を撒けば人間の口にはいるものが十分に育つと勘違いしてるんだよ。 屠殺場を見学してトラウマになった、とか
そういう輩だろ
子供に乳も与えないようなクズ親になる >>281
飯婆愚
安土桃山時代に布教のために来日したルイスフロイスが、織田信長に振る舞われた五平餅にいたく感銘を受けた
帰国後に五平餅を再現させようととしたものの、材料の米が無いことに苦慮したお付きの者が挽肉を代用したのが起源である
このような事例は歴史上それほど珍しくもなく、日本においては東郷平八郎のビーフシチューのリクエストのムチャ振りの結果生まれた肉じゃがが有名である
民明書房刊「戦国文化におけるグルメ紀行」 >>318
屠殺場トラウマは分からんでもないが自分一人で留めてほしいわな >>316
そこじゃねーよバカなんだからもう
環境の違うもの引っ張って来てなにいってんだよ >>317
古い話でなんだが銀河鉄道999にそんな星があったなあ >>88
若い人は知らんやろうが、昔、ニクソンハンバーグと言うのがあってな。
要するに大豆ハンバーグや。
ワシが高校生の時やさかい、もう50年近い前やけど。
今は誰も知らんやろなｗ >>276
何言ってだろこいつ
妄想がエグいなw
>>286
コイツも何言ってだろ
一部のヴィーガンと一般的なヴィーガンとを混同するなよな
お前の論理なら日本人は性犯罪者と言われても通るって花だぞw
そして勝手に決めつけて他人を見下してるのはお前だしな
ま、死刑囚はみんな非ベジだから非ベジは犯罪者だもなw カルト、セクトと呼ばれるのは堪えるみたいだな。流石にその程度の自覚はあるのか
まあここでエセ論理並べる限り一般人の認識はますますそちらに偏るばかりだがw >>328
欧米の牛がかわいそうってのはそこに起源があってお前らがその影響を受けてるんだろ。
日本だって化学肥料を足せなかった時代には不足する養分があってマトモな作物が育たない土地なんてたくさんあるぞ。 >>329
ヴィーガン名乗る限りその一部とやらと一蓮托生なのは当たり前だろ
その一部を何故放置してるんだよ？身内に甘くて部外者を攻撃してるんじゃ同じ穴の狢と思われて当然だわ >>332
お前がヒトの身体の仕組みも知らないバカだろ。生物の成績1だったろ？ >>333
だからさ、遠い国のずいぶんと前のこと引き合いに出してもとんちんかんなのよ
時代も事情も違うんだから >>289
> >>284
> その「一般的」に根拠がない
> はいやり直し
なるほどw
じゃあ一般的に日本人が肉を食うのは｢美味いから｣は｢一般的な根拠｣にならないんだねw
一般的に日本人がラーメンを好きなのも｢美味いから｣は｢一般的な根拠｣にならないんだw
だったら｢何故一般的だと言えないのか｣言ってみなさい >>334
どんなトンデモ論理だよw
お前は日本人か？日本人ならなんで殺人鬼を野放しにしてんだよ
お前こそ同じ穴のムジナだな
こんなん言われて｢そうですね｣ってお前言えるの？w >>335
> >>332
> お前がヒトの身体の仕組みも知らないバカだろ。生物の成績1だったろ？
だったらパンダはどうすんだよ
お前が成績1だろ >>340
ヒトの身体の仕組みさえ知らないから肉を食べる人を罵倒してるんだろ？人間は雑食の身体なんだよ。
お前はクマか？ >>341
誰がいつ罵倒した？
レスだしてみろ
勝手に妄想して被害者ヅラしてんなよ この世のすべての食物連鎖の上位にいる肉食動物
そのすべてにヴィーガンの理屈を伝えて改宗させられるなら
自分もそれにならっていいかと検討してもいいよ >>336
だからお前らがどうして人間は牛は食べていいと思ってるんだーって騒ぎはそこからきてるんだろうが。
他に食えるものがなかったからだよ。 >>339
そのナンセンスな比喩になんの意味があるの？
マイナーカルトのくせにやたら気持ち悪い事件が多いですねと言うマジョリティの認識を動かせるの？ 動物が平気で生きるために食う殺生してるのに
なんで人間だけ守らなきゃならんの？ >>342
肉食して殺生してるヤツはクズと書かれていたな >>344
人間はーとかちゃんちゃらおかしいんだけど そういう環境で生まれてそういう家庭で食卓に普通にあがっていて「これは食べ物」だと認識したから食べてるだけだろう
食いたいと思えば食い続けるし
食いたくないと思えば食わない
人間とはーとか歴史がーとかとんちんかんなのよ >>341
> >>340
> ヒトの身体の仕組みさえ知らないから肉を食べる人を罵倒してるんだろ？人間は雑食の身体なんだよ。
> お前はクマか？
クマも基本的には肉食動物だが雑食だよ
しかも草食メインのな
パンダに至ってはほぼ笹のみだ
彼らも雑食できる身体なんだが？
草食メイン、笹のみでお前に迷惑かけたか？ >>351
今日の食卓に何があがってるのかは過去の食卓の歴史があって現在につながだてるからだろ。ただそれだけのこともわからない馬鹿かよ。 >>352
お前はパンダか？パンダの身体じゃないんだからパンダのこと語っても意味ないだろ。
それかアレか？牛みたいに腸が長いのか？ 身体の仕組みに合わせて食べ物選択してる人がそんなにいるんか？
腸の長さ自覚してるんか？ 親がビーガンだと子供にまともなたんぱく質与えないことがあるからな。 >>355
消化吸収能力で生物が何を食えるかも変わるってわからないのか。かなり基本的な知識だぞ。 >>345
> >>339
> そのナンセンスな比喩になんの意味があるの？
> マイナーカルトのくせにやたら気持ち悪い事件が多いですねと言うマジョリティの認識を動かせるの？
おいおい
じゃあそもそもお前のナンセンスな勝手な混同決めつけに何の意味があんだよ
お前が犯罪者とそうでない人間とを日本人だからという理由で一緒くたにしたんだろ
人を勝手にレッテル貼りやがってどの口が言ってんだよ >>348
> >>342
> 肉食して殺生してるヤツはクズと書かれていたな
私ではないな
私がいつ言ったかレスだしてみろよ >>355
肉食うヤツはクズなんだろ？子供にろくな食事させないビーガンのほうがクズだと思うがな。
ヒトに必要な栄養素くらい当たり前に分かるし摂取するだろ。それが分からんビーガンだから、
子供を栄養失調にしたり事件が起きるんだけど。 >>353
時代は変わるから
ドングリや貝拾ってた時代もあるし、今では禁止になった甘味料使ってた時代もあるし、脈々と続く中の都合の良い一部だけ引っ張って来てもなんの根拠にも証明にもならんのよ >>339
拡大解釈して本質を誤魔化そうとするなよ、肉屋やステーキ屋の襲撃もヴィーガンの集団がやらかしたことでベジタリアンの集団がやらかしたこととは認識されてないぞ？
もちろん一部がやらかしたこととも認識されてない、ヴィーガンの思想に誇り持ってるならその一部とやらを真っ先に〆ろよ >>45
虎やライオンですら、同じ方法で植物とってるからなぁ。 >>337
自分の主張すら根拠がない
それを認めましたね
簡単でした >>361
子供の人生は子供のものでしょう
社会全体でなんとかしなきゃいけないんだろうけどな >>355
消化能力は消化器系だけでなく酵素も大きな要素だね
例えば海苔を消化できるのはその酵素を持つ日本人が代表とされる >>363
こいつらって肉食う人を攻撃するだけで、肉屋を襲撃する輩にはだんまりなんだよな。自浄作用が全くない。 >>362
都合のいい部分だけじゃなくて全部含めて言ってるんだよ。それをお前が頭が悪いから都合のいいとこだけだと勝手に思い違いしてるんだよ。馬鹿はレスしてくるな。 >>367
で、身体の仕組みに合わせてる人なんかそんなにいるの？
腸の長さや酵素を意識しながら選択してるのか？ >>361
ヴィーガンに対する不信感はこれが真っ先に思い浮かぶんだよね、本人は好きにすりゃ良いが子供にも強要して結果栄養失調にする事件がそこそこの頻度でニュースになるわけで
常識的に周囲は止めようとする筈だし、そこで我をはらなきゃそんな結果にならない >>366
よくビーガンの親のエゴでビーガンの食事させられてるやん。子供は肉食べさせたれよって思うけど。
自己責任の大人と違うし成長途上だし身体がしっかり作られなかったらかわいそうだと思うわ。 >>369
ヨーロッパで牧草育てたことが肉食の根源じゃないよおばかさん >>354
> >>352
> お前はパンダか？パンダの身体じゃないんだからパンダのこと語っても意味ないだろ。
> それかアレか？牛みたいに腸が長いのか？
何言ってだろこいつ
お前人間は雑食動物だと区別してんのはなんでだよ
肉も草も食える身体だからだろ
クマも猿も豚も同じ雑食性だろ
てか人間だけはほかの動物と違って｢特別仕様の雑食｣なのか？
お前生物単位とれてないだろw >>374
ヒトは、ビタミンやら自分の身体で作れない栄養素がかなり多い ヴィーガンて牛乳はどうなん
あれこそ食われるために存在しとるやん
まあ子牛のためのものだけどさ >>372
社会全体でなんとかするしかないんじゃないの？
どこまでが「教育」とか「躾」とかの着地点
食べ物も >>373
お前はバカだからもうレスしてくるな。
牧草ぐらいしか満足に育たないような厳しい環境で菜食主義なんかできるかよ。
牛を喰うってのはそういうことなんだよ。 >>379
肉屋襲撃するような輩に「子供には肉食べさせたれよ」いったって無理。おかしな
新興宗教みたいなヤツなんだから。ビーガンとかって出どころはおかしなヒッピーとかああいうのだし。 >>377
飲み物はいいんじゃないの
豚はダメとか宗教的な意味なさそうだし >>363
> 拡大解釈して本質を誤魔化そうとするなよ、肉屋やステーキ屋の襲撃もヴィーガンの集団がやらかしたことでベジタリアンの集団がやらかしたこととは認識されてないぞ？
だからヴィーガンの集団というの世界中のヴィーガンの集団か？
悪いが私は行ってないから論破だな
> もちろん一部がやらかしたこととも認識されてない、ヴィーガンの思想に誇り持ってるならその一部とやらを真っ先に〆ろよ
そもそも世界中のヴィーガンが集まったというのも悪魔の証明だし客観的結論でもないし、私は行ってないし、知らないし、興味もない
なんでお前に締めろとか指図されなくちゃならない？
お前は日本人の誇りがあるなら真っ先に竹島取り返しに行くか？
そもそもヴィーガン思想てなんだよw
たまたまその様な食生活、ライフスタイルが自分に合ってたってだけでなんで他人に押し付ける必要があるんだ？
お前みたいに差別的決めつけで人を選別するような人間こそ、その一部のヴィーガンと同じ穴のムジナだ >>380
牧草っていう草はないの
そこの時代をさらにさかのぼれば、そもそも食べるものがない土地に人間は住めないし住まないの
「人間」て書いちゃたじゃん(笑) >>66
気力とか意志力がまずあるから…
それが増した結果が肉断ちなんだと思うよ…
自分は単に肉食べると太るから食べない選択してるけど… >>379
現時点ではその社会がヴィーガンサイドに敵視されちゃってるからお手上げなわけで
乳児にミルク与えないで栄養失調の件も、親がヴィーガン食の結果栄養不良で母乳作れない節あるんじゃないかと思うんだが
もうね、ヴィーガン思想に殉じるなら子供作るなと 反出生主義のやつもいるんだろ
それはそれで肉屋はどうせ叩く癖に >>381
社会がどこまで許容するかの問題だと思うけどな
「死に至らしめる」ってのは受け入れられないと思うよ >>383
詭弁に詭弁重ねてもうどうしようもないな、認めないお前らが悪いとかまんまカルトじゃんか >>365
> >>337
> 自分の主張すら根拠がない
> それを認めましたね
>
> 簡単でした
それなら尚更｢そもそも肉を食べる意味も必要もない｣ということでいいという話だな
｢ただ自分が食べたいものを食べているだけ｣という話
最初の質問
>>52
> 結局「限りなく本物の肉の味や食感に近づけた肉ではない製品」を
> 食いたがるんだから笑わせる
この｢味｣や｢食感｣も｢限りなく本物の肉｣とは全く言えないし、意味がない
この質問自体がナンセンスだな
簡単でした >>387
ビーガンはセクトでもカルトでもないよ
一枚岩じゃないから経典もないし思想も人それぞれでしょう
「全世界のビーガンたちよ！」って叫んでも集まらんでしょ >>393
思いっきり論点ズレてます
逃げてもいいよ詭弁だが まあ、40レスしてるIDはまんまキチガイヴィーガンの象徴みたいなもんだしなあ
むしろ肉屋襲撃してますぐらい書いてくれた方が安心できるわw さもなくば一般ヴィーガンすらこんな基地外しかおらんとなって愕然とするw
何一つまともなこと言ってなくて、人間絶対主義とか理性万能主義とか古臭いエセ論理だけしかかざせないのに変な優越感持ってたりするし >>389
成長途上の子供にまともな食事させない親は虐待で逮捕でいいよ。つか、子供にまでビーガン押し付けるようなヤツはもう子供持つなと思うわ。 >>384
お前の知的レベルが低すぎて会話が成立してないからレスしてくるな >>8
他人にアピールするのは、なにも菜食主義の奴らに限った事じゃない。
肉喰いの奴は、肉喰わないと元気でないよ！って、言ってるし、
私たち人間は、命を頂いて生きています。なんてアピってるぜ。 >>394
それが一般に受け入れられない程度には既にいろいろやらかしちゃってんだよ、小さな規模では5ちゃんでもな >>399
でも、肉食べてる人は八百屋を週げしたりしないしな。 >>376
それは猿も同じ
だからと言って肉を摂取すればいい理由じゃないね
猿は肉からビタミンを取ってない >>399
ヴィーガンと違って普通の食事をしている人は
巻き込んだり感化しようとしたり排他的にはならない >>397
まあほら、現在許容されている範囲でも「母乳が出るなら母乳で育てないと虐待」とか「ジャンクフードは食べさせません」とかいろんなのがあるけど、「死にいたらしめる」ってのはどうあがいても許容されないんだよ
「おまえら仲間だろ」ってのは魔女狩りみたいなもんかなあと >>391
あら、人にレッテル貼りしたり勝手な決めつけしたり、散々屁理屈言った挙句に今度は罵りかよ
こういう人間は食性関係なく、人間としてクズだわ まぁビーガンなんて不自然かつ不出来な連中はどのみち廃れるやろ
