【QRコード先進国】中国、既にQRコード離れを起こす QRコード詐欺やQRコード犯罪が急増★2
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QRコード決済がすでに日常になっている中国の落とし穴
QRコード決済の最大の利点は、店側にレジやスキャナーなどの装置が不要ということだ。スマホ1台あれば、スマホ決済の加盟店になれる。
特に、後者の支払い客がスキャンと金額入力をする方式では、店側にはスマホ1台あればよく、レジやスキャナーは不要。設備投資がいらないことから、個人商店などでもっぱら使われる方式だ。
この「設備投資不要」という利点があったために、中国ではQRコード決済が急速に広がり、都市部では対応していない店舗の方が珍しくなっている。どこでも使えるから、利用者も増えるという好循環を生んでいる。
中国のキャッシュレス決済比率は60％＋程度だが、これは全国規模の数字で、都市部に限れば、90％以上になっているというのが実感だ。
これだけキャッシュレス決済が進むと、当然悪知恵を働かせるやつも出てくる。自分のQRコードをシールに印刷し、店舗が掲示しているQRコードの上に貼り付けてしまうという手口がポピュラーになっている。支払い客がお店にお金を払っているつもりでも、実際は犯人のアカウントに送金されてしまうというものだ。
さらに、駐車違反キップを偽造して、駐車違反の車に貼り付けて回る手口も有名になっている。本物の警察が、QRコード付きの駐車違反キップを発行していて、罰金をスマホ決済で支払うと警察署に出頭しなくていいという仕組みがあり、
これを利用して自分のQRコードをつけた偽造違反切符をプリントし、駐車違反の車に貼り付ける。偽造だとは気づかない運転手が、せっせと罰金を送金してくれる。
このような「店が印刷したQRコード」（スタティックコード）の脆弱性は中国でも以前から指摘されていて、そのため、できるだけ「支払い客がスマホで表示するQRコード」（ダイナミックコード）を店舗側がスキャンすることが望ましいとされていた。
スマホに表示されるQRコードには、アカウント情報だけでなく、時刻情報も入っていて、1分程度で、そのQRコードは無効になる。万が一、QRコードの写真を撮られて、他の店で利用しようとしても、無効になってしまうために安全だと言われていたのだ。
山西省晋城市に住む郭さんという男性が、ファストフード店のレジで注文をしていた。手にはスマホを持ち、すでに支払いのために自分のQRコードを表示している。ところがまだ注文も終わっていないのに、支払い完了を通知するバイブレーターが振動した。
さらに、「ビリヤードクラブ」というところに999元（約1万6000円）を支払ったという通知が送られてきた。まだ支払のためのスキャンもしていないのにと郭さんは困惑した。
QRコードで決済をするときは、何らかの認証も必要になる。パスワードを入力するか、指紋認証をするのが一般的だ。
しかし、利用者から手間がかかるという声があり、認証が必要なのは1000元以上にして、999元以下の決済では認証を省略できる設定ができる。郭さんは、少額決済では認証を省略する設定にしていたため、知らない間に送金されてしまったのだ。
求められているのは真にセキュアな個人認証インフラ
QRコード決済は、店舗側も消費者側も手軽に利用できる仕組みだが、手軽であるがゆえに数々の脆弱性がある。そのため、中国の「アリペイ」「WeChatペイ」は、急速に「QRコード離れ」を起こしている。
カフェや飲食店では、スマホに表示されるメニューから注文してもらい、決済までスマホ内で行ってしまうスマートオーダーなども普及し始めているし、顔認証決済も珍しいものではなくなっている。
キャッシュレス決済の行きつく先は、真にセキュアな個人認証に紐づいたインフラだろう。QRコードは、あくまでも普及期に使うもので、キャッシュレス決済が日常に普及した今の中国では、よりセキュアな方式への切り替えが図られているようだ。
抜粋
http://ascii.jp/elem/000/001/817/1817202/
★１： 2019/03/11(月) 11:47:29.77
※前スレ
【中国】既にQRコード離れを起こす中国 QRコード詐欺やQRコード犯罪が急増
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552272449/ マスゴミは自分でよく考えずにフェイクを垂れ流す文系記者からなる媒体。 運用の話と手段の話が
ごっちゃになってる老人脳が多くて笑うな 現金決済という非効率なシステムを続ければ、日本は
ますます凋落していくだけ。
２年後に現金廃止するぐらいの思い切った政策が必要だ。 QRコードは日本のトヨタ系デンソーが開発したシステム。 中国はどんなシステムも必ず犯罪者に屈するんだな。
中国では物々交換が一番安全だな。 ＞QRコードは、あくまでも普及期に使うもので、キャッシュレス決済が日常に普及した今の中国では、よりセキュアな方式への切り替えが図られているようだ。
『キャッシュレス決済』と『中国共産党』のプロパガンダ記事ですね
「ダークウェブ」でカード情報入手と、間違ったセキュリティーコードを入力してもロックが掛からないずさんな仕様
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO3907189018122018CC1000/
http://i.imgur.com/oiuYE7C.jpg 詐欺る技術は完成してるのか。
これからQRを導入する日本はいいカモだなw >>5
現金決済の日本は遅れてるぅ、日本オワタ、日本凋落するう〜〜
紙媒体のマスゴミが大騒ぎする馬鹿らしさ。 中国は後先考えずに新しいモノを取り入れていく感じ
日本は後先考えすぎて新しいモノが取り入れられない感じ
韓国はとりあえず日本のせいにする感じ 時代はペーパーレス
新聞社は新聞発行を制限されたほうがいい まぁ、そうなる罠ｗ だって中国人だもん
デジタルの時代にアナログ画像（印刷QR）を挟んでる時点でお察し >>10
