【民事不介入？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★２
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大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ（https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2）、2019年2月16日のことです。
現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
（以下、記事全文と多数の現場写真はソースサイトをご参照ください）
gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
★1が立った時間 2019/03/30(土) 12:11:26.45
※前スレ
【民事】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 【パワー系地上げ】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553915486/ 建物の所有者が取り壊しやめろっていってるのに続行させようとする地主みておかしいと思わないのか？ 倉庫って
糞ボロい長屋じゃないかw
素直に立ち退いてやれよ、地主がかわいそうだw 北朝鮮が土地の賃料払わず学校建てて建物だけ登記してるのと同じだよ
韓国が竹島に物置いて実効支配してるのと一緒。
家でも倉庫でもない老家屋使って他人の土地占拠してるだけ こんなんやってても業者と銀行は取引してんだろ？反社会的って判断しないのな つまり地主が今回の悪役ってことでOK?
裁判などの法的対応に持ち込んでストレスでスリップダメージ与え続ければ撃破できそうなんだがな
まgigazineは粛々と法的対応を進めて行けばいいんじゃないか http://keisui.com/category/architect/
記事の元となったGIGAZINE編集長の親の個人サイト
ブログの関連記事全部読んできたけど、
・当時の関係者(建物前所有者、司法書士)の証言から、地上権は設定されていた
・が、地上権に関する契約書は見つかっていない
・登記もない
・ので、地主vs編集長の父揉める
・両者、20年賃借を続ければ地上権を登記する事に合意(書類なし)
・その間、地代は継続的に支払われた
・20年後約束は果たされず、編集長の父憤死
・そもそもこの地主、領収書、契約書を徹底して出さないことで有名 >>1
＞◆ZATZYO/mSYbR 雑用縞工作 ★
おまえ中の奴？ｗ GIGAZINEは生コンの話取り上げてたからかな？ >>1
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC260%E6%9D%A1
（建造物等損壊及び同致死傷）
第260条
他人の建造物又は艦船を損壊した者は、5年以下の懲役に処する。よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。 スレに建物壊されてる方批判して壊してるのを
容認するやつらがいてびっくりしてわ >>7
書類 契約書 領収書 ないなら裁判で負けるのはgigazine
嘘ついてるから証拠がない >>7
地代を受け取ってんだからこれ土地所有者が不利だろな いま全部サイトで状況読んだけど結構スゲーなこれ。
警察も公的機関も、ほんと何もできないんだな… サーバーとデータの所有権で昔、何かあったんじゃないのか？
普通ここまでしないし、意趣返しだとしたら盗用とかまとめ系で記事作ってたgiga側が元ネタのサーバにウィルス送り込んで壊した過去があるとかさｗ
２ｃｈの所有権云々も似た面はあるよな。 >>14
まあ廃屋はとっとと壊してくれってのは本音としてあるわな >>21
関係なかろう自宅の隣りにあるならともかくｗ >>6
そもそもgigazineがほんとの事を喋ってると言う保証も無いだろ
あくまでそう主張してるだけだし 何にしても凄いボロい倉庫だわ
雨漏りとかしないのか
本社の近くのコンテナ倉庫を使えばいいのに >>7
> http://keisui.com/category/architect/
> 記事の元となったGIGAZINE編集長の親の個人サイト
>
> ブログの関連記事全部読んできたけど、
> ・当時の関係者(建物前所有者、司法書士)の証言から、地上権は設定されていた
> ・が、地上権に関する契約書は見つかっていない
> ・登記もない
> ・ので、地主vs編集長の父揉める
> ・両者、20年賃借を続ければ地上権を登記する事に合意(書類なし)
> ・その間、地代は継続的に支払われた
> ・20年後約束は果たされず、編集長の父憤死
> ・そもそもこの地主、領収書、契約書を徹底して出さないことで有名
書類がないってのは編集長側は不利だね。水掛け論になりそう。 >>1の補足
私は本件について完全なる部外者です。
今回はGIGAZIN社自ら本件を記事で配信したために係争が起きている状況を知りました。
このような家屋取り壊しに事件性があるかどうかということは通常、当事者間でなければ知りえません。 >>18
客だからなんでもしていいってことじゃないよね
それ以外で信頼関係を損なうようなことを地主にしてるのなら契約は当然にして無効になるし さすがに入居してるのを壊してあかんやろ
税金対策の空き家は壊せばいいと思うけど >>17
振込なら口座履歴あるな
まさかここまで揉めて手渡しはないだろ 上物壊してその後どのような争いになるの？
減失登記の申出無理じゃん？ 廃屋自体危険物。
台風などで危害発生の他人へ危険もある。
管理者なら放置しない。占有屋なら自分の事だけ >>7
そもそもこのボロ倉庫は使われてたんか？
解体時の画像に倉庫として倉庫のものが出てきたりするようなのが見えないんだが
だから不動産屋と地主は捕まれとは思うが、
同時に使ってる形跡も見えないボロ家を倉庫として言ってるギガジンも信用できない
このボロ家残されて困るのは地主だけでなく周辺だしな >>30
わざと居座って地主に無理難題をふっかける業者もいるから何とも言えんな >>31
ないだろ。
どう考えてもgigazineの主張が眉唾 >>28
＞私は本件について完全なる部外者です。
具体的な証明 つ 土地は「編集長」のものじゃないって事なのな。土地は「借地」で
「Ｙ氏」から借りているもので、建物は「編集長」のものだけれど。 >>29
旧借地借家法による借地権は契約更新は賃料払い続けている限り無期でできるからねえ
ギガジン側に地上権はないとしても借地権は存在することは賃料の受け取り状況から認められるから
>>17
契約に契約書がない（口頭）場合は事実関係を整理した上で推認していくしかない 親子３代で他人の土地に居座り続けるGIGAZINE一族
地主が怒りのショベルカー投入 >>7
分かり易い、サンクス
大家もだけど借主側も書類保存していないのか(あるいは大家が渡していない)
契約書関係書類の保存は重要だな
いきなり壊そうとして大家側は悪いけど刑事事件で進めたら以後もっとこじれそうな気もするが >>33
もめているから受け取り拒否とかあり得るしそのための対抗処置としての供託が明治時代からある なんかGIGAZINEって朝鮮臭いな
こういう風に自分達に都合のいい主張だけをネットでアピールするあたり >>40
借地の契約書がないけど20年以上の賃料支払実績はあるようだね 勝手に他人の土地に家をたててあったとしても、その家を地主が勝手に
壊すと犯罪だぞ。 >>37
まあ今後記事になるかどうかだわな
記事にした時点で勝ち目あると見てるんだろギカジンは >>35
最初の取り壊し中のの写真数点見るだけでも中なにも置いてないすっからかん状態やな >>41
gigazineの嘘に決まってるじゃん
領収書も貰わず現金渡すバカいるか 爺さんの代からの揉め事だと裁判やらんと無理だろう
拗れに拗れてる >>44
日本最強の権利、旧法借地権そのものを否定すんなｗ >>41
賃料の支払いの有無だけで契約が存続するわけないだろ
それ以外に「これはやめてくれ」「あれはやらないで」って取決めがあってそれに違反することを
やれば当然にして解除する理由にはなるし
そもそも賃料も近隣相場並みの水準で払ってるかどうかも分からん 土地+建物が最強
今回のケースはマンション住民みたいなポジだけど
多人数で住んでるから起こらないだけであって
老朽化で住民が減ってくると起こりうる出来事だな 元々の口約束は居宅が前提なんだよ
人も住んでない倒壊寸前のあばら家を倉庫と称して
建物所有権を盾に占有し続ける時点でギガジンの正当性は薄い
本来は建物を取り壊して土地所有者に返還すべきだろ
金品目当てに土地所有者に集ってるしか見えん
他人の土地の上に建物を立てて登記しても
きちんとした賃貸契約書とかあるのか？
無いから取り壊しを強行したんだろ
今まであばら家の所有を盾にギガジンは
他人の土地を美味しく使ってたんだぞ
賃貸契約書などが無く、土地の賃料も不払い臭いよね
地権者は居宅以外で土地を占有してる建物で
倒壊寸前ならば安全上の観点からも取り壊すわな
そして建物滅失登記を申請(これでギガジンと縁が切れる)
どう見ても地主と不動産業者の勝ち >>27
なら上物の権利登記してたか
実際に居住してたのかが争点になるな
多分、地主の勝ち
まぁ基地外だけど この画像からしてもギガジンが金目当ての占有してるっぽいがｗｗ
お前の主張だけじゃ何とも言えんよ 確認しようがないから
裁判でやれ
少し間抜けな地上屋だな。ちゃんとしている地上屋だったら
街のチンピラ雇って火つけるんじゃないかな。 >>17
法律家に相談してるなら銀行口座振込か供託してるだろ >>49
敷地に他人の自転車が置いてあってそれ撤去しても違法だと聞くが
なら国有地の気付かれない所にでも家建てちゃえば別荘として使えるんかね 解体工にビビる警察
珍走にビビる警察
ヤクザに尻尾振る警察
パチンコパシリの警察
今度は地上げ屋のケツでも舐めるのか >>50
>>13読む限り、これ以上壊されたら逮捕案件だからねえ
不動産屋はすでに免許取り消しコースだろうし
>>53
地主、なんで裁判にしなかったのか…
一番高くつくコースに乗っかってるやないか >>51
壊しに来るの完全にわかって準備してたんだろ
地主の連絡は建物に届いてて見てたんだろ。
こっそり見てたんだろ『偶然解体に鉢合わせ』の偶然信じれるほど俺ら子供じゃないよ >>59
立ち退き料目当てなら連絡付いてるよな
他のメディアで取り上げて貰って地主の主張も聞きたいねぇ 地上げくそワロタw
性善説に基づいてるから悪用し出したら抜け道いっぱいあるんだよな
だから在チョンが蔓延った面もあるし gigazineがガチ専有屋なら第三者に店舗として貸してるわ >>35
色々胡散臭いｗｗｗ
民事で争えとしか言いようがない >>54
その法が人と家の老化によって周辺まで迷惑かけているとしたらやはり問題
空き家問題もこういうことだろう
>>1のグーグルマップですら、このボロ家が浮いてしな
最初どこに倉庫があるんだと思ったわw >>55
旧借地借家法は賃料払い続ける限り借地権が維持される
だから流石にどうよ、って話になってできたのが期限の定めがある新借地借家法
ただしそれは旧法による借地権には及ばない、契約を書き換えない限り
新宿のベルクって喫茶店がそれでＪＲと裁判やって戦った話でも読むといい >>70
編集長個人が会社のギガジンに倉庫として貸してるよ >>62
20年大っぴらに専有して誰からも咎められなかったら自分のもんになるよ 地上権取得の経緯が知りたいな。
登記簿誰かうｐしてくれよ、ギガジン編集長の個人情報も分かるし。 倒壊するような建物を無償で取り壊してくれて
100万円くれるって
地主さんて優しいじゃん
記事見るとギガジン側があのあばら家を
一千万以上も見積もってたけど
ホームラン級の馬鹿だろｗｗｗ
本来は、建物所有権者に土地賃貸契約書などがあれば
第三者に土地を売買しても売買代金は
土地所有権者 三割から四割
建物所有権者 六割から七割などで
(実は建物所有権者の方が強い)
事前に円満に話し合ってここまでこじれないと思う
賃貸契約も存在せずに賃料も不払いならば
土地所有権者に正当性が有ると思うね
違法なら業者も即、逮捕される訳で
誰も逮捕者出てないのは法的には無問題ｗ
こんなの刑事にはならんよ
民事でも地主がギガジンさんに100万円程度手切れ金を払って終わりだろ
それも100〜200万円の解体費用込みｗ >>73
それはそれこれはこれ
ちゃんとギガジン側に損害賠償でも請求してくれ >>62
国有地とかだと強制執行でとり壊せる
私有地は民事でしかも時効ありなので気付かれなかったら乗っ取られる 編集長は何かの組織に恨まれているのか？
用意周到だよね 地上げして何かを建てるためだから、不動産侵奪罪の未遂罪 懲役１０年いってこい >>4
えっ？
ならパワーエステートに依頼して取り壊し
及び中に棲み着いた害虫皆殺しにしてもらおうぜ 周りは駐車場なのに、不自然に、GIGAZINEが居座ってる廃屋がポツーンと建ってるもんな 借りてるだけなんだから単に立ち退けばいいんじゃないかな
倉庫なんて他で借りればいいでしょ ギガジン側は2度目の解体スタートがなきゃ記事にはしなかったかもしれんので
どう考えても地主側が迂闊すぎたな今回は >>65
準備してたんなら使用状況を残して置けよｗ
使ってたのに勝手に壊されたの方が余程説得力あるだろ >>78
地上権は口頭で取得する約束を土地所有者に反故にされたということだろうから主張は難しそう>>7
あるのは旧法借地権だろうね、建物が存在して賃借者から契約が履行される限りはこれは有効 >>62
移動させて保管することは問題ないが，撤去（処分）は駄目だな。 >>74
更新時に契約書き換える必要はないのに
不動産屋と組んで書き換えさせようとするんだよな
うちの親戚もそれで１０年後には無条件退去 地続きの地主の土地二軒が更地になった時点でgigazineは気がついてて完全に準備してたんだろ
連絡とりたくないから倉庫設定なんだろ
「あーーーーあーーー聞こえません!土地は渡さん!」 >>26
別に使っていないだろ
現に机と棚と扇風機しか見えん
爺、父の遺言で、もめた地主にはやすやすと開け渡すな！ってのを実行しているだけ >>77
前スレで津波で更地になったところに西武の堤ばりに所有権の旗立ててたのがいたような情報はマジなのかな >>77
なんかギガジンはそれを狙ってて阻止されてプギャーして記事にしてるだけじゃね？
ともかく裁判で争うしかない >>7
なんかギガジンって10年くらい前もなにかでもめ事起こしてたよね？