雑食前提の人類でありながら栄養摂取に変な自主規制かけてる池沼の出来損ないでしかないんだし
仮に物理的な直接対決になったとしても、潰されるだけのゴミ屑でしかない
こっちは肉食獣、ビーガンちゃんは草食獣なんだからさぁ…
やられる側は明白よな？w >>408
えーマジ？さすがにタイソンやゴリラには勝てんわ…
草食もハンパねえな >>395
いやいや
そもそもその質問に答えた｢肉自体(未調理)の味｣についてなんだが？
一般的に人は、肉そのものの味より、調理された肉の味(肉の料理)を美味いと思う
という命題の真偽を議論しているんだからな
お前が偽というならその反論すればいいだけだがいつまでも逃げたままだからなw >>410
とりわさ・馬刺し・牛も生でイケる
豚は寄生虫の問題あるから除外
別に生でも食えるし味も旨いぞ？
加熱した方が食べやすくなるし熟成させた方が旨味増すし、そうなるとやはり食中毒の問題が出てくるから加熱調理するのが一般的というか先人の知恵だがな
だから何？って話だけどな、芋や米を生で食って比較でもするのか？ >>407
ピアスやタトゥーと一緒でビーガンもファッションでしょ。
こんな苦痛に耐えた俺かっこいい！
って自分に酔ってるだけ。 >>411
豚も生でイケる
ドイツでは普通に食べてる >>2で終わるくらいが丁度よかったんだろうなあ、この話題は ヴィーガン の話題はオカルト板に移行した方がいいと思うw >>416
何で？ヴィーガンが増えていくのが怖いのかな？
肉食への欲望が強すぎる人にありがちだ 日本人は元々肉食でしたなんてあり得ないウソなんだから、ヴィーガンフードを充実させたほうが欧米の高学歴金持ち外国人が来るぞ >>16
動物は殺したら可哀想なのに
植物は殺しても良いってのが解らんw
植物だって生きてるんだから可哀想だろw
どっちも生きてるのに何で都合よく線引きしてるんだろなあ
人間は他の命を戴かないと生きていけないのにな ヴィーガンとかいわずに
精進料理といえよ
ちな、なぜか最近の精進料理は高い >>377
ダメ臭い、ナンでも牛の子供が摂るものを、
横取りしてる事になるからだとか。
だったら、果肉や穀物も本来は種子の養分だろうにと >>421
それが、ウィーガン様は植物だったらなんでもおけ、
なわけでもないらしい、 >>424
根っ子や芋など日の光を浴びないもの、匂いの強いものはやめておいたほうが良い✋ 全員がそうじゃないと思うが、ビーガンとかベジタリアンの人って、他人にあーだこーだ言う人が多い。
能無しの最期の砦みたいな感じなので、疎んじられてるのではないかと。 どう考えても反対じゃないかな
このスレの反対派レスを見てもさあ
ヴィーガンは楽しんでやってるだけだろ
お前らなんか迷惑かけられたの？ ヴィーガンってどうなの？美味しいの？どこがどういいの？
と聞かれたらそりゃ良いところを色々話すだろ
それをウザいと思うならそこで離れればいいだけだな
なぜ敵意を抱くのかな肉好きはしつこい ネットで絡まれたり陰口言われたことある人間はビーガンなんかまとめて大嫌いになるだろ
文句言ったり見下して来る理由が｢肉食ってる癖に○○なんて言うな｣｢肉食うのやめられない最低最悪の人間｣｢汚い、軽蔑しかない｣みたいなのばっかだし
たかが肉食わないだけで自分らがどんだけ崇高な人間だと思ってんのかしらんが普通にその感性が気色悪い >>429
じゃあ肉屋を攻撃するなよ
他人が肉を食うことに攻撃するなよ
嫌われてるのそれがすべてだぞ 国内で肉屋攻撃なんか誰もしてないだろ
そんな話聞いたことないわ
肉派の自慢話ばかりだがな
○○○○ファームで芸をする豚を見ながら肉を食べたとかな(泣) 積極的に商品の不買を呼びかけてるのはその商売への攻撃だし加害だろ
食品を買うことに罪の意識覚えさせようとするとか正気の沙汰じゃねえわ 勝手にやるぶんには問題ないのに
噛み付いてくるからなぁ
シュークリームは食べれないが大判焼きは食べれるから 和食を輸出する絶好の機会ではある 肉食うと屁が臭いので
できれば女性は全員ビーガンになって欲しい >>411
ちゃんと読んで理解してるか？
｢肉自体の味｣だぞ？
タレ、醤油、わさび、塩等調味料の味は抜いた味の話だぞ？
それは>>242でコメント済み
そもそもは>>52
「限りなく本物の肉の味や食感に近づけた肉ではない製品」を食いたがる
というレスに対して｢肉自体の味｣ではなく｢肉料理、肉の入った料理の味｣が正解という返答からの流れだ
「限りなく本物の肉の味や食感に近づけた肉ではない製品」なんてハッキリ言って今現在存在なんてしない
つまりそもそもから肉ではなく｢肉の入った料理の味に近ずけた料理｣しか食べれない
例えばかけ蕎麦ならカツオだしを抜いたかけ蕎麦という製品ということだ >>427
ほんとそうだと思うよ
私は誰一人として押し付けたり、攻撃したり、肉食否定もしてないが、ヴィーガンというだけで一部の過激派と一括りにしてくる
そしてそいつらを止めないなら同じ穴のムジナだとかというトンデモ理論
その詭弁をしてきしたら、挙句の果てに罵りだよ
コイツらほんと見境なく魔女裁判しやがるような連中だよ 体にいいとかそういうの抜きに人付き合いが悪くなりそうだな >>442
ならない
香の物を食べると特に
ちなみに東南アジアでパクチーを食べるのは除虫香を食べて体に取り込む為 自分達でやる分にはかまわんけど、あいつら他人に強要して迷惑行為繰り返すから屑 単に好き嫌いでビーガンなら良いけど、
主義でビーガンしてるやつは激しく面倒。 単なる個人的嗜好を普遍的事実かのように押し付けてくるからな
実際にこのスレにも出没して立証できずに誤魔化し逃亡しまくり まだ肉の味が云々いってる…
ヴィーガンって味付けも調理もしてない野菜もりもり食ってんのかよ 調理してない肉の味がなんだのと何の意味があるんだろ？
生米の味語るのと何が違うの？ >>453
ソースのバウンド役でしかないといいたいんじゃない？
コメとかパンとかパスタみたいなもんで 肉食ってる人間の前で中指立てて去って行くのがNYスタイル また話すり替えてる奴が出てきたよ
だったら>>52の「限りなく本物の肉の味」てなんだよって話なんだが？w >>458
おめーは何が言いたいんだよw
肉はまずい、って？
なんでそんなに52を目の敵にするのかさっぱりわからん >>7
主義ではないが、モンゴルの人とかは文化的に羊肉ばっか食って、野菜には拒否感強いらしい
まぁ香草とかも食うから、「絶対」じゃないけど モデルの彼女と付き合うとだな体型維持の為にベジになる子が多い
心配するくらい食べないし酒も飲まない。身体が慣れるのか少食でも元気なんだよな。それに影響されて俺もベジタリアンになった。風邪とか引かなくなったのは認める >>441
お前は小麦、稲を生えたまま無加工でそのままかじるのか？ >>8
不良のレッテル貼られずに学校の窓ガラス割る方法があったらやるだろう
「世の中に反抗する」というロックなスリルと、「表向きは世の中の為」という免罪符と自己満足が両立するロジック （だと本人は思っている） 「一般的」に肉も野菜、穀物等しく無加工じゃ現代っ子にゃもの足りんだろ
果実くらいじゃね？そのままで満足度高いの >>460
そら、ヴィーガンの教義的に『肉は不要』だから、『肉に飢えている』なんて認めたくないんだろうｗ 倫理的だからいいというより
旨いものが多くなってきたよね
駒沢公園のビーガン食やってるカフェ旨い 好き嫌い言うと 上等民族みたいな威張りップリに見える >>464
ヴィーガンがそれ認めると
食うものは霞しかなくなるんやでw 他人に強要しないなら法律と倫理に反しない限り何やってもいいと思う >>474
ラマダーンはプチ絶食でしかなく、終わったらドカ食いするからかえって太るとエジプト人が言ってた 空気と日光と水から食い物合成出来るようになれば宗教的なヴィーガン大満足やな
さっさと開発しろw 肉が不味きゃわざわざ食わないもんな、調理するのはより美味しく食べる工夫であって
人間なんて貪欲なんだぜ？毒抜きしてまで食おうとするし蒟蒻とかどこどうすりゃ思い付くんだって作り方だし >>460
おいおいおいやり取りちゃんと読んでから言ってんだろうな
>>52
> 結局「限りなく本物の肉の味や食感に近づけた肉ではない製品」を
> 食いたがるんだから笑わせる
こんな勝手な決めつけによる偏見を言ってるから｢肉自体の味じゃなくて、肉料理の味｣について説明したら、>>99非ベジがたかってきただけだろw
アホまでレッテルはりされて、個人的感想がアホなら52の「限りなく本物の肉の味や食感に近づけた肉ではない製品」はどうなんだよ？って話だろ
執拗に絡んでくるのは非ベジだ ビーガンで成功するためには、草食動物の腸内細菌を取り入れて、草からタンパク質を生成できるようにすることと
草食動物のように１日何時間も食事に充てることが必要だろう
雑食から笹食いに移行したパンダのように１日中笹を食べる
あるいはユーカリの葉を少ししか食べないナマケモノのように小食にするなら、
ナマケモノのように極力動かない、体温も低めにする、身体に苔を生やして苔を食べる >>64
言われてみればそうだな
骨付きの鶏肉好きだけど塩コショウかタレがないと不味いわ 誰も共感しないのに個人的感想じゃないとか虚しいねえw
さすがビーガン様唯我独尊 >>427
肉屋を襲撃するとか、テロリストすぎて怖いから キチガイビーガン暴れまくって笑える
どっちにしろてめえらは矛盾だらけだ >>479
率直に言って、すんげぇ分かりづらい。
「肉の味を追い求めてるというのは偏見」と言いたいのか？
そのためにあんたが必要以上に肉の味をディスってるから反感もたれてるんやで いいことだから多少強引でも周りの人達に広めて欲しい ヨガの先生（男）が菜食2年やったけど、肌が乾燥してガッサガサに赤くなって、もう痒くて耐えられなくて辞めた
肉食いだしてからは調子いいらしい なんでこんなに意固地なんだろうな
肉本来の味なんて拘るところじゃないし、植物も灰汁抜きしないと食えたもんじゃないものなんか山程あるし
まあそうじゃなきゃヴィーガンなんてできないだろうが 過激派のイメージが定着したな
テロリスト予備軍に見える 宗教的なものだし、実践するのは全然構わないし興味もない。
それを他人に押し付けようとするから嫌われるだけ。 無加工品だけ食っているフルータリアンならまだしも、動物性由来を避けているだけのヴィーガンあたりが肉は無加工調味料云々言っても失笑物ですわ 肉を食べられないストレスで精神がおかしくなってるのかもしれない >>476
スーパーでラマダーンオードブルとかビーガン寿司とか売られてそう >>486
肉の味をディスってる訳じゃなくて、
そもそも肉そのものの味(本物の肉の味)というのは｢そんなに美味しいものでは無い｣という認識があるから塩コショウや臭み消しなどの調味料を使って食べることが｢一般的｣だ
だからベジタリアンも肉の味を求めるというより、肉料理の味を求めているんだろうという返答をしただけ
そしたら｢個人的感想だ｣とか｢アホ｣だとか>>99が言い出したから、それなら52の｢本物の肉の味｣とは個人的感想でアホではないのか？てか｢本物の肉の味ってなんだ？｣という話になっているだけだ >>484
悪い肉屋なのかも知れないだろ
肉屋のおっさんとファームでダンスしたりカートを一生懸命押してるトンキーくん食うのならどっちを選ぶんだ？ >>497
『肉の味』って言われて『生肉は旨くない』なんて返し自体が、ケチ付けをするために絡んでいるだけにしか見えないの。 味覚の個人差を認められないヴィーガンが言い訳しまくるスレに成り下がったw
やっぱキチガイだわ >>463
ほんとこういう論点飛躍させる様なやつが次々湧いてくる >>1に一時の流行で終わらない理由が見当たらないって思うのは俺だけ？ >>463
かじってるぞ
畑で小麦の穂をかじってる姿聖書で見たことないんか？
ガムみたいでうまいらしい >>503
お前だけだよ
一時期ブームならパート７まで伸びないから >>500
> >>497
> 『肉の味』って言われて『生肉は旨くない』なんて返し自体が、ケチ付けをするために絡んでいるだけにしか見えないの。
おいおい｢生肉｣なんて一言も言ってないぞ？
私は例えば｢焼いただけの肉｣の話はしたし、そもそも私は｢美味くない｣じゃなく｢それほど美味いものではない｣と言っている
それは｢味付けされて料理された肉と比べて｣の話だしな
とりあえず、論点を飛躍させてズラすのはやめてくれ >>461
それだ！
モンゴル人殺す気か？
という
モンゴル人差別するな運動に繋げれば
ビーガン倒せるな >>505
伸びてるのはヴィーガンのキチガイ要素をたくさん指摘されてる内容だが このスレ見ればビーガン信者が、排他的で異常だということがよくわかる
自分だけでやってりゃいいのに、
他人にも強要するから嫌がられるという根本的なことが理解できていない >>8 別にアピールしてないから。現に、バイト先の現場では俺がビーガンだなんて上司も同僚も客も誰も知らないし・・・
>>43 嫌がらせのつもりなのか、焼肉屋に呼ばれたりもしたこともあるけど別に何ともなかったよ。
>>46 知らなかった…勉強になるなぁ。 納豆は毎日食ってる。
>>54 持病でビタミンDは飲んでるけど これはキクラゲとかでも摂れるらしい。
>>63 なんという栄養素ですか？
>>109 ウール高いしなぁ。安けりゃ着たいです＞＜；
>>176 はい、ひたすら枝豆です。冷ややっこ節抜きも。 禅宗の坊さんだってビーガンみたいなの多いだろ
なんのためにやってるのか聞いてみれば？ ヒント：
「肉骨粉」の保留在庫の処分を酪農家が･････ 食べたいから食べる
食べたくないものは食べたい
そんだけのこと
フランスではなにがあったんだろうな
政治に動かされているのか政治を動かそうとしているのか
選挙公約に盛り込む立候補者もいるんだね >>506
んじゃ言い換える。
少なくとも現代人は基本的に加工している食べ物を常食してその味を覚えている以上、『肉の味を求めている』に対して、『「それほど美味いものではない｣と言っている
