【茨城/ゲームかスポーツか】「ｅスポーツ部」割れる意見＝公立高、根強い抵抗感
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「ｅスポーツ部」割れる意見＝公立高、根強い抵抗感−茨城
2019年03月10日13時03分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019031000165&;g=soc
コンピューターゲームで勝敗を競い合う「ｅスポーツ」を学校の正式な部活として採用しようと検討を進めている公立高校がある。校長は「生徒がやりたいなら拾い上げたい」と前向きだが、教員の間には根強い反対も。「部活でゲーム」は受け入れられるか−。
ｅスポーツ採用は「時期尚早」＝ＩＯＣ
業界団体の日本ｅスポーツ連合によると、ｅスポーツの競技人口は世界で１億人に上るとされる。国内でも人気は高く、新たな成長産業としての期待も高まっている。
茨城県で開催される秋の国民体育大会で、初めてｅスポーツの都道府県対抗戦が行われることもあり、県立大洗高校の猪瀬宝裕校長は１月、部設立を校内で提案。「部活は学校に来たくなる要素の一つ。生徒の楽しそうな姿を見るのは望ましい」と訴えた。２月には生徒や教員向けの体験会も開き、部設立への理解を求めた。
だが、校内には根強い反対もある。教員の１人は「学校教育でゲームをすることに抵抗がある。大反対だ」と強調。公費でのゲームソフト購入などに強い抵抗感を持つ教員が複数いるという。
昨年、ｅスポーツ部が発足した愛知県立城北つばさ高校の金子悟校長は「競技の際に部員が声を掛け合うなど、コミュニケーションが生まれた」と前向きに評価する。
茨城県の柴原宏一教育長はｅスポーツについて「ゲームかスポーツか、価値観の過渡期にある」と話すにとどまっている。 スポーツだって「ゲーム」だろ
テニスのセットより一つ細かい単位が何か言ってみろ eスポーツに公費を使うのはおかしい
同様に従来の運動に公費を出してきたのもおかしいんだよ
たま蹴り税金穀潰しを見ろよ
社会の役に立たず税金垂れ流し
こんなクズ、許していいはずがない パソコン部があるんだしe-Sports部があってもいいと思うよ 真面目に流行らせたいならまずハンドルネームをやめて本名でやるべきだな ゲームかどうかは関係なくて、単純に設備導入にカネがかかりすぎるわな
10人分揃えようとすると100万飛ぶだろ
将棋ならせいぜい1万で済む アウトプットを示せばいいんじゃね
優勝までいかずとも大会出場の実績作るとか > だが、校内には根強い反対もある。教員の１人は「学校教育でゲームをすることに抵抗がある。大反対だ」と強調。
> 公費でのゲームソフト購入などに強い抵抗感を持つ教員が複数いるという。
それなら将棋とかオセロとかの類のゲームも一律で排除しろよ eスポーツは流行らない
何故なら、国際オリンピックの理念は平和である
eスポーツゲームのほとんどはコロシ合いであり採用確率は０なのである
プロも極貧で全く儲からないゴミであり
プロゲーマーは本当に馬鹿にされている 家でやればいいじゃん。帰宅部。
高校別に戦わんでも。 >>5
それよりも、器楽部や吹奏楽部の方が無駄
詳しくは知らんけど、楽器って一個あたり数十万が当たり前の世界でしょ？
何で公費をそんなクソくだらないカス以下のものの購入に使ってるの？ ゲームセットって言葉を使わないのがスポーツだろな。。。 自腹でやらせりゃいいよ
寄付の形でお前のものじゃなくなるがいいのか？で入部やめるだろ 部員の自腹でゲーム機本体やソフト購入させるならいいんじゃねｗ
さすがに税金で遊具はないｗｗｗ 水戸一高ならeスポーツ部があっても良いかもしれないが
底辺校にあると
「てめえら遊んでるだけだろ」だからな
今隠れてコソコソやってるゲームを
部活として堂々とできるかどうかの違いだけだろ やきゅう部がサッカーしてれば遊び
サッカー部がサッカーしてればスポーツ
ゲーム（遊び）とスポーツの違いなんてこんなもんでしょ 座りっぱなし、興奮、水分不足で血栓が大量に出来そう まあこんなんだから世界大会とかでも弱いんだよな
個人ならともかくチーム戦のゲームになると日本チームはくっそ弱い 割れるっていうかスポーツだって言ってる人を見たことないけど そもそも勉強とは本来暇潰しだろ
そんな事に公費を出すなよ 部ができたとしても絶対カースト下位のヲタク共の集まりになって部室も臭そうだな
女からは敬遠される おんなじゲームを何ヶ月もアホみたいに練習して、素人に普通に負けたりすんだよな。 若いやつが皆プロゲーマーめざしてゲームしかしなくなって
んで全く稼げない、ゲームしかしたことない穀潰しばかり量産されたら国の終わりだぞ
そんなやつらが出てくるようなら最初からeスポーツなんて一切容認しないほうがいい
むしろ外国の若者を劣化させるのなら半分麻薬みたいな扱いで国内では開発だけやって海外に売るだけにしろ >>38
勉強とは
古来から学者が一生懸命考えひねり出した知識を一瞬で会得できてしまう人類発展にかかせないもので必須である 100年前の日本「野球部」割れる意見＝公費を使うなと言う意見も
今では丸っきりゾッコン、こんなものさ常識なんて 今の運動部や文化部がやっている内容を遊び(趣味)としてやっている人も多い
逆にeスポーツも試合に勝つための練習は遊びレベルではない
どっちも大会に勝つためのトレーニングとしてはありなのでは？ くだらんな
それならプログラミングの部にする方がいいだろ >>1
俺が通ってた高校にはマンガ研究会とかなくて。
生徒が作りたいと言ったら
「マンガを読んで楽しむだけの部なら作れない。きちんとした"創作"を提示できたら考えよう」
と言われて終わったらしい。
教育費をつぎ込むなら、当たり前だと。凄く納得した。
ｅスポーツ部を作るとして、どんな育成や創造を目的としたものになるんだろうか。 新しく鉢植えされた種のためにも
こうやってまず土壌から鍛えられんと芽も出んってことだ
とことん議論されたらいいと思うよ 競技かるた部もあるんだし
あと1000年ぐらい続けば認めていただけるんじゃね パソコンゲーム部でいいだろう
eスポーツっていうからわかりずらい
名前ロンダでなんかごまかしてるけど単にゲームしてるだけなんだから
スマホゲーム部でもめそうだから
電脳遊戯倶楽部
これの一番の問題はゲームメーカーのバランス調整でいかようにもできてしまうし
eスポーツっていう名前で興行してるぶんには構わないけど
学校でやることか？っておもう
ストリップとか興行なんだから
ストリッパー部とか学校で作る必要はないわけで
家に帰って遊べばいいわけで >>46
本来の意味を言ってるんだけど？
そしてそこからこのスレタイの意味を
考えてみたらどう？という話 勉強は、エンターテーメントだろ
生命を維持する直接行動以外はすべてエンターテーメント >>57
別に手書きで4コマぐらい書けばよかっただけだろ
何なら文化祭で発表とかするとか
生徒がアホなだけだ そもそも部活自体がだな
やりたい奴だけが勝手に集まってやりゃいいだろ、あんなもん >>48
スポーツやってるやつらは体力集中力あるからつかいどころはいくらでもある 帰宅はゲームを知らない奴
国際標準のゲームって、ゲーミングＰＣ５、６台並べてやるんだぞ 一々スポーツとか名乗らなきゃ、ここまで反発も起きないのにね >>69
これからの時代、体力系は移民がやるだろ
どちらかというと知的な戦略ゲームの方が時代にあってる 老害にここまで刺さるってことは
存在意義がでかいってこと
eスポーツの看板は是非掲げてもらいたいね やるゲームがハイパーオリンピックだったら健康的で良いんだけどな >>57
漫画の研究レポートとかでもよかったんじゃね オリンピック云々はどうでもいいけど
人気無いだの流行らないだの言ってるの日本だけだよ
日本は古くからN天堂が子供のおもちゃとして売ってたからそういうイメージが根強いんだろうけど 小説なんて読んでたら妄想バカになる
作家なんてヒロポン中毒のキチ●イ
そんな時代から100年経ってないんだから
ゲーム文化も以外に早くメインカルチャーになるかもしれないなあ >>69
高校の校内駅伝大会で優勝したのが帰宅部だったよｗ 俳優だってゴミって言われていた時代が今では名優
あほか社会は 別にスポーツじゃなかったとしても文化系の部活があるんだから、部として認めないって破綻してるわな モータースポーツもかなり反発食らってたからなぁ
アレも過酷だって事を長い事アピールして一般人には受け入れられた
ここの奴らを納得させるのは無理だと思う、モータースポーツだって納得してないよな？
俺もだけど 大日本帝国式だと、兵隊としての能力を高めるのが重要で
それを教え込むのが"体育"や"部活"。
その延長が日本人にとっての"スポーツ"さ 競技のルール、ゲーム本体が私企業によるのはな
大戦略なら抵抗少ないかも
どこがつくっても同じにならんと
まあ大人はついていけないだろう
テレビでやってもすごさがわからんし パソコン部ならいいのかな？
ってか囲碁や将棋と変わらんよなw かるたは、ゲームかスポーツと言われれば、どう見てもスポーツ
eスポーツは、試合の前後でのカロリー消費量で計測して、
高かったらスポーツ。低かったらゲーム
そのレベルを確定すればいい そのうちオリンピックに導入されて、オリンピック選手がみんなメガネデブのゲームおたくになるかもねw アナログのボードゲームとFPSをいっしょくたに考える理屈の奴が発生する >>83
そういうのいたけど、部活なんて相手にしてなくて学校の外で水泳やら競技スキーやらやってる奴らだったw なんで運動に公費はよくて
ビデオゲームに公費はダメなの？
ちゃんと分かるように説明してよ先生
説明なしに反抗するのは子どもと同じだよ >>81
ポリネシアン・セックス はスポーツには見えねええぇぇ フィジカル使うスポーツはゲームでもスポーツ言われるからいいけど
将棋や囲碁はゲームでしかないよ >>96
手芸部や吹奏楽部と同じ文化部として捉えてはどうだろう >>104
おそらく>>92みたいなことだろうなw 魅音「さあ！圭ちゃん、今日も覚悟は出来てるんだろうね？」 >>83
毎日43キロ、マラソンで帰宅していたんだろ >>97
トップクラスのゲーマーはちゃんとトレーナー付いてるしな >>93
んなこといったらスポーツだってルール決めてんのは競技統括団体だぞ パソコン部あったけど、パソコンすらしてなくてTRPGのセッション？ばっか繰り返してる魔窟だった思い出 運動は肉体強化健康などもありが遊びは家でやれ税金使うなアホ >>1
プログラマーが作った範囲でしか動かないんでしょ？
それはスポーツか？ >>90
自分はスポーツの定義はどうでもいいかな
競技として努力するか
趣味として楽しむかの違いと感じる
まだ市民権得てない
eスポ部創るなら試合のために努力する内容じゃないと認められないだろう 学校によっては部活参加強制するから帰宅部の受け皿としてあってもいいんじゃね 部活っていうのはそもそも
思春期の持て余した性欲をだな… >>118
プロチーム自体が世間的には引きこもり集団だしな。 パソコン部だったけどなぜかボディビルやらされてた。
今では顧問の先生に感謝している。 >>121
ゲーム内はデジタルの世界だけど、それを操作する人間の動きは複雑だぞ 身体操作があって、ルールのあるゲームで優勝劣敗を決めるのがスポーツだから
カーレースもダーツも、麻雀すらもスポーツなんだよね 高校漫研でほぼ遊んでたからeスポーツぐらいなんも問題ないと思う
