【飛んで埼玉】食パンの袋とめるアレ=埼玉の名産品だった!年30億個、実は作ってるのは川口の工場だけ 担当者に聞く
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映画「翔んで埼玉」が公開され、何かと話題になっている埼玉県。そんな県の意外な「特産品」がネット上で注目を集めています。食パンの袋についている白や水色の留め具「バッグ・クロージャー」です。年間30億個を川口市の工場で作っているという会社に話を聞きました。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2019/03/08/9/38/93869ff1-l.jpg
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■1952年に誕生
バッグ・クロージャーが誕生したのは1952年。
アメリカで包装機械事業を営んでいたフロイド・パクストン氏が、「りんごを袋詰めしたあとに袋の口を簡単に閉じる方法はないか?」と依頼され、飛行機の中で原型を考案しました。
日本では食パンの留め具というイメージが強いですが、アメリカでは今でも野菜や果物の包装に使われることが多いといいます。
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■国内製造は川口だけ
国内で唯一バッグ・クロージャーを製造しているのは、埼玉県川口市にあるクイック・ロック・ジャパンです。
すべてのバッグ・クロージャーは本社にある第一工場と隣にある第二工場で製造しており、その数は年間約30億個にも上ります。
国内での用途は食パン向けがメイン。昨年度は約14億円を売り上げたクイック・ロック・ジャパンですが、そのほとんどが製パン会社関連です。
メイン商品については立体商標も取得。機械とセットで販売する点や、クロージャーの素材や形状など独自のノウハウがあることから、同じような新規参入はないそうです。
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■ツイッターで話題に
そんなバッグ・クロージャーが先日、ツイッター上で注目を集めました。
埼玉の「特産物」として紹介されると、「県民だが知らなかった」「埼玉県のおかげでパンに封ができるのか」といったコメントが寄せられました。
特産品として話題になったことについて、広報担当の鈴木敦さんはこう話します。
「普段脇役のクロージャーですが、このようなかたちで消費者の方々の間で話題になり、とても驚いております。これからも様々な分野でご使用いただき、消費者の皆様の目に届くように精進したいと思います」
■おまけ
食パンなどに使われる最もポピュラーなバッグ・クロージャー「J−NRP」は、立体商標も取得しているそうです。
色は全部で7色で、製パン会社の依頼に応じて納入しています。また、この商品だけでも穴の部分の形状が9種類もあります。
リンゴのように見えるものや、ディズニーのキャラクターのシルエットのように見えるもの、ハートや×のかたちをしたものもあります。
その理由について、鈴木さんは「袋の厚みや幅に応じて、しっかり留めることができようにラインナップしています」と話します。
また、J−NRPは外側も左右非対称で、突起やへこみもあります。それは何のためなのでしょうか?
「製造ラインのことを考慮した結果です。結束の前にロールが切れてはいけないし、結束時にはスムーズに切れないといけない。いかに効率よく、なめらかに作業できるかを考えた結果が、あの突起やへこみなんです」
3/14(木) 7:00
withnews
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000005-withnews-sci&p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190313-00000005-withnews-000-view.jpg 同じ機能の製品を安く売ることができたら
商機があるということだな はずすとき飛んで行ってどこかに無くなるやつ
そんなたいそうな名前なん あれって何の意味があるの?
袋自体が密封されてるんだから
いらんでしょ 人は記憶型と思考型に大別できる
あまり宣伝しない方がいいと思うよ
不要性に脚光を浴びることになる
30億個となると・・・1円で30億円、10銭で3億円
売り上げ的には他社が入ってこないニッチな代物だな わざわざ新しくあれに参入しようとする企業もないだろうしな。 これのガバガバな密閉性なら袋折って置いとくのと大差ないと思うの
無駄を省くとその分仕事が無くなるという見方もあるが
独占状態なら潰れていいんちゃう? スタバのストローが槍玉に上がるんだからこういう有っても無くても構わないような
プラスチック製品に明日は無いよ 大量消耗品にムダがあるはずも無し
パンのサイズがいろいろ変わるから、大きめの袋に入れて
余った部分をこいつで挟んで固定させるんだろう >>8
8個入りのロールパン
1個食〜べよ♪
密封開封
1個取り出す
残りは明日以降に食〜べよ♪
さてどうやって開封口を閉じようか?
