【空自発表】F2戦闘機墜落、パイロットの操縦ミスが原因
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2019年2月27日 19時12分
共同通信
山口県沖の日本海に航空自衛隊のF2戦闘機が墜落した事故で、空自は27日、機体にトラブルはなく、パイロットの操縦ミスが原因の可能性が高いと発表した。早ければ28日からF2の訓練飛行を再開するとしている。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16084839/ ええええ???
操縦ミスで120億円がパー?
これってどう落とし前付けんの? 操縦ミスで落ちるとかちょっと驚きだわ
何か隠したんじゃなやいいけど 操縦ミスで墜落するとか、ガラクタかよ
どんなミスしたら墜落するんだよ
そういうヒューマンエラーを防止する仕組みもついてないのかよ >>16
戦闘機だって旅客機だって操縦ミスって失速したら落ちる。 ガーリーエアフォース禁止
これ以降のレスで持ち出したやつは、チンコ引きちぎられる 戦闘機は失速してもパワーでなんとかならんの?
最新の戦闘機なんて木の葉みたいにヒラヒラ失速しても何事もなかったかのように飛んでくじゃん 5ちゃんだとドヤ顔で、機体のトラブル 機体のトラブルってやたら言ってなかったか?
ほら、タダのゆとりのアホの操縦トラブルやん
飛行時間も160時間とか笑っちゃうわ ホントは撃墜されたんだろ?
忖度しすぎなんだよ、糞臆病政府が。 失速が原因としても普通復帰出来ると思うが、高度低かったわけじゃないよなあ。脱出できてるんだからそこまで切羽詰まってはないと思うが。
それともずっとスピンし続けて止まらなくて他に手がなかったんかねえ? 空自のF-15もバッタバッタと墜ちたが
その殆どは操縦ミス ズームアップ機動→スロットルMIL以下→更に引っ張って機速失う→ピッチディパーチャーに入る→エンジンサージ→ディープストール→Minimum Evacuate ALT切る→脱出! >>31
ならない。ロケットじゃないから。
そもそもF-2なんて最新でもないし。
失速後機動は昔からの課題。 空自パイロットの飛行時間が年々減少していってるんだよな
かつては年間200時間にせまるところだったが、今は150時間程度じゃないかと言われている
中国には抜かれて、韓国と同程度かそれ以下なんだわ >>39
youtubeなんかでよくある空中に静止してるようなのは何なの?
上向いた状態で空中に止まってるじゃん ヒューマンエラーで墜落するんだったらもう
ミサイルと無人機だけ運用して防空しようぜ
図面から純国産でどんどん生産しようぜ
とか米中が許す訳ないか 教官も乗ってたんだろ?フェイルセーフはどうなってたん? >>41
あれは推力偏向とフライバイワイヤのおかげ。F-2には無理。 シミュレーターだと急激に機首上げすぎたら失速してきりもみになった(´・ω・`) >>45
そこだよなぁ、後席がハンドオーバーすりゃ良かったんだけど。
ただ、空戦訓練で熱入ってる若い前席がターゲットに集中しすぎてハイGかけた時だから手も出せなかったかと。 >6
機体の損失は割と織り込み済み
物持ち良すぎて減ること自体稀だから認識としてはアレだけどw >>41
コブラ機動
エンジン水力比が機体重量を上回ってないと出来ない
完全失速からの回復は条件による
錐揉みになるとアウト
近年の機体は自然落下で機体の前方が下を向き揚力を回復出来るように設計されているが条件付き なんにせよ乗員が無事だったことが幸いだわ
今回操縦ミスったパイロットが数年後にはエースになってるかもしれんでな ほんとカスだな自衛隊
自分の給料で弁償しろよこの税金泥棒 一人前のパイロットになるまでの 費用は数億といわれているから
また飛んでほしいものだ
★F-3】推力15t級ジェットエンジン完成 ノースロップも参画希望
http://yamatotakeru999.jp/f3-7.html
★MALD-X/マルド 米軍最新デコイミサイル登場
http://yamatotakeru999.jp/mal1.html 他のパイロットが経験してない事を実際に経験した事をいかせよ アクロは曲芸さ
コンバットフライトとは違う
だからマリオは死んだ どんな操縦ミスしたんだ?水にもぐれると思ったとか? >>59
間抜け。
空自の戦闘機乗りなら今なら5000万は固い。
地上勤務なんかで遊ばせておけるか。 教習車みたいな複座じゃなかった?