クラスに馴染めなくて辛かったけど部活が楽しくて学校行けてたからこういうの設置してもいいんじゃないかなー ゲームでも活動してればいいOKでしょ
というよりスポーツなら健全って考えが異常 まあジャップの教師に論理性を求めるのが無茶だろ
スポーツとゲームの区別なんて何となく分けてるだけだ >>115
ゲームの遊ばれる寿命短いじゃん
長く遊ばれてる格闘ゲームもあるが開発は数年でバランス調整止めるし 競技レベルでのeスポーツは人数に対して必要な設備が高すぎる
切り詰めて一般的な運動部と同じ費用で回せるんなら認めてもいいよ >>108
吹奏楽部は体力使うので走り込みとかしていたから、
運動会でも結構上位の結果を出していたから、文化部とは言えスポーツ系だった 囲碁将棋部とまとめてゲーム部でいいじゃん
チェスやオセロ、麻雀、トランプ各種にUNO、人生ゲームにジェンガ、かるた、花札、ルーレット
他にも鬼ごっこやかくれんぼ加えて娯楽部でもいい 自費でやれ
学力低下の他に視力や肥満や健康に害が出ても自己責任な >>104
ビデオゲームは鍛練に辛い要素がなにもない
疲れたらやめて､やりたくないならやめて､お菓子食べならがジュース飲んで､そんな物は教育の一環ではない
従って公費は不要､やりたいならサークルとして自費でやれ
どうだね？
完璧な理屈だろ FPSや格ゲーなんかは普通にスポーツだろ
反射神経や動体視力競うゲームだし
カードゲームになって来ると体を動かす必要ないが >>128
プレイ動画で操作する姿を見せられて面白いと思うか？ >>121
まさにそうですね
eスポーツ見てておわかりでしょう
非常に単調で同じ動きしてて非常につまりません
オリンピック採用か？と言われ騒いでいますが確率は０です
もう終わりです 藤井くんみたいにAI将棋やりまくるのはいいですか？ ゲームをスポーツ競技にしたいならソフトやハード機は１０年から２０年は更新せずに同一のもの使うようにしないと部活競技にはなりえないでしょうね
eスポーツ団体がモータースポーツみたいにハードが毎年変化する金持ち坊ちゃん専用のスポーツを目指してるのなら別だけど やるからには、プロを目指してスパルタでやらないといけないな。
集中して長時間息を止めたり出来るように、走り込みからだな。 >>141
しごき指導なんて
20年前に否定されてるのに 学校って一応学ぶ場だろ
eスポーツに学ぶとこあるのか？ >>111
部活動を認めるのに世界に認められていて歴史がある必要があるんだっけ？ 設立したとしても
自費で同好会からスタート。
実績を積んで部に昇格だろ。
目に余るか、成績出ない時点で解散。
連覇しまくるなら、要検討。
どこも、これくらいの条件で活動してるだろうよ。
甘やかすな!! 将棋やダーツとかわらんだろ
がそもそも部活なんぞ無駄な負担だろ
なくせ その内eスポーツのスポ少とかできるのかねえ
習い事にゲームが追加されるとかやだわあ >>121 >>145
短距離走なんて、もっと決められたコースしか走れないぞw
動きも単調だし まあ海外みたいに高額賞金出せねー日本じゃ無理やろな スポーツ(競技・遊びの)とアスレチック(運動)を分けないと話がややこしい >>149
プロゲーマーは極貧で痩せ細っています
全く稼げないので小学生の憧れの職業にもなりません >>5
そういう金はほとんどPTA関連予算
公立でもPTA関連会費は１人年間三万〜五万だからかなりの大金になる
その上、生徒会予算からも部活関連予算が出るが、これも保護者負担 実際体力は使うからな
元廃人ゲーマーだけど㉚過ぎたら目も身体も辛い 予言する。
結局はだべりながらゲームやってるだけ、
場合によってはキモオタがブヒるだけになる。 >>154
人数集まったら、自動的に部になって予算貰えちゃう学校もあるみたいだけどな。 ゲーム業界内みずからeスポーツはゲーム大会を言い換えただけって言うぐらいだからなあ
eスポーツと言い換えたらイメージを変えられてスポンサーやらのお金の動きが良くなるという >>152
そんなの全てのスポーツ同じだろ
eスポーツは世界大会もあるしプロもいる >>121
おまえの思うスポーツってルールないのか。
そりゃ競技とは言わんな。 ハッキングの技術競う大会とかあるだろ
あれなんかは大したもんだと思うよ
プログラミングもな 格ゲーとかサッカーとか禁止で、
将棋 オセロ チェス パズル等に限定しろ eスポはFPSや航空機操作にしとけ
将来無人機操作の兵士になれる 堂々と「ゲーム」と名乗れない後ろめたさを抱えている限り、広く公に認められる事は無いよ。
窃盗→万引き、売春→援助交際などと同じ臭いがする。 >>156
新入生は先輩が来る前に端子磨いて電源入れとけな
サボったやつはシュウォッチをピアノ打ちで120出すまで本体に触るの禁止 >>167
ゲームは数年でバランス調整やめるでしょ 単なる興行だからっていうのと
そもそも普通のスポーツよりも装備の差で圧倒的な差がついてしまうのと
ゲームのルールや仕様がブラックボックスだからダメ
光回線とアナログ無線では勝負にならないし
CPUはGPUはモニタの差で勝負がついてしまう
ふつうのスポーツでいうと靴にばねが仕込まれてたりするのと同じ
興行で人気がでてきてカネになるからっていうだけだから
同人とかコスプレもスポーツにして
コスプレスポーツ部とかで採点競技にしてやったりすればいいし
興行としてカネになればいいという
そういうのがあからさますぎてダメ
ほんとにスポーツとしてやりたいなら機械の差をなくすのと
ゲームのソースコードを公開してインチキがないか仕様がどうなってるかはっきりさせて
そこからがスタートライン
どっちにしろおかしいとおもうな
これが認められるなら
最終的には競技人口が世界一多いスポーツセックス部とかができるのも時間の問題になるね >>171
あらららら
もはやゲーム以外でできるものに限定されてしまいましたね
笑いました
結局そうなりますね
オリンピック採用なら
コロシ合いゲームとスポーツゲームは排除されますからね オリンピック競技になったら選手名どうするの？
本日はオリンピック日本代表選手の方々をスタジオにお招きしました！
陸上の田中選手、吉田選手、佐々木選手
水泳の富田選手、長谷川選手、吉岡選手
eスポーツのぽこたん選手、卍丸選手、VIPからきますた選手です！
みたいになるの？ まあ例えるならゴルフと同じようなもんだな
あれもほとんど動かんし ・目標の設定、練習計画の作成
・練習実績のトレース
・大会参加を義務付ける
・成果を発表させる
これくらいはやらせないと 日本は遅れすぎｗ
どっかの役所からの圧力？
韓国もヨーロッパも米国も、とっくにプロは年収数億円
当然、市場規模も大きいし、年々拡大している
日本でも、高校卒業してすぐ、年収数億円もたぶん出て来る
日本は経済の自由の国だし、
「お金を稼げる」のが社会人の一つの要件だよね？
だったら、youtubeやe-sportsでお金を稼げる「事実」を教えるのも
ごくごくフツーに教育だと思うけどもｗ
それとも、教育の現場にたくさんいる共産主義者先生たちは、こういうの嫌いか？ｗ 昔はゲームやるだけで金稼げなかったけどこれからは稼げる時代だからねアホは無視してやるべき >>150
ゲームやるなら家でやればいいじゃん
昔は帰宅部って行って学校終わったら真っ直ぐ帰ってゲームやってたんだぞ くっだらねぇ必要ねぇ欧米のもんはすぐ取り入れるのになｗ
海外で成功しているeスポーツは認めないってのも面白い 自宅で自主練しますとか言う奴もおるんだろうな。
帰宅部でよくね？w >>185
まあ最低ソースコードは公開しないといかんわな
スポーツで言えばルールを公開してないと同じだからな >>190
競技性があるからスポーツだよ、体も動かしてる ゲームに決まっているだろ
スポーツとか頭おかしいんじゃね >>193
ググればすぐ分かることでこういう嘘吐く奴って病気か何かか？ >>141
アナクロ過ぎる。
50歳過ぎたジジイの発想。 >>195
強力なネット環境を学校に備えるんじゃね ヘイトなんてのもゲーム用語だしなあの国がゲームで色々やってるから日本も絡ませたいのやろ
ホントに害悪しかない国やの とりあえずゲームでスポーツの対戦はやめてほしいわ
ゲームならではのものがいいな 遊びだと捉えられかねない部活なんてもともとあるのに
叩かれやすいeスポーツが叩かれてるだけ >>193
ゲーム大会に買っても学校の宣伝にならねーよ これの問題はほんとに大会で優勝するぐらいの才能あるプロになれる 世界と戦える一部の人間は 競技てきにプロと呼べる だがそれはほん1パーセントもない
それ以下でやってるやつはスポーツじゃなく 遊びでゲームでしかなく
堕落していく
体を動かす部活は全員体を動かしスポーツになるのと違うとこがここ 遊びだろとは思うが、考えてみればサッカーとか野球も遊びの延長か
まぁすぐに廃れるだろうけど まず名前が良くない。
スポーツじゃなくてゲームだろ？
ファミコン部かピコピコ部にしなさい。 >>171
あらららら
もはやゲーム以外でできるものに限定されてしまいましたね
笑いました
結局そうなりますね
オリンピック採用なら
コロシ合いゲームとスポーツゲームは排除されますからね
ゲームならではジャンル教えて下さいね 実際に、職業として成り立ってるから
あってもいいと思うけどな 社会的に認知されたら私立が部活として始めるだろうね
野球やサッカーみたいに >>197
学校じゃどうせ部員数に対して端末少なくて取り合いになるだろうしな テレビゲームと同じようにやってて面白いものであるスポーツを捻じ曲げたのが
現在の部活って事なんだよなあ >>173
複雑な動きでは全く魅了されないということですねw >>16
えーとフェンシングとか射撃とかなかったっけ？ >>216
なぜ部活は苦労しなければならないのかとは思うw >>208
草野球や草サッカー
果てはゴルフとか温泉卓球とかいろいろ遊びでやってるのがあるけど何を言ってんだ？ お前らは会社経営してたとして
ゲーム大会にスポンサーとして金出してくれって言われて出したいか？ 現状のスポーツだって遊びだろうがよ
体に鞭打って苦行強いてりゃスポーツとか時代錯誤も甚だしい 日本は７年遅れてるらしいな。時代の流れには逆らえないよ(´･ω･ `) >>199
せめて太鼓の達人くらい動かないと。
それに途中でリセットボタン押す感覚で辞められるゲームなんかスポーツではない。 eスポーツなんて言葉はゲームを興行化するために作ったコジツケなんだから議論すんのもアホらしいわボケｗ >>222
結局そこだよな
社会からのウケがイマイチ 自分でpcなり買い揃えて電気代とネット代徴収すればいいんじゃない？ 議論せなあかん事なのか？「アホか、家に帰って遊べ」で終わりやん >>226
別に飽きたら辞めるだろ
学校の昼休みにサッカーやバスケするときに時間計るか？ >>230
きちんと読んで聞いてナニしてたら100時間超とかすごい修行だと思った つうかゲーム部普通にあったがｗ
序列は将棋>囲碁>オセロ>ゲームだったけど 学校でジャンプ、学校でゲーム
今のヤングは恵まれている ゲームは否定しないしプロがいてスポンサーが付くのも素晴らしいと思うが
近年のゲームをスポーツ扱いするのはどうかと思うわ
ゲームはあくまでもゲームでありスポーツとは別ジャンルだ 課金のないゲームなんかやっても面白くないだろう
課金しろというのはパチンコやれと言ってるようなもんだな
課金は個人の自由という建前でも置きますかw
まあありえんな ダメだろｗそもそもｅスポーツと一言でいってもソフトの選定の問題や
そもそもＰＣ使用でｅスポーツだけやるかどうかどうやって監視するんだよｗ