一方的に自分の主張だけネット上でまき散らしてた印象
その時も警察呼んでた 情報発信能力のある奴を踏んでしまった地上げ屋が可愛そうｗ >>101
自己レス
引っ越したから倉庫から先に移動したのも考えられるか >>38
取り壊しが起きたのは先月のことのようですが、その時点で何らかの方法で見知っていれば
自分で写真を撮ったりして速報ニューススレを立てることができたかもしれません。
私は関東住みの部外者なので当然そんなことは知る由もなく、今回たまたま記事を見つけて
スレを立てた次第です。
それにしても、言われなければあの写真の家屋が会社の倉庫だとは分かりませんよね。 >>76
実際には何もおいていなかったら賃料にもよるけど税務署案件だなｗ >>99
スマートな不動産屋さんは法律が新しくなりましたと言ってそれで全て解決するｗ 倉庫として使ってたというなら置いてた物はどうなったんですかね？
それまで勝手の処分されたというなら明確に被害者だけどさ >>104
地上権
地代は払ってた
と言いながら占有とか馬鹿かお前？
法律知らなさすぎ ナックルズとかＧＩＧＡＺＩＮＥてアウトレイジな香りがあする >>89
逆
居住してるのにユンボでぶち壊したっていうなら
人に危害を加える事の可能性がある故意だから
地主側の負けの可能性が出る
現状では倉庫でほぼ空き家って言うかあばら家
登記もせず所有の意思を示してるっていうとチョイと弱い >>79
そうだよな、家主の負担は取り壊し費用＋100万なんだから大損だよな
けっきょく不動産屋に土地を売ったみたいだけど
ギガジンが入っていたせいでだいぶ安く買いたたかれたと思うぞ GIGAZINEなんて胡散臭い企業潰れてしまえばいいよ gigazineがシロなら
まずこの不動産会社を都市整備局と宅建協会両方に通報したらいい 周りは駐車場
↓
https://i.imgur.com/JqB3N7i.jpg
GIGAZINEが親子３代で居座り続ける廃屋がポツーン
ジャマだし、嫌がらせだよな タダで地上げ屋のプロのアドバイスをスレで模索してる辺りウラがありそう
ROM専になるわ
ほなさいなら 裁判になれば関係者の氏名が解る
どちらも日本人じゃないなんてオチだったりして
一応ガチガチな規制の枠内にある不動産取引の資格で
この関係不動産会社や解体施工業者が無傷ってのは
ないだろうよ
刑事事件になれば、さすがに警察も舐められたまま、とはいかんだろうし >>104
地主のものと認めて
20?年間払ってきたから
金を払わなくなった後に
更に20年間必要だけどな >>117
建物の所有権はギガジン側に登記されているよ >>111
西淀川区だし部落民同士の喧嘩だよ
どっちが正しいとかそういう話じゃないと思うｗ >>115
＞地上権
＞地代は払ってた
それギガジンがそう言ってるだけだろ？ >>79
まあ、アホだよな。
こういった係争案件の不動産価格の見積もりは不動産鑑定士の範疇。
強引に解体している側の違法行為には間違いないんだろうけど、なんか腑に落ちない。
ギガジン側が何か隠してることがあるな。 >>27
地代の領収書や送金している事実が確認できれば事実認定される
しかしGIGAZINEは法人と言うが運営法人名はサイトから見当たらない（見つけにくいだけ？）
検索で出てきた株式会社OSAは昭和44年12月15日設立で資本金：3000万円というが
ＧＩＧＡＺＩＮＥの他の事業内容がよくわかんないな >>110
そう言われたらしいわ
新しい契約書上、取り壊しも借主負担
本来なら半分ぐらい自分たちのものなのに・・ >>80
支払いの事実が記録としてあれば事実上両者合意の有効契約として認められるな >>122
駐車場じゃなくて既に隣二軒が退去してgigazineだけ聞こえませんというフリしてたんだろ >>95
形だけでもなんかおけば倉庫だといえるよね
過去の取材の記録DVDでも入れておこう 出るところ出てはっきりしたほうが良い
当事者じゃないし何も言えんね 何だろうねえこれは
場合によってはこういう形で土地を収用しなくちゃいけない行政の事情とかがあるんだろうか >>128
現時点では第三者は水掛け論するしかないので続報待ちたわなあ
どっちに転んでも面白いネタだが >>122
なんか色々変なんだよなｗｗ
裁判所が判断すべき案件だと思う >>135
>>1嫁
2月の一回目の破壊工作後にギガジン側がコピーを建物に貼り付けてるそうな >>90
地主はまともな金払わずどかしたかったんだろうね >>121
こう言うのはコンビニ本部とオーナーみたいに委託関係だからココを潰しても似た不動産屋が次か次に出て来るよ >>129
あの大きさの築50年近そうな平屋を1226万の資産価値と計算するキチガイ不動産鑑定士が本当にいるのかね？
一から立てても800万がせいぜいだろｗ 借地の上に建ってる建物と居住権って
シャッター街の市場みたいなもんっすかね >>132
判つかせて心中ガッツポーズしている担当者の姿が目に浮かびます
さぞかし晩のビールが美味かったことでしょう 明石市もこれやればよかったのに
火つけてこい発言はこの示唆だったのだな
ショベルカーで間違って潰してこいの方が指令として的確だった >>133
どっちにしろ地上権の登記がないのなら買い取った不動産屋は善意の第三者なので関係ない ちなみにうちも小さな土地を貸してたけど
借り主が破産して何年も賃料を払ってなかったので
円満に出ていってもらったわ >>141
gigazineは都合悪いことぼかしてる。明らかに。
税金はらってたと書いてるけど何税かわからん。
土地の固定資産税は地続きの土地持ってた地主が払ったのでは? >>122
まあどう見てもビルなりマンションなり建てたらおいしいとは思うわなw
しかし解体で交渉無しってのはあり得るのかねぇ…そこが不自然過ぎる これ編集長側もむちゃくちゃ怪しいじゃん
最初全くの被害者かと思ってたわ >>121
不動産会社は解体する提案と解体業者の手配だけ(それぞれ別の不動産会社)で
解体の指示と金を払うのは地主のYさん、不動産会社はうまく逃げている気が >>145
原状回復費用だから
厳密にはあのボロさを再現する費用までかかるｗ >>142
上物登記してたのにやっちゃったのかｗ
でも現物がない以上賃貸借契約は更地になった時点で御終いなんよ ギガジンは土地の賃料払ってるの？
祖父の口約束とかで土地をただで使ってたら、無理もないだろ
冷静に見た方がいいな わざとじゃないアピールされたら壊されてもそれまでか
法の不備はいつでも存在するもんだな 現場写真を見ると駐車場に一般車が停まってるのにすぐ横で養生無しで取り壊し作業を行ってるのね
なんだか危なっかしい >>150
現存する建物の登記すら見ないでの善意の第三者は認められんよ >>141
借り主に土地の税金を払う義務はないよ
大家が払ってる 結局金でしょｗ
なんかいきなり潰された的な主張で被害者ぶってるけど
親の時代から揉めてるみたいだし 地上権に地代はいらんからな
不払いによる消滅請求がされない限り地上権は続く
ついでに登記も対抗要件なので対抗関係にない設定者には関係ない あのよォ
ショベルカーってあるよなあぁぁ〜？
土砂や瓦礫をすくうのにショベルカー使うのはわかる、スゲーよく分かる。
けどヨォ〜
何で手に持つヤツだけシャベルっつうんだあ〜ッ！？
球根植える土をかけるのに、「おはよう」とか「こんにちわ」とか挨拶するってぇのかよおォッ！？
どう考えてもおかしいだろォォォッ！！
ナメてんのかよッ！
ふざけてんじゃねーぞッ！？
おかしいだろチクショーッ！！ >>157
まだ半分くらい上モノあるｗ
警官呼ばれて作業止められたし刑事（刑法260条）でやる宣言食らわせてる >>156
そういうの民事で認められる可能性ないよｗ
木造だからもう無価値
そもそも人が住んですらいないしな とにかくここ見てて両方ともうさんくさーーい話だってのはよく分かった。
続報の内容とそれのあるなしでgigaの信頼度が大きく変わるねｗ >>159
法の不備って言うかあくまでも現状優先なのさ
無いものの契約は続けられませんよねってリアル感ｗ
なんで上物の持ち主はそれを維持していく努力をしないと
法は守らないよって訳 これが許されるなら放置空き家で困ってる自治体に朗報じゃないか >>173
不動産と金融のトラブルは
余人が絡みづらいところありますな >>150
権利が無いのに金を払ってたら地主間との詐欺案件にはなるな
そして不動産屋とのどういう交渉経緯かによって不動産屋が第三者かもしくは不動産屋側の不法行為共謀かは変わる
今の情報だけだとどれともいえないな あの倉庫にこっそりGIGAZINE記者が住み込んで、人が住んでるのに解体作業始まったりしないかな >>96
地上権が登記してあるとGIGAZINEサイトで主張してるってのはウソってことなのかな？
そもそも、地上権の登記は地主の合意が無ければできないし。 >>168
地上権は所有権の一部みたいなもんだからね
物権だから転売もできるわけだし >>145
ギガジン側が無理矢理修理業者に見積もり取らせたんじゃない？ >>176
なお田舎の放置空き家は誰も欲しがらない模様 GIGAZINE 「どうにかならないんですか？逮捕してやめさせる事はできないんですか？」
警察 「できないんですよー（こいつ、うるせーなー土地を返してやればいいじゃねえかー使ってねえくせにー）」 >>180
ギガジン側の建物の所有権の登記でしょそれ
地上権登記があったらそれこそ地主アウトやん パワーエステート電話受けた瞬間ガチャ切りだわ
相当電話かかってきてんなｗ >>184
放置看板撤去してもいいんかの
見苦しいやつ除けたいんだけど まあでも住宅でなくて倉庫（しかも実質使ってない）なら借主の権利弱いよね。
編集長、今からでも仮復旧して居住しないと。 >>122
解体作業の前に駐車してる車２台のうちの上のメタリックグリーンの方だけど
車の前の道路に30cmくらいの石が落ちてて、車のボンネットも凹んでるのな
誰の車か知らんが、飛び散った破片がぶつかったりしてないか？
てか、駐車している２台のナンバーが中央からズレているのは何故なんだ？ >>122
GIGAZINEって個人名なのかい
そしてこれが本体とは
世界はなんて面白いのだろう これが警察・役所的に何も問題ないなら今問題になってる空き家問題って何なんだ…？
壊せばOK！じゃないか >>180
だってそんなもん確認した訳じゃないし
こいつ当事者だろ？ 地上権は設定されていない
一方的にギガジンが口約束があったと言ってるだけ
しかし録音すらない
現状ではむしろ勝手に建てて建物の登記を勝手にやっただけに見えなくもないｗ
地主を騙して >>174
明認方法は明認されなきゃおわり
看板なんて引っこ抜いて終わり
木や機械にネームプレート彫ってあるのは簡単に消えないようにするため 土地所有してないギガジンが何故か地上げ問題装う
>以下のフォームで件名に「地上げについて」と書いてもらい、提供したい情報を明記し、連絡可能なメールアドレスを記入していただければ大丈夫です。 >>190
住居かどうかは旧借地借家権を制限する要件にはならないだろうな 親から引き継いだ借地権と建屋を
会社にひも付けるってのも何かあれだし
実際は倉庫としても使われてなかったようにも見えるし
まあいろいろあるんだろうな >>184
ど田舎のは…
ヤードとか資材置き場所（資材を置くとは限らない）に需要あるかもしれいじゃないか >>186
地方自治体に固定資産・都市計画税の歳入減は大ダメージ GIGAZINE 「住んでくれる方を募集します！ただし！寝ている間にショベルカーが建物を壊したり、ダンプカーが突っ込んでくる場合があります」 >>187
借地権の話なのね。勘違いしてたわ。
それでも、地主の合意無くして建物の登記はできないはずだけど。 故意でない破壊ならブレーキ踏み間違いしても問題ないんだな
これは勉強になったｗ >>195
借地として借りていたことは賃料支払実績から推認できる、ってことになるかと >>190
それってなんか関係あんの？
空き家だろうが大家族で住んでいようが地主には関係ないやろ >>186
都会のは解体費払ってでも欲しい人いるんだけどね >>62
不動産屋だけど、地元の警察署に「コレ拾ったんスよ」と持ってけば引き取ってくれるよ
「状況は殆ど知らんけど、住人の苦情があったのが一ヵ月前、張り紙して二週間しても誰も名乗り出ないので持ってきました」って感じ
今年度はソレで3台くらい処理した。
ちなみに、確か「立て札地上権」を設定できる事例じゃないかなコレ
「この土地には法定地上権があります、建物所有者●×」みたいな看板立てとけば、一年くらい有効だったような これマジかよ。
皇居や国会議事堂、朝鮮総連が入ってる建物を爆破して崩して更地にしても、法律的に問題ないってことか。
この国の法律ヤバイんじゃね？
「破壊したもの勝ち」って、この国の根幹を揺るがすことだぞ。 >>206
それがあるからギガジン側が強いってことかと
その登記の時点で土地所有者がギガジン側に借地権を認めたということにほかならないので GIGAZINEだけに法律ガーとか抜かして最後に殺されそう
それでやっと現実が理解できるみたいな まぁ内容的には民事
裁判で争えよ
執拗に刑事刑事と喚いてるけど何か都合の悪いことでも有るの？ｗ >>206
んなことない 地主の承諾書なくても実際にあれば登記
されることもある 最初に記事を読むと絶対許されない事だとか思うけど
地主、駐車場にポツンとあるボロ屋
上の二つだけで「あっ」って思うよな >>215
はー
どっかで合意があったって事なのか >>160
それ思った
今どきありえんよ
よほどの悪質解体業かなとも これもう一方の当事者の主張と第三者のルポが見たくなるな。 >>218
刑法260条>>13で戦うってギガジンがやってるから面白いんだよｗ >>206
勝手にできるよ
昔あったもめごとは工事会社が自ら建物保存登記して工事建築代金と引き換えに注文者に移転登記するという契約など 次は深夜に飲酒運転のダンプとかの大型車が激突、逃走とかおきるのかな？
ギガジンの編集員もテント張って取材しないと >>3
> 倉庫って
> 糞ボロい長屋じゃないかw
> 素直に立ち退いてやれよ、地主がかわいそうだw
家屋がボロボロになったのは，解体業者が重機で破壊行為をした
からでわ？
いくら木造でも築20年程度でここまでボロボロにはならないと思う。 記事の最後に読者に情報提供してください！って書いてるけど数で勝負するってことか？
この内容だといまいちわからんぞ >>172
価値がないのは想定による価値査定
いくら査定がクズ値でも、他者による破損の現実回復はあくまでもいくらかかるとしても元への回復の実費がその対象額だよ 山本一郎砲の出番か
彼も投資家自称の詐欺師だが他人の揉め事大好き >>223
こういうときこそネットメディアの独自取材をやってほしいけど
