【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★４
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ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん
★1)2019/03/17(日) 05:36:51.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552785900/ 自分が産んで良かったから他人の選択の余地を非難するの？
アタマおかしくね？ (´･ω･`)羨ましいんだろ？同じ苦痛を味合わせたいんだろ？ 本人が満足してるわりに何故か周りを下げにいってるんだけど
自己暗示し切れてないの？ ずるい！ずるいぞ！
正義のなのもとに絶対に許さない！
私たちだけ苦労して苦悩して！
お前たちも道連れだ！
数が減ったら補償も減るし許さん！ 障害者いる知り合いがいるけど、この子は可愛い幸せだと思ってないとやりきれないんだよ
たまにボソッとあなたみたいな娘が居たら一緒に買い物したりできて羨ましいわと言う >>命のはじまりへの介入反対
まさしくお前らの主張がそれに該当してる、って気付かないもんかね。 ダウンの子供産むとこうも捻くれてしまうんだな>>1
中絶正解だなとしか思えない 中絶ごときでトラウマになるかよ
ダウソのために人生捨てるのは
お花畑だけ 経済的に貧しい、まだ若すぎるから、強姦されて妊娠したから
中絶するには色んな理由があるだろ、貧しくても幸せ、親が14歳の時の子供だけど幸せ、強姦されて生まれてきた子供だけど幸せ、そういう人もいるけど
彼らの理論からしたら全部産まなけれいけない、だって生まれてきた子は幸せになれたんだから。
全ての中絶を批判してるのと同じことだよな。 >>1
ダウンガイジ育てると他者へ呪いの言葉吐くような妖怪になっちまうんだなあ
怖い怖い みんな道ずれだ、障碍者を持つ親の苦しみを味わえと言ってるようなもんだろ 普通に考えると子供の方が長生きするんだから
自分が死んだ後のこととか考えなかったのかな？
兄弟がいたら負担を掛けることになりかねないし
無責任だって批判されても仕方がないレベルだと思うけど 他所の夫婦がどう選択しようが勝手じゃん
何で自分たちが否定されたふりしてダウソ児増やそうとしてんのww
ダウソに限らず障害者に掛かる税金逼迫してんのわかんね？増やしたくないんだってば
水際作戦実行しないとダーメー ダウン症の者をタイムマシンで100年前に
行かせたら3日生きられない >>1
＞夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、
介助者ってｗ結局、他人を犠牲にしてるじゃねーか
人の足をひっぱてんじゃねーぞゴミｗ 自分たちが大変なのに事前に避けるのはズルいってことか >>1
人「それぞれ」だろうよ。他人が「とやかく」言うなよ こいつらに誰か言ってやれよ
「よそはよそ、うちはうち」ってな 私たちの若いころは
紙オムツなんてぜいたく品だったのに
育児休暇なんてなかったのに
時短勤務なんてなかったのに
介護休暇なんてなかったのに
新卒採用が厳しかったのに
メンタルヘルスなんて考慮されなかったのに
過労死ラインなんてなかったのに
寝る間も惜しんで働いたのに
と根っこは同じなのよ。 >>1
ダウン症でなくともどんだけ中絶されてると思ってんの？
他の人も同じ目に遇わせたいだけだろう。
卑劣な人間ども。 人間が劣化してるから不妊治療が大流行り
大抵のは途中で流れてトイレへボットン >>1
なぜ 年寄りは ピンピンコロリ を望むのだろう？
という私も ピンピンコロリを望んでいる。 のちの苦労を思えば綺麗ごとでは済まないよね
もちろん親は五体満足でなくとも産まれくる子を愛するものなのは分かるけれど テンプレにしろ
植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は､彼らが人間として扱われていない証拠と考えております｣
植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた。」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか。」
「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ。」 思った通りの展開だなあ
大学の講義でこれについてのレポート書かされたけど書いたレポートの内容そのまま 普通の子育ても今の時代苦労してるんだから
ダウン症の子の出産はハードル高すぎ
第二子も無理になる
人口減少を考えると国としてはダウン症の子どもは
なるべく産んで欲しくないだろう 生田絵梨花セクシー画像集
https://t.co/1ejvZQfYrs
だう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>1
このおばはんも、中絶した人の事を差別してる 兄弟姉妹がいたら押し付けてあの世に行くのは無責任としか言いようがない アサヒビールのノンアルは原材料に韓国製造！！！
ドライゼロやハイボールには麦芽グレーン無し＆サワーカクテルは果汁一切無し！
かつ新取締役は、、『木トさん』(・・;)
https://i.imgur.com/KGQ9yKk.jpg
※最新通期決算pdf P38より
アサヒビールのドライゼロ3種類も原材料韓国製造で麦芽不使用！
ドライゼロ全3種類が韓国原材料で麦芽全くなし ソース↓
https://i.imgur.com/9eOFOa1.jpg
スタイルバランス全6種類が韓国産原料で、麦芽または果汁なし
2019年1月10日
アサヒビール株式会社
＜機能性表示食品＞食事の脂肪や糖分の吸収を抑える
『アサヒスタイルバランス』リニューアル
アサヒ ノンアル『スタイルバランス』
種類多いので一例
『香り華やぐハイボールテイスト』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース)
『レモンサワーテイスト』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／酸味料、炭酸、香料、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース）、酸化防止剤（ビタミンＣ）
『完熟りんごスパークリング』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、甘味料（アセスルファムＫ、アスパルテーム・Ｌ-フェニルアラニン化合物、スクラロース） ただ単にダウンを育てた自分が否定されてるみたいなのが嫌ってだけなんだよな
勝手に自分が否定されてるって思い込んで機嫌悪くなる女は多いよな
キャリ婚取材したいぬいちゃんとか まあ中絶はトラウマになるのはマジだからな
避妊は大事 トラウマになりますよ、じゃないんだよな。トラウマになれ！っていう気持ちを嫌みったらしくそう言ってるだけであって。
ダウン症は40までにほぼアルツハイマーを発症するからな。先天的に心疾患持ってるのも多いし、白血病にもなりやすい。 >>26
＞兄弟がいたら負担を掛けることになりかねないし
ダウソ親は介護要員を作る
介護要員の人生は悲惨らしいで
ダウソの兄がいなければお前を産まなかったとか言われてトラウマらしい
結婚も出来ないし インドで「許可もなく勝手に産みやがって」と主張する人たちとこの親で討論させたい
すごく面白そう フレディ・マーキュリー「Another One Bites The Dust!」 >>48
母乳で育てなかった・育てられなかった母親が
「赤ちゃんには母乳が一番」に噛みつくようなものだな >>48
↑これと↑
自分だけが不幸なのはヤダっていうワガママだよ。 ヴィーガンみたいに他人への押し付けはやめろよ
自分がそれで良いなら黙ってなさい 毎朝混雑してる電車内で、全車両を往復しているパワー系ガイジがいてメッチャいらつく
人にガンガンぶつかりながら突き進むからな お前らの親はお前らがこんなになるなら
産まなきゃよかったって思ってる
健康なくせに引きこもりなんかダウン以下 みんなで不幸になるキャンペーンやめようぜ
同級生に弟がダウンの家庭いたけど悲惨だった 自分は産んで幸せならそれでいいじゃん
他人の選択にまで口出しする権利はないわ
幸せなら幸せってところを他の人達にもアピールしてダウン児との生活はこんなに楽しいって発信してみろ こういう一人称のポジティブ意見のごり押し多いよね
他人も同じように思うかはわからないのに
産まなきゃよかった人だって当然いるだろうし 90%以上が幸せか
胡散臭いよな、健康体のアンケートでもそこまでの数字出るかねえw もし出産する時に健常者とダウン症を選べたらダウン症を選ぶのか？
絶対選ばないだろ？ 自分と身の回りだけを愛せばいいのにこうも範囲を広げようとするのは
逆に浅いなぁと思う 個人で満足するのはいいけど人に価値観を押し付けるな >厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
そんな調査で正直に不幸ですと言える訳がない
我が子がガン細胞だと認めるようなものじゃないか そりゃ産んでしまえば我が子だもの、かわいいに決まってる
そして「あの時こんなかわいい子を中絶しようとしてた自分は最低の人間」と思う
ダウン症の子は純粋で穏やかな子が多いから特にね
でもそれを他人にまで押し付けないでほしい
自分が産んでよかったと思うからといって他人もそうだとは限らないから
たとえほとんどの親が産んで良かったと思うようになるとしてもね
トラウマになるというのは自分のことだろう？チラッとでも中絶を考えた自分がトラウマで、よその親にはそんなの目にあってほしくないと思ってる
でもそれは大きなお世話 絶対数が減ると差別が露骨になる。
将来的に救済処置も削減されるという不安があるんだろ。
親としては当然だと思うぞ。 やっと子供持ったら知的障害者で殺しちゃったって事件が
あったばっかじゃない >>75
それな
これ調査してるやつも人の心持ってないんじゃねーの。そんなこと言わせるなんてな 産みたい人に強制中絶させる訳じゃないだろ
産みたい人は産めばいいし、産みたくない人は産まなければいい
個人的には、子供に苦労はさせたくないし、自分も苦労はしたくないし、行政の負担も考えたら産まないだろうな 勘違いされがちだけど、この考えはダウン症児を持つ親の一部。ダウン症児が亡くなって葬式で「やっと楽になったよ」と話す親もいる。 悩んだ当人にしか分からない気持ちというのもあるかもしれないが
互助会的に会員が減ると困るとか現実的な理由もあるかもな
民主主義では数がパワーだし… >>58
人それぞれなのにな
他人の生き方を差別と声高に叫ぶのは逆に他人を差別してることに気づけよと こういう馬鹿に限って我が子は天使ちゃんとか口にする ガイジなんて存在が無価値なんだから何も間違ってねぇよ 20世紀の優生思想の何が失敗だったかって、未発達の遺伝学に基づいて断種と大量虐殺によって数世代かけて品種改良を行おうとしたこと
技術も倫理観も稚拙だった
ゲノム編集技術が発達すれば個体ごとに胎児の段階から改良が可能なわけで、その方向に向かわないわけがない 三つ子の1人を殺しちゃった事件が最近あったじゃん
減数手術してたらそんな悲劇も無かったと思うけど
この団体は「どれか1人でも中絶したら一生トラウマだ」とか脅すのかね 金銭的、体力的、時間的に余裕があるなら産んでもいい
人間＞ダウン＞犬猫
ペットとしては最高やん どうせ禁止したってシンガポールとか香港の会社がやるだけ >>85
しあわせがあるならあるでその気持ちは分かるから声高に他者にまで強要しなきゃいいだけだよな >>1
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
障害者を生みたくない人の声は親の会には反映されてないなぜならば
和子独裁だから
生みたくなかった、健常者がよかったの声は反映されてない
なぜならば和子独裁だから
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
このての調査は検証が必要トラップがあるから
主語は誰か
幸せが出るように操作されていないか
など初歩的なのができてないこと多い ダウン児は子供の頃は天使だが第二次性徴を境に悪魔に変貌するからな
アンケートを成人まで育ったダウン児の子供を持つ親に聞いたらまた違う結果が出るわ ダウン症の子どもを産んでよかったと思いこまないと生きていけないよな 色々追い詰められて、開き直りから逆ギレみたくなっちゃったか 支援受けなきゃ生きてけないような連中が何一端に語ってんだか まーでも外で延々と車のナンバー読み上げてる池沼見ると
俺より幸せそうだと思うことがある >>1
DQN 生活保護 飲酒喫煙風俗 ヒモに食いつく依存クズ 貧乏人 母子家庭 外人産み捨て偽装離婚売春婦 ほど
障害者は産んではいけない 子作りもいけない 負のスパイラルの入り口
社会でＤＱＮのガキのお世話を押し付けられても困る
真面目な夫婦の健全な子作りで、やむ得ない場合ですら大変なのが現実
道連れ協会死ね！！ ダウン生んだ親は次の子妊娠したらほぼ検査する
ダウンの子供の面倒をみさせるために健常者がいるから
こういう考えで生まれた兄弟姉妹は可哀想 男尊女卑が酷く女性の美容整形が盛んなど、様々な差別が酷く、
特に身体障害者差別が酷い韓国では、
出生前診断と中絶は積極的に実施されているんだろうな。
KPOP好きが高じて、韓国大好き！、夢の国韓国へ留学、
ついに憧れの韓国人男性と結婚したけど、身体障害児を産んでしまい、
夫や夫の親族からの暴力が深刻化し、
ついには夫から強制的に離婚させられ、
日本に障害児と一緒に帰国した、
というブログを読んだことがある。 >夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら
これ、何かあったら介助者が訴えられるの？ >>86
小さい頃は天使なんだろうが成長して性欲が出てくると獣になる
女はまだマシなんだけど男は止めようがない 条件により義務化の国もある
親が死んだあと誰がお世話するの？
苦しい治療がたくさん待っている本人が可愛そう
小さいうちは可愛いけど大人になってヨダレ垂らしたり
見てられない
性の問題も出てくる 言ってもわからないからね大変だよ 俺も苦しんでるんだからお前らも同じく苦しめ。。。って事をいってんのか？ まあ程度の差こそあれ、子供産む時はみんな心のどこかで「自分に都合のいい子供が欲しい」とは思ってるからね。
お腹に出来た子の全てを受け入れて生きて行く覚悟ができる母親なんて、実際にはほとんどいないよ。
健常の子を産んでも、勉強やスポーツの出来や、身長や、就職先や、あげくの果ては孫の出来が気に入らないとまで思う人がたくさんいるんだから、
ダウンを中絶するぐらい、当然のように考える人はたくさんいるでしょうね。
妊娠出産って、実は綺麗事ではなくて、エゴの本質が丸出しになる汚い側面も持ち合わせた行為だからね。
妊娠出産を美化しすぎ。 最低限衣食住分くらい自分で稼いでから言ってくれよ、社会に負担かけといてこんな事言うなんて不愉快だわ 国としては人口を増やしたいけどダウン症でも増やしたいとは思ってない
むしろ財政負担でしかないから減らしたい 通っていた幼稚園が難病の子も障害を持つ子も受け入れるところだったので、互いの家を
行き来する友達にダウン症の子がいた。小学校のうちにそうした友達の葬式が2度もあって
つらかった。当時は短命だという印象が大きかったが、記事を見ると今は違うの？ 産みたい気持ちも分かるし、受精した時点で１人の命ってのも分かるよ。
でもな、１人で生きられないのが「確定」してるんだぜ。
「とても酷い言い方」をするなら、人間以外の社会では、産まれた瞬間に淘汰され、他社の「餌」になる運命なんだよ？ 自然界の法則では生き残れないのだから産む前に分かってるなら産まないのが本人のため。
中絶する人を非難するのは自分勝手 ダウン症児を育てる自信がないなら産まない選択もありだろ >>110
怖い話いっぱい聞くよ
目をそらしちゃダメなんだけど
無視してかかられる
不思議 こいつら明らかに自己暗示かけてるよな。
冷酷な現実に目を向ける事から逃げて、
他人を巻き込み、同じ境遇の数を増やす事で自分だけが不幸なのではない、
安堵出来るというのが恐らく本音。不安から逃げている。 何を言ってるんだこいつら
命を選別するのが嫌な親や
ダウンでも受け入れる親はそもそも診断受けないだろうが
診断受けるという時点で嫌がってるんだよ
それとも何か？
お前らはその子どもがダウン症だったときに
親の苦労や子供の人生を丸ごと引き受けてくれるのか？
自分たちがそういう選択をするのはもちろん良いが他人に押しつけるなクズが >>1
日本に(^p^)あうあうあーを増やしたいプロ市民とマスコミ
税金の無駄遣いするな！ 自分が幸せなんだから
それでいいんじゃないの
なんで他人の選択に口を挟むの >>1
でもダウン症が治る薬があったら使うんでしょう？ こいつらに抗議した方がいいぞ
幸せなら良かった、他人には口出しするなって お前らの時、診断できたら受けたかアンケート取ってみw 100歩譲ってダウン産むにしても男児なら赤ん坊のうちに去勢しとけ
100%子供作っても不幸しか産まない子なんだから去勢して第二次性徴期を穏やかにしたほうが親も幸せ
犬猫や馬だって去勢すればおとなしくなる 人にはそれぞれ考えが有り、事情ってもんがあるんだから他人に押し付けはやめた方が良いと思う。 生んだ方がトラウマになって
もう子供は作らないって人の方が多い 後悔して無いなら結構な事で、それでいいじゃない。
他人様の判断は尊重しとけ。