ＰＣクラブの呼び名を捻じ曲げただけでエロゲやるに決まってるだろｗ >>206
あるある。
20〜30年前の卓球、バトミントン、トランポリンあたりは、ガキのお遊びだの、ネクラがやってるだの、スポーツができない奴がやるものだの、めちゃくちゃ馬鹿にされてたからな。 問題はどの層にどれだけ人気が出るかどうか
モテる奴→サッカー部員→スポーツ
だから逆算して
スポーツの中にコンピューターゲームを入れたらモテる
とはならない
つまり今はeスポーツバブルが起こっている又は起ころうとしている段階 >>222
そんなの自分の会社が何を売ってるかにもよるわ eスポーツはゲームではない、と言い切れる奴はいないよな。ゲームだもん。
ゲームで良いんだよ。ゲームで何が悪いんだ。
ゲーム部が認められるかというと、どうだろうね。 日本でも近い将来スポーツ扱いになるよ
アメリカ中国欧州そろってeスポーツの地盤を固めつつある
日本はゲーム大国なのに後手後手で気づいたときにはもう遅い でも「ゲーム」として考えると
例えば一般的なスポーツの場合は細かい変更があっても基本的に「ゲーム内容に普遍性がある」わけ
対してeスポーツは？
例えばずっとストツーやってるの？飽きね？
飽きるからナンバリング出すよね
「ゲーム内容に普遍性がない」という点で一般的スポーツや囲碁やチェスとかとは一線を画してるのがeスポーツ
これをどう捉えるかかな ゲーム大会やりたいなら販売者が主催して勝手にやれ。
俺もビデオゲームは好きだが、あれはスポーツじゃない。 >>231
その辺りは野球やサッカーと同じだろ
コントローラーは生徒持ち金持ちの子はヘッドセットや椅子を持ち込む 先輩から課金してこいってギフトカード買いにパシリされんだろ 「新しいゲーミングＰＣとゲーミングチェア買ってくれ」
「あいよー」 >>244
石川県だか富山県だか、異常にトランポリンが浸透してるんだっけ >>243
常識ですね
プログラムで不正自由自在です
不正プログラム横行でしょう
もはや価値がありません まあパラリンピック的な位置付けならアリなのかもしれないな
プレイヤーは社会的欠陥品だし パソコン同好会(部)は、授業用の部屋で活動出来る。ソフトが別途必要なだけ。
将棋や囲碁やチェスにソコまで初期投資が掛からないし、卒業生が置いていけば使い回せる。
eゲームは、幾ら掛かるんだ？
機材買ったらお仕舞いでは、無いだろ？
下地等が違い過ぎるんだよ。 有名タイトルなら学校の宣伝になるわな
アメリカやヨーロッパの世界ランキング１００位以内の大学が
奨学金付きで入学許可くれるだろうね パチンコしろと言ってるのと変わらんな
やらせたいならゲーム会社はすべてのゲームを完全無課金にしないと
できますか？できませんよね？w
はい
終了です テトリスはNHK教育でやってもいいレベル
ゲーム全般じゃなくスポーツというなら将棋みたいに極められるものにかぎる >>243
それで大会出て負け続きじゃ普通に活動内容精査されるぞ >>234
いやいや部活としてだろ。
部活自体を辞めるのは可能だが体育系の練習は皆で汗をかいて最後まで連帯感を持つのが目的だし。個人競技でも。
ゲームでかく汗って冷や汗か部屋が暑いとかだろ。 >>250
別に飽きるわけではなく進化しているから道具を変えてるだけ
スパイクだって進化してるし水泳の水着も進化して買い換えてる >>253
お前の想定してるそれはたぶんゲームではあるけどeスポーツとは呼ばれてない 国産ゲームで20年以上の稼働実績のある物だけ限定にしとけ
アイテム課金物、チーターが跋扈してる物は禁止で １００年前の人が学校の部活動見れば皆遊んでるだけって言うだろうよｗ >>260
声優になれるとか初音ミク教えるとかいう学校って
札束積んでも不登校児をなんとか高卒にしたい親の最期の頼みみたいな私立校だよね >>4
教師「ピコピコを公費で買うのに抵抗がある」
記者「ああ、ゲームの事ですね」 人間が審判やったり採点したりする競技のほうがスポーツとして欠陥だわ
まだゲームのほうがまし ゲーム部のヤンキー先輩の刺繍がデカデカと沙羅曼蛇とか魂斗羅 野球やサッカーもただの遊びって言えばそれまでだけど、
いろいろ理由つけてそれっぽくしてるでしょ。
教師の能力があればｅスポーツも見栄え良くできるよ。 >>211
eスポーツは反対の立場
どーしてもというなら、さっき言ったもので
単純に今あるものの頭脳ゲームの置き換えで 野球もサッカーも所詮遊びだろ
それで金を貰ってるやつがたまたまいるだけだ
無駄に体力を消耗するだけで生産的活動ではないんだよ まじめに否定できてるやつが誰もいない
そりゃそうだ
だってスポーツはそもそもゲームなんだから まあでも
所詮
そもそも人生なんて広義のゲームさ
リセットボタンや残機はないがな 俺が通ってた高校は囲碁将棋部があったが、実態は麻雀トレカ部と化してたｗ 結局やってるのはスマホゲー
ガチャとアイテム課金要素は禁止にしろ とりあえず野球部やサッカー部みたいな運動部と比較しても結論出ないから
類似点がたくさんあって認められてる将棋部や囲碁部と比較しよう
野球部やサッカー部を持ち出す奴とは議論にならない >>276
そりゃ基礎体力いるから走ったり筋トレするだろ。部活なら。 ガキどもは、「楽しそうだし何よりも楽そうだから入部した」
部員数は多くなりそうだな
ただおれは学生の頃は特に体を動かした方がいいと思う >>268
その理屈だと、既存の運動部もアウトになるだろ。
大会参加校の半分は初戦敗退だぞ。 馬術。。。ｗ
あれもスポーツだもんな。
７０歳でも五輪出られるけど >>299
部費で課金してガチャ回せるとか胸熱だな パソコンゲームのゲーム大会っていうのは
GPUメーカーが高額のGPUを売りたいからゲーム大会のスポンサーになって
賞金だしてその賞金目当てにゲーマーがあつまって
そのうちガチ賞金狙いの奴がでてきて
客寄せパンダのヒーローが作られる
大食い選手権もお祭りの大会にスポンサーがついて賞金がでて
それ目当てにガチ賞金狙いのやつがでてきて・・・・・
って流れだから
大食いスポーツ部とかもありでしょうねｗ
単なる興行でカネになるからビデオゲームをeスポーツって呼んで
カネもうけしますっていう話なんだよ
大食いスポーツ部
ストリップスポーツ部
セックススポーツ部
コスプレスポーツ部
世の中の半分以上がバカになったら逆にバカじゃないやつがバカってことになるんだよな
こわいな >>306
乗馬をちゃんと出来るようになってから批判しろ >>303
いや反対だな。身体を動かさないといけないのは老人 スポーツとeスポの共通点は”競技”をしていること
相違点は”運動”をしているかいないか
eスポの指先だけの動きを運動と認めるかどうか >>285
ちなみに、風呂に入っても汗はかいてるぞ
だから、拭いたタオルを洗わずに使いまわすなんて論外 実際のトコ、将棋+囲碁人口と対戦系ゲームの人口、どっちが多いんだろうね >>284
ルールの欠点はスポーツにもあるしそれが是正される様にバグも取り払われる
ルール云々言ってる人はオリンピックごとに採点方法が変わるフィギュアスケートをどう捉えてるのだろう 素朴な疑問なんだけど、なんで楽して楽しい活動じゃダメなの？
部活って苦行オンリーなの？ 玉遊び系の部活も黎明期は爺さん婆さんにゴネられたのかねぇ 金かかりすぎ
ハイスペじゃないとできない上、どうせ3年かからず買い替えなきゃいけなくなる
電気代もバカ高いしな
あと課金とかどうすんだよ
俺もかつてネトゲにハマったクチだからこそいうけど
こんなのただ廃人製造機なだけだから部活としてやるとかやめたほうがいい、絶対 >>285
汗かかない馬鹿ですか
例えば日本の寿司
海外の先進国では手袋必須だが日本は素手
ゲテモノ扱いです
なぜなら手のひらは非常に汗が出るポイントで
素手で握った寿司には、大将の汗がたっぷり入ってるからです
隠し味がおっさんの汗これはゲテモノですよね日本の寿司 >>310
スマホ時代になって、「ゲーム」の社会的地位は下がったよね
中毒性と課金でハメるパチスロ扱いだわな >>316
射撃がスポーツなんだからスポーツに決まってる >>315
3pt前と後のバスケなんて競技ちがうでしょ >>197
全員「自主練」ばっかで部活として成り立たないとかなw 言っちゃ悪いが部室のある文化部だと結構勝手にゲーム持ち込んで遊んでるし今さらだわ eスポーツに課金要素はないだろ
PCスペック要素はあるだろうがな >>314
成長ホルモンが沢山出てる学生の頃に運動して体力作りするのが合理的なんだよ エンターテーメントとは、そういうもの
スポーツもゲームもなんの違いもない 部活として成立せんやろ
掛かるコストが違うし、一つの部にそんなにひいきして金は使えん
それにアカウント管理はどうすんの
ハードもアカウントも親が面倒見るのならやれるんじゃね >>312
運動服・靴屋がスポンサーになってるのと変わらんなぁ >>312
その理屈、全てのスポーツで同じなんだけど 笑
ついでに音楽業界にも当てはまる なんのかんの言っても開発者の手の内なんだよ
箱庭の中の限界がある これスポーツ利権の老害共には痛いだろうなw
予算の取り分は減るし、どう考えたって競技人口はｅスポーツのが増えやすいから偉そうな顔できる相手も減る
でもｅスポーツ否定しちゃったらお前らが税金使うのもおかしいだろと言われる 「そや、スケボー部や。スケボー場を学校に作らせたろ。五輪種目やぞ」 ゲームは韓国人の方が上手いからな
eスポーツ留学生とかいって大会は韓国人だらけになるよ >>333
そういう実質的な議論するべきだな
ゲーミングＰＣなんてすぐ陳腐化する 特定企業の商品だからな。
他に選択肢がない。
使用バットがミズノにルールで限定された野球のよう。 eスポーツがスポーツというのならとりあえず部員のビジュアルと体型と挙動をまともにしなければ広く認知されないしスポンサーもつかないぞ
想像してもろよ、派手な椅子とピカピカ光ヘッドフォンを頭に乗せた挙動不審なデブがピコピコしてる姿は醜悪そのものだろ 予算は他の部活と同等、結果残せなければ即廃部でやらせたれよ e-Sports部じゃジャンルが広すぎだな
対人戦できるものに絞っても
格闘落ちものパズルリアルタイムシミュレーション
求められるものが違いすぎて実際に立ち上げても
運用は難しいだろう >>270
水泳や野球と比較するならゲームにとっての道具はコントローラや椅子やモニタだろ
eスポーツは昨年はスト2今年はマリオカート来年はテトリスと
コロコロとやってることが変わるのが問題だわ >>319
採点系競技はそもそもスポーツ視してない人が結構いるけどな
速さや重さ・距離ならともかく「美しさ」とか頭に障害でもあるのかとｗ >>250
タイトル単位で語るならaoe2はベースは前世紀のゲームだけど未だに流行ってるぞ？ >>324
そもそもゲームの社会的な地位はずっと低い あーガチャは、ダメだな。あれのおかげで、反発がすごい >>322
客寄せになりふり構わない新興ド底辺私立校ならありだな
日本中から陰キャ不適応児集めて親から搾り取るようなとこ 将棋や囲碁部もゲーム
スキーやスケートも遊び
自由にやらせろよ >>341
上手くないよ？
何を根拠に言ってるんだ？
eスポーツの賞金ランキングも別にチョンは上位でも何でもないよ？
チョンが撒き散らしてる嘘を純粋に信じちゃうアスペかそれともチョンそのものかどっちだ？ >>342
骨の成長が止まってないうちは沢山出てるはず
なお、成人になり高齢者になっても微量ながら放出されてると言われてる 最近は昔と違ってすげー技術のゲームあるしいいんじゃない 高校に漫研や軽音楽部あったけど