それは｢味付けされて料理された肉と比べて｣』、なんて返し自体いちゃもん付けの域を出ないわ。 ビーガンってあんまりよく知らなかったが
面倒くさいやつらだってのはわかった 疑問なんだけどビーガンの人って当然ペットとしてネコや犬は飼ってないよね？
自分のペットが食べるフードを作る為に鶏や馬やウサギが犠牲になるから
それと子供が生まれても母乳が十分出来ない時でも粉ミルクは使わないのかな？昔でいう乳母を雇うのかな 「私ベジタリアンだからあんまり臭くないんです」
って豪語してた女のうんこがめっちゃ臭かったんですけどｗ 強要っていうかさ、美味いと思ったり身体に良いと思ったものを紹介したりしなかったり
すすめたりすすめなかったり
日常ではよくあることじゃん >>515
アメリカのヴィーガンである政治家ブッカー氏も次期大統領選への立候補を表明されました。
肉食は森林破壊、種の絶滅、水不足、地球温暖化など多くの環境問題と健康問題の原因です。
動物の犠牲をなくし、より健康と環境に優しい生活を送りたい！
日本でも５ちゃんねるをはじめとしてヴィーガン実践者は増加の一途をたどっています。 >>513
そもそも仏教は肉食そのものを禁止してはいないんだがな
自分の手で殺したり、自分のために殺したりしてはいけない、というだけで
いただいたものは肉でも魚でもありがたくいただく、という考え方が基本 >>513
坊さんだったら顔真っ赤で反論することもないわなw
まあ仏道の一環であってヴィーガン的な活動が目的じゃないけど >>518
ツイッターにペットの猫にも菜食を強要してる人がいた気がする
虐待と言われまくってたけど全く耳を貸さなかったな >>518
動物愛護だから肉を食べない人ばかりじゃないし >>518
ビーガンの女が買ってたフェネックキツネに野菜しか与えず
栄養失調にしてネットで叩かれたが、保護された時には片目失明してた、って騒動があったな・・ >>518
猫だって人間とともに暮らすようになってキャットフードの穀物を消化できるように進化してる
猫もいずれはベジタリアンになる >>512
節抜きって削り節のことだよね
そこまで徹底するなら汁物や煮物に使う鰹出汁はどうやって避けてるの？ 521 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2019/02/28(木) 10:17:35.28 ID:TrEvWpcb0 [1回目]
>>515
アメリカのヴィーガンである政治家ブッカー氏も次期大統領選への立候補を表明されました。
肉食は森林破壊、種の絶滅、水不足、地球温暖化など多くの環境問題と健康問題の原因です。
動物の犠牲をなくし、より健康と環境に優しい生活を送りたい！
日本でも５ちゃんねるをはじめとしてヴィーガン実践者は増加の一途をたどっています。
527 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2019/02/28(木) 10:19:56.25 ID:TrEvWpcb0 [2回目]
>>518
猫だって人間とともに暮らすようになってキャットフードの穀物を消化できるように進化してる
猫もいずれはベジタリアンになる
こういうのがいるから、クセェんだよなビーガンは >>527
進化したわけじゃなく、もともと加熱してでんぷん化したものは少量なら消化できる能力があるだけ >>527
種の生態が変化するまでに何世代かかるんだよｗ 一部のイカれたのをフォーカスして全体像に反映しても無理じゃん >>532
間違い無く初代目で死に絶える
素直にウサギでも飼えばいいのにｗ ベジタリアンは多種多様な分類がある中、ヴィーガンは徒党を組んで暴力的な活動をするからどうやっても目に付くわな >>536
ほんとなんで、猫なんて肉食獣を飼うんだろうなｗ >>530
いや外食の場合を512に聞いたつもり
和食で冷奴に乗ってる鰹節すら避ける徹底ぶりが凄いと思って
当然洋食では牛から作るブイヨンやゼラチンも避けてるだろうし、バター使う洋菓子なんかほぼ食えないし
命に関わるアレルギーと同じくらい厳密にするなら周囲にも知ってもらわないと大変だなと思うよ >>316
日照量と土質が合えば稲作すればええし（やせた土地でも栄養素が流出しにくい）、
武蔵野丘陵のような水がためられない土地なら小麦を植えればええねんで・・・ 先人の知恵やね。
唐黍（トウモロコシ）もC4作物でやせた土地にも強いらしいね。
>>326
元寇の頃、蒙古は西にも侵攻していてドイツあたりまで攻め込み連戦連勝
その時ドイツにまでタルタルステーキが齎されたが生食に抵抗のある現地人が
タルタルステーキを焼いて食った土地のハンブルグがなまってハンバーグになったそうだよ。
>>347
そういえば東京神奈川の焼肉店は朝鮮系のお店も多いよね。
>>371
どうかご安心ください
子供どころか 彼女いない歴＝年齢の高齢童貞です（´；ω・｀） 納豆や海苔、あんこを好む猫がいるといっても信用しないのだろうな
肉派は 動物は駄目で植物はＯＫ？
植物だってお前に食べられる為に生命を維持しているわけでもあるまいに、どうして植物だけ差別するんだい？ 「肉食に死を…肉食に死を…我ら母なる野菜の土に還りてその礎とならん、肉食に死を！」 あと、新鮮なトウモロコシなら生でもかぶりつくという真実を知った時どうなるんだろうか？ 海外のビーガンの人の食事はコンソメ・ブイヨン・フォン・バター・ラードなどは使用してないってこと？
豆や野菜を水煮または生で塩コショウか、植物油で炒めるくらいなのかね？ >>548
こういう風に個人を攻撃しだすから…
それが争いの種、過激な行動の第一歩だとなぜ気付かん >>544
別にそんな猫がいてもいいけど、すべての猫にあてはめる事が出来ない少数例に過ぎないってことくらいわかるよな。 動物を殺して食うのがダメな宗教なのはまだ理解できるけど
動物を殺して食う人間は殺してもよいっていう教義は理解できん >>544
うちの猫もあんこ好きだったけど、医者に肥満や糖尿病の原因になるので
あげるときは少量だけにしてくださいね、って言われた。
あと、好みがそうであっても、ちゃんと必要な栄養はあげなきゃいかん。
猫は肉食だからな。 >>551
ビーガンってのはそもそも「植物性食品のみを食べる」ということだから
肉由来のもの摂取したら、それはビーガンじゃない
問題はビーガンの中でどれくらい動物由来ものを避けるかって話 >>516
> 少なくとも現代人は基本的に加工している食べ物を常食してその味を覚えている以上、『肉の味を求めている』に対して、『「それほど美味いものではない｣と言っている
だからさ
勝手に論点ずらすなよな
｢調理された肉が一般的な肉の味だから、その肉の味を求めてる｣と言いたいのか？
いやいやwなさ52の主張は｢本物の肉の味｣だぞ？
勝手にそんなルールぶち込むなよな
じゃあ逆に本物の肉の味って何味なんだよ？
カレー味か？タレ味か？塩コショウ味か？
それって結局私の主張｢調理された肉料理の味を求めてるが正解｣でいいってことじゃん
> それは｢味付けされて料理された肉と比べて｣』、なんて返し自体いちゃもん付けの域を出ないわ。
何がどうイチャモンなのか不明だわ
だったら調理された肉の｢何味が本物の肉の味｣なのかを言ってくれればいいよ >>377 ベジタリアンという集合には 魚や 乳製品を許容する人も含まれます。
そして、魚や乳製品もとらない人たちを指す分類名が、ビーガンです。
>>390 不買運動をテロと捉えるならばそうなのかもですね。
>>403 （私は他人をどうこう言う立場にありませんし 非難はしませんので
一部の急進的活動には同調いたしかねますが、とはいえ）
主張方法はともかく、文化間の軋轢としては
肉食行動者でも、犬食やカニバリズムや猫食に対しては
嫌悪感や同調圧力の正当性を覚えられているのではないでしょうか？
>>411 ・・・正当性を吟味される文脈で 素材そのものの味，
の意味する事柄の中には、 採取や狩猟や屠畜される工程の
事実のすがたを知ったうえで、味わう印象なども
含まれるべきではないでしょうか？ >>553
言ってもムダだよ
自分は高尚なことを実践している上級国民様だと思ってるんだから
科学的根拠なんか無視するし、何を言われても俗な話しだと否定する
↓こういうバカが良い例
527 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2019/02/28(木) 10:19:56.25 ID:TrEvWpcb0 [2回目]
>>518
猫だって人間とともに暮らすようになってキャットフードの穀物を消化できるように進化してる
猫もいずれはベジタリアンになる
544 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2019/02/28(木) 10:31:48.50 ID:TrEvWpcb0 [4回目]
納豆や海苔、あんこを好む猫がいるといっても信用しないのだろうな
肉派は >>519
そりゃウンコの半分近くは自分の消化器系の老廃物つまり肉だからなw
ていうか嗅ぐのかよw >>556
そうですか。と言うことは
そうじゃないビーガンの人もいるってことですね
その場合は動物の肉は食べないけど動物の肉を煮て作るスープエキスは摂るんですね？これもビーガンですか？ きっと肉食が無くなったら、食べられることを目的とした果実以外は食べない派と葉や茎まで食べる派で争うで >>560
勝手に論点をずらすな、勝手にそんなルールを付けるな、って言うなら
君も勝手に『本物の肉の味』＝『調味料を使わない物』と定義付けしたんだろう。
自分が勝手に定義付けしておいて否定しているなら、んなもんケチ付けるための極論でしかないわ。 >>565
俺はスープもエキスも摂らないね
ちなみに油もない
絞り方知らないから >>565
その話しはベジタリアンのカテゴリーの話しになっていくよ
まずベジタリアンを検索でもして調べるといい
かなり種類があるから、ここで聞くのは酷ってもんだ >>417 レーダー照射以降続く反韓ムーブメントの流れで
焼肉店忌避が現実化しているのかも？！
>>419 わたしは健康上の理由でこの食生活を始めた口ですので
可哀想云々は判断する観点にはありませんでしたが、もしそれを
考慮するのであれば農家の作業の実態と、
畜産業者のそれとを合わせて知り、判断されればよろしいかと思われます。
農家の作業は許容範囲で、畜産業者による飼育環境や屠畜の
実態には忌避感を覚える人がいても不思議とは思いませんよ。
極論で返せば、あなたは植物を殺しているからといって心穏やかにペットや人を殺せますか？ >>549
それは食わせたらあかん
犬も食わせたら玉ねぎでも食うけど、少量ならともかく大量なら死ぬケースもある
生のとうもろこしも猫は食うかもしれんが、少量ならともかく大量なら死ぬかもしれん 自分だけでやってくれるなら別にかまわないけど面倒くさいんだよなこの手の人達は
一緒にメシ行くにも店がほんとに極少数に限られるし、お土産や差し入れもほぼ食えない
自己完結でやってくれるならかまわんけど友人の迷惑も考えてくれ >>566
ttps://i.imgur.com/43VDOAp.jpg
ttps://i.imgur.com/YB00Yaj.jpg
猫 とうもろこしで画像検索すれば
世の中の猫がどれだけトウモロコシ好きか分かるんだがな 肉食動物の犬猫は人間と暮らしだし、人間の残飯を与えられる様になってから植物、穀物中心の雑食になったらしい
ほんのちょっと昔まで当たり前にみんな米に味噌汁ぶっかけた様なものばかり与えてたようだね >>571
植物だって不要に殺すことはないだろ
肉食ってる人間はそこら辺の木を切り倒して植物に対して虐待でもやってると思ってるのか？ >>573
同席でも隣席でも肉食べてると嫌な顔するんだよ
そして聞いてもいない肉の害悪を話し出す
食事であれやられると、楽しくもなんともない >>573
あなたが自己完結していません
ほっとけばいいです >>574
そりゃ、検索すりゃでてくるだろ
でも、検索して出てきたからすべての猫がとうもろこしが好きってことになるんか？
オカシナ理屈だな、そりゃ >>571
良かったら512の疑問にも答えプリーズ！
鰹節避ける苦労してるなら外食で鰹出汁避けるの難しいだろうと素朴な疑問なので
別に鰹アレルギーが理由じゃないよね？
動物性を避ける食生活のためなら551に書いた洋食のスープエキスも避けてるの？ >>578
おまえがどんな友人付き合いしてるか知らんけど
そいつだけ誘わないわけにもいかないからわざわざ遠くのビーガンが食える店探して割高のメシ食うことになるんだよ
お土産だってそいつだけに渡さないわけにいかないからわざわざ探すんだよ
ほんと面倒くさい >>577
殺されなかっただけありがたいと思わなきゃ >>579
猫の好みは人間より厳しい
日本の猫は肉より魚
外国の猫は魚を食べず肉などというが
慣れない嫌いなものは絶対食べない
しかしとうもろこしは国境を越えて食べられているようだがな >>581
苦労して文句言うこたないよ
食えなくても、行きたければそこに行くんだろうし
食えなくても感謝はするんだろう つーか、真面目な話、猫にちゃんと肉食わせろよ。
あと禁忌物与えるなよ。
ビーガンも食べられるもん、食べられないもの、色々あるだろ。
猫にだってあるんだよ。
自分のことばっかり考えて、猫に自分の価値観強制すんなよ。 ☓☓というなら☓☓も☓☓も全部☓☓しろよ☓☓はいいのかよ論(笑) >>583
犬は玉ねぎ食ったらダメだが、あげれば食うぞ
猫も同じ
とうもろこしもしっかり茹でて味付けはせずに少量食わせるなら大丈夫
でも、量が多いとおなか壊すし、下手したら死ぬから注意しろよ
猫の腸は多少の穀物なら消化できるが、大量だと消化しきれないからな >>579
とうもろこしはキャットフードの原材料にも入ってる猫が食べて良い穀物
猫も完全に肉食では無く一部の野菜や穀物を食べられる
毛玉を吐きたい時なんかは、その辺の草も食べるし
ただし、あたりまえだが野菜主食では生きてはいけない
イカれたビーガンはこれを拡大解釈して