脅すように否定して拒否反応するとか、綺麗毎並べても動機としては単に悔しいからだろと思うわ そりゃーガイジしょいこんだ人生だから他人の幸せが許せんだろうなーｗ
本心を言えばガイジでなかった子の方がいいに決まってるもんな >>10
自分の将来が不安なんだよ
価値観が変化してダウン症の親っていう変えようのない自分のレッテルと枠組み
その枠の中での序列的なポジションが崩れる事を恐れてる
クソほど金持ってないとこんな活動出来ないし裕福層の中でのヒルエラキーが下がるというかマイナスに振れかねないこの話しは死活問題でしょ 本当に幸せなら、こんな風にわざわざメディアに出てアピールなんかしないよな 選択の自由を妨害するなよ。
産まなければ良かったって
思ってる親もいるぞ。 >>123
正確な分析だ。
分かりやすい解説ありがとう 数が多い方が声が大きくなって制度や補助が整いやすくなるという面があるから
ダウン児持ちの親としてはダウンに減られたら困るんだよ 誰がトラウマになるんだよ！安心するわ！
バカだなぁー はっきり言ってダウン症は街の景観を損ねるし､気持ち悪い 医学の進歩のおかげで生きれるのに、他の事には否定なんやな ガイジ産むメリットは障害者年金くらい？
周囲が大変だけど健常者ニートよりは家族にとっては役に立つんじゃね
いくらかは知らんけど >>133
ダウンの男児には生殖能力ないって聞いたよ 黙っていれば叩かれないし
庇ってもらえるというのに。 いやいやダウン産んで良かったは負け惜しみ
身近にダウンの子とその親がいるけど、パッと見でダウンってバレるしきついと言ってたよ
ダウンみんな似たような顔で見分けつかないわ
自分ならまずおろすし時期過ぎてておろせなかったらどうにかして育てなくて済むよう考える 他人の選択にケチつけんなと
人それぞれ色んな事情や考えの元に選択してるんだよ 自分はよかったんならそれでいいじゃねえか
なんで他人に強要するんだよ>>1 >>109
身内のダウンは男でね
将来のこと考えてほぼ没交渉になったよ
性欲や認知症が出て面倒押し付けられるのは嫌でね
奥さんが育児放棄しそうでいつ押し付けられるのか戦々恐々だよ 中絶反対だけど、ダウンだと知ることができるシステムがあるとなると、それを強いる気持ちにはなれないな。 >>1
＞ 「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
これ言ってるのって、ダウン症の子を持つ親でしょ？
中絶した事ないのに、なに言ってるの？
逆に中絶した親は命を粗末にしたからトラウマを抱えて生きろ！ と本心では思ってるという事でしょ
気持ち悪っ うちの親が通勤に使っていたバス路線の途上に養護学校があり
よくダウン症の人たちと乗り合わせていたが、真後ろに彼ら彼女らがいたとき後ろからよく
頭を叩かれたそうだｗ
もちろんポンポンと叩く程度で痛くもないし振り返ってみればそこには邪気のない顔があるだけなのだが
やはりいきなりやられるとビクッとしたと言っていた。
親も学校へ通っている時間はホッとできるのだろうとも言っていた。
もちろん社会が一定の理解をもって包含していくのは当然だろうが、自然に任せるだけの出生率を
そのままにしていいのかという疑問は社会にある。
綺麗ごとだけでは済まない。 綺麗事言えるのは金があるからだわな
金が無いやつが多い今はもう地獄だろ そのうちダウン症という病名は蔑称だって騒ぎ出すと予想 >ダウン症の子どもを産んでよかった
それはないだろ
じゃあ正常な子を生める選択肢があっても
ダウンの子が欲しいのか？
アホか 産んで良かったとまで言うと理想主義的すぎるな
それと、中絶したら命を粗末にしたことになるとういう考えも短絡してるし
自分の決定を正当化したいのは分かるけどちょいと馬鹿 自分が苦労したからお前らも苦労しろって感じが気持ち悪い笑笑
大きなお世話だよ！ ダウンに限らず出生前診断によりその障害者が減少すると
関係者は「医療的研究や補助の後退」を恐れる というのは聞いたことあるけどね 「ダウン症の子なんて産まなければよかった」「中絶したカップルは妬ましいです」 >>154
生殖能力はなぅても性欲はある
健常者と違いスイッチが入れば身内でも襲う
大体母親が処理してるらしいが ※個人の感想です
良かったと言い聞かせないとやってられないんだろうな 自分が産んで良かったならそれでいいじゃない
トラウマになるだの他人の人生にまで口出しする権利は無い 予防が一番
今残っている未解明疾病の多くが同じ原因
ダウンも同じ 自分の事として想像してみれば良いんだよ。
自分が女として産まれてきて、自分の顔がイヅツコだったらどうよ？
それでも産まれてきて良かったって言えるか？ 結局のところ左翼や人権団体が
金儲けのためにこういう人達を担ぎ上げるから
勘違いしちゃうんだよなあ…
可哀想っちゃ可哀想 同じ苦労味わえ的なのか仲間がほしいのか
どっちだろう？ ダウン症の元の名称は「モンゴリズム」
つまり、日本人を含むモンゴロイドの姿形になってしまう障害の事
白人から見れば日本人なんてみんなダウン症なんだよ
ダウン症だらけの国で「ダウン症産みたくない〜」とかギャグでしかねーだろw >>1
お前らも不幸になれよ！
こうですか？分かりません。 >>中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として
>>生きていかねばならない
これってただのお前の「願望」だよなあ・・・。 本心から良かったと思ってるなら他の人のことなんか気にしないよ
うちの子可愛い！それだけだよ
トラウマになるとか気にする辺り本音は良かったと思ってない証拠 仲間が増えれば症児を育てる上でのアドバイスを求められたりして
自分への肯定感があがり承認欲求も満たされるのかねェ そんなこと全然ない
中絶した方が親にとっても本人にとっても幸せです ダウン症のガキなんか誰も産みたかねぇーよ！バカじゃねぇーの >>162
そいつらは仲間を増やしたいだけだよｗ
騙されるなよｗ
人を悪く言うやつって結局そいつに嫉妬しているだけなのだよｗ 負け惜しみってか、おまえらも地獄におちろって、亡者が引きずり込もうとしてるイメージだなｗ 自分が良かったならそれでいいじゃねーか。
そういうのは他人に押し付けるもんじゃねーよ。 >>1
親が普通は先に死ぬんだからそりゃ無責任すぎるだろ
これってガイジの兄弟が言うセリフじゃね？
しかも親が死んで税金がなきゃ生きてけないならそんな事を言う資格もないんだがな ダウン症のガキなんか産んで健常者を見たら羨ましくてしょうがねぇーんだろうな 喘息で親に負担を掛けた身としては「産まなくてもいいよ」 人間てほとんど人殺ししないで一生終えるけどこれは不幸と原罪感を背負いながら懺悔のもとに終焉を迎えると思う >>163
そりゃ考えすぎだよｗ
俺も健常者の知り合いに後ろから肩を叩かれてドッキリしたことはあるよ
他のやつがどうなるか同じように試したらやっぱりドッキリしていたｗ 技術の進歩でわかってるならおろした方がいいだろ
親も子も幸せです、と思い込んでいかないと現実が辛すぎて生きていけないだけ ＞中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
レイプされて妊娠した子を中絶しても”命を粗末にした”って言うんだろうねえこーいう人は 自分がダウンの子を産んでよかったならそれでいいじゃん
なんで他人に強要するのw そーとーひねくれてるな、他人が不幸を回避するのが許せない。 >>2
こういう世界征服もあるんだよ
国を終わらす方法としては ダウンだけ検査で分かるようになって肩身が狭くなっただけ
何で検査しなかったの？って言われるのが嫌だから
他の障害は同情してもらえるけどダウンはしてもらえなくなって自分たちが困るから反対してるんだよ >>202
それは良くないっていうやつはさ、自分がそれしたくてもできないから
嫉妬しているだけなんだよねｗ
メチャクチャ笑えるｗ >>40
図星だよな、植松の論理を崩すためにも殺害された方の名前は絶対に公表すべきだった、警察が配慮したらしいが公表してくれと頼まなかった親の心境がわからない >>3
自分だけ背負うのが嫌だから皆
背負いなさいって感じ 天使の子なんていりません
うちの子は普通の子で十分です 生理のたびに、命消してんだろ？大差ねーよ
初潮きたらすぐＳＥＸしろってんなら、別にいいけどね 親は一生を棒に振る。周りの人間も迷惑。
本人も不細工な顔と白い目で見られるのが死ぬまで続く。
迷惑かけるのを生かして置くだけで国の金もかかる。
はっきり言って良いことなんて１つも無いんだよ。
俺がダウン本人でも、中絶を確実にお願いする。
あんな酷い人生なんて受け入れられないよ.... 中絶した親も苦悩していると知っていれば
こういうコメントは出てこないはず >>180
女ってのは自分と同じような境遇の人間に対してしか共感しないからなぁ。
一人っ子とか二人とか三人とか、子供の数だけでもあの人はダメだとか、だからわからないとか。
要するに自分と同じような共感できる仲間が増えてほしいんだけだろ。 天使の子ってことにしないと耐えられないんだろ
朝鮮人と同じ 産んで良かったと思えるのなら他人の出産にどうのこうの言う
気持ちはわかないはず。何故首を突っ込む？
何故ならお前の本音は「自分だけがしんどい思いをしたくない」という
理由であり、現実は冷酷だったからだ。 命を粗末にしたお前らは許さない、トラウマで苦しめって言ってるように見えるな。 うちの嫁は38歳の初産だったから19万払ってNIPT受けた
もし引っかかりその後の羊水検査でも陽性なら
躊躇なく堕ろすつもりでいたし嫁も同意してた
この検査はもっと安価で受けられるようにした方がいい >>215
なんだこれ意味わからん
知的障害者だろうがなんだろうが
一人の人間として扱うなら金取って当たり前だろ
なんでこういう人たちっていつもは健常者と同じように扱えとか言っておきながら
突然障害者として配慮してくれなかったと言い出すんだろう
自分勝手だと思わないのだろうか >>209
アルジェリアのテロの時は遺族の反対を押し切って
被害者の名前を公表したんだよなあ
社会的に重大な事件であるから、という理由で >>215
人間として扱ってもらえたのにキレるのかｗ >ダウンを産んで良かった。
は負け惜しみ
健常な子の方が良いに決まってる
堕ろされずダウンで産まれてこさせられた子供は幸せなのか？
親の自己満足では無いと言い切れるのか？
キラキラネーム以上の悲劇だと思うが？ >>1
産んで良かった
→貴方の考え方ですよね？
トラウマになりますよ
→産まれたら余計にトラウマや 他所の夫婦の問題に首突っ込むな
こういう団体がすべきなのは
検査の結果に迷った時 産まれた時に相談に乗ってあげる場所であることでは？ >>167
ダウン症が改善できる夢の特効薬が開発された
としたら使いますか？
って聞いてみたいな ダウン症の子供連れて平気に買い物してた母親がいたが
いつの間にかノイローゼ状態になって
ダウン症の子を介護するヘルパーに預けてたみたいだけど
最近見ない ダウン症の子供は永久に治らないから
産前検査が必要 一生苦労する >>215
てんす様に逆らうのか無礼者め！ってことかw ていうか出生前診断を保険診療にして、結果が黒なら中絶も保険きくようにすりゃいいのになって昔から思ってたわ >>215
タダが当たり前だとでも思ってるのか？呆れ果てて物も言えんわ。 自分より子が先に逝くのは、人生のなによりも不幸と教わったけど、その可能性が高くなるのだよね 自然に任せて一切の延命治療をやめて天寿を全うさせてはいかがかな
ダウンが無治療で生きられる寿命分だけ生きたら昔のように20ぐらいまでしか生きられないので親が生きてるうちに全てが終わり安心するだろう 北欧では障がい者が自立し、社会で自己実現し、個性が尊重それている…なんていわれてましたけど、いま北欧の障害児出生率は激減し、ダウン症児にいたってはゼロの国すらあるってことをご存じでしょうか。
アメリカも州によっては政府が定めた出生前診断を義務付けられています。費用はゼロ。生まれた障害者に一生かかる社会保障の費用より診断にかかる費用の方が安いって判断でしょう。 こっちは重度知的の自閉症の親だが
ハンディ抱えた子供の親は健常の子の親よりも別意味で苦労はするが
福祉の協力などで色々な事が学べる
今は施設に入れてるが
子供が稼いで親に小遣いという健常の夢は断たれたが
小児医療に障がい者と老人への配慮と言う人間として当たり前のことを息子を通じて教えてもらった
ゆえにダウン症の子＝不幸の元という方程式はありえない
はっきり言って体が弱く知的障がいを兼ねてる子も多くかつ短命な子が多いとは言えその子が教えてくれることは多いはず 障害があろうと産まれてきてくれてよかったという親心は分かるけど
障害があってむしろよかったってこと？
障害は個性と言ったって本音はどの親も五体満足で産まれてきてほしいものでしょ
あなたを産んでよかったというのは自分の子供にそう伝えてあげればいい
他者に押し付けるのはよくない >>235
保育園幼稚園無償化より
出生前診断を任意で行う無料診療にすべき
正直な気持ち国家の存亡がかかってると思う 私は苦労して天使ちゃんを育てたのに事前に回避するなんてズルイ
こんなに純粋な天使ちゃんを殺すなんて命の選別だ
ほんと呪いだよね 親御さん、元はと言えばあなた方の精子と卵子が腐ってたせいでしょう、いくら自分の中で正当化しても無駄ですよ >>211
この手の団体構成員、上の子がダウン症の場合は二人目以降をこしらえる際はほぼ例外なく出生前診断を受けている、という事実がすべてを物語っている。 まぁ産むのはそういう覚悟と選択をしたわけだからそれでいいだろうが
産まないという選択をした人を残酷だとか、命を粗末にしたとか
そういう非難をしてはいけない
散々、思い悩んでそういう選択をするわけで
それに残酷とかいうなら
ダウン症で産まれてきて周りから白い目でみられ
一生、惨めな障害児の生涯を背負わせるのは十分に残酷なこと 親の自己満足のために、生かされるとかどうなんだろ。
社会サポートが必要ないってなら、どーでもいいんだがなー。 >>1
産んじまった連中が自己弁護に必死だな（藁）
ガイジなんて産まない方がいいに決まってんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗwww ダウンの会「お前もテンスの親になるんだよ。おう、あくしろよ」 >>215
特別扱いをすれば健常者と同じに扱えというし
後で後悔したってこいつらは誰一人責任取らないんだから、生む奴が好きにしたらええやん。 >>29
だよなwww
他人の世話になっといて何が「独り暮らし」だよwww >>1
まー確かに
俺だって、出生前診断でブサイクは中絶OKなw、とか国に決められたら、
ちょ待てよwwwって思うしな
公に認めるかどうかは大きいよ SNSやインスタグラムで暴れてる連中は集団性障害じゃないかと思う
軽度のダウン症は知能低下もそれほどでもないんだっけ？ >>1
ただでさえ少子化で、若者に税金の負担が酷いのに
ガイジ増やして税金負担増やしてんじゃねーぞゴミ
存在してるだけで害悪だぞ障害者は >>35
ザッツライ！
その通りだよハット君！
仲間を増やしたいだけ >>233
母親が自殺したり鬱になったり不幸話はよく聞くね >>246
というか妊娠したら必ずする性病その他の検査に含めて欲しいよね(. . `)
そんでやっぱり黒なら堕胎が保険診療で出来る、みたいな。
今はそれに多額のお金もかかるし、なんでそんな大博打打たなきゃいけないのかな >>1を見ればダウン症を持った親の末路がよく分かるな
精神を病んで子供だけでなく自分もキチガイになってしまうんだ 「お前たちだけ（中絶して）楽するの許せない」
障害者持つとこうなるのか、恐ろしいな 避けられるようになったけどあえて避けない
なら分かる
避けられるようになったけど避けさせない
というのはエゴ 個々が考え抜いた決断は最大限尊重すべきだろ、
トラウマになりますよ、なんてよく言えるもんだわ
人でなしか >>264
できればそうして欲しいけど20万前後でダウン判別できるのなら自分は安いと思う
生んでしまったら一生逃げられないからね あんなダウン症みたいな気持ちの悪い子供を持ちたくないわｗ(^o^；)
なにがかわいいのかさっぱりわからん、、、 歌謡曲なんて、愛だの恋だの歌が殆どなのは
子供を作らせる為なのね。
卒業ソングとか応援ソングは、楽しそうに演じて
自殺をしない様にする為だな。
お国は、稼ぎどころが死んだら大変だからな。 そりゃ障害者のいる家庭にも幸せの一つや二つあるでしょうよ
ただ、健常者のみの家庭に比べるとやっぱり遥かに不幸よ
産まない選択肢があるなら誰でも幸せな方を選ぶ モザイク型のダウン症ならまぁ健やかに成長することが多いけど
真性のダウン症は知的障害と心臓疾患があり心臓の手術をすることが多く金銭面でも大変だと思う >>270
とでも言わないと酬われないんだろ。察してやれ >>274
自分もキチガイなれば可愛く感じるようになるんだろう >>267
現状肯定が強過ぎて正常な判断が出来なくなってるんだよ
何らかの理由で居なくなって落ち着いたら
逆に「こうする事があの子の為だった」とか言い出すタイプかもね >>105
障害児育ててるキジョのスレ見たらそりゃ醜い
障害児しか埋めなかったポンコツと思いたくないから
健常児を産んでるやつもいる うちは嫁39で産んだ
体外受精
出生前診断やったけど、事前に陽性なら堕胎て決めて診断受けた
そもそも陽性で堕胎しないなら何の為に受けるの？ ダウンって何が原因なんだろう？
女性の卵子の劣化？ 他人を自分と同じ不幸に引きずり込もうとするなゲスが 自分を否定は出来ないだろうな 可愛そうな自分を認めたくない 長く生きられないし、他人に危害加えても
咎められないモンスター。それを野放しに
してる奴らも同類 生まれた子の顔をみた瞬間のがトラウマになるのでは？ダウンは顔貌が特徴的過ぎて >>105
ダウンの面倒見てもらうつもりで下の子を産むわけではないかと