実際はみんな巻き込まれたくないしそこまでやらんのよな
せいぜいコピペか結果待ちということで あとは滅失登記だが、登記官に「この土地の地上権で争いがある」と証拠が残る形で伝えておけば勝手に消される事は無いと思うんだが
登記官が職権で消せるのは確かだが、このご時世に権利者同士で揉めてる事実を知った上で滅失登記を行う登記官なんか居らんよ 気づかれなければ他人の土地に現存する建物をぶっ壊して自分の家建てられるってこと？ 俺がGIGAZINEだったらボロ家屋に質権設定したけどな まあ実際にボロ屋の借地権で再開発が遅れてるところがけっこうある
なにかしらの策を講じないといかんのは確かだ >>212
その経過期間があったことにして即時引き取ってくれるということ？
検索した限りだと建前は私有地内の自転車そのままでそれやらんといけないようだが >>226
刑事事件として地主は最大限ひいきして自力救済
警察が面倒ごとに巻き込まれたくないってだけ ロケットニュースだったらどう対応していたか、興味あるわぁ。 >>236
内容見ただけだと関係者全員やばそうだもんなｗ >>131
編集長名でぐぐると少しはヒントが出てくるかも？
会社の歴史は古いから色々やってたんだろうね。 >>238
そう言うこと。
それも合法的に。
朝鮮学校を更地にして自分の土地にしてもいいって事。 解体業者もすげーよ
こんだけ揉めてたら土地の所有者と建物の所有者で和解の道探させるものじゃないの
看板外して解体作業再開とか悪意ありすぎ 実はこんな感じで壊しても法的な罰則の適用されない物件が世の中にはゴロゴロしてるかもな。 編集長「……つまり、ここに私が突然ショベルカーで押しかけて、法務局の建物を破壊し、その『滅失登記の申出』を行うと、登記簿の名義を書き換えることが可能だ、ということですか？」
法務局「現地の状況を確認しに行き、確かに何の建物もないとなれば、登記官の職権で、そういうことになりますね。もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です」
編集長「壊される前、つまり事前に破壊・解体を止める法的な方法はありますか？」
法務局「ありません」
編集長「つまり、警察に連絡しても、その場では解体を業者はやめてくれるが、警察がいなくなれば再び作業を再開することはでき、それを止める方法はない？」
法務局「ありません……」
このやり取り嘘でしょ？
ほんとならテープとかを公開して欲しいんだが 借地権の登記あるのに勝手に解体して滅失登記まで勝手にできんとおもうがなあ >>249
記事にはしてないけどたぶん定点カメラ置いてただろコレw >>245
地主から100万もらっちゃいましたー！
で終わりそうw じいちゃんが賃貸契約した物件て、金払っていれば（契約した爺ちゃんから見て）息子や孫が契約し直さずに使用しても合法なの？ >>249
ここで引いて帰るようだと次から仕事もらえない。 >>243
占有離脱物が何処にあったかが問題なんだぜ？
誰かが敷地外に置いちゃったかも知れない訳で… >>243
真面目に張り紙してるよ。
流石に即時撤去だと問題が起きるし、たまーにホントに長期間乗って無いだけのヤツもあるし >>191
まじだ凹んでるな
どういうことだろう
あとナンバープレートが中央じゃない車は普通に結構あるよ
駐車場とか見てみて >>249
解体しなきゃ代金をもらえないからな
チャリンカーの中小企業は仕事しなきゃ倒産だ これ読むと今問題になってる持ち主不明の空家問題って何なんだろうなってなるわ
さっさと壊せばいいのに >>249
なにが「すげーよ」だ頭お花畑か
地上げ屋だぞ？マジガチの893だぞ？ >>246
こういう現場に踏み込むには
報道ですってバリア的な肩書と
本人もある程度やばいことが求められると思う
既存メディアの役目はまだまだありそう >>238
建物の権利は借主が持っているが、土地の権利は地主にある。
建物無くしちゃえば、借主の権利の根拠が無くなっちゃう・・・っていう話。
土地が他人の所有ならそもそも無理。 >>252
だから刑務所行く覚悟（下っ端を行かせる）あればできるよ。
登記なんて物理的状況を報告するだけのもん。 >>256
そうだよ。借地権は相続される。
しかし、借地権の売買は地主の承諾を取る必要があるが地主が応じない場合は裁判所に代わりの許可を得ることもできる。 >>257
震災で避難している家とか合法的に壊し放題だな。 >>252
ボロ屋でも上物があればそれこそ職権で出来ない
無理くりにでも壊してしまえば建て替えるには
地主側の承諾がいるんでムリ
つまり地主側が時間が掛かってもいいから
絶対に取り返すって意思が本気って事 >>256
登記はもうその祖父じゃなくて編集長ってひと本人になってるんだし問題ないんじゃね これ法律のバグをうまいこと突いたんだろうね。
昔からあった事例だと思うけど、法改正されないのは政治屋とズブズブなのか。
今回の取り壊し先も、これが初犯じゃあるまい。 >>269
税金払ってますって何の税金やろうと一瞬思ったけど
そうか相続税かな・・・ 解体業者は解体中断して地主に連絡したり話は出来そうだけどな
地主がなぜか100万払うと言ったり話合いが終わる前に土地を売ったり強引なんだよな
なんか焦る事情でもあったんだろうか >>257
建物が荒廃すれば、の話だろ
荒廃って屋根が落ちて草が生い茂ってボッロボロならできる >>260
そうか
めんどくさいんだねぇ
夜に自転車担いで道路に置くとかはしないんだ >>272
なにを言っているか俺には今一つ理解できていないけど
お前が天才っぽいってのはわかるわ >>274
他人の土地なら居住者と連絡つかなきゃ実際壊してるだろ
ギガジンも連絡やってないんだろ >>256
賃貸借は相続する
使用貸借（ただ借り）の借主は死亡で終わる >>244
そっか！めんどくさい！
おもしろめんどくさい！ 自分の個人的なトラブルを一方的な主張ばかり並び立てて記事にするなんてマスコミもここまで堕落したか 昔の地上げヤクザは、ダンプで突っ込むか放火だったけどな >>230
これ壊される前では
https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2
何故か近づこうとすると大きく移動しちゃうけど、見た感じかなりのボロ家 >>174
その割にはgigazine側も守りが弱いんだよね。ホントに大事な物件なら看板外された時点でつけ直すでしょう。なのに手を出すのを待ってたような反応。 >>274
そういうのはマスゴミが喜んで報道する
今回はネット屋が被害者なので地主に味方するだろう >>270
現地見てもそんな犯罪おかしてまでの価値はないとおもうけど
東京の一等地ならそのわりに合いそうだ そもそも新しい定期借地権なんかで借りるやつなんてほとんど居ない
マンションぐらいだけど年取ったら住むとこなくなるぞ >>255
桁違うだろ。
1000万円貰って和解だろ。 >>207
道交法は問われるけどなw
まあダンプカーがごっすんローレライは昔からあるな とりあえず
地主VSギガジンの祖父の代から続くバトルはギガジンの完全勝利だな
これからは不動産やvsギガジン これは難しい
法的にはGIGAZINE応戦しないとまずいんだが
モラル的には多分不動産屋が正しいww
この倉庫名義の長屋ほぼ使ってねえだろ近隣に倉庫借りるのも容易だろうし
地主が他のことに使いたいって言ってんだから老朽化して使いもんになってねえんだから明け渡せよ
ってのが一般的な良識だろうね >>292
看板つけた写真を即ネットに流せば周知されたのにねぇ >>265
マジでヤクザならヤクザとツテがあるこの地主が行動も相まって怪しすぎる >>289
パヨク系出版社ならよくあったけど
立ち退きに応じない張り紙だらけの物件とか >>281
むしろ要件は人が住んでるか否か
屋根穴だらけでも住んでりゃいいんだよ
人が住めない物件を自ら証明し、居住者の保護も今回必要ないしや憲法の最低限度の生活権も今回脅かさない >>122
最初このニュース聞いた時は地主はとんでもないことするなあと思ったが、これ見ると印象も変わるわ。
住んでもないんだし倉庫ってのも名目なんだろうからもう明け渡せばいいじゃん。 俺の過去レス読んでみろ
公序良俗の観点から考えても
ギガジンさんの負け
地主と不動産屋の勝ち
だと思う >>282
やらんてｗ
万一お客様の自転車だったらって場合がある。
とにかく、俺は仕事でやってるから慎重にやってるがけどさ。
もしも自分の家にチャリ置かれたらその場で車に積んで警察署に持ち込んだらいい
「見知らぬチャリがあったので持ってきました、警察で持ち主を特定して返してあげてください」で置いてきてOKの筈だ ギガジンはその不動産屋を壊しに行ったらどうだろう？
「故意ではありません」と言って 中国でもさすがに無理矢理壊したりしないからあの嫌がらせみたいな道路の中にポツンと建物みたいな光景があるんじゃね >>251
まああくまでもギガジン側に都合良い情報だけしか書かないだろうからねw
むしろ裁判が面白そう 記事面白かった
こんな事あるんだな
てかなんでYと日新の間で土地売買が成立してんの？ >>257
朽廃だろうが所有権は他人だから無理だろ。やるとしたら
空き家対策法だよ。 >>279
カネを払ってなかったから、普通は契約解除通知送られてきたり裁判により取り壊すという話になるのだけど。
gigazine側も弁護士いるのだから、その弁護士なにしてるんだと。 >>301
家賃を払っていたんだろ。
お前の家を潰しても許される？ >>122
貧乏人が居住してるなら守りたくもなるが
企業が倉庫に使ってんじゃなあ ＧＩＧＡＺＩＮＥが反権力なら応援もするが
居座り朝鮮人なら応援しないよのさ >>305
住んでなくても借地でありなおかつ賃料払ってるのならば地主は何もできんはずだぞ。
それが借地法なのでは？ 立ち退き要求あったんだろうか
文だとある日突然破壊しに来たみたいな話になってるが >>310
習近平のポスター貼りまくった奴は天才だと思ったｗ 3代にもわたって土地を貸してもらっていたのに
こんな酷い仕打ちするかね
ギガジン一家に関わらなければ地主だって
この土地をもっと有効活用して金儲けできていたはずだぞ i一方の当事者が、しかも裁判がらみで書いた記事だからなんだろうけど書き方がすごくあいまいで何とも言い難いなぁ >>192
本当に面白いな。
GIGAZINEほど広告で稼いでいれば、事務所移転時に建物を潰すはずなのに、
ある意味、こんな古い木造建築物を残しているのが不思議だよな。
借地なら金もかかるわけだし。
電子媒体事業のGIGAZINEが、この屋敷に編集者と荷物を取りに行くってのも不思議。
この米タイム紙にも載った企業の旧本社ってのが、この木造小屋なのも違和感ある。
GIGAZINEにとって、この小屋のメリットって何？
地勢柄、極秘データの受け渡し場所とか？ >>311
カタカナで書くとギガジンとキチガイが似てるから
やめてさしあげてください 長屋長屋って書かれてるけど長屋ではないだろコレ
ただのボロ屋 これさあ
地主が前から退去してくれって連絡してるのに
無視し続けてたから強制手段に出たんだろ
建物自体住宅でもないし評価額も0だろうから
地主側としては裁判して退去命令出すより手っ取り早く壊しちまえってなっただけでしょ 人が住んでいない倉庫があったら、
そこを勝手に更地にして届出を出すと
自分の家にできるってわけか。
さすがにこれは覆せるんじゃない？
警官なんて法律知らないし、
弁護士もセカンドオピニオンとってみれば？
って、いままさにそうしているのか。
しかし怖いな。 >>306
まぁ当事者の話しだし話半分で聞いた方がいいよ
一々通報される警察もたまらんだろうが… >>322
だよね
この記事だと「相手は嘘を言ってる」ばっかりだけど
相手側の主張も聞いてみたい >>3
現社長の祖父が昭和56年に購入した家だ
以来30年以上にわたって地主と戦い抜いてきた思い入れも
死んだ祖父の遺志もある >>312
パワーの方との契約取り消し→改めて日新と契約（引き渡してないので登記はまだ）
とか ギガジンのYouTubeのサムネを何十枚と切り貼りするのは著作権的にええんか？ 貸してもらっていたというか借りてもらっていた
じゃね >>315
次に元検察で特捜でもあったGIGAZINEの顧問弁護士に相談したところ、
「一般的には、相手方から、建物収去土地明渡請求をされることはありうると思いますが、(以下略)
請求されるってことは、代金を払っていないなどが無いとありえない。
弁護士が、おめーも悪い って認めてる。 >>257
朽廃が認められるなら壊す必要がないわな >>17
gigazine的には裁判で負けても良いから徹底的にはやっているのでは。ネタにもなるし地主や地上げを徹底的に叩けるしな >>314
やっすい弁護士よりはるかに不動産屋の方が法律をよく知ってるよ >>335
普通は弁護士に立ち退きの話をしてくれと持っていくはずだよね。 >>327
旧本社向かいの倉庫な。
物置だろう。
借りてるのと違うから、固定資産税くらいしか掛からないだろう。 >>332
親父の住所にずっと手紙とか電話がきてたみたいだけど
わし本人は知りませんでした〜（実は気付いてたけど）
みたいなノリで戦いそう >>333
そう言う事だな。
ちょっと、その辺の空家を探して来るわ。
俺の土地にして売り払ったら金持ちになれそう。 こんなのどう見たって壊してるやつらが追い出したくてやってるの明白だろｗ
つかこんな地上げ、バブル時代以来だろ。こんなことやる不動産屋がいまどきいるとはｗ
これから景気落ちてくのが明白なこの時期に前時代的な地上げとか、さすが教育レベル
が難民レベルの日本の痰壺、大阪民国としか言いようがないわｗｗｗ
大阪府警もいちゃもんつけて面倒事から逃げる安定のゴミクズレベルｗｗｗ
もうこんな連中が東京に流入してこないよう、大阪民国の国境には壁作って狙撃兵を
配置してほしいわｗ >>345
財産権と財産的価値は違う。所有権はあるよ。 うちの親族も古いアパート壊してマンションにしたいのに住人がごねまくって
出ていかなくて壊せないまま親戚が先に死んじまったよ いきなりなわけないし
賃貸契約について地主か弁護士からなんらかの連絡はあったはずだ
そこらへんをGIGAが出さないのに胡散臭さを感じる >>327
つい最近まで晶文社とかー
堀と道路にはさまれて水面にはみ出している
八百屋の二階みたいなところだったよ
立派なビルって文藝春秋とか新潮社くらいでは >>338
売買契約と登記の日付がずれてるのなんて日常茶飯事、特別な話では無い。 >>333
こういう勘違いが出るのもギガジンのせいだなｗ この掲示板は、
「GIGAZINEが所有する土地」
だと勘違いしてるバカが多数 土地の権利って難しいんだよなあ