猫はトウモロコシだけで生きられるみたいな夢物語を語り出すけどｗ >>457 そうなのかな・・・菜食が身体にとって負担だからこそ
日本人の腸はながく適応していったのでは・・・？
>>460 >>467 おにく美味しいです！（＾ｐ＾）ケンタッキーの前とか通ると、しょうじき辛いです＞＜； じゅるり
>>474 ・・・（・ω・｀）
>>528 自炊時は>>530のとおり、粉末出しの代わりに昆布茶を使うのが便利です。
外食は 食えるところほぼ壊滅ですのでエンゲル係数おのずと低くなりますお（＾ｐ＾）
>>538 友達なんて都市伝説なんだよ
徒党を組む相手がいないよ・・・（´・ω;｀） >>588
キャットフードに入ってるとうもろこしをはじめとする穀類は
全体の3割前後しかはいってないのと
しっかり磨り潰してはいってるからな
猫トークはスレチだけど、本来はとうもろこしも磨り潰してあげたほうがええんやで >>573
それ、特に親戚に迷惑かけてますねぇ。
結婚式とかで困るみたいです。。。申し訳ない＞＜；
>>580
はい、外食もインスタント食品もほぼ壊滅です。。。
インスタントラーメンは、以前は桜井の純正ラーメンぐらいしか
なかったのですが、最近はビーガン対応の製品もいろいろ出ています（＾ｐ＾） ビーガンの人が来てるのか
もしよかったらビーガンの友人をどう対応したらいいか教えてくれ
ビーガンの店探して遠くまで行くべき？
普通の店に誘ってそいつだけ食うものが少なくなっちゃう方がいい？
それとも誘わなくても平気？
友人は友人だからできれば誘いたいんだが >>574
君の説明のどこにも普遍的であることの立証がされてない >>594
聞き辛いんだよ…宗教みたいなもんじゃん… >>593
自分の制限を自己完結できる奴は知り合いにいる
そいつはどこにでも食べに行くし絶対に文句言わず人に迷惑かけない
というか面倒臭い人を巻き沿いにする奴とは自然と縁が切れるし楽しい輪の中には居ない ビーガンは他人の悪口ばかり言って暴力までふるう
性格が悪いな >>576 （私は健康上の思惑なので 倫理云々の方とは考えが異なりますが）
もしも 植物や動物を差別せずに、命を浪費する総数をより節約することに目的に
最適化を図るのならば、畜肉の消費に必要な畜産動物の飼育に掛かる飼料を
直接人間が食べた方が、植物の命は節約できるのだそうです・・・
>>593 人それぞれとは思いますが、一般論としては
「嫌ならムリに来なくてもいいけどサ、
ｘｘでｘｘがあるけど 来ない？」ってな話を
ダメもとで かけてみられてはいかがでしょうか？（＾ｐ＾） 野菜、果物、小麦粉、米、大豆、ナッツ…。
動物性食品が好きじゃないなら何も不満ないわな。
昔と違って今は。 >>601
そいつに気を使いすぎてるのかなあ
別に来なくてもいいけどくらいの感覚で付き合ってみるわ
ありがと >>603
いいえ、妻のおっぱいは全量わたしが横取りする予定です（＾ｐ＾） >>589
なるほど〜
自炊は自分で出来るから良いけど
職場や付き合いで外食する時は大変ですね…
>>592で親類の人は知ってるらしいけど、最初のレスで別にバイト先でアピールしてないし職場仲間は知らないって書いてるけど
もし職場の人と外食する時は冷奴有る店一択でお願いしてるん？
職場で洋菓子がお土産で出されたらどうやって穏便に断ってるの？ 単に趣味趣向だろ。あつらは伯夷と叔斉のように餓死するか？
北斗並みの状況に陥れば「ヒャッハー！肉だ！肉だぁ！」って飛びつくでしょｗ >>603
最近、母乳も与えないで子供が栄養失調になった話が有ったはず。 ようは、病気、恐怖症の一種
肉を食べると病気になると思い込んでる 矢ガモとか見て「可哀想」とか言いながら、平気でチキン食べる矛盾な(´・ω・｀)
ここから脱却できるのはちょっと羨ましいとは思う >>606
洋菓子もらったら後で食べるといって持って帰る
職場の人間とでも食習慣が違えば一緒に外食しないでいいやんか
その時間を一人ないし気が合う仲間と一緒に過ごしたほうが有意義ではないか？ 穀物と野菜の栽培が児童労働や奴隷労働で
成り立っていても旨ーいと申すか？ >>611
そうなんか(´・ω・｀)
てっきり、動物殺すのが可哀想という話だと思ってた >>612
食うためなら別にええで。でも一瞬でやってやらなな >>609
アニミズムを捨てたキリスト教圏では
命の差別や価値の差が顕著なんだよな 冷奴に削り節ないと駄目か？
ポン酢しょうゆでもあれば十分やろ？
サラダドレッシングで食べるとか
ネギ、パクチーは怒りやすくなるから良くない
ミョウガや生姜は微妙 >>613
ビーガンの人が自分たちでビーガン専門店をどんどん開業すれば外食問題は解決するね
そしたら他所の店に行って食べられない！と言わなくて済む
外食も含めビーガンはビーガンの人たちだけで需要と供給を完結するように努力して、他の食生活にはお互いに関知しないってことでいいのに >>619
冷奴に削り節&ミョウガは大正義だろう！
豆腐のほのかな大豆の味と削り節の旨味とミョウガがたまらない。 >>589
日本人の腸が長いというのは都市伝説だぞ >>621
何を言っているんだよ
生姜擦ったのを乗せて醤油が至高 >>568
だからさ｢本物の肉の味って何？｣って質問してるよね？
それなのに誰一人定義付けできないじゃん
だったら52の主張はそもそもがナンセンスという結論でいいじゃん
最初の議論としては、52の
ヴィーガンは限りなく本物の肉の味や食感に近づけた肉ではない製品を食いたがる
という命題の真偽な訳だが、そもそも命題がナンセンスだから私は｢本物の肉の味を求めると言うより、料理された肉の味を求めてるのが正解であり、そもそも一般的にもそうだよね？｣と言ったわけだよ
それに反論としてキミは｢本物の肉の味と料理された肉の味に差異をつけるな！｣と言ってるわけだろ？
それなら正に｢本物の肉の味って何味？｣に答えてくれればいいだけだけどね？
もし仮に、本物の肉の味と料理された肉の味とに差異が存在するなら｢本物の肉の味=料理されていない肉の味(肉そのものの味)｣となる訳だから、これに反論してくれてもいいけど？ 野菜多目の料理食った日と肉類多目の食った日の性欲の違いて明らかに自覚できるよな そもそも根本的に肉や魚を食わない人生なんて楽しいのか？
大人になると人生の楽しみなんて食くらいでしょ。
なんで その楽しみ捨てるのか意味不明な。 >>622
そりゃまあ、異様にガタイがでかい外人のほうが、大腸長いだろうなあ >>624
子供の頃から代替食品を食べさせてたほうが、大人になってから焼肉とか食べずに済む
代替食品企業には、ビルゲイツも出資しているし、アメリカでは大人気
近い将来は、代替食品のみが食卓に並ぶ
屠殺処理場は、消えて無くなる 来週またここに来てください。本当の肉の味ってやつを教えてあげますよwww もともと好きじゃないってのが根本にあるんだろうな。
自分はビーガンじゃないけど物心ついたときから
乳製品はダメで肉もあまり好きじゃなかったから。
卵や魚は普通に食えたけどね。そこまで好きかっていうと
そうでもない。なければないで一生食いたいと思わないだろうな。
だから野菜、とくに根菜類と果物が豊富にあって
後は米、そば、うどんの主食と大豆食品があれば
食事としては大満足。ただ現実問題としては手間や費用の
問題で動物性食品入りの食事のほうが楽だから食ってるだけ。 なんかさあ「豆腐なら食えるだろ」みたいなのも誤解してるんだけどなあ 一時の気の迷いだよ。
ビーガンだった奴を何人か知ってるが、もはや普通にラーメンとか寿司屋誘えば来る。
誘い方はまだ気を使うけどね。
「大丈夫？」とか聞くと相手は立場上「食えない」とか言い出す可能性あるから、
「あそこの寿司美味いんだよ、行こう」とかそういう風に言えば普通に食う。
結局みんな三年もたなかったね >>631
そもそも未知の栄養素を全て解明もしてないのに、
安易に代替食品なんて 断定できないでしょ。 >>606
土日のバイト先では飲みに行きません
平日の職場では出張時などに客と一緒に酒を呑むことがあります
平日の職場ではカミングアウト済みです。
お土産は頂戴しておいて後で食べれる人にあげてます。
>>611 ただの思い込みならばいいのですが、肉食行為には
クロイツフェルト・ヤコブ病などのリスクは帯びるのでは・・・と思っています
>>619 ドレッシング系もうま味調味料が何から作ってるのかわからんので
ビーガンは忌避する人が多いのではないかと思われます・・・
>>620 私はどちらかというと食べること自体に無頓着ですが
（食べることに）興味のある人がこの趣味に参入してくると面白いですね（＾ｐ＾）
>>622ｍｊｄ！Σ（・◇・ ；）
>>626 そういえばケロッグ兄弟がシリアルを広めた動機が
若者がオナニーしすぎるからそれを心配したからなのだ！という話を
タニケイさんの番組で見たことがあります・・・＾＾； 8chだったかな。 その手の奴等がいるのは知っているが、俺に干渉してこなきゃどうでもいい。
肉屋の襲撃でも始めた日にゃぶち殺すがね。 >>593
グループの中で1人のベジタリアンのためにわざわざ食べれる店を探してまで誘わなくていいんじゃないかな？
私ならそんな忖度は望まないよ
そんなのは食性限らず友達ならみんな同じだと思うけど
アルコールを飲まない人だからってアルコールのでない店を探してまで行く？
確かにアルコール飲まない人が居酒屋行くのもちょっと辛い時もあるだろうけど、本人が｢行く｣と言えばそれでいいと思うし、
誘いにくいとか気にしてもらっているのはありがたいことだけど、友達だからこそ普通に気軽に誘っていいと思う >>633
ほぼそれだな
誰でも本当は肉が大好きなはず！我慢して食べないようにしてる！ワケではないんだよな
肉は嫌いだしなくてもいいから要らん
肉屋を襲撃するテロリストになりたくなければ無理矢理食え言う肉派がキモいね 肉派とやらは野菜食わずに八百屋を襲撃する奴の事か？ 思想に芯のない流行乗りだから周りに押し付けてみたり攻撃してみたり、格好悪いセクトだな ここの肉派は中国人であれば優秀な人民警察としてウイグルでお勤めできるな
なぜ食わないか？疑問はあっても他人の心にそれ以上踏み込む権利はないんだよ >>633
>>640
カラテカの矢部太郎みたいなもんだな。
食が細くて 食に執着心ない人はいるよね。
ナイナイの矢部太郎もそうだし。
食に執着心がないののは人生の楽しみの一つが
味わえないわけだから 損はしてるよね。
もちろん本人には自覚はないだろうがw >>643
それに付いちゃ同意だわ、
他人にさえ押し付けなきゃどうでもいい。
子供に肉食わせないなんて虐待をしなきゃな。 >>641
そんな事例があるなら教えてくれ。
基本 バランスよく雑食ですよ。
そもそも野菜全く食わない人は 不健康だし、
大腸癌リスクあがる。 >>641
それいいなw ビーガンが肉屋襲ったら、八百屋を襲い返すw
肉屋と八百屋は可哀想だね 食に執着があるからこその選択かもしれないじゃん
世の中にはいろんな人がいるんだよ 結局他人が変わったことをしてると変な奴にちがいない監視して叩かなければという同調圧力思考が強すぎなんじゃないか肉派は
楽しんで好きなものを食べ人生を謳歌しているだけなのにさ >>646
フランスかどっかに、
肉屋襲った気違い菜食主義者がいたろ。
>>647
いやその犯罪者共を撃ち殺せよ。 乳製品ダメってのはまだわからんでもないが
蜂蜜もダメってどーゆー理屈なんよ 襲撃なんて行為は法律で裁かれるだけのことで、
イキってるやつはただのバカ >>645
また子供を楯に取るのな
お前が生んだワケでもないのにな？
｢子供｣ワードは絶対誰もが逆らえない正義ワードだからな 自分は食に執着がないって言うよりも魚介類を除いた
動物性の脂、特に肉の脂が体質的にダメみたいなんだよね。
パスタとか付き合いで食べたら食後に残る
口の中の脂分が気になって何度も何度も歯を
磨いたけどそれでもその日は一日中、口の中が
気持ち悪かった。あとは肉の脂の臭いもダメで
特に揚げ物系がダメ。惣菜やの前を通るときは息を
とめてすばやく通過するくらいだから…。
ただイモ類とか果物類は好きでいくらでも食えるけど。 >>637
レスを拝見する限り、動物可哀想じゃなくて菜食は健康の為にしてるみたいですね
実は自分も○○を食べる(食べない)と健康に良い！ってのにすぐ飛び付く方ですが、昔習った栄養学と現在の説が真逆だったりして何が正しいかさっぱり分かりません
もし今後、菜食が健康に良くないというエビデンスが出たら止めますか？
菜食だとどうしても大豆中心になるけど、大豆も過剰摂取するとアレルギーを発症するリスクがある
男性の場合は女性ホルモンに似た影響が身体に出る可能性がある
食材の選択肢が狭く偏るとそれはそれでリスクや健康被害があるという考えはない？ 自分が何食って生きるかはみんな好きにすればいいが、
子供にはちゃんと肉食わせろよ！あとフッ素は身体に悪いと信じ込むと
子供は本当に虫歯だらけになるぞ！最近本当によくいるが子供は巻き込まないでくれ >>620
それが一時期のブームが過ぎ去って
関係商売が悲鳴をあげてるから
こういった提灯記事を出すわけだ >>655
何、他人に押し付けなきゃ良いだけだ。
後は好きにしろ。 ｢子供｣ワードを使えば誰でも干渉できる！誰でも操れる！
んじゃないんだよ >>651
それは知ってる。他にもフランスで肉工場襲って放火して16億円損害出したのも知ってる。
働いてた人も解雇せざるおえなくなったんだよね。
自分は八百屋襲った 肉食主義者の事例はあるの？て聞いてる。 >>649
残念ながら、ヴィーガンさんたちが肉屋襲ったりレストラン前で騒動起こしたり、肉フェス前でグロ画像展示の妨害活動をした結果なんだよなぁ……。
それがなきゃ、人様の食卓事情なんて誰も気に留めなかった。君が暴れるヴィーガンじゃないというのなら、まぁご愁傷様だが。 >>663
じゃあ止めて来いよw
欧米のどこかなんだろ
止めたの？ 肉派って言葉をこのスレで初めて知ったわ。野菜も果物も全部食べる奴も肉派なのか？ >>662
はあ、ここの誰かが書いてる野菜食わない「肉派」とやらがこの世にいるなら、