「日本の町工場はスゴイ」って番組見て溜飲が下がるタイプ？ あいつらなんでかんでも金儲けの犯罪に結びつけるからたちが悪い こんなザルセキュリティのQR決済をすでにスイカやパスモが普及してる日本にゴリ推ししてんのは一体どこのバカなんだ？
みんなQR決済には騙されんなよ！！
QR決済なんて日本には全く不要どころか有害でしかない >>12
日本は後先考えてる間に外国から新しいものが入って来る 支払いとかSuicaとクレジットカードあれば十分だろ 送金前に受け取る側から
貰ったワンタイムキーを入力
とか手間を加えるくらいか どこに行くにもスマホを持ってなければアメ玉一つ買えない
まぬけなシステム >>1
これ、こないだ某局が、
てばなしで誉めちぎってたな。 >>24
顔認証から生体認証（チップ埋め込み）あたりに移行する気じゃない？
金融システムの信用が低いからこうしたシステムが導入されている、って面は碌に報道されないよな。 >>1
そもそもデンソーが部品管理で
軽い気持ちで作ったもんなんだからさ(笑) 山西省晋城市に住む郭さんの件はどうなったの？
どういう手段で999元を抜かれたの？？？ >>33
ビューカードならチャージのときに還元あったかと 米を（プラッチック）で（豚まん）を段ボールで作る国
カッコ内の語句を標準語になおしましょう ＱＲコードなんか セキュリティ ないに等しいやん ｗ やってみたけどQR読み込む作業クッソめんどくさいな >>32
デンソー太っ腹だよなぁと思って調べたら、ちゃんと読み取り装置の販売とかで利益出してるんだってな。
QRで金取るんじゃなくて普及させて装置販売とはなかなかやるわ。 >>2
＞あー
＞やっぱりそういう詐欺があるんだ
もうどうしようもないよね。
そもそも論として、
・現金がダメ（偽札横行、大手銀行ATMからさえも偽札が払い出される）
・クレジットカードがダメ（偽造クレカが蔓延。本人認証もアフリカ経由ならガバガバなのを悪用）
・電子マネーがダメ（直接の残高改竄。その対策で限度額を引き下げまくったら外食一回程度の額しか使えず利便性を失って終了）
という下地があったからこそのアリペイとかのQRコード式だったのに、これじゃあ終わりだろ。 >>1
つまりQRコード離れが起きてる本国の埋め合わせに日本が標的になったと 印刷コード読み取りを認証無しなんて最初からダメなのわかってただろ >>5
自然災害の多い日本で完全キャッシュレスなんて狂気の沙汰
電気がなくとも使え、世界でも有数の信用がある日本円は一定の価値がある 中国はそろそろおサイフケータイに移行するよ
ハウエイが出してくるだろう
そうすれば一気に広がってガラパゴスじゃなくなる QR煽ってた識者どもみてるかーwどうせ上海のカラオケ屋で未成年でも抱かされて、中共のスピーカーになったんやろ
制御の効かない下半身を恨むんやな >>34
QRコードを作成したという信号を受信したら
手当たり次第にそのQRコードに999元の決済をかけるんだろうな
弾かれなければごちそさま QRコードなんて簡単に偽造できるからなあ
こうならない方がおかしい >>44
何の埋め合わせだよ
システム開発費なんかないも同然やろ 電子マネーがベターだな
中国や韓国を手本にしてたらいかんよ 流石周回遅れの日本
大麻も様子を見てからでも遅くは無い
だがやはり日本の特性で諸外国でデメリットが顕在化してからなんの対策も取らず導入ってのが何時ものパターンだから始末に負えない 現金やクレジットカードがダメだと、中国では何で物を買ってるんだ？ 【危険性】中国IT企業が、続々とWeChat使用禁止に。苦悩するテンセント 2018
テンセントの主力SNSアプリである「WeChat」が危機に立たされている。ファーウェイを始めとする中国企業が続々と社内での使用を禁止しているからだ。その原因は、プライバシーの軽視にあると今日頭条が報じた。
■アムネスティのプライバシー保護評価は０点
しかし、ファーウェイを始めとして、中国の主要企業が社内でのWeChatの使用を禁止し始めている。
きっかけは、2016年にアムネスティインターナショナルが発表したメッセンジャーのプライバシー対策ランキングだった。これは、暗号化がされているか、利用者のプライバシーは保護されているか、
運営企業の人権に対する意識はどうかなどの観点で、世界中のメッセンジャーをランキング化したもの。トップはFacebookで、Apple、Telegram、Google、LINEと続く。
この中で、WeChatとQQは最下位の11位で、しかも100点満点の得点が0という厳しい評価を得てしまった。多くのメッセンジャーは通信を暗号化しているが、WeChatは暗号化の機能すらない。
また、バックドア対策もなく、たびたびテンセント側が利用者のデータスキャンを行っていることが報告されている。
他愛のない暇つぶしに使いのであればともかく、業務で利用するには、いかにも危ういアプリなのだ。
アムネスティインターナショナルが公表したメッセンジャーランキング。暗号化、プライバシー保護などの観点から評価されている。テンセントは最下位の０点という厳しい評価だった。 ■主要IT企業で広がるWeChat禁止の流れ
このような事情から、スマートフォン開発メーカー「ファーウェイ」は、社内でのWeChat使用を禁止して、同社のメッセンジャーであるeSpaceを使うように全社員に通告した。
この動きは、ファーウェイだけでなく、多くのIT企業に広がっていることがわかった。セキュリティ企業「360」、ECサイト「京東」、IT企業「百度」、ポータルサイト「網易」、携帯キャリア「中国電信」などでも、社内でのWeChat使用を禁止、または制限している。
■テンセントの宿敵、セキュリティ企業「360」
特にセキュリティ企業「360」は、テンセントのQQ、WeChatの利用者データのスキャン問題などを告発し、テンセントと激しく対立をしている。
2010年には、テンセントは、360のセキュリティソフトが動いているPCでは、QQが起動できない措置をとった。利用者は、360セキュリティソフトを使うか、QQを使うかの二者択一を迫られ、この時に多くの人がQQを見放した。