積水ハウスの地面師の件もカミンスカス以外は全員不起訴になったし >>343
自称地主で全く権利がない奴に従う必要はないだろう。 >>315
借地法の理念はそれだけど
新築じゃあるまいし老朽化しまくって近隣に代替施設もある状態ならもういいでしょ
うちの親もそれで裁判やって出ていってもらったことがあるよ
土地買ってから借地代でもらった賃借料なんて全部もってかれた
たしかに昔は家建てたのに土地必要になったから出ていってなんて言われたら大変だったんだろうけど
数十年経過したものについては事情がかなり違ってきて法律の改正だろ この方法で空き家をどんどんこっそり解体していけば流石に問題視されて何かが変わるんじゃね？ 普通なら更地にして返さなきゃいけないんだから手間と費用が浮いてよかったじゃん(´・ω・`) ギガジン側も記事閲覧数増やせて大喜びだろう
確かに続きは見たくなる、裁判の絡みもあるからだろうけど、もうちょっと分かり易く書いて欲しいけど
あと意味の無い編集員のアップ写真の多用は勘弁な、あと商品紹介記事はもっと中立の立場で なんで上物潰したら土地の登記も書き換えられるって思ってる人が多いんだろう
その辺をちゃんと記事に書いてないのも悪いんだろうけど、単純に建物の登記が取り消されるだけでしょ？ これ、GIGAZINEがバイトを雇って
この廃屋で寝泊まりさせればいいんじゃない？
日本の法律は、残念ながら強行したもんがち。
いま、業者が強行して、GIGAZINEが対策をする立場になってるからいけないんだよ。
GIGAZINEが居座りを強行して、業者が立ち退きを迫らなきゃいけない立場にすればいい。
そしたら業者側が、工事を行なえる根拠を示さなきゃならなくなる。
いまはGIGAZINEが所有者としての根拠を示す立場にさせられている。 >>350
需要が無いから空き家になっているわけで
たとえ無料で手に入れたところで自分が住まなければ
固定資産税とかでマイナスだぞ
ちょっとまえなんかお金を払うからこの土地と建物を引き取ってくれみたいなのがあったぞ
探せば多分まだある >>304
それは当事者の片方に一方的に味方してはいても記者は名目上第三者だろう
これは記者自信が当事者だからなあ
鵜呑みにする連中が居るのもアホらしい >>338
いやだって土地は編集長のものなんでしょ？ マジでお前らの言う通り、長い記事やけど一気に読めたわｗ
怖いな。こんな地上げ方法が実は跋扈してるかもしれんのやな >>312
土地の権利売買そのものは地主から買えば済むだけなので可能だね
これは買ったのか賃借かは知らないけど ・「滅失登記の申出」という制度がある（「建物滅失登記の申請」とは違うもの）
・いかなる方法であってもとにかく何もない更地にしてしまえば「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができる
・この更地にする方法は合法でも違法でもどっちでもいい、書類上はそういうのは一切問われないため
・手続きの書類さえちゃんとそろっていれば「滅失登記の申出」で登記簿の名義を書き換えることができてしまう >>357
違法に貼られた選挙のポスター破るだけで財産権侵害で動く警察が今回動かないんだぞ
あの建物は最早財物か? >>346
でも大阪だからなぁ
とつい思ってしまったわw >>314
gigazine側が受け取らなかったとか？
しらんけど。
なんにせよ、地主側も被害者と言う認識を示してる。 >>372
地主Yと散々書かれとるがな
上物（登記済み）が編集長所有 >>372
違う
土地はＹさんの物
編集長は、親子３代で、Ｙさんの土地を占拠している 借地借家法だっけかサザエさん一家も確かこれなんだよな
建物と土地が別の人が権利持ってるこれこじれるんだよねぇ これガチ朝鮮893に利益が行くパターンだぞ
普段でかい口叩いてるネトウヨは大阪市西淀川区に集結して人間の鎖やって守ってやれよ 大阪は数か月前に大型台風が来ただろ？
未だに直されてない古い住宅がたくさんあるんだよね
この家も台風による破損が大きかったんじゃないかな？
貸主は修繕する気はないから出てってくれ
借主は修繕してくれ
このトラブルじゃないかなという気がする >>364
余りにも賃借人保護され過ぎだよな
中国でも追い出されるってのに 本当はどういう状況だったのか分からんが取り敢えず建物の所有者側が納得する前に地主が強引に力業に走ったのは事実だな >>368
詳細は調べるの面倒なのでしないが
建物があることによって発生していた強い権利が消滅してなくなるということだと思われる そろそろテレビ局が飛びついても良い頃合なんだがな
ギガジンが主張してることのウラが取れんのかな >>371
そうですか
やっとわかった
安田純平をウォッチングする感覚で見ることにします >>376
大阪府警だろ 取り壊しやってるのはヤクザｗ よーく関係を考えようｗ 壊す当日に日付指定内容証明送ってるあたり完全に常習犯だよ業者側
手慣れすぎてる 書類がないのに、長年金を受け取ってるのは容認していると取られるよな
でも書類が無いのは負けのはじまり >>365
そういや対策かなんか知らんが近所の空き家、常時照明付けるようになったな >>376
自己の所有物であるならば柱だけでも財物だろ >>367
嬉しいとしても元はとれないんじゃねw
この係争で和解までいってそこそこの金手にした段階でおいしいだな 司法の判断で解決するしかない様な係争に対して、
GIGAZINEが筆の暴力を発動させてネット民が参加してる構図
一般人からしたら知らんがな裁判して解決しろやって話 西淀川区って、今のGIGAZINE本社のある茨木市からは遠いんだな
西淀川区って湾岸沿いなんだな。
海路で何かを持ち出す倉庫に利用するには都合が良さそうに見えた。 つか元記事読んでから参戦しろよｗ
つかあの記事、土地の権利が他人なのをボカシて
あばら家の建物の所有権を強調
土地の賃貸契約者や賃料支払いなどボカシて書いてない
要するに、都合の良い所を強調してた印象だね >>394
報道は来週じゃね
今日は土曜日で担当がいないと言われるだけ >>379
内容証明だと受取拒否しても無駄なはず。 >>391
そうそう。
つまり今の日本の法律は
ヤクザ的手法のほうが強いってこと。
残念ながら。 大阪民国だし、次は不審火で炎上するパターンだなｗ
まさにリアル北斗の拳、大阪民国ｗｗｗ
こんなエッタの土地に住まなきゃいけない奴はほんとみじめだなｗｗｗ >>135
ギガジンの記事とブログ両方読めばわかるけど
建物の登記はあるんだよ（記事参照）
ただ、地上権とか20年賃借の契約が口約束で書類がない（ブログ参照）ってこと
ただし地代は大家に対してずっと払っていたみたい
で、どうやら父親と地主はその辺でもめていたようなんだけど
今回大家が地上げのプロと組んで
「建物さえ強制的にとっぱらっちまえば「滅失登記の申出」をして、建物の権利をなくせる」
って強硬手段にでたのが今回の騒ぎってこと >>408
ペンは剣よりも強し感ある
でも実際は不動産関係ってクソややこしすぎて
ネット民が参加できるラインを越えてると思うんだけど
みんな怖いもの知らずというかよくやるわ >>405
じゃあ器物損壊で警察にいけばあ?
と言うかgigazineが主張できる権利はそれだけとgigazine側の弁護士発言見りゃわかるが。
老家屋の査定 >>414
占有屋は民法が変わって意味を無くしたんでは？ いきなりぶっ壊すのは論外
一方、土地を長々と占拠してるのはどうなんだ やっぱり、契約で契約書類はちゃんと作っとかないとこういう約束破りが起こる。
自称朝鮮慰安婦の外務大臣同士の合意の時も、口約束で条約書類を作らなかった。
ので、約束をなかった事にされて、蒸し返されてた。まあ、地主は朝鮮人レベルって事だ。 今ある話だと、建物の所有者のギガジンが土地所有者のYと揉めてYが強硬手段とったって話でいいのか。
土地貸さないからでてけって話を拒否したんだろ。親の代のこじれを編集長もなんとなく知ってたけど知らなかったと言ってる印象あるな >>388
ホントに守られすぎだよな
うちの親戚のアパート60年近く建ってるのに建て替えられん >>424
地権者のYさんが
自分の土地を占有されてる被害者臭いｗ パワー産交バスも凄いですよ。
止まっているバスに衝突して示談しなければ会社を潰すとか言って
止まっていたバス会社に修理代を請求しているらしい。
http://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=MMerSljPZBU >>424
土地と建物で所有者が違う場合話がこじれるのはデフォ
強硬手段に出てくるのは昭和の手法 >>424
まぁ諸般の事情はよく解らないよ
民事で争うしかないよ >>420
＞ペンは剣よりも強し感ある
さらに沈黙は金な、
メディアを寡占している東京は情報を出さないで
地上の楽園をしているだけ >>423
それも借家人だけの話な、もう少し勉強しろ 土地はいつからどんな風に借地で謄本がどれで地主から取り壊し前にどんな通知があったのかなかったのか詳しくないからよくわかんね。 >385
旧借地法だろうから、建物が有る限り半永久的に地上権か賃借権が有効なのがねえ…
民事で負ける事を折り込み済みで、こうでもしないと地主は自分の土地を取り戻せないんだろうな
建物の価値と地価相場から考えても、損害賠償払っても地主側大勝利なんだろうけど いきなり壊したわけではない
おじいちゃん、父親、GIGAZINE、親子３代で他人の土地に居座って、土地を返してくれない
ガマンの限界に達して土地の所有者が怒りのショベルカー投入
土地の所有者 「１００年間ガマンしたんや！」 またバブルみたいにエリート銀行員が殺されるまくるのか 土地の上で惨い死に方して事故物件にするという切り札があるな >>437
いや、内容証明と特別送達を混同してるぞってレス この内容だとGIGA一方的な意見だからな
メディアが公正に欠く記事をだしちゃいかん 更地にしたら、建物の所有者が無効になるって怖いなｗ 日本はもう何でもありだなｗ 地上権は土地に登記できるからな
それを怠ったのは不味いね >>430
そうそう、そこで借地借家人組合の出番ですよ
詳しくは検索してね >>425
大阪だけじゃないけど戦後のゴタゴタで市の土地に建物立てて堂々と商売やってる店なんかいまだに多いよね
市だからまだ手を出さないけど相手が個人だとこうなるんだな >>251
法務局の職員なんて法律知識ゼロなんでしょ
なんで真っ先に司法書士に駆け込まなかったんだろう まず、地元じゃない人に教えといた方が良いかもね
大阪市西淀川って、大阪ポイント88点だからね >>443
なんだよ借地かよー
ＧＩＧＡＺＩＮＥはカネ目当てなのかな >>1
これ、どこがニュースなの？
個人の揉め事だろ？ >>383
3代で占有なんてないだろ
占有で10年だかしてたら土地の所有権かわるんじゃなかった？ 記事からは「登記がある」と書かれているだけで何の権利かワカランが
滅失云々言ってるので恐らく「建物表題登記」であって、土地の権利部に借地権が無いけど
抵当でよく言われる法定地上権が発生している状況なんだねコレ
んで、壊されても再築したら良いと思うんだわ、
滅失登記に関しちゃ該当地の法務局に異議申し立てしとけば滅失はされないだろう。
建物の権利者が滅失に異議を申し立てるケースは稀だから実際断言とはいかんけど
そんで再築費用を地主に全負担させるまでは民事で訴えて勝てる範囲でしょうよ。 これ事後も報告しろよ？
じゃないとチャリダーマンも占有屋の一味と認定するぞｗｗ >>447
ほんと世の中には想像を絶する発想をする人がいるもんだな >>200、>>209
修築しないと朽廃になって借地契約が無効になってしまう。
修築時には地主は地代を請求できるから、ギガが詰んでる >>1
リンク
読んだけど
警察がやる気なさすぎ
頭悪すぎ
真似するヤツも出てくるし
すでに犯人グループは何件も犯行を重ねているはず
泣き寝入り、気づかずにいる人いそう 地主側に正当性があるなら、
地主側も強引にじゃなくて、民事訴訟でも起こしてから着手すれば良かったんじゃないか？ やった者勝ちでしょ
壊されたら、負け
撤去されたら、負け
ざまあ ギガジン側じゃなくてY側の言い分聞きたいわ。
ギガジンもなんかあんじゃないのこれ >>1と同じ内容の文章が
紙で近所のポストとかに撒かれてたら
こわー近寄らんとこってなるのが普通やし
即ゴミ箱にポイする案件なんやけど
ネットって不思議やな >>443
貸主も家賃を年々上げれば良かったんじゃないの？ >>3
>倉庫って
>糞ボロい長屋じゃないかw
>素直に立ち退いてやれよ、地主がかわいそうだw
関西は闇が深いわ〜 ダンプカー突っ込ませて上モノ使えなくして地上げする手法がバブル期にあったけど
根本は同じだよねこれも >>418
口約束ってのはGIGAZINE側不利だけど
地代（地上権分か賃借分かは知らんけど）受領し続けていたってのは地主側不利
建物の登記があるなら他人の不動産に対してマジで実力行使って事だよね
なんつうか大阪って怖いなぐらいにしか思わない事件 >>191
車内のボンネットだとか助手席の様子をみると、スタッフがこの車内で寝泊まりしてたんじゃね？
左の車はタブレット置けるようになってるみたいだし
>>269>>271>>276>>286
賃貸借は相続できるのか。親が死んだから家出ていけって言われても困るもんなｗ
ただ新たに契約書を交わさないのかなぁって素朴な疑問だったんだが、
地権者が敢えて書類残さない人だからこの事態になったのか >>461
滅失登記は現状優先だから、壊されたら通る 土地絡みは893が強い理由が分かった気がする
こんなん個人じゃ泣き寝入りじゃんよ >>408
テレビとかマスコミの扇動とかもだけど以外とオーディエンスで結果今までだんまりな行政が動くなんてケースはあるからな
この件はギガジン側にとっては行政介入は良い展開ではあるな チョン追い出したいなら強制取り壊しを合法にすりゃいいだけ
なんでお前ら反対してんの？w >>458
そりゃ借地人から土地返してもらいたければ最低でも土地代の半分は払わなあかんでしょ >>456
法務局の係長以上だと司法書士なんかより法律よく知ってるよ >>471
地代家賃を簡単には上げられないぞ
上げられないのなら出ていけって言えないからな 今時こんなことする人間の名前と顔写真晒せよ
マジ基地だろ >>478
だからバックに創価とか共産を味方につけると強い
gigazineは今から共産党に駆け込めｗ >>4
朝鮮学校をパワーエステートすれば土地返ってくるってこと！？？ >>471
>貸主も家賃を年々上げれば良かったんじゃないの？
法律上できない、借り手保護で初めに契約した内容が永遠に続く
サザエさんなんかも世田谷にあれだけの家屋を所持できるのは