単に障害児だけ育てて行くのは精神的にキツイから普通の子も育ててみたいんじゃないの 不幸な家族を増やすのに必死なダウン症産んだ親の会ｗ >>273
たしかに。
自分が産んだ時だとさすがに高いなーって思ったよ。
20万って1ヶ月分の給料くらいだし。
白だったから産んだけど、こういう検査に保険きかないのはさすがにどうかなって思った。
誰だって自分のためにも子供のためにも出来るだけ障害のない子供を産みたいだろうしね。 誰かがFBにダウン症の子供の画像載せてて友達がかわいいねとか思ってもいないコメントしててワロタ ダウン親の会は他人の人生を操作しようとするのが許せないな
自分が幸せならそれでいいだろ
他人の人生の権利を制限するなよ https://woman.excite.co.jp/article/child/rid_Hnavi_35026712/
ダウン症の寿命は伸びてるのか。
しかし延命治療によるケアが欠かせないとか、
早く認知症になるとか、情報は開示されて、
その上で判断に委ねられるべきだ 妊婦全員に義務付けてもいいと思うよ
障害児にかかる費用より安上がり
20万くらいかかるんじゃ、受けたくても受けられない人多いよ 自分だけが不幸なのは不公平だからお前も不幸になれと言うのがミエミエ。 この抗議は自らの産んでよかったという主張を否定してないか？
好きにすればいい。 この親の会に聞いてみたいよね
「次の子デキても出生前診断受けませんね」と >>251
大体が
面倒見させる目的で作るんだよな。弟や妹をｗ
ホント可哀相 >>294
可能性が高い人(高齢や身内にいる)なら高くない
20代の健康な人だとちょっと高すぎる気はするよね
くじ引いてた場合の対応とか前もって色々考えておくべきこともあるし >>244
俺は障害児の兄
実家の親も似たようなこと言うが
兄弟姉妹はそれに同意してないと
思ったほうがいいよ。
くだらない自己満足に過ぎません。
いちいち経験しないと学べないとか
社会人失格なこと言わないでください。
それ言うと親が自我崩壊しそうだから
話合わせてるだけです。
天使とかくだらんポエムは辞めろよ。
それは親にハッキリ言って
俺は弟を鉄拳制裁でしつけた。
おかげで、思春期になっても
女の子を襲って障害者無罪みたいな事にはならず
地域の方々には良くしていただいた。
（弟は短命だったので既に亡くなった。） それなら中絶そのものが非になるんだがこの人ら日頃から反対してるのかな？ 知らずに産んだらショックだろうな。周りにいたら優しく接したいと思う。 ダウン症の子を産んでよかったかもしれない
けどダウン症じゃなければもっとよかった
っていうだけだろ とにかくダウンに限らず、障害があるとわかった時点で産まないでやってくれ
本人が一番辛いんだ
辛そうな親を見ている本人が一番辛いんだ >>294
分かる、確かに高い
3割負担とかにしてよって思うけど現状はそうじゃないので出費は痛いけど仕方ないよね
だってダウンは見た目でハッキリ分かるし育てる自信ない >>1
「あなた方は産んでよかったですね
うちは産まなくてよかったですよ」 これ、苦しんでいる人は
「検査してダウン症の子が増えなければいい」
とか言えないんだろうな、団体が怖くて これに加えて、出生後診断も必要
直る見込みのない重度障害者は安楽死させるべき
親が反対したら、治療費は全額親負担 くやしいのうくやしいのうw
ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ ダウン症の子産んで良かった？
健常者は産まなくて良かったって事か？
空々しい嘘だなあ イギリスでは、社会保障費用を減らすために、全妊婦がNIPTを受ける。ダウン症がゼロになった方が、国のコストは圧倒的に低くなる。
日本は貧乏になったのだから、もう少し合理的にならないとね。 この写真一枚からの印象だと、あんまりダウン症って感じがしないかも
言われればもちろん、ああやっぱりそうなんだよねって感じだけど
だから軽いダウン症なのかもね
もっと凄い人も居るんだろうし、自分がダウン症の子どもを育てたからって
それを全ての人に強要するのは良くない
医学の進歩で出生前に分かるのだったら間に合ううちにそこで切り捨てるって
言うのも有りなのではないか 何で道ずれにしようとすんの
そもそも命の選別しちゃいけない理由も共感できねえから 男児を産む方がよっぽど不幸になります
犯罪者の親になる覚悟がある母親だけがオスガキを産みなさい >>307さんは
既に弟さんが鬼籍だから率直に言える貴重な当事者意見だと思う
今は307さんの頃より色々と福祉も良くなってはいるけど
やはり兄弟への負担は計り知れない訳で中途障害や産まれて直ぐには判らない障害なら仕方ない部分もあるけど
産む前に解るのなら産まずに次の機会に健康な子として産み育てる方が良いと思うんだけども 自分がダウン症の子に感じている幸せと他人の選択に関連性はないから黙っとれ ダウン症の子供を育てるには
ある程度メンタルが強くないと難しいと思うんだけど ダウン症の子を産んでよかった、今は幸せだという人の気持ちは否定しないけど
その人達だって子が生まれてしばらくは色んな葛藤があったのでは？
障害が心配だから出生前診断を受けたいという人の気持ちも尊重するべき
障害児を産みたくない人に産ませても親も子も不幸にしかならないよ これは微妙なトピックだな
ダウン症児ウェルカムなんて人いないからな >>1
中絶でトラウマなんかならないならないwww
ダウン症産んで人生終了よりよっぽどいい。 >>299
プロが見れば一発で分かるよ
産科に勤めてるベテランの看護師はほぼ90%ぐらいの確率で分かるって
顔つきや筋肉のつき方や抱き心地でほぼ分かる 他人の家の事に口を挟むんじゃないよ
それは下衆のすること 産んでよかったなら、産まないやつを非難するんじゃなくてよかった点を丁寧に説明してみればいいんじゃねの？（笑） これの怖いのはいまは無理でも問題は将来の技術であって優勢の遺伝子操作までしだすから
これで人類はみずから滅びる道を歩むよ 金ない奴が中古車買いに行く時に、
高い金出してワザワザ不良品を買う奴は居ないでしょ。
金持ちならともかく。 >>284
その発想で身障1〜2級を3人産んじゃった人を
知ってるわ 本当に産んで良かったと思ってるのなら抗議なんかしないで建設的な意見書でも出したら良いのに…。
「どんぐりの家」とか読んだら同情はするが産んだら悲惨としか思えないけどな。 ダウン症の長男(当時２７)の将来を悲観した妻(同53)に頼まれ、２人を殺害した夫(57)に対する裁判が４日、さいたま地裁であった。
検察側の冒頭陳述や福島被告によると、長男の知能は2、3歳程度。介護は過酷だった。
食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
０８年８月、妻は果物ナイフを手に「私と長男を刺して」と懇願。９月９日夜には「遺書を書いた」と福島被告に伝えた。説得を続けた被告の心も折れた。
翌１０日、福島被告は就眠中の妻と長男の首などをナイフで刺した。自らも風呂場で手首を20ヵ所以上傷つけたが、死にきれずに１１０番通報した。 そりゃ「ダウン症の子を産んで後悔した」なんて少しでも考えたら
目の前にいるダウン症児を育てられなくなるだろ
そう思い込まないとやってられない 「ダウン症の子どもが生まれても幸せだと思いなさい」と
強要することでこの団体が得をすることは一つもないと思う
むしろ、ダウン症の子どもを育てている親の全員が、こんな風に思っているわけではないのに、
「こんな風に考えている人々なのね」と、関係のない人々まで誤解をされかねないという意味で、
大きな不利益をもたらす発言のように思う
こういう声の大きな一部の人々は、意見の異なる(ダウン症の子を持つ)親たちに、
日頃からこんな風に自分の考えを押し付けているんだろうな 本当に幸せなら他人がどうしようが何とも思わないだろ >>1
トラウマ？
宗教じゃねえか、キチガイババア 同じ不幸を背負わせたいんですねw
ダウン症っていうかいい年したあうあうあーと一緒に歩いてる母親とか全員死んだ目してるからw 産んじゃった親はそう言うだろうけど、産まない勇気も称賛されるべきです。
社会的福祉コスト抑制に貢献したんだから！ めちゃめちゃ唇震えてるやんwww
アトピーのガキの親もでーじなとんwww >>1のサイコの言い分って、自分の考えに同意しない奴は苦しめだからね。
相手の考えも完全無視の一方通行。無茶苦茶だろ。 >>332
彼女、彼らはエコーの段階でアヤシイって思うと大抵あたりなんだって
そういう胎児は何もしなくても流れることのが多いらしいけども(だから妊婦さんへは言わない)
高齢は次が産めないかもって必死になるから逆に産み月まで超安静で悪い意味で無事に産まれてしまう率上がる
それ教えてくれた人は
胎児の障害を気にしてる様な場合の時だけやんわり検査してみたら？って促すと言ってた 親御さんたち、まだ元気な年齢だからそんなこと言えるんじゃないの
近所のスーパーで介護が必要そうなおばあちゃんが、知的障害でボンヤリ（おとなしそうなのが救いか）した息子さん連れて買い物してるのみたら、行く末どうするのか心配になるわ ダウン症とはまた違うけど生まれた子供が生命維持装置つけたまま一生寝たきりとか死なせた方が本人のために思えてしまう >>307
あなたの書いてる内容の方が響く
障害児を育てることで得られる事柄も、沢山あるのかもしれないけど
私には貴方の言葉の方が響く ダウン症にも正常な細胞が混じっているモザイク型という軽い症状の人もいれば
異常な染色体の細胞しかない重度障害の人もいるからなあ
モザイク型で健常者に近い軽い症状の子供を持つ親が「幸せ」と言ってもあんまり意味がないよ 自分の意見を主張するのは別に構わんが他者を否定するなボケ
幸せなら勝手に暮らしてろ。堕胎を選んだカップルの死体蹴りをしてマウントしてるつもりか？ 完全に自分たちの価値観押し付けてるよな
そのうち中絶は悪とか原理主義になるだろう こいつらが生んで良かったと思うのは勝手だが他人の自由を奪うなよクズども
出生前診断に制限を設けること自体がおかしいわ
誰もが自由に検査できるようにすべき ダウン症は離婚や虐待に悲惨な場合には心中に繋がることも多いから
生まれる前に判別して、その後産むべきかどうか決断すればいいよ
無理に産ませても誰も幸せにならない 自分たちが死んだ後の事考えたら障害児産んでよかったとか絶対思わんわ 幸せだと思い込むしかない。知っている人はいるが、大変だよ。
自分がそう思うのは勝手だが、他人に考えを押し付けるのはいかがかと。
ただでさえ中絶した人はかなり傷つくときく。さらに追い討ちかけてどうする。 ダウン症も、後天的に治療出来るようになれば良いのになあ
遺伝子治療や再生医療などで、障害者を良い意味で無くすことが一番だと思う 障がい者年金を産まれてから貰い続けられて幸せってクズやろ🐒 >>325
自分も弟ダウンだけど
障害者の家族だってだけで色々嫌な思いをしたし不条理な事にも耐えてきた
親はそれを当たり前のように俺に言ってたんだけど
俺に負担になってたってことを老境に至ってようやく悟ったみたいで最近になって詫びられたわ
もっと早く言って欲しかったって気持ちとそれは親のせいでもないなという複雑な心情だったな
かといって弟を嫌いなわけでもないし親が死んだら俺が見るつもり
こういうのは福祉の充実と関係ない >>343
断固拒否する！
>>351
生まない決意した夫婦をしっかりとサポートしてトラウマにならないシステムを作るべき
障害を国の金で面倒みるよりそういうことに使った方が有効だ >>341
ちなみに、死にきれなかったこの方も出所後に後を追ったとの記事が出てた。 ダウン症ではないが、つい最近ニュースで障害者の兄弟を殺害した件やってたな。兄弟は看病で人生を費やし結婚できないから気の毒だわ ＞ 「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことを
＞トラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない」
この言い方が本当に酷い
そういうのを聞かされてストレス受けて流産したらどうなるんだ 近未来はいま生きてるふつうレベルが劣等人種みたいになるから
まじ人類が賢いなら真剣に考えたほうがいい ダウン症もピンからキリまでで
大学まで行くダウン症も結構いるよね なんで自分の価値観を他人に同調させようとするの、これは大きなお世話でしょ >>319
国が大変になると弱者に優しくできなくなる。
なら、これ以上障害児増やさない
これも国を継続するための方法
今いる障害児、年寄り、困窮家庭にもしわ寄せくるんだよなあ。国が大変になると。 病気なんてできるだけ無い方が良いに決まってる
容姿でさえ良く生まれなきゃ人生苦労する >>8
高齢精子もダメって最近判明したからな
夫婦とも若いカップルだけが子作りしないと >>377
世襲？
バカの言ってることは分からんが障害年金なんてはした金では何の足しにもならんぞ
まともに生活させようとしたら当然家族の持ち出し
兎に角バカがばれるから無知は黙っとけ >>1
要するに
「うちらはもう産んでしまったんだ！遅いんだよ！医学と法の進歩でお前等だけ不幸を回避するのは許せない！」
ってことだよな レス読んでると大多数は『自分達が苦しんでるから他の人達も苦しめ！出生前検査で堕胎する事は赦さない！絶対に産め！』と脅している様で嫌気が差す。 >>1
触っちゃいけない人スレを立てると余計追い込む
障碍児を産んでしまって責任を感じてる人や
子供を産めない体になった人は精神的ケアを受けてほしい
語るべきは苦労と理不尽さを解消する方向へ
ポジティブにね >>307
お前が正しい
そっちの方が健全な育て方な気がする 自分がトラウマを作りたくないがために兄弟や回りの人に重荷を背負わせるわけか 社会保障という税金の無駄遣いをして
障害者利権でウハウハ
それを喜ぶ障害児の親たち >>384
淫行条例があるからどうしても
結婚が遅くなる
国が障害児を増やしているから
責任は親だけでなく国にもあると思う ダウンの子を産むと他人にも強要する精神異常になってしまうのか
それを避けるためにも堕胎したほうが良いよ
自分の心が病んでしまってはもともこもない ＞出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
みたいなことを発言する方が中絶したカップルのトラウマになりそう
そっとしておいてやるべき 生まれてきたダウン症児を否定する制度でもないのに
なんでこんなにヒステリックに否定するかね >>113
パーフェクトベビー思想ってヤツかコウノトリだかBJによろしくでやってたな 障害者の可能性があるってだけど子供を殺していいのなら
植松を無罪にしろ >>378
大学合格した人は女性一人いたな
モザイク型で普通の学校に通っていて中学を過ぎるまで自分がダウン症だと知らなかったらしい 障害者にかかる金なんて公共事業や補助金に比べれば微々たるもんだよ。ここで偉そうにに自己責任とか迷惑とか言ってる奴は間違いなくクズ。 >>356
今はエコーでほぼ分かってるって言うね
教えてくれた人はいい人だね
知り合いは生まれてから分かったからもう悲惨だよ
妊娠中も何も言われなかったんだって
高齢出産だから自分は勧めたんだけどね 産んだ自分は幸せかもしれないけど
生まれてきた子供は幸せなの？
自分だったら人並みに生まれたい。 知らねえよ
お前は堕ろしたらトラウマになるのかもしれねえけど
普通はダウンのガキ育てる方が苦しいわ >>215
ちなみに、ディズニーランドは障害者割引はない。なぜなら、障害者対策が完璧だから。
たしかに、知的障害者とか、身体障害者をディズニーに連れて行くと感心する。 将来、心中することになるかも知れない爆弾を、あろう事か勧めたりするから叩かれるんだよ？わかってないのかな？
すでに生を受けてしまった障害者をいたわり、差別やバリアのない世の中を実現していくことはとても重要だと俺も思うけど、 障害者の数を増やして権益を増やす、という考え方は絶対に間違っていると思う。
数が少なくても、その人たちが不自由なく暮らしていける 仕組みが世の中に必要なんだと思う。 これはおかしな話だな！
病気を自然のままにしなさいと強要する所業！
虫歯や親知らずをそのままにしてるのか貴様は？で瞬間論破だ！ 全員同じ顔してて個性もない、自分の子供である感覚もなさそう >>402
予算規模とか知らんのだろうな
っていうか年金すら払ってるかどうかも分からんような輩ばっかだろ 自分が苦しんだからお前らも苦しめってことだろ
どうしようもないクズだな >>375
19の頃実際に中絶したことあるけど後悔は間違いなくするよ。
殺しておいてるのにのうのうと未だにあの子が産まれていたらあのくらいかなとか考えて悲しくなる。
でも、出生前診断とかで障害児確定だったら間違いなくおろすし、それは人として当たり前の事だと思う。
なんでわざわざ国に負担をかけるの？
最終的には自分たちだけでなく他の国民全員に税やらなんやでのしかかってくる負担なのに。 >>403
わからんわww
ちょっと調べりゃ「何となくそうかなあ…？」程度しかわからんということが幾らでも情報として出てくるのに
それすらもしないお前のようなやつを情弱という 産んで良かったと言われればそうですか、それは良かったですねという返ししか無いわ
だからといって個人の判断に口を挟むのはやめとけよと
リスクを避けるのは当然の事 >>214
お前は一発で3億の命消してんだからなｗ >>411
予算規模w企業がどれだけ公共事業や補助金もらってるのか出してみ ダウン症の親にも幸せな人間はいるかも知れないけど少なくともこの親達は違うな
トラウマになるとか幸せな人間は口にしないわ 障害児を産んだのは誰のせいでも無いだろ！(本当の原因はあると思うがここでは言わない…)他の人達も自分達の様に苦しめ！なんてよく言えるよな!?