360はWeChatにも厳しい。360の内部通達は6項目から成っている。
1）WeChatのグループは48時間以内に解散すること。2）社内でのコミュニケーションはWhatsAppなどを使うこと。3）WeChatで連絡を取るときは、業務に関するいかなる内容にも触れてはならない。4）外部と連絡を取るときは、業務に関するデリケートな内容に触れてはならない。
5）この規定に反したものは、調査の後、2000元から5000元の罰金を科す。6）WeChatにより企業の秘密を漏らしたものは、それが過失であっても、360は賠償請求をする。
という厳しいものだ。 日本でQR入れてるったってターゲットはインバウンドでやって来た中韓だしな
普通にクレカか電子マネー使っときゃいいだろ 盗聴■WeChatを批判するネットワーカーの中には、テンセントはライバル企業の業務連絡内容を盗聴しているのではないかと言う人もいる。
■各企業がWeChatの使用を禁止する流れが生まれたのには、この発言が意外に大きかったのかもしれない。
昨年８月、テンセントの裁丁珂副総裁は、「WeChatはメッセージ内容のスキャンもチャット内容の分析もしていません」とコメントした。しかし、その後に続く言葉がまずかった。「テンセントはそれができる能力は持っていますが、過去にしたことはないのです」。
これはテンセントにとって大きなつまづきになるかもしれない。WeChatが使われなくなれば、当然WeChatペイの使用率も下がっていくことになる。先進的なIT企業の社員からWeChatペイを使わなくなっていくので、周囲に対する影響も大きい。
企業で使える社内SNS、メッセンジャーは次々と新しいものが登場しているし、WhatsAppやslackなどの米国のサービスを使っている人も多い。 おサイフケータイのデビュー遅かった自分はスマホでおサイフケータイ買い物が楽すぎてもっと早くからと思ったりも
スマホでおサイフケータイは慣れたけど、スマホカメラは普段シール貼ってカメラ使わないからQRコード読み取りや画面にQRコード出す作業より今はおサイフケータイ使いたい QRコードと言う日本の発明品を経済インフラに頼るシナチョン 便利な様で、大切な何かを失ってる電脳社会
安全の為に自由を放棄した先にある暗黒社会 導入されたとして、どれぐらいの普及になるのかねぇ
paypayは信用できんのだよ QRコードと言う日本人的発明品に頼頼的な
暗黒中国大陸 ▼ネット上のコメント
・Payとやらはセキュリティコード登録なしにクレジット使えるってこと？ガバガバじゃんね
・PayPayはソフトバンク・ビジョン・ファンドが投資するPaytmと提携しており、ソフトバンクが出資する中国のアリババグループがPaytmへ技術協力を行っている
つまり、PayPayのバックグラウンドにあるのは、アリババの電子決済サービス「支付宝（アリペイ）」って記事もこわい
・テレビで言わない事ですね‥報道してるのをまだ見たことない
中国と自滅するソフトバンク
■中国産アプリ TikTokの危険性
TikTok（ティックトック、中国語名：抖音短視頻）は、中国のメディア企業Bytedanceが提供する短編動画共有アプリケーション・SNS。
日本国内では若者を中心にユーザー数が増加しており、中国国内では最大のユーザー数を誇るアプリである。創設者は張一鳴。2016年9月にサービスが開始された。
■2018年10月1日 - ソフトバンク、米投資ファンドKKR、同じく米国のジェネラル・アトランティックなどの企業が、Bytedanceへの出資を表明。 中国は個人情報全部を中央に握られてるから犯人もすぐ捕まるだろ モラルが無いぶん犯罪の分母も大きいから
まず中国人は疑うところから入ったほうがいいのかも >>55
日本でＱＲを導入しようとしていたら、もう既に終わっていたｗｗｗｗｗｗ
何回こういったこと繰り返すんだべ
そりゃ絶対偽造できるもんな 【ソフトバンク】paypay、流出したクレカの不正利用に狙われ被害報告が続発 2018/12/15
Twitterより
私のクレジットカード、ペイペイ経由で不正利用されてました40万近くの被害。。カード会社が不審に思ってカード停止してくれたけど、カード番号変わるし色々手続き大変。はぁ。。2018年12月12日
PayPay 経由で僕のクレジットカードが不正利用されたようです。カード番号総当たりでたまたま被害にあった可能性があるとの事。みなさんもお気を付けて。 2018年12月12日
クレジットカードの明細を見たら、身に覚えのないpaypay〇〇という決済が同日付で複数あった。とりあえずすぐにクレジットカードをとめて、調査してもらってるけど、合計100万に近い金額だったのでとても不安。不正利用怖い。てかpaypay て何。
2018年12月13日
クレジットカード会社から不正利用があったかもと電話がありました。12/10に話題のPaypay で3万円ほど。念のためカード停止・番号変更になりました。 2018年12月12日
paypay使いましたかー？てカード会社のセキュリティから電話きたpaypayは登録すらしてないので完全に不正利用だ‼
昨日コンビニで2万円使われて、今日も2万円使われたところでカード会社がブロックしたらしい。メインで使ってるカードじゃなくてよかった〜。paypayどうなっとん⁉ 2018年12月11日 >>68
ちょっと言ってる意味がわからん
日本人じゃないのか
絡んですまんかったな >>73
日本で導入するっつーより日本にやって来た中韓に使わせるためのものだぞ >>77
いつもいく散髪屋とマッサージ屋が楽天ペイ導入してくれたから嬉しいわ いちいち、カメラ起動すんのめんどくさい
suicaとかが一番楽 入金口座の管理さえしっかりやってればそうそう詐欺は働けなさそうだけどな
まあ日本だと外国籍が通名で口座持ててたから結局ざるになりそうだけど > QRコードは、あくまでも普及期に使うもの
店側のQRコードを読み取って決済した場合、落とされましたよって画面を店員に見せるんだろ？