そうした戦後の借地法によって保護されているから >>476
新しい契約書なんて交わす必要はないよ
ただ、現契約を補足する内容とかいって契約書を新しくする手口は多いらしい >>327
「利益」だけじゃないのが見える形がこれなのかな。
篤志家になって土地買って差し上げたいわ
おもすろしぎ >>466
旧借地法は借り手の権利が強すぎて100%負けるんじゃなかったっけ >>369
学校始まるの実質5月だから1ヶ月間なら、
夜は会社泊まり、昼は8〜18時くらいなら、
暖を取れるもの・使い放題端末貸し出し・本は自分で持ち込むくらいでやってもいいぜ >>476
昔の事だから契約書無しってのは大いにある。 >>3
倉庫っていう箱だからね
木材組み合わせて崩れたとしても倉庫って言い張れる >>460
占有は20年じゃなかったっけ？
ただし賃料払ってたら占有にならんけどなｗ >>461
というか法定地上権が成立していないとその建物の法的性質はどうなるの？って問題が生じるから
この建物に対して地主が妨害排除請求権を行使できないなんらかの理由があるって事だし
まあ建物の所有者が違う以上それこそ立法趣旨そのままに当然地上権成立しちゃってるよね これツイでまわってたやつか
おまえらなんかいい知恵ないんか >>491
んなことない 裁判所に調停申し立てすればいい >>491
何の法律上出来ない？
普通に毎年賃上げ訴訟するクソ地主とか居るんだぜ？ >>383
GIGAZINEのWikiに、運営会社はOSAって広告会社で、
設立が昭和44年でかなり古いんだけど、親の代からやってたのかね？
GIGAZINEの中の今の人、バブル後半〜団塊Jrくらいのイメージなんだが。
広告業をやってるブログが、英ガーディアンや米タイム紙に取り上げられる時点で
最初から企画ものな気がしないでもないな。当時、毎回英語で発信してたっけ？ >>484
えー？
東京のマンションに住んでる友人は2年に一度上がるって言ってたぞ
もう20年以上も前の話だけど なんつか、
騒ぎが大きくなると困る人が結構いるみたいね、
このスレにも >>251
被害届出して刑事事件にもしてるんだしそういうのは公開できないでしょ
全てが終わったあとなら出来そうだけど >>469
旧社屋の向かいにある倉庫で新社屋は別の場所にあるから意地と金目と記事閲覧数稼ぎでしょ？
たまに大阪に行った編集員の寝泊まり位には使っていたかもしれないけど >>464
朽廃による借地権消滅なんて倒壊危険家屋レベルじゃないと認められんよ 簡単に言うとこういうケースは土地を半分か6対4で分けるんじゃなかったかな？ つまり土地は借りた者勝ちなんだよな
地主に対抗できる策といえば強制退去の地上げのみ
バブル期に血で地を洗う殺し合いがあったのも分かるだろ？
まさに仁義無き戦いだよｗ人に土地なんて貸すもんじゃねーわ 別にこれでいいっていってるやつは
違法工事のアパートにすんでるのに
勝手にぶち壊していいと思ってるの？ >>441
それは貸し出す側には、
貸し出す時点でそうなる可能性も受け入れた上で契約するものって前提ってことじゃないのか？ そこはクズとキチガイの地域なのを
大阪中が知ってるからね 20年借りたんだから充分だろ・・・
住んでるわけじゃないんだし期間もかなり置いたんだから立ち退けよ 旧借地借家法の無敵さがここまで知られていないのは不動産屋さんにとってはありがたい話だなw >>491
賃上げはできるよ
もちろん双方の納得が必要だけどね
だいたい自治体の公有地の地価を基準に決められる
それに納得できなければ裁判 >>477
いやだから建物所有者が刑事事件で訴えてる最中に登記官が職権で建物滅失登記を通すかよって話
更地買ったら、昭和の頃に逝去された人の名義建物の表題があったから滅失しときますねーってのは昔扱った事ある。
その場合は問題なく通るが、権利者本人が「勝手に取り壊された！」と不法行為があった事由の滅失では性質が異なろうと
ホント前例のない話だなぁーと。 不動産の口約束の有効性って・・・もう知らねぇよｗｗｗ >>494
そそ、借地人が賃貸人頃しても解除不能
裁判で和解・調停成立しないと無理ゲー >>500
地代払うってのは、その物が他人物と認める行為だから
地代払ってたらどんなに時間をかけていても取得時効成立しない >>513
土地を分けるんじゃなく土地を売った金をな >>424
ギガジン側も先祖がキチガイなのに
私もその魂を受け継いでおりますってドヤ顔で誇っているからな
どんな状態か、知らんけど
隣が通路に塀を建てたら騒ぎまくって、挙げ句にはその場で破壊したことを Gigazineのブログに書いてあるんだけど
20年で土地の権利も渡すって契約だったのに地主は難癖つけて無かったことにしようとしてるみたい
だから上モノ壊してなかったことにしまえばいいって考えて、この昭和の地上げ手法強行 >>514
法学部が潰しが効くってのも法律は知ってた者勝ちなところだらけなせいだしな 全部読んだがこれ不動産はフロント企業だろ
完全に893だわ >>508
定期借家なら出ていかないといけないから、賃料値上げを武器に家主は戦ってくるわな。 ダンプカーつっこむのは映画の中の世界だと思っていた まぁキチガイのクズ以外が住む事ないからねｗ
日本ではないような地域だから >>508
当然周辺賃料水準に合わせてあげる事は認められるよ 土地と建物で所有者が別、
実際の契約? は先代、
地主がイカレてる
とこうなるのか
というか上2点を明確に書かないからわかりにくい記事になってるんだな 探偵ファイルとか
地主に話聞きにいけよ
ギガジンには喧嘩売れないのかね ほんと修羅の街だな大阪民国はｗ
ここに住まなきゃいけないとかなったら人生終了だよなー。何かの間違いで転勤とか
命じられたら、命がけで拒否しないとマジヤバイとこだってのがよくわかるわ >>483
むしろ一番詳しいのが登記官だからな
無論「事前に知ってる」と言うより申請を出してから精査するんでめっちゃ詳しくなるんだろうねと。 >>507
GIGAZINEのを最初からやってる人って元ライブドアの社員だよね
ホリエモンにインタビューしてた 旧法の借地権のこと理解してる奴がほとんどいなくてウケる
書類がなくても建物の登記があって、借地料を受け取ってたのが事実なら地主の100％負け
不動産屋にも解体業者にも責任あり
解釈の余地なし >>491
それは出来るんじゃないか？裁判すればだけど >>515
賃貸契約も無く、賃料も払ってない(仮定だけど)
人も住んで無く、あばら家を倉庫と偽って
他人様の土地をタダで美味しく占有するって
(土地の固定資産税は地主払いｗ)
どちらがヤクザだよw >>533
それって口約束だろう
口約束でも契約は契約だけどね
裁判になれば地主は冗談で通すだろう GIGAZINE側の見積もりだと1226万1660円ってのも高すぎーー 仮登記仮処分で土地に仮登記しとけば
更地にされても権利保全できるよ
スグするべきだな >>550
>賃料も払ってない
SO,SOREHAIKANN 東京信者は、50何億の地面師のことはなかったことになってる基地外パッパラパー >>546
口約束していたとしてもその件（賃料20年支払い後にはGIGAZINE側が所有権取得）の
旨の書面が出てきそうにないからこれは裁判を経ても（仮にそういう約束があったにせよ）
この点ではGIGAZINEが大分不利そう 元特捜の弁護士を雇ってる時点で、
ギガジンさんって、トラブル多いんですね？笑
善意の一般市民が巻き込まれた感じでは・・・
無いんでしょうねぇ・・・と思ってしまう >>556
弁護士もすぐにそうするようアドバイスすべきだったな
頭に血が昇って刑事にこだわりすぎてた >>533
地上権だねそれ
所有権とはまた違うけど他人に権利売れるくらいつよい >>560
ありそう、ウシジマくんとかにも出てきそう 飲食店が強引に解体されて更地になったのを見たことがある。
地主って強いな。 この様式の木造家屋まだあるんだな
もはや重要文化財だろ >>535
パワーエステートの社長は過去に紙食って逮捕されてるｗ チョンコは何処でも不法占拠してる
川崎はとくに酷いぞ
皆で追い出そう >>550
土地を不法占拠していたら勝手に建物壊されても文句言えないが今回は自らの登記のある建物を勝手に壊されたから問題になってるのでは？
gigazineも今まで地代払ってたのか裁判したのかの情報がないからよく分からない。 GIGAZINE側もごねて再開発にあたって金狙ってたっぽいんだよなぁ
住めないのに倉庫ってことにしてボロ屋を維持し続けてるんだもの ID:b/NeZnKZ0が一人だけ血眼でスレの流れと真逆の事を書き込んでるんだけど
関係者かな？ しかし、これがマジでいっさいの法律にひっかからず許されるなら、
不法占拠が問題になってる店舗とか
一掃できるんじゃね？ >>548
建物の登記があったら地上権成立するから、厳密には借地料は関係ないんで？ 汚い話は正直、大阪その他地区の地元の弱小メディアからしか出てこないよね
地上の楽園マンセー<丶｀∀´> なぜgigagzineがこんなボロ木造で騒ぐかというと完全にゴネ得狙いだったから
ボロ屋を地主に高値で売りつけるか土地を安値で取得するか
それが旗色悪くなったからネットで自分に都合のいい情報だけ載せて地主にファンネルかまそうとしてる訳だな >>550
逆に聞くけどこの国のどこに固定資産税を払う店子がいるんだよwwww
賃料から相当額を負担することはあれども、固定資産税を払うのはあくまで所有者であって賃借人ではない >>562
ある程度の大きさの商売してたらお抱えの弁護士ぐらいいるだろ 地上権あるんなら、少なくとも前の所有者の時代には確認請求して判決もらって
土地に強制的に登記打っておくべきだったな >>533
gigazineの嘘だと思う。
その話 >>551
期限の定めあっても普通借地は法定更新に違いがあるだけで賃借人保護の観点からしたら旧法とほとんどかわんないぞ >>517
借り手が強すぎると地主が泣き寝入りになるケースが多発して、問題化したから地主の権利が認められる今の借地借家法に改められたんやろ
今回のはまさにその旧借地法の弊害だと思うが >>523
すべてにおいて中国は日本を上回るぞ
商店街破壊する謎の黒ずくめ集団 その目的は？という報道があったんだけどさ
なんかけされている
ちなみにでっかい重機が店を破壊してまわって
黒ずくめの集団が抵抗する人たちをフルボッコにして
中国当局に通報したけど誰も来なかったみたいなニュースだった >>545
俺の経験では一番世間ズレしてるのが登記官だけどな。
境内地の取引やった時、登録免許税額の算出が杜撰すぎて
抗議したら「好きな標準額探して来てｗ」って
公用の課税評価通知申請の紙、束でくれたわ。
広尾で坪25万評価で通したったｗ >>481
警察がおまえらの味方するとか思ってんの？
警察はおまエラの味方 人の建物が立ってたら好きにできるわけないだろ
法の趣旨は借地権者を保護するものだよ
地代を払わないなら強制執行なりで対応すべき 地主側の主張も聞かないと第三者としては何も言えないね >>577
ワルの陰険さ陰湿さを改めて知らしめたいいマンガだったのか
悪影響を与えただけのしょうもないマンガだったのか てかGigazine大阪だったのか
もう見ねえわ大嫌い大阪 >>546
まぁしない
逆に20年など期限を設け貸して
その後に地主が建物を買い取って、
明け渡してもらうそれ用の契約はあるみたい >>589
契約更新をしない権利が地主にはあるでしょ >>591
中国は国がやってるもんな
救いようがない 一報だけ見ると衝撃的だったけど
詳細が出るにつれなんだか… >>580
ゴネ得ってか借地権者は下手すりゃ所有権者より強いのが現実 大阪のMBSが好きそうな話題だなｗ
月曜が楽しみだ こんなボロ屋が1226万1660円とか、通じるのか？ ゴネ得も何も地代も税金も払ってたのにいきなり破壊されかかったわけだが 家が壊れたり火事で燃えたときは、ここに家がありましたよっていう看板を立てておけば
権利は消失しないんじゃなかったかな？ >>576
旧法でも賃借料不払いなら借地契約を地主側から解除できるので関係大あり >>573
宅建勉強してたら嫌でも知ってる話なのにな >>601
ああ借地か
それでも叩き出し上等の借家よりははるかに守られてんのかな >>606
その通り
だからこそ上物を強引に撤去するようなやり方しか手がない 創価芸人の大阪差別（その１）
中川家、兄弟で共感 実家に着いてすぐ東京へ帰りたくなる理由
お笑いコンビ・中川家の剛と礼二がパーソナリティを務めるラジオ番組
「中川家のオールナイトニッポンPremium」が放送され、
先日久しぶりに実家に帰ったという剛が、すぐに東京に戻りたくなった理由について語った。
先日一人で大阪の実家へ帰ったという剛。
久しぶりだったこともあり、通い慣れていたはずの電車の乗り場が分からなかったり、
過疎化が進み街に人がいなかったり、
子供のころ接していた人が思っていた以上に年老いた姿になっていたりと、
改めて驚くことがたくさんあったと語った。
そんななかで実家に着いた剛だが、すぐさま東京に帰りたくなったという。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1552408108/9 >>596
すげえ カタギじゃない感バリバリ
ロン毛のジジイが極悪がんぼに出てきたキャラみたいだ 不動産屋の社長、名字からしてまともな日本人じゃないだろ。でも通名っぽい感じ
でもないから、大阪のB出身ってとこじゃねーの？
会社もBの連中の就職先となってるようなとこだろ >>595
登記簿を壊されかけた建物に貼ったっていうのは何の登記簿？ 地上げに合いそうな条件揃ってるよな
そうは言ってもこれは酷すぎるが 不動産価格の高騰前夜やな
こりゃまだまだ値上がりしまっせw まぁ裁判所が判断する内容だろ
こことYの争いで
おまえに梃入れとかそんなもんは無いよ >>601
普通借地なら法定更新、すなわち地主が何と言おうが借りてる人が居たら更新される。
定期借地なら期限が決められていて出てかないと父母占拠になる。でもこの定期借地はここ最近20年以内の新しい法律の話。 契約によらない私人による実力行使は認められておらず刑事事件になる可能性がある。 地主が一方的に嘘をまき散らしたって書いてあるけど
自分達もネットで自分の主張だけしたらダメじゃん…
メディアを名乗っているのなら双方の見解を載せてよ 民間人ならともかくギガジンか
不動産屋もギガジンも潰し合え >>568
赤坂のTBSの前に廃屋があって
自分はトトロの家って呼んでる
二・二六事件の頃からあるそうだよ でもさ建物を見るとボロ屋で会社法人の所有の借家だから
借地権を建てにした嫌がらせでどっちもどっちじゃね >>533
なるほど