選択の自由が認められている！
文句があるなら全世界、日本政府に抗議しろよ！ ３５歳以上の女性から爆発的にダウン症が増えるか
それ以下で産ませるような国の政策が欲しいね 生後１年までは殺しても無罪にすればいいのに
出生前で見つからなかった障害児生まれたら不運すぎるだろ >>400
勘違いすんな
可能性があるならお前の言う事はもっともだろうが、
ダウン症は今や確実に判る技術 欧州だと出生前の診断で見抜けなかった医師が訴訟起こされたりしてんだってね >>423
男が20代前半で彼女にプロボースして結婚すればいいだけ
女は一人だけでは産めない 匿名掲示板だから書けるが街中で成人したダウンを見ると正直な感想とても不快だ
走り回ったり大声だしたりしていて自分に害が及ばないか不安になる連れて歩く親は外では完璧に監視しろ ダウンだろうが正常だろうが、これから生まれてくる赤ちゃんに明るい未来はなさそうだな
日本がもうどんどんダメになってきてる 『ダウン症の子を産んでよかった』
まぬけな話し。
本当は
『ダウン症の子を産まんでよかった』 個人のエゴ
経済的な面を含めて自己完結で出来てる人は言う資格があるが、国に頼ってるやつは言う資格無し
単なる税金や社会保障へのタカリだよ
そいつがいても、社会的に絶対ブラスにはならない。いない方がまし。
昔は処分されたり、自然淘汰されてきたんだろうね >>360
そう思う。
誰がなんと言おうが障害児要らない！って人だって沢山いる。
わりと子持ちだったりする。 >>414
俺も若い頃は猿だったから2人水子がいるが、後悔はしないだろ。
後悔というのは、もしあのときに戻れたら別の選択肢を選んでいたレベルの事をいふ。
母体と生まれる筈だった子に申し訳ないな、と数年に一度思い出す程度を後悔とは呼ばん 産婆が締めて死産にするコピペが正解
昔の人が長年の経験から答えを出した生活の知恵をもっと尊重しないとな なんでダウン症は同じ顔になるんだろうね
ダウン症の特徴が、ウーパールーパーみたいな顔じゃなくて 親の顔関係なく超イケメンと美女になるなら産む人も多くなるかも >>429
むしろどんどん金かけてもらって楽になってるんだぞ
昔は何の支援もなく本当に酷かった
今では医療費も学費の負担もなく低所得者には児童手当が出る
15歳までの児童手当は子供1人につき約200万円だ ダウンだったから中絶しました トラウマになりました
て世間に言えるわけないもんな
母親は一生孤独に悩みぬくんだろうよ
中絶した元妊婦にうつ病患者が激増したと結果が出るのがあと5年後
くらいかな？出生前診断を推した学者が将来訴えられるだろう >>431
障害者のタカリは許せん。企業の無駄な公共事業や補助金は大歓迎。こんなばかなネトウヨがゴロゴロいて困るわ 自分たちだけ障害児を育てるのはおかしいって、ほざいてる様にしか思えないわw 無関係の他人も不幸にしようと足を引っ張るとかダウン症の親はよっぽど不幸なんだな
やっぱり事前に見えてるリスクは回避するのが幸せになる秘訣だわ 昔はダウン症が生まれたら産婆さんが
その場でしめたらしいね この自然の選別権を奪い人間が神になろうとしたとき人類はaiが殺戮し支配すると思う >>436
さらに昔は風疹のワクチンでさえ全員に接種されなかったが今の子は皆接種されている
子宮頸がん予防のワクチンも今の子供は無料で受けられる 育てるのは親だからな親が決めればよい
他人がとやかく言うな
まして診断中絶をした人に精神的プレッシャーをかけ
流産でもしようものならそいつこそ人の命を軽んじてる >>356
最初の検査で異常が出たけど 羊水検査はせずに産んだら健常児だったって事も
あるんだがね 自分達が損してる側になっちゃうからね
周りは中絶して「うまく」やってるのに、
自分達は産んじゃって「損してる」側だって思いたくない、思われたくないんだろう >>440
お前らだけリスク回避して幸せになるのはズルイって言ってるようにしか聞こえないよな >>430
「健康に生まれてくれてありがとう」以外は言う必要ないｗ
親より長生きしてくれる幸せも口にすることがないが 亡者「貴様らにも同じ苦しみを味あわせてやる！」
勇者「来るぞ！」 親は本当に偽らず心底幸せと感じている人いるのかな？ ダウン症以外の障害児は事前にわからないから
不公平感があるのかな >>435
一目でわかるように神様が作ったのかな？
なんのために？ ならば先天性四肢欠損を産んだ親は親子は幸せか？
健常で生まれても途中で精神病んだ親子は幸せか？
人格障害持った子供を産んだ親は幸せか？
性同一性障害持った子供の親は幸せか？
発達障がいもった親子は幸せか？
極論はこうなる
ダウンとか四肢欠損とか見た目で解かる障がいはマシよ
精神とか発達とか見た目は解からないから下手すればそっちが厄介 >>433
正直あの時に戻れたら養子に出すことを選ぶかな。
なんの選択肢も持たない状態で私の勝手で殺されてしまったわけだし、育てられないのに申し訳ないけどとりあえずは産む。
私もアホだったしよく調べもせずタイムリミットまでに堕胎しないとって焦ってしまっていたなと思うよ。
本当にアホだった。 >>454
知能が低いから、可愛げがあるらしい。
ペット感覚で天使と呼んでる節がある。
成人して身体が大きくなると悲惨。 >>454
いるわけねえだろ
まともに意志疎通出来ない人間ほど醜く汚いものはない >「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
この脅すような口ぶりカルト宗教そっくりなんだよなあ そういう事じゃなくて
ガイジ＝悪、生まれる前に防ぐべし、みたいな世の中になってほしくないんだと思う
しかし現実にはな… 検査はしなかったけど、ダウンと診断されてたらおろしてたな。
育てられる自信ないや
町で見るダウンの子は大概自分より体もデカイし >>424
七五三って、そういうことらしいよ。
七歳の時点で、元気で簡単な読み書きできるなら、まあなんとかなるでしょう！ってね。 たとえダウンでも産んで良かったけど健常の方がもっと良かったって意味だよな
ダウンの方が良かったと言う意味ならいくら何でも負け惜しみが酷すぎ 小学校の時親に産まなきゃよかったと散々言われたよ、勝手に産んどいてそりゃ
ないよな、降ろされて産まなくてよかったと言われた方がまだましだ。 やめとけ
最近何でも「○○に関する遺伝子発見」とかやってるだろ
みんな殺される こんなに苦労するのが
私達で最後にしていいはずがない！！！
などと呪いの本心で正論っぽく吐いてる訳か 本人達は脳内お花畑でいいだろうが周りが大迷惑してるからな 表向きには天使だとか言いながら、やっぱり後悔してるから、他人が自分と同じ不幸をうまく回避するのが恨めしいだけだろ。 ダウン症の子を産んで良かったよりダウン症の子を産まなくて良かった人の方が圧倒的に多いけど
さすがにそれを言うと人としてどうかと思うので口には出してないだけ 事前に判るのであれば知っておいた方が良いだろ？産まれた後で親に捨てられたり虐待されたりするリスクもあるんだし。
産まれてくる子が障害だけでなく育児放棄や虐待なんかのダブルパンチを喰らわない為の配慮でもあるんじゃないか？ 価値観はそれぞれなんだしほっといてやれよと
生む自由と産まない自由の両方認めなさい こないだ6歳の障害児を殺した母親いたじゃん
あれを見ても事前検査で中絶するなとか言うわけ？
生まれて意識がはっきりしてから母親に殺されて母親も不幸にするのと
事前に産まない判断してくれること俺が子供なら断然後者の方が嬉しいけどな 他人が口だすなよ。脅迫まがいだろこれ。
アウアウあ〜♪ 爆 >>460
その気ホンマあるんか知らんけど、あやめといて今の自分は悪くありません的な振る舞いする奴嫌い。
俺は昔も今も人格出来るまでに処理しろ派。生後3ヶ月くらいまでは軽減しろ派。 >>466
小さい時は可愛いのよ。我が子だし。
大人になり、体でかくなり、親が年老いてきてからがね。 この子は天使ちゃんなんだ自分は幸せなんだと思わないと耐えられないのだろうけど他人の選択に口を出したあげくに呪ったりするなよ
ああ、やはりダウン症の子を持つ親というのはこんなにもどす黒く病んでしまうんだなと分かってしまうよ >>459
○○よりマシという言葉が出る時点で幸せじゃないのが分かるな 健常者の子供でさえ育てるのは大変
障害あったら今より尚更大変だと思うと無理だわ 出生前診断もそれに伴う中絶も積極的にやればいい
ただし、それとダウンとその親を叩くことは全くの別問題だ
自分の親兄弟や子供が後天的要因でダウン症になった場合を想像してみろよ
周りを不幸にし社会の重荷になるだけだから死ぬべきだって簡単に思えるか？
どうしようもない不運に見舞われ救いの無い人間には一定の理解が必要だ
自分たちと同じ合理的さを求めてはいけない
それがどれほどの苦しみかわかってんのかよ
彼らの意見に従う必要は無いがわざわざ冷笑を浴びせる必要も無い
こういう話題でダウン親叩いて己の理知的を誇示するオナニーしてる奴
カッコ良すぎて笑えるよ 経済的余裕がある限りずっと子供でいてくれるようなものだから解らなくはないな。 >>477
出生前診断して大丈夫と言われて生んだらダウンだった親が医者を訴えてたなあ。 >>489
他の人に検査するなと言うダウンの親は叩いているが
他の人の人生にまで介入してこないダウンの親は叩かれてないぞ 迷惑だから一般学級に入れるのやめてほしい
でもそのおかげでダウンできたら絶対下ろす後悔なんかするわけないって思える
繋留流産した時だって中絶とやる事は変わらないんだから下ろしたいやつは下ろすべき まずダウンが淘汰されます
次に身体に障害のある胎児も皆が中絶するからという理由で
安易に堕胎されるようになります
他の難病遺伝子検査も簡易になり 可能性の高い胎児は皆淘汰されます
完璧に健康な胎児だけが社会に歓迎されます
人口減少に歯止めが掛からず 日本人は死に絶え
この国は人口爆発が続くアフリカ系の移民の国になります
それでいいですか？ イギリスでも確か９８％以上がやっている
先進諸国はみな同じ
「診断を受ける自由」を、誰も止めることはできない
これが現実
命の選別がどうのこうの・・は個人個人で考えればいいこと
個人の思いで、他者の自由を制限することはできない >>477
本音はこれ
親の会ってのに参加させられて病んでしまった母親知ってる
念仏みたいに生んで良かった生んで良かったって言われるから自分はそう思えないって感じで病んでしまった
何年たっても子供に愛情が持てないんだって >>472
なんで?