あとは分かるな? >>24
焼きそばの袋を留めてる針金入ったやつでくるくるっと閉じる PCのケーブル纏めるのに使おうとして諦めた経験有るやつ
先生しか見てないから手を上げなさい >>24
使いにくい
輪ゴムでいいじゃん
袋口長いからネジって下向きにすれば問題ない
ぶっちゃけ毎回捨ててるわ
要らん 食パンの袋を留めなおすときは洗濯バサミ使ってる
バッグクロージャーとやらはすぐ捨ててる てっきり樹脂成形かと思ってたらプレスで打ち抜いてんのね 袋は汚いから、中身は別の袋に入れちゃう
だからアレ要らない >>29
だよな。
うちもいつも開封後は輪ゴムだわ。
針金入っててねじる奴(ビニタイ?)ならともかく。 あってもなくてもどうでもいい物ランキング1位だな。 あれホント無能。
輪ゴムみたいに、他の物に使ったり出来ないし >>36
ですよね。
全然クロージャーだかは使わない 理想は真空保存よな
あとコンビニじゃなくてパン屋で買ったほうがいい 無くても困らない、というかゴミになるだけで資源の無駄遣い アイスバーの「ガリガリ君」も埼玉のメーカーだろうw
アニメ「荒川アンダー・ザ・ブリッジ」でも、女戦士「アマゾネス」の住むエリアは
埼玉だとディスっていたぞ。 とめてる部分より上が開いてるから落ちたゴミがたまって
開いた時に袋の中に入る アレでパンの袋を閉じても密封できないから
パンを乾燥から守るには不適正な上に
アレで閉じて密封した気になる奴が多いから逆効果
マジでいらない 競合が居ないって事はそんなに儲かる訳では無いのかな?
こんなのコスト的に海外の方が安くならんのかね? 仮に千葉で作ってたとしても興味ある奴なんているのか? 何年かに一度定期的に話題になる
もしも10歳以上でこのことを知らないアホがいたら、ソイツはとんでもない馬鹿と言うことになる
そいつの人生において複数回全国レベルの話題になってることを知らないんだからな 風呂上りにあれを金玉の袋に挟んでイタイイタイ!って言う遊びが俺のなかで一時期流行った >>1
これってあれば便利だけど、無くても特に困らないよね
実際ヤマザキパンとかも廃止してるし 絶対もっと使いやすい、いいフォルムがあると思うんだけどなぁ アレをパン包装につけること29年
そろそろ引退するかな
【 ダサい 】 の由来
「 だって埼玉だもん 」 → 「 だ埼玉 」 → 【 ダサい 】
「 ダサい 」 は、タモリ発言の前から広まっていた ( ↓※ )。
ちなみにタモリは 「 だって埼玉 」 でなく 「 だから埼玉 」 と嘲笑。
ダサい = ダサいたま県人、というのは、
今や北海道や沖縄にも知れ渡っている常識。
あと50年もすれば、
ダサいたま県人は穢多非人以下の
成長しても銀バエにしかなれない便所蛆虫に転落www
※ 書籍でのソース多数
武光誠 「 県民性の日本地図 」文春新書、
日本人を知る研究会 「 県民性の統計学 」角川oneテーマ21
など
ダ サ イ タ マ 県 人 や め ま す か ?
そ れ と も 人 間 、 や め ま す か ?