部活動じゃないとか言う老害教師が居たな
今じゃ普通に市民権得てるからeスポーツも同じだろ パソコンクラブは実質エロゲー同好会だったからありだろ。eスポは全然健全世界で戦えるしもっと真剣に取り組まないと日本は遅れてる >>338
大会用のスペックを中間スペックに設定すれば解決。
それより低スペックでやってる部は、止めた方が良い。 スポーツの上にわざわざeなんて付けて区分してるんだから
推してるやつらも心の底から本当にスポーツだなんて思ってないだろ 公立で部活化したらNECやら富士通がぼったくりPC作って定価で売るんだろ 笑
また利権か 笑 囲碁将棋みたいに実績を示すのが難しい部活も存在してるんだし別にいいんじゃね？
上の部活と同じで、実際かかる部費なんてそう高いもんでもないだろうし
1回買ったらしばらくそれ使えるしな 反対にした方がいいわ
公立でも進学校ならいいが偏差値が低くなっていくと中途半端なヤンキーどもの遊び場になるだけ
先生の立場も弱い現状そんな部活はありえない >>343
スペックのいらないタイトル知ってるかな？
減価償却できるよ ゲームもスポーツて言うならば
走り込みや筋トレなど必要だよな >>348
それは競技が違うだけだろ
去年野球の大会でて今年はサッカー来年はラグビーって言ってるようなもの >>364
だからそんな賞金稼げるゲームなんて日本人はやってないし
一般ゲーム見てもチョンが上手い印象なんてまるでないよ？
何でそうやってチョンはゲーム上手いとか嘘を撒き散らすんだ？ >>351
エイジオブエンパイア2なんか流行ってないだろ >>347
それな
サッカーと野球とバレーとテニスを球技部として一つにまとめらんねぇだろって話だな
やるならウイイレ部とかストリートファイター部とかかな 色々分野が増えていくのはいいけど、競技人口の分散化は相対的にそれぞれの競技のレベルが低下していくことにならんかね。 カードゲーム見たいなランダム性強すぎなのはeスポーツにすんなって思うわ 例えば、レースを題材としたゲームで、あるチームはA社ゲームを選んで、別のチームはB社を選べる、ってなら、オリンピックとかでも成り立つかも。 >>322
既存のスポーツでも安くないぞ。
安くしてるところは弱小ばっか。 >>350
数値化できないもの見る人の印象で勝敗競うの馬鹿らしいよね eスポって何がいいかというとまだ男のが強いけど、障害者とか老人、身体が不自由な人々でも参加しやすいという世界的コミュニケーション革命的な部分もあるのよ、こうゆう多様性の結合的な部分の評価が
日本は出来ないからバカなの 野球とかサッカーだとありとあらゆる業種の広告あるよな
皆が広告する価値があると認めてるから広告だらけだ
自前で大会運営してせいぜい関連企業に無理矢理出させてる現状ではね
選手たちもヒーローだろ
へんな偽名でやってる時点でお察しや eスポーツをスポーツとする論点
・スポーツか？遊びか？→そもそものスポーツも遊びでありプロがいるかいないかの違いしかない
・運動か？運動ではないか？→現状でクレー射撃、カーリングがスポーツとされているので論じるのはナンセンス
・一般競技と違い競技内容の普遍性が極めて低い
・特定企業のみを利する
問題は下二つだと思うけどね >>16
柔道、ボクシング、ハンマー投げ
冬季なら色々
リアルに人死んでますが。 世界的にも騒がれているようだが、これが本当に定着するんだろうかな >>44
目に悪いのと子供には脳にも悪影響を及ぼす >>1
反対とかじゃなくて、やるからには血反吐が出るほどやらせれば？
甘くない世界なんだし。 やるにしてもeスポーツ部はおかしいだろ、球技部みたいなもん
FPS部、MOBA部、パズル部、格ゲー部とかで分けろ
数年間ストイックに同じゲームだけできる奴どれだけいるか まあ最近のゲームは面白いからな昔と違って滑らかだし
そのかわりアイテムコンプして完全制覇しようと思ったら数十万じゃきかんからな
安易にゲームぐらいとか考えて別にいいんじゃないかとか言わんほうがいい 部活の扱いとしては底辺だけど部員の数はたくさん集まりそうだな
コミュニケーションツールとしてはいいんじゃない？ 公費ではダメだろなあ
部にしても大会しても人気が出るかどうかが問題
いっつも朝練と夜練しててカッコイイと言ってもらえるのかという >>373
タイトルによっては1戦10分〜40分の4本先取とかやるから体力もそれなりに必要だぞ >>341
FPSとMOBAに関してはランク上位は大体韓国と中国が多い
特にMOBAは韓国が無茶苦茶強いわ
世界的にゲーム人口多いけど日本人はやってるやつ少ないし弱いんだよな
煽りでジャップにしては上手いって言われるレベルだし 画質最低設定にしたらいいんだしスペックは高くなくていけるよ プログラムをなぞってるだけだから
できることはバグでない限りプログラム範囲内
スポーツじゃない >>385
eアスリート？がリスペクトされないと裾野も広がらないね ゲーム業界からどっかの協会に強烈な鼻薬を嗅がせたんだろう。
直ぐに無くなるよ。 >>384
遊びとしては参加しやすいだろうけど
競技レベルだと無理じゃね >>386
下の２つを否定すると、モータースポーツはアウトになるな
レギュレーションは毎年変わるし、タイヤやエンジンを提供する企業は限られてる ハードはまだ選びようがあるけど、ソフトウェアは１社限定になるわけで。 >>326
一度変わればしばらくは変わらんだろ
テレビゲームやったことないのか？
定期的に内容更新されないと飽きるぞ >>397
格ゲーぐらいなのに格ゲーも最近パっとしないしな ゲーム大会になにムキになってんの
ハドソンキャラバンで卒業しろよ まあスポーツではないよな
茶道や囲碁と同じ扱いにしたらいい eスポーツ認定されてるスマホゲーやるのだったら、ガチャの金は部費で落とすのか？
ダメだろw >>406
そんなのどれでも同じだろ
飽きるか飽きないかは主観の問題でしかない パソコンの話してる奴がいるがスペックが必要なのは一部のFPSだけやろ
R指定モンもあるしガキにやらせる必要がねーよ lolとか、野球やテニスの競技人口越えてるんでしょ。
大会賞金も数十億だし。 >>374
理解してるじゃねーか
eスポーツは競技が変わるのが問題なんだろ
永久にスト5だけとかモンストだけやっているなら文句は言わんよ どうせだらだらゲームするだけのクラブになるの目に見えてるじゃんか >>305
ちゃんと活動してその結果なら問題ないでしょ別に
超強いスポーツ校とかならともかく >>406
格ゲーなんて同じタイトルでずっと稼働してるぞ
大会タイトルが新しいってわけじゃないし
LOLだっていつのゲームだ 日本はゲーム大会が自主規制で賞金が少ないからね
ここなんとかしてほしいよね。
もっと自由にゲーム大会の賞金設定を
させてほしいわな
エロゲー選手権があったら日本は勝てる >>398
ブラックな所だと先輩が用を足したペットボトルの始末とかさせられそうだなｗ ゲームばっかりやってる奴って、ど底辺が多いよなｗ
人の作ったものを消費するだけの無能ってイメージが、
社会全体に浸透してる。
だから、そんなダメ人間の逃げ場なんか、公立校内に
認められないのは当然だ。
オマエラみたいなゲーム好きは、ちゃんと勉強しないからな。 英語と戦略的思考、チームワークの作り方等には十分寄与すると思うけどな。
感情コントロールとか重要だし。
DOTA2だよね？ まじめに取り組む生徒は数人程度で大半がただゲームやりにくるだけになるだろう 県立大洗高校・・・
ヤクザと漁師と暴走族と聖地巡礼のオタクしかいない街の底辺校なんだからバカ教師どもは反発すんなよ
大洗でeスポーツとオタクは繋がるはずｗ eスポーツ関連の話題が出ると決まってチョン上げのキチガイ湧くけどマジで頭弱そう
そりゃチョンはあれやこれや嘘撒き散らし続けるわな
信じて伝言ゲームのように拡散する馬鹿が出てくるんだから ぜったい定着しない
ゲームは消費物
公費でゲーム買って潤うのはメーカーだけ >>405
ゲームの数はスポーツでいうところの競技数なのでそうはならんやろ >>421
スト5とかは多分ずっとやってんじゃねえの？
スト6とかスト7にになったりするかもしれんが オリンピックに参加できるかどうかは、競技人口の数による
例えば、フィンランドのスポーツ、「奥様運び」は激しいスポーツだけど
競技人口が少ないからオリンピックの種目には入らない。
eスポーツも同じ 運動系か文化系、どっちの部活かというのが本質なのにな
日本と違って海外だとサッカーとかバスケとかのスポーツのゲームが
流行っているから、余計ややこしいネーミングになった。 俺ゲーマーだけどただの対戦ゲームだぞ
言葉遊びに惑わされるなｗｗｗ >>409
電飾に走るﾄﾞｷｭｿ感覚、嫌いじゃないw 実績が出るまでは金は出さなきゃいいんだよ
まあ実績出たら賞金でるから部費なんぞいらんかもな モータースポーツ部がない理由と同じだバーカ
ヲタクは総じてバカ スポーツも娯楽だからEスポ自体はいいけど公立校に部活作るってのは何とも微妙だな
>>412
だったら部活としてはありになる とりあえずやってみてダメなら廃部でいいやん
運動部だって文化部だって必要な初期投資は自腹
eスポーツ部も自腹か部費集めて買ったらいい 野球だって、最初はただの遊び。
金が動くようになったら、高校球児は努力する偉い子。 部活にするのは構わないと思うけど、スポーツではない。
運動強度が違いすぎる >>429
付き合いでモンハンやらされてたけど、みんなてんで
バラバラに攻撃してたよ。
一部の上級者たち以外でチームワークなんか、出来る訳ない。
大剣やハンマーで、どんだけ飛ばされた事やら。 eスポーツはオリンピック競技って決まってる
麻雀や囲碁やチェスもオリンピック競技だし
IOC傘下になりオリンピック競技になるのは間違いない、いつなるのかってことだけ >>384
eスポーツ選手？てのはモラルに欠けるヤツが多いので障害者などは酷い煽りや暴言を吐かれて立ち直れなくなる人も出るよ そもそも「スポーツ」の名前を冠しないと受け入れられないような空気が駄目なんだろ
アホの団塊はとっとと日本から出て行ってくだしあ 日本の教師って死ぬほど頭が悪いんだろうな。
eスポーツに限らず、コンピューターゲームでも
デザインや、インターフェースについての学習とかにはなるだろ？
結局教師側がどういう教育するか、道具をどう使うかの話だからな。 競技人口が増える
↓
スポンサーが付く
↓
世界大会が開かれる
↓
社会的に認知される
↓
オリンピックの正式種目に
が自然な流 >>325
まさか射撃の選手に体力トレーニングいらないとか思ってる？ >>421
それ気にすることか？
コースが変わる競技は意外と多いよ >>404
なのでオリンピック種目には絶対にならないよね。eスポーツと違って、業界としても話題にすらならない。 eスポーツがeスポーツとして成立してると仮定しても
例えば30年前ならスーパーマリオとかが競技になってたわけでしょ
今でもcodとか競技としてやるとして
毎年新作や次のバージョンがでてくるのに競技として成立するの？
eスポーツ fps部門とかで毎年メーカーが入札してゲームは変わる感じになるの？
それともひたすらcodを100年ぐらいやるの？
特定のメーカーが儲けるだけだしゲーム大会として勝手にやって勝手に金儲けするのは
いいけど
公的なものにはちょっと向かないよね
いまあるゲームを100年後もやります？
絶対にデバイスも進化してるだろうし
脳波とか音声とかで動かしたり創造もつかないようなデバイスつかって遊んでるはずなんだよ
eスポーツという通名つかったらゲームがゲームじゃなくなりましたっていうね