問題のある遺伝子発見したら
子供つくるの遠慮するだけだよ
俺は弟の件があるので
子供つくる気がないな。
彼女は知っていて理解があるが
（彼女の一族にも障害者がいる）
親はお花畑なこと言うだろうな。
素朴な疑問だけど、優生思想の逆って劣生思想になるの？ 堕ろしたやつを脅し、産んでよかったと暗示をかけないと精神がもたないのは分かった 一生面倒みなくていけないのに他人に強要するのは無責任だわ >>489
笑えばいいんじゃない？
後天的にダウンとかあり得ないことを持ち出して長文書いてるあなたがオナニーしてるんでしょう？
アホなん？ 親の子殺し
こんな理不尽がまかり通るかよ。
妊娠したらたとえどんなに障害を持ってても責任を持って産めよ。
たかが、うすぎたない精子と卵子だろうが仮に五体満足で生まれてきても録な人間にしかならないんだから勘違いするなよ。 >>483
戻れたらどうする？ってだけで今の自分ももちろん悪いよ。
同じく処理するなら人格ないうちがいいだろうと思う。
母親教室みたいなので障害児を産み育てていくと自分に何万の負担、国に何億の負担がかかります。みたいに徹底して教えることも必要じゃないかな。
その上で障害児とわかっていても産むならそういう人なんだってことになるし。 >>489
おい大丈夫か？
ダウン症親の会はなんで出生前診断に反対しているのか説明できるか？ それは人それぞれでしょうに
何故他人の選択肢を奪うようなことを言うのか
受け入れられる人は受け入れたらいい
受け入れられない人は受け入れなくて良いでしょう
あなたの良かったことは他人にとっては良くないことである可能性もあるのだ ダウン症の子を産んでも成人になったら就職して巣立ってくれる社会システムができてるなら
産む親も増えるだろうけど大人になっても中年になっても死ぬまで親が面倒見なきゃならないなら無理だろ >>489
死ぬべきだと思うけど
思ってても社会では口に出す事はない
匿名でならいくらでも言える キチガイ産んで頭がおかしくなったか。
昔みたい産婆がｷｭｯと絞めてた時代の方が健全だな。 健常で産んでも麻原や宅間みたいに凶行に走る奴もいるからなあ
こっちは親子で自閉だが（私高機能自閉 息子定型自閉）
障がいでも程度による
寝たきりで数年で死ぬ子もいればアスペルガーやADHDなどの発達でも成功してる人もいる
匿名掲示板だから見解様々なのでどれが正解なのか反対なのかはその産んだ親個人が決めること
後高次機能や認知とか生まれたときは健常でも事故で障がい負ったり歳食って発症の場合もあるから
けらけら反論してる奴も明日事故で手足を失ったり将来認知症で苦しむかもしれない
先天性障がいがどうのこうのの話ではなくなってくるからね ダウン症って顔小さいし色白だし涙袋デカいから
見た目は可愛い子多いよね ダウン症でも学び働けるようになる人もいるけど、大概知的障害もあるから現実は厳しい そりゃ苦楽を共にした分、絆を深めた親もいるだろうけど
苦労を乗り越えられず苦しんで不幸になる親もいただろうし
こんなものは何とも言えん
生まれてきても結局健常者でも容赦なく淘汰される人生を強いられるのだ
生まれる前に淘汰される方が良いといえないくもない
何が正解だなんてはっきり言えるものでもない
ただ、淘汰が早くなるか遅くなるか・・・
>>484
親が高齢になるときついね
そういうケースを見たことあるけど、それで親の代わりに一緒にある程度生活し、介助している方々は本当立派だと思う
並みの人間では無理だろう
でも看護師さんなんかに聞くと「あたりまえのことをしているだけですよ」と。
カッコいいわ ダウンはこのお陰で振り分けられる可能性があるけど知的と発達障害は産むまでわからないもんなぁ >>521
昔はある程度育てて、知的障害が見つかったら神様へお返ししてたんだよ。
その名残が七五三。 >>489
ダウンって後天的要因ではならないよ
染色体の異常なので先天的 産む産まないはそれぞれの家庭の問題だからどう選択しようと夫婦が納得していればいいだけ。
他人が余計な口を出すことではないし、まして精神的に追い込むような事言うなんてもってのほかだわ。
この手の人らは産まれてきたダウンの子全員引き取って面倒みてやればいいのに >>496
むしろ健康で見た目にも素敵な人だけになりいじめが無くなり
誰もが愛する人と出会うことに苦労しなくなり幸せな夫婦が増えて子供も増えるだろう >>489
後天的に事故で知的障害者になる可能性なら皆等しくあるけど
後天性のダウンなんてないから生命の選別っていわれてんだよｗ
例えがちょっとおかしい >>522
目は小さいけど丸っこい目してて可愛いよ 健常者でもダウンに近い顔の人ってやっぱりダウンなの？チンパンジー顔 >>259
ブサイクでも普通は社会貢献して、税金を払う。
ブサイクでも結婚して子どもも産み育てれば、普通に考えてその子も社会貢献して税金を払う。
ブサイクは単純に利益を生む可能性があるので、淘汰する必要はない。
でも、ダウンは働けたとしても社会福祉で援助される費用を考えると、社会的にはマイナス。
何かを生み出したり税金を納めることができない人は、産まれてくるな！ではない。
今は健常者が支えているが、何らかの障害等で支えて貰う側が増えてきたら、健常者も支えきれない。
障害者団体には、その辺も考えて主張して欲しいわ。 私が不幸だから世界中みんな不幸になれって呪いかけまくってんなこいつら >>498
中国なんて遺伝子操作したから。
あの国は今後もやるわ。 >>2
脅迫だよな、これ
害児親って完全に犯罪者メンタル >>532
知らないの？七五三って、そういうことよ。
節目が、三才、五才、七才かな。 >>509
全親向けに教室みたいな事をすると、逆に差別を招くような気がするな。国の金が幾らって言うと、多くは反射神経で敵視するからな。
かと言って診断後に選別して教育するには時間的にも精神的にも余裕は無いし。
やはり、しれーっとテクノロジーで封じ込めていくしか道は無いんだろうね。 >>527
そうはならない
善男善女・美男美女の集団でも些細な差異を見つけて
差別・攻撃するのが生き物のサガだよ
現代の健康な美男美女が皆結婚して子供を3人以上産んでるとも
思えんし >>524
知らなかった
勉強になった
ちょっと怖い風習だけど昔は働かざるもの食うべからずでそういうのは意外とさっぱりしてたのかな？ >>1
それはダウンの親の意見で、建前論
穿った見方だが、ナカマ（何らかの活動）が欲しいとしか思えん
実際これから出産の親との認識の違い大 >>496
いいも何ももう止める手立てはないからな ダウン産んで良かったとか絶対ないよ。
産んじゃったから脳内が私の天使ちゃんになってるだけ。
わざわざ障害児産みたい女はいない。
一生税金使うだけの障害児を減らせるんだから出生前診断は義務化すべき。 >>515
確率を減らす手段があれば
手を尽くして、それでも障害があれば
やむを得ない事例として福祉で救えばいい
あんた自身が障害あるなら
子供つくるなよ。
貴方が事故を例にしているので
それに合わせると
誰しも事故で障害者になるリスクはある。
しかし、暴走族や飲酒運転で事故発生率を高める者は厳罰に処せられる。
事故の被害者はケアするが
危険運転は許さん!
検査でNG出たら産むな!
障害あるなら子はつくるな! >>538
少なくとも持病や不細工を苦にして恋愛をあきらめる引きこもりはいなくなるだろう
素晴らしいことだよ >>522
二重多いよ
白人と東洋人のハーフって、白人から見るとダウン症っぽいらしい >>40
正論言う人がいると安心する
ダウンの親に負けないでほしい >>496
障害児がまともに働けないよね？
しかも正常な子供に対して割合低いからそんなに悪影響は出ないというか、むしろ歩留まり上がっていいことなんじゃないかな？ >>1
負け組乙wwwwww
ガイジの下の世話でもして一生を過ごせwwwww >>539
昔は子供も労働力だったし、そもそも障害者を養う程の余裕は無かった。
田舎なら尚更。 エグザイルの山下健二郎って人の顔が
ダウン症っぽいよ >>91
ダウン症の奴なんか変な顔してて気持ち悪いぞ
ペットにすらなら犬猫のほうが何億倍もいい、というかダウン症のやつなんか金貰っても飼いたくねぇよ >>532
昔はぱっと見てわかる極端な奇形も全部〆てたよ。
日本全国に母子センターができたころから〆なくなったんでガイジが増えた。 >>539
昔は日本が貧乏な国だったし、親が子供をころしても無罪だった
育てるか育てないか親がきめる。
だいたい七才まで問題なけりゃ、いわゆる脳ミソ普通
自立できる！って感じ ダウン症の母親って凄く純粋な人が多くて、
中絶なんてことできない人が多いんだよ
中絶と言う殺人行為が許せないだと思う >>209
名前を公表したらどんな酷い他害行動をして強行棟の個室に鍵かけて隔離されていたのかもバラされちゃうもんな。
植松が「奴を殺した」と言った奴はどんな奴だったのだろう？人を二人くらい殺した奴なのか？ >>537
そこまでは考えてなかったや。
それもそうだね。
やっぱり技術なり、三割負担で検査できたり、そういう方向で減らしていくしかないんだね >>536
そういえば自閉症が分かる年齢ってそれぐらいっぽいよね
知らなかった
ありがとう ダウン症の子が生まれたら、全力で助ける世の中であって欲しい。
しかしダウン症の子を持たないと言う親の判断も否定されない世の中であって欲しい。 七五三と言っても昔は数え年だったから現代の満年齢計算なら1歳3歳5歳だな
5歳まで無事に育てばまあ大丈夫という事か 障碍者だって子供の時に人並みに素敵な人と出会って結婚して子供を持ってという普通の夢を見る
実際はほとんどの場合それはかなわない
夢を語る障碍者の子に「それは無理なんだよ」と言えやしない
それって幸せなのか？
子供だって普通の人として生まれてきたかっただろう >>1
> 出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
断言するってことはこの人は中絶の経験があるのか？
ダウン症が本当に素晴らしいと思うのならトラウマになるなんて脅しをせずひたすらダウン症の素晴らしさを説けばいい
それが出来ていないということは自分を誤魔化してダウン症を肯定してるということ 役所に来ても障害者様の親はタカビーで
やって貰って当たり前、できないと言うと差別だとごねると担当者が困ってた 白人社会じゃダウン顔は目立って差別されるから公的保険で整形できる国もある。 >>1
>ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた
よかったよかった
ダウン症の子供を産んで幸せなんですぅぅぅぅぅぅぅって
思いたい思わなきゃヤッてられない思い始めた思っている
思い込んでる＝ダウン症最高ぉぉぉぉに変換されたんですねwww
脳内誤変換誤認識具合が朝鮮人並みの奇形劣等遺伝子だな親子揃ってwww
親子揃って抹殺した方がいいんじゃないか？地球的にwww ちょっと図々しいとこまで来てるな
本人達が決めることなのに 海外ではダウン症のファッションモデルもいるし
日本でも習字の上手い女の子もいたなー
盲目でも辻井伸行くんみたいな音楽の天才もいる
DQNより貢献してる >>525
知ってるけど？
想像してみろってだけで
ダウンはたまたま選別可能になった要らない人間だ
その過渡期に当事者になった人間を叩いて相対的に自分の価値が上げ良い気分になる人間が気持ち悪い >>560
>>1を見るととても純粋な人の発言とは思えないな
中絶するカップルに呪いまでかけてるし >>117
医療の発達でダウン症でも60歳以上まで生き延びるようになった
俺がガキの頃は、心臓がダメになって20歳-30歳でくたばるのが普通で、葬式で親がほっとしたような晴れ晴れした顔のするのが普通だった 眼科行ったとき、ヨボヨボのお爺ちゃんが体格のいいガイジの息子の介助してるの見て切なくなった
先のこと考えろよ。なんとかなるのは子供のうちだけ 誰が世話をするのか
親？兄弟姉妹？社会福祉（＝税金）？
残念だが将来のことを考えたら仕方ないだろう どうせ人間は欠陥だらけの生き物で
理想の社会なんか実現しないんだから
多少の生物学的バグは今官僚がポケットに入れてる金で賄えばいいんだよ
この国は貧しいんだから議員歳費も相応に引き下げろ
それを社会福祉に回せばOK
親が「産みたいけど人様に迷惑が掛からないように中絶する」
と考える状況だけは作ってはならない ダウン症は白血病になり易いから
昔は寿命が短かったな >>574
みんなお金持ちの親の元に生まれた子だね
貧しい家庭に生まれたダウン症の子は表に出てこないな トラウマになるって脅迫してるじゃん
これは悪質だよ
俺の地域にはダウン症の人が多く住んでるから偏見はないけど夫婦に選ばせてやれよ
こうすべきなんて助言する権利はない。しかも脅迫してるように聞こえる。酷い ダウン症の子が減って浮いた税金の一部を
既に生まれているダウン症の人に手厚く配分するようにしたらどうだろう？ >>578
大人しいガイジはいいけど暴れたり性欲だけはあるのとか本当始末に困るよね。 いつもはアメリカの池沼キリスト共和党（中絶禁止）を賛美しながら
本音はコレの人たちおっかしーwww 寧ろ全ての妊婦に診断を義務付けて
濃厚判定が出ても産むなら助成なし
そんぐらいせんと ダウンは争いを好まず比較的おとなしい性格になりやすいって聞いたことある 怖いのはパワー系だろ
オメーはダメだ >>574
ごく稀な例外を引用して全体を語るのは詭弁 産んで絶対後悔しないし、産んで良かったと思える人は産めばいいじゃん。
別に止めないし。
選択をさせろと言ってるんだよ。
他人の選択の自由にまで口を出すなよ。
自分たちだって誰の手も借りず、一切迷惑をかけずに育て上げられてる訳じゃないんだから。
少なくとも税金のお世話にはなってる訳で。 >>560
だったら中絶全般に反対するはず。こいつら違うもん。
出生前診断が気にいらない、他人がダウン症の子供を産まないのが気にいらないという奴らだよ。
一般のダウン症の母親ではない。特殊な思想を持ったカルトだから。 昔厚生省に強者の役人がいて、障がい者の問題で「障害児を選んで産みたいという人は
極めて極めて少ない。」って当事者と親の団体との折衝で豪語してたな。 今世紀中に胎児の遺伝子治療が一般化していくから
いわゆる障害者は消滅する。
個性なんて綺麗事で、
ないほうが良いものをわざわざ選ぶ親はいない
倫理なんて利便性の前にはなすすべもない 例えば凄く医学が進歩して母親が薬飲むだけで妊娠中にダウンが治る？と言うかまぁ健常児が産まれるようになったとして
これには反対するんだろうか 大体、ダウン本人に幸せかと聞いたら、幸せって言うよ。
好きなことをやってできないことは周りがやってくれて、生活することへの心配がないもん。
そもそも、今より高見を知らず目指すこともあまりないし、周りからも求められない。
毎日、できた！やった！の達成感や満足感の生活だもん。
本人は幸せだと思うよ。
でも、健常者はまず自分の衣食住を確保しなきゃいけない。
できなくてもやらなきゃ生きていけないから、ストレスだらけ。
余程のことがない限り、社会福祉も援助してくれない。
福祉が適用されるケースでも、自分からうまく動かないと何もしてもらえず、下手すりゃ死ぬ。
幸せって答える割合は、半分行くのかねー？
ダウンや障害児を生むなとは言わない。
でも、中絶するなもおかしいと思う。 >>130
当然。
ほんと、サイテーだよな。こいつら。
勝手にやらせりゃ良いじゃん。 >>496
負債的なものがなくなるんだから良いじゃん
極論的にパーフェクトな素晴らしい人間しかいなくなるってのはまあありえんわな
あったってその頃はひ孫すら寿命になってるんじゃないの >>586
そだな
普段中絶は殺人って騒いでる連中は寝てるのか？
ダウン症なら殺しても良いのか？ あんな気持ち悪い顔した障害者産まなくて正解だろ
たまにダウン症のヤツ見るけど思いっきり軽蔑の眼差し送ってるわ 禿げててよかった。
かつらをかぶっている人は人生終わってる。
とか涙目で強弁している人みたいだな。 >>75
ダウン症本人だろ？
不幸を認識出来ないとか、宝物のように扱われて何の苦労もなく生きていけてるかじゃないの？ >夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
これいくら税金使ってるの？ >>565
検査があるのでダウン生んだ親はこれからは自己責任で
中絶した人は全力サポートしますで良い
ダウンに回してた補助金は出生前検査費用や他の障害者をサポートするために使います >>1
ほんとにそう思っているなら、わざわざ口外せずに黙っているのではないかな？ >>603
やめな。出生前診断推進派の私だけど、
それは、やめな。 出生前診断がない時代に産まれたダウン症の家族を本当に救いたいのなら、出生後に処分できるように安楽死制度を設けるべき。 いやいや
選択の自由は有って良いだろう
産みたい人は産めばいいんだし
育てられる自信がない人だっているだろうよ >>598
明確に違うと思う
産んでから殺したら殺人
妊娠初期に中絶したらそれはただの中絶 わかった、あんたらは幸せだ、間違いない。
が、仲間を増やそうとするな >>575
弱い者達が夕暮れ更に弱い者を叩く
こんな景色は醜いよな
人間って絶対弱者を殴って笑える生き物なんやね この人たちって「まぜこぜの世界」を望んでて、インクルーシブゴリ押ししてんじゃなかった？
自分がダウンをやになったもんだから他人にもダウン産めと強要してるだけ
自分がダウン産むわけないと過信して出生前検査しなかった人だっているよ 一番罪深いのは、産んで捨てることだと思うな
次が産んで一家心中 >>564
昔の人の風習やら知恵は凄いよ。