気違いヴィーガンみたいに八百屋を襲うかもな。 「これだから阪神タイガースファンは」みたいな？
「これだから福岡県民は」みたいな？
なんなのこの理屈 >>665
昼になに食べようか？
今日は肉が食べたいなあ。
程度で肉派なんじゃねw 精肉店襲撃した人達を擁護してる人なんかこのスレにいないじゃん ほらな
ビーガンてゴミみたいな奴ばっか声でっけえんだよ あの時豚肉食わなければ自分は死んでいた
という書き込み者がいたからな
肉派と呼んではいけないのか？ ヴィーガン虐待で調べるとわんさか出てくるな
宗教と同じだね頭おかしい
ヴィーガンの両親が子供を栄養失調に。親権を奪われ子供は養子に出されることに
豪の1歳女児が栄養失調で「くる病」に 菜食主義を強いた両親逮捕
飼い猫にヴィーガン生活をさせて重度の貧血で殺してしまった記録
ミラノでは病院に搬送された1歳の男児の体重が、生後3か月の乳幼児の水準だと判明し、医師たちはその理由について、ビーガンの食事をさせられていたためと断定した。 別にビーガンでもなんでもいいけどさ
やりたい奴だけで好きにしてくれよ
肉食いたくない奴に無理に食わせたりはしないんだから 肉を拒絶するのは構わんが
店にあれこれ注文するのは好かんな。
快く対応できる範囲ならいいんだろが
では、俺にはこうしてくれと皆がいいだしたら収集がつかない。 >>673
親は虐待してる意識がないからなんとも言えんな
エホバが献血拒否して死なせるのと同じようにそこは価値観の違いとしか
ただ他人に押し付けるのはやめてくれとしか >>664
別にヴィーガンじゃ無いからヴィーガンの悪評がたっても知らんがな。 >>668
なんちゃってﾋﾞｰｶﾞﾝにも、その手が居るぞ。
バンコクの宿で、たまに一緒に豚焼肉食い放題に行ってた白人が
ビーガン食堂に居るのを外から見つけて、指差して笑ってやったわw 食性に合っていない物を食べることを強要するのは
動物虐待、児童虐待、人権侵害だと思う
本人の意思で選択する分には問題ない 肉派とか変な言葉を使わないで、ごく普通の人間とマイノリティカルトヴィーガンで比較して 日本の臣民の食べ物は五穀野菜の類であるぞ
四ツ足食うてはならん 植物性肉は流行りそうだな
日本ではほぼなさそうだから資金ある人は始めて見れば面白そう >>679
なんちゃってビーガンってのは、普通のスーパーで野菜食って
「ｱﾃｸｼビーガンなの♪」とか言ってる奴
ちゃんとしたビーガンなら野菜育てる堆肥に
動物性堆肥を使っていたり、農薬が虫を殺すことを知っているので
無堆肥無農薬で作られたものしか口にしない >>676
必須アミノ酸も必須脂肪酸も不足するから肌はガサガサ髪の毛もバサバサ
その後、必須アミノ酸や必須脂肪酸に敵対を始める 命と向き合い 大切なもの 守るべきものを見極め 自分に何が出来るか､義務や責任とは何かを考えること。
動物は人間より下じゃないよ。動物を守る事は 同時に人間が成長していく事でなきゃ何も変わらないんだ。
こう言ってる間にも非情な殺処分は続いている。
まちがいを国民が批判しなければ、まちがったまま、口の聞けない動物達は、無抵抗で殺され食べられ続ける。
誰かがやってくれる？それが日本人の短所なんだろう。 >>683
別にいいんじゃないの？
ただ無関係の他人にまで価値観を押し付けるのはやめてくれとしか
宗教もビーガンも否定はしない
ただ第三者に押し付けるのはやめろとしか
三大宗教のイスラムもハラールフードとかやってるんだしそれを馬鹿にしたりはしない >>684
水面下では色々やってる
日本ではグリーンズベジタリアンというベジ向け通販サイトが有名 >>685
ビーガンなのではなく
単にそいつがその時、野菜を食いたかった、たまたまビーガン食堂があった
でないのか >>657
新情報が上がれば、参考にしたいと思います。
私の現状では、夕飯にひきわり納豆も食べていますが
大豆中心ではありません。
朝：ケロッグのグラノラ（生鮮素材の、に豆乳かけます） ＋ りんご
昼：梅干しを巻いた海苔巻（コメは三部づき＋麦添加）
夜：かけそば（だし独自）＋納豆＋おかず＋みかん
今後健康に問題が出てくればそれに応じてメニューなどを見直していこうと思います
>>663
倫理系〜の人たちは暴動なんぞするよりも、
情報公開系で戦えばいいのにねぇ・・・と
個人的には思います。屠畜の実態紹介動画を
youtubeに上げるなりすればいいんよね（´〜｀；） 工場畜産、動物実験、肉食の状況を恐ろしく感じ、そこで感じた怒りには道徳的な根拠があることを既に多くの人が認め始めています。
これらの制度や慣習はいずれも動物に多大な苦痛を与えて殺害するものであり、人間に多大な苦痛を与えて殺害する制度が非道徳的であることと同じように非道徳的であるのです。
そこに感謝の心が生まれるはずはない。 >>687
だから命に感謝していただきますでいいんだよ
食い物残したり無駄にするのは俺も良く思わないけど他の生命を食べるのは否定するようなことではない >>690
自称ビーガンが普通のスーパーで野菜買ってたんや・・・
確認したら、本人堆肥まで考えてなかったらしい
なんちゃってつーか、スタイルビーガンやな
「ビーガンいいたいだけやろ！」って奴 動物が好きで動物を気にする人だけが肉食を止めて毛皮を着なければいいということではなく・・・。
企業や政府を含めた社会全体が動物に配慮する義務を負っており、動物を用いた非道徳的な制度を止めるように努めなければならない、そんな時代が来ていると思う。 >>695
それも本人の勝手だしケチつけんわ
ファッションでもなんでもいい
他人に強要するような害ある奴じゃなければどうでもいい >>686
昔の日本人はある意味ビーガンに近いかもなw 魚の消費量だって昔は少ないだろうし。
江戸時代とか肉は基本食わないだろうし 明治大正昭和初期まで贅沢品だし。
おかげで 背が低い、早く老ける 平均寿命は今の半分くらいで短命 。
田舎の貧しい出身の中国人とか今でも若いのに無茶苦茶老けてるしな。
17歳で顔がシワシワだった女の子いたもん。
要するに ビーガンてのは昔の江戸時代の食生活に戻すようなもんかもね。 >>697
ビーガンそのものにケチつけてるんじゃなく
「なんちゃってビーガン」ってこういうもんだろ、って話してるんだけやで？ >>700
なんちゃってでもよくね？
いちいちあげつらう必要もないだろ >>691
横だけど動画なら「DOMINION」という映画がYouTubeにUPされているよ
確実に精神にくるので心が弱い人には推奨できないけど >>558
菜食教
肉食に死を…肉食に死を…我ら母なる野菜の土に還りてその礎とならん、肉食に死を >>690
本人がどうではなく、周りの連中に「俺はﾋﾞｰｶﾞﾝ」って言ってるって話だよ。
昨夜、俺と一緒に豚焼肉食い放題に行ったくせにw 生き物を犠牲にする文化なんてもう古い。
ただの虐待。
動物を「もの」扱いする法律を改善してほしい。 >>676 https://ja.wikipedia.org/wiki/必須アミノ酸
穀物だけではリジンが不足気味になるようだけれど
大豆などで補えるそうですよ。
>>684 ソイミート 大豆肉 などで検索けんさく〜
（いろんなメーカーから売られています）
>>685 なんちゃってビーガンでサーセン（＾ｐ＾） >>698
日本人というくくりでみれば、魚食民族（そんな言葉あるかは知らんが）だわな
昔の貝塚掘れば、大量の魚と貝の殻が出てきて、いかに昔から魚を食っていたかがわかる
漁をするために刺青をするようになったのも有名な話（遺体になった時のため）
江戸時代に入ると、江戸と大阪に人工が集中し、日本橋魚市場、雑喉場魚市場を通じて
一般庶民に魚を届ける制度が確立した
同時に天ぷらやなれ寿司（魚を発酵させたもの）干物昆布絞め等、多くの調理法も広まった。 ネットでこの現実を正す事は、動物を救うようであっても本当は人間を救う事だと思う。
何故に愛撫出来ないのか？
何故に休ませ労り、また立ち上がる気力を与えないのか？
“畜産”は農園で牛が休んでいたりニワトリが走り回っていたりの牧歌的なイメージであってほしい。 >>707
ホント、お前らって気持ち悪いよな・・・
自然の摂理をひっくり返そうとか、思い上がりも甚だしい。 >>707
一応動物愛護法はあるよ
ただ食物にもするな毛皮も取るなは頭おかしいと思うけどね >>702
うーん。
「俺が良いと思う」のならそれでいいけど
「俺が良いと思うから、お前も良いと思え」というのは
ビーガン食押し付けてくるビーガンと、何がどう違うの？ 人間が火を使って調理出来ない状況で肉は食えない。
他の動画同様の条件下で食っても平気な食い物が人間の本来食うべき食物。 >>713
おれは一貫して押し付け否定してるよ
それにおれはビーガンでもないし
押し付けてくる奴はうざいけどいちいち個人が勝手にやってることをあざわわらうのも同じじゃんってこと
その友人はなんちゃってビーガンだけど一緒に肉食いに行ったりしてお前に押し付けてはなさそうだからさ >>685
野菜を食用レベルまで成長させる肥料成分には動物の死骸が必要不可欠
動物の死骸からとったリン酸成分が入ってないと絶対に無理
リン酸は「実肥」と呼ばれるくらい、可食部分である植物の実を大きくさせる必須要素
葉物のニラやシソ、成長させる必要がないもやしや豆苗だけしか食わない。くらいじゃないと
油かすだの鶏糞だの、そんな窒素肥料だけで野菜が出来るなんてただの妄想
たまたま生命力が強く、辛い環境でも成長できた個体を見て勘違いしてるだけ
ビーガンは野菜に関してはまったくの無知だよ 資源食い尽くして生きてるのは人間のオレらなのにビーガン共は何を偉そうに言ってるのだ？ >>707
食物連鎖を否定するならまずプランクトン食べてる魚に説教始めなさい。そこが土台で上に続いてる >>688
子供に対してはどうだろか。
自ら判断がつく年齢まで宗教も食いもんも原則自由にさせるべと思う。 >>717
だからさ、お前が良いと思うなら、それでええやん？
俺はそこに引っかかっただけで、そこに価値観の差があるんだから。
そこでさらにお前が噛み付いてきて、友達はいいだろ、別にいいだろ、って自分の価値観押し付けてくるのは
それこそ価値観おしつけるビーガンと同類やん？
押し付け否定するのなら、押し付けてくるなよ、って話。 日本も普通に獣肉食ってましたよ。鹿とかイノシシとか。
仏教が伝わってきて、当時の意識高い系がビーガンみたいなこと始めたんです。
庶民にはあんまり関係なかったようです。 >>716
暑い時は暑い
寒い時は寒い
雨が降ったら雨宿り
季節ごとに食べ物が変わる
豊作ならバンザイ
採れなかったらハラヘッタナー
そんな生活じゃないじゃん >>706
そうなのかw
日によってビーガンモードになるんだな。
なんちゃってビーガンだな。 >>718
＞ビーガンは野菜に関してはまったくの無知だよ
徹底してやってる奴もいるぞ
そういう奴を知ってるので、なんちゃってビーガン見てると
単に「アタシスゴイ！」って言いたいだけなんやろうな〜って生暖かい目で見てしまうわ。 >>721
他人の子供にまで押し付けるのはあれだけどね
そこは各家庭の価値観だから
親が虐待のつもりもないんだろうし
国として幼少期にビーガンを強いることのデメリットをきちんと周知させるのは必要だけどそっから先は勝手にしてくれとしか >>625
もっともらしく長々と書いているが、結局のところ>>52の『ヴィーガンは限りなく本物の肉の味や食感に近づけた肉ではない製品を食いたがる 』が気に食わないから、
『本物の肉の味』＝『一切調味料調理法を無視した肉の味って何』ってケチ付けているだけだろうが。 >>724
その、長い駄文の意味はなんだ？
寒いから、風よけの洞窟に入る。
木の家の方がいいかな？って自然だろ。 >>728
スーパーで陳列してる野菜はそういうもんじゃないだろ。
実際自分で育てたらわかるけど、堆肥やらない、農薬やらない時点で
店に並べられるようなレベルのものはできない。 >>723
だったらなぜ当時の肉料理メニューが残ってないんだ？
肉を調理してたなら一般庶民の家にも肉用の調理器具の一つはあるはずなんだが？
貧乏人が外食？どうやって？ >>722
押し付けというかさ
わざわざ匿名掲示板で友人を見下し馬鹿にする行為はどうなのかと思っただけだよ
ビーガンになれとか肉を食えとか言ってるわけじゃないからね
お前の感想に対してレスしてるだけなのにそこでそんな反応するならそれこそチラシの裏にでも書いて掲示板に書かなければいいんじゃないの？ >>732
数え方とか色々肉食ってた資料は残ってるような >>730
自然の摂理とやらを引っ張り出すのはちゃんちゃらおかしいんだって >>732
江戸時代はむしろ煮豆屋だの煮しめ屋だのが多くて
安い惣菜が多かった
何故かっつーと、江戸なんかは独身男が多く
長屋に住んでいて、そういうところじゃ自炊に時間さけないので
惣菜や外食（屋台）で食事を取る人が増えた
むしろ、金もってる奴のほうが家で飯食ってた
一般庶民じゃ竈何個も持つことできなかったから
ご飯炊いて魚焼いて汁物食うくらいしかできないしな >>727
その価値観の結果
他の人々が当たり前に食べられるものが食べられない
助かる命が助からない
てのは虐待だと思うわけ。 >>734
うん。だから、感想はチラシの裏に書いてね。
終わり。 >>691
色々な質問にレスありがと
自分の健康のためと考えて、自分だけの食生活を実践してる人にはそんな人もいるのかと思う
そして今後もご健康をお祈りするだけ
・・・ID:nxAHDf3U0のようなのは正直迷惑 >>732
お前、頭悪いだろw
なんでうさぎが１羽、2羽なのか？
なんで、牡丹鍋や桜鍋なんて名前なのか？とか考えてみないか。 >>735
何で牡丹っていうの？通名かな？
堂々と豚カツや焼き豚って言わないのはなぜ？
牡丹→本名・猪の名がついた料理出せよ むしろ店頭に並ぶ大きくて見栄えの良い野菜を疑った方が良いと思うけどね >>732
ちなみに
１６４３年（寛永２０年）「料理物語」には、鹿、狸、猪、兎、川獺、熊、犬を具とした汁料理や貝焼き、
鶏卵料理等が紹介されている。
１６６９年（寛文９年）「料理食道記」にも獣肉料理が登場