教えてる方がミスしたのかな >>6
どう落とし前って、国家公務員の責任は国にあるから国が責任を取るんだよ。 >>65
だからこそ海外LCCなんか行かせるかダボ! かの国に撃墜さたことにして因縁吹っかけてやればよかったのにw アイ ハブ コントロールって言ったのに相手操縦だと思ってたとか? >>1
ああー飛行訓練シュミレターが松島の津波で大半が消滅したからなー??
飛行機ばかり先行して修理したバチが当たったという事だ!!
シュミレター充実させてライトスタッフの確認は非常に十余だという事が判明したということだろう
アメリカでは100人の候補生が居ればそのうち5人も合格すれば良いらしい??
日本ではどうなんだパニック他でミスしない精神力の持ち主では無いもが居そうだ!!
その部分の確認にシュミレター必要だ100人候補生が居れば100人分は揃えるべきだろう
そして95人は落として、実機には載せない覚悟が必要だと言えそうだ。
シュミレターは1機10億円もしない >>1
本当の理由を言え。パイロットのせいにして、トカゲの尻尾切か?
( ・∇・) 税金で育成してもろたんやから
民転するなら高級から賠償してもらわんとあきまへんな >>21
それはその通りなんだけど、二座のBで墜落に至るような操縦ミスは少し考えにくい。
故意でもなければ、なんだってそんな操縦をするんだ?
で、後部座席の奴はなんでそれを放置するんだ? >>35
中には間違ってミサイルを撃ってしまったとか地上で飛び出したとかもあったなー!! これが栗原なら、無視界飛行でも誘導できるのに
空自も腕が落ちた >>39
低空失速では、戦闘機とて無力だ、落ちるしか無い!! >>31
F2のエンジンは推力が13トン以上あるから、装備放り出して、燃料捨てれば推力が自重を上回る。
でも、だからといって、例えば失速後にリカバリが不能な状況になれば回復は無理だ。 俺を騙そうったってそうはイカの金玉。
奴ら超エリートだからな。簡単な操縦ミスのはずがない
UFOにやられたに違いない。 >>69
正直海外LCCの方が高い金を出すんだよね。 直接の原因が操縦ミスだったとしても、なぜ操縦ミスするようなパイロットに、操縦ミスをしかねない状況で操縦させたかって話だ。
回り回って教育予算足りない、緊縮財政が原因、国債発行しないからとかじゃないよな? >>77
無理無理戦闘機の前後席のコンソールは連動して居ない??
エンジンストール起すような失速操縦を自動制御できるように
エンジンコントロールも飛行制御のコンピューターに連動もしていない
おそらく最新の米国ステレス訓練機のT-Xくらいなものだろう!! 飛行機ってブレーキ無いから運転むつかしそう
減速は車の感覚だとエンジンブレーキのみで行いしかも速度落ちにくい形状をしてるので止めたくても止まらないはず 自称軍オタみたいなのが、これは機体の異常だとか言って無かったっけ?www
ワロタ。ただの操縦みすじゃねーかw これも少子高齢化の一現象かもね
昔は、エリートの中のエリートしか戦闘機パイロットにはなれなかったけどね >>11
DLIFT
>>31
ドッカンターボ付ければなんとかなる
>>54
おしり生堀りされてエーズになってるかも
>>84
それSIBIKに乗ってる人がよくやる 教官も乗っているのに操縦ミスって、後席からは操作できないタイプの練習機なの? >>5
F15戦闘機をもしも、地上で
真上に向けた状態からエンジンを吹かすと
そのまま垂直上昇できるほどのパワーがあるよ。
自重を上回る推力がある。 >>6
しゃーないな。国民一人当たり缶コーヒー1本を何処かに置き忘れたとしようや。 教官の操縦桿と練習生の操縦桿が連動していないってCSの自衛隊特集でゆってた >>98
津波で海水かぶった機体を魔修理したのがいけなかったと思ってたよ 運輸安全委員会の調査と違って
ずいぶんあっさりと結論が出るんだな >>102
じゃあ、練習生が操縦をミスると
教官が直そうとしても、どうすることも
できないんか。んな馬鹿な。 >>105
戦闘機って機動が激しいから
うっかり操縦ミスで墜落は
充分ありうるよな。 新しいのにしたいから意図的に落としたんだろ?
現場じゃ英雄だよ https://youtu.be/0_Cgxy7N-V0
MIG29あたまおかしいwww
西側の機体でこんなんできるのあるの?
こんな挙動できたらロシアはMS作れるな 未熟とかどうでもいいからとりあえず弁償しろな
月1000万のローンでいいから だからガウォークモードをつけろとあれほど言っといたのに エンジン出力上げようとしてレバー引いたんじゃね?