◼?? ダサイタマは、高麗系 ( 日高、鶴ヶ島、川越、入間、飯能 ) およひ新羅系 ( 和光、朝霞、新座、志木、戸田 ) の
朝鮮渡来がそもそもの発祥で、その規模は全国最大! → 反日度日本一
□ 穢多系被差別部落数が263と東日本でダントツの最多 ( 東京の13倍以上 ) → 穢れ度日本一
□ 出身地にしたくないランク1位 ( CX『 県−1GP 』 ) → 嫌われ度日本一
□ 住み易さランク、さいたま市は大宮以来10年以上連続で全国最下位 → 不便度日本一
□ 国宝重要文化財認定数が全国最下位 → 文明皆無のダサイタマは建国以来ずーーっとダサイタマ
□ 欧米人の宿泊数全国ワースト → 先進国にも知れ渡り嫌われてるダサイタマ
□ 平均余暇時間が全国最短 → 文化だけでなく娯楽も全国最低レベル
□ ゴミ流入量が日本最多 → ゴミ捨て場しか使い道なし
□ 農地ダイオキシン汚染 → シナ畜農薬野菜や毒入り餃子も真っ青の、ダサイタマ産直品
□ 河川ダイオキシン汚染で日本最悪 ( 綾瀬川 ) → 工業がショボいのに汚染度は全国一というDQN
□ 犯罪数と事件事故死亡者数が全国一 → 朝日の当たらない、この世の地獄がダサイタマ
□ 犯罪検挙率が全国最低 → 県民がDQNならマッポもDQN
□ 電車内痴漢摘発数が日本最多( 埼京線 ) → 屈折した鬱憤晴らし
□ 平均通勤通学時間が全国最長 → 不便極まりないアクセス ・ スラム
□ 医師・看護婦 ( 人口比 ) が全国最低 → ダサイタマ県人に知的頭脳労働は無理
□ 東大合格者数が南関東で圧倒的最下位 → 知能指数からして劣等DNA
□ 愛着度自慢度で全国最下位 → 異常なまでに劣等感を丸抱え
□ 世帯別負債額で全国ワースト → 経済力のないDQNだから精神的にも卑屈
□ 男女平等度が全国最下位 → 女子供といった弱い者イジメが大好きな外道
□ 平均バストサイズが全国最小 → ブスでちっぱいのDNAに、貧困による栄養不足が拍車をかける
□ 浮気度が全国で最も高い → モラル皆無で不法行為上等の性獣の巣窟
□ 公衆 wifi 設置率が全国最低 → 文明に値しない未開のダサイタマ県人に情報武装化は無駄
□ 社長 ( 人口比 ) が全国最低 → 経営リソース 「 人 」 「 モノ 」
「 金 」 「 情報 」 の品質が全国最低で経営は無理ゲー
□ 知事選など選挙投票率が全国最低 → 政治と民主主義に無関心無縁の野蛮人
□ 関東で唯一総理大臣を出せず → 経営者だけでなく政治家も超無能で支持されない鼻つまみ者
□ 09年度から納税率全国ワースト → 真面目に働かず国民の義務を放棄する、怠惰なDQN
>>24
百均でプラスチックを溶かすヒーターのパック止め器が売ってるから
それを使うんでしょ
すごいよね、あれ 正式名称パンの袋止めるアレなのに
変な名前付けんなよ! プラスチックストロ―より余程不要な物だと思うんだがなぁ ここで不要論が盛り上がりメーカー父さんに至ったりしたら、、大変 クソ使いにくいからゴミ箱に直行してるわ
こんなもんで密閉できへんやろアホか
洗濯ばさみ最強だぜ >>85
半分に折って猫の顔かけばいいんだよ
バッグクロージャー 猫 でぐぐれ また神奈川との関東二番手争いに大きく差をつけてしまう報道だな 売るまでの留め具には便利だよね
開封した後は密封クリップとかに変えちゃうけど
流通過程で必要 いらないものに何でコスト負担しなきゃならないのといつも思う >>56
年間約30億個作って売上約14億円てことは1個約0.5円だからなあ
爆発的に成長する市場でもなし設備投資してノウハウ研究して…割に合わないだろ 洗濯ばさみで止めるから別にいらないよ
その分安くしてくれればいいのに あれは輸送中に中のもの移動しないように
棚に並べやすいように、中のもの移動しないようにつけているだけで
買ってから袋開けたら、もう役目は終わり >>102
輪ゴムだと全ての家庭にあるとは限らんし、口を封じるまでの工程が余計にある
輪ゴムをクルクル巻かないと閉じられないだろ すげー使いづらいしなんで未だにあれ使ってるのかわからん 県民として申し訳ないんだけど
どうも密封性が信用できなくて開封したら中に針金入ったビニールタイで留めてる このバッククロージャーは自動機械とセットでなければ意味ないし