で、不動産に乗っ取られると泣きついて人助けくらいの気持ちで協力したんかな >>596
あー、まんさん達、本業お水で社会保険加入する為に
不動産屋の社長にお願いしたパターン思い出したわｗｗｗ >>461
ちゃんぽんしすぎ
法廷地上権は土地と建物が同一の所有に帰していないと 登記されてて勝手に解体が異常事態なんだから
登記がないものの話は関係ない これゴネ得って言ってる奴らは今自分の家に解体作業始まったら大人しく出てってホームレスにでもなるのかな？ 個人的な話をギガジン倉庫という問題に変えてる
そこからきな臭い
フェイクニュースサイトの横暴極まれり ウマい話が浮上したら打ち壊して追い出すとか、どういう了見だよ。 つか地主も買主も下手うったな
これさ、仮に建物壊してgigazineを追い出せたとしても、そこに建てた物って悪い意味で有名になりそうだ
ツイッターでも「gigazineを強制退去させて建てたビル(マンション？)見てきた」とかって写真あげるやついるだろうし >>585
あぁすまん法定地上権と地上権はまた別だな 地主としては子や孫の代まで長引かせたくはなかったんだろうな
取り壊し前に相当の買上げ額を提示してたんじゃないだろうか 確か地主の了承を得ないと家の補修もできない決まりじゃなかったけ 普通に裁判すれば良かったのにな
いきなりぶっ壊すのはあり得んわ >>615
地主側が無茶苦茶やっている感あるけど
ここまでなっちゃったのは「ギガジン側にも何かあるんじゃないのか？」てのはちょっと思う(´･ω･`) >>645
3年もすればみんな忘れているからへーき ﾊﾟﾜｰｴｽﾃｰﾄはあまりに有名になりすぎて
社名かえるしかないでしょｗ >>608
認められても固定資産税の評価額だろうな
つーか築３０年以上で市場評価額もゼロだろ
地主側は民事で負けても、土地の売却益から考えて大勝利なわけだろ
ギガジン側が刑事に拘るのはその点じゃろな >>641
不動産もってると生活保護申請通らないし
こどもがいてガンとかならまた別らしい バブル時代はトラック突っ込ませたり火事おこしたり
なつい >>649
大規模リフォームはダメだね。
お金渡さないと。 全文読んだ
なかなかえぐかった
昭和の時代じゃあるまいし、こういうのを止めさせる、
またはやった人を罪に問える方法はないものかね
今回は日本人同士だけど、やろうと思えば外国から建物破壊しにやってこれるし
そうなったら日本の建造物が壊されるままになってしまう >>627
定期借地借家だと30→20→10年が最低の土地賃貸借契約期間なのね
借地法だと20年か
宅建は昔やったけど全然覚えてないなここら
ありがとう これを見て朝校無償化とか本当有り得ない
あいつら何考えてんだと思うわ （問1）
大家さんはどうするのが正解だったのでしょう。 >>661
日本語通じない解体業者にとにかく破壊させるとかありそうｗ おそらくギガジン側に頼んだ借地人が土地を購入して譲る話がついてるだろ >>611
「賃料を設定していない」のと「不払い」は違うよ
地主が建物所有者に賃料を科すのは自由なわけだし
この地主文書残さないって事は、不払いの事実どころか賃料が発生してた事実を証明できないって事に >>545
登記官がルールだから
合法だろうと登記官がダメと言ったらダメ 地代が振込なら記録残るから地主アウトだな
手渡しだったらGIGAZINE完敗 >>655
現状回復費用でしょこれ
今度は屋根も全部とっぱらったからもっと金かかりそう 不動産屋は、休日返上でココの火消ししなきゃな。お疲れさん。 >>638
俺もこれだと思ったｗ
たぶん会社はBの受け皿になってる企業だろこれｗ >>7
契約書類や登記が無くても実用実績が積まれれば旧借地権は認められてしまうのだ
戦後間もなくの場合は所有権すら認められてしまうのよ。 >>661
法律が貸主側からの解約を妨害してるからこんな事になるんだぞ >>503
不動産屋だけどギガジン側が実質勝利になる方法はある。
けどそれは民事でいくのであればって方法。ギガジン側が何がなんでも刑事事件として進めたいって言ってる以上今は警察に任せる以外ないね >>662
大規模リフォームの時は承諾が必要で、修繕の時は承諾不要なんじゃないの？
普通は。
承諾もらう時はぢ主に承諾料を払う。
借地権付き建物の売買をやってたけど、借地契約には大体書いてあると思う。 >>672
ふーんそういうことか
でもまあ相応の支払いはしないとね >>601
正当な理由があるならな
地主都合では追い出せない >>661
ん〜、いずれにしても地主でなきゃ出来ない話かなと
地主以外がやったら問答無用でアウトで、記事中の法務局を打ち壊したら〜滅失登記のくだりは
完全にミスリードな気がするｗ >>666
夜中にロープでも引っ掛けて、何十人かで
せーので引っ張って一気に倒す、以上 >>670
こんなとこに仕事頼んだら、ちょっと弱みでも
見せたら骨までしゃぶられるぞｗ なんかチラホラ、利用もしてなさそうなボロ屋なんだから立ち退いて当然みたいな論調あるけど、借地権も財産だからね
それは守られなくちゃならんよ
旧法の借地権なんて、土地を遊ばせるより小銭稼いだ方がいいと思って設定した地主が悪いんだから
この編集長のお爺さんが賢かったというだけ
建物の朽廃の主張なんて無理筋だし、地主は謝罪して金を積む以外に対応方法なし >>639
「所有者が異なるに至った時」に法定地上権ですら地上権が発生するんだから
最初に異なってても結論は一緒じゃね？と >>680
最初から民事ですんなりいけた話だと思うんだけどねw
地主がケチりすぎ >>176
・解体の費用
・更地後の管理費用
・土地を公有にしたら税収が無くなる
なので利用価値がない土地は自治体もいらない >>680
不動産屋さん、可哀想な地主のお爺さんを勝たせる方法も享受よろ >>666
ｺｿｰﾘ白アリでも放てばよかったんじゃないか >>664
違うよ。現行法の定期借家は何年でも良いが、定期借地は居住用は50年以上、事業用定期借地は10年以上50年以内。 >>681
契約書の後出しは不毛な論争になるぞ
造作物買取請求権放棄してない契約書の話しようか？ gigazine信用されまくり人望ありまくりでワロたｗｗｗｗｗ >>690
長年住居にしてるなら同情も引くけど
倉庫じゃねえ 平成何年だかの旧借地権を持っていれば
今のところ永久に借地権を維持できる。 >>701
明日からどうやって生活していけば良いのだ！なら
警察も本気だしただろうけど倉庫じゃねぇ >>678
登記ないと対抗手段ないから、土地を他人に売られたら対抗手段ないぞ >>671
あるある過ぎる
最近ADR前提で登記するからめっちゃ厳しいんよー
知り合いの調査士さん、「単価上がっちゃって仕事激減した」って言ってたわ。 住居じゃないなら無断で壊したもかまわないみたいな擁護は恐ろしいなw >>690
地域住民から見たら使ってもないボロ廃屋をそのままにしておくほうが迷惑だもんよ >>666
.∧＿∧
()[] <｀∀´ >
□⊂ ） >>691
最初から違えばそもそも至らないでしょ
同じ所有者だったのに途中で違うことになったとき、建物の利益のために地上権を設定したものとみなす制度 ・建造物損壊の場合、民事とは切り離し、刑事として起きた現象面だけで罪に問うことは可能である
登記簿上は編集長のものであると明記されており、なおかつ国に税金（固定資産税）も毎年きちんと払っており、
GIGAZINEによる倉庫としての利用実態もある以上、あとは「建造物損壊」の部分だけを刑事事件では見ましょう、ということです。
最初は及び腰だった警察も、弁護士からこの最高裁判例をプリントアウトしたものを手渡され、熟読し、説明を受けた結果、やれるだけやってみましょうということになりました。
よくある借地権や地上権のあるなしだけだと刑事責任を問えず、民事裁判のみになってしまうのですが、
現象面だけを見ることによって「建造物損壊」だけに絞ることは実は可能だ、ということです。
地上げ対策に有効なのはコレだけ、っと >>698
来年民法の改正で色々変わるらしいぞ
勉強し直す気になれねぇ 311の津波食らった土地とかも
ヤクザの食い物になってたりするのかな？とふと考えた 法律が人が住んでいること前提で組み立てられているのか
これ地元の政治家に助けてもらった方が良くね？ まあ、地主側が不利なんだろうな。
古い法律は借主に有利になっていてここはその法律が適応される。
もし地主が有利ならわざわざ強行手段を取らずに裁判を起こせば済む。 >>526
>いやだから建物所有者が刑事事件で訴えてる最中に登記官が職権で建物滅失登記を通すかよって話
刑事事件が絡んだ土地かどうかなんて登記官からは知りようがなくない？ 借地に建てた建物なら引っ越し代ねだって新しい倉庫探せってとこだろうね。
自分が寝泊まりしてたらもうちょっとゴネれただろうが、修繕もしない倉庫なんでしょ 騒いでいるのがいつもの工作員っぽいので、この地主は朝鮮系かもしれないね どうせチョン絡みなんだろ？
早いとこチョン絡みの悪いものは取り除くべきだし
日本人の所有するものであれば破壊活動のテロだしな？
どちらにせよ日本ではもう
チョンは良い道には進めんよ？？
さっさと帰って国を助けてやれよ
日本が大嫌いならなおさらな？ >>715
>契約書類や登記が無くても実用実績が積まれれば旧借地権は認められてしまうのだ
旧法の借地権でも認められないはずだよってこと >>669
数十年間、定額を定期的に建物の所有者が地主に対して払ってるものを借地料以外であると認定しようがないと思うが、、、
もちろん借地料を払ってることを前提で考えてるけど それこそ長屋を想定して作られた法律だからな
今の世代に合ってない >>718
そうそう
火が出てくるかも知れんし屋根が飛んでくるかもだし
あと単純に不快 山崎恵水(@keisui)さんはギガジン編集長の親御さんでしょうか？ 怖いな。うちも更地で遊んでる土地があるけど登記上書きされちゃうのか 建物の登記が倉庫でも勝手に壊せないのかな
でもゴミ屋敷は強制執行できるからどうなんだろ >>725
スレざっと読む限りではやっぱ権利関係では地主側が弱そうだね
不法行為抜きなら、借地料の交渉か調停くらいしかやれない気がする どっちが正しいにせよそもそも使っていたかいなかったかは論点にならんだろ
他人の建物を使ってなければ壊していいのかって言ったらそんなことないし
逆に他人の建物を俺が使ってるから俺のもんだって言ったってそんなことないだろ >>723
ベニヤ板に怪しい日本語で
ここはわたしの土地みたいなことが書いてあった
一晩にして一斉に建てられていてので不気味
なんの意味もないので引っこ抜かれていたけど
あれどこの外国人たちだったのかと今でも語り草になってる >>692
爺の代から揉めてるらしいから単純に金額の問題じゃないんじゃね
親の遺言でいくら提示されても退けませんとかありそう >>736
年末、法定講習で免許更新した俺も廃業したくなってきたよ。
厄介事を全部不動産屋に押し付ける法改正ばっか >>692
>>695
地主も最初からギガジン側に立ち退き料払って双方合意の上で壊しちゃえば問題なかったんだよね
ただ地主はギガジンに何度も連絡しようとしたけど居場所が分からんから勝手に壊したと
上物の謄本上の所有者住所には今誰が住んでるのかね というかそもそも建物の所有権はギガジンの名義にしてるんだよね？まさか父親や祖父の名義のままにして所有権移転してないなんて事はないよね
まあそれでも勝手に上物壊すなんてイケイケにも程があるけど >>718
地主が新しいアパートでも建てたいってならそっちのほうがいいもんな
地域住民の間ではGIGAZINのほうがヒールでしょ 日本は地主の権利が強すぎる。だから駅前の朝鮮や韓国にとられた土地もどうしようもできない。 もうボロボロだからな
耐震工事もしてないなら
災害時に崩れて邪魔になる可能性もある
そこらへんで取り壊しの許可を得たのかもしれん 不動産はどっちがキチガイでもトラブルから
確率高いなw 成田闘争とか
反戦ビラ配布事件
立川自衛隊監視テント村
こういうのにくらべるとほのぼのしたニュースだよね >>754
基本的に借りたものはいつかは返す、そういうこと。 >>755
空港関係はマジ殺し合いですからなあ
いやー地面って怖い >>291
これボロいんじゃなくて
耐候性や耐久性を上げる為に焼杉板を使ってるんでしょ
関西ではよくやる方法よ これちゃんと最後までやって結果を記事にするんだろうな？
震災関連で更地になった場所も勝手に登記して書き換えてるんじゃねえだろうな？
東日本大震災の時も怪しい日本語でここは私の土地みたいな看板けっこう見たぞw ・民事ではあるが、実際に無断・無許諾で家屋を破壊している
・家屋を破壊するのを中断するように現場で要請したにもかかわらず、なお破壊を続行した
・登記の書類、保険の書類、税金の書類も「編集長」名義であると主張されている以上、そもそも「編集長」の許諾を受けずに破壊を続行するのは普通に考えてもおかしい
・該当する書類などを持ってきてもらえれば、被害届や告訴は可能なので、後日、会社の顧問弁護士と相談して協議した上で、西淀川警察署まで事前連絡の上で来てもらえれば良い
つまり、今回は偶然、解体中の現場に居合わせたので止めることができたのですが、地上げ行為の手順としては以下のようになります。
・勝手に家屋をショベルカーなどで破壊して解体して更地にする
↓
・「滅失登記の申出」を行う
↓
・うまくいけば登記簿の名義を書き換えることができる。名義を書き換えることができなくても家屋自体は破壊できる。
↓
・あとは好きなように土地活用を行う 一度警察きて近所の騒ぎになった後も
無断で壊すんだから最初からスキームだよ
まともな不動産屋がそんなことするわけない >>736
変わらん
主に債権法だけどもう数年は新法中心に講義しているし判例法理が8割だから大筋は変わらない パワーエステート株式会社
日新プランニング株式会社
地主Y
こいつら調べれば他でも同じことやってるだろ
まともな法整備しろよ >>754
でもいきなり解体は擁護しようがねーわw
だからオモロい >>756
ありがとさん。
持つべき友は医者と弁護士と不動産屋。
最高学府院卒で教授やってる同級生の
お師匠様まで俺頼って来たよ。
もうマトモな不動産屋は激減してるから
大手には気をつけてねﾉｼ >>599
綺麗な話題しか出さない地上の楽園報道に夢見て移住してホルホルすればいいよ
こういう情報を、単に罵りの材料にしかできない、
東京メディアでは決して出てこない貴重な情報に見えないようならね ギガジンは親父さんが死んだら
乗っ取るつもりだったろ？ ギガジンの事業内容知っててなおこの手段だったんなら
更に面白いんだけどなあ >>754
それくらい旧法借地権、借地借家法というのは借主に有利すぎるんだよ
そしてそれを利用してたかりにたかる借主の多いこと