だめだよね
毎年旬のゲームやるだけなんだから 競技をするための道具に金は払っても
競技(ソフト)に金を払ってる競技なんてないからな
eスポーツなんてものはそこからして違う
だからメーカーがソフト売るための詭弁なんだよ >>421
それに適応するのも能力だろ
ストファイ15出てるのにずっと2やってたらおかしい 将棋も囲碁もトランプもサッカーも野球もゲームでしかない ゲーム会社にしか儲けが無さそうなんだよな
賞金って言っても、元は課金から集めたお金だし…
格ゲーの大会ならまだ活動としてはやりやすそうだが、今もやってるのか？ 毎年きちんとした活動報告書とかをださせれば問題なくね？
ゲームとして遊びでやりたい奴はそういうのめんどくさがるだろうし。 >>460
そのレベルならプロゲーマーみたいな人もやってるって話 >>450
モンハンとかやめてください、スタークラフトとかDOTA2とかカウンターストライクの話だよ。 WHOが長時間ゲームするのを障害と認定したのに
学校では部活を作ってまでゲームさせようとする不思議 ゲームの場合、視聴者側がそのゲームを知らないとつまらないだろ
どんなに超絶プレイを披露してもポカーンだよ オタクだっつって病的に叩いたかと思えばこんな事までして何か極端だな >>457
死ぬほど頭が悪そう
社会的に死んでるかw ゲームを作って売ってる連中がゲームという言葉を嫌うんだからどうしようもないですわ >>397
日本人が殆どやらないゲームで
発達障害のキチガイの暴言を信じて世界観構築しちゃうお前って相当なアホだよな >>459
マグナムトルネードで窓ガラスが割れる事案が多発するからダメ とりあえず活動内容に
週2回の老人ホームや養護施設への慰問とか入れとけ
あと月1回は近所の小中学生キッズ相手に大会開いて普及活動しろ スポーツは、×運動 ○競技
まず言葉の定義から統一しないと議論も何もない
ゲームかスポーツか？ ゲームでスポーツなの
だから論点はスポーツかではなく、ゲームの是非であるべき
身体を動かさない、役に立つ技術があるか、など
さて、そうなるとカルタ取りや華道にあってゲームに無い利点を主張できますか？となる
囲碁将棋部は良くてゲームはダメなら、その理論展開が出来ますか 学校の教科に国語、スト２、モンハン、数学、ドラクエとかあったら嫌だわ 大会ずっとやってそうなの
ストリートファイター FIFA
他にあるかな だったら囲碁将棋もダメだし、手芸部だの料理部だのは完全に趣味じゃん？ってなるよね？ >>475
俺は今でも、カーリングのルールを知らない・・・ 陰キャ向けだけど前に見たテトリスとか音ゲとか意外と面白かったな eスポーツなどとくだらない屁理屈を言わず、電子ゲーム部とか堂々なのれよ。
部活にテレビゲームがあるのは全く問題ないと思うが、eスポーツなんて言い方が気に入らない。 マクロで見れるようにならないと将来的には成長産業だろ ゲームなんて練習しても下手な奴は絶対うまくならないよｗ
自称プロでもいる才能の無いヘタクソｗ モンストがeスポーツって聞くだけで具合悪くなるわ
ガチャとかアイテム課金とかラックとか排除しろや QuakeとかUT基地外大会なら常人離れしてるから認めるわ
外野は何やってるかわからんうちに終わるから人気でないけど >>321
諸外国と対等になるために必須と吹き込まれて
なんでもホイホイと受け入れてたんじゃないかな？
五輪で勝たなきゃならんって体協つくったぐらいだし
国際的地位の向上は近代以降の日本の大義だからね
eスポーツも国外で地位が上がったら受け入れられるだろう >>479
そんなこと言ったらアメフト、ラグビー、フィギュア、シンクロ
ぜんぶマイナーじゃん >>480
FIFAのサッカーゲーってそのうちのどれだ？ eスポーツの何がダメって、機械に人間が合わせろって
スタンスのものの使用が前提なトコだ。
例えば、昇竜拳コマンドみたいに物理的に不可能な動作を強要される。
あれ、開発側のテキトーなデタラメで、入力された事にしてるだけだから。 >>465
ゲームメーカーの息がかかってるのは間違いないけど
冬季オリンピックの競技する場所概ね有料だからランニングコストは関係ないな
ひょっとして全国に部ができるくらいメジャーになればソフトは企業が提供するかもな カラオケみたいなもんだな
作詞作曲演奏するわけでもなく歌うだけ
採点は基準がよくわからない機械任せ
仲間内で楽しむだけにしといたら >>483
地域や保護者からの認知、評価に尽きると思う よくオタク男子がやってる遊戯王とかのカードゲームもeスポーツなのか？ ちゃんと真面目に練習して学校代表として大会にエントリーするとかならいいんじゃない？
どうせ放課後仲間内で対戦して遊ぶだけなんだろうけど それ言ったら一部の部活以外は必要無いな。
野球やらサッカーやら自己満足の極みだし、生きてく上で必要ない部活ばかり。
認めてやれよ、吹奏楽部なんか楽器全部でいくらすんだよ？ どうせ、日本は海外のeスポーツと違って格ゲーしかやらないんだから
格ゲー部で良い >>475
フェンシングとか競技者でもポカーンだよ >>471
わけねーだろ
射撃は姿勢維持が基本だぞ
両者に体力測定させてみろ >>499
やったことないけど、それはもろにスポーツってジャンルだから、それもあるよね。 eスポーツはゲーム専用コントローラーでなくキーボードでやればいい >>511
やってなくてもいいじゃん
アマレスとかだって、やってないぞ >>503
機械任せじゃなくても
フィギュアスケートとか採点基準が…
あれこそスポーツじゃないよ こんな部活動にまさか顧問置かないといけないのか？
同好会レベルにしとけや >>57
ゲーマーと引きこもり育成に妄想の創造が捗る 高校1年の時に漫画研究会あったけど画材代が漫画代に化けてたんで翌年廃部になったな
研究費用とか言ってたけど生徒会と先生がアウトだろって事で漫画も没収されとったわ
こういうような展開になりそうだわ 賞金とか将来仕事になる率考えたら金メダル取ってる不人気スポーツより稼げるのにeスポーツ認めないのはアホすぎる
海外だとプロゲーマーは成りたい職業上位やぞ >>489
数回ずつ投げて、一番真ん中に近いとこに止めてる方に点が入る
ゴルフでニアピン対決みたいな >>516
ウェイトリフティングとか普通にゲーマーにも負けそうだが ゲームはゲームでいいんじゃね
ゲームが部活になってなんで悪いのかがわからないけどｗ >>444
バイクや車はれっきとしたスポーツで特にヨーロッパでは大人気だけどな
北米、オーストラリア、東南アジアでも
保守的で危険なのはダメって言ってる日本では定着しないがな
特に学生なんかはアホだから死亡事故起こすからまあ無理だが、世界では多くのスポンサーがつく熱狂的なスポーツだよモータースポーツは テレビゲーム以外ではまともなUIのアプリが作れなかった日本人 >>511
でもモンハンは対戦じゃないだろ？戦略いらんやん、RPGみたいなもんで必ずLVバランス崩す強い奴おるだろ？
チームワークとかいらんねん。ルーティンの効率げーやん。 ウィンタースポーツとかメーカーが一部の契約選手にデータ渡してるしな
オマエらの理屈じゃ、あれ、チートだろ これ問題ないでしょ。将棋や囲碁やカルタと同じ「遊び」枠じゃん。古いか新しいかの違いだけ。 >>516
根拠なく否定されても
選手寿命考えても無理筋だとおもうけど サバゲー部とかって本当にあるん？アニメでしか見た事無いけど
それに似てる気がするなｗ パチンコ・パチスロは p-スポーツ！ みんなで広めよう！ >>285
汗かいているだろw
水の中だから、流れ出てわからないだけの話 ガチでやるならいいと思うが
ゲーム愛好会みたいになるならやめるべき マイナー競技に比べたらビジネス面での将来性は格段に高い
将来プロを目指して挫折するとしてもそれは他のスポーツでもある事 人口減少の日本より職場は海外を含めて世界で考えるのが今の時代だよねｗ どうせネットでやるんだから
家で部活すればええやろ 普通に部活なんて結局全部趣味
90パーセントの学校は
人数で予算配分するだけ、電気代とか差し引いて >>534
日本はeスポーツ後進国なんだよ
日本のゲーマーは海外出張するしかないレベルで日本は酷い 将棋や碁と同じジャンルなのでスポーツではないが文化部としては成立するでしょ 海外で子供がなりたい職業でプロゲーマーが上位になるのは嬉しいわ
他国のマイナスは自国にはプラスだからな 格闘技のゲームは
全身にセンサーの付いたタイツ着て戦うのなら立派なスポーツ
指先だけでキャラ動かしているのは、なんかスポーツとは違う感じ 数年前にとある高校の近所にある弁当屋に行った時の話で来店者が色々書き込めるメッセージボードみたいなのがあったんだけど
そこに来れ！○○高校AKB部！
って書き込みあって驚いたことがあったんだけど本当に存在してたのだろうか
そこの学校は私立高校だから関係ないのかな 条件付きで機材支援とか普通にあるのに公費がって
提案する側がろくにプレゼンする気もないんだからやる必要ないだろ 部活費なんて税金からほとんど出ないんだし
PC代50万とか椅子代とかPTAに出してもらえるんならいんじゃない？ >>444
高価すぎるから難しいだけで私立とかにはあるんじゃね >>557
先進国はどこ？
そこまで言うなら日本は世界で下から何番目か知ってるんだろうな
言ってみ >>411
強豪校の親だとパッと買うだろうな。
弟が高校で野球部に入ってた時は親どもが後援会を作ってバックアップしてたからな。
練習用のボールだのベースだの寄付だったし、遠征だの合宿用のバスだの凄え豪華だったな。
公立校なのに親が本気だと違うわ。 セックスもスポーツ説を推したいけど部活になっても女子は入らないんだよな
自主練はそれなりに楽しそうだけどスパーリング形式のトレーニングとかあるんだろうな ゲーム部は遊んでるだけだし何も生み出さないんでダメだな
ゲームを作る部だったらOK
シナリオやキャラを考えたりプログラムしたり、身に付くものはある 公立高校に将棋囲碁部はあっても麻雀はないんじゃね
そゆことじゃね ゲームによるけどチームプレイの将棋と考えてはどうか？ 数千円の中華スマホでwifi接続しモンストやらせときゃ
他の部活よりは金かからんな
スポーツとして考えるのはどうかとは思うが文化系の部活としてはいいと思う ゲームだろ
ゲームと認めた上でゲーム部でいいじゃん ゲーム機は個人のを使えば良いだけ
電気代くらいは仕方ない 万年一回戦負けの愛好会だか同好会だか判らんような部なんかどこにでもある 俺もシュラウドの動画とか観てるし別にゲームが必ずしも悪だとは思ってないが
やっぱり子供にやらせるというのはどうかと思います そもそもゲームがドヤ顔するために
スポーツを名乗り出しただけだけど
かと言ってスポーツが偉いかといえば
別にそうでもない スキー部はアリでもスノボ部だとえーってなる
結局その業界やトッププレーヤーがリスペクト得られてないんだよ 就活生「学生時代はゲーム部に所属してました！」
面接官「ちっ・・・遊んでやがったか」 >>565
同好会だろう
部室も経済的な支援も無いんだろ 部活なら顧問置かないといけないんだろ？顧問どうすんの？こんなクソみたいな部活動に >>573
？？？「面白い作品を作るには遊んで楽しさを実感しないと」 アダルトゲームならＮＧだが、eスポーツで大規模な大会のあるゲームならＯＫでしょ
囲碁部やら将棋部と同じカテゴリの部活だと思う スーパーマリオがeスポーツになったとすると、そのスポーツ人口は全員、任天堂ソフトを購入した、ということ。