１６８６年（貞享３年）雍州府志」には、京都市中に獣肉店があったことが記されている
江戸後期の国学者喜多村信節は『嬉遊笑覧』の中で、江戸四ツ谷に獣市が立っていることを述べている
１７１８年（享保３年）には獣肉料理の専門店「豊田屋」が江戸の両国で開業
生類憐みの令で一時肉食は途絶えるが
１８世紀「和漢三才図会」第３７「畜類」の冒頭豕（ぶた）の条では育てやすい豚が
長崎や江戸で飼育されていることが述べられている
１７３３年（享保１８年）橘川房常が書いた「料理集」には牛肉を粕漬けあるいは本汁として使うことができるが、
食後１５０日は穢れる旨が書かれている
１８２７年（文政１０年）佐藤信淵の「経済要録」に「豕（豚）は近来、世上に頗る多し。
薩州侯の邸中に養ふその白毛豕は、殊に上品なり」と書かれている
１８２９年（文政１２年）地理書「御府内備考」には麹町平河町や神田松下町に「けだ物店」があった旨が書かれる
１９世紀の寺門静軒「江戸繁昌記」にも、大名行列が麹町平河町にあったももんじ屋（獣肉店）の前を通るのを避けた逸話が残っている >>737
逃げ回らず反論しろ。
お前の長い駄文ですら、俺が完全論破してるんだからw >>732
『江戸時代・食生活』で検索してみると、ごちそうではあっても色々食べていたってわかるよ。 >>743
隠語ってわかります？
法律で禁止されてた時代も隠れて食べてたから。
ちょっとものを知らなすぎやしないかね。 >>739
それも価値観としか
各家庭の方針にまで国が介入する必要もないような
俺らからしたらそりゃ虐待だけどさ
もちろん知識としてビーガンを子供に強いる場合のデメリットをきちんと教育することは大事だけど
宗教でもなんでもそうだしそこはもうご自由にとしか
イスラム教徒の子供が豚肉食えないのが虐待とか草加の子供が神社行けないのが可哀想とか第三者の価値観でとやかく言うべきでもないし >>746
自然の摂理に対応して、或いは逆らった生活をしているのに
そこだけ自然の摂理を主張するのは破綻してるよ >>740
君の感想に対して感想で返してるだけ
それが気に入らないなら君こそわざわざ掲示板に書く意味なくない？ >>743
通名だとアカンの？
鹿肉＝もみじ
馬肉＝さくら
猪肉＝ぼたん
河豚＝てっぽう
とか色んなものに準えた通称があるんだよ、日本には。 >>748
隠れてまで食べたかった
そんな美味しいものが全く食の縛りのない現代にポピュラーになってないのはなんでかね？ >>751
気に入らないっつーか、「なんちゃってでも良い」「なんちゃってでも良くね？」と
自分の価値観押し付けてくるのは、「感想を述べる」のとはまた違うわな。
お前がなんちゃってでも良いと思ったのなら、それでええやん？
つーか、俺も「そうだな。なんちゃってでも良いよな」って言うまで、レスし続けるの？
何のために？自分の価値観押し付けたいってことじゃね、それ？ >>749
生命にかかわることは国でも警察でも児童相談所でも介入していいんだよ >>749
俺も虐待だと思うが、まあ、止められしないわな。
実際に命の危険が発生する際は(少なくとも日本では)
他人が干渉することはできるんだろが >>754
ポピュラーになってるから誰でも肉食べてるじゃん >>750
雑食動物である人間が、肉を食わないのは自然の摂理に反してる。
家を作るのは反してない。
たったこれだけのことに反論してみろと言ってるんだw >>755
いんや、君感想に対して感想を返してるだけだよ >>754
猪のほうが処理が面倒だから豚の飼育が一般的に広まった >>756
エホバの裁判でも分かるように生命に関することでも価値観が優先されることはあるよ >>728
栄養失調でかろうじて生きてるだけのうつろな目をした子供を見て
「元気な子供だね」
って言ってるようなもんだよそれ 米と大豆でたんぱく質のアミノ酸バランスは賄えるらしいが
穀物のたんぱく質でたんぱく質の必要量を取ろうとすると、１日に何合も食べなきゃいけないし
そうすると糖質が取りすぎになるから、かなり運動しないと、糖質はエネルギーか脂肪にしかならないから
脂肪がつくばかりとなる難点がある
宮沢賢治の雨にも負けずでも、「一日に玄米四合と味噌と少しの野菜をたべ」
って言ってるから、粗食するつもりでも四合は食べなきゃいけないらしい
必要たんぱく質量に合わせて肉魚を食べて穀物を少なくしたほうが、
糖質取りすぎによる脂肪化にならないだろう >>754
昔は、家畜を育てる習慣がなく、狩猟で得た物を食べてたわけ。
現代は、家畜を育てるということを普通にやってるから
手軽に入手できる牛豚等を主に食べているということでしょう。
豚よりはイノシシのほうがうまいが、取れる数が少ないからね。 >>758
和食ではないなそれは
外国から入ってきた肉であり料理だ
数百年続いた豚カツや焼き肉の店は存在しない >>760
＞なんちゃってでもよくね？
＞いちいちあげつらう必要もないだろ
これは感想じゃなく、自分の価値観にのっとって
いちいちあげつらねるな、って言ってると思うんだ。
違うの？
じゃあ、一体どういう意味なのか、説明して？ >>766
300年つづく「ももんじ屋」が両国にありますよ＾＾ >>759
家を作るのは許容してもその先がなあ
過剰に快適で清潔な世の中じゃん
自然の摂理とかあんまりわからないなら引き合いに出さない方がいいよ >>766
焼肉なんか、何千年前から有るか判らんくらいだぞw >>698
平均寿命は30才前後と低かったが、それは医療が未発達なせいであり実は長生きだったという。
栄養状態も極端に不足していたわけではなく肉食も薬としてよく食べられていた。
幕末の志士達の写真を見てみても現代人の健康な男子とあまり変わらない（背丈以外）。
むしろ幼少時代に満足な栄養を得られなかった戦後世代の方が老けている。 >>745
精進料理見ると動物性タンパクへの執着しか感じない(´・ω・｀)
つまりそれだけ体が必要としているのに無理して抑えていたってわけで
どんだけ体にキツく悪いかよくわかる話 >>767
君がわざわざなんちゃってビーガンの友人を馬鹿にしてるように
わざわざ匿名掲示板で友人の行動を馬鹿にしてる君を馬鹿にしてるだけだよ >>771
快適をどこまでも求めるのが自然の摂理だ。
お前は根本がおかしい。 >>762
時代も変わってるし、法律って社会全体の価値観倫理観を反映していくものだから >>766
調べる気もないのか、意固地なのか、ようわからんが
昔から日本は獣肉を食べていました。
これが結論だよ。 >>776
ふーん。
俺が友達をバカにするのはだめなのに
自分が相手をバカにするのはＯＫってこと？ >>768
そんなん初めて聞いたわ
それは和食なのかな？なぜそこにしかないの？ >>780
オッケーというか君がそういう行動取る友人を馬鹿にして書き込みしてるのと同じでそんな君を馬鹿にしてる書き込みをしてるだけだよ 昔から獣肉を食べていたって言うよりも
食えるものは何でも食っていたっていう
至極当然のことだよ。飢饉による餓死者って
江戸時代どころか明治以降もいたわけだからな。
食える獣肉を食わないわけがない。 >>782
そこしかないわけじゃないよ
浮世絵にも描かれた日本で一番有名なお店だから、例としてあげただけだよ？ >>784
調べりゃすぐ出てくるのにな。
次は、そんなの本当かどうかわからない。だろ、きっと。 >>783
要するに、俺が友人をバカにするのはやめとけ、といいながら
自分は執拗に相手をバカにしつづけてるってこと？
で、そんなことはチラシの裏にかけ、と執拗に自分は相手を攻撃し続けてるんだよね？
なんか脳か精神に障害でもお持ちですか？ >>778
宗教に限ってはその限りでもないからさ
俺もどちらかと言うと君と同じ価値観寄りでビーガンはまあ一種のカルトだと感じてるけど本人が良いなら各家庭で何を信仰してようがご自由にって感じかな >>786
どれだけの日本人が知ってるんだよそれ
ちなみにももんじってなんなんだ >>788
ん〜？違うよ
君が友人を見下し馬鹿にしてるのと同じように俺は君を馬鹿にしてるだけだよ？ >>777
快適をどこまで求めるかが自然の摂理(笑)
そら欲求や欲望の類だよ
欲求や欲望すらも自然の摂理に入るなら月面のタワーマンションで地球見て「はあ自然の摂理ぃー」って言って笑わせろ >>788
横レスするが、鏡を見た方が良さそうだぞw
人は自分の意見を言っていい。
だが、チラシの裏に書くならともかく、２ちゃんに書けば相手も意見を言っていい。 >>768
入り口の上のイノシシが印象的な店だよな
入ったことないけど。 >>766
日本では旧石器時代から肉食ってるよ
宗教などの理由により肉食が嫌悪されるする時代があったってだけで、全く食べなかったことはない
つまり今も昔も菜食とは時代毎の一時的な流行り もう勝手に縛りプレイしてんのに何でお前らもそうしないんだずるいって発狂して殴り掛かってくるキチガイとしか思わねえ >>792
やっと、自然の摂理が理解できた様だなw
欲望のままに行動する。これが自然の摂理だ。 >>790
老舗の名店なんて知ってる人は知ってる、知らない人は知らないだろ
玉ひで（江戸時代から続く軍鶏料理の店）とか
みさ屋（江戸時代から続く馬肉料理の店）とか
有名なところはいくらでもあるが、浮世絵にまでなったのはももんじ屋だけだけどな。 ももんじ屋
ももんじ屋（ももんじや）またはももんじい屋とは、江戸時代の江戸近郊農村において、農民が鉄砲などで捕獲した農害獣の猪や鹿を利根川を利用して江戸へ運び、
その他、犬や狼に狐、猿、鶏、牛、馬など牛肉、馬肉等を肉食させたり、売っていた店のこと。
これが伝統和食といいたいんだな ID:puYqb5yB0にとっては >>793
意見は言ってもいいが、食いついてきたらレスし返しても問題なくね？ｗ >>792
ヨコだが
欲求欲望も自然の摂理だろ。
おまえさんとって
自然の摂理
とはなんなんだ？ >>801
そうだよ
だから俺の行動も普通だよね？ >>800
伝統和食、がどういう定義か知らんが
昔から日本人も獣肉食べてますよ。といってるんです。 >>800
論点ズラそうとしてるのかどうかしらんが
お前のこのアホ発言に対するレスやぞ？
＞数百年続いた豚カツや焼き肉の店は存在しない >>801
当然に問題ない。相手の意見を徹底的に論破するのが2ちゃんだw
お前さんが論破ではなく、相手の意見を封じようとしてるのが俺の気に入らないってだけだよ。 >>906
「俺が気にいらねぇ」って難癖つけてるだけの奴だから、論破以前だろ
「俺はオムライスが好きなんだ好きなんだ好きなんだ」って連呼し続けるアホに
何言っても無駄じゃんｗ 百獣屋の字をあてて「ももんじや」としているが、一方で関東地方で妖怪を意味する児童語のモモンジイに由来しており、江戸時代には尾のある獣や毛深い獣が好かれてモモンジイと呼ばれたことから、それらの肉を扱う店も「ももんじ屋」と呼ばれるようになったという説が... >>807
それがまさに友人への君の態度や思考だよ >>789
「信仰の自由」ってやつか
カルト宗教に対してはたぶんオウム事件から変わっているし、
児童虐待に関する意識もずいぶんと変わってきていると思う
俺はビーガンをカルトとは思っていないよ
一部がカルト化したか、または利用されたか >>807
＞「俺はオムライスが好きなんだ好きなんだ好きなんだ」
もし、こうなら相手にする理由が無い。
「俺はオムライスが好きなんだ。お前も好きになれ！」という奴だから論破する。 犬や狼に狐...((( ；ﾟДﾟ)))
これは本当なんだな
日本料理なんだ >>800
君ちょっとアホすぎやろ。
知らないなら知らないでいいけど
噛みつき方もピントずれすぎ。 >>809
俺はお前みたいに直接他人をバカにする言葉を吐くような下品な人間じゃない でも人間も何千年か肉喰わなければ草食動物に進化できるんじゃないの？
食りょう危機を乗り切るにはこれしかない >>812
狸汁なんかは、日本人なら誰でも知ってるだろ。
食ったことはおろか、見たことないけど・・・w ビーガンとひとくくりにしたところで
迷惑なバカから、孤高の人まで様々なんだろなw 犬や狼に狐、猿
これが浮世絵にも描かれた数百年続く日本食だとたしかに言ったぞ((( ；ﾟДﾟ))) 生産も加工も流通も保存も政治も生態系さえも違う江戸時代のことを言ってもしょうがないじゃん >>810
うん。だからまあ君が例のあげてるような良かれと思ってビーガンを自分の子供に強要して衰弱させたり死亡させたりしてる親はただの知識不足の面が大きいと思うからさ
そこらの知識を周知させるのは国として担う役目だと思うよ
その上で危険性を承知でまでやるようなカルト化してる奴にまでは何も言うまいってこと
なんだかんだ言っても各家庭の価値観や宗教に対してはどれだけ第三者が見て歪であろうと国家が介入するのはそれはそれで問題も出るし >>818
やってるだろ。
俺に論破された、お前w >>812
ぼたん鍋ってどこの国の料理なの？
親子丼は？ >>824
これで論破したつもりになれるって、頭の中にお花咲いてるの？
おもしれーな、お前ｗ >>820
お前、真面目にそれがなにか問題だと思い込んでるだろw >>815
君と一緒で匿名掲示板で書き込みしてるだけだよ
もちろん俺もリアルに君みたいなのがいても直接言わないと思うし >>827
お前が反論できなくなった時点で論破終了だよw >>813
過剰とは何か
つまり適正な基準も人それぞれ
おまえさんにとって過剰でも
他の人には適正
またその逆もしかり
なのでその基準には意味がないと思うよ。 >>816
草食(というか穀物や野菜)だけだと膨大な耕地面積と大量の水と肥料がなければ無理だね
真面目な話、未来の食料危機の対策は昆虫食！ 草だって一生懸命生きてるんですよ
草の生命奪わないでください
霞でも食って生きてろ 日本書紀によると、675年の天武天皇が仏教の立場から
落とし穴や槍をつかった猟を禁止し、また、4月から9月の会田は馬・牛・犬・猿・鶏を食すことを禁止した。
ただし、一般的な習慣として食べられていた猪と鹿は禁止されなかった。
うーん >>831
それはお前の価値観でしかないよね。