自分の土地なのに月数万の地代で半永久的に居座られるわけだからね そこまでして手に入れる価値のある土地なのかね
カジノと万博絡みかな >>720
そもそも至らんと分かってるのになぜ突っ込む 関西の良さってイタリアみたいに
適当でなあなあで融通が利くところだと思っていたのに
がっかりだよ >>758
旧借地は基本的に永久貸しみたいなもんだから返してもらうのはかなりの金積まないと無理だよ >>773
土地を貸してる時は月数万でも固定資産税払うために借りてくれてありがとう
後々買いたい業者が出てくると恩を忘れて追い出す
月5万でも年60万で20年済んだら1200万になるんだよなぁ 非常に悪質なケースですね。
これは一体どうなるのか、見守りたいと思います。 関西じゃ乗っ取りはよく聞くからな
ギガジンもカタギじゃねーしな >>727
実際、そうやってひっそりと滅失される建物ばっかりだよ
今回はガッツリ権利人から連絡入ってるから知らんでは通らんのじゃと >>572
旧本社の目の前だったんだし少なくとも以前は普通に倉庫として使ってたのでは？ イキナリ解体とか養護してるのは工作員で間違いない
正当だと言うなら手続きを踏めば良いだけ
正当じゃないってわかってるからこんな滅茶苦茶なことをやってる まあ多分地主も借地人も悪くないよ
浅知恵で突っ走った業者が無能なだけで
どうせ大丈夫大丈夫って地主に対しても適当なこと言ってたんだろう 路線価見たら1平米145,000円で借地権割合70%
つまり路線価によればこの土地の借地権は１平米＝101,500円
ちなみに通常路線価より市価の方が高い
地主がかわいそうだからただで返してやれとかアホか >>779
そうそう
固定資産税分だけでいいよって言ってたくせに！ 元記事読んだけど地主のYさん
廃屋で土地を基地外に占有されて
お気の毒とオモタ >>773
それな
ウチも下水道ない土地を貸してたけど（建物は借主）浄化槽→下水道の代金で7ケタ請求されたし >>740
何度も言うけど、建物の権利者が死んじゃってたり行方不明とかで相続人もいない場合は
建物は朽ちていくだけで地主もその土地を利用できなかったりしちゃう訳で
そういう時にこの制度を使って更地にして建物の権利を移すんだけど
今回は、この建物の向いに権利者の会社がある訳で連絡が取れないわけがない(地主側に取る努力がある)のに
なんの交渉もなしにいきなり解体して更地にしようとしたのが問題。 パワー系池沼ならぬ
パワー系不動産会社の勇み足だな >>768
大手には気をつけてって大手ほど悪徳ってことか...こえーな >>776
万博の誘致でなんか外人が言っていた「大丈夫やであんちゃん」スピーチにすごく感動して
関西への憧れたんだけど
じっさいは大丈夫やであんちゃんのあとに腎臓は二個あるやろ？とかエグイ事いってるんだろうなｗ >>43
雇ってるんじゃなくて自前の工作員だろ
暴力団だからな >>782
土地の税金は大家が払う
ただ賃上げできないというのも嘘
地価に応じて上下させるのが普通
ただ賃貸契約の煩わしさを背負いたくない大家の子供が増えてんだよ
だから手放すなり買い上げるなりしたい 2回目に業者が解体に来た時
アスファルトを剥がしに来たのに建物の屋根を破壊してて草
間違えましたとか頭ヤバ過ぎｗ >>778
記事で倉庫の算定額1000万円以上とか言い出すギガの方がヤクザだよね。 >>794
勇み足っていうかわかっててやってるだろ
記事で経緯を見れば悪質なのは明らか >>790
住んでるわけじゃねーからな
必要ないけど将来的に乗っ取るもしくは
金たかる気まんまん まともな解体業者なら、隣近所に事前に「工事の知らせ」の挨拶に回るよね？
そういう根回しもなかったの？ >>797
大阪いいよねえ
しつこい3人の客引きを追っ払ってくれた親切な人がいてさ
それでうちの店にどうや？って言われたｗ >>782
家屋のじゃない？
土地分は地主が支払い >>801
現状復旧だぞ
更地にしてイナバ物置置いとけじゃないんだぞ GIGAZINEがどんな会社だろうが、今回に関しては応援するぞ
というかこの土地転がし業者ヤベーな 大家がこんな暴挙にでたのは年取って死ぬ前に問題解決して
子供たちに受け継がせたいってのもあると思うわ >>779
ド田舎は知らんけど、都内やある程度の都市なら土地担保に金借りてアパート建てたり整備して駐車場で貸した方がよっぽど儲かる
大体今土地を貸してるのなんて先代や先先代が昔知り合いとかに貸してあげてたケースが殆どだよ >>732
建物の登記
土地の登記
この二つの権利が同じ土地にある、所有者が異なる事がある
借地権は土地の登記の権利部に書かれるが
土地の登記には、「建物が建ってる」と言う記載が一切されない >>787
知らんやつはただの物の貸し借りと同じように考えてるからな >>18
だからその地代を受けったという領収書を出さないことで有名。
クソ地主に編集長の父が騙されてたんだけど、
相手が上手だったので今、息子の編集長が困ってるという話。 立ち退き代ケチってネットメディアに喧嘩売る勇気がすごいわ パワーエステート株式会社の
業務内容＝借地・底地・借家の取得・運営・権利調整
って、もろに、地上げ屋でーす、ってことだな >>792
>この建物の向いに権利者の会社がある訳
向かいにあるのは旧社屋、新社屋は茨城だったかな 契約者の爺さん父親が死んで相続するときに契約の変更ないの？
旧借地法は永久に不滅です
じゃ困っちゃうね 法律詳しい人多そうだな
疑問だったんだけど、借地権って、建物所有の目的と地上権or土地賃借権でしょ？
つまり、地上権は賃借がなくとも成立するの？使用貸借にならんの？ >>816
権利調整
ってこれほどまでにカタギ稼業を感じない響きあっただろうかw >>791
それは突っぱねて良いと思うぞ
むしろ「解体後は畑にする予定なんで撤去費払えコラ」と毟れる >>819
地上権は物権、借地権は債権
法的性質が根本的に違う >>801
同意w
あの廃屋Yさんが提示した100万円でも高いw ねえねえ、本当かどうか分からんけど
検索して行き当たったものをそのままコピペ
何が正しいかよく分からんけど何か闇が深そう
なにわ共同法律事務所の鬼追明夫氏って
許永中の法律顧問になってたり不動産関係で懲戒の記事が出てきた
「RCC債権回収機構の元社長であり顧問先の不動産屋から
債権回収に関し手心を加える立場にあった懲戒処分は戒告でした」
88 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/16(火) 23:34:39 ID:qOge2X730]
元日弁連会長を戒告 ＲＣＣ回収先から顧問料
元日弁連会長の鬼追明夫弁護士（７４）が、整理回収機構（ＲＣＣ）の社長だった際、債権回収対象の
不動産会社から顧問料を受領したのは弁護士法違反に当たるとして、大阪弁護士会は１６日、戒告の懲戒
処分とした。
弁護士法は受任した案件で利害が対立する相手方から依頼を受けることを禁止。議決は「ＲＣＣの職務
執行がゆがめられたことはないとしても、社会的には疑念を抱かせる行為」と指摘した。
鬼追弁護士は元大阪弁護士会会長。大阪弁護士会の会長経験者が懲戒処分を受けるのは初めてという。
鬼追弁護士は記者会見し「議決は拡大解釈で到底容認できない。日弁連への不服審査請求も含めて対応を
検討したい」と話した。
議決などによると、鬼追弁護士は１９９９−２００４年にＲＣＣ会長を務めた。一方で９３年以降、大阪府
枚方市の不動産会社から月１０万円の顧問料を受領。この会社は、旧住宅金融専門会社への借入金返済が滞り、
債権はＲＣＣに移された。 まじで今朝も某コンビニは早朝二人並んで立ってたりなにか繋がっていくからな
こうなに空回りしてる感が凄いよな今日日のセクトてのが何もソビエトも崩壊してから
てつかづですけど、そう右翼から我慢がみえるよな >>820
それ言われると思ったけどレオパレスだってちゃんと入居者が入るエリアに建てれば全然儲かるよ
問題なのは田舎の入居者なんて付くわけがないエリアにゴリゴリアパート建てまくってしまってる事 >>816
ややこしい土地でもなんとかしますよ屋だな ギガジンは立花たかしを味方につけて、You Tubeで
解説してもらえばいいよ >>807
イナバの物置の方がマシなレベルじゃんw >>814
＞クソ地主に編集長の父が騙されてたんだけど
それはギガジンがそう主張してるだけだろｗ >>785
まぁそうだよな正当性はないんだろう
仮にギガジンが何か隠してたらこんな記事にしないと思うし
裏なんか読まず普通に地主側がクソだと思うわ GIGAZINEってたまに中国IT企業を暗に叩いてるから狙われたのかもな >>829
実際GIGAZINEどかすには1000万円超はかかると思うぞ >>823
もう払ったよｗで土地を売れ売れと言って来てる・・・う〜ん >>812
完全に何の書類も残ってない場合は客観的な事象を積み重ねて事実認定されるから
今回の場合は「建物の新築前後から借地料が払われていて」「建物の所有権が今もあるなら」建物所有目的の旧法の借地権が認定されると思うよ >>808
土地建物の権利関係は額がでかいぶんモロに利害がかち合うしな。
立ち退かせるにはあらゆる手段を講じてくるのもわからんでもない。 >>817
え、今この廃屋の向かいに事務所置いてるわけじゃないの？
なんていうか自分に有利なミスリード誘い過ぎだわ
記事の信憑性がますます下がる 「通常の手続きではパワーエステート株式会社が土地家屋調査士に依頼して取り寄せた登記簿に載っている住所に連絡する」
「今回については、隣2件の連絡先は地主のYさんが知っていたが、編集長の連絡先は知らないと言われたので連絡しなかった」
「その後、解体する提案をしたのはパワーエステート株式会社で、解体の指示を出したのは地主のYさん」
「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、名前は言えない」
「解体業者に金を払うのは地主のYさん」
「第三者の会社（＝買主）が『あの土地を買いたい』ということでパワーエステート株式会社に仲介の話を持ちかけ、パワーエステート株式会社から地主のYさんに連絡を取った」
「パワーエステート株式会社と地主のYさんの間では媒介仲介契約を結んでいるだけであり、それ以外の契約書はない」
「地主のYさんと編集長との間で交わされた書類は一切ないし、パワーエステート株式会社は確認していない」
「地主のYさんは『カギを返してもらった』とパワーエステート株式会社に言ったが、パワーエステート株式会社はカギの確認をしていない」
「今回解体中の建物の中に地主のYさんの荷物が入っている、と地主のYさんに言われた」 >>819
地上権はものだから電気屋でクーラーを買うのと同じ
お前は電気屋でクーラーを買った後にクーラーの使用料を電気屋に払うのか？ >>819
地上権は土地に工作物や竹林を目的に成立するからただでもいい
六法をひくきときに最初の条文に趣旨があるから読むといい
第265条
地上権者は、他人の土地において工作物又は竹木を所有するため、その土地を使用する権利を有する。
第601条
賃貸借は、当事者の一方がある物の使用及び収益を相手方にさせることを約し、相手方がこれに対してその賃料を支払うことを約することによって、その効力を生ずる。
地上権に賃料は不要で、賃貸借には賃料が必要ということがわかる たしかにいきなり破壊はよくないけどさ
GIGAZINEの要求は出て行って欲しかったら金払えだろ？ 書類不備は痛いけれど地代支払いの証拠が残っているなら、強気に所有権いける？ >>827
地上権は地代を払う義務も無いってこと？ >>817
いやだからそれ知ってて会社が移転したから編集長の目が届かなくなったと思って
目の前の倉庫の解体始めたんだろw >>846
＞1 ◆ZATZYO/mSYbR 雑用縞工作 ★
一番胡散臭いのはこいつだが >>787
そのとおりだけど
この法律自体住んでる人を守るためのもので
今回は倉庫だから、これだけ揉めるんだよ >>62
うちの近所（大阪）でそれやって、府の土地を勝手に駐車場にして儲けてるやつがいるぞｗ
自分の土地が半分、府の土地が半分のデカイ駐車場を作って金取ってる。
ワイドショーにも取り上げられてもめてるけど、
駐車場自体が舗装され柵もあり建造物なので、府が撤去できないという…。
なお駐車スペースの借主たちも当然のように賃料を駐車場主に払い続けており
駐車場主の定期収入はバレた今も続いている模様。
土地がらみはやったもん勝ちなんだぜ。
やられたら終わり。やらなきゃ損。それが大阪魂。 >>840
うわものの価値というよりそこにあるという存在（権利）価値だしな。 きわめて個人的に相続した建物の話を
「会社の倉庫」ということにして
ニュースバリューがあるような話にしてる感も否めない >>843
このご時世借地料支払いに手渡しとかないからねえ。
刑事事件に持ち込めるなら銀行に口座振替の調査なんて簡単に依頼できるから、すぐわかるだろうな。 >>850
刑事つってんやん。10レスも妄想垂れ流すまえに
>>1ぐらい読めゴミカス >>855
旧法による建物の賃借に用途は関係なくね？
なんかそういう住居用とそうでないものの違いってあったっけ >>845
本社として使ってなくとも、事務所としては活用はしてるだろう
じゃなければ解体作業に気づかない >>859
個人的だろうが建物に会社の倉庫として看板ぶら下げて登記手続きすりゃそれは立派な会社の倉庫だぜ >>845
記事に「旧本社に荷物を取りに来た」とか「茨城にある新本社」とか書かれてるのにどこがミスリードなの？
ちゃんと読んでないだけじゃない？ バブル期にはこんなのがたくさんあったんでしょ？
こわいよな〜国会ではこういう事案を取り上げて審議して
法整備進めてほしいわ >>10
GIGA生コン 生が足りない
４ね関西生コン
>>1 GIGAZINEって組織の正体不明で不気味だから、地主が悪いんじゃないと思ってた。
地主の言い分も聞かないとわからないね。 倉庫として使ってると言うか、本音は立ち退き料の皮算用臭プンプン >>861
結局金目だろ？住んでるわけじゃないんだからさ
旧借地権を金に変えたいんだろ？ id真っ赤にしてパワーエステートすんのやめてくださいw
年収250万円で土日も使って5chにうんち垂れ流すのは悲しくないすか？ >>1
ザマァｗｗｗ
こいつら勝手にラーメン店だのハンバーガー店だの行って
並んでる人間とか顔を平気で出して載せてるけど
こいつら自分自身は意地でも顔出さないゴミ連中だからなｗ
今回の記事も自分中心の恣意的な書き方だらけだし心底ゴミがゴミに嫌がらせされてる話だわｗ >>862
裁判では法律より常識が優先されるから
お互いに折半の判決になるだろう >>783
>今回はガッツリ権利人から連絡入ってる
どうにかならないんですかって法務局行って聞いただけっしょ？