何か色々と不正が出来そうじゃない？ あとキャッシュレス化されてないの病院と自動車税だけだな 1000年後、地中から大量のQRコードが出土しそれを読み取ると
研究室のモニターに蒼井そらのAVが映ります PayPayはYahooカードじゃないとチャージできないようになったし、初めに比べれば大分安全にはなった。
しかし、自分からQRコード読み取る決済は怖くてできないw
自分の動的に変化するバーコード読み取らせるならいい。 一旦騙されるのはスルーして、騙した側の契約や銀行停止、携帯契約者などの公開はしてもいいのではないか。
不正者は二度と携帯契約できない。口座も持てないほどのリスクを与えればいい。 >>83
中国の法律では口座間の現金の移動に第三者の承認がいらないから起こりうる犯罪だよ 電子化＝先進的というのは勘違い
いつの時代も取捨選択が必要になる >>89
でもそのコード表示するのもyahooだぜ？ 何か利益がある人達が一生懸命騒いでた仮想通貨みたいだな 乱立してる段階ならポイントで消費者側にもメリットあるが
手間がかかる分のデメリットしか残らなくなる >>46
信用はもっと下がってもらわないと生活が苦しいのですが >>5
金の払い方が効率悪いとなんかまずいのか
買うものは変わらんのだから払い方変えてもなにもならないと思うのだが >>98
釣銭や清算や移動や
現金の効率の悪さは生産性の低下要素の最たるものだろ >>88
セキュリティーはネットより格段に良いんだがな 電子マネーならまだしもスマホのQR決済とかメンドくさ >>106
現金より犯罪に直結してるもんないわアホか 【中国】既にQRコード離れを起こす中国 QRコード詐欺やQRコード犯罪が急増
splus/1552272449/
立ってるしなあ 簡略化されたこの決済システムはQRの正当性が保証されないって以前から指摘されてたよな
こういうオモチャシステムを高額決済に使うのは狂気 先に紙ベースのマスゴミ、特に新聞紙とかいうゴミを廃止してからにして下さいｗ >>100
そんなもんより間から入って抜くほうが生産性下げてる
問屋とか二次受け三次受けとか >>114
問屋否定してたら目薬１個欲しいのに１パレット４０ケースとか買わなあかんやんけ ばらすなよせっかく自民が中国で稼げなくなったグループに日本の客提供する契約したのに >>86
ラーメン屋とか個人経営の床屋とか自動車修理工場とか結構あるよ
電車やバスも都会以外は現金のみの所の方が多い >>118
うちの近所の王将、昨年末にキャッシュレス導入w
「王将チェーンとしてキャッシュレス化するのか？」と訊いたら「いや、試験導入です」って話だった。 どうせ赤外線通信とかそんなんで決済できるようになるだろ 移民政策で大量に入ってくるから詐欺やられ放題になるのは目に見えてるのに推し進めてるｗ >>86
病院はクレカ使えるところも多いし、自動車税は既にクレカ納付できるじゃん。 安上がりなだけでモノとしての程度は知れてるからな
日本で入れたのも観光客狙いでだろ
ただ日本は準備なしの観光客でも
タクシー乗れたりするから余裕があるならともかく
躍起になって入れる必要はないだろ >>125
うちの所はクレカ使える医者は知ってる限りでは皆無だな
軽自動車税はコンビニ払いはできるけどカードは無理
>>119
個人店でなくても県内どころか他県にまで展開してるチェーン店なのに現金のみなんてのも珍しくないw 中国って性悪説ベースのいい実験場だなあ
中国で問題なくいけるなら
残りのすべての国でも安全に運用できるんじゃないかな？
CHINA PROOFって一種のブランドかもしれん 日本はQR決済導入が全然進んでない！後進国だ！とか煽ってた専門家()さん息してない！ >>123
ケース単位で買ってるんじゃね？
だからなに？ 今から周回遅れのQRを導入し始めたゲリゾウ一味はどうするのこれ 立派にNFCが普及してて互換性ないとは言え
目的のために洗練されたFeliCaもしっかり出回ってるからね テレビでＱＲは支払いに時間がかかるってやってたけど
これはタブーじゃなかったのかな >>1
ちなみに
日本人のクレカ情報抜き取り事件を引き起こしたＰａｙPayも中国が関わってる企業ですｗ で、一周遅れて詐欺ごと日本に来るのね
1〜2年前に煽りまくったバカどもは何故か批判側に回るのな 認証認証で結局紙幣取引より面倒になってるじゃねぇか >>79
通勤とかどうしても必要な経費目的に使うんだよ おいおい推奨してた日本のマスゴミどうすんの？wwwwww ま、あのpaypayの100億円還元しますよ詐欺見てりゃわかるだろ・・初っ端からあれだぜ QRを支払い単体に使うからナンセンスなんだよ
中国みたいに食事のメニュー読み込みから注文、決済まで全部出来るような利便性無いと導入意味薄い 飲食店はputmenuの方が注文もできるしQR決済より便利。 >>147
それはそれでみんながスマホを持ってる前提になるしなあ
その気になれば国策企業のスマホを強制的に買わせる国とは比較できんよ キャッシュレス（）の現実なんてこんな物だな
個人認証など不要の現金が一番便利という事 いつもは失敗すると続報が途絶えるんだがな
韓国人犯罪が報じられるようになってきたのと同じく
中国の失敗を正しく報じ、中韓の日常を日本人もやれ！の信頼を落としてほしい ＱＲコードも偽造で使えないとなると、物々交換交換しか残って無くね？ >>33
SUICAはicチップ壊れて残高パァになったからやめといた方がいい。
QUICPayとかidは普及してて使いやすいよ。 日本はこれだけFelicaが普及してるのに何で今頃ローテクで手間暇多くて信頼性の低いQRコード決済なんて推し進めてんだろ >>161
楽天やヤフーの期間限定ポイントはQRコードでないと消化できないからな 日本は、
指紋認証コードになるからもうQRいらなくなる そもそも スマホを本人が所持していることが前提の非認証システムだからな 中国でQRコードが廃れたら、日本のなんとかペイも全滅するやんｗｗ
せっかく各社立ち上げたのにｗｗ >>172
やってないセブンイレブンが虫の息なんだが 中国でQR離れなんて起きてないよ
なんの意味があるんだ?