アクセルブレーキ間違えるみたいに >>120
>アクセルブレーキ間違えるみたいに
ゆとり教育の成果でそんな奴を戦闘機パイロットにしないといけない日本
ゆとり教育で若い隊員の質が同世代の朝鮮・中国の軍人より下になっているかもしれない 失速する戦闘機ってありなの?
AV8なんかバックで飛行できる >>21
戦闘機なんて推力重量比で1以上あるんだから
旅客機とはちゃうやろw
リッターバイクと貨物トラック比べるようなもん >>109
低空飛行でおしっこチビってガクブル軍にそんな大層な事できるものかw F2ブルーインパルスやF2アクロバットに果敢に挑んで、「ミスった!」と言えなくて黙ってたのなら無条件で許すw >>125
そりゃあ、旅客機みたいに常時オートパイロットじゃないからね
ハリアーのバックはスゲェ繊細な操縦しててミスると即墜ちるよ >>125
逆に戦闘機だからこそ
空力的に厳しい体制で運動して失速に至るんだろう
着陸する直前に失速してるわけじゃない >>133
ブルーインパルスでもミスって生還して復帰したパイ居るだろ >>91
訓練中の墜落は昭和時代の方が遥かに多いぞ
F-2なんか初墜落だし世界的にも非常に低い 批判している奴等。お前らも車や自転車でミスるだろ。 >>6
これは、又ブラックな奴が湧いてきたな。
責任を個人に押し付けるんか えりすぐりのエリートはミスしたらいかんのや
ミスしていいならその辺から拾ってきた凡才にパイロットやらせればよい >>8
F-35はタンデムの訓練が無いからシミュレーターだよ 操縦ミスで100億円以上パーにさせられたらたまったもんじゃない
フェラーリやランボルギーニじゃねーんだぞ 石破の呪い
F2はどんどん減っていく
次世代機による補充が間に合わないほどに減っていく アメさんに高いやつ売りつけられてるからだろ
国産でショボいの開発しろよ
それかドローンみたいなやつでいいよもう まあ対艦攻撃機だからね
海面を這って飛ぶような訓練でもしてたんだろう
今まで事故が無かったのが幸運だったのかもしれない 原因が不明な場合、ゲンバの作業者のせいにするのは
日本のゲンバでは良くある
てか日常茶飯事 俺の持ってる重力コントロール技術を
いよいよ公表すべきだろうか・・ チョソン人が病状悪化してるから実戦想定して厳しめの訓練してたのかもね
最近米軍もやらかしてるし >>156
米軍機も墜落しまくってるね
訓練の難易度が明らかに上がってる F2って錐揉みになっても操縦桿離すと自動で水平飛行になるだろ ドンマイだな
俺も免許取り立ての頃は、よくぶつけたわ
ぶつけたり落としたりして、だんだん上手くなっていくのだな
一機落としたぐらいで気に病んじゃいけない >>158
だね いよいよ実戦が近いと考えられるね >>161
1機 119億2233万円らしいけど、随分優しいんだな・・・
戦争で、人間の地対空ミサイルに数機撃墜されたら敗北級のお値段なのに
米軍の兵器も高すぎて、撃墜されたら経済的には負けという悲惨さ >>19
体当たりするときのために、墜落防止装置は外してある。
日本の開発した機だからな、ちゃんと考えてある。 >>18 >>19
F2はフライバイワイヤだろうから 失速ではない
1) 脱出装置の訓練で本当に脱出してしまった
2) 低空旋廻したら高度が落ちた エースコンバットのノリでストールすると復帰できないから
エンジン噴かしても落ちる位置エネルギーを吸収できない
セスナでやったらマジで死んだ 何か隠してるに決まってるジャン
でこのパイロットは配置転換はれるのか? 日本にステルス機なんていらないんだから
F-2を再生産しとけばよかったのに 日本お得意のコストダウン技術で50億円位にしてくれ 一度失速すると、AOAを下げないと姿勢のコントロールができなくなっちゃうのかな?
垂直上昇できる程の推力があっても、そのときのピッチ角がコントロールできなければ、推力の向きをコントロールできないし、
やっぱりまずは頭下げて速度を回復させないといけないのかな
敵機から追いかけられてて、
急激にスロットル落として、スピードブレーキかけて、敵機に追い抜かせて、
敵機の後ろにつくような訓練やってた?