意味あるのそれ >>874
法律より常識が優先される社会って大阪すごい >>1
これは酷い
他の土地でも同じことやってる常習犯臭い
死刑にしろ >>866
道路拡張にからんでいまでもよくあるよーな >>868
こんな当人主張だけじゃ意味無いだろ
なんの具体意的な証拠も提示してないし 地主が日新プランニングに土地を売却して建物の所有者に無断で壊しにいったのか。
大阪の土地なら壊された上物を別のヤクザに売却して
そのヤクザが地上げ会社に賠償金を請求する形にしたほうがいいのかもね。 >>870
>>871
stfu now stop ur Autismo
u radiated Monkey 親が借地借りてた時
地主が第三者に売却を希望したから
地主から売却額の6割貰って移転したな
割合は路線価で公示されとるよ うん？
地代を払ってるという記述がないような気がするんだが、、、。
普通は地代も払ってるし！という話になると思うのだが、まさか払ってないのか？ 近所でも解体して更地になってることあっても何も思わなかったが
このニュース見るとまともな方法だったのか不安になるな >>850
出ていってほしかったら土地の値段の6〜7割払わないといけないんだよ 旧法の借地権持ってる奴の立ち退き料取るのは当然の権利だぞ
下手すりゃ地主より強い立場を放棄するわけなんだから
仮に前交渉があったとしても、納得できなきゃ応じないのも当たり前
攻められることじゃない >>852
払う場合が多いだけで、支払いの有無が地上権の性質に影響を与えない >>874
それは刑期や情状酌量の範囲に響くだけで法を捻じ曲げる程優先されることはないだろう もう人間が住んだ状態で立ち退き作業やらせて負傷したと救急車呼んで
刑事+賠償金請求するとか。 パワーエステート社のホームページにつながらない。。。 おもろいやん
この記事でそこそこ金も入るしういんういんや >>843
法務局に「建物の所有権登記がある」なら借地権とは別に地上権がだね >>881
良い案だと思うけど今はヤクザ不動産買えないからね〜 普通に地主が建物所有者である編集長に話しして、
ボロ屋を残しておいても危ないしまとめてマンションでも建てたいから上屋を譲ってくれ、でmax100万用意しとけばそれですんだだろうに
でgigazineには臨時収入でなんか買った記事が出る、と
偏屈で人見知りでよう他人と話もしない地主が、
若干悪知恵の働く不動産屋にそそのかされたんだろうな
不動産屋も直接の当事者にはならんからやり放題 この記事を見て思ったんだが、毎月の借地料の支払いに関する内容が書かれていないのが気になる >>870
>>1も読まずに25レスも延々と基地外みたいに喚き続けてる理由に他に理由ある？
実際におまえ社員じゃなきゃただの基地外だけど >>842
どんまい、じゃあ土地売るときは下水整備費用上乗せして売らないとな >>898
ギガジンがどこかしら地主を釣ったところがあるのは否めないな
想定の斜め上すぎてすごいけど >>900
借地権は地上権を内包するぞ
何を言ってるんだ >>857
ええー そんなあー
南海トラフ地震後なんてどうなるのよ >>889
話の通じる人ならそれでまとまるんだろうけど
GIGAZINEは多分やっかいだぞ
だってこの1200万以上は払ったとしても借地権はそのままなんだろ
かなりやっかいなやつだよ、いい気味だよ 地代は親父の代までしか払ってなくて今はタダ借りしてるんか？ >>904
流石にこんなもんは誰も賛同せんだろ
お互い民事で争えばいいだけの話しだし >>875
権利人が身分を明かして「どうにかならないか」と言っているのは異議申し立てと変わらんでしょ。
実際建物の取り壊しを止めさせる権原が無いだけで、滅失登記が通ってしまうと言う表現には見えないし こんな法の抜け穴平気で放置してるなんてさあ国が…あっ >>916
パワーエステートの人ってidコロコロも出来ないの…？
年収250万円だからやる気ないの？ 車庫の段ボールに１万円札びっしり相続５８億円、段ボール箱入れ自宅に隠す…韓国籍の姉妹逮捕
不動産業や金融業を営んでいた父親から相続した現金など計約５９億３０００万円を隠し、
相続税約２８億６０００万円を脱税したとして、大阪地検特捜部は１１日、長女で韓国籍の
不動産賃貸会社社長、○（６４）＝大阪市生野区中川西＝、四女の不動産賃貸会社社長、
○（５５）＝同区桃谷＝の両容疑者を逮捕。
昨秋、李容疑者の自宅に強制調査に入った同国税局査察部の職員は目を疑った。
２階建て住宅の１階部分に設けられた車庫。白いシャッターで閉ざされた内部に、
山積みにされた数十個の古い段ボール箱があった。中には１万円の札束がぎっしり。
帯封がついたまま虫食いやカビが生え、保存状態が劣悪なものもあった。
一部は機械で読み取れず、集計に数日かかった。 パワーエステートのN氏ってホームページに載ってる中嶋勇人って人なのかな？ >>772
欧米系企業の広告サイトとして作り上げられた感じだよな。
2008年にガーディアン紙と米タイム紙に日本で影響のあるブログとして
Gigaginが取り上げられたわけだが、2008年は2chとニコ動が全盛期なんだよな。
その時に、日本で人気のあるブログと取り上げられた。欧米の検索サイトで
日本語のGigaginサイトが引っかかってるわけじゃなく、Technorati(テクノラティ)
っていう米ブログ検索サイトの日本語版ブログ検索システムでの話。
当時、そんなの日本で使ってる奴がどれ程いたのって話だし、そのブログ検索サイトの
テクノラティ・ジャパンは翌年の2009年に不採算で日本を撤退してる。
持ち上げ方や現にGigaginの広告が欧米系中心だったのがあれだよな。
この頃って、セカンドライフのゲーム内広告の失敗で、こぞって広告業界が
本腰入れてネットのあらゆる所に参入し始めた頃なんだよな。やっぱ受け皿かねぇ。 顧問の弁護士事務所の所長が
日本弁護士連合会の元会長で色んな所に
コネクションありそうなんだけど
これ、一介のニュースブログ管理者の身の安全
大丈夫なの？？ 日新プランニングの子飼いがパワーエステートでおｋ？ 朝鮮系の乗っ取りか
半年前に取り壊しって言っても居座るやつ居座るから壊したほうがいいよ 半壊の時点で住居移せばよかったのに。
解体始めたら負傷して救急車呼べばいい。
あとで慰謝料を請求できるし >>914
そりゃ勝手にパワーエステートしたからだろｗ
上手くハマれば民事で100万円で和解する気だったんだろうから悪質。 >>914
いやいや、仮に地主が1200万払うなら地上権無しって合意書は結ぶでしょ当然
それなしで地主が金払うメリットは皆無だし
というかさすがに1200は払わないと思うよいくらなんでも ＞今のままだと警察も地上げ的行為を止めることができず、GIGAZINEでもここまでがやれる限界です
要するにお前に義が無いって事だろ？ｗ >>929
あんなボロ屋の賠償に1200万以上請求するやつが
100万で出ていくわけないだろ これって
GIGAZINEが地上げやってたらライバル登場で焦ってます＞＜
というお話？ GIGAZINEもメディアの端くれなら
双方でガチ討論する模擬裁判バトルする番組の企画をアベマTVあたりに持ち込むべきだな
これは最高のエンターテイメントだよ >>900
ごめん、地上権を話題にするのは何で？
そりゃ登記があるから地上権も成立してるだろうけど 地上権を二〇年計画で買ったのはいいが
あとから、地上権の登録を無視して
地主が地代を払えといって、編集長の祖父が払った
という話なのか。 >>914
その1200万は勝手に壊した物の現状復帰の見積もりだろw
壊さなきゃよかったじゃんw 日新プランニングのバックには自民府議連がついてるけどお前ら自民に逆らえると思ってんの？
森友学園みたいに地上げは安倍ぴょんの忖度なんだけどw >>912
お前こそ何を言ってんだ
借地権は土地の権利部に記載される趣旨で、もちろん記載されず金銭の振込履歴とか領収書の実態としてある場合もあるが。
そんなのは無くても建物の権利持ってるだけで発生する権利があるって話だぞ。 >>1
梅田村の吉本さんだなw
朝鮮人に不法占拠されてた土地を力ずくで取り戻したというｗ
さすが、大阪。まだ、やってんすか。
賃料いくら？戦後すぐのままで、3000円とかだろ。 >>507
編集長の親が山崎恵水さんというイラストレーターだから、当然親の代から広告業界と関わってるだろうね
https://www.facebook.com/keisui/ >>935
合法的に建物を再築できるからだね
つまり占有権を維持し続けるわけよ >>934
メディアじゃないだろ。電通と同じと捕らえるべきなんじゃ？
既にGAFAもビッグデータの利用でそっち系だろ >>932
ボロ屋のままほっとけばそんな請求なかったのに、下手打ったてめえが悪いってことだろ。
勝手に潰したのがバレたんだから。 地主「お前何十年も地代払って無いだろ」
帰化人「何それ？」 安倍の招き入れた、中韓タイベトナムフィリピンの害人が
これからこういう捨て身の犯罪に走りそうだな。
解体業者なんて、そういう奴の吹き溜まりだろ。 >>941
「パワーエステートする」
バズりそうｗ この間の詐欺事件とそっくりじゃないか。
それでも民事と言い張るのか。こわいなぁ！
税金はだれが払ってたんだろうなぁ。 寝耳に水って感じに書いてあるけど
実際はこれ以前に結構やり取りしてたんじゃないの
とか思ってしまう >>932
途中まで損壊してるからあれを戻すなら当然 平成も終わるのにいまだにこんなことやってるから
大阪から企業が抜け出すんだよ >>930
建物を壊した値段で1200万請求してるから借地権は別
>>937
その見積もりが異常だって言ってんだよ
あと壊さなきゃよかったじゃんとか俺に行ってもしょうがないだろ落ち着けよ 大阪、選挙期間だからこんなの助けて拡散されたら、また維新になるから助けないだろう。 なんかよくわからん…
もう少し話が進んでからにして >>921
名前の頭文字がまさにYだけど
まさかそこまで一致してたら怖いんだけど >>947
その会話はどこから聴こえてきたん？
天から降りてきたの？ >>942
やっぱり、それ編集長の親御さんの
フェイスブックなんですか？ GIGAZINEもページビューは稼げたけど、地主と同じくらいヤバイって知れわたるね。
住所や責任者の表示もないサイトでぁゃτぃとは思っている。 会社の倉庫だろ？
業務妨害でも告訴状出しとけば？
地主が売り払うとこからアウトにできるんじゃない？
新しい解体業者が地主から上物の所有者聞いてた→新しい業者が器物損壊アウト
何も聞いてなかった→ちゃんと所有者を通告した後なので、地主が業務妨害アウト あんなボロ屋が1200万なわけがない
むしろ解体費用でマイナス200だ
1400万円ずれてんだよ >>950
GIGAZINEの記事で使ってるイラストはこの親が描いてたんだな
作風で思い出した >>957
持ち主に断りなく勝手に建物破壊した馬鹿な地上げ屋が反撃されてるだけ >>960
そう、GIGAZINE編集長が山崎恵人
親がイラストレーターの山崎恵水さん 古典的な真っ当じゃない不動産屋の手口
近所のスナックとかで地元の土建屋と仲良くなると
「あぁ、アイツらなｗまたやってんのかｗ」と教えてくれる 倉庫なのに物がない件
使ってないならすんなり返してあげればいいのに >>965
現状復旧だっつってんだろ
だったら壊すなで終わる話 三代にわたって借りてる土地のボロ倉庫って
いい加減返してやれよｗ >>1
知らないと主張上物潰しても無罪な上に合法的に土地を乗っ取れる
凄い国だよな >>939
1段目は借地権ではなく賃借権と書け
話が通じないぞ
借地権は建物所有を主たる目的とする土地の賃借権と地上権を内包する
借地権と地上権は別の次元の話だ >>944
やっと言いたいことがわかった
今回の場合は期間の定めがない借地契約になると思うよ
借地上の建物は借地契約が終了すると取り壊しで、再建築はできない
期間の定めがあるなら貴方の言うとおりだけど、今回は書面自体が双方にないみたいだから、期間の定めがないとされるはず だいたいさ、日本には懲罰的賠償制度ないくせに、民事部分だけで示談可能性うんぬんになると
刑事追求しなくなるのおかしいと思う。まあ、もっとも親告罪で被害届なけりゃどうしようもないの
わけるけどさ・・・ >>973
客観的にみてそんな価値は無いつってんだよ こんな感じ？
・土地の権利が地主にあっても、地上権があれば建物を自由に建てられるし、立ち退かない自由がある
・普通は立ち退きに土地代の6〜7割払う
・借主建物が登記済みでも建物をぶっ壊せば、土地所有者は登記をなかったことにできる（借主が亡くなったときのための法律）
・建物の登記がなければ地主は土地を自由にできる
・地主の書類不備（故意？）で地上権の登記はされていない
・建物の登記はしてある
・過去に20年地代を振り込んだら地上権を登記すると口約束（ここでも契約書は作らず、証拠は親父のブログのみ）
・ただし地代の振込履歴がある可能性は高く、刑事事件化すれば所有権は主張できる公算大 次スレです。
【民事or刑事？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553932549/ >>834
立花隆懐かしいなｗ
立花もたった30年で、こんな閉じた広告ばかりのネット社会になるとは
思いも寄らなかっただろうな >>965
だからボロ屋の価値じゃなくて、半壊したボロ屋の機能を回復させるのにかかる費用が1200万なんだって。
民事で争って認められるかは別の問題な。
交通事故で相手のボロい車壊しても市場価格調べる前に必ず修理の見積もり取るだろ？ >>983
だって脳筋時代錯誤法律無視の阿呆だもん >>975
まぁまぁ
このケースでは地主が上物を排除してる案件だから、土地は乗っ取りとは違うかなｗ ネットで支援求めてる時点で、地下街の立ち食い串かつ屋案件だろ。賃料激安がテレビでばらされて、鎮火。 まぁ裁判でやれ
お前の主張だけじゃ判断のしようがないから 平成ももう終わるのに昭和のパワーエステートを拝めるとは >>984
評価額の話じゃなく元に戻す話だからな
既製品じゃないんだからそんなもんだな >>986
地上権と借地権の理解ができてないのでまとめられていない 俺が知ってるのは鳩山御殿は鳩山家だけの物ではないということくらい。 >>983
パワーエステートおじさんは喚けばみんな納得させられるとしんじてるから 建物の所有者の登記があるんだから地主と不動産業者は負ける
更地にし切れていれば勝てたかもしれんが、途中で山崎家に気付かれた時点で手を引くべきだった このスレッドは１０００を超えました。
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