このフェイクニュース >>173
だよなあ
セブンは売り上げ落ちてると思う デジタルのセキュリティはコピーガードと同じく「絶対に」外れる
アナログ最強とは思わないがデジタル妄信はサギにあう老害と同レベル >>144
口ぶりからして審査落ちしたんだろ察してあげようや 何故かシナを礼賛して誇らしげだった自称情強のひとたちは
今後はFelicaよりも設備投資が少ないQRコードの方が普及するとか言ってたよね >>86
自動車税は口座引き落としかクレカ払い出来るんでね >>133
手数料数百円かかって、Yahooなんとか決済だけどカード払い出来るよ 一番イラつくのはアプリ起動→アプリのアップデート通知 >>52
停電だけじゃないぞ
ついこの前のソフトバンクみたいに
システムダウンしただけで大混乱だ
自分も今はほとんど電子マネーに移行して現金を使うことはほぼなくなったけど
フェイルセーフとしてアナログな支払い手段を維持しておくことは必要 決済データへアクセスできる社員は
増収や減収が決済利用企業の幹部より同時又は先にわかる
情報を基に株先回りで買ったり空売りして
決算発表後に売ったり買戻しで利益あげられる
日本でも電子決済進めるならインサイダーの規制掛けるべき 元々偽造通貨だらけでQRコードに逃げたのにねえ
またしても国技の詐欺で使えなくなったか せっかく暗号化された通信の末端を平文にしてしまう
QR知的障害者が必死 電子決済が流行ると思ってる情強気取りは
情報だけでなく、数学や物理学、
もうすこし幅広く勉強した方がいい。
QR表示や読み取り部分の
電磁気的な不正もやまほど思いつく。
暗号通貨いじってたクソガキ会社みたいなバカだけ。 発展の過程をどう評価するかだな。
今時の新興国なんて携帯電話はみんな持ってる。
Wi-Fiも当たり前だし、有線でブロードバンドも当たり前。
黒電話やファクシミリ、アナログ回線にISDNなんてもんはとっくに飛び越して使ってすらいない。
そして今は、先進国も途上国も同じモバイルを手に生活している。
QRコードは必ず過去の遺物になる。
だからといってそこに投資もせず、実績も作らず、ノウハウも持たずで本当にいいのだろうか。 >>189
QRコードは立方バーコードなだけで、電磁気は関係ないぞ。
そんなもん、平方なバーコードと容量以外には変わらんのだ。 >>192
あの 四声っぽい アクセントからしてもそっちをむしろ前面に出してるんじゃねえの？
知らんけど >>190
fax バリバリ現役ですけど(´・ω・｀) POSシステムが入ってる店は、店のPOSの液晶画面にワンタイムQRコードを表示して
それをスマホカメラで読み取って店・金額を確認してポチっとするだけなので、
QRコード犯罪は起こらない
ワンタイムQRコード使ってない小規模店・露店とかは別ね >>9
>これからQRを導入する日本はいいカモだなw
それが目的だもの。 >>194
FAXが現役なんて日本ぐらいだよ。外資系だとFAXモデムを購入申請しても普通は却下される。 日本のTOPはホ本当に情報に疎すぎて負けっぱなしだなｗ
ＱＲコードの欠陥なんか中国でとっくに明らかになってるのに勧めてるんだから 仮想通貨も報道した途端に大幅に値崩れしてたしｗ
わざとやってると思ってしまうけど
本当にアホなんだろうなｗ 日本のiDやedyみたいな方式の方がいいんじゃないの？ >>198
Webサイトへの誘導とか倉庫での製品管理とか、そういうセキュリティの低い用途向けに日本で作ったものだからな＞QRコード そりゃ正規の銀行ATMから偽札が出てくるほど偽札が蔓延してる国だもの
普通の店でも偽札チェック機使ってるんだろ
バーコードやQRコードを偽造しないわけがないわな 結局個人認証にゆきつく
これではエロ本も買えない
なので現金決済がやっぱり至高なことに気づく人類 だからフェリカでいいじゃん
なんで日本に退化したもの持ち込むのか >>1
何を使っても使う人間が変わらない限り詐欺は起きる >>205
>なんで日本に退化したもの持ち込むのか
利権が絡んでるんだよ。もちろん自民党だ。
既存の水道を止めて途上国レベルの飲めない水道水を入れるのも同じ理由。 >>88
セキュリティでは優れているので馬鹿にしたもんでは無い >>202
日本で使われているQRコードなんでそんなもんだよね セキュリティが甘いってのも中国式電子決済の「売り」のひとつだからだろう。
クレジット決済、ＱＲコード決済も
まともな業者が決済手段をふやす。そういう側面もあるだろうが。
詐欺的なサイトもアダルト、違法なサイトでもクレカ決済を利用できる。
とりあえずは、てあたり次第にサービスを使う人間、決済金額を増やすことができる。
ＱＲコード決済においては、すべてのユーザー業者で間でやりとり可能。
すんごい難しいことをやってるわけだ。これにセキュリティも確保するとなると
一般的な銀行業務とかわらなくなるわけで、手数料値下げなど不可能。
買い手も売り手もそれなりの手数料をとられつづけることになり。
市場はいっきにしぼんでしまう。
市場規模を自慢する以上は、今後もゆるゆるであり続けるだろうね。
フェリカ、Suica的なものとは目的や発想が違う。 >>32
同時並列的にイロイロあったな
無料化でしょ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ当たり前だろｗ >>209
イスラエルが日本のQRに似ている高セキュリティなコードを作ったが全然広まらなかったのを覚えている。 >>197
うち外資系だけどないと不便なのでFAXあるよ。200人に一台位の割だけど。