手動ならテーピングツールで事足りる・・・そりゃ新規参入も無いわな あーあとね台所に事務用クリップ置いとくと便利だよ
安いし あんなの作ってる方も再利用なんて考えてないよ
商品のイメージの為だけ
ただの飾りさ 食パン空き袋は 三角コーナーに丁度よいサイズ
ゴミがイッパイになったら 袋をとめるアレを使ってポイ >>113
ロールパンみたいにコロコロしてたら、空気を抜いて縛った方が密閉度は高いと思うが、食パンだとそうもいかんのよね
輪ゴムは巻くのに面倒だし、切れることがある
特に冷蔵保存して冷えるとゴムが弱る 工場で大量生産したパンを買わないとお目にかからないな
パン屋で焼いてるのを買ってるから紙袋かビニール袋にビニールタイ
>>1のよりビニールタイの方がほかにも色々使えて便利 関西住みだけど埼玉は一生行くことはない県だと思ってる >>116
パン屋さんの食パンや3食焼きソバの麺に付いてる
赤とか銀色のハリガネってビニールタイっていう名前なのか
なんとなく捨てられなくて家に死ぬほどたまってるw >>117
日本全国が埼玉化してるからわざわざ来てもらう必要ないで この会社が潰れてもいいように
3Dプリンターでバッグクロージャー作ろう ちなみにビニールタイはいかにも和製英語っぽいから見てみたら
英語ではtwist tieのようだ。>>1のはplastic bag closure
プラスチック付けないとカバンの留め金の意味になるかも。 むしろ今はバッグクロージャーの名前を知ってるやつ方が多そう
一時期名前を知らないアレってネタでかなり有名になったからもうだいぶ広まっただろ >>120
東京も埼玉化してもらえるとありがたい。
シナチョン化過ぎて反日犯罪都市になってるぞ またこの話題かー
もう何年前だろー。
女性の髪の毛を束ねるために一時話題になった。
そのとき始めて知ったのがアメリカの特許ってことだった。
で、日本のどこだかで作っているという話はあったな。
ある人がこれを模して髪の毛を束ねるものを作った。
そいつが話題になって個人的に作るなら特許料はいらないよというお墨付きを
貰ったとか言っていたなー。あの時のねーちゃん、ここ見ているかァ〜〜。w >>1
すげーな、完全に独占?
なかなかないのではないか >>116
ビニタイは鋭利だから大手は破袋クレームを嫌って使わないんだよね
現物と機械とソリューションをセットにしてよくニーズを掴んだ商売だと思う >>65
ゴツゴツしてるわ痛いわで真っ先に捨てる
作ったやつセンスないよ 製造ラインを優先させた形ってのが
いかにも日本らしいセンスの無さ
ヨーロッパだったら絶対もっとおしゃれな方法で留める 今って針金ぐるぐるで結束のやつじゃね?
あれ使いづらいしプラスチックごみになるでしょ >>7
それより靴下買った時のH型の留め具、アレが最高にムカつく。
99%はゴミ箱には行かず紛失されていると思うから、環境破壊アイテム。
今すぐ規制しろ!! 草加せんべいもらあるだろ?
東京名物と思われてるかもしれんがw >>140
東京土産の
舟和の芋ようかん
文明堂のカステラ
東京バナナとシュガーラスク
ひよ子饅頭(東京ひよ子)
全て工場は埼玉県内にある。 >>14
少なくともゴキやハエの成虫を防ぐ意味はあるのでは >>141
紙製で同等機能が発揮出来るものを作れば逆転出来るね!! >>139
ハサミで切った瞬間にもうどこに行ったかわからなくなるよな 正直必要ないよね、役に立たないからすぐに捨てるし
特に食パンは袋の上部に取っ手をくり抜くだけでいいのに
アメリカではお菓子とかに再利用してるのを見たが日本と違い湿気が無いから出来る 捨てずに集めておいて
交配した朝顔の目印に使ってるわ。 はっきり言ってめちゃくちゃ使いにくいぞ、便利だと思ったこと一度もない 封を切ったあとはの袋は洗濯ばさみで止めている
お菓子や食品パックはみなそう こっちはどうなんだ
名称すらわからんこれ
>>66
手に技術を持った職人は最も必要な人材や
辞めないでくれ… >>147
AAは画面の横幅あって共通のフォントを使ってる事が前提だったからな
スマホだと改行が入って判らない事に気付かず、長文縦読みやってる奴も居たな >>5
あんなプラ板一枚で大量生産も容易な製品より安く作るなんて難易度高過ぎじゃね? なんもないよりはあった方が良いのかもしれんが必要なのかモヤモヤするやつだよな >>154