なんでそんなに一私企業を儲けさせたいんだ？ 任天堂が好きだから？ 多分さ、テトリス&ぷよぷよ同好会は探せばある気がする
つまり、対象を限定しないから悪い
携帯ゲーは認めない、追加課金による能力差が出ないルールで、キャラ成長などの要素が無いもの
インストール直後に古参プレイヤーと対戦しても、性能差や装備選択にハンデが無いもの
部員同士によるマッチで練習試合も可能なもの
というか個別アカウントの作成が要らないもの
これくらいは必要かな >>557
そうでもないよ
アメリカでもビデオゲームしてるヤツらは最下層にみられて笑われるよ。 そもそもさ
lolの民度とかしってるのか？
部活にはまったくふさわしくねえぞｗ eスポーツとか指の変形とか腱鞘炎とかの障害が出るだろ
野球の投球制限とかプレイ時間の制限するとミーティング以外にやること無くなっちゃう
他のスポーツは走り込みとか筋トレとかに時間使えるけどeスポーツは筋トレ無意味だろ
部活動には馴染まない >>570
先進国はアメリカ韓国中国かな欧州も結構なレベルだな
日本はようやく動きだしたレベル >>564
ゲームの可能性は身体障害者と健常者が
男と女が
身体能力の差なく
平等な条件で身体的な能力を使って競える
というところに未来がある 自分はeスポーツについてあんまり知らないがゲームだからと言う意見だけで否定するのは間違ってると思うわ
部にするからにはただ単にプレイするわけでなく形にして発表とかするわけでしょ？そこからグラフィックに興味もったりPCに強くなったりできるじゃん どのへんがスポーツなの？
スポーツの要素ゼロだと思いますけど。 100%プレイヤーの操作に依存するならまだしも
パワプロとか低確率でミス判定されて暴投するとかスポーツとしてどうなの？ >>595
？
日本より大人がしっかりゲーム楽しむ国だけど ゲームで遊んでるだけだけど他の部活も全国目指してないレベルなら適当に遊んでるのと同じだからね >>555
つ
>脱水症状に注意！プールで水泳しても汗はかく。落ちた体重のほとんどは水分
>水中ウォーキングやアクアビクスを体験すると分かりますが、
>水中にいるにも関わらず数十分も運動すれば、のどがカラカラになります。
>つまり、汗をかいて体から水分がなくなっているということですね。 eスポーツが受け入れられない要因は、
知らない人が見ても良く分からず、凄さも理解しにくい
リスペクトされる要素があまり無いってところかね
ただ、テトリスとかぷよぷよみたいなのは前者には当てはまらないかもね >>597
それはそのとおりだが・・
野球や吹奏楽なんかと比べると未経験でも入っていける上、年寄りになってもできるという意味では時代の流れなのかもしれないなぁとは思う 将棋に近いとは思うけどスポーツ要素無いよね？なんでスポーツってつけたんだ？ eスポーツとか誤魔化すのはどうかと思うけどゲーム部なら似たような遊んでるだけの部あるしいいじゃん 公立高校だが
スノボー部もバイク部もなかったぞ？？ 無い部なんてたくさんあるんだが・・・・・・・ >>591
だよな、あとPCでやればPC操作や周辺機器に慣れると思うし。
そこらへんは学校で提供してもいい場合あるんじゃないの？ 普通に「ビデオゲーム部」でええんでないの
むしろそっちのがレトロゲー好きとしては馴染みやすいわ >>595
停電になったら発狂して死にそうなやつらだよな >>595
>>557はコミケの映像を見て、日本人は全員オタクと思い込む外国人と同じなんだよ サッカーや野球とかに限定したところで「スポーツゲーム」でしかあり得ないよな。
カードゲームは論外だ。
格ゲーやFPS等のアクション系は「スポーツ」ではないだろう。
運動部か文化部かと聞かれたら文化部としか答えられない。 ゲーム業界がガチャを完全に禁止するなら可能性はあるんじゃないですかね
今の状況じゃパチンコと変わらんでしょ、じゃあパチンコ部作れますか eスポーツとしてガチでやろうとしても
遊びと思ってる不良やオタクに溜まり場にされて部活が機能しないオチでは？
これだけ抵抗感感じてる連中いるんだし 将棋やオセロ、囲碁はずっとやる競技は一緒だけど
ゲーム部はやるゲームがどんどん変わっていくだろうから結局新しいのに飛びついて遊んでるようにしか見えないよね ゲームはゲームだな
自分達でゲーム作って対戦するとかなら認めるかもな >>615
ゲームのマスターリーグとかやっちゃうの？
ゲームなんて反射神経依存だから年取ったら無理 >>621
それは競技者じゃないから愛好会だろ
EスポはEスポ 某ゲームで俺はプロになると言って高校中退してプロになったが結果出せず他ゲーに浮気したりFXに手を出し始めたり典型的な駄目人間いるからな
学校は勉強するところだ学校の勉強はちゃんとしておけ
ゲームはゲーム否定はしないが所詮お遊びの域を出ない >>397
日本でもそこそこ流行ってるレインボーシックスシージだと
日本の野良連合ってプロチームが世界大会ベスト4に入ったけど
ベスト4に入った直後で日本人初の世界月間MVPに選ばれたチームのエースが
チームと個人の全盛期の今にYoutuber転身を発表して引退だもんな
日本じゃeスポーツは格ゲーのトップ選手しか食えてないから日本じゃ無理だわ 「e-sportsという競技がある。電脳世界で互いの技を競い現実世界に耐えうる精神力を養う競技だ。」
「それを今から！？」
「形は変わるが趣旨は同じだ。喜べ、お前は俺に認められている」
「俺達のはただのマウント取りだ！TVゲームはスポーツではない！」
「さぁお前が何者なのか、じっくりと見させてもらおう」 というより
ゲーム擁護でもないけど
部活動はかくあるべし
みたいなのいる？
宣伝目的で勝ちを目指して人集めてたりとかなら分かるが
後はどーでもいいだろ
成果なんか二の次、とりあえずみんなで暇つぶしてりゃそれでいい
顧問すら要らない 将棋はスポーツではない
つまりテレビpcゲームはスポーツではない 囲碁部や将棋部とeスポーツ部はどこが違うんだい？って感じだな
見慣れないものにはすべて拒否反応するっていうだけで
理由はなんとなくだろ >>574
麻雀は見直されてきてるんじゃなかったっけ
賭け麻雀とかでイメージは良くないが、
ゲームとしてみれば非常によくできてて奥が深く面白いからな >>614
フェンシングは知ってる人が見ても決まったかどうか分からないんだぜ >>602
sports
【名-1】スポーツ、運動競技
【名-2】娯楽、気晴らし、楽しみ
【名-3】戯れ
【名-4】いさぎよく負けを認めるさっぱりした人、勝負にこだわらない人、話の分かる人、
【名-4】付き合いのいい人
・Be a sport. 頼むよ、分かってくれよ
【名-5】《男性間の呼び掛け》君
【形】スポーツの
【自動-1】スポーツをする
【自動-2】楽しく過ごす、遊ぶ
【他動-1】スポーツをして（時）を過ごす
【他動-2】〜を見せびらかす、誇らしげに示す 最終的に利益になるかどうかの問題
公がやるのはまだ尚早かな > ｅスポーツの競技人口は世界で１億人
いつの間にかゲームがスポーツと名を変え
ただの遊びだったものが、競技とか競技人口とかの言葉に変わり・・・
ｅスポーツやってる人たちはつまり、ゲーム廃人ってことだよね？ >>629
パチンコは台揃えるのが大変そうだけど
麻雀部なら大ありだと思う
てか大学じゃ良く聞くけど、高校でも麻雀部とか既にあったりする？ >>637
なんかを目指すってそういうことだぜ？絵描きでもスポーツでも芸能でも同じじゃん。
食えるかどうかは業界の規模にもよるし。 >>646
べつにゲーム同好会なら今でもあるんじゃねーの？ 実体験無しで喜んでて滑稽
VRで旅行した気分になるようなもんだろｗ ゲームなんて簡単に内部で操作し不正できるんだぜ
運動選手がドーピングしているようなもの
スポーツじゃない 一つ言えることとしては新しく何かやってる、やろうとしてる時に否定すると置いてけぼりを食らう事が多い点
リスクとかデメリットなんてそんなないだろうしチャレンジ精神でやってみるべきだと思うけどね
ゲームしすぎでゲーム脳ガーとかは知らんが まず囲碁将棋はスポーツか？
って事だよな
活動自体は囲碁将棋部があるんだからオーケーだろ eスポーツを認めたからって公立高にeスポーツ部を作る必要はない
なぜなら家で一人でできるから >>634
はじめは何でも同好会レベルからじゃね？
てか、日本のＥスポーツ事情だって、まだ同好会レベルの話じゃない？ そもそもイカみたいなんならともかく使用キャラに格差がある奴はスポーツなのか？
リアルのスポーツも格差あるけどあれは本人だし >>588
野球やサッカーもクソみたいな部活動だろ
プロになるならプロのコーチがいるクラブチームに入らないとダメ >>589
よっぽど志と意識が高い奴らがやらないとアホはすぐ無茶するし事故るから難しいな
コーチとか監督とかが技量の高い経験者じゃないと、ガキだけでやらしたらすぐ死ぬだろうな >>663
将棋も囲碁も遊び、野球もサッカーも遊び
どこが違うんダイ？ ゲームやっていいってならゲームばっかになるしな
てかゲームでもいいってなら部活自体無くてもいいじゃんって思うねｗ スポーツなんてもの自体何の生産性もない無駄な存在
プロスポーツ選手も例外じゃない
大人になってもバットでボールを撃つことしか知らない大人なんか、いくら金を稼いでようが何の尊敬にも値しない >>626
パラリンピックは身障者同士で競い合うだろ
体重や身長、男女差、障害の有無
これを越えて平等な条件で
身体を使い競い合うことが出来る
これが二次元スポーツの良いところ ゲーム作る部ならともかくeスポーツはラインナップがただの流行ゲーだわ 特定のプレイヤーに適したプログラミングにする不正とか起こらないの？ 世界がどうとかなんかアレだな
母ちゃんにオモチャ買ってもらう時の常套句みたいだな
「タカシくんも持ってるんだよォ〜」 >>669
囲碁将棋もオンラインでやれば良いじゃん？ >>651
負のイメージの払拭だからな
スポーツの定義も関係者が勝手に言い始めたんじゃないの まあオレはオッサンだから関係ないけど
リアルスポーツなら自分で行かないと行けないけど
eスポーツならパソコンの前でいいしな
@徴兵
子どもいたらeスポーツ勧めるかも スポーツとビデオゲームはきっちりと分けて
それぞれが発展していけばいい ｅスポーツはスポーツだよ。
でも明確なルールがらないから作らないとダメ。 ただ家帰ってからみんな集まるっていうのがめんどくさいから
学校でやりたいってだけだろ スポーツ → 遊びの要素（ゲーム性）がある競技
プロスポーツ → 金が稼げるスポーツ
ゲーム → 遊び（ボードゲーム、テレビゲーム）
プロ棋士 → 金が稼げるボードゲーム（将棋、囲碁）
eスポーツ → 金が稼げるテレビゲーム さすがにこれは…
国の将来的な利益で考えたほうがいいんじゃね
巧みなコマンドを使いこなせる脳の強化にはなるのか >>614
それを言い出すと、運動部も入るだろ。
アメフトやラグビーだって、興味のない奴らからすれば、何やってんのかわかんねーぞ。
俺は未だに、カーリングがよくわからんし。 >>669
家でもできるが、
高レベルのプレイは出来ない、
顔を合わせて打ち合わせができないから。
テレビ電話で打ち合わせできるんだというのなら
それで高レベルの打ち合わせがお前はできるのかと問いたい。 引きこもってるゲーム廃人も
ｅスポーツが広がれば鼻高々？
もしかしたら、その引きこもりの中にすごいやつがいるかもしれんね 実績は出さないと駄目なんだけど
県大会が無いからなー そもそも、公立高校ってさ
「多くは税金によって運営される」
学校だろがっ!!
私立じゃねーんだよ!!