オレの名刺にFAX番号書いてあるけど、その番号に送られたらどこに届くのか未だに知らない。 >>19
頑張ってる日本人が気に入らなくてしかたがないタイプ？ とりあえず、日本のサイバー対策を北朝鮮レベルにしたら考える 店 「これで払ってね」
客 「アイアイ」
客 （払い込み完了画面見せる）
店 「あいよ」
これがチャイナでの平易なＱＲコード決済で、案の定詐欺が横行（店も客も）
そして案の定、客離れ始めた
という話 便利とは思えん
アプリ起動したり読み込ませたり、めんどくさいよ むしろSuica、Edyをアリババに供与したほうが良かった。 どんどん新しい電子マネーをつくって課金だけさせて
使え切れない端数ビジネスでもうければいいだけの世界だろ？ 結局は｢偽造されない現金｣｢強奪されない環境｣が用意できない土人のためのシステムだからな 犯罪者の為に普及させたがってるのだから君らが何言っても無駄だよ
こんな簡単な詐欺に騙される奴が悪い >>190
新興国で売ってるスマホはNFCなど非接触式決済に対応してないから結局QRから離れるのは困難
グーグルはスマホ本体にNFCに対応させるシールを貼れと推奨してるけど >>228
中国ならカードタイプは少し出回ってんだけどな だろうなｗ
データだけのやり取りなんてこの手の犯罪者にとってカモネギ 安倍ちゃんがSuicaよりＱＲコードって推進させて券売機とか買い換えさせてるのに >>197
バリバリのつもりで、実は自分の行動範囲が狭いだけでは？ >>231
安倍ちゃんに問いただして(´・ω・｀) そりゃそうだ
わざわざ劣化する方に持っていくLINE、ソフバン
…あ、あいつらじゃねーかw >>228
タイの売春婦なんか常に最新のiPhoneだぞ。
一般人は用ないから知らんが。 店舗が掲示しているQRコードの上に貼り付けとか大儲かりだなw QR作ったの日本だからな。
ちなみにクイックレスポンスの略 >>220
基本は露店や屋台で使うんだと思うよ。
小龍包二人前を注文して、出来上がって袋に入れる間に立ち上げて決済して確認。
コンビニやスーパーだと銀聯カードで払えるし。 シェアサイクルも日本で広まってないから遅れてるとか言ってたな
ゴミになりすぎて中国じゃもう廃れたんだっけ？
日本が遅れてるとか凋落するって言ってるやつって馬鹿なの？ｗ QRコードで先進国って言われてもｗ
って、思ってたらやっぱりか
要は現金の信用がないってだけだろ >>244
日本でも観光地とかには「レンタサイクル」があるけどねｗ 日本のSuica,Felicaの技術はすげーんだよ
なのにバーコード決済しない日本は遅れてるとかウソをつくマスゴミども
あいつら本当しなねーかな全員 >>247
普及率の話と、技術の話をごっちゃにしちゃいかんよ。 >>244
中国の話題がテレビで流れる前から日本でもやってたよ
マスコミは適当なことばっかり言ってる >>226
銀行に借りるよりアリペイに借りるほうが早いからな、そのままチャージして使えるし >>248
Suicaは馬鹿が馬鹿にする日本のガラパゴス技術だぞ？
普及した頃の他の技術じゃ遅すぎて日本の改札じゃ使えんかった 自国民がどんなヤツらかわってても対策せずに普及させちゃうんだな >>251
ガラパコス大嫌いなアップルの技術者が
所用でアメリカから品川駅に来た時
ゴミみたいな群衆が整然と改札で混乱なく
通過してるのを見て、日本のFelicaを
iPhone7から導入して、世界標準にしようとしてるのに 支那に利用された時点でQRコードは終わってた
それを利権して稼ごうと思った議員と官僚はマヌケｗ >>219
誰が損してるの？
店側？
店側では支払い確認できないのかな？ 中国て対外的には厳しいイメージあるけど、内政は緩いというか、かなり法規制がいい加減やからやり放題なところがある。
自動運転の実験なんか普通にいきなり公道で実験するし、遺伝子操作でデザイナーベイビーやってみたりとナチス並みにエグいデータ持ってるから技術進歩の速度が半端ない。 2019/03/13 に公開
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？リニアの超電導磁石、技術者チーム丸ごと中国に持ってゆかれる？！なにやってんの？またですか？日本…｜山岡鉄秀（AJCN代表） ＆ 和田憲治（OTB代表）のTSJ1｜OTB
https://www.youtube.com/watch?v=odKpQHC6H0k 日本はICとクレジットカードが普及しているからな
ＱＲがシナで流行っているとか言って煽っていたのは
そのシステム壊して自分たちの利権欲しがっている奴らだけだった 日本もPayPayとかいう脆弱性の塊が野放しなんだから笑えないよねー。 >>112
「弊社の放送を信じた結果、どのような損害を被ろうと、一切の補償はいたしかねます。」 失敗してそれを改良していくのが進歩だ
日本はチャレンジもないから失敗も進歩もない >>268
こんなゴミシステムじゃなくって
felicaが20年前から使われてますんで… 偽札が当たり前の国は、キャッシュレスにしても同じということだよ。
なんか、うまい表現がありそうだな。
中国の故事で。 キャッシュレス化って東京五輪で来日する外国人旅行者のためなんだろ
キャッシュレスなんて来年末には話題も出なくなる GPS+(指紋認証 or 虹彩認証)+ダイナミックQR支払はセキュアで中々いいと思ったんだけどなー こうなるのはバカでもわかってた
でもやっちゃったんでしょう >>1
そんなの最初から解ってた事だろ
今更何言ってんだ >>277
外人が来て金を落としていけばいいって話