100禁で数本セットのクリップみたいなの売ってるよ
長いのも売ってるから便利だよ 一番の欠点は、外す時にかなりの確率で0.5ミリぐらいの破片が
飛び散ることだな。鈍感な人は気づいてないだろうけど。 いつもゴミ漁りしてるカラスの脚2本をあれでとめてやりたい >>24
パン袋をねじって結ぶ
パンの口止めるあれは忘れてあとで棄てる 昔、食パンの袋って、四角のキューブになるようセロテープで止めてあったよ あれば袋をねじってそれで止めるけど、なくても別に困らん。
袋の出口を折り畳んで洗濯バサミで固定するだけ。
(虫の侵入対策として) これ外してパン出すときに捨ててるわな
再使用しようとすると先が尖ってて袋が破れるんだが…自慢ばっかりしてないで少しは改良しろよマヌケ
だから使えないんだよ パンメーカー「あ、アレならパッケージの改良で不要になったわ」 中身残ってる袋はネジって畳むから一度も使ったこと無い >>1
外資がそこに工場作っただけじゃんw
それを名産てwww >>139
靴下なんてまだいいよ
タオル売り場なんてあれのせいでパイルがビローンって引っ張り出されてるのがいっぱいある
端をシールで隠してるメーカーもあるけどなんで改善されないんだろ
パンは今全部接着されてるからいらん これマジで邪魔なんだが
外しづらいし袋破れるし
付けよう思ってもわずらわしいし ぶっちゃけ出荷時は袋が接着(熱で)されているので
アレはただの飾りですよね? こんな未完成な昭和の技術が未だに健在なあたり、日本の衰退を感じる アメリカだとBread clipっていうんだけれども、今じゃあんまり見かけなくなって、日本で言ったら魚型醤油差し的アイテム 靴下挟むアルミのクリップみたいなヤツも作ってる所少なそう
プラスチックの靴下止めばかりだもんなー 再度袋の口をとめるには使いにくいし、正直コレいらない。
余計なプラスチックゴミの分別面倒なだけだわ。
独占してるならもっと使いやすく改良もしないだろうな。
今から新規参入する会社も無いだろ。
独占企業が今の生産数で受けてるコストより安く納入出来なきゃ無理だろう。
そんな儲からない事やる会社は無いだろうな。 >>180
この手のクリップは飲食店での使用にかなり便利で沢山買ってる。
食品だけじゃなく持ち帰り容器沢山入ってる袋を閉じてほこり防止にしたり、本当に便利だわ。 あれのAAあるんだよね
どういう需要か全くわからんけどw パチッと留めるもっと応用の効くやつ作れお願いします アレはたまに落として見つからなかったりするから
予備をとっておくこと >>193
ちなみにさいたま市はこれ、可燃物だから分別必要ないんですわw >>198
焼却炉の性能もあるんだろうけど、日本全国リサイクルとかゴミ分別の仕組み統一してほしいものだな。 コンセントの差込口に、使用家電を書いてとめとくと便利 最近よく見る、野菜入れた袋の口を止めるこれに似た再利用できないプラスチックあげーるよープラスチックあげーるよーホントの勇気みせーてーくれーたらー あーあるあるw
左右がフック状になってて引っかけて止めるヤツ
(出荷時は左右を重ねて熱で接着してある)
あれは止めづらいから、ポイだな。 使いにくいから捨てる
これなくてもパンの袋は密封してあるし不要 無駄 >>2
三種の神器みたいにアレの色違いを持っててハンドル固定してるパチンカス多いな >>24
袋を追ってパン自身の重さで閉じておけばいいだけだろう
アレを使って閉じるのと密閉度は大差ないと思うけど >>139
燃えないゴミなのに面倒臭いから燃えるゴミに入れちゃってる >>8
俺は一度に1斤食べてしまうから確かに要らないな。 あれはなくても袋は閉じてるじ
曲げて外すときの感覚が嫌だ 配線をまとめるのに便利っていうのみて
目からうろこだった
真似はしてない アレは要らないし
魚肉ソーセージとかチーカマのパッケージは変えてるんだろうけど便利にならない >>220
結束バンドで良いだろ…
今外せる奴もあるし ウインナーの袋の金のテープを
カッターナイフでそーっと切って
下の袋を破らないようにしてるぜ >>29
ビニールの口を一回ねじってぱっとはめ込むだけ
輪ゴムより早くて簡単 おまえら、速攻で食べ過ぎ
余ったパンが乾かないよう、あれで止めるだろうが?