3,000ft以下だと失速したら回復難しそう >>175
推力あっても速度が回復しないと
スピンし続けるだろうな
スピンを伴わなかったとしても失速=沈下だし
高度は一気に下がる 実は、すでに日韓の航空機が戦闘してる
報道伏せられているだけ >>164
いや戦争ってのは戦費調達してから始めるもんで
資金難で負けというのは無いだろう
常備軍も予備機を定めてるから数機落ちて壊滅はしない
飛行禁止で防衛に障害が出る可能性はあるけど >>179
10割ヒューマンエラー
妖精さんはいない 無理な機動で失速したのだろうけど、教官も立て直せなかった程だから
どういう訓練内容だったのだろう。 パイロットのミスって教官も含めてか。単発故の失火からの復帰訓練を疑っとこうか パイロットのミスじゃなくて機体が異常とか言ってたやつコメントどうぞ F2、1機100億超か
日本人の体形に合わせた改造しないとこういう事故今後もあるんじゃねえの?
と思ったが、頻度違えど毎年どこかの国の何かしらの軍用機の事故って起きてるからな
アメリカなんてその規模に比例してしょっちゅうだろうし >>191
一番凄いのはカメラマンだろ
どんな撮影技術だよ
なぁ? >>190
アメリカ軍も在日米軍で増えてるのは最近の傾向
太平洋方面の危険度が上がってるのか
訓練内容が高度になってると思われる
まあ以前も台湾や韓国防衛に絡んで色々あったけど これスピンとかだったら
せっかくドラッグシュートがついてるんだし
これを展開すればなんとか回復できたりしなかったのかね? >>190
なんか対抗意識燃やしたのか
お隣りの国、韓国様が
ワザワザ二人乗りのF-16で墜落事故をおこしましたねw 某国からの攻撃想定した緊急回避訓練でもしてたんだろう やはり旧式。
心神の開発は無くなったのか。
アメリカ追随の安倍政権は、日本の国力を弱めている。 原因は低速度からの急上昇だってさ。
ありえんバカさ。 >>93
エアブレーキあるから減速はできるよ
>>154
水平飛行を維持しながら設定したポイントを通過していく程度のAPは付いてるが訓練中は使わないからな ミスで落ちるかよw
失速とか書いている馬鹿いるがジャンボじゃねーつーのアホ
失笑 急上昇時の失速は高度がないと、いくら迎え角を下げても、
コントロール回復する前に突っ込むだろが。
安全マージン取らせずに訓練始めた後席教官のミスやで。これは。 エースコンバット7のやり過ぎで、
操縦桿とゲームコントローラと感覚間違えたが真相に違いない この機体ってフライバイワイアでしょ?
パイロットが操縦桿に入れた力を検知してコンピューターが瞬時に計算して舵面を動かしてるんでしょ?
パイロットがわざと墜落するような機動をしても機体が言う事をきいてくれないんじゃないの 墜落原因の殆どが、機械的な故障ではなく、人的ミスや錯覚によるものだとデータも出ている。 >>208
それはあくまで、バタンと急にスティック倒すとかそういうレベルの入力に対して。
上昇の意志がはっきりある場合とかはスポイルしない。 そう言えばベルギー空軍のF-16が
地上で駐機中に整備員が間違ってバルカン砲を作動させてしまって
目の前に在った別のF-16に命中させて大惨事になってたなあ エンジン一基だけだからな、マイナスGでストールしたらお終い 空中戦の模擬戦闘訓練でミスって落ちるのは世界中でよくある
イラク空軍は湾岸戦争の本番戦闘で下手でたくさん落ちてた >>168
無理な操縦をすると簡単にストールするらしいよ。 >>1
操縦ミスで、回避できない程の低空を飛んでたのか??
しかも教官と二人で乗ってたんだろ?
ちょっと納得出来ない発表なんですが 当時でさえF16より一回りでかい時代遅れの戦闘機だったのか
戦争に勝つための戦闘機というよりも軍事ビジネス商材に近いのかもしれんね ロシア製のMIG-29なら
この程度のことでは機体のコントロールを失うことは無い。
つまり、F-2は欠陥機体なんだよ。
中途半端なステルスとかいらないから。 >>133
パイロットは国家資格じゃないの?