調べると感動することも沢山ある 【地獄】がマジで草
なんでマウント取ることしか頭にないのよ まあ中絶のトラウマと30年地獄のリアルとどっちを選ぶかは自由だ
ただ30年地獄の方は間違いなく自己責任で処理されるのが見えてる
何も悪意がない世間と戦い続けるのはそれに応じて狂って行かねば続けらんない
辛いぞーｗ
下手したら物理的に襲撃を食らう未来も有り得るんだからｗ >>597
障害者は、現状に不満があっても言えないんだよ
親が「◯◯ちゃんは幸せよね！ ママは◯◯ちゃんがいてくれて幸せよ！」って
洗脳してくる上に、
そんな親に頼らないと生きていけないから、どうしても親に反抗することはできない
それで、障害者の親は子供に
「ぼくはしあわせですおかあさんうんでくれてありがとう」とか言わせて
自分自身の正義を再確認するという、気持ち悪いループを作り上げている
障害者の親の活動って、障害者のためじゃなく
障害者を産んだ自分のためなんだよな やべえこいつらリアル疫病神だ
好んでダウン症児産んで育てたい奴なんているわけないだろ ダウン症の子は社会での害はすくない、近所の医師の息子
青年期に突然に発症するきちがい、近所の教師の息子
暴れる、窓から罵声で怖い >>1
この人達はそれでいいだろうが、 仲間を増やそうとするなよ 申し訳ないけどダウン症の子を出産するよりもトラウマを選ぶ
脅してくる時点でその親が真実幸せとはとても思えない 障害者を産みたくないつーのも個人の自由だろ
強制してくんなって >>158
それだと思うわ
自分がその信念でやってるならいいけどそれを他人にも強要すんなって事だわな うちの母親はかなりの高齢出産になるからと3人目の子を堕した
出生前診断で健康な子供とわかってたら産んだかもしれない
そしたら年の離れた妹か弟がいたんだな ダウンの親は将来の事を聞かれたら何て返すもんなの？
自分が死んだ後や自分が年老いてからの世話 >>605
そうね。
禿げてて良かった。髪の毛なんて暑苦しいし邪魔！っていってると思う ダウンかどうか調べる手段が確立しているのにそれを使わずに産めというのか
あり得ないだろ >>1
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという
これ、親じゃなくてダウン症本人に聞いてるんだよね？ >>584
ナイスアイデア。けど他の病気やら障害児やらから不公平とか言われる ダウン症の子を産んでよかったと思うなら
それでいいけど特別扱いされようと思うなよ 昔は飢饉の度に子供を放逐したり乳児を殺して供養するなんて普通に有ったし てめえが良かったからって押し付けがましくすんなよ。 >>1
>産んでよかった
本人は良かったのかもしれないけどその後どうするの？ 中絶は殺人だとは思うね個人的に
だから水子供養とかあるわけでね
すくなくとも気軽にするものではないわな 国は出生前診断１００％にしろよ。
同じ地獄に落とそうとしているだけ。
障害者にかかる税金は一人５億円 そんなにダウンが良いならてめえらで飼えや
ダウンランドでも建てて観光地にでもしてみろ 本当に良かったと思っていたとしても、それを押し付けるなよな
エホバの布教とかと同じやんか ダウンいらねーし。
自分がダウンで生まれたら殺してほしいと思う >>622
昔の方が助け合える命は助けるけどそうでない命は捨ててまた別の新しい命を育もうって意識が高いのかも
見捨てる訳ではないけど今ほど助ける技術もないしその辺の割り切り方が凄いというか
例え悪いけど今はチューブにつないで延命させたりして自然に反してるような気がする >>457
ダウンに限らず知的障害や発達障害の家族は本人の成長を見てるから、普通の親同様に価値ある物や喜びとして生きてきた。
でも、産まれることを拒否されると、ダウン児やそれに関わる自分たちの存在自体が否定されてると思うのだろう。
そして、今までの喜びやこの子の人生は無駄なのか、社会のお荷物なのかと卑下してしまう。
生きてる意味がないと。
自分もこの子も価値ある存在と見て欲しいから、障害児否定を受け入れられない。 少なくてもダウン症の子供だと自分の遺伝子は繋いでいけないからな
他に2人3人産めてそれを育てる経済力があればそれも選択肢になるんだろうが ＞ダウン症の子は社会での害はすくない
・・・近所の子供がダウンのおかげでケガしたぞ。
アホか？ 最終的には自分で面倒見れなくなって施設に入れるくせに
よくこんな事が言えるもんだ ダウン症は確率の問題。
ダメなら次を産んだ方が確実に幸せ。
３０前に産むことが重要だけどヤリマンの日本人には無理だな。 怨嗟の声にしか聞こえない
親が氏んだ後、社会に委ねるしかないくせに。
兄弟児に任せる？そんな気の毒な… 産んで良かった人はそれでいいけど
産みたくない人には産まない権利もあると思う
ダウン症の人を差別するわけではないが
家庭や個人にもキャパってもんがある >>634
けど、昔より長生きするけど確か？平均寿命60前くらいじゃない？親より先に逝くんじゃない？
あなた、白髪で腰が曲がったダウンのじいちゃんばあちゃん見たことないでしょう？ 親は自己満足でまだしも、長生きしたら親が逝った後はどうするの
誰が面倒見るんや 兄弟とか地獄だぞ >>609
ほんとそれだよね
回避出来る悲劇をなぜ回避しない？
自分の子供がダウン症や自閉症を持っていて、他の子が楽しめるようなことも楽しめずに色々制限された人生を送ることは可哀想じゃないの？ 現代の価値とは相容れないが、ダウン症の人は基本的に楽観的 自分たちが死んだ後どうすんだよ。
無責任な団体だな。 ダウン親は単に自分らの不幸を他人にもお裾分けしたいだけ
選別なんて農作物だろうが企業の合理化だろうが普通に行われてる
自我も形成されてない存在を人命とはいわないだろ
それこそキリがなくなる おフランスではダウンほぼ０人。
意識高い系は、おフランスを見習え。 老化が早いからダウン症の子は
同級生にいたが小4でおもっくそチン毛生えてた >>620
>>1の支援者さんですか？
これからも恵まれない障害者のために頑張ってください
応援してます ガイジを産まなくても済む選択肢が確立すればガイジを産むのは個人の嗜好だとなる
社会的な支援もなくなり自費で育てる限り関知しないとなる
人口過多の時代には優生思想が当然なんだよ 子を産んでよかった、じゃなくて
ダウン症の子を産んでよかった だからねえ
違和感あるわ
ダウン症の子を選んで生んだの？そうじゃないよね こういうバカってアメリカの精子バンクとかどう思うんだろうな >>670
社会が養育するに決まっているだろ
そういったコストも内包して社会設計されてるわけだからな >>665
ダウン症の人は20歳をピークに徐々に知能が低下して
30くらいで認知症を発症する人が多いときく
その先二十年以上とか老いた両親は子供の介護をできるのか
やっぱりおろしたくなっても責められない 中絶なんて許さない、自分と同じように苦しめってことですね そういえばバリバラでダウンのタレントがいたが知的も重い軽いの度合いで池沼扱いされたりされなかったり出
ダウンも当てはまるのでは？
昔女の双子で両方ダウンな子を見た事がある
そして子供3人とも重度知的障がいを持った親も居る
今は福祉が徹底サポートだから頼りきれば生きれるけど
昔はごく潰しでダウンは生まれた瞬間殺されてたし 池沼は男は座敷牢 女は女郎屋行きだろう
ダウンの子は現代に産まれてよかったと思ったほうがいい >>654
家督を継ぐとかあるから体が健康でも脳ミソが問題ある長男じゃダメだしね。
その場合長女が婿とりとか、次男の継いだり
あと、やはり貧しいから。
米なくて困る年は、じいちゃん、ばあちゃん山に捨てたり
じいちゃん、ばあちゃんも納得して捨てられたのよ。子や孫や家を守るために。 知障にかける税金０円なら生んでもいいけどな。
地球上から知障は自然消滅する。
これは、馬鹿げた論争のひとつ
聞き入れてる奴が一番の馬鹿 ＝ 役人、医師会
ほんと地獄だよ 親が逝ってへんなの残されて、
うちの兄は施設に入れるほど重度ではない、普通に歩いたりはできるが、
１人ではなにもできない、 ＞＞１で言ってる屁理屈がコリアンのゴネにそっくりだ。
そんな事を言っても嫌われ避けられるだけなのに。
こいつらの妨害活動のせいでダウン症児が生まれたら
その夫婦が感謝するとでも思っているのか。
「私達が友だちになって仲良くしてあげるから大丈夫ですよ」
と言うのだろう。
そんなことは善意とは言わない。偽善でしかない。 >>625
福祉業界にいて障害児療育の仕事してるけどそう思うこともあるな
なるべく本人の意思確認をして親と意見の相違がある場合は親にも伝えるようにしてる
特に学校に入ってからの大人からのインクルーシブ思想の刷り込みがすごい
みんなといることが正義かどうかは大人が決めることじゃないのに
と思う >>627
青年期に突然発症するのって精神障害者のことを言ってるの？
精神障害者より知的障害者の方が害は大きいぞ。
犯罪率は圧倒的に知的障害者の方が高い。
刑務所の囚人の22％以上が知的障害者。さらに重度のために起訴されず強度行為障害施設に隔離されている者がいる。
犯罪者の3割くらいは知的障害者。殺人者に限っても３割くらいが知的障害者。
ダウン症だけ他の知的障害者とちがうっていう統計でもあるのか？ >>668
それはモザイク型でダウンでも軽い障害なんだって アホ！ダウンのほぼいないおフランスでは、人口が増えてるぞ。
無駄な経費はいらないんだよ。 >>692
分かってて他人任せにするのは誉められないな。 ウチも嫁が受けたが、
結果は幸いリスクは考えなくていいくらいの割合だったんで
出産に進み、無事産まれて健常に育ってる。
とはいえ、考えちゃうのはリスクの確率が
もし感覚的に「6〜7割方は大丈夫」といったような場合、
中絶するのか産むのか、物凄く悩むことになると思う。
この確率でもリスクを避けて中絶した場合、
健常な子が巣立ってる可能性を頭の中から消し去れない、と思う。
それが、今健常に育ってる我が子と重なってしまう。
ダウン症児を持つ親の気持ちはさらにキツいだろう。
時系列によっては、我が子を殺す選択をしていたかもしれない、という話なのだからね。
まあ、実際経験してみると割り切れないものだよ。 >>699
煽りではなくて何故ほぼ居ないの？
ガンガン中絶＆生まれたとしても合併症の手術しないで死ぬに任せるとか？ 朝鮮には「病人舞」があるんだぞ。知らないのか？情弱ども。
これが朝鮮人。 >>702
それは血液検査でしょ？
羊水検査したらダウンは100パーセントわかる >>580
ダウンでも産みたいなら産めばいいし、必要な社会福祉は受ければいい。
でも、中にはダウンや障害があったら、産みたくないし育てたくないって人はいる。
生理的にダウンや障害が無理って人もいる。
我が子だから本当は産みたいが、育てることや将来を考えたら産みたくないって人もいる。
手足が少しおかしい程度や内臓系の病気なら産みたいが、知的や発達障害有りは無理って人もいる。
社会の迷惑とか考えず、親になりたい人は遠慮せず産める社会がいいよね。 多分、「産まなきゃ良かった」と心喉の奥底から闇の声が聞こえてかるんだろうな >>665
ダウン症の親って高齢出産が多いので子供が60まで生きるとして親は80後半だよ
それで子供の面倒みれる？
それも知的と認知症入った子供 >>1
作るのも産むのも生まないのも親の勝手だ
法に則り選択の権利があるなら自分の好きなようにしたらいいじゃないか
なぜ抗議をしたいのかわからない。
自分が産んで満足しているならそれでいいじゃないか。
なぜ生まない選択をした人をせめるんだ？ >>12
俺もボランティア先で母親が涙目で話したのに心が震えた。
その人はサークルでもリーダー的な人だったので
そんな言葉が出るとは思いもしなかった。
フツーの子供が欲しかった。できるなら。しかし今障碍児を産んで育てていく事は止めない。 いまの医療技術だと、ダウン症でも長生きできる
ただし治療方法は無い
幸せなことかは分からんな… 厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
自分の境遇を客観視し査定する能力を持ち合わせてないのでは？ 生まれちゃってからわかるより全然良いじゃん
生まれてからじゃ遅いんだし
しかも今よりもっと早い時にわかる検査なんだろ >>693
本当に大変だよね
こんな言葉が薄っぺらく感じるぐらい
自分も身内がそうなんで他人事とは思えないよ >>713
それね
中絶したらトラウマになるだ何だって酷い言い草
この人は中絶自体を禁止してる宗教信仰者なのかね ダウン症で産まれた子は可哀想だが
こういうの見てると親が苦労で狂うのかね？
他の親になる人に選択はさせろよ
中絶してトラウマになるのか
産んで現在進行形で苦しみ続けるのかどっちかをな >>718
そうでも思わないとやっていけないんだろ。
治らないからな。 産まれてから始末できる社会なら、こんなに家族が苦しむこともないのにさ。
出生後処分が本当は必要なんだよ。 でもダウン症の子供は「ダウン症に生んでくれてありがとう」なんて思ってないだろ 産んだのなら責任を持って大切に愛情を注いで育てろよと思うが出生前に検査で知る事が出来るのであれば中絶するのは仕方ないだろ？
逆に中絶反対してる連中こそ自己中心的だと思うわ他人の決断に無責任な批判や脅迫をするべきじゃないだろ 産んでよかったは違うだろう
後悔してるとも言えないだろうけど >>724
「片端を産んでしまった」って罪悪感から逃れたいのよ
だから殊更「ダウン症は天使」と無茶な持ち上げ方をする まあダウンはキモイけど、
5chにいる出来損ない行き遅れのジジイババア達と比べると可愛いかもな確かに 同僚にダウンの奴いたけど同じこと何回言っても理解力が乏しくてやめろと言っても危ないことしてケガしたりしてた。
本人と親は幸せでもいいけど周りにしわ寄せが来るんだよね。 そりゃ、育てられる余裕がある人はいいんだろうけどさ 健常者＞＞＞＞＞＞＞＞ダウン症＞＞＞＞＞＞ねらーのジジババ(笑)
生きてる価値順 中絶して何が悪い？
女性が決める事だが男はたぶん生まれると
わかったら中絶を進めるだろ
それでも産むというなら離婚もありと思う >>435
でも、それだと性産業に突っ込む親が出てきそうだから、イケメンや美女でなくて良かった気がする。 障害持った子供がこの世に生きるほうが余程地獄だと思うけどな 某宗教団体に洗脳されちゃった人も大半は幸せだっただろうな。 >>70
絶対違う。
匿名アンケートでやりゃ驚愕の事実結果になるよ。
俺は支援サークルに関わってたから、本音を知ってる、。
「サークルでは言えない。口が裂けても言えない」そんな空気。
そりゃ 現状否定したら生きていられないんだから。 これ程までに荒れなきゃやってられないくらい負担だったりするのかなぁって考えが出ちゃうなぁ >>40
本人が知的障害を理由に裁かれないのは仕方ない
しかし保護者の法的責任は問われるべきだと思う
うちの子は善悪の区別が付かなくて…
では、監督義務者の責任でしょと 自分の子供が生まれてこなければ良かった存在だと言われてる気がしちゃうんだろうかね
産んで良かったと思えてるならいいじゃん
己の人生を肯定するために他人の選択肢を奪う必要なんて無いのに 「そう思いたいよね」
こうとしか言えない
そう思わないとやってけない 産んでよかったの境地に至るまでの過程をすっとばして抗議すんなよ
べつに今後ダウン症が生まれない社会になったとしてもおまえらやおまえの
ダウン症の子供の保障が減らされたりとかたぶんないと思うから
安心しろよ
安倍ちゃんを信じろよ まあ、あまり責めるなよ
お前らも同じ立場なら同じこと言うかもしれんよ？ キチガイだから産んだのか、産んだからキチガイになったのか
産んで良かったと言うなら、税金も社会福祉も一切受けずに育てて欲しいもんど 障害者の老親が子供の将来を悲観して心中とかあるじゃん、障碍者の兄弟が人生棒に振る羽目になるとか…
出生前診断して選べるならいいんじゃないの、産んで育てる自信がある人は産むだろ。
自信がない人にまで押し付けるのは酷。 この前ダウン症の中学生くらいの子が
バスの中でチンコ丸出しにして、親が困っていたよ >>75
障碍児を持つ母親が地獄の葛藤を潜り抜け行きつく先が「障碍児母親会サークル」
その環境が全てであり、そこで「不幸です」なんて言えるわきゃない。
みんなギリギリの正常心でいるのに、仲間から追放される。 自分達が幸せに思うならそれで終わってればいい
他人を非難する必要はない
それぞれの家庭で決めたこと
わけわからない呪いの言葉吐く必要ある？ >>1
新出生前診断でどう判断されようと、産むかどうか決断するのは当人たちなんだから、
条件が緩和されようがどうでもいいことだろ。
それとも、条件が緩和されたら何か都合が悪いのか？ それは結果的に、現実を受け入れた上で悟った、若しくは悟った振りの言葉
そこまでいうと意固地の負け惜しみにしか聞こえない >>735
ねらーのジジババはほとんどか発達障害や精神障害だろ
そういう社会から嫌われてる奴が同性愛や知的障害を叩いて安心したいんだろうね
本当5ちゃんはそういう奴らの最後の居場所だからな まあ確かに障害の中では可愛いちゃ可愛いんだよダウンは
自閉症とかと違って、意外と人の気持ちがよく理解出来るし温厚なんよ 何が幸せかは人それぞれだけど単に家族間だけの問題だけじゃなく悪意によるゴリゴリの差別や偏見にも曝される場面も多いだろう。
親の育て方が悪ければその子が加害者になったり人に迷惑もかける事になるだろうし産むのであれば相応の覚悟と忍耐力が必要だろうから無理な人は安易に産むと皆が不幸になるのでオススメはしたくないな。 >>742
自分達は幸せだと無理矢理暗示をかけるより愚痴を忌憚なく言い合える会の方が