銀聯のクレカですら中国人には敷居が高いらしいから・・・
欧米人はVISA使えばヨロシ >>277
もともと中国のシステムがアタマおかしいだけだから
日本はそのままだろ クレカでいいと思うんだけど(´･ω･`)
あのいい加減な国を見習ってもろくなことないぞ >>52
東日本大震災の影響受けたヤツならそんな発言しないだろうな FeliCa以外のNFCに対応させる方がよさそう。
マクドナルドとかは対応してるんだっけか >>11
んほン人は、いつも「右だぞ！右ーーーーーー！！！！！」といわれて集団でドドド！と右へ
今度は、「左だぞ！左ーーーーーー！！！！！」といわれて集団でドドド！と左へ．．．
これを永久に繰り返す
そんな感じだよね >>284
FeliCaじゃなければよその国の電子マネー使えるわけちゃうからな Paypay で二重引き落としとか有ったでしょ。あれも何か有るのかねえ。
単なる誤動作なのかねえ。 まあ、キャンペーンあるからQR使ってるだけで、終わったらSuicaに戻るわな。 NFCを通じてアップルやグーグルのアカウントに課金できればな。
つまりアップルペイやグーグルペイもっと頑張れ 通常の買い物、飲食はクレカ利用。店でクレカが使えないときや、非常時のために
財布には常に現金で2〜3万程度は入れておく。これで十分。クレカが作れない人でも
VISAのデビットカード（基本的に銀行口座さえあれば、審査なしで誰でも作れる）があれば、
クレカとほぼ同じように使える。今更QR決済なんていらん。 >>266
デバッガー (debugger)な。ってか、βテスターだろ(´・ω・｀) >>43
簡単･コストが安いなんてのはセキュリティがざるになるのは当然こと
シナのQRコード決裁なんて速攻でセキュリティ破られて詐欺られまくり
それを有難がって新しいものであるかのように導入する日本はある意味お気楽でお馬鹿なんだよ >>191
ほとんどが電磁気学で成り立ってる件。
液晶は電場、磁場そのものだし、
外部から照射したり、
干渉縞などを利用して
QR読み取りの目をごまかすとかな。 不正な偏光装置をかましただけでQRすり替えられる。 まあ本来QRコードはみんなで共有するような公開情報を読み取るためのものだからな モワレや、モワレの類を利用して一瞬ですりかえる可能性もある。
回折格子をシャッターのように機械にして入れてとか。
不正の可能性はムゲンダーイ。 バカじゃないの
浅はかなんだよ
公共心がない
多分文革の時それまでの歴史の知恵も全部消えてなくなった おい安倍、キャッシュレス目指すならまず一番に商店のクレジット決済使用料を下げてやれよ >>302
クレジットカード会社への圧力はかけてるらしいぞ
流石はアベw >>158
現物がありゃなんとかなるぞ
名前登録しときゃバキバキに割れてゴミに捨てても残高は引きつげる
やばいのは楽天エディぐちゃぐちゃに壊れたら終わり
>>259
店側のスマホなりタブレットで確認するのが正式な方法だけど確認しないで物渡す
客側のスマホにどこに送ったか出るんだからそれすら確認してない
酷いところは客を信じて金額も確認しないで商品渡す
閉店後金額が合わなく？上からシール貼ってあるの確認してやられたってなるｗ
日本でも画面をしっかり確認されたのはビックカメラだけだった
こんないい加減でいいの？ おサイフケータイとかあるのに
QR決済とか流行らそうとすんな 最先端だーって言って自慢してたやん
離れるなよｗｗｗ >>73
ネット社会はいつも最新を追及していくからな
最新を追及しないでいたらいつも終わってるのを後追いになるだけ
現段階でもこれに変わるものを開発されてるんだろうしさ
日本もネット関連は後追いやめて最新を追うことしないと永遠に遅れるだけだな >>114
問屋に関しては取引先をまとめられるって利点が大きい特に個人商店とかはメーカーと直接だと大変 よりセキュアwww
顔認証で益々デストピア化する中国 >>311
二次問屋三次問屋ってシステムがあるんだ
あとはわかるね >>303
結局、腰砕け。
恒久化で抵抗にあい、一時的に3.25%になった。 >>313
二次問屋ってのは資材屋のことだろうけど
資材屋通さずに直接買い付けたら高くつくだろ？ >>316
小売店に届くまでの三次、四次、五次以降は…？ >>318
必要なら通すだけだろ
必要なのは普通は三次卸までだよね？ 18のガキにサーバー潜り込まれて仮想通貨盗まれる貧弱日本ならもっと支那にやられそう 日本より進んでるな。
ハンコも死滅しない日本おわっとるw >>319
で、そこにマージンが発生してるわけだ
日本は中抜きが異常に強いってのはそういう事
新規参入も許されんし >>322
コックが食材全部を産地から別々に大量に買い付けてたら高くつくだろ？
それを集約して一括で少量ずつ販売してくれてるのが問屋
わかる？ そもそも四次問屋なんて盗品のロンダリングでもしてんのかね？ >>323
問屋、資材屋、三次、そこまではあんたの話で理解してるよ
で、利権に守られた問屋に新規参入できるの？ >>327
そりゃ末端のコックとかは１０年もすれば９割が消える運命にあるからな
横流しで儲かる利権に預かるのが一番だろう >>328
言ってる意味がわからんが問屋通さなくても生産者から買えばいいんだって >>329
直接メーカー通すの大変とか言ってたの誰だっけ >>330
問屋に金払いたくないなら大変でも生産者から買うしかないだろ？
その大変を肩代わりしてくれて
さらに安く買えるのが問屋ってだけじゃん >>333
直販よりさらには安くならんぞ
問屋だって生活費を得なきゃいかん そら犯罪に使われたら使わなくなるわ