はい、論破＾＾ 作物を育てる過程で
畑を食い荒らす動物は駆除しなきゃいけないんだよなあ >>822
家庭までは不介入
個人の問題は不介入
やりすぎもやらなすぎも良くないと思うけどね
どのへんでラインを引くかは社会が調整していくんでしょうけど、やっぱり子供が死ぬのは良くないよなあ >>822
何もいうまい という個人の態度は尊重される(のかな？ 正確なところわからない)が
国としては子供に危害があると判断されれば介入するのが日本の仕組みだろ。
うまく機能しているかは別として。 >>836
「反論」できない時点で終わりだと教えてやったろ。
論破ってのは、相手に意見が有る場合に、それをひっくり返すことだ。
お前みたいに逃げ回るのを論破することはできないw >>841
ももんじ屋教は強いることはありませんよ。 >>842
それはただの貴方のマイルールですよ。
自分が論破されてムキになって覆すために「それは論破じゃない」と言い張っているだけでしょ。
異論があるなら、そもそも反論できなきゃ終わりって、一体誰の何ルールなのか
ソース提示したうえで、説明してください。
それができなきゃ、「俺のマイルール」を押し付けないでね。
さ、頑張って＾＾ >>826
いやあ、俺はあんなデカくてきれいで味の薄い野菜作れないからさ
不思議だなあって >>844
長い駄文は読んでないが、俺のは論破の定義。
お前さんのマイルールとは違うw >>839
いやいやあんた子供が肉食ってなかったらももんじ屋をおすすめするのか？
ここの肉派の根拠は我が国にはももんじ屋があるから肉食は必要！だからな ひとつだけいえることは絶対菜食主義ってのは
農業や物流を前提としてのみ成り立つということだ。
個人の信条以前に社会の恩恵を受けているということ。
農業生産物が入手できない古い時代の地方なんか
海でも山でも入手できる動物性食品を食わなかったら死ぬ。 「続日本紀」（732年・天平4年）より
「和買畿内百姓私畜猪四十頭。放於山野令遂性命」
＜意味＞（聖武天皇が）畿内の百姓から家畜の猪40頭を買って山に逃した
1000年以上前から、百姓が家畜として猪を飼っていたんだね〜 >>848
誰ひとりそんなことは書いてないが？
そういう論を張るから馬鹿にされるんだぞ？ >>847
その「論破の定義」が一体何によるものなのか、根拠を提示してね。
次は都合の悪いレスを「そんなの読んでないから、反論しない！」と逃げないでね＾＾ >>851
論も理も無いバカ相手には、一言「ﾊﾞｶ！」って言ってやるだけでいいw >>832
ラインが様々だからラインなしってのもないでしょう
自然の摂理の他に適切な言葉あるんじゃないの？
しらんけど >>838
>>839
その問題点になってるビーガンを強要して我が子を衰弱させる行為が他の虐待と違う店は良かれと思ってしてる行為だからね〜
もちろん医学的に過って危険な行為なので国や社会が注意喚起して警鐘を鳴らすべきで教育を周知するべきとは思うが
個人の価値観や宗教上の意思でやるのに介入ってのはどうかなと思ってるだけ
国として介入できるラインは危険性を周知することまでで十分なような >>857
論と理で語る相手にそれを言うと、お前さんみたいに言い張るだけの逃げ回りになるw 先進国、複雑化した社会が作り出した心身症みたいなもんだ
「宇宙人にさらわれたと主張する人」「多重人格」「ビーガン」
周りがちゃんと支えてやらないとダメな可哀想な人達だから >>848
俺へのレス？
ももんじやがかるから肉食が必須という意見はみないが。
古くから肉食はしている、という証左だろ。
で、今も残っているし、肉食を好む人多数いるから、肉食は必須てのも意見としては当然だろね。 >>846
世界中の農家が当たり前にやってる努力を無視して
どこかで聞きかじった程度のトンデモ農法に傾倒してればそりゃそうだろうね
人間にとって栄養素のある野菜を食べたいなら
動物の死骸からにじみ出た成分が染み込んで出来た野菜を有難がって食べたほうがいいよ
「野菜ができた」「野菜を食べた」という事実だけを誇張して
「そんなゴミ野菜だけでも人間は健康に生きられる」
なんてただの嘘だから >>859
>>853に反論できない時点で、お前の負け確定しちゃうけど、ＯＫ？ 1970年代に作られていた野菜と比べて栄養素が１／４くらいになってるらしいね、今の野菜 >>863
論破の定義だよw
常識を覆位相とするときには、お前さんの側に論が必要だ。 >>838←こいつは子供のことなんか実際一切考えてないからな
何とかヴィーガンを叩ける口実に「子供ｶﾞｰ」を使ってるだけ
小さな子供を人質に使わないとヴィーガンに勝てないから
肉派は肉を虐殺するばかりか他人の子供まで使って人間を叩こうとするクズですな >>865
「何に則った」定義なのかが提示できないってことですか？
主張だけはするけど、その根拠が提示できない時点で論として不成立なんですが
論も理もない負け犬の遠吠え、まだまだ続けます？
それとも、定義の根拠を提示した上で論理的な話を続ける？
好きなほうをどうぞ。長文だからと逃げずに答えてね＾＾ >>856
おまえさん個人が介入がどうかな、と疑問を感じるのは自由だが
現状においては危険と判断されれば、国は介入可能、って話ね。 >>866
俺らは単純に、お前が肉を食わないのもイスラム教を信仰するのも自由だが
子供は勘弁してやってくれないか？と言ってるだけだよ。 >>855
ラインなしにしようではなく
ラインの位置は人それぞれだから
過剰ってのは基準にならないよってこと。 >>869
はいだったらイスラムに言っておいで
もうやったんだろうね？ >>867
一応教えておきますが、「負け犬の遠吠え」と「反論」は別物ですよ。
負け犬が論も理もないことをギャンギャンいつまでの喚き続けたら勝ちとか、そんなアホルール言い出さないでね＾＾ >>867
長い駄文は要らんよ。論破は相手の論を破すること。
先ず、最低ラインから抑えてこいよw >>862
いやいや農家の努力はすごいと思うけど、ここらで一回ふりかえってみても良いんじゃないかな
季節外れに灯油炊いて燃料費莫大にかけて栽培するとかさ、
こういう規格じゃないとゴミだとか
土にあれこれ混ぜないとダメなんだとかさ >>874
そうだね。で、まず貴方のが「論」として成立していない、と論破したわけですが。
異論があるのなら、まずその論の根拠を提示してくださいね。
最低限のラインすら現状超えてないので、貴方。 >>872
当たり前に、イスラム教にもキリスト教にも創価学会員にも言ってるw
大人が選択するのは自由だが、生まれた時から押し付けられるのには反対だ。 >>877
言い張るだけに意味は無いと教えてやったろw
先ず、相手の論が論になってないという証明をしよう。俺の様に。 台湾人にも台湾素食というものがあり
実際国内の人口の１割以上はヴィーガンだからな
つまり10人に1人は肉類を一切食べていない
さあ台湾にも意見するんだ >>880
そうだね。
キミが根拠を提示できていない、これが証明だよね。
異論があるのなら、根拠を提示しようね。できなきゃそれで終了ってわかってる？ >>878
モスクに行って注意したの？
何て返事があった？ >>875
そういうのが売れて、季節の果物・野菜が安値
売れなくなる、安くなれば、自然と止める
買う側の問題だ >>881
やめとけw お前、台湾に行ったこともないだろ。
素食はなんちゃってビーガンとは違うが、毎日をそれで通すというものでもない。 >>871
現代の日本の一般的な生活で「自然の摂理」とかちゃんちゃらおかしいんだけど >>885
＞台湾は国民の10%が菜食主義者である。この数字はアジアでは第1位のインドの31%に次ぎ、2番目に高い比率である。 >>887
菜食主義者はベジタリアンだろ
10％がベジタリアンなのに
1割以上がビーガンって、頭おかしいんか 台湾では、台湾鉄路管理局や台湾高速鉄路の駅弁にも素食のものがあり、台湾の航空会社、旅行会社は素食の機内食の要求にも十分に対応している。
台湾外での知名度
欧米では菜食文化が浸透しているため、欧米文化圏で出版される台湾の旅行ガイド本に台湾素食は良く紹介されている。
台湾ちゃんはただのベジタリアンだから〜！肉も食べてるはず〜😭 健康問題は解決したのか？
菜食主義者は何十年も前から経験的に短命だと知られているからな。 >>887
俺は台湾に時々行くんで、そんなのに騙されないw
真面目に言うと、肉を食わない人とか坊さんくらいしか聞いたことないよ。 ID:93uKE/+E0
＞「反論」できない時点で終わりだと教えてやったろ。
に則って、お前が完敗ってことでおｋ？ｗ 台北で立ち寄ったスーパーには、様々なお弁当の中に｢素食｣と書かれたものも並んでいました。
台湾素食は、元来宗教上の食事だった背景もあり、ただの野菜料理ではなく、卵や乳製品はもちろん、動物由来の油や出汁も一切使っていない国際的に通用するVegan料理です。
https://www.mylohas.net/2018/03/164192tokyovegan.html
悔しいのぅw
時代についていけない頑固な肉派脳は惨めよのぅw
やっぱり肉の脂で血の巡りがよくないのでは？ >>894
ベジタリアン率な、素食とキチガイ一緒にするな >>894
台湾に素食主義者は居るだろうが、ビーガンってたぶん0だと思うぜw veganは原因不明の体調不良で早死にするからほっとけばいい、そのうち脱落するか死に絶える 台湾は菜食主義者が多いのはわかったが、台湾で肉屋が襲われたとか食肉祭りの妨害があったなんて話は聞かないよなぁ…… >>897
ベジタリアン率10％
そのうちのビーガンは5％ってことらしい >>886
おかしいならおかしい理由をいえばいいよ
そのためにはおまえさんのいう自然の摂理とは何かという定義が必要だよね。 動物殺すのが怖いから野菜食ってるって正直に言えばいいのになあ 東洋の「必要最低限以外は取らない」謙虚さから来る粗食文化と、西洋の「必要なものをあえて否定する事で自分を優れた存在にする」傲慢さの現れの菜食文化を一緒にしてはならない。 >>903
そんなに優しいのに、妙に攻撃的なのはなんでなんだろうな？ ぐぐったけど台湾素食って、一応ビーガン系ではあるけど
厳密に言うと各社やお店ごとにルールが違うみたいね
卵使ってる素食弁当もある、ってビーガンの人がブログで怒ってたｗ
食べてみたら肉臭かったので確認したら、普通に肉使った料理だった、とかもあるっぽい
作ってる側もビーガンとか菜食主義の知識がなく
売れるから、はやってるから、でやってるところが多いみたいね。
台湾いくビーガンは注意したほうがいいんでね？ ちなみにどうでもいいことだが素食は粗食ではないからな >>875
ビーガンも農法も全然関係ない話にすり替えるなよw
いいから認めなって
１ ビーガンが今まで有難がって食べてた野菜には動物の死骸が染み込んでいた
２ 今日の食卓にも動物の死骸が染み込んだ野菜が並んでいる
ってさw >>817
♪
あんたがたどこさ 肥後さ
肥後どこさ 熊本さ
熊本どこさ 船場(せんば)さ
船場山には狸がおってさ
それを猟師が鉄砲で撃ってさ
煮てさ 焼いてさ 食ってさ
それを木の葉でちょいとかぶせ >>905
野菜を食べたとしても植物の生命を奪っているということに気付いてるからだよ
そこを突かれると痛い
善行じゃなくて臆病だと悟られたくないんじゃないの
臆病でいいのにな ヴィーガンとは…
・ベジタリアンの先鋭化・過激化したセクトの一種で一切の動物性タンパク質摂取を認めない立場
・その過激な言動により一般的なベジタリアンからは白眼視されている
・主張としては動物愛護の過激派に近いものがあるが、その基準は極めて恣意的なものである(かわいいから、可哀想だから等の感情論に終始)
・意識高い系のファッションのためかやたらと一般人の肉食を攻撃したがる傾向がある。海外では肉屋を襲撃する事件を頻繁に起こしている
・過激思想故に子供も容赦なく巻き込む傾向にある。母乳もミルクも与えずに子供を餓死させた事例は枚挙にいとまがない
・カルトやセクト扱いを極端に嫌うが、一般人を見下した言動や選民思想などはまさに宗教のそれである >>906
素食はビーガン料理ではないので当たり前。
まぁ、理解せずにビーガン対応を謳ってたのなら店にも問題があると思うが。 >>902
「自然の摂理」じゃなくて「欲求に従って」とでも書いとけば良かったんじゃないの？
なぜちゃんちゃらおかしいかは晴れた日でいいから三日間もキャンプすればわかるだろう
言葉遊びのディベートなら降りるよ 子供がアトピーになって、ビーガンほど極端じゃ無い菜食主義になった
知り合いが居るけど、申し訳ないが「人間が変わってしまった」印象。
何となくだが、本人すら確信できない行動をとってる自覚があって、
それでも「自分は間違ってない」って必死に言い聞かせてる感じ。 >>915
逃げ回るんじゃなく、論があるなら論陣を張れよw >>912
何でそこまで意固地なの？
台湾政府が素食ガイドラインまで決めて発表してるのに
どんどん時代が変わっていって取り残されるのが怖いの？
肉派には数百年続くももんじ屋があるじゃん！ >>916
それは間違ってないんだよ
あくまで他人なんだから >>918
素食屋は昔から在るし、俺も時々は入ってるからなw
お前さんみたいに、何も知らずに言い張ってるのとは違うんだよ。 昆虫を受粉のために労働搾取してるけどビーガンとしては許されないよね >>908
ん？なにがおかしいんだ
1も2もそんなにキツい表現が必要か？
有機栽培は有機じゃない
無農薬野菜は無農薬じゃない
一定の条件を満たしているだけ
肉を食べる食べないとはまた別に自分が食べたい野菜を作っている人達は一定数いるよ
土にあれこれ混ぜ込まなくても雑草が生えれば野菜は出来るんだよ
商売にはならないかもしれないが >>921
受粉はともかく、蜂が集めた蜜を全部取っちゃうのは酷いと思うわ・・・w ここまで肉派の根拠がももんじ屋だけ
ももんじでテロリストに迎え撃つことはできるのか！？ >>729
何がどうケチなんだよ？
言っていることが｢気に食わない｣なんて一言も言ってないけど？
私が言ったのは｢ナンセンス｣