親のガス抜きになっていいと思うんだがなあ
誰も悪くなくたって愚痴や不満は出てくるもんだよ こういう重大な判断て他人が口をはさむ事じゃないぞ
失礼だし傲慢 仲間に引き入れようとしてんの？
あらかじめ、ダメだとわかったなら
あきらめないと
その後の人生が困難になるからなあ 他人が健康な子供を選んで産むのが許せないってことか
自分たちが産む前なら賛成してたろうに 別におまえら障害者家族や、おまえらの子供を否定してるわけじゃないんだからさ
生まれてくる「自分の子供が」という個人の問題だろ
社会で強制してるわけでもないし、そんなに仲間を増やしたいの？
自分ができなかった選択ができるのが悔しいだけなんでしょ？
メクラの出生前検査とか何十年も前からやってるぞ オッケーオッケー
次また頑張ろう
に、多産社会ならなれるんだよなあ 五体満足で健康な子を授かりたいと願うのは自然な流れ
結果的にそうでない場合でも、大半の者は現実を受け入れて現実とか向き合う
でも事前に確認可能なら、確認するのは悪いことじゃないと思うけどね
それでも産む選択をするのは自由だし、どっちにしろ他人がとやかく言うことじゃない
何でコイツらって、己が正義なのよ？
そういうところがキモい >>8
ガイジと同レベルの知能のネトウヨが言うと説得力あるな 産婆さんがいた時代は障害児だと頭をキュッとやって死産でしたと言うんだろ お前らも同じ苦しみや苦労を味わってみろっていう本音 妙な宗教じみた狂気を感じて逆に不愉快
別にお前らを否定している訳じゃないし、自分は自分、他人は他人 2人続けてダウン産んだ奴しってるけど、もう地獄らしいよ。
許されるなら殺したいって言ってたよ。 でも金でダウン症治せるよってなったらすぐ治すんだろ？ >>171
出生前診断が定着してしまったら、現行の障碍者福祉に確実に影響が出るのを恐れてるんだよ。
こんご障碍児出生が無い時代が来たら確実に世間の味方も甘くなくなる。 キチガイクレーマーだなw
欠陥人育てて幸せとか精神が壊れてるわw >>307
知り合いに、ダウンじゃないけど池沼の弟がいる人がいるけど、彼女も池沼弟を鉄拳&竹刀で殴り付けまくってしつけたと言ってた
両親が弟をカワイソウカワイソウって甘やかしまくるから、精通始まった10歳くらいの頃から幼稚園や小学校低学年の女児を襲うようになったんで、その度に知り合いが池沼弟を半殺しにしてしつけてたそうな
それでもおさまらず13歳の時には特殊学級内で授業中に同じクラスの池沼♀とヤりだしそうになって教師５人がかりで止めたとか、ヤバかったらしい
池沼には鉄拳制裁だけじゃなくて去勢も必要だな 障がい者としてみるからダメなんだよ。
移植用臓器として見るんだｗ >「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」
そこに子供や社会の幸福という視点はない。
しょせん親の主観でしかない。
自己満足なんだよな。
国が強制するのはよくないと思うが、
選択肢や可能性が広がるのはいいじゃん。 欧米では出生前診断は当たり前って書き込み見たが、それは
「社会保障費の負担になるの分かり切ってるのに産むな。」か
「健康体で産まれてくる権利を侵害するな。」か
どっちの考え方からきてんの？ 他人の人生選択に、いちゃもん付けるのは、現実自分の人生が不本意なんだろう ダウンは高齢母親だと確率が上がって
自閉や発達障害は父親が高齢だと確率が上がるんだよな >>790
前者だった気がする
障害者だと分かってて生んだ場合手当てとか受けられなかったような 自分たちが産んでよかったと思うなら社会に訴えることないがな >>790
共働き夫婦多いし社会保障も日本ほどしっかりしてなくて医療費も高い
障害者生まれたら詰む家庭が多いからじゃないかな 子供が知的障害を伴う自閉症で、育てていて幸せだと思う事もたくさんあるけど、学校の先生や福祉関係の方などたくさんの支えがあってこそ。
自分達が死んだ後の不安に押し潰されそうになったり、これだけ周りにお世話になりながら生きていても良いのかと葛藤する事もある。
こんな思いをしながら子育てをする人がこれ以上増えて欲しくないと心から思うので、こんな抗議に惑わされず夫婦でじっくり話し合って決めて欲しい。 >>796
儲かる話があるんですよとセールス電話してくる会社みたいw >>799
「自分が死んだあとこの子が生きていけるか不安になってしまった」という
動機で障害もちの子を手にかける親の事件とかよくあるね
気持ちはわからんでもない 従兄弟にいるけど、大変そう。
今はかなり長生きするから親なくしたあとが心配みたい。
三兄弟だが、上のお兄ちゃんは介護に理解がある奥さん見つかって結婚できたが下は捻くれてしまった。 そんなに良かったんならダウン症が生まれる薬を開発して人に勧めてみれば？ こういうことをあれこれ言うのはいかがなものか
それに昔の話の人たちと議論してもね そんなの当事者の自由だ
自分等が悲惨だからって他人をも巻き込むな
生んだら福祉食いまくりで
普通校に入れて他の生徒の人格形成や学校生活に多大な悪影響を与えて、責任もてんの？ こういうのって人に強制することじゃないと思うんだけどね
その人の人生にプラスになるかマイナスになるかわからんのだし
安易に言うもんじゃない 社会保障って万一の時の安全網なのであって
それがあるから最初から何でも好きなことができるっていうのとは違うと思う >>469
７才までくれば、発達障害かどうかも大体分かるし、7才までは神の内っていって人間扱いしないで始末もできるって、人類の知恵だよな 先天的な障害だと、健常な兄弟姉妹の結婚問題とかにも絡んでくるんだよ
例え当人同士が納得し合っても、身内から猛反対食らって最悪破綻とか実際あるし 中絶したらトラウマって、平然とよくいえるな
どれだけの女性が苦しんで中絶したか考えてほしい
こんなデリカシーの無い人たちがあれこれ言う方がこわい 20才で右目網膜剥離、両目白内障手術、2，3年して円錐角膜で極端に視力を落とし（視覚障害1種1級の手帳）、30才頃で視力が落ち着いてきた、2013年IgA腎症と診断され1年半のステロイド治療をし、その後再発し、おまけに甲状腺機能低下症、高尿酸血症というダウン症の合併症、オンパレードの身体で、途中、あきらめた時もありました。
しかし、視力が落ち着いてきたころ、元治は再び一人暮らしを口にするようになってきたのです。以前のようなうなずきではなく、ハッキリと言葉に出しての意思表示でした。
眼科も腎臓外来も内科も歯科も通院する生活ですが、それなりに落ち着いた生活を送っている、「今」しかない！と思いました。
元治の気持ちも乗ってきている、私たち夫婦も今ならまだ手伝える体力もある。
親子の強い思いと、それを支え、具体的に支援してくれた特定非営利活動法人日本自立センター自立生活支援事業所があって、実現した「待望の自立生活」です。
ほとんどの手続きを事業所がしてくれました。生活のスケジュール表を作り、支援時間の割り出し、行政との交渉、生活保護の申請手続き等々、生活用品リストまで作ってくれ、ホントに、ホントに、感謝の10乗です。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/Aug2018-6.html
目も見えないのに一人ぐらし、生活保護、ヘルパー付きって、いくらか税金使ってるんだか 近所のダウン症の女性は「こんな体に産みやがって」と老母を罵っている
親も子も生き地獄だわ
中絶してたほうが良かったろう 自分自身を「不幸だ」と思うにはそれなりの知能が必要だからなぁ。 >>816
同じ女性ならわかるもんじゃないの、と言いたくなるが人の気持ちになって
考えられない人は性別関係なくいるんだろうねえ
女の敵は女とも言うし >>817
なんか本当に酷い。
こんなざまで産まれてきたかったのかな。
こんなざまで本当に生きていたいものかね。
やはり安楽死制度は必要だな。 >>801
仲間が減ると声が小さくなるから扱いが悪くなると思ってる
ダウンってかなりメジャーな障害だから今の日本では社会保障が充実してるんだよね
少数派の難病や障害とは全然支援体制が違う >>799
歳を重ねてからの不安って大きいよね
子供の世話に親の介護まで始まったらもう手が回らないし
こういうことは一人一人考え方や環境があるので夫婦家族でしっかり話し合ってとしかいえないね >>819
誰の名言だったか、人は幸せになるために努力するのではなく、
幸せであると見せたくて努力するのであるみたいなのあったな >>1みたいな発言見ると
よし、頑張って育てよう！どんな子でも受け入れよう！って気が完全消失するわ
子供ではなく、こんな親と同類にはなりたくない
自分の傷は殊更大きく宣伝するが、人の痛みには鈍感な不愉快な生き物 出生前診断がある時代と、無かった時代。
はっきり言って、江戸時代と現代くらいの違いがある。
議論にはならない。 >>817
言いたくないが腎臓やったらあんまり長生き出来なかったのでは？ ダウン症は高齢出産時代のつきもの
これをどうにか減らすのもそんな時代の要請でしかない 他人に強制できることじゃないわな
もし幸せだったら他人がどんな子産もうが関係ないし こういう、余裕がないというか、ギスギスした物言いされると、余計に産みたくないと思われるんじゃね？ 障害児育てるのも覚悟と経済力いるから当然のことだしむしろ推奨するべき
じゃないの？ このなんとかの会の連中も
自分この子どもを
ダウンか健常か選択制にしたら
即健常選ぶんやろ？ こういうの主張する人らって別スレで「結婚して一人前!子供を作らない
独身は生きてる価値なし!!」って言ってるのと同じだと思うわ
自分の価値観人に押し付けてそれが正しいと思ってるから始末に終えん >>1
ダウンなんか産んでどうするんだよ・・・国が責任を持って殺処分しろよ >>1
意見するのは自由だが、他人がどういう判断をするかを自分の狭い価値観だけで拘束はできんわな。
障碍児を産んだとして、それに耐えられる精神力、財力かは人によって違うわけだし。 これから先、ダウン症の子が産まれないと肩身の狭い思いをするから仲間を増やしたいんじゃないかな １人ぐらい天使なんです幸せですの書き込みあってもいいのに皆無のリアル
クズ記者は真実と本音を報道しろよ 私たちの人生は人が嫌がるような人生じゃないんだ幸せなんだから
お前らもダウン症児産むんだよ！ いや お前等はそれで良いかもしれないけどそう思わない人間を否定すんなよｗ
幸せ？ そう良かったね
全然幸せそうに見えないけどなｗ >>496
これって逆に出生率すっごい上がりそうなんだが その子がひとりっ子なら親が満足してりゃいいだろうけど
兄弟がいたらどうするの？
親が亡くなった後、そいつの人生に面倒みるって十字架背負わせるの？ ダウン症の悲惨なところはみんな同じ顔になることだわ。
自分の子って認識できんのかな トラウマになるって、脅迫かよ
幸せなのに他人が気になって仕方ないんだな トラウマは克服する方法あるけど
ゴミは処分するしか方法ねーじゃん >>851
＞まあ、生活保護の奴らに
＞税金使うより良い
>>817見る限り、大金かけて生かした上でやっぱり生活保護なw 子供って投資の側面あるからな
他所が口出すことじゃないだろ
下品だよ 一理あるとおもうが、あくまで確率、可能性であって将来どうなるか確実にわかるわけでなく
誤診やデータ不足で健康なのに中絶もなくはない。
それに優生保護法、母体保護法の立法経緯からして、こういった診断を理由に中絶するのはグレー、違法では?
診断結果に基づく中絶を取り締まればいいのでは。 >>817
たとえば娘が病気でそんな状態になったら
一人暮らしなんて絶対させないよな。
ちゃんと良くなるまで家にいて！って説得するよな。
なんでそんなに家から出したがるの。
かわいいと思うんなら面倒見たれよ。 この親たちは新しいダウン症が生まれてくれないと困るんだよ
自分たちだけが「怪物の親」になってしまうからな >>1
ダウンの親は自分と同じ苦痛を周囲に与えたいんだろうな 子供部屋おじさんの親も世間からしたら充分怪物の親だけどね。 >>847
ダウン症ってピンキリでさ
そもそも人類でないヤツから
一般人と見わけのつかないヤツと
いろいろなのよ >>841
近所にダウン症の男の子が居たけど一軒家で爺さん婆さんと両親と兄が居て割と感じのいい家族に育てられてていい子だったよ。
雪が積もったりすると雪かき人一倍熱心にやったりしたり顔合わせれば挨拶シッカリしてくるし愛想の良い子で天使ではないけど明らかに善人だったしあまり人に迷惑かけたとか聞かなかった。 2人目の時に出生前検査受けたけど、この検査は若ければ若いほど偽陽性が出やすい。
若ければクワトロ検査とかオスカー検査とか別の検査で良いと思う。高い。 自分の子がダウン症で生まれることを希望してた？
ダウン症児だと分かったとき、ガッツポーズしたんか？
俺は幸福だろうが不幸だろうが、人様の自由と権利を奪おうとする醜い人間にはなりたくないね。 なんで関係ない他人の出生前診断に因縁つけてんだ？
地獄へ道づれって奴か？
売れてないヘビメタバンドのアルバムかよ 個人の選択の問題なんだからダウン症の親がガヤガヤは言う必要ないじゃん
ダウン症の子持ちたくない親は中絶したらいいんだから 出生前診断を罪の意識なく受けられるようにして欲しい。
命の選別をさせて欲しい。
うちは出産時、妻は36歳、不安で不安で仕方なかった。
子どもは一人だけ。安心して産めるなら三人でも四人でも産めるのに。
こういう障害を避けてはいけないみたいな風潮は
間違いなく少子化に貢献してしまっていると思う。 五体満足で健康なのが一番いいんだから
子供が障害背負って生まれるのを避けられるなら避けたいのは
親として普通だと思う 「出生前診断」で染色体異常が発見されたら？ 「人工中絶」は法的に問題ないか
異常が見つかった場合には、妊婦が人工中絶を選択することもありうるのが現実だ。
では、そもそも、人工妊娠中絶は法的にどう解釈されているのだろうか。
刑法には「堕胎罪」についての規定（212条）があり、「妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する」と書かれている。
はたして、「染色体に異常があった胎児」を法的に中絶してよいという根拠はあるのだろうか。東川昇弁護士に聞いた。
まず、東川弁護士が言及したのは、人工妊娠中絶の条件を定めた母体保護法だ。
「母体保護法14条1項1号は、『妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのある』場合には、
指定医師が、『本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる』と定めています。
これが拡張的に運用されてきたために、人工妊娠中絶の件数は飛躍的に増加してきたといえます」
このように述べたうえで、次のように続ける。
「この条文の定める要件の有無の判断は、人工妊娠中絶をなしうる指定医師に委ねられています。
そのため、堕胎罪の取締りは実際にはほとんど行われないようになり、その結果、現在のわが国では、堕胎罪は事実上『非犯罪』化されたともいいうる状況にあります」
つまり、母体保護法の拡張的な運用により、刑法の「堕胎罪」は有名無実化しているといえるのだ。
「このような状況において、ダウン症胎児の堕胎が、法的承認なく、当たり前のように行われてきました。そこに今回の『新出生前診断』が登場したということです」
http://news.livedoor.com/article/detail/7594641/ ダウン症というか障害者の親は他人に理解を求めすぎて押し付けがましい時がある まあ、少し離れてるダウン症は
ストレスが貯まると、車をタイヤパンクさせたり
何するか判らない人だったな >>869
強制と選択の区別がついてないあほなんだろうな 近所にある特別支援学校の通学に付き添ってくるお母さん達見てると
押し並べてすごく辛そうだけど じゃあ私も天使ちゃん生むよりは、トラウマのほうがいいから、
出生前にもし黒だったら、降ろしますわ。
天使よりトラウマのほう選ぶわ。 自分の苦しみを味あわせたいだけだな、他人が幸せになるのは許せない ズルイ 他人の選択肢を制限したいのか？
そうじゃないだろう
恐らくダウン症が減ることで自分たちの依って立つものが弱くなる事への恐怖がそうさせるのだろうか 百歩譲ってお前らの主張は聞こう
その代わり選挙権返上しろ ガキのころ、特別学級のダウン症みて爆笑したり、からかってた友人が、いまやダウン症児の親。
でもとても愛情もって育ててるよ。
つまり、生んで育ててみたら愛情なんてあとからついてくるってことなんだよ。 いつも通勤時に、ダウンの人を（学校に？）連れて行く母親を見ていると、とても幸福そうには見えない 今はまだ福祉が耐えられるが人口減と糞外人流入でだんだん手が廻らなくなってくる。 >>882
だからそれを他人に強制すなって話なんだろ
お前今まで何を読んできたの？ >>882
他人の選択権にケチつける理由には全くならないぞ >>864
それ犯罪の報道で近所の人が挨拶するいい人だったのに
のやつじゃん
そのこころは何の関係もない赤の他人でしょう
でも普通に日常生活送れるのから重度のまでいるね 夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している
↑
それ一人暮らしか？
俺は広汎性発達障害だけど親を憎んでるよ、流産か中絶されたほうがマシだった >>888
強制しないと殺されちゃうだろ？ほんとは普通に愛されて、生きていける子供なのに。
人殺ししちゃいけないって法で強制されてるのと同じく、ダウン症だからって中絶したらだめだって法整備が必要なんだよ。 ナチスの「人間改良計画」
〜 ドイツの「優生思想」の裏面史 〜
「優生学」とは、劣等な子孫の誕生を抑制し優秀な子孫を増やすことにより、単に一個人の健康ではなく一社会あるいは一民族全体の健康を計ろうとする思想をいう。
「カイザー・ヴィルヘルム人類学・優生学・人類遺伝学研究所」が設立された。
１９４２年までの研究所長はオイゲン・フィッシャー博士であった。
「私たちは人種の混血についてまだあまり多くを知らないが、はっきりわかっているのは次の点である。
すなわち、劣等種族の血を受け入れたヨーロッパ民族は──黒人、ホッテントットなどは劣等人種であり、このことを否定するのは空想家だけである──
この劣等要素を受け入れたことによって精神的・文化的衰退をこうむった、ということである。
こういう劣等種族の人間には保護を与えられてはならない。
せいぜい彼らが我々の役に立つ間、与えられていいだけだ。さもないとここで自由競争が、つまり没落が始まるからだ」
■安楽死計画 ─ 暗号名「Ｔ４作戦」
ナチス・ドイツの「優生思想」で、障害者や難病の患者は「安楽死計画」の犠牲になった。
１９３９年から１９４１年８月までに、約７万人の障害者が「生きるに値しない生命」として、抹殺された。
ナチスが学校教育で用いた図＝「劣等分子の重荷」
｢遺伝病患者は、国家に１日あたり５.５０マルクの負担をかけている。
５.５０マルクあれば遺伝的に健康な家族が１日暮らすことができる」と。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html >>892
それだけの文章が書けて何の障害？
もっとお気楽に普通にやりなよ( ^ω^ ) 産んでトラウマになる親もいるだろうよ。
検査があるんだから選択は自由、6ヶ月より前に決めなくちゃだから死産ではないし。 >>859
そりゃ何かあった時独り暮らしの方がより厚い福祉を受けられるからだよ
親の介護でもわざと世帯を分けて独居老人ってことにするとナマポ貰いやすい >>892
発達障害は産んでからじゃないと分からない。 >>897
偽装離婚とかあるもんなあ
ナマポ受けるために >>893
法の下の平等
憧れの福祉先進国北欧でほぼゼロ実現してるのだから日本もできる
親を苦しみから救おう >>898
産んでから処分できる社会が望ましいよね。 5ちゃんとか見てると知的障害や自閉症も出生前検査で分かると思ってる人が結構いてびっくりする
分娩時の事故で脳性麻痺になったりもするのになあ
それはとにかくNIPTはもっと簡単に受けられるようになるといいよね
今はハードルが高過ぎる ダウン症と母親の写真はよくあるけど父親は出てこない
子供が嫌いなんだろう どうしてもこんな話は、生命尊厳をぶちあげられるとこちらの声の方がでかくなる
しかし、生命尊厳とはどういう意味なのかよく考えないと
人生を楽しく満足にまっうする人はそもそも少ないと思うけどな
それなら少しでも生きていけるための条件に問題があるなら排除するのも
決して生命否定ではないと思う ダウンが減るのは良いことじゃん
検査して選択して覚悟とか意識高いじゃん
検査しないで生まれた時にわかるのもいるんだろうから、検査したいって人を攻撃するのはどうかと 自分が幸せならそれでいいじゃん
他人にまで強要してくるな 障害もって生まれてきた子から、どうして産んだの？こんな身体で生まれてきたくなかった、って言われたら、親はそれにどう答えるんだ？って話だよ
自分が産みたかったからだろ？同じことだよ親のエゴなんだよ ナチスの優生思想とは、そもそもゲルマン民族以外は、立ってる木と同じなんだという
世界の思想で、立ってる木と同じようなレベルのゲルマン民族は、排除されてもなんの
問題もないと言うことで、ここでする議論とはぜんぜん本質が違う >>883
当たり前だ！
みんなわかってんだよ、んなことは
多少おかしな事言ったとしてもそっとしといたれよ・・ いやだよあんなカエルのなりそこないみたいなキモい生物が家にいるとか考えただけでも寒気する >>914
むしろダウン嫌だと思ってる声を隠蔽してる団体の悪質さ 兄が発達障害、弟がダウン症というパターンをたまにみる。
なんで？
あとは、兄が発達障害、弟がダウン症、いとこが発達障害と重度の学習障害のセットもいた。
なんで？ 奥山佳恵がダウン症の次男の就学先として通常学級を希望しているっているのもあったなぁ 2019年1月24日 法で認められない病気や障害のある胎児の「選択的人工妊娠中絶」 では、なぜ現実に行われているのか？
実は、選択的人工妊娠中絶は法律で認められていません。
日本には現在でも「堕胎罪」が存在していることは、あまり知られていないようです。
ですが、この法律には例外規定があります。それが母体保護法です。
同法の１４条に基づき、「妊娠の継続又は 分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの」と、
「暴行 若もしくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に 姦淫されて妊娠したもの」は、指定医師による人工妊娠中絶が許されています。
経済的理由による人工妊娠中絶が法的に認められているのです。性犯罪によって女性が妊娠してしまった場合に認められているのも、当然と言えましょう。
では、胎児に病気があると分かった場合の人工妊娠中絶はどうなのでしょうか？それが認められるとは、母体保護法に書かれていません。
しかし、これまでまったく議論されてこなかったわけではなく、母体保護法に改称される前の旧優生保護法に「胎児条項」が追加されそうになったことがあります。
その内容は、こういうものです。
「胎児が重度の精神又は身体の障害の原因となる疾病又は欠陥を有している 虞おそ れが著しいと認められるもの」を人工妊娠中絶の適応に加える――。
この胎児条項は、政治の場でも市民の間でも議論になりました。そして議論の末、胎児条項が優生保護法に書き加えられることはありませんでした。この改正案は廃案になったのです。１９７２年のことです。
ところが、実際には「疾病や欠陥」のある胎児の人工妊娠中絶は普通に行われています。
病気を持った赤ちゃんが生まれたら「身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害する」という「こじつけ」がまかり通っているからです。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181228-OYTET50008/ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
..０３４９５７ 避妊具を使うだけで、産まれるはずだった子供の生命は奪われる。
Aと結婚すれば、Bと結婚したら産まれるはずだった子供（卵子精子の組合せ）の生命は奪われる。
生理の度に、受精したら子供として産まれるはずだった卵子は流れる。
キリがないよ。
どこかで線引きしないと。
産まれる前なら許容範囲でないの？
後は両親が選ぶってことでいいんでない？ ダウン症産み落として喜ぶやつなんてダウン症の朝鮮人ぐらいだろ >>903
障害年金基礎2級で血税から月6.5万円頂いてるけどさー、言っちゃ悪いけど中途半端だよ
堀江が言ったように無理に社会で働かなくても良いように直接15万ぐらいくれるか、眠るように死なせるかのほうがマシ
個人的に植松の思想は正しくて感動したよ >>893
アホらしいが、それがダウン症を持つ親の一番の願望かもな
誰も子供作らなくなるわ >要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない
後の負担を考えるとそういう事が選択出来たほうがいいと思うけどね
特に子出産年齢が高齢化してくればそういうリスクが増えるのは間違いないんだし選択は個々で判断すればいい事なので
望む人に希望の選択肢を施してあげられる選択肢が広がった事を否定する意味が分からない >>923
そうそう
産まれちゃったら大切にしなきゃの一方通行で無限責任負わされるようなもんだから
天使なんですデマに惑わされずに気軽に中絶してほしい
寺で水子供養すればいいし気軽に考えてほしい
後から天使デマに騙されたと悔やむのでは遅いから >中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
こんな呪いみたいな事を言われたらそれこそトラウマになるだろ
いのちを粗末にとか酷い言葉で追い討ちかけんなや 人口の減りつつあるこの閉鎖社会でつらい思いをしてるのに違いない
経済的にも対人関係でも厳しい現実が次から次へと待っている
男女関係でも不満が溜まると思います 日本の立法の流れからして、診断を理由にして命の選別、中絶を禁止してるのは間違いないだろ。
診断を理由に中絶やるなら立法から議論、やり直すのが筋。 >>931
どうして他人に強制しようとするのかがわからんのよね
何を固執してんだか >>932
これ
自分たちの存続かかってるから必死だよな
「会」とか集団にならないとやっていけない子育てってのも何だかなと思う >>932
本当にそうだよね、何かすげぇどす黒いもの感じる 産んじゃったら育てるしかないから、産まないようにするしかない
正直おれは育てる自信ない ダウン症児を育てる親の会の人にも出生前診断は有用だろ？なんせダウン症児を選んで産めるんだから
やったねタエちゃん、幸せが増えるよ この緩和でダウン症児が減るのは目に見えてる
自分たち同じ境遇の仲間がいなくなるから嫌なんだろうって思うよ 経済的にずっと支えてやれれば良いけどな
健常者の兄弟がいれば何とかなるかもしれんが、そうなると今度はその兄弟の人生を束縛してしまうし…
但し、そう言う障害者がいる家の子はしっかりしている
幼い頃から｢俺達が亡くなった後はお前が世話してやれ｣と厳しく言われて育つから >>936
そうゆうこと、自分達の仲間を増やしたいから 産んだダウンの我が子を頃せ、って言われてるんじゃなければいいやん・・
他人の人生まで抱える権利も義理もないっしょ
命の選別云々いうんなら、自然に生まれないはずの子を治療（）で無理くり誕生させる悪魔医療や
捨て子が別の大人に育てられたりすることについても文句言うのが道理のはず
自分にとっての良し悪しだけで公平を語るなと、支援者や国の負担を当然とするなと
子を作ったことでトラウマなったり転落人生につっこむグズもアホも存在するのに
産むのが正義、ではなく、今生きてる命こそがまず一番目だよ 出生前診断ミスで健常胎児1.5万人を中絶か 中国で「殺人」と非難
2018年9月27日 16時6分 大紀元
中国インターネット上ではこのほど、日本にも進出している中国ゲノム解析・バイオ大手の華大基因科技有限公司（BGI）に関する告発が注目されている。
BGIは、妊婦の血液を検査し、赤ちゃんがダウン症かどうかがわかる新型出生前診断（NIPT）のサービスを提供している。
しかし、同社の検査ミスで異常の疑いがある胎児の中に、健常胎児も含まれていると指摘した。
同社の発表によると、17年末まで、全国で280万件のNIPTを実施したという。同氏によると、検査を受けた約1万5000人の健常胎児が障害の恐れがあるとして中絶された。
また、「100人を誤殺しても、一人（の異常胎児）も漏らさないのがBGIの方針だ。まさに殺人だ」と強く非難した。
また、王徳明氏は、同社が生産日、品質合格証、生産メーカーの3点が記載されていないDNA血液採取用FTAカード300万枚を不正に使っていると暴露した。
そのうちの一部はすでに、提携関係にある医療施設で利用されたという。
王氏は、7月に起きた不正ワクチン問題と同様に「深刻な安全問題」に発展すると指摘した。
http://news.livedoor.com/article/detail/15365378/ 健常者でも生まれて来た事を後悔する奴が居るのに自己満の為にハンデ背負わせてどうすんだよ 生んで良かったと思うことよりも、子供自身が生まれてきて良かったと思うかどうかが重要だろ あえてダウン症の子供を産みたい親なんていないだろ
自分の子供だから結果としてダウン症を許容してるに過ぎない 健常児として産まれたのに、その後病気や怪我で不幸にして障害を負ってしまった
これは全力で助けなればならない
でも、最初からダメと言われているのにわざわざ産むのもなあ
社会の負担も少しは考えろみたいな… こいつら気付かず産んだんだろ？
他人に自分達の価値観を押し付けるなボケ
税金とか色々免除されてウハウハぐらいだろ ウリたちはこんなに苦労しているのに、それを回避するのはズルいニダー！！！ >>40
植松の案件はいろいろややこしいからマスコミはやらなくはなったな 産んでよかったはまぁわかるが
ダウン症を産んでよかったはかなり無理してる感 >>953
本人的にはいいも悪いも分からないんじゃねーのかな >>956
さすがにウハウハは無いぞ。
見てる限り気の毒だｗｗ >>8
まだそんな事言ってんの
羊水は腐らん 年寄り卵子になる
あと年寄り精子もまずい
奇形や運動能力の低下など 命を大切にって言い分はまあ良いけどさ
ダウン症がまるでメリットかのような言い方までするのは普通に怖いわ 産みたいやつは産めばよい
無理なやつは産まなきゃよい。
今はダウンは長生きするからな
経済力と体力ないと無理だ。 >>960
人並みの知能もない獣がぼくは幸せですって言わされてるのを見て、ダウン症は幸せなんだ！とは思えんわ
アマゾンの奥地で電気も水道もガスもないけど本人たちが幸せだと言ってるんだから電気も水道もガスもない生活は幸せだ！と言われて納得するかね？
それはその人たちが日本人ほど便利さを知らないだけでしょ
障害者も同じ、障害者の物差しは幸せのハードルが低すぎるだけ 税金だけでなく周囲の手間暇も
けど生まれちゃったなら・・もうしょうがないじゃん、、助けて貰うあげるしか
だから減るのは良いことなのに、それを欲が肥大しちゃって他人の出産に口出してる ｢皆様のお陰で私もこの子も何とか無事に暮らしています｣
先ずはこれを言わないと…
とはいえ、ダウン症はけっこうありふれた障害だからな
誰にでも起きる可能性はある
減数分裂の際に一番短い染色体が上手く分かれないことが原因らしいが… 今はエコーである程度ダウン症か分かるし、
その時点で医師からもダウン症かもしれないので検査しますか？って聞かれるんでしょ？
ダウン症の子はこれから減りそうだけどね。
降ろすのも可哀想だけど、その子の人生もよく考えた方がいい 本音
自分たちだけ苦労するなんて許せないみんな苦しめ
だろ どうするかは個人の判断だろ。口出しするな。
こんなこと言うからダウン症児持ちの親は嫉妬してるとか言われるんだぞ。 >>1
そうですかよかったですね！
これからもどんどんダウン症の子供を産んで育ててくださいね！！！！！ 養うのに税金使われるんでしょ
もう日本にそんな余裕ないんだから
産みたくない人は産まないでいいんじゃね >>665
子供が50で死んだって親は80前後だったりするだろ
後期高齢者がダウンの世話するのって大変だろう
若年でアルツ発症したりさ
親はそう言う将来をどう言うの？ てんすも今じゃ長生きするからな、自分たちが老いる中で体力だけ有り余って付いた赤ん坊の相手をずっとし切れるか考えたら中絶を選ぶ夫婦を責めることなんて出来んよ。 >>970
次期の人類には
ミュータンス菌に勝つ酵素を自ら出すダウン症の遺伝子が必要 仮に人間が野生でダウン症児生んだら真っ先に自然淘汰されるわ。
障害児は手厚く保護しろやらなんやらは、けっきょく人間のエゴ。障害は障害でしかない。 何年も前にアメリカのどこかの都市のドキュメントで見たが、ダウン症のために公共インフラ整備するのと、出生前検査検査の費用を比べたらダントツで後者が安いから導入に踏み切ったって >>1を読む限り
どう読んでも佐々木和子さんの方がトラウマってるでしょうが！ 責任の取れない他人の人生の選択に口を出すべきじゃない。
ダウン症を産んで幸せだ声を上げることは良いけど、それを知ってもらうだけで良いじゃん。
出生前診断を否定するんじゃなくて、障害児を産んでも大丈夫と思える世の中に変えていく方に力を注ぎなよ。 転死が我が家に舞い込んだ、と思わなければやりきれないのはわからないでもない 他人を否定することでしか自己肯定できないカワイソウな人達 アンタらはそれで良かったならいいじゃん
他人にまで強要すんなよ >>1
> 「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
これはお前らが言っていいことではないな ダウンが幸せなら自分もダウンになれば？っていってあげよう これだけは断言するけど、天使じゃないからなｗｗｗ
天使とでも言わないと、自分たちがやってられないからだろ 何で毎回こいつらはこんなに必死なんだ？
自分達が幸せならそれでええやん。
なんで押し付ける？ 聞き分けのいい健常な子を産んだ自分だって人に「子を産んだ方がいい」なんて勧められない
そのくらい子育てって自分の全てを切り売りして生活するもの
もちろん可愛いし幸せだと感じる事もあるけど逆もしかりなんだよ
それなのにダウン症の子を持って産んだ方がいいなんて綺麗事も甚だしいわ 高齢出産だから次はそう簡単じゃないし中絶するつもりないっていって出生前検査受けないひと多いよ
若い人の方が受けてるんじゃないの >>883
ダウンは卵子の老化が原因の一つだから責任感じてるじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
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