どうしても遣らせたいなら、校長が自腹で設備整えてやれ!! ゲームはスポーツではない
だから部活とは認められない
こういう人は頭の中が筋肉なんじゃないかな >>595
？？？「オタクとは仲良くしておいた方がいい。将来上司になる可能性が高い」 eスポーツだけやってて実際のスポーツや格闘技が出来るようになるんか？ｗ ゲーム研究部とかならまだしもただゲームをプレイするだけの部活じゃただゲームの持ち込みを正当化したいだけの様にしか見えない
それぉそ運動総合部じゃ運動部として何をしたい部なのか不明瞭なのと同じ
具体的に何を目的とする部なのか方針が明確化されないと批判も致し方ない
eスポーツったって一枚岩じゃない訳で >>677
お前のゲームって何を指してんだよ。
囲碁や将棋と何が違うんだよ、説明してみろ >>625
意味わからん大会の規模の話してるのに理解出来ないの？オタクの話なんかしてないけどな？ 部の設立と部室の使用だけ認めて、部費を出さなきゃいいじゃん
自費とか大会の賞金とか、自前で賄えば ゲームって一人でやるもんってイメージあるから
わざわざ学校でやる必要は？って思うんだな
学校って縛りでやるよか、友人誘ってプライベートでＥスポやった方が
充実するような気もするんだけど >>699
大会は不正防止のため会場でやるから引きこもりには無理だと思う どうせクソみたいな人生なんだからよ、高校生活くらいやりたいようにやらせりゃいいんだよ
それともアレか？大人になったら自由になるってのか？ハハッ >>686
うちの高校に囲碁部や将棋部なんて無かったよ いいと思うが
よほど理解力のあるしっかりした顧問じゃないとアカンだろ >>670
ゲーム愛好会もいいと思うが
Eスポとは別だろ 囲碁、将棋と同じ部類
スポーツと言うから文句が出る
eゲーム部で >>704
子供部屋おじさん上司なら内心軽蔑するだろ？ >>665
ガチでお茶やってる人の人脈とかけっこう凄まじいものがあるw >>681
自己レスだが
そういうわけで
いまやってるようなジャンルのゲームなどは
競技化も為されてないような
オモチャでカネを使って遊んでるようなもんだな
カネ先行しすぎ
ゲームで何を目指すかする決まってないよね なんで学校でするんだよ
玉転がしやラッパ吹くのに学校使うのもおかしい >>705
ちょっとまえに、レースゲームをやってもらって
優秀なやつをスカウトして
実際のF3ドライバーになったやつがいる。
何も知らねーのなら調べてこい 別に一般的なスポーツの試合のことだってゲームって言うじゃん
現時点で部活にするのには否定的だけど、まあ私立ならいいんじゃねえの まずは私立がやって人がそれで来るかどうかだな
学校の評判が上がれば全国の私立でやるから、ゲームやりたきゃらそこへ進学すればいい
社会的に評価が上がるかやってみれば済む
私立ですらやりたがらないなら無価値 つまり儲けなんて考えてないとじゃあ課金完全禁止してくれますね
よかったよかった、後18禁のFPSなんかも全部禁止で障害者差別もなくすためにコントローラーも禁止しましょう 日本語のスポーツは運動の意味合い強いから違和感でる じゃあ、ただ野球をするだけもダメだろ、全然説得力ないわな。 でも、基本、ゲームとか学校に持って行くのは禁止だろ？
それを部活として認めるのかって話だろ？
ま、生徒会室には一式揃ってたような気がするが・・・。 サッカーや野球だって好きな奴にとってはただの遊びなんだがな
何故か頑張ってるって評価になる不思議 >>718
囲碁将棋はそもそもエレクトロニクスじゃない。 私立なら生徒集めに利用できるからこの手のことは私立が優先してやるべきで公立は様子見だろ ゲームはゲームとしての認識しろ、スポーツなんて付けるからややこしくなるんだろ。 >>722
上司の住まいで人格を判断するようなガキにはなりたくないな ゲームっつたって
エロゲーから
知的で複雑なゲームまで色々だしな ゲームだろよ
ゲームと定義したうえでゲーム部として活動すればいい
野球だって将棋だってゲームなんだし >>672
なにを選ぶのかは本人が決める事だしな
例えばハンマー投げのハンマーは大会によって決まってるけど棒高跳びの棒は自分の持ち込みだしその辺は競技によって変わる 偏差値50以下の高校なら作ってもいいかもな。
底辺にもそれくらい夢見させてやれよw >>713
はいはい、将棋や囲碁との違いが説明できなくてくやちいでちゅーねー >>598
だから世界で後進国ってならランキングだせよ
下から何番目なんだよ
お前のは単なる個人の印象だろ >>712
やっぱり他人とやると上手くなるよ
eスポーツっていろんなジャンルあるし研究の幅は広いと思う >>737
そんな事は聞いてないw
囲碁将棋はスポーツ？ 何がスポーツだ
ゲームとYouTubeどうにかしてくれ
子供の成長が不安だ 年賀状をパソコンで作成するなんて心がこもってない！とか言う老害いるよね Pc98買ってきてdosのエロゲ三昧でもスポーツってことでいいんだよな 囲碁も将棋もあるんだし、ゲーム部だってあればいいだろ？
サバゲー部ならサヨ教師が発狂するだろうけどな 「いだてん」の頃のスポーツに対する理解度みたいなもんか 別に大会とかプロとか勝手にやってればいいと思うけど
積極的に肯定してる奴がやっぱり馬鹿アスペばかりだから萎えるんだよな >>719
なんか、いきなりカバディで世界大会優勝！みたいな崇高すぎる目標掲げてる感あるのよね
まずはカバディ同好会つくって「カバディってなんやねん」って人らに浸透させるとこからやらんとダメじゃね？ >>702
ゲーム部で何があかんのや
誤魔化してるのはお前らやろｗ まずは同好会で自費でやらせろ。
成果があれば部活に昇格させればいいじゃん。 >>739
反射神経と身体の連動に技能を伴うスポーツだよ
時代遅れかよ というか色々ゲームを知ってる、プレイしてる奴らこそeスポーツという呼び方を馬鹿にしてるからな
そもそも流行り廃りが激しいゲームが長年ほぼルールが固定されてるスポーツとか無理あんだよ >>749
ランキングなんてあるわけないだろw馬鹿なのか？お前みたいな奴が居るから日本は後進国なんだよw スマホゲーをeスポーツに入れるな
これのせいでイメージ悪くなるんだってば まぁ高いレベルになれば集中力維持のために体力使うだろうな むしろ帰宅部を普及させろ
そしたら好きなだけゲームに打ち込める子が増える >>753
そりゃお前の家庭の問題だろ。
ごちゃまぜにして禁止を押し付けるなよｗｗｗ やるならちゃんと対戦記録つけて提出だな
あとRPGの持ち込みと遅めの居残りは厳しく取り締まらないと顧問の付添い必須になりそう 新しいことは他人が成功しないと馬鹿にして見下して自らは始めない日本人
そのくせ他人が成功すると嫉妬して批判する どうでもいいけど何かをやるにあたって障害者がどうとか引き合いにだすのは人間として最低だと思った方がいいですよ >>734
好きなものに真剣になればこそ
そこで関係した人とは好悪に関わらず
真剣に向き合うことになるからな
もちろんゲームもそうなんだが
ネット対戦の環境が酷すぎて
教育に向いてないと思うね
そして、競技化にも早すぎる そもそもeスポーツって名前がバカバカしい
ちゃんとゲームですと言った上で
理解を深めるべきだろ N学校？とかにはもうあるんだろうか？
まあマイニング用グラボの在庫処分だから
安く環境整いそうな気はするが >>771
それな典型的なゲーム批判のおじさんが多いのが日本なんだよな やりました！日本代表！サッカーゲームで金メダルです！！
…(´･ω･｀)なんやこれ >>752
スポーツでは無いけど部活として存在してる
そもそも部活にスポーツかどうかなんてのは関係ないと言いたかった 体使うスポーツが例え部活として機能してなくても存続できるのは
プロが活躍してる一般的なスポーツだから >>750
ネット対戦が主流だよね？ゲーセン行って、そこにいるやつと対戦ってだけじゃないんじゃないの
だったら家でネットさえ繋がってたら、広く世界のやつらと戦えるような
ぶっちゃけ、何も知らんようなただいるだけ顧問に見守られながらやるなら
自分ちで自分のやりたいようやった方がいいと思うんだけどなぁ ファミスタと野球盤とリアルな野球とじゃ勝負できないからな
きっちりと分けるべき >>684
だよねー
母が英文タイプの高校全国大会に行っていたけど
その延長ならばタイピングゲームは受け入れやすいと思うのだがなぁ ゲーム部でいいじゃん
なに？eスポーツってｗ
ピコピコ・・ピコピコ・・・ スポーツ笑 eスポーツ無意味と言うとムキになって突っかかるキモヲタ多いのなｗ
所詮ゲームだから他では何の役にも立たない現実を童貞さんは直視して！ｗ >>723
マジでコレな
そのまま大企業の秘書室長まで目指せる >>757
そこなんだよな「スポーツ」に囲碁将棋チェスは含まれないが
社会的にはちゃんと認められてる
運動部文化部で分けたときに文化部に分類されるだけで別にダメな訳じゃない >>777
あれはとんでもない社会的存在感というか
物心両面での援護射撃があるからなあw 結局万人に受け入れられなければeスポーツ関係各位が声を上げようがゲームはゲームとしか見れないよな
海外の賞金の懸かったeスポーツ会場で負けた腹いせに銃を乱射なんて事件もあったし、世間に浸透するのは難しいだろ 私立ならいいと思うよ勝手にやれば
公立高は無いな特殊な競技だからな
身体を動かす歴史あるオリンピック競技ですら無いものがたくさんあるからな
ゲーム業界が裏工作でもやってんの？？？ ビデオゲームと一口に言っても色々あるしな
格闘ゲームなんかは底が浅くすぐに極まっちゃうけど、MOBAなんかは戦略性が高くて上手い人は本当にすごい >>570
日本はアジアの中でも格ゲー以外はeスポーツで弱い方だよ
理由は世界のeスポーツの人気ゲームのほぼ全てがPCゲームで
日本ではスマホゲームばっかり流行っててPCゲームがあまり流行ってないから全般的にプレイヤー層が薄い
近年は日本でもPCゲームが多少なりとも流行り出して徐々に変わってきてるとはいえPCゲームですら流行ってるゲームが海外と大きく違うから
海外でトップレベルに流行ってるLoLなんかのゲームでは日本はつい最近まで世界最弱と言われてたし >>788
新しい概念だから、オリンピックで競技とするか？みたいな話だぞ？ >>738
公立でも生徒集めをする必要がある時代になってきてるけど２年で代わる校長だと難しいだろうね スポーツという言葉をひまつぶしの意味で使ってる奴とそうでない奴で話が通じるわけがない 遊びのひとつだよ。
モグラたたきのひとつだろ。
瞬発力を競うゲームだからスポーツかな。
カルタ取りと同じ、順位を競える。 スポーツというのはまず身体能力の強化を目標にするべきものだよね >>790
競技というには
ルールや目的が定まってないように見える
プロが存在するのは構わないが
どうも見てると
企業の私兵、傭兵のように見えて
人々の羨望を集める競技者とは遠いように見える >>794
ネット環境の質で勝敗が変わる
なので部室の上質なネット環境が必要なのだ >>752
ルール上での競技は全部スポーツだから囲碁将棋もスポーツだよ
日本では肉体を使うフィジカルスポーツをスポーツと呼んでるから昭和脳には違和感がある いろいろとひきこりを生む家庭用ゲーム機に限界がきた時代なんだろ 社交型のゲーム事業にシフトしてる >>799
７回も書き込んで十分ムキになっているように見えますが？
むきになっちゃいまちたかー？ 麻雀部だって駄目だろ
ならテレビゲーム部も駄目だよ >>788
俺もそう思うわ。
ゲーム界は将棋やチェスも巻き込んでゲームの地位を上げることに腐心するべきなんじゃないの。
なんでスポーツに媚びて何となく市民権を得ようとしてるのか。 とりあえずゲーム好きもいるので何かやってた方がいい テニスもバレーもバスケも卓球も野球もゲームなんだけどな・・・
勝ち負けが掛かるものは全部ゲームと言える
「部活でゲームがダメ」ならこの辺りも全部禁止にすべきだろう >>676
ゲームやっててもアホになるだけ
誰かが考えた世界の範疇で遊んでるだけで広がりがない
ルールのある将棋や野球も同じだろって言うかもしれないが、そんな事はない
将棋や囲碁やサッカーや野球は頭や体が鍛えられて身に付くものがある >>771
じゃあ、おまえの後進国の根拠か何もないじゃないの
大丈夫かね >>794
今はゲームチーム作るのが主流だからな
チームプレイが必要なeスポーツもあるんだよ スケボーがオリンピックの競技になると思ってなかったやつは
批判するのは少し早いんじゃないかね。
時代についてきなよ。 >>390
じゃあ既存の部活動全て血反吐吐くるまでやらないとダメだな >>827
目くそ鼻くそを笑うｗ
こんなことわざも知らないか・・・ >>824
ゲームです、と堂々と言えば
少なくともスポーツかゲームかみたいな
不毛な論争は避けられる訳だしね できれば、オナニー部も作って欲しい
どんだけ凄いオナネタで抜くかとか・・・ >>829
それ証明されたんか？
君の思い込みでしょ。 >>811
やってて楽しいだけでも充分スポーツの意義があるよ eスポーツは半端にゲームしてるからダメなんだ
気軽に調整しすぎなんだよ
1年で別物じゃねぇか >>738
でも私立にあるのに公立にないのはズルいってなる気がする
才能ある人がそれを磨ける環境さえあればいいと思うが 競技としての安定性はどうなんだろうね？
そりゃ他のスポーツも時々細かいルール改定くらいはあるけどさ
将棋や囲碁がアップデートで突然別のゲームになったりはしないし、物理法則だっていつも一定でしょ？
でも3スポーツはルールもゲーム内の現象もコロコロ変わってしまう。FPSのアプデは無論、
ウイイレは毎年 2018 2019とゲームそのものが大幅更新されるし、格ゲーはキャラが2Dから3D化したりでしょ？
年間通じてその競技（タイトル）に打ち込んできた選手（ゲーマー）は不満に思ったりしないのかね >>837
糞のお前が自己紹介か？ｗ
まともな反論してからレス数勝負しに来いよｗ 文化系でも体育会系でも、今ある部活は将来その技術や身体能力が役に立つこともあるけど
eスポーツはそのソフトが廃れたらなんら意味のないものになるもんな >>829