キミも結局｢本物の肉の味とは何味なのか？｣を定義付けできないんだからナンセンスという意見に同意なんだろ？
でないならナンセンスでない反論をしてくれたらいいだけ
何も反論できないなら、グダグダ言ってるキミこそ屁理屈でケチつけてる状態だよ >>918
台湾(のルーツの)中国には数百年続く肉料理屋は無いの？
台湾は素食があるのと同時に肉料理もあるけど、台湾の素食主義の人は肉を使う料理屋を攻撃してるの？ 菜食主義ってよォ〜〜〜〜……あるよな
あれってよォーッ チーズとかはさあ 食っちゃっていいわけ？
ああ？そいつはダメだろーな 牛乳関係とか卵は牛とかニワトリのもんだからな
クリームとか使ってるケーキもきっとダメだろうよ
へえええ〜〜〜〜！！ ケーキもダメ〜〜〜〜？
でもそのほうが体の調子いいのかなあ〜〜〜〜？
じゃあさ！じゃあさ
やつら靴とかさ ハンドバッグはどうしてんの？
革でできてるじゃんよォ
そりゃ当然動物がカワイソーって菜食ならよォ
スニーカーはいてリュックとか背負ってんだろーがよ
うっへェー そりゃスッゲ気合入ってるわッ！
ババアになってもバスケの選手みてーなカッコするのかあ〜
きっとレストラン入れてくんねーぞ 肉派の主張
・革のバッグと靴でなければレストランに入れてもらえないぞ >>923
商売じゃなくて人が生きていく上での栄養が足りないって言ってるのに絶対に認めようとしないんだなw
そういうところが宗教がかってると言われるゆえんなんだけどなあ
自分の食べたい野菜を作りたいがために動物の死骸を地面に撒いてる自覚くらい持ったほうがいいよ
肉派だなんだと他人を非難したり、その非難を無視してビーガンに対してだけ擁護する奴は
雑草が生えたってそれは「植物が生えてるだけ」であって
「野菜」は出来ないよ
そんな都合の良いものなら農耕自体が生まれるわけない
幼稚でご都合主義すぎるねビーガンってw よっぽど、ももんじ屋で頭にきたようだね。
微笑ましい。 >>926
お前みたいな毎回IDチェンジの逃げ回りがビーガンの評判を落としてるんだぞw のめり込むと宗教と同じだな
正しいと信じ込んで崇拝して他を寄せ付けない >>933
自分の食べたい野菜を作りたいために動物の死骸を地面には撒いてないんだが
なんか理解力に乏しい人？
栄養とやらは足りてるの？ >>936
真面目に訊くなw
ベジタリアンと違って、ビーガン自体に明確な定義がないんだ。 やっぱりビー癌は異常だわ
ネタでやってるにしても気持ちわりぃ >>1
菜食は長生きしないだろ。
運動しないでダイエットしてる女みたいに、肌がガサガサになって、生んだ子供に何らか問題が生じて老化スピードが半端なく早くなる気がする。 そいやビーガンは鶏卵もダメだよね
そしたらインフルエンザのワクチンもダメだなあ
あれは無精卵どころか孵化卵を使うから そこまでだめなのに、なぜ植物だけはいいのか？
が、我々日本人の感覚からすると、理解し難いところだよね。 >>937
まさにカルト宗教だよねw
肉屋襲うなんてオカシイ 白米で蛋白を少し補うつもりなら一食五合の飯を食う必要がある そういや☓☓は☓☓もダメだよねそしたら☓☓もダメだなあ論(笑) >>945
>なぜ植物だけはいいのか？
最も過激なビーガンは食物にとっての次世代創出に必須な
「種子」類は取ってはいけない、って連中すら居る。
「根っこ＝根菜」の採取も「植物を死に至らしめるからだめ」とか。
じゃ「なんで葉っぱはいいのか」は謎。 >>946
自分がカルト宗教の信者なのは自由なんだよ。
他人や子供に押し付けようとしたり、肉屋を襲ったりするから問題になる。
イスラム教徒は、他人に「豚を食うな！」とは言わない。が、子供に言うのが問題。 俺の好きなpornstarでドイツ✕エクアドルの人がいるんだけど
その人ビーガンになって久しぶりにインスタ見たらシワが増えていて
健康そうじゃなかった >>953
必須脂肪酸もビタミンDも欠乏症になるからものすごい勢いで老ける 知識ないアピールビーガンじゃ栄養素不足するに決まってるからな
25年の人見るとやっぱ納豆ってすげえやって思うわ >>947
米はリジンが足りないよ
大豆で補足しないと
>>948
えー！じゃあビーガンの具体的な線引きはどこ？
視覚的に「肉」や「卵」じゃなければ、ゼラチンとか原材料オッケーなん？
口に入らなければ皮製品や医薬品もオッケー？
つまり動物の命を奪うなは食事限定・イメージ優先なん？ >>939
野菜に必要な栄養も与えないで虐待して、たまたま生き残っただけのみすぼらしい植物を
無理やり野菜と呼んで有難がってるだけでしょ
ちゃんと食べられるレベルの野菜を作ってるなら肥料に動物の死骸は入ってるよ
もしくは動物のクソかな
死骸はダメでも動物のクソが染み込んだ野菜だったらビーガン的にはOKなのかな？
結局動物がいないと生きていけないことには変わりないけどねえ
もしかして、野菜のつもりで食べてるそれって、実はただの雑草なんじゃない？w >>956
可哀想かどうか、基準だからセーフ！セーフです！ >>464
人間とは、時間軸違いすぎて意志の疎通出来ないだけで、高度な知性を持っている可能性も有る。 過激なヴィーガンは全能感をなんとかしろ
殺生せずに生きるなんて動物にはどだい無理なんだよ
神様でも目指すつもりか 温室効果ガス排出量
畜産業が全体の１８％を占める。
車、汽車、船、飛行機などすべての交通手段からの排気ガスは全体の１３％。
牛 二酸化炭素（CO２）
畜産とその副産物は、１年あたり３２０憶トンのCO２をうみだしている。
これは世界の温室効果ガス排出量の５１％である。
牛 メタンガス
動物が発生させるメタンは、２０年間で計算した場合、
二酸化炭素の２５〜１００倍危険である。
（８６倍というデータもあり）
メタンガスとは、つまりは牛のげっぷやおならですなため息
これが強力な地球温室効果をもってるということ。
牛 一酸化二窒素
人間が関わっている、すべての一酸化二窒素のうち、６５％は畜産によるものである。
一酸化二窒素とは、二酸化炭素の２９６倍もの地球温暖化作用をもちうるガスであり、
発生したガスは、１５０年もの長期間大気中に残り続ける。
牛 水の消費量
全米の水消費のうち、５％が家庭での使用、５５％が畜産業での使用である。
世界の水消費では、２０−３３％を畜産業が占める。
１ポンドのビーフを生産するのに、２５００ガロンの水が必要である。
１ポンドの卵を生産するのに、４７７ガロンの水が必要である。
１ポンドのチーズを生産するのに、９００ガロンの水が必要である。
１ガロンの牛乳を生産するのに、１０００ガロンの水が必要である。
数字は異なるが、こんな表を他で見つけた。
上から、ビーフ、バター、豚、チーズ、鶏、卵。
その下は豆腐、マンゴー、ピーチ、りんご、オレンジ、トマト。
いかに肉や乳製品が水の大量消費につながっているかを示したもの。
ハンバーガー１個食べるのをやめれば、シャワー２か月分を
節約したのと同じなわけだ。
牛 土地の利用
世界の土地（氷河をのぞく）の１／３を畜産業（えさ用穀物畑を含む）が占める。
牛 陸や海の汚染
種の絶滅、海洋デッドゾーン、水汚染、生息地破壊の主因は畜産業である。
地球の１／３が砂漠化しているのも、畜産業によるところが大きい。
牛 熱帯雨林破壊
アマゾンの熱帯雨林の破壊の原因は、９１％が畜産業によるものである。
これにより、毎日１３７にもおよぶ種の植物や動物、昆虫がいなくなっている。
パームオイルが、熱帯雨林破壊の原因として名高いが、その面積は２６００万エーカー。
それに比べ、畜産業は、１３６００万エーカーもの熱帯雨林を犠牲にしている。 ビーガンは宗教なんだから慎ましくやってりゃいいのにノイジーマイノリティの極致みたいなもんだからな
その食ってる豆は生きてないのか？まあ生きてないとして、その豆作る農場は自然をぶっ壊して作ってるって認識はあんのかって話よ >>961
それって
「地球全体の二酸化炭素総量の中から、人為的CO2排出の割合はわずか3％未満」
という大前提をちゃんと認知させてるのかなあ
温室効果ガスってくくり方も、意味不明だし >>698 どうだろう・・・昨今のネットにより暴かれたマスゴミによる洗脳の数々・・・を思い返すに、
昨今の肉食が長寿にイイ！っていう風潮も、ホントかなぁ・・・って気にならなくもないですが＾＾；
>>909 それは家康を揶揄したうたらしく、
肥後にせんばやまという山は無いそうだよ・・・
>>916 ノイローゼなのかな・・・アトピーともども早く良くなるとええですな（なもなも
>>930 魚や乳製品を許容する菜食主義グループもあります。ビーガンには含まれません
>>936 僕ははちみつも食べてます
>>954 植物油で不足されがちなα-リノレン酸はエゴマ油、アマニ油、キャノーラ油、大豆油に含まれているそうだから
日本でポピュラーなものでなら大豆でとればいいんじゃないですか？ そう、納豆とか（＾ｐ＾）
>>956 食品原料としては卵もゼラチンもたべませんが薬までは気にしてなかったなぁ・・・ 単なる好き嫌いで終わる
なんでも食べられた方が生存率が上がるから、人類は雑食なのだ
また、ベガンというのは草以外食べないのではなく、動物製品も一切使わんという
毛皮はもちろん、豚の毛や馬の毛のブラシ、毛を刈るだけのウールもだめ。サンゴ、真珠、虫が入ってる琥珀もだろうか
象牙は一般人も持てないが、殺す必要のない鹿の角もだめ。シルクなんてもってのほか
その割に「貝殻集めてます」とかいうのがいて混乱するなどした
またコンクリートの原料の石灰岩が古代のサンゴやら貝の死骸を含むことはスルー >>951
それそれ
何を信じようと自由だが周囲まで巻き込むのは勘弁 日本人の常食程度なら全員もれなくベジタリアンだよ
鶏肉食べててもベジタリアンだし、週に1回だけベジタリアンなんてのもいる >>961
そんだけコストかけられるってことは畜産てやっぱ儲かるんだな >>950
自然に落ちた種はOKとかも見た気がする…w 週１ベジタリアンは身体にいいからオススメ
ビーガンの人たちも週１肉食しようぜ >>962
ビーガンは昆布出汁を知らないんで
「日本料理は全て魚の出汁を使ってるから駄目だ！」
と頑なで、リスペクトしようが無いんだよ 宮沢賢治は菜食はなににもならなかったと言ったそうな
ビジテリアン大祭（未完？）を書いた後の話と思われる。彼は生きている間に正気に戻ったようだ >>974
そんなバカはいませんよ現実には...w >>972
それって何でだろうw？
自然に落ちた種の方が発芽して命を育むのに、そのチャンスを奪って拾って食ったらダメじゃんw
種も食べないというビーガンは頼みの綱の大豆も、蒔けば芽が出る種子だから食べないんだろうなあ
何でタンパク質補給するのかな？ >>967 本革の安全靴重宝してます（＾ｐ＾） ご期待に沿えずサーセン
>>969 わたくしの場合は、もともとは有害物質の生態凝縮への懸念からです。
その後、異常プリオンによる狂牛病などのリスクが顕在化してからは
ぎゅうにく怖い＞＜；と思う気持ちも加わりました。 要は健康長寿という目的の
利己的な都合による偏食です（＾ｐ＾）
>>972 かつお出汁を避けてるてまえ、手打ちの蕎麦屋が使えないのが地味に痛いです＞＜； お蕎麦大好物っす >>977
精進料理は魚を出汁に使ってる事になってるので
ビーガンの食べ物として認められてない >>979
無精卵は排泄物なのでいいのではなかろうか
にわとりを小屋に閉じ込めて飼っているのでだめらしいけど（放し飼いならいいのか？） >>957
雑草て草はないんだけどね
まあいいや
食べたいように作ってそれを食べるだけの行為にそんなに熱くなる必要もわからんよ
食べられるレベルにあるかないかもその人次第じゃん
偉大な近代農家の功績は他を批判しなくても揺るがないよ
ただ、違う人達もいるってだけだ >>980
ホンモノ(笑)からニセ扱いされてしまうぞｗ
というか、牛肉だけやめればいいのでは
>>981
しいたけじゃないのか >>980
ゼラチンて何気に色んな食品に使われてるからご注意あれ、余計なお世話だけど
カプセル剤やサプリメントなどもね
旨い蕎麦なら塩か水蕎麦で食べればいいよ！ 食欲なんてのは一番簡単に実現できる欲望だね
でも世界では貧富の差も無くならないし犯罪も戦争も無くならない
全部欲望のためだよ
どうして一番簡単な欲望を捨てられるだろうか いや無理だろう 精進料理がビーガンの食事と認められてないんじゃ
日本人はリスペクトしようがない >>986
ご心配＆アドバイスありがとうございますー 実は食べたがられているから良いとか言ってるが
種と身を分けるのが困難だったり、未熟なまま食べる実はダメだと思うんだが
前者はキウイやイチゴ、後者はトマトやキュウリ >>979
それw自然のサイクルは破壊してもいいのかって話なw
自縄自縛で食うものなくなっちゃってムリヤリひねり出した感w 年に一度ぐらいなら良いけど、一生これしか食えないのは無理中の無理 >>986
カプセルやサプリメントも動物性使ってないヴィーガン用が普通に売られてるけどな
アメリカのサプリメントなんかもはやヴィーガンがスタンダードなのですが... >>992
普通に若い人がやってるし
おじいちゃんはどうぞ肉食で
近い内に喫煙者と同じになりますがね！ >>759
自然破壊、歩きスマホ、ダイエット、延命治療、避妊、品種改良、遺伝子操作、原子力発電、原爆も自然の摂理？ >>993
ビーガンの中で需要と供給が成り立ってて、ビーガン以外の人に何かを求めたり強要しないのならそれでいいですよ！ >>983
いや、普通に
野菜を作るために肥料を撒いてるなら
それは動物の死骸だよ
ってだけの話なんだけど
さんざん話をすり替えて人の話を聞いてないだけじゃん
どうした意固地になってw >>994
ヴィーガンのガバガバな論理じゃそうかもしれないが、
実際は植物性だけで人類すべての食糧を賄うなんてどうやっても無理よｗ >>995
品種改良は自然の摂理だよ
人類にとっての適者生存を行っているのだから このスレッドは１０００を超えました。
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