え? 一回で食べ切る? パン屋から感謝されそうw >>220
実際はスルスル動いて全然使えない。動かないくらいの太さを束ねるとすぐ外れてやっぱり使えない
なぜ結束バンドが存在するかよく分かる 集めたら何かに交換してくれよ
なんとなく集め続けてたら縄跳びできそうなくらい貯まったww これもだけど生めんの焼きそば3食入りの光った針金テープみたいなのが一番イラン 野菜や果物の袋とめるのに使うプラパーツで
ミニマフラーみたいに前でクロスしてパッチンして留めるの何て言うんだろう このクロージャーやビニタイはゴミの分別で迷うわ
プラスチックなのか不燃ゴミなのか >>6
>>38
>>100
>>160
いいなぁ、これが出る前にあった固い針金がグルグルになっているの知らないくらい若いんだね みんながこいつの存在価値を否定してて
ちょっと可哀想になってきた・・。 >>1
プラスチックじゃん
こんなん無くても困らん
無くせ 俺はこの真ん中にアマゾンで買ったネオジム磁石をセロテープで付けて冷蔵庫に留めてる でもいるかいらないかだと、要らないかな
普通に捻って洗濯鋏で留めればいいし (-_-;)y-~
埼玉はブルマ貯金のメッカでもある。 >>59
おまおれ
アヲハタジャムの瓶もなんか捨てられない >>246
峠の釜めしの容器をストックするよりマシな行為だよ
使い道が無いくせに捨てにくい容器No.1>>峠の釜めし たしか切り欠きを青森県の形にしたバージョンもあったっけ あれずっと使いまわせるやん
別売りで一個10円くらいで販売したらええよ
その分パン安くしてなw ギターのピックに不適、本のしおりにもしにくいし
使用後はゴミしかないのかな
ストローと同じ運命が見えてるな ヤマザキパンのバイトの初日に片手ではめる作業が遅くて、ババアにキレられた嫌な思い出 瓶とか買うと何気にそこそこ高いからな
ジャムの空き瓶で十分w >>1
あれ電気製品のプラグやUSBの名前タグに二次利用してるわ 冷凍品には紙製を使ってくれる会社が有り難い。プラ製は冷えると割れるのよね。ところで俺はこいつの名前はイージーロックと覚えてしまったがバッグクロージャーが正しいのか シャンプーとかのポンプの軸に何枚かはめると押出量の調節ができるんだよな
色んな使い方を見た中で一番有用 このスレの住人の前世はずばりバッグ・クロージャーです これほんと頭使ってないよな
捨てやすいように紙製にするとかないのかよ なんか別の画期的な留め具(もしくは留め方)が発明された時点でこの会社終わりそうだなw
まあ流石にリスクヘッジくらいしてると思うけど >>1
不器用者なのでアレでは上手く閉じられない(´・ω・‘) 市販品のクリップ状の留め具を
使ってます(〃_ _)σ‖ >>14
ガバガバじゃないよ。袋の口を捻ってから止めない? >>24
もう一個パンを取り出して
袋の口を畳んで
上からパンを重石にしたら完璧 フジテレビの【99人の壁】に出てくる、「アレの名前」の人くらいしか知らないだろな アレ ストロー叩きの次はこれだろうな
叩き落とす前に持ち上げる醜悪なマスコミ 開封後な袋は密封しておかないとパンが乾燥して不味くなる
ウェーロックみたいなレール付きでキツく閉じることの出来るクリップで止めるべき
袋の口を二重に折った上からとめればなお良し
次の日の乾燥の度合いが全然違う スクレーパーに使える
適度な硬さと柔軟性
角が取れたら新しいのに替える >>6
水出し茶のカスを捨てるのに袋とこれを再利用している 食パンの止めるやつハッキシ言ってつかいにくいし気密性もわるい
ジッブロックに入れ換えてます ていうか、そもそも食パンの包装の封してるところが破けて穴が開いちゃわない? パンなんて簡単に腐らんから穴が開いててもいいんだよ 両端に丸い凹凸があってそれらをパチンと重ねて止めるのもあるけど別の会社のかな シャウエッセンのテープ巻きも要らんわ。
あれムッチャ腹立つ。 ゴミになるから無駄とか言うけどゴミから作ってるからww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています