【国防】1割が民間へ…防衛大卒業式で大量の任官拒否が出た理由 卒業生は安保法案成立時の世代
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卒業生の約1割が自衛隊に入らず民間へ この責任は誰が負うべきか
制服に学帽姿で、記念撮影をする若者たち。卒業証書を片手に、スマホで自撮りをする女子学生の姿もある。バラバラと正門前に現れ、保護者と挨拶を交わしてキャンパスに戻っていった彼らの顔は、一様に晴れやかだった――。
3月17日、神奈川県横須賀市にある防衛大学校で卒業式が開かれた。安倍晋三首相(64)による訓示の後、学帽を一斉に宙に投げて卒業生が退出するという例年通りの式となったが、実はその裏で、今年の防衛大には前代未聞の“異常事態“が発生していた。
49人――。478人の卒業生のうち1割を超える学生が、任官拒否をしていたのだ。任官拒否とは文字通り、防衛大を卒業しても自衛官にはならないこと。過去、最多の任官拒否者が出たのは、バブル景気と湾岸戦争を巡る自衛隊派遣議論が重なった’91年の94人だが、49人はそれ以降で最多の数字である。
冒頭の場面は、17日の卒業式ではなく、その前日の16日。任官拒否者は卒業式本番への出席を許されていないため、前日に卒業証書授与と簡単な式を行ったのだという。
「例年、任官拒否者に対しては、卒業証書授与だけの状態が続いていたと聞いています。今年になって急に式を開いたのは、学内でのイジメ問題が取り沙汰されている状況を鑑みて、イメージアップを図ったのかもしれません」（防衛大関係者）
言わずもがな、防衛大は自衛隊の幹部候補生を養成する機関である。学生は学費免除であるだけでなく、約11万円の月給とボーナスも年2回（約38万円）、税金から支給される。
「それだけに、防衛大からすれば任官拒否は大きな痛手です。任官拒否を表明した49人には、防衛大の教授らが必死になって翻意させようと説得に当たった。外部から識者まで呼んで、世間がいかに厳しいかを説いたみたいです。しかし、彼らの決意は固かった」（同前）
任官拒否の理由は、「民間企業へ行きたいから」「自衛隊には向いていないと思った」などだったという。だが、彼らがそう考えるに至ったのは、こんな社会的な背景があるのかもしれない。政治アナリストの伊藤惇夫氏が語る。
「安倍政権への不安があるのは間違いありません。今年の卒業生は、’15年に安倍首相が強引に安保法案を成立させた過程を見てきた世代。『当事者』として、危険地域へと派遣される可能性と直面し、熟慮の末、任官拒否という道を選んだのでしょう」
あんな最高指揮官のもとでは働けない――。現政権が続けば、任官拒否者はますます増えそうだ。
3/30(土) 8:03
フライデー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190330-00010000-friday-soci ＞現政権が続けば、任官拒否者はますます増えそうだ
鳩山政権だったらこんなことにはならなかったのか 安保法案のときは自衛隊に応募が殺到しているから
徴兵制はありえないとかデマが流れた。 思想の問題じゃなくて資格取れるとか給料得つつ大卒になれるみたいな実利面での問題だと思う >前日に卒業証書授与と簡単な式
バカなのか
任官拒否した奴には卒業認めず月給全額一括返済させればいいじゃないか おい税金泥棒！
ひとさまの金で飯食ってうれしいのか？ 自衛隊に肩持つのは不要
糾弾していこう
民間に野放しにするな >>6
なんで？4年間防衛大の学生として働いただろ。 任官拒否者は、学費+支給金の即時一括返納を義務づけた上で入学させれば良いだけ
本当は金利も請求すべき その原因は、オールドメディアが無責任にデタラメな情報を発信したからだろ。 これは卒業まで行く前に辞める退学者ってのはどの程度いるんだろうね 防衛が嫌なやつは入隊しない方が良いわな。そもそも防衛大に入るなって話だが。 >>2
まぁ安保法案成立後に2倍くらい任官拒否が増えてはいる 単純に新卒採用が売り手市場だからだろ
就職難なら、そのまま任官だろ >>18
自衛官に成る人がそれに流されるならそれはそれで大問題じゃないの いや給料だけでなく教育にかかった全ての金を返してもらうのがスジだろ >>20
防衛が嫌なんじゃないんじゃない？
防衛は好きと思ったけど、その組織に耐えられないってのは
あって当然じゃね？ 学費免除はともかく月給とボーナスはいらんでしょ
百歩譲って卒業して任官時に一時金としてわたせばいいのに
もちろん拒否なら無しで、数年でやめたら違約金発生 ＞「自衛隊には向いていないと思った」
こういうやつの任官拒否は正しい
こんな幹部に指揮される部隊や自衛隊員はたまったものじゃない
無駄死にさせられるわ
仕事に向かないやつは早々に退場させてOK 人手不足が深刻だから。
好条件で民間に引き抜かれちゃうんじゃない？
好景気で人手不足とか、左翼は絶対に認めたくないだろうけど。 >>17
これは当然だと思う
今のままでは全員拒否したら税金がまるまる無駄になる 数多くの公務員が政権に服従して仕事してるのに
安倍だからやだとか公僕風情の自衛隊が何舐めてんの？
官僚ほどキツくないくせに甘えんなよ底辺公僕ども！！ 防衛大は任官拒否制止めろよ。
4-5年は現場いろ。 無償はともかく給与は返還請求すればよくね？
自治医大を見習えよ
だから防衛医科大学と違って馬鹿扱いされるんだよ
一部のカッペがマンセーするだけでな 給料は4年間、身柄を拘束された対価。
学生とはいえ特別職国家公務員で学業・訓練が仕事。
返せといえる合理的な範囲は学費相当分だわ。 防衛大学も高等工科学校も形式上は就職だからね
任務ということになるから学費免除も給与支給も問題ない
任官拒否は転職のようなもの
まあ、傍から見ていい気分はしないけどね >>35
それじゃ学費を有償化奨学金貸与にして、自治医大と同じように勤務後に免除すればいい話だな >>33
やる気の無い奴にOJTの手間をかける事ほど無駄な物もないだろ。 >>33
任官拒否を認めないってのは無理だろ
職業選択の自由ってのは憲法にも認められてる人権の一つだからな
教育にかかった費用を全て返させれば良いだけ
とてつもなく高いと思うけどw 学生とはいえ、一応公務員としての業務にも従事しているからね
ただ、安易に拒否しないように入口から選別を強化すべきではあるけど >>41
それをやるとブラック企業が退職者に研修に掛かった費用を請求することになる
防衛大学への入学は就職という形式をとっているので
まあ、昔の軍人みたいに従軍して見込みのある者だけ入学できる軍大学にすれば良いのだけどね まあこういっちゃなんだが
「納税者のおかげで勉強させてもらっていること」に感謝している大学生て
見たことも聞いたこともないけどね パヨク教師が兄弟や子供をいじめるからなぁ。
職業差別、親がなにかで差別するパヨク。 防衛大学への入学＝就職、任官拒否＝転職
この構造から変えないといけない 任官拒否者を少なくしても、自衛官として役にたたない連中を増やすのだったら最悪。
税金の無駄な公務員を大量に産み出さずに済んで良かったよ。
>>1
・防大・防医大任官拒否者
・国立大医学部に入学したにもかかわらず臨床医にならなかった者
この2つのどちらかに該当する連中は、
漏れなく免除分の学費を全額返済させた方がいいと思うけどね。 >>17
アメリカの場合、士官学校卒業したら
そのまま入隊の義務あるんだよな
拒否したら軍法会議で死刑 体力と根性、幹部候補としてマネジメント力も鍛えられてるだろうから
民間でも採用したい会社いっぱいある
下手に頭だけいい高学歴よりもね
ただ学費は返納させたらとは思う
税金だし >>51
ほとんどの幹部自衛官は役に立たないけど、増やすも何もあるの？ え？対外戦争懸念？気が早いな
対米追従路線で国内を（自衛隊を含む武力によって？）平定し、
政府を事実上のアメリカ領日本総督府として（自衛隊の武力を背景に？）完全に確立してからだろ
軍事常識的に考えて >>40
やる気のないやつは大学校いるときの現場研修で分かるはず。
そういうやつは落とす
>>41
>>46でも言ってるけど、これは大学じゃない。
大学校で専門的な職の為に設置してる特殊な学校だから、
入学の時の契約で4-5年現場にいないと学位が取れないとか規制はできると思う >>1
> 政治アナリストの伊藤惇夫氏が語る。
民主党の事務局長だった人やん
こんなのにコメント求めてる時点でミエミエの記事 まとめの安倍政権叩きのところの文章は余計だと思う。 つうかね、昔の軍隊みたいに普通に入隊させて、素質や希望がある人間を士官学校に通わせれば良いわけよ
今は自衛隊に全く触れていなかった人間が入学し、卒業後に叩き上げの軍曹よりも上官になるから一悶着ある
これは一般大学卒の自衛隊幹部候補生にも言えることだけど >>48
三菱とか？
でも、あそこ旧帝大理系修士しか採用してなくね？ >>52
あんま厳しくし過ぎても自殺する奴増えたり
適性ないのに無理しちゃうから程々で良いのでは？
景気が良いと任官拒否増えるは世の常だし >>63
昔の軍隊も、士官学校ってのがあったんだが
で、たたき上げの兵卒の上にいきなり君臨した 士官が足りないとかじゃなければ別にいいと思う
必要になったら下士官でやる気ありそうなの入れればいいし 安倍みたいな元ニートのバカボンに命令されて戦地へ送られると考えたら自衛隊もやってられんわな
日本の首相もアメリカ大統領のように軍隊経験者から選ぶようにするべきだな ソースはゲンダイだと思ったらフライデーだった
どっちも会社は同じだけど 家庭の都合やらもあるから別にええやろ
無理矢理させてもしゃあないし 防大廃校で全部一般大から選抜でいいだろ
患部人事で既得権化しすぎ 民間に行くなら、在校時にかかった費用全額の返金を義務付けるべきでは。 法学部卒で弁護士や司法書士になっているのは極一部だろ
学んだことと進路が一致しないのは仕方がない >>69
兵役逃れのクリントン以降そんな大統領いないわ >>59
フランスのサン・シール陸軍士官学校みたいに
大学学部卒を対象に募集して、そこで2年か3年間
訓練＋学業やらせて、修士号取得ってのも良いのかもな
士官が全員修士ってのはフランスだけだが
アメリカですら士官学校卒は学士だし
イギリスのサンドハースト陸軍士官学校に至っては学士無かったりするし >>66
間違えた、イメージ的には陸軍大学校の方だわ >>政治アナリストの伊藤惇夫氏が語る
こいつは何でも安倍政権の所為だな？
こいつらが防大に入る前から安倍総理だよ、
むしろ安保法が理由なら任官なんてしてもらわない方がいいし
ならば今までの学費と、給料全額返還させるべきじゃないのか？
最初っから金もらって大学卒業したかっただけだろが >>77
それはちょっと違う気がする
比べるなら、ロースクールとか司法研修所じゃね？
ロースクール出身とか司法修習生で、弁護士とかにならないのは少数派でしょ >>82
地レンジャーが学費タダだからとか言って勧誘してんのも責任あるだろうに 民間だと六五くらいまで働けるけど、自衛隊だと佐官まで昇進しても定年五〇代だからなぁ
恐らくそこら辺考えてのことだろう >>65
いやいや、それは甘すぎだし、
景気のいい悪いなんて関係ないよ。
そもそもそんな覚悟のない連中が、
専門家を養成する国の機関に行くべきではないよ。
彼らの自己満足のために、
こっちはなけなしのカネ絞り出して、
税金払ってるわけではないんだから。 知り合いは防衛大半年で辞めて医者になったわ 卒業まで残らないでさっさと辞めりゃ良かったのに 防大出ても役に立つ人間でないだろうね
自衛隊すらも勤まらないんじゃ 実際、キャリアーでもかなり上まで行けるかは、部下に左右されるからな
本人が優秀でも部下が不祥事起こしたら出世はキツクなる
まぁ今なら、キャリア卒なら民間の方がうまいわな 約11万円の月給とボーナスも年2回（約38万円）
毎月２万円とボーナスで３万円を強制的に積み立てさす
それで卒業時に任官拒否でその分没収、ちょっと安いかな？ >>90
民間で働いて納税していただけばいい
成績悪い奴なんてそのままいても税金泥棒になるだけ >>78
アメリカの大統領選では候補者の軍隊経験の有無が毎回取り上げられるだろ
無い奴は一段格下の扱いにされてしまう
軍隊経験の無い奴が軍の最高司令官になるべきではないという事だよ
アメリカ人は良く分かってる >>83
法科大学院はそうでもない
合格率の高いローは限られる >>88
ロースクールできたから、法学部は
弁護士になるための場所じゃなくなった 友達が防衛大学卒の医者だけどお礼奉公終わる前に辞めたら1000万払わなきゃならんて言ってたな
研修先の病院でウチに来るなら払ってくれるって言う所もあるらしい 昔から好景気の時の防大ってそんなもんだったろ。
何こじつけてやがるんだか。 そりゃ当然だろw
自衛隊だって成り手はどんどん減るだろう
誰だって命は惜しいからなw 任官拒否したら貰った金を全額返還しないといけないだけでなく
違約金も払うようにしておけよ 任官拒否が出る原因の一つに、防衛学の受験料が無料ということもあると思う
試験内容は国立レベルで、しかもセンター試験よりも前にやるから、進学校や進学塾も腕試しに受験を勧める
それで合格して何となく入学したけど、入ってみて合わなかった人もいるだろうな
まあ、よく卒業までもっとなと思うけど
自衛官幹部になりた人は受験料くらいケチらないだろうから、お金を取ってもいいと思うけどね >>100
潜水艦乗り込み軍医になって
潜水艦が沈没したら戦死だよな
医者になったのに、二等兵と一緒に水死 戦争なんてありえんと思って入ったのに、あるんじゃねってなったらそら辞めるわな。普通の判断 防大で勉強もしているのに
「いつまでも安倍総理ではない」ことくらい考えられないのかなｗ >>52
防大も任官拒否者に学費を返還させる法律をつくろうとしたけど、
廃案になったみたいだな >>97
でもクリントン以降は全く軍歴なし、すまんブッシュ子供が父ちゃんのコネで州兵に逃れたか（笑）
最近じゃ対立候補に軍歴あるのも聞かんしな。ミンスの星のコルテスなんてもうなんと言ったらいいのやら 単純計算で４年間に支払った給与は528万円＋賞与が152万
合計680万！！！！！！！
お前らの税金から支払った金額ｗ 積極的平和主義で危険な場所には行かされる
イジメセクハラ事例はわんさか
こんなんで人が集まると思うか
国防軍なんてことになったらますます減るのは火を見るより明らか >>100
自衛隊にいても優秀な人を臨床の経験を積ませられず検査医にしてしまうだけだから、
可能なら早く辞めたほうがいい。そのほうが社会にとっても有益。 >>101
トランプは商人上がりで軍事も政治も未経験だから最初は泡沫候補みたいな扱いだっただろ 景気が良いって事やん
もっと良い就職先見つけたんだろ？ 向き不向きなんて1～2年もあれば分かるんだから
他の大学に転学出来る制度にすればいいのにな
4年も教育して逃げられるのは無駄過ぎる >>111
さらっとお前が無職な事を公表しなくても 法科大学院で司法関係（特に弁護士）の質が下がって問題になってるな 民間へ行った人たちは後から悔やみそうｗ
若い時って根拠のない万能感かるからな >>108
自分が指揮官になった時に守るのは日本人でなく移民という絶望は勉強したらわかるわな >>100
ヤフコメでもそういう誤解を招くコメントが多いけど、任官拒否や規定年数以内の退職で返金があるのは「防衛医大」ね
これは防衛大学の医学部じゃなくて独立した別大学だから
そこら辺を混同する人が多い お前ら、優秀な奴は公務員にならずに民間で稼げとかいうのに、ホンマ勝手やなあ。
民間で稼いで使った税金以上に稼いで税金バリバリ納めてもらえばええやん、今、人手不足なんやし。
むしろ、防大卒業時点で辞めるより、幹候終了時点で辞められるほうが、定員や配置、退職金とかで痛いと思うわ。 >>121
防衛大も任官してある程度働いてからじゃねーと学費返還だぞ >>66
旧日本軍の士官学校（陸軍大学校？）生は、子供の頃に入学して、食べ物も空腹にも耐えられるように粗食だったために、体か育たず小柄で、
卒業後にいきなり将官になった時、部下の徴兵された兵隊さん達の方が体格がよくて、馬鹿にされないようにと、威張り散らしたそうだ 防衛省が止めのにレーダー照射公開しいたずらに緊張関係を作る
体制もままならないまま戦争状態の国に派遣。挙げ句日誌を隠させ、責任もなすりつける
高額なだけのポンコツ戦闘機を配備
国は自衛隊を道具としか思ってない
リスペクトなんかない。北朝鮮と有事起きればこいつらは鼻ほじりながら乙とか言ってるわ 向いてないと最終的に判断するのは着任してから一定期間後として、
それ以前に離脱した場合はある程度返納してもらわないと国民が
納得できない。 報酬は仕方ないけど、学費は返還制度を作るべきかもな >>125
5年くらい前にそう言う議論もあったけど 法案が通らなかっただろ 自衛隊じゃ生温いと、アメリカに渡って軍隊に入ったり、傭兵になるような人もいるのかな？ >>106
>>113
夏から約3ヶ月、船上訓練で帰ってこれないって言ってた…
テレビによく出てる一流の医者に教えてもらってたらしいから本当に勿体無いわ >>110
共和党候補指名でマケインが倅ブッシュに負けるんだからなあ。 普通に売り手市場だから、民間から手が入った結果だろ。
自衛官を志して入ったんじゃなくて、金が無くて入ったって人なら、
金をもっと出してくれるって方に行くんだろうな。
自衛官が不足してる昨今だし、入学の条件に自衛官として何年働く事って定めて、誓約書書かせれば？
違約金を学費の10倍ぐらいにしとけば自衛隊に行くだろ。 在学中の序列で将来見えてるし
今の防大はほとんどが理系だから
民間に行った方が幸せな奴は実際多い 自衛隊って3割は国防に必要な気もするけど
残り7割は日々トレーニングだけして金もらってるイメージ
別に日本にいる限り何も起きないのに 任官拒否したら、学費と賃金を回収したら？
ご奉公期間3年とか作って、ご奉公しないなら学費と賃金を返して！で良いと思う。
国防の組織なのだから、入学＝ご奉公で当たり前だと思う。
看護師だって、ご奉公しないと金返せって言われるのに。 お試し期間というのか入学後３ヶ月、６ヶ月で一度このまま続けるかどうかを
考える時期を設けてもいいのかなと思った。その時退学するとペナルティなし
で卒業時の任官拒否はペナルティありにするとか。 >>144
陸上自衛隊工科高等学校なんかもそうらしい
こっちは防衛大学の高校版 >>1
免除されてた学費や支払われた給料は当然請求するんだよな？ >>138
マケインなんて共和党保守派からは民主党の手先と朝敵扱いされていたね。
ベトナムで負傷して片足失った民主党のケリーもクリントンにあっさり予備選で負けたし かかってる経費を回収しても、民間企業がその採用する人間が優秀だと思えば、かかってる経費を会社が払ってやったらいいんだよ。
ここらに入学する頭脳は、結構優秀ではあるのだから人材として欲しいなら払えるんじゃないの？ >>154
家が貧しい等、いろいろ事情があったんじゃね 形式上は、防衛大学の入学は自衛隊への就職のようなもの
教育と訓練を受けながら幹部候補生として育成される
任官拒否は転職に等しいものだから、その間の教育費用（研修費用）はもとより、公務員としての給与を返す必要もない、となるわけね
もっとも、防衛医大や看護師は別 単純に景気がいいから、というだけでしょ。記事にも書いてあるじゃん、バブルのときはもっと多かったって。
変に「崇高」な理念を持って入った奴に限ってビミョーな幹部で部下が苦労するし、今のままでいいと思うよ。 気象大は変換しないから～
海保大は変換しないから～
じゃあ防衛大もしません～♪
↑はあ？？？？？全部しろよこの税金泥棒公僕が！！ 面接でなぜ自衛官にならなかったんですかと聞かれたらどう答えるのだろう。面接官に、この子は会社のルールが変わったら納得しないで反発するんだろうなと推測されそうなのに 民間行くなら授業料とこれまで払った給料返還させろよ >>55
本当にこれ
幹部候補生を毎年500名も入学させるなよな
だからカッペ以外には防衛だ愛生は実は馬鹿者だと見破られてしまう バブル以来なんだから、民間の求人のほうがいいからだろJK
どういう論理で政権がなんだか（呆 国防に関わる仕事に就くことを前提にした教育機関なのにな・・ >>56
学生の時に何らかの病気や怪我になとた場合はどうするんだろ？
それで任官したくても出来ない場合。 景気がいいからだろ
無理に戦争に絡めなくていいから リスク考えたら民間で高給貰って暮らした方がいいしな
特に今の時代はさ 拒否したら学費返す制度にしなよ
進路希望が4年のうちに変わるのは仕方ない
でもそいつが得するのはおかしいわ >>147
そういうのするとやる気も適正もないけど
ペナルティ逃れにギリギリまで組織にしがみつくわってなるじゃん？
そっちの方が税金の無駄だし組織に迷惑でしょ？ 航空通信士やら飛行機の操縦出来たら
日本航空とかに就職した方がいいだろ
しばき殺すぞカス 授業料も免除なんだろ。
奨学金だけじゃなくそれも返せよ。 >>111
安くないか
下手したら最低賃金下回るだろ >>1
>バブル期以来
答え書いてるがなw
今就職市場が絶好調だから民間に行ったんだろ >>17
金は返して貰うの当然だよな税金なんだから
折口みたいな奴が民間行ったやつの良い例だわ
金あるんだから返せな 学費と給与の返済義務でいいだろ
支払われた給与総額に学費として年間100万円をプラスした金額返せよ 防大の難易度がズルズル下がり続けてるのが実態
医大は返金制度でもレベルを守ってるが
防大は返金制度強化すると志願者が激減の恐れ 今後は奨学金ってことにして金を渡して、自衛隊に１年在職するごとに
徐々に返還免除していって、２０年で全額返還免除って制度にしろよ >>167
条文読んでないから分からないけど、そういう場合は卒業自体が難しいじゃないかね
それに普通の病院に勤務するより、むしろ自衛隊病院の方が健康問題に配慮してくれそうだけど >>178
民間に例えたら研修期間にやめた社員に
研修にかかった費用と支払った給与に更にペナルティ払えってことか
流石に大問題だろｗ 335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8bdd-1Meu) 2019/03/30(土) 14:06:55.05 ID:6MZTU35J0
>>334
防大改革を推し進めたのは民主党、止めたのは自民党
ほんとうに国賊自民党 336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-1Meu) 2019/03/30(土) 14:08:44.72 ID:j4TYYvbzd
>>1
幹部のほとんどは無能で営問２佐の集まりだけど
自衛隊すらも勤まらないような
仕事できないやつらの集まりに民間が応える必要は？
さっさと人生終わらせろよ 306 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [CN] 2019/03/30(土) 14:12:54.58 ID:YH+Sfvvx0
防衛大が難しいとかいってるのは間違いなく低学歴
そして授業料返還義務あると言ってるのは間違いなく低学歴
現実を見ようぜ低学歴 まあ良いんぢゃねーの？職業選択の自由は認めるけど。
来年からの募集の卒業資格は任官して５年とかしてからにしたら？やる気ない人に入られて入れなかった人も困るんだし。 >>191
防衛大学の学費は就職者に対する研修費だから
基本的な考え方は民間企業のものと変わらないよ >>52
国立医卒業した後は臨床医以外にも色々あるがな 俺が会社の人事なら防衛大のやつとかこられたらどう値踏みすればよいのか全くわからん 「任官拒否したけど次の年の幹部候補生学校に入れさせて～」という出戻り
制度はありませんか？ >>196
税金から出てるのと民間企業の利益から出てるのとは全く別物 ちゃんと自衛官になる気のある他の４９人の
防衛大に入れたチャンスを奪ってるから悪質 >>193
公務員叩くとき、いつも民間なら～とか言ってるだろ。 自衛官になって辞めるより、なる前に辞めた方が良いだろ。
それだけ緊迫してるという証左だよ。 >>201
組織に就職した者に対する教育費だから、基本的には同じように考えないといけない
まあ、民間企業でも研修費を請求するところはあるけどね >>203
そもそも防大程度の偏差値の学校に受からないのは低能。 公務員が叩かれる時代で自衛隊だけが甘やかされるとでも思ってんの？
甘えてんのか チョンを守って死ぬよう安倍に改正されたわけだからなｗ
そんな糞に従ってられるか 防衛大卒の幹部候補が身の危険を感じるくらい情勢悪いってことか？ ＞、「民間企業へ行きたいから」「自衛隊には向いていないと思った」
卒業間近になって、急に思った訳でもないでしょうに
向いてないと思った時点で、退学しろよと思う >>206
だから返して貰えばいいんじゃない
研修だけ受けてやめるとか損害賠償で行けるだろ カネ返さなくていいのか
そういう決まりならそうなるわな
気に入らないならルール変えろよ >>211
単に景気よくて民間の求人が魅力的だから 酷い記事だな。安倍政権が原因しじゃなくて、学内イジメを目の当たりにしている世代なのと、民間の就職状況もいいのが相まってが原因だろうに。
防大内のマネジメントができないのが問題 どうでも良い記事だな。
防大生の任官拒否なんて、多少の波はあれ、昔から大して変わらん。
無理やり任官しろというのは無理だよ。
それより問題はパイロットと医官の民間流出だよ。
特に医官は全く足らないし、これで戦争したら、大東亜戦争の二の舞だぞ。
この国は本当に過去から学ばないよな。 バブルのころに工学部出たのに証券会社に行ったのも何人かいたわ
それと同じ
まあ、その証券会社ではお荷物になって辞めてたけどな >>213
防衛医大や看護学校は有資格者となるからそういう適用だね
防衛大も民主党政権下でそういう動きがあったけど廃案になった
まあ、任官拒否するような人は途中で転学させれば良いと思うけどね 間口を広くしといたほうが、優秀な人材が集まるだろ。
高校卒業時点で国防に対する崇高な理念を持っていて、大学４年間で価値観が不変な人間ばかりの集団のほうが怖いわ。 ぬるすぎなんだろ。もっときつくしてふるい落とすべき
血反吐吐くような4年間なら任官拒否するような奴は残らない >>217
普通の医者が防衛医大を出た医者は可哀想だと言ってたな
対象の患者が基本若い自衛官で切ったりはったりのケースばっかりで内臓疾患とかあんま接する機会がないと
そりゃそうだな
糖尿病とか人工透析の自衛官とかいないもんな
本当か嘘か知らんけど 会社に防衛大卒いるけど、在学中に怪我して、任官無理だと上にいわれて、泣く泣く民間に下ったと。防衛医科大の薮医者に二年間怪我を見過ごされていたんだとー。 >>223
そりゃ、そうだ。
風邪かインフルエンザか水虫かインキンかクラミジアくらいだろ。
臨床医として経験積めなさすぎ。 そりゃあ、安倍の戦争ゴッコに付き合って死にたくはないだろう 任官拒否なら学費と給与を返還させるよう法律を変えろよ 年収950万円以下の人が税金泥棒とかいってんじゃねーよゴミ バブルの時も今も民間の就職状況がいいと民間へ行くだけ
就職状況悪けりゃそのまま任官するよｗ >130
>防衛省が止めのにレーダー照射公開しいたずらに緊張関係を作る
じゃあ民主党政権みたいに隠蔽すれば良かったのか？ 改憲したら自衛隊は米軍の代わりに危険地域で死ぬ役割になるからな なんか十年くらい前も
官僚の国費留学でどうのこうのあったよな
ただ飯が食いてえなら生活保護へどうぞ というか、何かあったら現場指揮官に詰め腹を切らせる政権では、当然任官拒否するわな >>235
子供部屋のネトウヨおじさんはなぜ自衛隊に行かないの？ 辞めても非国民のクズ扱いじゃなくて、民間から渇望される立場だから余裕だよねｗ
羨ましいｗ >>237
いまは官僚は国内国外どこに留学しても
在籍期間の２倍勤務しないと返還だから
防衛大と違う とりあえず期日前投票行ってきたわ
来週立憲への審判が下る そもそももう防大自体がいらないだろ
一般大卒を幹部候補生採用に一元化すべき
防大閥なんて害悪でしかない >>20
大学入学時の考えなんて普通に変わるでしょ 防衛医大は金を返させるのに防大は金を返させないのはどうしてだ
防衛医大
やむを得ぬ理由により、卒業後勤務年限が9年に満たないで自衛隊を離職する場合は、卒業までの経費を償還しなければなりません。 単に、民間企業が高給で雇ってくれるからだろ。防大出身の優秀な若者なら引く手あまただろうからな。
そういう意味では「アベガー」ってのは正しいか。 >>248
医師という取得に金がかかる国家資格を取れるからだろ。 ．．
>>246
一般大卒の幹部候補生採用も現場との軋轢が強いから、もう2-30台の優秀で意欲ある自衛官を選抜し、幹部教育させた方が良いと思う お前らみたいな奴らの生活守るために命張れないわな。アホらしい。 ちなみに、一時期マスコミで話題だった前阿久根市長も防衛大卒
一応5年勤めたから良い方だけど、公務員叩きの時はお前もだろって思ってた >>211
防大入ると自衛隊の糞さが分かるからだな >>256
人の足引っ張りたいだけの人増えたよね
なんか隣の国の人みたいなメンタリティ おい自衛官
とくの北方の自衛官てめえら平和ボケして
ちんたら車道走ってんじゃねえよ
意味ねえんだよ
何が防衛？
笑わせんなゴミ >>211
景気がいいから仕事が選びたい放題
あべのミスクマンセー 学費給料衣食住費を全部返還させろよ
税金泥棒の詐欺 そもそも防衛大って入学者の２割以上が脱落してるのね
卒業して自衛隊に入るのは８割以下 >>197
でも基本は医療技術者養成機関であることに変わりはないでしょ。
で、私立大の医学部医学科に行けば数千万円の学費が掛かるのを、
国立大医学部だと1/10くらいの学費払うだけで、
あとは税金で賄ってもらえるんだから、
国立大医学部医学科行ったら臨床医になるのは最低限の義務だと思うけどね。
単に偏差値高い医学部に合格するだけが目標でしたなんて連中は、
医者になる気がないなら防医大生の任官拒否者同様に、
免除されてた本来の学費を払うのは筋だよ。 >>251
医大生の経費が交付金込みで4000万らしい
防大だって1000万はかかってると思うから返させるのが筋だな ID:+NkZhdI20 ID:iEf4z/R40
ID:sW54gyeV0 ID:NFX+AvjHO
ID:MO0uJ2D90 ID:aiNdoC5B0
ID:g/0KsAlB0 ID:Ck7fUPI/0
ID:qRcshpcE0 >1-10
自公アベスタン朝日本政府の、ごり押し
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法。
安保法制 海外派兵恒常化法制。
集団的自衛権武力行使 国際治安維持武力行使。
対テロ準備罪。
ここらで、もうすぐ、
日本は戦争国になる。自衛隊でも、
日本内外で、銃殺されたり 爆殺されたり、するのだから、
自衛隊任官が、嫌になる奴も多いだろw
1988年
東京のサウジ航空東京支店
日本 イスラエル大使館
ここらで、同時多発爆破事件。
この同時多発テロは、イスラム教シーア派の大国
イランの、スリーパーセルの犯行とほぼ確定。
1990年～1995年。
湾岸危機での、石油価格急騰から、
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルからの、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政
増税加速。
いわゆる、平成慢性的構造不況へ。
ヤクザの逆キレ。
1990年 西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から、野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長 阪和銀行頭取
連続射殺事件。
フジ フイルム専務斬殺事件。
オウム真理教 松本 霞が関同時多発サリン事件。
国松警察庁長官 銃殺未遂事件。 税金泥棒詐欺師は防衛省
税金を防衛に使うのが役目なのに、
それを無駄遣いしてしまった。
公務員が全面的に追求されるべき 単に民間が人手不足だから好条件の勧誘があったんだろ 稲田みたいなのが防衛大臣になる政権だからな。
命がいくらあっても足らんわ。 >>2
一応鳩山はアメリカに物申してたけど
安倍はアメリカの犬だからアメリカの命令のまま海外派兵されるのは明白だわな
石破みたいなのがちょうどいいんだけど顔がな キャリア官僚でも1割ぐらいはアッサリ退職するしな
防大生は既に国家公務員だから
1割が実質退職したと見れば健全な組織だわ >>254
一律兵卒採用だと幹部行くまで時間かかりすぎる
せめて大卒曹採用は必要 >>2
民主党政権では、こうはならない。
なぜなら、景気が悪くて民間企業に魅力がないから。
企業業績がいいときは、公務員の魅力が低下し、
民間企業の魅力が増加する。
任官拒否は、安倍政権の経済政策が成功している証拠。
つまり、アベノミクスの成功で、民間企業の魅力が増大しているから、
任官拒否が増えたということ。 任官してもすぐ止めると意味ないから何年間の義務と返還はしたほうがいいね レーダー照射事件でパイロット見捨てる結果になったからなー
あれを知れば絶対に国防には関わりたくなくなるだろう
身体を張り国と家族を守る隊員が危険に陥っているのにスクランブルもかけず、迎撃も認めない
あれ以後もまともな武装すら許さない
その上、これだけ時間が経っても全く反撃していない
それどころか省のトップが問題の先送りを明言し、仕事放棄すらして税金を貪っている
これで若者が本当に国防に命を掛けてくれると考えてるならそいつは海外の戦地に送り込んだ方が良いだろう 民主党政権で償還義務化法案提出したのに廃案にしたのは自民党でしょ？
国賊自民党が結局拒否者増やしてんじゃん >>284
あの法案を通さなかったのは防大最大の汚点 >>282
あれって本当は防衛省や幕僚側が激怒して、政権がなだめる側に回るはずだけど、むしろ逆になったからね
自衛隊内の方が事なかれ主義が蔓延していると知った時はショックだった >>286
ウヨクソ自衛官は発狂したんじゃないの？ >>275
もの申してた？
世迷い言をのたまってただけじゃないか >>24
志位とか蓮舫とか枝野の下なら
働きたいんか? 昔だと防衛省の文官キャリアになるためには
東大からそこそこの成績合格で国家公務員キャリア試験合格
地方旧帝からかなりの高得点合格で国家公務員キャリア試験合格
防衛省にキャリア採用されるのは楽ではない
防衛大武官コースのほうが楽
今のご時勢だと
難易度が下がった東北大学法学部あたりに行き
東大が受けなくなって難易度が下がった国家公務員キャリア試験
かなりハードルが下がった防衛省キャリア採用
防衛大武官コースは割に合わない >>233
どうもそういうことらしいね
俺らはなにも知らず知らされず、が理想っぽい
で、三下議員が指示出した体で木っ端役人が密室で勝手に手打ちして終わり >>281
義務化するとその分無駄に税金支出することになるから
今の制度でいいんじゃない？損切りは早いほうがいいし
早くに民間に行って納税して貰った方が結果としてお得 自衛官にならないから大学在籍中の給料返すべきだろう 安倍の責任重大。有望な人材を大量に失ってどうするの。これも安倍の右翼趣味
タカ派道楽のせい。 >>46
入学＝就職なら任官は単なる異動だよな
業務命令を拒否とかあり得ないわ たった1割が進路変更するだけで大問題だと騒ぐカスゴミ
学費等を返還しろと五月蝿いアホ
法律でそうなっているから、しょうがないけど、本来は学費返還なんて必要ない
普通に卒業した人に学費返還なんて、どう考えてもおかしい 入学時の男女比率と人数、民間へ行く男女比率と人数を提示して貰えないだろうか 公務員は常に国民同士争うように誘導しようとするが
国の悪事・不幸は99%公務員のせいだからな どう考えても求人倍率好転で就職しやすいからだろ
昔から安く卒業できて公務員になれる防大は人気だった
＞「民間企業へ行きたいから」
これが理由でしかない
＞「安倍政権への不安があるのは間違いありません。
もう何年アベ政治をやってるんだよ、去年との差は何だって言うんだ？馬鹿か 昔は任官拒否してもお構い無しだったけど、いまは国立大相当の学費を返納するんじゃないの？ >1-10 >270-305
自公アベスタン朝日本政府の、ごり押し
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法。
安保法制 海外派兵恒常化法制。
集団的自衛権武力行使 国際治安維持武力行使。
対テロ準備罪。
ここらで、もうすぐ、
日本は戦争国になる。自衛隊でも、
日本内外で、銃殺されたり 爆殺されたり、するのだから、
>1自衛隊任官が、嫌になる奴も多いだろw
1988年
東京のサウジ航空東京支店
日本 イスラエル大使館
ここらで、同時多発爆破事件。
この同時多発テロは、イスラム教シーア派の大国
イランの、スリーパーセルの犯行とほぼ確定。
1990年～1995年。
湾岸危機での、石油価格急騰から、
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルからの、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政
増税加速。
いわゆる、平成慢性的構造不況へ。
ヤクザの逆キレ。
1990年 西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から、野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長 阪和銀行頭取
連続射殺事件。
フジ フイルム専務斬殺事件。
オウム真理教 松本 霞が関同時多発サリン事件。
国松警察庁長官 銃殺未遂事件。 安部が全て悪いとは思わないけど
自衛隊自身が全面的に悪いとは思う そもそも任官拒否したら卒業式に出れないとか頭おかしいだろ？ >>288
なしになった
諸外国にも軍人さんの養成校はあるし、給与支給・無償奨学金も準備されてる
（それでも人数足りてないのはどこも似たり寄ったりだが）
中途で退学とか任官けっ飛ばしは、実費返還せにゃならんとこまで共通
問題は、わが国では正規軍は持ってない建前なんだよね
外国と違って“軍は別”って理屈が成立しない
適法にすると試用期間中は無給、満了前退職の損賠請求、入塾金なんかの不返還、私学の強制寄付、拡大解釈でいくらでも都合の良い訴訟運びにも利用される >270-306 >1-20
まあ、
ID:GqP2F9Sv0自公アベスタン朝日本での、
急速に兵力が増強されてる
南西諸島の、>1自衛隊基地群は、
残念だが、アジア複合大戦初戦で、
どうせ、ナチス、旧ソ連あたりの
粗悪模倣品の、チャンコロ赤豚帝国の弾道、巡航ミサイルの先制予防飽和攻撃で、
ことごとく、壊滅だなw
日中太平洋戦争時の、大日本帝国の、
ハワイ 真珠湾
米領 フイリピンへの、巨大奇襲。
ホンジュラスの、エルサルバドル流民
武力排斥 資産没収 強制送還から
エルサルバドルが、逆キレ、
ホンジュラス全面侵攻から、サッカー戦争勃発。
ソマリア バーレ独裁政権の、
ソマリアでの、構造改革の失敗での、
エチオピア侵攻から、オガデン戦争
イラク サダム フセイン政権による、
イスラム革命でギガ混乱する、
イラン侵攻から、イラン イラク戦争
レバノン内戦勃発
首都ベイルートでの、キリスト教武装勢力vsイスラム教武装勢力との、
偶発的戦闘が引き金。
ユーゴ連邦崩壊戦争時の、
セルビアvsクロアチア ボスニア コソボ同時多発戦争
ここらを見るにw >>207
防衛大学ってそんなに偏差値が低いの？ｗ
ウェストポイントなんてハーバード並と聞くが。 >>310
今以上に裁判沙汰続出してそっちの費用負担のが大きくなりそうだしな
退学や任官拒否したのは不当ないじめパワハラのせいとか
暴行を受け身体を壊したからとか無謀な訓練のせいだとかで争うことになる >>300
防衛大生は通り名こそ“学生”だが、給与も支給されて保障も整ってる
課程を修了して「異動」しているので卒業ではない
ミソもクソも一緒にするなら、貸与型の奨学金も返済義務はない話になるが >任官拒否を表明した49人には、防
>衛大の教授らが必死になって翻意させようと
>説得に当たった。外部から識者まで呼んで、
>世間がいかに厳しいかを説いたみたいです
↑どうせこれもカスゴミの妄想と捏造だろ??
これが本当なら、防衛大を滑り止めにして、蹴っ飛ばした受験生の家に
連絡所から防衛省の人が訪問して入学を迫るだろww 生活費かからず11万の給料って田舎の正社員よりいいぞw そもそもの防衛大の発想は給料出すからと言って学生を釣ることだろ
卒業時に｢悪くなさそうだからそのまま自衛隊に居ようか｣って思う奴が何人か出れば幸い
給料出なかったらほとんどあんなとこ行かないw 入学して数年で最高指揮官が白痴総理と分かれば確かに逃げ出すわ。 母校は一生つきまとう呪縛だからな
自衛官拒否という経歴は消えない >>312
ウェストポイントは受験をするのに推薦状が3通必要
それも
・大統領 ←最高
・ホワイトハウス職員 ←素晴らしい
・知事・上下議員・CEO・大学教授・将軍 ←普通
まあ普通じゃ推薦状はもらえないから、
全米100人の高校生に選ばれるとか、スポーツ芸術で表彰されるとか必要 >>312
防大は人文専行と理系専行があって
受験情報サイトにもよるけど大体偏差値50半ば～60半ばくらい >>317
甘い言葉で学生騙して拐かす組織だしなｗ >>312
むしろ俺も受験してたけど、ある国立大は受かったけど防衛大はダメだった。
家が貧しいからだったんだけど。
田母上なんかが露出するようになってから、意外と変なOB多くないか？となったのはあるように思う。 >>324
先日退任した河野幕僚長もちょっとへんな人だったし、
適当にあしらっておけばいいだけのパフォーマンスしか考えていない
アホの小西洋之に凸した、さらに輪をかけたアホの幹部自衛官とかもいたしな。
学生時代は優秀だったのかもしれないが、人様の前に出せるレベルじゃない感じなんだよね。 >>17
でもそれやると任官１ヶ月で辞める人が続出しそうで組織運営にかなり支障をきたす。
やるなら３年間義務付けとかかな。 >>313
裁判沙汰ってのがなんなのか分からんけども。
極左弁護士が鵜の目鷹の目で仕掛けてるけど、当事者は懲戒処分、刑事で訴追されてるから民事は棄却ばっかりだけども。
新歓コンパで急性アル中で死亡事故、民事で大学にそんな監督義務ねーからってのと同じやね。
流れ的に民主与党が任官拒否=返納義務を設けようとしたのも食えない弁護士が…あっ今の党首かwの魂胆なんだよ。
「退職者や内定辞退者に費用請求できるよう」労基法や民法を改正ってのと並行して議員立法を目論んでた。 >>319
別に問題ないよ
防大卒の学歴に変わりはないし
人手不足のせいもあるが防大卒は引く手あまた まともな民間企業なら、任官拒否した税金泥棒(大卒資格泥棒)なんて面接で貶しまくって御祈りするだろ
カネ返せば良いとか開き直るクズはイラネだな 安倍ちゃん「憲法に自衛隊を明記して任官拒否に終止符を」 >>317
そんなことないぞ。残念ながらおまエラが思ってるより愛国者は多い。 本当に任官拒否なのだろうか。
自衛官が民間に潜り込んだとは >>317
給料出ても普通は行かないだろ
何が悲しくて人生でいちばん楽しい時期に自由を奪われなければならないのか？ 任官拒否でも学費、給与ボーナスの返還が無いとは知らなかった・・・ >>337
家が貧しくて進学が難しい子供なら、喜んでいくんじゃないか？
知り合いに医者になりたくて国立大学を受験して、無事に第一志望に合格したけど
もし全滅だったら、合格していた防衛医大に進学していたかも。
私立は絶対無理だからね 国を守る最前線の人間が、国民を欺いたということ、詐欺師だ、屁理屈を並べ
国家国民に対する反逆だ、許すことはできない、遊びの学校ではない
これは国民を冒とくしてるのと同じだ >>325
自己完結の組織だし、すさまじい大所帯なので変わりもんがいるのは否定しない。
ただ、あくまで私の主観だけども鉄道・警察ほど硬直でなく良い意味で皮肉もシャレも通じる。（なお三者は互いに嫌悪しあってる）
意外に親御さんが重電・防衛・旧軍というのは多く、薫陶という意味では、山伏だらけの密教学科、世襲だらけの神道学部と似ていて、好悪は別に「浮き世離れ」した人は多いとは思う。
自身も、色覚で医学部落とされた意趣返しで、電機電子無線にCGも哲学やって核磁気イメージャ手掛けたりしてるので、似たり寄ったりの変人ではある。 卒業時に自衛官への任官を辞退（拒否）する学生や卒業後任官しても６年以内に退職する自衛官から、一般国立大学の授業料・入学金相当分の償還金を徴収する制度を導入
新制度は平成２６年４月の入校生から適用
徴収額は最大で国立大の４年間の授業料・入学金に相当する約２５０万円
卒業で任官拒否又は6年以内の退職なら入学金授業料は徴収されるみたいよ >>62
伊藤淳夫にインタビューしてるんだからそこがこの記事の本題に決まってるだろw >>329
公務員悪玉論で思考停止してくれてれば、メディアも与野党とも色々捗るのは事実
今の十代二十代の人には通じないけど、 >>343
防大はないよ 国会に返還義務を定める法案が提出されたが廃案になった 任官拒否たった1割って少ないじゃん
学費は返還するんだし別に良くないか？ >>62
余計もなにも、論文の序、本、結の結論部分なので。
その結論のための評論だと分からないかね？
記事の核心でもある。 >>325
余命ブログに煽られて懲戒請求を送りまくったネトウヨの中に
自衛隊基地の住所入りの封筒や便箋で送ってきた奴が何人かいたらしいな >>349
どう考えても1割も任官拒否したら歩留り悪いだろ 防衛大学校って大学じゃないから自衛隊に行かなかったら高卒扱いになるんじゃないの？ >>309
そもそも任官拒否して卒業できる方がおかしい 任官拒否と早期転職の場合、250万円の償還金制度の法案って結局、廃案になったんだっけ？ 幹部候補生の中にも更に上下があって
トップが保証されてないと嫌だとか？ 授業料無料で給料ボーナスもでるんだろ。返還させて授業料払わせろや。 企業って防衛大出たような子って敬遠しない？なんとなく >>309
だから、土田校長のときは拒否者も任官者と同じようにしていたはず。
土田校長に比べたら、了見の狭い奴ばっかだわ。 防衛大学任官拒否者は就職先は選び放題だよ。
キーエンス、電通、大手商社、大手ゼネコンからヘッドハントが来る。 >>367
敬遠しないから、拒否できるんだろ。
体力ある、知能そこそこ、マネジメントに関する教育も受けている、しかも授業を受けるのが仕事だから、さぼってない。 >>349
その手の誤解を勝手にしてくれる方が多くて、送り側には好都合なんです。
メディア的としては、震災です戦乱です、なんて有事の緊急報道より「略奪が！暴動が！」という画が欲しい。
身も蓋もないが、ENG制作に関わればまぁそれとなく分かる。外信はもっと露骨ですが。
略奪もパニックも起きないのは、救助に来てくれる、という約束と信頼が醸成されているからの話でもあります。
平時にその当たりをぶち壊しておけば、例えば郵政解散や、民主政権の成立から震災時の報道隠蔽まで、アナーキスト気質の人が大衆を煽動して愚民化するような物事の運び方が出来るわけです。 >>108
不安は安部もだけど安保法案とその作り方 憲法9条改正して正々堂々やるべきを解釈改憲で政権の都合の良いようにできるやり方にしたからね。
クソだわ。 昔は貧乏でも学力ある学生が国立大に裕福層は私大に行くものだった
今は塾の費用払えない家庭の学生が奨学金借り入れて私大に入学
裕福で勉強環境充実の学生が国公立大を目指す流れ 血税支出で学んだ。官拒否する卑怯者は学費と給料の返還を求めるべき。
食い逃げさせないで返却させろ。もしくは銃殺刑でいい。 やる気のないやつが士官になっていいかげんに兵を指揮すると部隊が全滅する。任官拒否の逃げ道は必要悪かもしれない 任官拒否の場合の授業料相当の徴収について
民主党政権下で廃案にした理由は？
あんま詳しくないけど可決して良かった議案なんじゃないの？ 拒否したら学費等は返還だと思ってたわ
なんつークソ制度なんだ
これいかんわ >>367
防大出身者は学力もそれなりにあるし若くして組織論を学んでいるからベンチャーや全国的に有名じゃなくてもそれなりの規模の企業は受け入れるらしいよ。
悪名高きグッドウィルの社長もそうだったし。あと、配属先が希望通りじゃないから任官拒否ってのもある。特に陸自希望者が海空に配属されると任官拒否するパターンが多いと聞く。 底辺のネトウヨって自衛隊には自分達が尊敬するような人間しかいないと思い込んでるフシあるよなw
だから任官拒否した奴の中には元々やる気はあったのに内部の現実を垣間見てやる気を失った奴もいるとか想像もしてないんだろうな >>385
防大って家庭の経済的事情って子が青春と引き換えに目指すことも多いのに
任官拒否？税金返せ！ってそれやったら金持ちの子はノーダメで
貧乏人はますます厳しくなるのにね >>385
自衛官も人間だし求められる人材も昭和の延長線上だったりするからな。技術を学びたい学生には戦闘訓練や体育会系のノリは耐えられないだろう。 >>386
防衛大学校の目的ってのがある訳だからなあ
目的にかなっていない学生は本来は要らない訳で
それは大学と大学校の違いかと いいね
こうやって人殺しが減りリベラルな平和国家になればいい
どうせ虐殺略奪レ●プしまくってた日本軍よりひどいこと倭する国は他にはないしねw >>388
軍隊ってセーフティーネットの一種なとこあるし 事務官でさえ残業漬けなうえ残業代もまともに払わないんだからさ
付け焼き刃的な対処法じゃなくて上層部の抜本的な意識改革が必要だと思うよ >>388
だからこそ防大卒業のレベルは達してるけど、自衛隊の高級幹部に不向きな人間を排除するのが一年遅れる方が困るわけで
任官拒否者にペナルティを課せって声はあるけど常に自衛隊からの反対で押し切ってるし
導入するとしても自衛隊側は嫌々だろう 卒後すぐ幹部として年上の部下指揮しなければならないから大変だね >>22
これだけ
選択肢が多いのが理由
好景気を喜ぶか、一定期間の任官を強制するほかない
思想や世界情勢の影響なんて微小 任官しない国防意識のない学生は自衛隊に入るべきではない。
幹部として入隊するわけで、やる気のない幹部指揮下では全員戦死になる。
任官拒否の学生に卒業証書を出す必要もないし、国費で支払った学費と給料を強制的に返却させろ。
此奴らは税金を貪った糞共だ。 >>防衛大卒業式で大量の任官拒否が出た理由
防大卒は民間企業でも積極採用してるんだってな。
それが理由だろ。 大手なんかは体育会系が多いから結構人気あるとは思うよ >>387
そのノリが嫌だったら初めからあんなとこ入らない
そんなノリが嫌で入ったんなら卒業したらそんなノリ減るんだから逆にやめないだろw
そのノリだけで卒業後も活躍していけるわけじゃないって知るからやめるんだよ 正規の授業料の請求と奨学金の返還を要求すればいい
1割は無いって
制度が破たんしてる >>399
そうなったら一年くらい自衛隊の幹部としてタラタラやられてから辞めるだけだよ
どっちが税金空費するかね？ >>401
タラタラやられる時間が伸びるだけだな
そんなに自衛隊に打撃与えたいの？ 安倍のせいで自衛隊も弱体化
どこまで日本を痛めつけるの？ 自衛隊でタダで色々な免許とれるんだからそれから辞めればいいのに
パイロットにもなれるし船長にもなれるよ 防衛大で取れるじゃないかな
だから民間の航空会社に引き抜かれたりするのでしゅ
正規の授業料の請求と奨学金の返還をさせればいい
普通の大学のように
このままじゃ留学生が失踪する駄目大学と同じですよ でも普通に防衛大入る程度の知能があれば
昨今の国際情勢のもとで、自衛隊がどういう任務を求められていくか、なんて分かりきった事だろうに
尖閣衝突の時は中学生かな？
中国の脅威は記憶に生々しくきざまれていただろうからな >>406
意識だけじゃどうにもならんから
意欲がいくらあっても(防大を卒業するレベルはあっても)自衛隊の幹部に不向きだったら任官拒否を「させられる」のよ
まるで全員が防衛大が止めるのを振り切って拒否してるみたいに書いてるけどさ
だから任官拒否にペナルティなんか付けたら素質ない奴が税金と自衛隊のリソース食いつぶす期間が伸びるだけ >>17
授業料+支給金同額を本人への貸付け扱いにすればいい
所定の給与と別に、勤務15年割り位で完済できるような勤続報酬出せば、勤め続けるつもりの奴には一切負担が掛からない
負傷除隊とかやむを得ない事情の時は、それを退職金に上積みで >>407
それはアンフェアだな
任官拒否はイメージ悪いし、ちゃんと自己意思で任官拒否じゃ無いことがわかる形ならいいんだけどね
かと言って卒業時のディスクオリファイも学生のかっこつかんしな
まあ、それだけ狭き門で覚悟の上くぐる、といえばそうなのかもしれんが。
なんかうまいやり方あればいいのにね 「安倍の安保法案のせいで危険地域に」
国にタマ預けて金もらう仕事だろ。やむを得ない事情以外は軍隊生活教育に疲れるんだよ。
任官拒否者ってのは、許されているとは言え「契約違反＆詐欺」のレッテル張られるんだから
民間行っても現金主義者として寒い世界を生きるしかない。
入学時にアホはふるいに掛けられてるから、それを本人も認識してる。 任官拒否者の推移みたらわかるが
就職状況いいときは民間に流れてるだけやぞ やはり任官拒否者には学費等の返還して欲しいな
税金だし自衛官養成という目的通りの使い方をしないと こんなところでなんだかんだ言ったって最高責任者の
日本首相の安倍ちゃんに人望があったら大量の任官拒否なんて起こらないよ
つまりそういうことだよ >>415
安倍ちゃんマンセー
安倍ちゃん万歳
安倍ちゃん最高
のネトサポが安倍の為に工学部に進んで軍事研究に参加する
なんて話は聞いた事ないよ
だから安倍ちゃんの人望は、関係ないと思う なんか学費を返還しろって人は、ほんと空気が読めないよな・・・
そりゃ防衛大を落第して中退する人に税金泥棒・根性無しと言うのは理解できるけど
勤め上げた人に学費を返還しろはおかしいだろ?
防衛省側も任官拒否の選択枝を残している時点で、
適性が無いと思う人は去れ と言っているわけだし
誰が防衛大の学費返還を制度化したのか知らんけど、ほんと馬鹿だと思うわ 景気が良けりゃ民間に流れて当然。アベノミクスの成果なんだけどな。 だいたい、防衛省の元将官が、
常備軍は金が掛かると時代遅れ
予備役を数百万単位で確保して運用したいと
言っているくらい、日本の男に自衛隊にチョイ入隊させて
災害出動等に早く・安価・財政に負担が無いようにやりたいと
思っている 任官拒否も本音じゃ賛成だろ? アベノミクスの成果やろ
史上空前、戦後最大最長未曽有の好景気なんだから
所得が倍倍で増えてる民間に行くのは自然な流れ
民間で納税してお国に尽くしてもらえればいいやん 任官拒否するなら給料返還だけでなく他の大学と同等の授業料を徴収するとしておけよ
資格取るのに金出してくれる会社だって○年以上勤務が条件だったりするだろ 民間で研修終わってから、うちの会社で働く??なんて確認は無いけどなww 防大だけじゃなく現役自衛官も幹部や曹での退職者が増えているよ >>423
そうするとどうなるかと言うと、やる気も適性もない防大卒が幹部自衛官としてしぶしぶ勤務することになる。組織にとって百害あって一利なし
やめてもらった方がいいんだよ 大学卒の肩書きを無くせばいい。
そもそも防大は廃止すべきで、本来の士官学校等に戻すべき。 誰でも鉄柵の中で人生の大半を過ごすのは嫌だし想像もできないよな >>427
それじゃあただでさえ低い大卒率が更に下がってしまうじゃないか 居ても、戦力にならないだろうが、けじめとして、卒業資格取り消しと、諸々費用全額返済させろ。 売り手市場で条件のいい民間に流れただけだろ。アベガー、アンポガーってアホか（笑） 死人出すための安倍だから
安倍のせいで病院いけなくて死ぬとか餓死とか自殺とかが増えそうだ
定年延長とか年金支給年齢引き上げとかでも増えるし
高齢で無理に働いて残業代出ずに無制限残業で過労死とかもな
日中戦争目指し、安保法制がんばっていた安倍の発言
「支持率ばかりを気にして採決を先延ばししていたら、南シナ海に間に合わない」
「安保法制は、南シナ海の中国が相手なの。だから、やると言ったらやる」
「日本人が命をかけて血を流すべきだ」って戦争準備し
戦死者も出そうとしている安倍 任官拒否＝安倍 とされるを嫌がっているけど、
防衛省の本音は、民間で頑張ってね だからなww
なんども志願の機会を与えて、去るものは追わず 近いうちに海外派遣で大量損耗を出して任官拒否者大勝利の未来が来るよ >>434
大量に戦死するのは下士官以下だろうがな >>430
返済させるルールを作ると、カネが惜しいから辞めないでいやいや任官するようになる。そして年限が来たら一斉に退官だ
飲み会でも「俺は学費返済が嫌でいやいや自衛官やってるんだ」と部下にグチを言うことになるぞ 下らない記事だな、そもそも伊藤惇夫なんて旧民主党の創業者で鳩山と同じ穴の狢だ
何でもかんでも安倍に結びつけて批判するのは民主党の悪癖だが載せる雑誌もどうか
している
雇用が安定しているから人が嫌がる自衛隊に入って苦労するのは割に合わないと考え
る若者が多くなったというだけの話だろ
今時「国家・国民の為」と考えて行動する人の方が珍しいのだから仕方がないことだ 戦地で働く人
・建設工兵＝普段は民間リーマン 国によっては軍属?
・建設工兵を守るための警備担当＝傭兵・徴兵・予備役だつたりする
防衛大卒の人は戦地に行かないよ
そもそも受け入れる国が精鋭なんて送られたら普通に拒否するし 自衛隊にレベルとかあるの？
底辺でもできるじゃん
それで役立たずとか甘えてんのか ネトウヨ軍師が防衛大の生徒は「惰弱」だってさ
これがへそで茶を沸かすってやつだな >>440
防衛大や防衛医大って東大より入るの難しいよ
とてもじゃないけど、底辺じゃ入れない
ヲサヨみたいに何の責任も果たしたく無い人は優秀でも一般の自衛官ですら務まらないだろ
そういう仕事かと 東大より難しいわけでは無いがコスパ的にはどっこいどっこいかもな 苦労してここ出て任官ってどんだけMなんだろ
普通に旧帝じゃだめなん？
金ねーからか？ 根性座ってない不適格者が辞めただけだろ。
むしろ性根が座ってない奴が指揮官やったら部下が不幸だわｗ ネトウヨ軍師様の対中包囲網で中国は滅んでるはず
妄想の中ならなw その何十倍も入学して入省したい人がいるからね
一割も任官拒否って それって入学試験も問題あるんじゃね？
もっと思想調査して あと入学後も常に思想調査して
あーこいつ拒否するわって思った段階で強制退学処分、またはそれまでの給与と授業料、入学金を
強制返納な 任命拒否したら全単位取得取り消し処分なうえ経費を全額返却と親族はブラックリスト >>442
防衛医大はともかく、防衛大は入学偏差値を見るとそうとは思えないけど
ガチガチの体育会系で頭脳もそれなりだから民間でも欲しがるのは理解できるが >>7
中国が関係する企業とかなら喜んで採用しそう
一般大学とは違うから民間に行っても役に立たないかも
命令されればちゃんとするけど、指示があるまで動かない自衛隊退職者がいて仕事にならずに困ったことが何度かある
5人入ってきたけど迷惑をかけるからって全員1～2年しかいなかったな >>459
防大が東大より難関なんて珍説を信じてる人がいること自体驚きだなｗ 元グッドウィルの折口さんに憧れて防衛大に入った連中なんだろうな。 ちょっと乱暴だけど膨大の予算は年間約150億円
定員は350人で本科4年で1400人
ざっと年間一人あたり1000万円だから防大の4年間の経費は一人あたり
約4000万円だね
私大みたいに半額補助とかにしても妥当な学費は4年で最低2000万円 >>442
防衛大と防衛医大医学科(6年制で医者になる学科)では難易度が全く違う。
防衛医大医学科は首都圏や関西の私立中高一貫出身者が多数派。
(防衛医大でも看護学科になると地方の公立高出身者が多数派だが)
防衛大は地方の公立高出身者が多数派。
防大と防医大どちらも受験資格が「日本国籍の二浪まで」で
学科試験に加えて体格規定と身体検査があるので
外人や多浪や極端なチビやデブやガリや病気持ちはいない。
採用する側からすればとても安心。 それを加味しても「東大より難しい」とか言ったら当の防大生含めても失笑されるだけだろw 警察学校も厳しくて脱落が多い
消防学校も厳しくて脱落が多い
防衛大も厳しいんだろ? それに耐えたんだから褒めることはあっても、
任官拒否程度で学費返せとかおかしんだよ
学費を返せと言っているのはウヨ軍師様だけだろ 学生は安保法案のことに触れてないんだろ？
自衛隊への差別的な扱いが原因かもしれないのに
安倍も９条改憲やる気なくなってるし お金関係をキチッとしてくれれば別に問題ないと思う
特殊な組織だからね、色んなふるいに掛けられて無用な人物は淘汰されていくものなんじゃないかな？ 任官して３年の実務経験で資格本取得てことにすればいいんじゃない
任官拒否の時点で取得資格全喪失で、
防大卒資格も喪失でええんちゃう >>475
つまり元々やる気ない奴に防衛大に加えて自衛隊の幹部としての給与や手当や幹部としてのそこそこの防衛機密情報もお土産に付けて野に放つわけね 任官拒否するようなやつは
企業でも簡単に裏切るのに
採用したがる馬鹿企業が受ける ググったら、毎年、任官拒否って、４０人前後じゃん。
問題は、学費免除と給料、ボーナスの返還が義務ずけられてないこと。
さっさと、返還ルール整備しろ 任官しないなら給料返還してもらえ
それでも大学学費はタダでしょ 防大なんて昔の陸士海兵と違ってマーチレベルの難易度だぞ
返還義務付けたらますます入る奴の程度が低くなる
最低２佐、4割は１佐までいくんだからもう少しまともな学力あるやつ入れんと 任官拒否者1名に対して予算を4000万円削減する
防大自体に任官拒否者を出さない自助努力を求める
教官・学生の手当を減らされるから必死に任官拒否者出ぬ様教育するよ
入学者の面接重視でも良い 学士号を授与をしない事にして防衛大学校卒業のみで社会におかえり頂く。
「学士号は任官する事を条件に授与される」って文言を規則に一行埋め込めばいいだけ。 同窓会組織とかでの扱いはどうなんだろうねえ・・こういう人達は。 >>485
精神病院に行った方がいいよ
任官有無と学士は関係ないんだし
その論法が通用するなら、
就職できない学生は、学士も与えないで大学から放り出さないと
整合性が取れないし >>483
やる気のない幹部に五年も居座られる部隊とか悲惨だな 軍人向きのサイコパスじゃないからだろう
サイコ以外が戦地に行ったら、臓器撒き散らした死骸見ただけで発狂するからな まあ人間だし在学中に考えくらい変わることもあるやろ
こういうのでいちいち税金ガーって発狂してる奴ほど大して納めてないのは最早お約束♪ >>267
私大の授業料が高いのは 大学ではなく付属病院や研究所の維持費のため 表向きは自衛隊に入って4年間幹部候補としての教育を受けたって扱いだろうからなぁ
医師みたいに就職に有利でもないし
何よりも今誰も自衛隊に入りたがらない状況で 9割は志願が見込めるなら組織としてはかなり効率がいいと思うけど 防衛大をすごく難しいと考えてる人が多いからコスパいいよな
3教科入試だし地方国立レベルだろう 昔は理系を選択する高校生や受験生が多かったから希少性は無いけど、
いまは物理を履修しないから防衛大の理系に入る学生は希少価値あると思う
防衛大の文系と理系に偏差値の差があるのも物理を履修する学生が少ないから 金足りない金足りないとか言う前にこういう無駄遣いなくせよ無能自衛隊 五・一五事件
二・二六事件
を百回読んでもまだ自衛隊に入りたいと思うやつだけやれ
根性なしはいらない
へっぽこ救助隊なんていらない
花火演習しかしないなんていらない 教育受けて、五年働いたら卒業って形にすればいいじゃん 防衛大なんてマーチよりちょい上、国立で言うと千葉大とか横国辺りに行く奴が予行練習で受ける程度のレベルだぞ
東大より上とかいうソース不明の噂を信じてるアホってのは一体どういう経験したらそんなの信じるんだが
高校時代の周りの奴とか、あるいは周りに防大行った奴がいなかったとしても大学時代に塾でも予備校でも家庭教師でもやってれば普通に分かることなのに 自衛隊はすごい！自衛隊はえらい！
じゃないと気が済まない底辺どもＷＷＷ >>2
鳩山政権だとこうはならなかっただろうな。
首相として有能であることと、自衛官としての職務や待遇が良くなることは
全くの無関係な話だよ。
>>280
アベノニクスが主たる原因なら、最初から防衛大に入っていない。
（今回の卒業生の入校時期にはとっくにアベノニクス自体の効果は出ている） >>488
無いね。
自衛隊に入れば大卒と同等に扱われるけど、他のところだと専門学校卒と
同じ扱いになる。正式な学歴としては高卒。他大学に入り直したときも防衛大
での単位は認定はしてもらえないから１年からやり直しになるはず。
だから防衛大を出て任官拒否するというのは結構なリスクを抱える話になる。
高卒で一般就職して４年で転職するのと似たような立場だな。教官もそのように
諭して（＝脅して）いるはずだけど、拒否したのが１割も居たということ。 学位について
本科卒業生には、他の一般大学と同様に学位（学士）が授与されます。
※注：平成３年度より、独立行政法人大学改革支援・学位授与機構による外部審査を経て、学位（学士）が授与されます。
https://www.mod.go.jp/nda/education/academic.html
防大出身者にも学士号が与えられるらしいぞ >>505
これは失礼しました。
年がばれるけど、俺が受験生だった頃は大卒資格が得られなかった。
あまりにも不人気だったんで大卒認定できるようにしたんだな。 学識者が世間がいかに厳しいか説いたワロタ
公務員はいいんだぞってか 体育会系の全寮制なんてとこはさ
先輩の暴力も同級生いじめも何でも有りだからな
出てく奴が１割ならまだよい方だよ >>501
防大出は入った時点がどうでも出る時はモノが違う
1年で退校したヤツでさえ民間企業ではめっちゃ人気 炭鉱労働で強制連行されたと捏造し
ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
部落穢多朝鮮非人ヤクザを引き連れ
討論番組に参加だっけ？
部落穢多朝鮮非人狂惨
日本売国破壊朝鮮化工作に邪魔な
安保なんちゃらで笑える発狂
あべはヒトラーだ戦争やるぞ
笑える恐怖煽動
騙される愚民
あり得ない勲章のあつかいかた
あべはヒトラーだ揶揄
ラブコリア桑田
部落穢多朝鮮非人か？おまえ 腹がいてえ受ける
在日朝鮮寄生蛆虫
部落穢多朝鮮非人
あべは戦争やるぞ
戦争やるから任官拒否が出たアピール
腹がいてえ受ける
任官拒否するやつなんか
企業でも簡単に裏切るのに
採用する馬鹿が受ける 適性の無い奴を篩にかけたと思えばいいじゃん。
意欲のない奴に指揮官なんぞになられたら堪らんだろｗｗ
というか任官しても防大卒業後の幹部候補生学校でしごかれてドロップアウトするんじゃねｗ >>501
受験資格が「日本国籍の二浪まで」で学科試験に加えて体格規定(身長、体重、BMI)と身体検査(視力、虫歯、聴力、色覚など)検査通らない人もいる。加えて面接もあるからね。東大には合格出来ても防大には合格出来ない人もいます。
↓色覚検査
https://i.imgur.com/X3Xnp0k.jpg まー小隊長やってく自信なけりゃ辞めときゃいいよ
それに今の防大ってシナ人も結構いるんだろ？
そんな環境で過ごし、軍に不信感持ったとしても仕方のないことだからな 入学辞退者数見りゃわかるけど
実際に入ってるやつはいいとこ地方国立レベルだろう
レベルが低すぎて日本が心配になるレベル >>1
安倍ちょんが集団的自衛権なんてゴリ押し可決したせいで
バカの国＝バ韓国が戦争おっぱじめた場合、日本の自衛隊が命懸けでバ韓国を助けなきゃいかんからな。
何で反日国家のバカの国＝バ韓国を命を懸けて助けなきゃならんのだって、やる気無くす気持ちはわかるｗ ３倍も合格者だして蹴られまくるから推薦めっちゃめちゃ増やしてる >>487
学費無料で大卒資格がもらえるからって理由で防衛大学に行った人を本当に知ってる。
大卒の証、学士号が任官拒否したら貰えないって事になったら今の時代に任官拒否に相当な抑止力になる。
精神病院に行けって侮辱的文言言うくらいの言葉を使うんだから実はここを抑えられると困る連中が相当数いるって事を確信した。
平成の初めに大学校の卒業生に学士号が授与されるようになり、名実ともに大卒になる。
それから四半世紀弱、この学士号授与の制度を本気で改めるべきだ。
金返せってケチ臭いことを言わない。
防衛大学校の卒業証書もやる
ただし、正当な理由なき任官拒否は学士号を授与は拒否するって制度を導入すべきだ。 防衛大学は大学校の卒業証書は防衛大学校が授与。
防衛大学校は文科省認可じゃない教育機関じゃないので学位授与権はない、だから学士号をは文科省傘下の機関が審査して授与
卒業証書授与と学士号を授与が別々って複雑だが、この学士号授与に機関から授与されないとなると一切正式な大卒とは見なされない、大学に極めて類似した教育課程だがそうじゃない。 脳筋バカじゃなくてそこそこ優秀だった奴が、同年代が青春を謳歌してる中
4年間の軍隊生活を耐え抜いたってだけで尊敬できるし、彼らの選択を尊重したい >>521
だから精神病院に行けよ
自衛隊も任官したくないという人を無理やり押し付けられても迷惑だと
理解できないの??
抑止力じゃなくて大迷惑なのよ
普通に学士を与えて他で働いてもらって納税者になる事が悪いの??
そもそもなんで任官拒否が、こんなに叩かれるのか理解できないし
たった1割だよ? こんなの普通だろ >>523
ほんとそう思う
途中で脱落したわけでもなく勤め上げたのは立派だと思う 別に個人の人生なんだからいいじゃん
将来の夢が変わる事だってあるだろ 防衛大学校の学費私立医学部並にすれば解決なのにな。その後10年勤めれば免除で >>527
それ防衛省は反対しないと思うよ
防衛省の予算が増えるし
反対するのは財務省と骨太の方針を作る人達
当然、納税者の負担は増えて、幹部候補生学校に進んでから
数ヶ月で辞職するだけ 任官拒否者は学費と寮費の総額を全額返還、これを義務とすればいい。
何のために税金を投入したかわからなくなる。
防衛医大・自治医大・産業医大だって一定期間の義務を果たさなければ
返還義務があるのだから防衛大も適用すればいい。
２０１１年～２０１２年あたりで国会で審議されたらしいが廃案になったとか。
任官拒否者には卒業証書を渡すべきではない。学歴も高卒扱い。
紙一枚の在学証明書だけで十分。その発行には１枚１万円掛かるようにする。
有事や災害発生時には実質的に徴兵され最前線へ送り込まれる
死んだ場合でも補償は一切なし。保険会社も保険金を支払ってはならない。
４年間が無駄になり、その後の人生にも多大なる影響が残るのだから
ここまでやれば任官拒否は無くなると思うよ。 武器を持ったり戦闘機に関わったり、「ごっこ」をやりたかったんだろう。 任官拒否が絶対に許せない人達って、かなり悪質な売国奴だよね?
志願制を採用して、やっぱ無理ですと志願拒否に手を上げているのに、
強制的に自衛官にして組織に入れるんだ・・・
そんな人を上官に持つ下士官は、たまらんだろうな
あと防衛医大の件も、自衛官は健康で屈強だから、
防衛に居てもスキルが上がらないと嘆いていた記事を思い出した
防衛医大も、これでいいのか?? 知り合いが防衛大卒業して自衛隊に行くのがイヤと言って
日立に行ってミサイルの開発してたわ
本当の話だけどな >>532
防衛医大の話、聞いたことがある。
防衛医大以外の大学病院や民間病院での修行の期間も義務扱いにした方がいいと思う。
スキルが上がらないどころか誤診に繋がる恐れがあるし。
防衛医大病院で誤診して大迷惑かけた医者が民間に移り
今度は大橋巨泉さんを誤診、死に追いやったことは有名な話。 >>506といい>>534といい10年とか20年前に対策取ってる昔の問題をドヤ顔で言ってる奴がなんで沸いて出るのこのスレ そういう選択ができることも長期的には日本のためになると思うけどな >>539
防衛大出てたらそれなりいい企業行けるだろ >>541 くんに同意
まあ防大任官拒否者の就職動向なんて知らんけど
大企業様はとにかく体育会系が大好きだからねえ
その極相みたいなもんじゃないの防衛大学なんてさ
これは根拠レスな雑感だが例えば愛国を標榜する企業が任官拒否者を
このスレのネトウヨのようにケシカランといって嫌がるかといえば、
これは逆なような気がするけどな。ウェルカムって意味。
だってさ、士官候補生ってか事実上の尉官確定者の上にだね、
上司として自分が坐するとくればどうよ
みずからは佐官か？ｗ 大司令大将軍か？ｗｗｗ 俺が受験を検討した２０数年前は防衛大の入試ってほとんど理系枠で、文系枠が少数かつ圧倒的に偏差値が高かったけど、今はどうなん？ 毛布を丁寧に畳むことに疲れたんだと思う
気持ちは分かる >>524
問題視されてる声が多数でこれを声高に否定する、
少数の方が威勢がいいのは昔からだな
人はこれを虚勢といい、自己を正当化するために異常に攻撃的になる >>3
PKOが開始された時も平和貢献できると志願者が殺到した >>524
学費払ってなら全く問題ない、
学費も衣食住もただなのは目的と理由があるからで、
それに応えない対応だから批判を受けてるだけ。
いろいろ言ってるがそれは御託にしか思えない。
任官を辞めるなら国立大学４年分と諸経費はせめて強制徴収だな。
それ払ったら学士号も授与して社会で頑張ってくれ。 >>547
目的・・・学生じゃなくて防衛省職員として授業を受けてもらい、自由も制限する
理由・・・防衛省職員だから公安職の特例で衣食住は支給、給料も賞与も出す
なんか勘違いしている人が多いけど、
任官拒否という選択枝が残されている時点で察しろよ
ほんとに駄目なら任官拒否という選択枝なんて無い
現に有事の際に自衛官を辞めることは敵前逃亡みたいな扱いでできない >>548
そういうのはいいから、
世の学費捻出で苦労してる世帯、、奨学金返済どうこうで頭悩ましてる家庭や世帯はこんな事を延々と言われたら反発するだけ。
人間は理屈じゃなく感情の生き物である事を学びましょう。
ご貴兄が延々と訴えても金が絡む事案だから支持は得られないと思う。原資は税金だし。 >>549
そりゃあ自分の意志で学費のかかる大学に行くことを選んだ奴の責任だろw
先輩に暴力付きでいびられたり体力的に厳しい訓練を課せられてる防大生の感情も察してやれよw >>549
いや・・・こっちがそれを言いたいわ
公務員なのに学費を支払え。もらった給料を返還しろ とか理不尽すぎるだろ
あと税金の事を言うなら、中卒・高卒・高校中退者にこそ、
税金泥棒と言いたいわ 学士の定義を考えるに「相応の高度な教育と知識を修めた証明」なんだから
防衛大の教育をしっかり覚えて卒業して学士を得た人間に
「特定の進路に進まんなら学士資格を取り消す」っていうなら
その進路に進まなければそれまで覚えた知識が消失するとでもいうんか
そして学んだことを生かす就職先に進まないと学士取り消すっていうなら日本の大卒者の大多数が学士無くしそうだなw 防大は防衛医大みたいに任官拒否で学費返還の義務はない
ダメなら防大入学=3曹の自衛官
幹部候補生学校卒業で大卒資格付与
とか任官拒否に不利益をつければいい
新卒だから任官拒否する
中途退職なら任官拒否しにくい >>552
タダ、ロハなんだよ。
平成の初めまでは学士号を授与されない形態だったから一部でいいから昔に戻せって言うわけだ。
そう、大学教育に相応しい教育課程で学んだんだから学士号をって形式的称号はいらねーだろ？
それが嫌なら国立大学学費4年分払えば学士号を授与するって方式だな
学費ってモノを負担しないで正当性主張はどうしても無理って言うか限界がある >>549
まず防大生は防衛省の職員でありれっきとした国家公務員だぞ
学生生活の4年間は職員として労働してるってこと認識してるか？
＞世の学費捻出で苦労してる世帯、、奨学金返済どうこうで頭悩ましてる家庭や世帯は
＞こんな事を延々と言われたら反発するだけ
なら何故防大に入れなかった？で終わりじゃん >>554
他の奴も言ってるけど防衛大は大学じゃないんで
「期間内に所定レベルの知識技術を習得することがノルマ」の公務員だから
お前の主張は「就職してそれまで正しく働いたけど途中で退職するならそこまでの教育費用と給与全部返して、得た勤務実績も書類上から消せ」と言ってるわけ 任官拒否自体は別に問題ないんだよ
単なる制度の問題
防衛医大と同じく任官拒否するなら学費返還にしたっていい
学位、大卒資格なしにしてもいい
そういう法整備をしない国側の問題 防大入ったけど４年間やってみて自衛官に向いてないとおもった奴が脱落しただけじゃん。
単にふるいがかかっただけだろｗ 給料もらって任官拒否はありえんな
拒否したら懲役でいいだろ >>326
新卒カードをそんな理由で使うやつは極端に少ないと思うけど
防大卒業で自衛隊1か月で除隊とかどこの人事が見ても雇いたくない傷が履歴書に残るぞ 大昔、大好きだった小学校の先生が「教え子が防大行って悲しかったけど任官拒否してくれて嬉しい」って嬉しそうに小4の自分らに語ってたなぁ
因みに自分の母方じいちゃん自衛隊で士官学校(？)だかの教官やってた人で、母に先生の言ってたこと話したらすげぇ微妙な顔してた
ごめんよ母ちゃん…悪気はなかったんだ、当時も今もじいちゃんはすげぇ尊敬してるよ
主義主張はともかくとしても先生の気持ちはわかる、けどやっぱりそれをどういう背景を持ってるかわからない子供らに不用意に言うのは違うよなと思う >>547
１割の民間就職者を問題視するなら教育税金化（無償化）で全額税金でやってる制度はどうなのよという話
そちらの方を廃止すべきではないかと >>562
一つの事象に対して様々な見方をする人が居る
そのことを知る事で社会勉強が出来たではないか
両者の意見を聞き取って自ら判断を下せるようになれなかったあなたが悪い 防大生って有事の際は予備役と同じような扱いになるのかなぁ
出撃の可能性が高いなら給料あり返還義務無しもまぁ…
任官拒否って時点で経歴的に身構えられるリスクは背負うわけだし(逃げグセある奴か純粋に適性の問題だったのか普通の人以上に身構えられる) >>50
大学じゃなくて大学校
そもそもお前の認識が間違ってんだよバーカ >>564
小学四年生に高度な判断求めるとは、なかなかおまえさん求めるレベル高いなｗ
後付けだが、当時はじいちゃんのこと殆ど知らなかった(数年に一度くらいしか会う機会なかった)から、じいちゃんが自衛隊でそこそこお偉いさんだったこと知らなかったのよ
自衛隊だけじゃなく、添加物とか農薬への一方的な批判もやってたが、それでメシ食ってる家の子もいるかもしれないわけで
批判精神は結構だが、教育者ならちゃんと双方意見の提示が必要なんじゃねーかな(出来ないならやめといたほうが)と今となっては思うわけよ
愛情が暴走してるだけのタイプっぽかったので今でも嫌いじゃないけどね、その先生 警察大学校みたいに学校設置法上の大学じゃなくしてしまえばいいよ。
卒業しても学士じゃなきゃ、学歴は高卒だからね。
自衛隊内じゃ、大卒で任官するよりエリート扱いになってればいいだけでしょ。
大卒の資格まで与えちゃうから、任官拒否が出てくるんだよ。 >>569
そのことをおじいちゃんがきちんと伝えて国の成り立ちなどを教えることも、教育ですよ 仕事が他にあるからだろ。
政治的理由なら、他の学校に転入するだろ。 >>566
そんな大学校に誰が好き好んで行くかよ
学費無料のうえ給料まで出るからこそ、自由もないのに防大に行くんだろ >>575
そんな乞食根性のクズはいらねーよw
代々傷害保険詐欺のノウハウ受け継いでたような連中だぞ
土日は制服で遊びにいって大人は相手にされないから未成年ナンパしてるわ
カッペどもが >>576
そんな乞食根性のクズ以下のやつしか来なくなるってことじゃねえかw >>577
だから税金で食わしてやっても一割は逃げるんだろ違うか？
奨学金みたいに一旦貸し付けて任官したら免除でいいんだよ 公安職の特例で衣食住支給と、公安職として勉学の義務があるわけだけど、
奨学金・学費を貸すという事は、公安職じゃないよな?
じゃあ普通の学生みたいに、通学も許可するべきだし、
もっと自由に学生さんらしくするべき
学費に文句を言うってこういう事だよ 同じように、
①警察学校も警察の都合で脱落した人も、学費返還
②消防学校も消防の都合で脱落した人も、学費返還
③高校に進学できなかった人も、馬鹿に対する罰金として国家に教育費を返納
④センター試験で五教科6割を取れない学生は、馬鹿の罰金として国家に教育費を返納
俺は③④は大賛成
③④の財源で東大・京大の学費を無料にしろ 自分が出世できるかどうか器の違いは在学中に分かるだろうし、向き不向きもあるからな
日本の良さは世界で一番自由な事だと思う >>578
だから最初から請求されるってわかってたら1割以上が最初から来なくなるだろ 大卒の学士号まで与えるのが一番悪い。
防衛大学出たら自衛隊内部で幹部コースで十分 防衛大学校出て任官拒否した人って会ったことないけど、
なんかすごく使えそうｗ
体力ありそうだし、少々無理難題押し付けてもやりそうだｗ 実際任官拒否者での派閥というか会ができる程度には活躍してるらしい
ちなみに防衛医科大学校卒業者も入試の難易度が高い上に自衛隊式の訓練も受けていて医師試験合格時では高レベルなのに
診療経験を積みにくい自衛隊で腕を上げられずに10年もすればその辺の民間の勤務医に収入も技量も負けるから
任官拒否の5千万のペナルティを肩代わりしてでも防衛医大生を青田買いする病院もある >>582
タカる気満々の乞食は最初から来ない方がいいに決まってんだろ
それともそいつらの無駄金お前が出してくれんの？
自衛官になるのを前提に血税から学費と小遣いを支給されて遊んでる癖に、いざ卒業になったら命が惜しくなって逃げるなんてのは本来許されない
やりたい放題やって逮捕されたグッドウィル折口も任官拒否した前科者だ >>587
お前には防大生が遊んでるように見えるのか >>588
それぐらいしか突っ込むところがなかったか？w
保険金詐欺働いたり任官拒否した連中は税金で遊んでただけだろう
金だけかかって結局自衛官にならなかったんだから
違うか？ ご両親が中国人で、
帰化した兄妹の防大生というのも
聞いたことがあるなぁ。 まあ何を言われても、戦争行かされて死ぬのは自分だからね。
逃げるが勝ちよ >>585
駅弁レベルの頭脳を持った体育系だからな
職種によっては引く手あまただろう >>593
いや使い所いっぱいでしょｗ
そりゃウェイトレスとかそういうのだったら宝の持ち腐れだが 嫌だから辞めたんだろ
戦争になった後で文句言うより全然良い >>593
防衛大や防衛医大は
日本国籍の二浪までしか受験できないから
外国籍の人間や多浪の高齢学生はいない。
体格規定もあるから
極端なチビやデブやガリはいない。
身体検査もあるから
色弱等はダメだし病気持ちもいない。
当然左巻きはいないし、タトゥーもNGだったと思う。
入試の段階でここまで選抜してくれているのは凄い。 >>1
結論！
安倍が悪かった
とやっばり締めくくってみますた。 任官拒否をアメリカや中国の教授に話したら意味が分からなくて説明に苦慮した
士官学校卒業した後に拒否だよな？って何度も確認された 任官拒否が増えているのは防大の女子生徒が増えたため
彼女らが自衛隊に入らず地元で民間企業にに就職したりするから これ完全に税金泥棒だろ。奨学金制度みたいにして任官したら
返さなくていいって制度にしたらいいんじゃね。
一般大学出て奨学金返済に苦労してる人達が可哀想すぎるわ。 >>1
＞だが、彼らがそう考えるに至ったのは、こんな社会的な背景があるのかもしれない。政治アナリストの伊藤惇夫氏が語る。
100%妄想ベースにコメントするなよ
せめて1人でもそういう理由で辞退したやつ
見つけてから言えよ基地外 >>602
数字が物語ってるんじゃ？
PKOだったり湾岸戦争だったりがあった時は
任官拒否が増える。
それが全てだと思うよ。
税金泥棒と言われようが命あってのものだねだし >>603
>’15年に安倍首相が強引に安保法案を成立させた過程を見てきた世代。
これが理由なら去年一昨年も増えてないとおかしいだろ >>587
タカる気満々の乞食がいたら入れないレベルの
「意識だけ高い無能」はいない方がいい
正直な話そういう無能を弾いて倍率を上げてくれただけで任官拒否者にも価値がある >>605
きな臭さが違うんじゃない？
やっぱ現場で見てる人たちは我々には及びもつかんことを
いろいろ見てるんだろうし >>597
防大も防医も徹底的に選抜された学生しかいないのがいいね。
入学後もヘタレは途中で辞めていくだろうし
ここで卒業まで頑張れた人材なら採用する側も色々と安心だろう。 防衛大どころか任期制自衛官でも一任期終わるまでに
自衛隊が内部で「他国やアカと繋がってるような気配はない」と内部調査をしてるから
免職ではなくちゃんと退職してるなら身元が綺麗である可能性が高いってことで
その辺のクリーンさが必要な業界は注目してるからな >>606
意識が高いだけの無能？？？
どういうこじつけ脳内設定だよそれw
んなことどうでもいいから人の金で学校通って任官は拒否するんだったら、耳揃えて金返せよって単純な道理のはなしをしてるだけなんだけど
血税使い込んだまま任官拒否するようなクズの価値なんてどこにもないわ
民間に行ったってどうせまた金で転ぶぜ
折口とか見てみろまんまクズだろうが 民間が人不足で自衛隊より待遇が良いってだけじゃねーの >>613
単純な道理っていうなら
勉強すること自体が仕事の公務員でそれをやっただけの人間に「辞めるならもらった給与返せ」っていう方が道理に外れてるっていう方がよっぽど単純な道理だろ
卒業後は自衛隊の幹部候補生試験を免除される権利が付与されるってだけでそれを強制されるわけでもないんだから
普通に選択できる権利を行使しただけ
「俺は卒業して自衛隊の幹部として国に尽くす！」っていう奴と
「どうすっかなー卒業してから考えるか」っていう奴がどちらも防衛大受けて
後者が受かったら前者は「意識だけ高いけど点数取れない無能」で
自衛隊は後者の方を要求してんの
「意識だけ高い無能」が混じるくらいなら「あやふやだけど点数取れる奴」だけが集まって実際一割くらいが抜けるのは
コストとして割り切っても優秀な奴が集う方がありがたいから
防衛大の任官拒否者にペナルティを課せって言われても自衛隊は拒否してんだよ >>615
シンプルに反論できないからってグズグズ長いんだよアホ
任官拒否は税金泥棒です
違うか？
違わねえよなw
以上 >>589
やっぱバカはバカか
防大生の学生生活は国家公務員としての労働だってこと忘れてんだろ
お前の理屈が正しければ会社を中途で辞めてもそれまでの人件費
返さなきゃならなくなるわボケw >>616
違わなくねえよボケwww
キチガイは黙ってろ あれ？
ID変え忘れてるけど大丈夫か？www
国家公務員としての労働なら最初から任期自衛官になればいいだろう
国の金で勉強もできるし資格もとれる
任期を勤めあげれば誰からも文句は言われない
自衛官になる気がないのに防衛大学に入学してる時点で矛盾しまくりの税金泥棒だろうがタワケ >>619
ID変え忘れ？
お前には俺が他の誰かと同一人物に見えるのか
いよいよもってキチガイだな
お前は会社で思うように活躍できず中途退職する社員に対して
それまで払った給料と教育費用を返せと言ってるようなもんだ
これがどれだけキチガイじみた主張なのかリアルキチガイのお前には
死ぬまで理解できないだろうよw キチガイが~キチガイが~ﾜﾗ
任官拒否のヘタレが盗んだ税金返せば済む話なのw 防衛大学は働いてもなければ任務にも参加してないでしょ
税金もらって安全な所でお勉強してるだけ
一般企業の新人教育と比較してどうすんだ無職
人の心配よりハロワ行けよw >>621-622
＞防衛大学は働いてもなければ任務にも参加してないでしょ
はあ？
寝言は寝てから言えやゴミクズ
防大生は防大の学生生活そのものが「仕事」なんだよ
その対価として給料が支払われてるだけの話
この程度のことも分からん低能だから他人が無職に見えるんだよｗｗｗ
ま、お前みたいなキチガイがどれだけ「ﾜﾗ」とか吠えてみても現実は変わらんけどな
つーか今時「ﾜﾗ」なんて使ってる奴いねーよ まーこの無職の理屈だと大学いくのも仕事()だから奨学金バックレても問題ないんだろうなw
大学と自衛隊の区別もつかないマヌケさらして何が楽しいんだか >>624
防大生と一般の大学生の違いも分からん馬鹿が何か言ったか？
防大の学生手当と借金でしかない奨学金を一緒くたにするとか無知この上ない
さすが今時「ﾜﾗ」なんて使ってる時代遅れのキチガイは言うことが違うなｗｗｗ >>625
防大生は自衛官じゃないが防衛省の職員でありれっきとした国家公務員なんだが？ 任官拒否に学費を返還しろと暴言を吐くより
防衛大に入れない馬鹿の親にこそ学費返還を求めろよ >>1
売り手雇用になったのは安倍政権からなのに？ >>622
警察学校も公務員として
任官される前から月給もらえるよ。
公務の防衛正義を目指す人には金銭の負担なしだよ。そのかわり卒業したら任務に就くって宣言して入学させるけど。 学費の返済くらいさせてもいいと思う。
任務に就任する宣誓、防衛大もさせての4年でしょ。四年後にやっぱやーめたはいいけど、宣誓破るなら学費は返済してね。 >>629
試験受かっても任務宣誓できないと入学許可も降りないけどね。 私は普通の大学に行く人より
こういう学生嫌い。
だってタダ乗りには変わらないから。
防衛大なら民間でもハクがつくし
学費なしで給与も貰えるし等々考えてそうだし。正義を隠れ蓑にえぐいわ。 ５年とか最低任官期限決めたところでやる気のない腰かけ士官に命預ける一般隊士が迷惑
どぶに捨てたつもりで性根の腐ったゴミにはお引き取り願うしかない、どこかで天罰受けるだろう
防衛医大は軍医で部隊指揮するわけじゃないから全く別 就職活動が好調の時は公務員は減る、いつも起きてる現象です。 というか、人手不足で民間企業が引っ張ってるんだろ
パヨクとしてはアベガーに繋げたいだけだろうけど >>503
防大卒の任官拒否は昔から問題になっていてミンス時代に学費返納制度の話が既に出ているんだが？
まあ景気に左右されるのはどの公務員でも一緒で防大に限った話じゃない >>626
防衛大学と自衛隊の区別がついてないのはおまえﾜﾗ
ちなみにどういうお仕事されてるの？w
自衛官になるための学校にタダで通わせてもらって小遣いもらってるのに任官拒否する税金泥棒を屁理屈並べて正当化するぐらいだからナマポか詐欺師だろうなどうせ >>632
警察学校は採用が決まってから入るし基本逃げられんぞ
学校と名前はついてるが四年生大学ではない
どちらにしても金だけもらって現場に出ないようなのはクズには違いないんだけど
要するに何が言いたいの？ >>642
ホントキチガイは頭悪いな
防大生は防衛省の職員で国家公務員だから4年間の労働に応じた対価を貰ってるだけだと
何度言えばその足りない脳ミソは理解できるのかな？
俺の仕事？
ナマポ如きよりは遥かに給料の高いサラリーマンだよ
まあキチガイのお前は必死に無職だと思い込みたいんだろうけど 任官拒否して金も返したくないなら最初からそう宣言して入学したらいいのにな
入るときだけ綺麗事並べるんだから人間のクズだわ 任官拒否が好ましくないのは当然だとしても、卒業式に参加させないてのはどうだろう
4年間一緒に頑張ってきたんだし、違う道に進む仲間を祝福する度量があってもいいと思うけどね >>644
だーから具体的にはどういう労働なんだよ？
金がほしけりゃ最初から自衛隊に入ればいいだろう
おまえ言ってることがハナから矛盾してるんだよ
そういう都合の悪い話は一切スルーだよねﾜﾗ
でなんで任官拒否して金も返さないクズがわざわざ自衛官の学校に入学すんの？
やってることは詐欺と変わらんよね
大学なんていくらでもあるのになんでわざわざ防大なんだ？
ほれ答えてみろよ高給取りwww そんなことより中学校から軍事を教科に取り入れろ。
地政学、日本の国土、中韓民族史などなど。 >>647
防大の学生としてカリキュラムをこなすこと自体が労働だよ
キチガイのお前には理解できんだろうけどな
＞金がほしけりゃ最初から自衛隊に入ればいいだろう
高卒で使い捨ての任期制自衛官になるのと大卒で就職するのが同じかよｗ
＞任官拒否して金も返さないクズがわざわざ自衛官の学校に入学すんの？
最初から任官拒否するつもりがなくても4年間の防大生活で冷静に考えた結果、
ってこともありうる
お前はそういう奴もクズ呼ばわりしてタダ働きさせろと言ってるわけだ
防大を出て任官拒否して民間に就職する奴より、お前みたいな人間のクズの
キチガイが行政サービス受けてることの方がよっぽど税金泥棒だろｗ >>10
＞任官拒否者には学費請求しろよ
それより卒業認定を拒否するほうが効果があるぞ
4年在学してたのに最終学歴は高卒どまりで社会に出るわけだからな >>312
俺は防大のペーパーには受かったが、元々行く気がなかったから。
感触としては、私立文系マーチ上位学部レベルだった。 >>623
卒業してから幹部自衛官になる前提での話でしょ？
詭弁も良いところだね >>649
何が高給取りだよ
完全に日雇いバイトの発想じゃねーかwww
おまえみたいなぐうたら無能が売り上げあげる前に辞めたら民間企業だって大打撃だよ
糞ニートのリハビリのために会社やってるんじゃないんだよわかる？
でないと儲けて従業員に還元できないでしょ
こんな当たり前のことも言われないと理解できないの？w そもそも戦前の陸士海兵もトップクラスの秀才は必ずしも受けたがらなかったからな
難しい印象があるのは学力＋体力が必要だったから >>657
陸士や海兵が難関だったのは間違いないけど、旧制高校より格上だったわけでもないもんね >>656
たとえそれが前提でもそれまで働いたのは事実だろ？
途中で退職するからってそれまでの働きもなしにして給与返納とか民間でも通らねーよ
>>657
たとえ売り上げを上げる前に辞められたとしてもそれまで働いた分の給料は
支払わなきゃならんだろ
こんな当たり前のことも言われないと理解できないの？ｗ
しょせんキチガイはキチガイだな >>659
支払わなきゃならんからおまえみたいな乞食ニートが一割もいたら当然会社は傾くよね
そんなこともわからないの？
なんですぐ辞めて金だけもらう話しか出てこないの？
おまえ以外のまともな社会人はちゃんとスキルアップして社会に貢献してるんだけど
一度も働いたことないの？w こんなニート脳の糞乞食が高給取りとか抜かすんだから腹痛いわwww >>660
大半の防大生は普通に幹部自衛官として任官してるわけだが？
仮にヤバいレベルで任官拒否者が増えたらまた状況は変わるだろうけど現時点では
制度として成り立ってるわけでな
民間企業で言えば会社が傾いてない範疇だよ
＞おまえ以外のまともな社会人はちゃんとスキルアップして社会に貢献してるんだけど
＞一度も働いたことないの？w
え？お前自分がマトモな社会人のつもりなの？
会社が健全な状態なのに中途退職者の入社からの給料分を全部没収しろなんてほざくお前が
マトモな社会人のわけねーだろ
キチガイは社会人のフリしてないでとっとと精神病院でも行ってこいｗ >>662
都合が悪くなったらなぜか任官した防大生に話すり替えてやんの
だっさ
一割もいたら制度として存続が危ぶまれるから記事になってるんだろうが無職
しっかりしろwww
世間見渡しても税金泥棒を正当化するようなのはおまえみたいな糞ニートぐらいのもんだ
ところで業界どちら？
人使うお仕事されてるのかな？ﾆﾔﾆﾔ 自衛隊志願者が急減…安保法の影響？
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=210031
まあ、安保法成立前に防大に入った者にとっては、聞いてないよってな話で
国民の納得してない法律の元、安倍政権の命令で危険な任務なんて不本意だろう
国民の為ではなく安倍の為に死ぬようなものだ
本人だけでなく、家族や兄弟から任官辞退を勧められるのは不思議ではない 卒業後の進路を確定させてるから任官拒否できるわけで
つまり民間企業に就職できるってことさ
防衛医大と違って任官拒否しても学生時代に受給した学生手当の全額返還だけだから
大した金額にはならないよな 全寮制で任官されてもうまくやれる自信がないんだろ
そういうやつに無理強いしたって長続きはしない 任官を拒否した防大生を、
安保法に大賛成と書き込みながらも、
自衛隊への入隊を拒絶していた連中が叩くと。 >>665
防衛医大と違って、防衛大の任官拒否者には学費の返還義務はないです >>625
大学生でもないがな
防衛大学校は職業訓練校で、基本的に自衛官になるための各種学校だ >>1
景気が良いと任官拒否は増えるんだよね！バブル期も多かった >>663
すり替え？なんの話だよ
存続を危ぶんでるんじゃなくて単に安倍政権を叩きたいだけじゃねーか
それに何度も言ってんだろ？
キチガイのくせに健常者ヅラしてのうのうと行政サービスを貪ってるお前の方が
よっぽど税金泥棒だってな 災害現場で活躍する自衛隊員みて、自衛官になろうと思ったが 入学前から任官拒否の考えだったのか、
それとも入学後に任官拒否の考えになったのかで違ってくる。 チン毛焼かれたり全裸で歩かされる
いじめが嫌なんだろ
入学前には知らなかったとか >>671
おっと今度は安部叩きに話がすりかわるwww
都合が悪くなると話をそらすか幼稚な人格攻撃ばかりで、まともに答えられたこと一度もないよね
高給取りらしいけどお仕事何してるの？
人の上で働いたことある？
ほれはよ 今は本当に自衛隊は成り手がいないらしくって 勧誘の人は大変らしい
アメリカも 軍隊に勤めたら大学の学費免除とかにして貧乏で優秀な子をカネで釣って成り立たせてる
徴兵制を敷かないとやっぱりリクルートは難しいんで それで9割任官してくれるなら 悪くないと思うよ 任官拒否したら二士で２任期勤めるか、卒業認めないかの二択で 腹がいてえ受ける
任官拒否するやつなんか
必ず組織を裏切るのに
採用する馬鹿企業 モラルがなくなっただけでしょ
世相を反映してるだけ
政権よりマスゴミのせいだろ 軍師様は任官拒否に辛く当るけど、
いちいち任官拒否を裏切り者としていたら、
民間企業は転職者とか中途採用なんてなんて採用できないよww
軍師様は精神病院に行って、マジで診察を受けたほうが良いよ 景気が良いと民間
景気が悪いと任官
昔っからそうなのに扇動したい人が何時の世もいるわな
リーマンショックの時なんて宮廷から自衛隊も多かった 民間企業と国防比べてどうすんだよ
分が悪ければ敵前逃亡するようなのは裏切者といわれて当然
バカじゃねえのw 給料と授業料それに国家に損失与えたのだからその賠償とで１億円くらい取れよ。
しかも大卒資格なしで。 分が悪いのをわかっててそのまま部下や国民を死なせる指揮官よりマシだろ 就職先あるのか。
俺が採用担当で新卒で履歴書に「防衛大学卒」なんて書いてる奴いたら不採用だがな。 防大は金かかんないんだろ
国の防衛にはもともとあまり関心がないが、金がなくて仕方なく防大に入る人が増えたとか、国民貧困化の影響じゃねえの？ もう15年も前だけど従兄弟がこれやって民間に普通に就職したよ
一部上場企業の東京本社採用になって今は役職も付いてる
防衛大出たら就職先がないってただの脅しで嘘だと思う 任官拒否したら
防衛大は２５０万返納だし
防衛医大は３０００万返納なんだけど？
防衛大学校とか実際にはいらない。
一般四年制大学卒業しての入隊者が
４ヶ月の訓練で防大卒と同程度になる現実。
将だっているし。 >>693
外出制限もある全寮制生活で訓練もあるんだろ
普通の奴は入ろうとすら思わん
こんな時間に書き込んでるわしらより、よほど信頼できる 裏切者がなんでわざわざ防衛大学に入るのか意味不明
公僕たる自衛官目指すよりオレオレ詐欺でもやってりゃいいのにな
平気で嘘をついて人の金騙しとるのをなんとも思わないんだからさ 学費も返納するのが筋だわな
奨学金のきつい取立て考えたら不公平だろ ９条がダメとは思わんが護憲ガチガチの人に言いたいのは
１割の学生が任官拒否した理由が集団的自衛権の影響だとしたら
それは自分のことだから現実を真剣に考えた結果だと思うんだよね。
日本が戦争に関わる、至る可能性を想像したら
日本が単独でどこかの国を攻める場合ではなく
日本が単独でどこかの国に攻められる場合でもなく
日本が同盟国の戦争に巻き込まれる場合じゃない？
同盟国、ようはアメリカがどこかの国を攻撃した（攻撃されたと発表した）
そしたら日本も共に戦地で戦わなければならない
それが集団的自衛権だから彼らは任官拒否したわけでしょ？
じゃ、護憲派は目的が本当に平和を守ることならば９条護れだけ叫び続けてて良いのかな？
集団的自衛権の範囲をもっと具体的に詰める声を上げるが先じゃないの？
１割の学生が任官拒否したことをほくそ笑む前に
かつて平和のシンボルだった９条が今は
集団的自衛権があやふやなまま放置されていることの目くらましになってはいないか？
目を向けるべき。そう自分は感じんだよね 自衛隊の待遇が悪いからじゃないか？
楽で高待遇の民間企業から引く手あまたとくれば一定数は去るだろ >>674
職業訓練校で逃亡した学生が1割…と考えれば 防衛大に入れた時点で愛国者なんだよね・・・
防衛大は理系科目で入る人が多いし、学科も工学部に近い
今でも、「とりあえず理系は採用しろ」なのに、
任官拒否で民間就職するなら、理系で採用しないわけ無いだろ?
そもそも物理を履修率が深刻なくらい低くて
理系で物理履修者は深刻なくらい争奪戦
軍師様は認めたくないけど、世の中は理系は採用、物理履修者は大歓迎なんだよね 文武両道の見本の様な大学だから会社どこでも入れるな。 適性ないと自己判断する人もいるだろ。
1割ならそんなに多くもない。
教育学部を卒業して教師にならない人なら、たくさんいる。 > 外部から識者まで呼んで、世間がいかに厳しいかを説いたみたいです。
世間は厳しいので自衛隊幹部になります、なんて奴らどうするつもりよ。
教官たちも酷い無責任じゃね？ >>708
そら向き不向きがあるから自衛隊幹部になったら国防に穴開けそうな無能が民間で大活躍するかもしれんし逆もまた然りだろ 理系なら理学工学、文系なら人文科学や社会学だったかな >>706
防衛大や防衛医大は
受験資格が「日本国籍の二浪まで」なので
外国籍の学生や高齢の学生はいない。
筆記試験に加えて体格規定と身体検査もあるから
極端なチビやデブやガリや病気持ちの学生もいない。
当然、左巻き思想の学生もいない。
入試の時点でここまで選抜してくれているし
さらにヘタレは途中で退校していくから
卒業まで頑張れた学生なら安心して採用出来るだろう。 自衛隊嫌なのになんで防衛大受けたの？
最初から金狙い？
陸海空で配属が志望する所に行けなかった？
履歴書に防衛大卒業って書きたかった？ >>714
アンケートでも取らなきゃわからんが
・中から見て初めてわかる状況で嫌になった
・望む配置につける見込みがない
・自衛隊幹部に向いてないんで学士資格はやるから民間に行けと言われた 任官拒否でも返還は学費だけだからおいしいんだよな。
4年間生活費負担ゼロで国立大学並みの学費で大学卒業資格得られるわけだから。
給料支給せず奨学金にして、原則は利子付きで返還。
ただし任官して一定年数勤めたら返還免除にしないと任官拒否は増える一方だろ。 防衛大の任官拒否者に学費返還義務はないよ
民主党政権時に返還義務を定める法案が提出されたけど、野党の自民党が反対して不成立 このスレざっと見てると相当昔の情報から更新できないやつとかデマに騙されてる奴が頻出するよな 別にグズグズ気が変わった理由並べなくていいから、単純に自衛官になる前提でかかった税金は返還しろっていってるだけなんだがな
法律が変わらない保証なんてどこにもないから安保どうので任官拒否するなら最初から入らない方が本人のため
法がどうあれ自衛のための武力行使は最初から何も変わってないはずなんだがその覚悟が最初からない人たちなんでしょ
あくまで入る時点でエリートだったかもしれんが、普通に｢倫理観がまともで｣優秀な人間は他にいくらでもいる
コロコロ気が変わる、世話になった人間に平気で嘘をついて裏切る任官拒否者を欲しがるところは限られてくるだろうな >>719
だったら最初から任官拒否をできないような法体制にすればいいものを外野がグダグダ言うべきじゃないよな
任官拒否というか最初から「自衛隊の幹部に無試験でなれる権利がもらえるだけの大学校」で
任官するかどうかの選択権を与えてその権利を行使してるだけだからな
んでその自由を制限しようとすると自民党と自衛隊が全力で抵抗するけど で、もらった金は当然返すんだよね？
当たり前だよね。 >>720
税金が原資なんだから外野じゃねえだろアホw
こうやって報道になってるということは倫理的に問題があるからなんですが
これからも任官拒否者が増え続ければ条件変えることも検討されるでしょうな
人様の金で勉強しておいて金は返したくないっていうんだから
防衛大学は自衛隊幹部になるための学校であることをお忘れなく >>720
選択する権利を行使したければ税金を返せばいいだけだよね
それをポケットにいれたまま民間にいくなら税金泥棒と言われても仕方ない >>722
問題になってる、じゃなく問題に思ってる(問題にしたい)連中が外部にいるということだろう
自衛隊は昭和の時代から防衛大の任官拒否にペナルティを課すのは断固反対しとる
理由は半分以上が逃げるっていうならともかく一割くらいをコストとして残りの人材の質を確保する方が有用だから
なんか文句があるなら現状よりも予算を削減しつつまともな人員だけ集める方策くらい考えてくれよ 氷河期の頃は任官拒否なんて殆どいなかったのとは対照的だな >>713
大学生の就職活動において
ルックスや体形や雰囲気は面接で分かるし
履歴書で出身中学・高校や年齢(何浪か？)は分かるけど
防大や防医大の生徒は日本国籍で完全な健康体だと保証されているのが強いね。
(明らかな疾患以外に色弱等もNGで結構厳しい条件だったと思う)
学校の特性としておかしな思想がいないのも保証できるもんね。 >>724
自衛官になる前提で学費を免除しているんだから、社会通念上返還を求められてもまったくおかしいところはない
実際一部は返済するわけだし
気分や感覚の問題ではないよね
税金を本来の目的とは違う倫理感覚の欠如したタカリ屋に盗まれてるわけだから
納税者が問題にするのは当たり前 最近駅で自衛官募集のビラ配りまくってる
そんな人足りないのか >>724
ペナルティ課せじゃなくて使い込んだ金だけ返せといってるだけ
世間なら当たり前の話
防衛大学だけ税金を別の目的に使い込みして許されるはずがない
任務が怖くなったなら費用を耳揃えて返せばいいの
ただそれだけ >>762
防衛大の役目は「卒業者の頭数を減らさずに自衛隊幹部にすること」ではなくて
「質を妥協せず自衛隊の高級幹部にふさわしい人材を出すこと」なんで
学費返還要求されるならしばらくは自衛隊幹部にしがみつこうとかいう奴が一人でもいるくらいなら
そいつらの分の税金はコストとして捨ててでも残りの奴の教育にリソースを集中したいの
お前も含めて騙されてるけど過去にも防衛大の費用を少しでも返還させようとかいう話はあったけど一貫して自衛隊が頼み込んで拒否してるんで
現在まで任官拒否者に直接的な罰金はない
だからこれを覆したいなら代わりの案くらい出せって話
気持ち的に俺の税金で美味しい思いをする奴が気に入らんとかいう話ならここだけに留めてくれ >>729
防衛大生に払われてる手当は「求められた学識を習得すること」と引き換えの対価なんで
無事卒業するくらいの勉強した時点で手当分の仕事はしてるから。
あとはできれば自衛隊で、なくとも民間で活躍してくれればおkとみなしてる
ちゃんと契約通りの仕事をして辞める奴に「俺が気に入らない進路に転職するなら払った給与全額返せ」とかどんなブラックだよw
しかも契約相手の大学校は認めてる行為をたかが一納税者が偉そうに 美味しい思いが気に入らんとか小学生かよw
税金の使い道をチェックするのは納税者の当然の権利だろアホか
目的外に使った税金はきちんと精算させましょうという社会では当たり前に行われている話をしてるだけなのに
こういうガキみたいな感情論で話をそらさないといけない時点で任官拒否して金返さないのが後ろめたい正当化できないというのがバレバレだよね >>732
習得することの対価ではなく自衛官として任務を遂行することが前提でなければ納税者の理解は得られないよね
根拠の曖昧な与太話はいりません
このケースに民間企業の労基ベースの話を持ち出すのは不適当
大学だし自衛官だから給与でもないし労働でもない
苦しい論点ずらしにしかみられないよ
税金で学費を出してもらったんだから任官拒否するなら返しましょうと民間では当然のいう話
奨学金の人たちはみんな苦労して返してますよ >>733
じゃあここまでのレスで防衛大の任官拒否者をそのままにしてるのは理由があって
少なくとも撤廃したら自衛隊が困るし現状よりマシな対案は出てこないってのはわかったのな？ >>734
それは返さなくていい奨学金を選んだ(それしか選べなかった)民間の人の責任でしょ？
正直あとから心変わりするならともかく最初から金を浮かせて大卒資格を得るために防衛大行くのは安物買いの銭失いだと思うけど
そういう特定条件で学費が免除される進学手段を選ばなかったくせに、それを活用してる奴に文句だけつけられても困る
理解できないならがんばって理解してくれよ >>735
つーか対案として任官拒否するなら返しましょう、それか奨学金方式で一旦かしてから免除しましょうという話でしょ
税金持ち逃げされるのを防ぐ方法については国が真剣に考えないとね
何のための会計検査なのか
漠然としょうがないしょうがない言ってるだけじゃ税金盗られ放題だよね >>737
だからその結果幹部自衛官の質の低下や時間や金のリソースの浪費を防ぐ手段を考えましょうねって話よ
いいから税金の持ち逃げを止めろ、止めた結果他で発生する税金のロスについての対策もお前が考えろで聞いてくれると思うなよ >>736
選んだ責任というより民法、社会通念からみても世間一般ではみんな借りた金は返してますが？
税金なら借りパクオーケーと
だから無料だから防大行って任官拒否すれば金が浮いてラッキーと
そういう倫理観の連中が任官拒否者だからね
で真面目に借りた金返してる正直者をバカにすると
そういう乞食根性の塊だよね
任官拒否者は >>739
そうだね
「契約に基づいて払った対価」がお前に取っては「借りた金」で
ここまで何度も言っても「義務を行使せずに利点だけ持っていった盗人」としか言わないんだね >>738
ではまず任官拒否した税金泥棒を見逃すことで、自衛官の質が向上しているという客観的合理的根拠を公式ソースから提示して証明するべきだよね
でなければただのホラ話だよね
ソースはよ >>740
では契約だから学校だけ行って対価()を当然のように貰い、行くだけで契約満了だから任官拒否しますと宣言して入学できるかな？
契約ならできるはずだよね~おかしいな~w >>741
単純な話、「自衛隊の幹部として一年勤務すれば帳消しになる罰金」とか課したとして
今言われてる一割の任官拒否者がじゃあ一年だけ勤務して辞めるとなかった時に
そいつらに払う人件費や教育費はどうなるの？って話だよ
若手幹部に幹部として教育するのは先輩や上司の幹部自衛官でそいつらに課す仕事の分の損失もあるし
一応すぐ辞める想定とはいえ幹部自衛官となるとある程度は防衛秘密も教えないと業務にならんし
具体的な試算とか書けないけどその手の諸々のリスクを考えると「一割くらいはいいんで消えて」ってなるのはわかるっしょ
下っ端の任期制自衛官だとどうしようもないアホでも任期切れまで掃除とかさせとくって例もあるけど
曲がりなりにも自衛隊の幹部でそんなのやってたら多少の金で済むならダメな奴を放り出せってなるの
>>742
そんな腹芸もできない奴は入れないよね >>743
腹芸www
スパイにでもなるつもりか？
ただの詐欺だろうよ笑わせんな
契約といったのはあなたなんだから正々堂々と宣言して入学できるはずなんだけどあれれ？おかしいな~
まあ理屈と膏薬はどこにでつくというけどその通りだね
で、税金泥棒を見逃すと自衛官の質が向上するソースはどうしたの？
待ってるんだけど 結局契約だなんだとホラ話でっちあげても
防衛大学が何のために学費を免除し、小遣いとボーナスまでやるのか？
自衛権の行使、自衛隊幹部養成のためでしょ
学校かようだけで税金ゲットなんて自衛隊は言ってないからね >>745
結論がそれなら今まで書いたレスが何も読めなかったで終わるけどいいのか？ >>746
もうおしまいか？
ソース出せないならご自由に >>747
結局お前も任官拒否者にペナルティ課せばすっきりする以外の意見が出なかったからここまででいいか >>748
幹部自衛官養成を目的にすべて税金で賄われている防衛大学に入学してコロコロ気が変わって任官拒否するなら、免除された学費と小遣いボーナスは税金だから返しましょうという世間では当たり前の話です
ペナルティとか泥棒が被害者面みっともないよ
あとソースどうした？
待ってるんだけど >>749
「納得できない人もいるかもしれませんがこういう理由でやってます」ってだけの話だよ
(お前の頭の中の)世間で当たり前の話も知らんし
こういう理由で当面は防衛大の任官拒否についての変更もないだろうよ >>750
君さあ、いつまで僕はこう思ってますって言い続けるの？
ソースはよ >>751
お前が自分の感情を「世間が納得しない」とか言い張ってる限りは変わらないんじゃないかな 終わる終わるっていつまでグズグズやってるんだよw
自衛隊の学校に入学しておいてやっぱり自衛官になりませんって前言撤回するわけでしょ
だったら自衛官を育成するために用意された税金は返還するのが社会通念上当たり前の話なの
学校行くだけで契約満了とかアホみたいな事言って全然証明できてないじゃん
泥棒一割も見逃すと自衛官の質が向上しましたってソースはどうしたの？
ほれはよ >>753
「任官拒否者にペナルティを課すとまずいからやってないんだよ」って理由を言ってるだけだよ
お前が「社会通念上認められん認められん」って自分の感情で聞こえないしてるだけ
「こういう理由でやってません」→「そうかなら仕方ないな」or「いや俺は納得できん」
の後者なのは別にいいけど納得できないって言い張ってるだけで何も議論は進んでないぞ
俺「こういう理由で任官拒否にペナルティを課してません」
「社会通念上通るわけないだろ」
「でもこういう理由です」
…この繰り返しなんだから >>754
まずもって学費の返還であってペナルティではありません
どうしてもペナルティと言い張るなら防衛庁のソースをどうぞ
それから任官拒否者を見逃すと自衛官の質が向上するというホラ話のソースも
あと防大に行くだけで対価をもらえて返還義務もない内容の契約文書はどこで見れるかな？ 相変わらず糞な記事
なんで今までの実績値と景気動向も併せて書かないの？
比較も出来ないようにして批判的な記事
たがらダメなんだよ 任官拒否の学費返還は防衛医大だけだったんだ。
普通の防大までそれやると成り手が集まらなくなるからかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