日本だってクレジットのスキミングが流行った時代があるし >>334
お前が直販で目薬1個買うなら600円＋送料700円
問屋は目薬1000個400円で買って送料込み
お前が問屋から目薬1個500円で買う
いいね？ >>337
小売店まで行かないと１個単位はないでしょ >>338
めんどうだから流通の仕組みを勉強してからレスしてくれ >>339
メーカーからだとロット単位云々言い出したのは問屋必用派からだよ
１個で買えるなんてそこで否定されてる事だ 利用者が被害を被るキャッシュレスであるのがQRコードの仕組み
だから支那や朝鮮が頑張って広げようとしてる >>335
キャッシュレス率先進国だろ
仕組みは後進だよ >>341
だろ？
だから搾取する側に回ろうって話だぞ
末端なんかもうかんねーし >>7
悪知恵働きまくりだからな
悪い奴ほど頭良い デジタル決済とAIは中国が世界のトップに立っている。社会主義国家なのに、巨大独占IT企業が続々と生まれて、
都市部の２億市民の所得・資産はいまや日本人１億の平均所得・資産を上回っている。
一方、日本はレジで長蛇して時間を浪費し、タブレット端末を魔法の道具と恐れる国会議員が作る法律によって
forループとサイバー犯罪の区別もつかない規制が行われる。
鎖国して近代化が遅れた江戸時代末期の状況の再来だな。あのときはアメリカだったから、日本は植民地にならなくて
すんだが、独裁国家の中国なら容赦なく日本を経済的に植民地化するだろう。 店のQRシールを読み取る方式の店でタブレットとか使ってその場で入金チェックもしてない場合
支払い完了画面を捏造するアプリとか作られたらどうするんだろうといつも思う
以前購入したときと同じ金額になるよう買って前回のスクショってパターンもありえるし >>33
ヨドバシのSuicaがなんかいいらしいで
関西人やから俺は使わんけど 5年くらい使ってたスマホのFeliCa端子がおととい壊れてしまった
不便で仕方ない
同じメーカーの最新スマホを買おうと思って検索したら
今年上半期中に新スマホ発表かも？てネットニュースがあって、じゃあもう少し待とう、と思ったけど
FeliCa使えんのがつらすぎて待てないような気がしてきた >>356
FeliCaをスマホでって時点で不便だろ
プラカードじゃないならQRのほうがいいわ >>357
現金なんてどこで使うの？
もはや現金しか使えない店は避けるレベルだわ。 >>358
カードたくさん持ち歩くのがイヤなんだよ
で、厳選して持ってると、使おうと思ったときに持ってない
ヨドバシのポイントカードとかさ 最近キャッシュカードをVISAデビット対応のにしたんだけど、これはこれで便利やね
チャージしなくてもいいってのがいい
IDとかPiTaPaみたいに一旦借金するわけでもないし
このpaywaveってやつは、もし日本で普及すればFeliCaみたいに使えるようになるんかいな？
でも口座から直接ｼｬﾘｰﾝはやっぱちょっと怖いよな >>364
電子マネーはedyとナナコだな
ナナコはポイントがガソスタでそのまま使えるから気に入ってるんだよな
ポンタモバイルとヨドバシとビックカメラのポイントカードもFeliCaだから困るわ
画面にバーコード表示して使うこともできるけど、めんどくさい >>360
ヨドバシのポイントなんてアプリだろ。
なんでいちいちカード持ってんだよ。
iDとポイントアプリで、スマホだけで完結するじゃん。 よくわからんが山西省の郭さんの話は、店員が悪いことしようと思ったら
簡単に悪いことができる例ってことでいいのかな？ >>367
盗撮されたり、店員が悪いことしたら即アウトだね
不正された時、誰が被害者となるのかは理解しないとまずいんだよね >>367
スマホのほうに悪いやつを仕込まれてたんじゃね >>354
街中の人の出入りが多い安食堂なんかだと、決済された金額が音声で自動通知されるようになってた。 >>371
鯖過負荷で遅延とかになったら、誰の決済なんだかごちゃごちゃになっちゃうんじゃねーの？w 偽札が多すぎて電子化せざるをえなかった国と比べて遅れてるとか言われましてもｗ >>374
中国人はカード持てないし
手数料がタダだから流行っただけやで？
日本でいうところの何とかペイとか送金アプリは手数料抜かれない
日本人がただアプリのラインに飛びついたようなもん >>297
テキストデータのやり取り用だからな
基本的に入力の手間を省いているだけだからセキュリティが要求される用途に使いこと自体が無理がある いえいえ、シェアサイクルも少しだけ導入されて全くブームにならず終わりましたよ
不景気にあえぐ中国でゴミになってしまったクズ自転車はどうなってますか？ｗ >>374
高齢化社会で頭の固い年寄りが多いから、
世界の流れからワンテンポ遅れるのは仕方ない PayPayみたくGPSと連携すればいいんじゃな？
早くローソンで使えないかなー >>379
いやいや
その前にSuicaやidを始めとした即時決済方法が
あったわけで、それよりめんどいQRを推してた
マスゴミや業者や乗せられた消費者がバカなだけ
隣の芝生は青く見えるのかねぇ？
デビットカードすらQR払いに勝ってるよ思うよ >>384
楽天ペイって言って店員に画面見せるだけじゃん
障害者でも無い限り余裕だろ 滋賀県の平和堂でedy使いこなしているお婆ちゃんのが先進的だな QR使うくらいなら全然デビットカードの方がいいわ
表示する作業がめんどくさい
スーパーとかだとカード通すだけで暗証番号も入れんでいいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