将棋だってルール考えた人は穴熊なんて考えなかっただろ
ゲームだってかわらんよ
タワーラッシュなんて開発者が想定できたとおもうか >>842
早さだろやっぱ
そーゆーのありそうだけど >>815
ガッコの部費レベルでそんなに揃えられるもん？
先生だって、「活動でＰＣいるんでしょ、先生のウチに中古の使い古しあるからそれ持ってくるわ」レベルの理解度じゃないかな
質が大事で最新機器ジャンジャン買ってくれそうになさそうなんだけど
チョイ金持ちの家なら、親にねだって買ってもらった方が早い気がする >>833
日本人はストーリーがあったり抽象的な表現好むから
純粋にブサイクなキャラが銃でドンパチするゲームを好まない
テトリスやぷよぷよみたいなパズルは日本人は外人より好きな傾向にあるけど >>829
野球やってて頭良くなるならしゃぶやって捕まるなんてことしないよ >>831
大きい大会がないんだよ日本は賞金も少ない
他の国は賞金の規模が違う ただのゲーム遊びやで？
普通に考えたらわかるだろｗ >>749
日本は格ゲー以外だとつい最近まで世界大会それもアジアの大会で
一勝でもできたら奇跡ってレベルで弱かったんだよ
日本のeスポーツってサッカーで日本代表がタイとかにボコられてた時代みたいなもんだから >>1
素直にゲーム部でやればいいのにw
ゲーミングPCなんてすぐ時代遅れになる上に高いんで、公立校が対応できるとは思いませんが >>835
ならオリンピック競技から即、外されていったスポーツも数多くある
ということも記憶しておかないと >>847
私立ですらやらないのに公立で税金を使う理由にならないでしょ
世間の同意を得るには私立でこぞってやるようになってからだな >>1
オリンピックに参加出来たら大金動くから
ひらめいた奴いるんだろ
あんなもんがスポーツなわけねーだろ ゲームだけど金になるからスポーツともてはやしてるだけ
趣味の範囲ならいいけど不健康になるのは間違いない eスポーツというならせめて部員がゲームの電源を自転車漕いで発電するとか
そういうのと組み合わせてやるべきじゃね ちゃんと監督つけて大会で勝つためにやらせるならいいんじゃない？
一週間コンボ練習のみとか
飽きたゲームをひたすらやるって結構苦痛だぞ >>816
日本のスポーツは、和製英語に近いよな。 >>860
ポーカーとかビリヤードとかダーツはどう思う？ スポーツかどうかは兎も角
部活自体は問題ないだろう
反対の理由も他の部に当てはまるものばかりだしな ゲーム批判するとキモヲタが怒り狂いますｗ
たかがゲームでキレるって実家の親にも当たり散らしてるやろｗ
ゲームやっても堪え性は身につかない証拠だな >>829
最後の1行ゲームにも全く同じことが言えて草生えるわ >>92
それなら尚の事eスポーツ重要じゃね？
今後の戦闘はモニタとのにらめっこが大半だし じゃあこうしましょう
選手全員が炎のコマとムーンサルトりができたらテレビゲームがスポーツだと認める 格闘ゲームしながらリアルに殴りあって
リアルでのポイントとゲームのポイントを
合算するような形態にすればいいよ >>804
裏もなにもスポンサーやってる
テニスとかでも自社製品を売るためにスポンサーやってるだろ？ >>862
だからその他の国は何カ国あって、日本は世界で下から何番目に遅れてんのよ
後進国っていう根拠を示しなさいな 究極は、ゲームは人生を豊かにするかどうかという命題だろう チェストかボードゲームはマインドスポーツ、って括りにされてるんだっけか
そういう意味で、フィジカルスポーツと別種の競技って理解すればいいんじゃないかな
でもeスポーツでくくろうにも、範囲が物凄く広くなっちゃうのが難しいね
FPS系、リズム系、パズル系、それらの複合とか
難易度が低いとスポーツとはいいがたいしね、三目ならべをマインドスポーツとは言わんようなもんで まるでスポーツがゲームでないかのようなスレタイだな まあ、あえて反対意見を言うなら
フォーマットを営利企業に依存していること
それゆえにひとつのゲームを対象とした永続的な活動が難しい上に
金銭の拠出を前提としているので散財を招きかねない
ゲームにもよるが運の要素が強い
「快」の発生が頻繁なのでより長期的な活動に対する意欲が失われる可能性がある
このあたりだろうか… >>826
テレビゲーム(古)の事言ってるんだろ。 >>871
金になるならいいばっかりだと思うが
趣味の範囲で長時間ゲームやるならガチでEスポやったほうがいいと思う
どのくらいの熱かによるだろう サッカーならずっとサッカーだけど
ゲームはそのたびソフト買わないといけないもんね
やりたいeスポーツも違うだろうし 渡辺浩弐って作家のショートショートを思い出した。
「勉強しんどい。ゲームだけやってたらいい世界になればいいのに」っていう話。
結果、例えば格ゲーの必殺技が出せなくて「なんでそんな初歩的な技も出せないんだ」と
教諭から罵られるような世界になる。
結局本質的には何も変わらなかったってオチ。
ゲームを部活にするのって、どういう形なんだろう。
部活とは名ばかりの、ユルーくゲームで遊ぶだけの活動なのか
それとも、、、？
ゲームと将棋は何が違う？ゲームと野球は何が違う？っていう理屈を突き詰めるより
ひとまず部活化するにあたってのビジョンの方が大事なのでは。 >>876
部活などだと武道の精神が強すぎるんだよね
楽しむスポーツというものを否定するからな部活 >>889
１２回めムキになっちゃってｗ
無職なんだろうなぁ。 >>824
というか、スポーツを体育と翻訳して運動に限定したのがそもそもの間違い で、eスポーツの何処に教育的要素があるんだ？
野球やサッカーは体を鍛えたりチームワークを学んだりとかが教育的だけど >>848
冬季オリンピックの種目とか自然を相手にする種目は毎回コースが変わる
変わる事を前提にトレーニングしてるんだからいんじゃね
よくよく考えたら自国開催有利すぎるな >>826
全部「ゲーム」であってその1種類を部にしてる
eスポーツと違いはそれだぞ？ >>866
たぶん校長たちプレステ買うぐらいの事しか考えてなさそう >>890
認知機能は高められるらしいけどね箱庭系のゲームとか >>800
武道とかは師匠筋のコネだけで仕事決まったりすることもあるけど、茶道は別格なんだよな 弓道部とか完全に的当てゲーム
狩猟時代からやってると考えたら
サッカーや野球の方がゲームだろ せめて大会とかがメディアや公共電波で流れるようになってからだな >>888
野球の試合終了をゲームセットと呼ぶからゲームだよね >>726
それってシュミレーター的な話だろ
ゲームはイメージトレーニングの延長でしかないぞ まあゲームしながらムーンサルト決めるやつもおるしな 大人でも仕事終えてから家でPS4で遊んでいるんだから
いいんじゃね 普通にゲーム同好会つくって、活動内容は「Eスポーツ」でええんちゃうかと
いきなりEスポーツ部！とか言っても、周りの人間は「？」しか浮かんでこないと思うで
こういうのはいかに周りの人間に理解されるか（ついでに言うとうまく騙すか）ってのが大事 こんなの部活にしたら部員は声揃えてこう言うだろ
ただでゲームできてうめええええｗｗｗｗってな >>904
ゲーム機やゲーミングPCが買えないおじさんでしょ 地元の学校がコナミから機材借りて
クラスマッチでウイイレやってたわ >>887
根拠はスプラの大会の優勝者がコントローラだけなんだよ
これだけでわかるだろ日本が後進国だって >>4
それを言ったら戦争もゲームだが
テレビゲームはスポーツたる要素が無い 前レンジローバースポーツ乗ってたが
運転もスポーツだったのかな >>895
俺もそう思う
陸上みたいに種目が幾つかあるのは全然構わないんだが
eスポーツを冠するには、それぞれにパブリックコンテンツ？なタイトルと、長期間の安定性が必要かと >>1
メリットとデメリットを網羅した上で、議論した方が良いのかもしれない 水泳で優勝 →スゲー
スプラで優勝 →あっそう・・
なんでやろね >>927
で、大会すら開かれない国が世界には何百もあるんだけど、後進国っていうのは何が根拠なの？
誰でもわかる根拠はよ ゲームと言っても今後は無人機の操作とかに必要だからな
ちゃんと育成しておくに越したことはない エロを付けて成立するモノはダメに決まってんだろが！！！！
エロゲー >>932
「モータースポーツ」知らない奴が存在するとは驚いた >>877
ゲームにこだわりすぎてごっちゃまぜになってるな パソコン部的なものからプログラミングの勉強とか取っ払って、
練習して大会参加に特化した部活にするんだろ？ 運動部みたいに。
「一人でやってろ」って言われて終わりな気がするなw
競技会開催、運営とか付け足せば説得力増すかな？
なかなか難しそうだなぁ。 >>70
そうなんだ
親戚の子が４台並べてたけど、少ない方だったんだな >>895
部活として認めるには教育に利用できるのか
だからプラットフォームとして野球だろうがビデオゲームだろうが麻雀だろうが
本来は問題ないはずなんだよな
eスポーツは大会もあるし
部活動自体は体育会系のような訓練とか打ち込みしやすそうでイメージつくけどな。 かるた取り はゲームだけど、競技かるたをスポーツと認めない人はいないでしょ eスポーツって言うからダメ
特定のゲーム名部なら勝手にどうぞ 間違いなくゲーム んで呼び名がスポーツってだけじゃん 部員間の趣味の合わなさをどうするかは難しいねえ
格闘派とFPS派とストラテジー派で違う部にするか？ｗ スポーツとsportsを同一に扱うからややこしくなるんだよ コントローラの○ボタンを押したら 内部の半導体が計算して映像として画面に結果を出す
これは確率機と言って 法律で規制されてるんやで
簡単に言ったら 電子ゲームは電子ギャンブル >>829
教科書の範疇で勉強することと比較した方が良いのかもしれない >>887
日本のプロゲーマーが海外の大会で賞金稼いでるってだけでも十分な根拠だろ >>932
モータースポーツはあるけどレンジローバースポーツはスポーツでは無い気がする
スポーツユーティリティビークルも言うほどスポーツではない >>879
工事現場でぶっ放すなｗ
まぁクレー射撃もビームピストルも知らんし
バイアスロンの構成も知らんアホは放置でおｋ >>941
街乗り用に特化したのが
レンジスポーツだし、
市街地で法定速度守って運転するのが
モータースポーツなのか？ >>898
中古で買うとか売るとかできるけどなゲームはサッカーよりは金かからないと思うよ >>930
ファミコンロッキーにもそんなこと言えんの？ ガンツの作者が描いてた格ゲーくらい進歩したらありだけど現状ただのげえむ ゲームじゃダメな理由を考えなきゃいかんね
賞金目当てのニートが大量発生
利権目当ての大人
機器やプログラムの不正をカメラや審判では見抜けない
抵抗感よりクリアしなきゃいけない問題無視してる事が妨げになってるわけよ
通信機能なしの競技用機体にROMカセットを各国共同開発するところからだな >>914
選手が投擲したジャベリンが本当に審判に刺さっちゃった事故あったな >>932
スポーツカーに乗っている人間は、スポーツ嫌いの法則 >>917
日程自体がデーゲーム・ナイトゲーム定期 てか、そもそもEスポーツ部たりえる環境をつくるのに
どれくらいのお金がかかるもんなん？
少なくとも、予算抑えるために型古PC買いました、とか
そういうのはダメって話なんでしょ？ >>856
スタート前にポケットに手を入れてこすったら、フライングですか？ 世界中で認知されて人気競技になっても>>1みたいな事言ってたらそれこそ
日本だけが取り残されてるになって、慌てふためく姿も見てみたい。 ぶっちゃけ日本じゃ金になるレベルじゃないから無理やろ 意味の無い事に拘って
物事の側面だけしか見ないのも日本人の悪いところだよな 部室に小さいプレステとテレビ持ち込んでぷよぷよ大会とかしてたわ
ＩＨで鍋食ったら煙で火災探知機が鳴って教師にばれて、教師と一緒にぷよぷよやった後に一週間停学食らった想い出ある >>930
競技だからスポーツだよ
チェスもスポーツ 家で一人でゲームをすることと比較した方が良いのかもしれない >>952
お前はさらにややこしくしようとしてないか スポーツの要素は指ぐらいだろ
それならルービックキューブもスポーツ認定してもいいかもな スポーツではないけど別にいいんじゃね
パソコン部なんてゲームばっかやってたやん >>932
モータースポーツという競技があるだろ
運転はただの運転 >>906
モノによっては戦略性とか論理的思考力とかを鍛えられるかもしれん
んじゃこのゲーム、って出されてその辺の効果をいちいち判断するのは難しいが
他の「スポーツ」は、すべて競技としてのルール確立と定着を経てスポーツ的な広まりがあったけど
eスポーツに関しては、eスポーツって枠ありきで、中身の競技が玉石混淆で煮詰まってないからこうなるのかもしれんね
おにごっこと野球と器械体操とかくれんぼ、全部身体使って対戦するからスポーツだろって括ってるみたいな感じ スポーツもゲームは判る
でもeスポーツはどうなんだろう？
違いがあるのは体動かさない点と指摘するのが多数だろうけど
本当はそこじゃない気がする
だって10年後eスポーツって今と同じソフトウェアのゲームで対戦してないのでない？
同じゲームで継続性がない点が一番問題では？ てか今年の茨城国体でeスポーツでグランツーリスモやるみたいだけど >>969
最速だと、パンツから出す前に出ちゃうから、
公式競技の場合は、不正できないように全裸で行う >>983
じゃ、俺のレンジスポーツのスポーツは何だったんだ？ >>955
まったく後進国の根拠になってない
それで世界各国の中で下から何番目くらいに遅れてるんだよ、言ってみな >>994
カジキの一本釣りはどうみてもスポーツです >>993
答えられないおまえに聞いてないぞw
聞いても答えられずに逃走するだけだし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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