はく奪は出来ないと思う、戦闘機乗れるかどうかは別にして >>223
命が助かったパイロットは
身体障害者雇用に待遇を切り替えて
地上のシュミレーター指導員をやればいい。 F-4じゃあるまいしF-2が失速で墜落するってよっぽど難度の高い訓練だったのかな? そういやアパッチ墜落は結論どうなった
結局原因不明のまんま? 戦闘機は敵戦闘機が飛来してくる高度まで急上昇しなきゃいけないこともある
そのための急上昇訓練だったのかもな
でも機体の限界が分からず失速墜落させてしまったってことかと >>224
それが良いかも地上で教官してればいいかも >>212
ttps://images03.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2018-10/belgian-f16-destroyed-1200.jpg 模擬戦闘中の失速か。トップガンでも表現されていたが、ギリギリの所だと
エンジン出力が高くても、相手の後ろに付きたいとかで失速するんだろうね。
戦闘機は金払えば買えるが、パイロットを失うと大損失だから、
パイロットは何もなければ良いのだが。 >>206
ジェットエンジンって簡単にストールする物だぞ。
今回の場合スロットルを絞って旋回して急上昇中にストールだから、
機首を上げ過ぎて空気流入量が足りなくなったんだろ。 >>226
米海軍のF/A-18ホーネットも
機体構造に欠陥があって
ある条件の飛行をすると
キリモミ状態に陥り操縦での制御不能になることは有名だから。 ホカホカの新米ゆとりパイロットがテンパって急上昇しちゃったんだなw 墜落した飛行機は、サルベージしてまた修理するんでしょ? >>241
日本の国内メーカーに引き渡して分解し
航空技術を盗み取ればいい。
将来の純国産戦闘機の開発の為に。 だからブラックボックスをだな、
うにゃむにゃできるだろ。 >>244
炭素繊維材の構造体があるぞ
炭素繊維の部材は自転車や自動車で身近だけど
構造体を作るのは滅多に無いし
圧力分布やGの想定も戦闘機ほど過酷な想定はない >>219
大きい方が揚力は高いし
新素材で軽量化には成功
これで対艦ミサイル4つ搭載する
世界最高の攻撃力を満たしたんだぞ >>222
MIGでも何でも訓練中ストールは起きるよ
離発着のような完全に制御された状態とは違う >>31
あれはそうなることを想定してやってるデモンストレーションだからな、今回は想定外と言うか慌てちゃって適切な操作が出来なかった感じかな 操縦してた新米パイロットがエンジンの出力を下げて降下しながら旋回、その後、一気に急上昇したのでに失速し、墜落したということです。
これだと後ろの教官が立て直そうにも時すでに遅しで無理だね。 >>237
F-2はもう買えないし
パイロットももう操縦させてもらえないでしょ
教官も背骨折ってるそうだからもう乗れないだろう 今は1機で豪邸が買える税金が消えてるからなぁ
昔みたいな紙飛行機じゃないからシャレにならん >>259
百億円もする豪邸って有るのか?
ベルサイユ宮殿ぐらいかな? >>260
マイケル・ジャクソンのネバーランド
1億ドル(124億円)で売りに出されてた >>40
シミュレーターで補完するしか
そのまま無人機パイロットにもできそうだし これよりローターが分離して飛んでっちゃって
箱だけで堕ちたヘリの方の原因はよ >>77
後ろに乗ってたやつは
ものすごい恐怖だったろうな パイロットの非と言うよりもそんな資質の無い人間をパイロットに採用した側に問題がある ミスならミスで、なんでそんなことやらかしたのかね
聞き取りで分かる事だし、隊内では要因つかんでるんだろうけど >>264
農機具でいう、ピンの強度が弱かったんじゃないの? >>270
佐賀のやつか。
脱落したローターヘッドは
富士重の下請けで大韓航空がメンテしてたとか。 韓国の卑劣なだまし討ちでしょ?
かくさなくていいよ ジェット機は操縦するのが難しいんで
日本は零戦で良いと思う >>238
初期のジェット機でレシプロの癖がついたパイロットが急旋回する時にスロットル絞って
直後にまた全開にしてストール、墜落ってのは良くあったって聞くが
今時のデジタル制御のエンジンでもなっちゃうものなのかね
FBWあたりで協調制御できるかとも思ったが戦闘機は機動性優先である程度パイロットの操作に自由度を持たせてるだろうから仕方ないのか >>271
AH-64は似たようなトラブルが本国でも複数起きてたみたいだからメーカー側の問題っぽいけどね どうでもいいけど自衛隊の航空機型式の数字の読み方って戦車みたいに統一されてない気がして困る
F2はエフツーでいいのかな、でもF4はエフフォーなんて呼ばないよね >>271
ローターのシャフトの先っちょ(エンジン側)は
リンクピンかRピンの頑丈でデカイやつを挿してただけとか
実際にそんなもので止めてるかはわからないけど >>275
普通は起きないね
パイロットが急にスロットル全開にしても
エンジンは止まらないようにゆっくり動く
だいたい失速したのは翼であって
エンジンがストールしたとは発表されてないような >>281
コンプレッサーストールを単純に失速と解釈したとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています