【泥仕合？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★１１
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ（https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2）、2019年2月16日のことです。
現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
（以下、記事全文と多数の現場写真はソースサイトをご参照ください）
gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
●続報
3月31日(日)に以前とは違うまた新しい解体業者から近隣住人などにインターホンを押して連絡があり、「明日4月1日に解体工事を行う」という事前通告が行われた、とのことです。
（以下、記事全文と音声録音動画等はソースサイトをご参照ください）
gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
★1が立った時間 2019/03/30(土) 12:11:26.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554110642/ ㌐擁護派はこれを論破できない
816 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2019/04/01(月) 23:38:28.04 ID:bLddjiv20 [1回目]
結局大家の手続きに瑕疵があっただけで、本来GIGAには何の権利もないだろ
相続の時にGIGAの編集長が賃借権を継続する意思を示さず地代を払わなかったんだから
その状態が10年続いた時点で借地権は消滅時効にかかりアウト
地上権は20年たっていないから取得できず
大家が明け渡し請求してから壊せばよかっただけ
今後は許可なく壊したことで大家と周辺が刑事事件可
民事の方は建物の時価（ほぼタダ）をGIGAに払って終了だ GIGAZINEだんまりか？
地代の件さっさと説明責任を果たせ GIGAZINE擁護派よ！
掲示板に書き込む暇があるなら
「遠方ならはやくお金を振り込め」
「近場住みなら見張りに行け」
と編集長からお達しです。
↓
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
また、「遠方に住んでいるのですぐ駆けつけることはできないが、何か協力したい」という場合、
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それでは引き続き、可能な範囲での情報提供と現場での衆人環視への協力をよろしくお願いします。
目撃者が多ければなんとかなるかもしれません。 大昔は間口が狭いほうが税金が安かったから
奥が長くて間口が狭い長屋が多かった。 前スレ>>990
普通に考えたら前が長屋で
旧家屋を無理やり仕切って三軒長屋にした時に分筆
その後各々別な家に分離だろ
壊された家屋見たら一軒家にしか見えない建間だもん
三軒長屋を最終的に撤去して1軒づつ土地を貸したと思う方が普通
本件は地主からの通告に問題があった
その通知なしにやったらどんな言い訳しても犯罪ですから
基地外の論理だと裁判も書面通達も無しに強制執行できる権利があるかのよう
しかしそんな権利は認められて居無い
少なくとも通知はし無いと法律に違反してる >>6
それだけ、家賃滞納に悩んでる大家が多いって事だよ
このスレ、不動産関係者と大家がおおいからギガ擁護は少ない なんだったっけこれ10年くらい前はちょいちょい聞く名だったと思うが
マザボ紹介してるサイトだっけ 他社が書くならいいが、自社で書くのは公平性に欠けてると思うけどなぁ
既存メディアが腐った道を新興メディアも辿ってる 今だにこんな高度成長期みたいな時代遅れなことやってんのかよ？ 器物損壊でパワーエステートごとぶち込んだら良い事例だと思う
やるべき通知無しに権利はあるとか何処の基地外だか 326 名前：☆エルメス由実（よしざね）☆ ◆OTGGrwMHJk 投稿日：2006/05/10(水) 19:42:33 ID:nWrj1Ie4
あんたにぴったりのスレを見つけたわ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1147252498/ みんな令和のスレに行ったか
土地の問題は法令での判断も和解も難しい >>4
占有の承継が有るから編集長の祖父は地上権の時効取得を前の建物所有者の占有期間を含めて計算できる、編集長も出来る 今は消防法とかの関係で長屋分の敷地持っていても
隣との間隔があけられなくて単独だと何も建てられないからなぁ。
せいぜいやれるのが、柱だけ残すようなほぼ新築のリフォーム。
ビフォーアフターでよくあるパターン >>13
他社が記事にすることを禁止してるわけでもないんだから別によくね？
係争相手もネットにあげてもいいし >>10
通知がないのは違法で処罰されるね
だからといってGIGAZINEに落ち度が軽減されることはない >>18
普通に土地借りてるだけで地上権取得主張するキチガイに土地貸した地主可哀そう ＞他社が書くならいいが、自社で書くのは公平性に欠けてると思うけどなぁ
でも、朝日の元女記者の記事を
何故か新潮に持ち込んで書かせるとか最近その方が後ろ暗いけどなwww
メディアスクラムで責任逃れするときの常套手段化してるから 地上権があると言ったのは司法書士で
顧問弁護士は地上権には触れてないのかもな
顧問弁護士が地上権がありますとか言ってたら
喜んでギガが言いふらしそうだし >>18
借地料20年払ってるのになんで時効取得が認められるんだよ
悪意の塊でも認められない >>18
でも祖父は地主に賃料払ってたんでしょ
それで占有の承継は無理じゃね ＞普通に土地借りてるだけで地上権取得主張するキチガイに土地貸した
だったら裁判するなり、和解するなり
或いは土地は自分の物と通告だけはし無いとね
借地法に書いてあるんだよ、通告の義務
自分もすることし無いで何ほざいてんだカス >>27
破壊前の状態に完全に戻せばよい
それが嫌なら壊さなきゃいいだけの話 >>18
出来るわけがない
20年地代払ってたら地上権主張出来るなんていう法はないです 地主とギガの対立にうまく付け込んで
根こそぎ取るつもりが強烈な地雷を踏まされた感じだなw 事件を他所のメディアで取り上げているところはありませんね。
5chに似たような掲示板型ニュース記事で軽く触っている程度です。
https://srad.jp/story/19/04/01/0614201/
下手に首を突っ込むとロクなことにならない鼻つまみ案件なのでしょう。 >>34
なんで自分の土地が自分のものだって店子に通告し続けないといけないんだよ
あほか >>22
またおまえかよ
＞ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
＞そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
＞建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
・売買契約書はある
・地上権については登記されていない
・地上権については売買契約書にも明記されていない
・地上権が含まれる契約というのは㌐祖父の仲良し司法書士の証言のみ
㌐編集長と㌐母が自称している地上権は全く証明できない
言ってるだけ 今回の事件でGIGAZINEは重大な過失問われてニュースサイトとして終わりだな >>27
原状回復ギガの弁護士の記事発言ゴキブリより弁護士試験受けた方信じるわｗｗｗ ＞20年地代払ってたら地上権主張出来るなんていう法はないです
旧借地法だと住み続けてたら土地の買取を申し出れる権利があるのだ
それと時間経過で今回の様になら無いために地主側も
最低でも年1回は自分の権利を相手に通知する義務がある
書類も作らない、通告の義務もやらないでいきなり破壊行為とかww
単なるヤクザそのものじゃん
自分の落ち度だろ糞地上げ屋 ギガの占有と自社メディア使ったミスリードはクソ
地主の立ち退き請求無しでの解体強行もクソ
不動産会社の権利関係の張り紙を勝手に剥がしたのもクソ
解体業者のアスファルト剥がすつもりが家を解体してたのもクソ
警察の建造物損壊事案を民事不介入で黙認するのもクソ >>46
いずれにせよ本業のネットメディアで醜態さらすだけでも度胸あるよ
この一件でギガジンに対する印象変わった ギガジンがゴミクズなのは間違いないから多分ゴミクズが悪いんだろうけどゴミクズ情報出てきた？ >>46
そんなこともないと思う。
地主と業者が悪いのは間違いないし色々と勉強になった。 >>33
店や職場家に来て払えと問題になっただから払った20年で地上権を付けてくれる約束になった >>49
いや、旧借地法の借地権は10年不払いで消滅してますから
これは民法の規定なので旧借地法より強い >>39
どちらかが善良な市民だったらどこかが取り上げたかもね
まあ大阪だしｗ >>50
信者さん、信じてたGIGAZINEに騙されてたことに気づいてとうとう壊れちゃったん？ ＞ギガの占有
占有って言うのは、地主が権利を通告したり
裁判起こしたり、請求書を送り続けるとかし無いと証明されない
そんなもん法律で決まってること
寧ろ法的に何の根拠もない破壊行為をやらかした罪は逃れられないから
地上げ屋こそ早く和解しろボケって案件 >>49
そもそもギガは土地の買取も申し出てないしな ・GIGAZINE側は地上権を得られない
・地主側は刑事罰を受け損害賠償を請求される、GIGAZINE側は建物の損害賠償を得られる
これ以外の結末はあるまい GIGAZINEがのっとってる土地よりもGIGAZINEというサイト事態の方が財産家値あるんじゃ？地主側はこれを賠償金がわりにおさえるかな 現段階ではどっちが悪いかはわからんよね
大家がやったことが不法な自力救済だったとしても、経緯次第では気持ちは理解できるかもしれん
まあ俺が大家で民事踏めば適法に立ち退かせられるなら自力救済は多分せんけど >>25
今回の件で地上権の登記って概念を知ったとブログにあるし、そこから司法書士を探し出したり爺さんの愚痴を
思い返して「地上権の登記でもめてた（のだろう）」と逆算して判断したことを言ってるだけなんじゃないかな。
爺さんの発言に地上権だの登記なんて言葉は出てきてないし、「あの土地は俺のもの」と言ってる時点で
地上権で争ってたんじゃなくて土地の権利自体で争ってた可能性が。 >>57
でも契約書が無い以上、実態は賃貸借契約だよ
地主に騙されたのか、祖父の嘘だったのかわからないけど
現実は地上権など無いんだから
それを前提で話をしないといけない ＞強硬手段に出られるとギガジンは分が悪そう
土地の法的にそう思えても
刑事法的には有罪判決でると思うね
通行義務なんも果たしてない昭和のヤクザそのものだから
こんなもん暴対で取り締まったらいいと思うわ >>67
だから地主、GIGAZINEの対立と
無断で破壊した事実を切り分けて考えればいいだけ。 >>65
GIGAZINEは13年に渡る未払いの地代を請求される
警察は動かないから地主は逮捕されない
現実見ようや 賃貸借契約だからこそ請求書送ってないとかあり得ないのwww
賃貸借契約なのに相手に年1回の、ここは私の土地ですって通告義務があるの
それなかったら地主が法を無視してる事になる >>72
そうなると混同して吹聴したギガジンのほうが知名度ある分世間体は悪くなりそうだが >>54
登記調べれば連絡先分かるのにやらない理由はあるまい
何なら建物の住所に内容証明を送るべき
やることやってないだろ >>67
適法にやると時効取得を主張されたりして裁判に時間かかりすぎるから違法を承知でやってるんでしょ
展開的にすべての罪をかぶるのは年取った地主だし相続に使える時間もそんなにないし覚悟の上じゃね >>62
占有とやら成立しないだろ
住んでない
金融道漫画でも占有するため灰原 、住んでたなあ
倉庫問われてもカラ ＞GIGAZINEは13年に渡る未払いの地代を請求
で、送った請求書の控え何処にあるの？
はよ見せろや 占有離脱物と言いたいんだろうけど、実際の適用は無主の地とか、
地主が放棄したとかだから。
しかも今回は連絡つかなかったといってるし(多分前からの話)。
相続登記のとき通常明確にするが、
しなかったのは先代から互いに憎み合ってたからだろう。 >>74
時間掛けて刑事告訴するなら、刑事化は可能に思えるけどね。 土地は別で上に建っている家だけ38年前に購入したってことか？
でもバブル時代の地上げでは賃貸に借りて住んでるだけの人が
立ち退き料何億円ももらったなんて話も聞くけど さっぱり何の事やら分からない私。
GiGAなんやらとは何ですか?
そして何処と何でモメているんですか?
誰か優しい人教えて下さい。 >>78
地主の売却が成立してから壊しにいってるのなら
日新プランニングの判断なんだろうけど 実質賃貸契約
所が地主がそれ証明できる書面を自分が持ってないと言うアホ案件
それで破壊しましたとか今時どんな阿漕な地上げ屋でも事前通告するわボケ
って言う話だから >>41
なお，土地建物に借地権（地上権または賃借権）の登記は無い。もっとも，借地借家法１０条やその旧法たる建物保護法１条により，借地権はその地上に登記済み建物があれば登記なしに第三者に対抗できるため，借地権登記は無いのが通常である。 >>74
GIGAZINE側は土地込みで習得したつもりなんだからそりゃ払わんよ
元地主側は請求した証拠ださなきゃ時効だろ ID:aeoDH8Xw0
ID:/T8lYlVA0
最後の盾だ頑張れ！ 地主の売却が成立してから壊しにいってるとしても
登記簿取ればおかしい事に気付く
或いは地主が事情を隠して居たならやっぱり犯罪行為
潰した側も故意ではなくても犯罪は成立する
事故犯罪とかはそう言うもんです >>86
大阪人と大阪人が揉めてて大阪の警察が傍観してる もう終わりでいいだろ
816 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2019/04/01(月) 23:38:28.04 ID:bLddjiv20 [1回目]
結局大家の手続きに瑕疵があっただけで、本来GIGAには何の権利もないだろ
相続の時にGIGAの編集長が賃借権を継続する意思を示さず地代を払わなかったんだから
その状態が10年続いた時点で借地権は消滅時効にかかりアウト
地上権は20年たっていないから取得できず
大家が明け渡し請求してから壊せばよかっただけ
今後は許可なく壊したことで大家と周辺が刑事事件可
民事の方は建物の時価（ほぼタダ）をGIGAに払って終了だ >>27
その地番納得できないわー
97-2と97-3が入れ替わった理由を知りたい >>69
> そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
> 確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
爺さんがそんなこと言ってたのかちょっとあやふや。
上記を踏まえた上で「あの土地はやっと俺のものになる」とも言ってたというから、何か地上権とは違う話っぽくもある。
だいたい契約書に地上権のことは書いてなかったようだし。 >>87
業者としてはやれんよ、下手すりゃ免許失ってしまう
だから地主がすべて承知の上で罪を全部かぶってると思う
どうせ後１０数年もすりゃ墓の中だろ子供や孫のためにさっさと遺産整理したかったんだろう >>91
土地取得したつもりなら地主Yなんて書き方するわけないじゃん草生える 最後の砦は言い訳してるアホ業者とか地上げ屋の方でそwww
地主は何も責任を果たして無い無い無い尽くしなのに
権利がー権利がーとか言ってるんだから大笑い
権利には義務が付いてるぞ 大阪のみ階の地で法律知識ゼロの老人とその家族が世迷言言ってただけだ >>89
土地の登記どこでみたの？
前スレでアップされてたのはギガジンの土地じゃないぞ >>86
裁判すれば良いだけのことを、大袈裟にネットに晒して金集めをしてるとか
しかも、地代を13年間も滞納している
議論する価値もない案件だね >>99
記録癖がすごいみたいなこと書いてたから、決定的な証拠見つかるんじゃないか
しらんけど 地上権を取得してると思うなら裁判すればいい
勝てる見込み無いからやらないだけのこと 今回の事件の最も適切なカテゴリは【終活】が良いのかな つーか、外国人でも誰も雇ってテント張って刑事が終わるまで中継しろよ
結構生中継盛り上がりそうww >>105
え、主張の矛盾突っ込まれて表記かえたの？大草原 ライブリークとかYouTubeで世界中継して
ドヤこれが日本の地上げ屋だとかやったら物凄くヒットしそう 警察官は、故意性がないから建造物等損壊罪にあたらないと言っているようだが
合法的な方法による取り壊しではないのは明らか
自力救済は、違法だろう
しかも、建物を壊す行為は、回復が困難な事態で仲裁に入る警察官は、市民の財産を守る為に、法的な解決がされるまでは、破壊行為を許したらダメだろ
建造物等損壊罪でしょっぴけよ でもこれ解体業者側、地主側も、裏にいたのがギガジンとしらなかったんだろうね。 倉庫としても空の廃墟使って他人の土地乗っとる行為のどこに正義あるんだ？ >>22
地上権あったら土地の合筆できない
この土地は平成31年に合筆できたんだから地上権はないよ >>115
地上げ屋がクソなのは当たり前
問題は警察と法務局なんだな >>89
借地料払って無いなら、認められたとしても
使用貸借だよ
親族でも無いし揉めてたぐらいだから借地料の未払いで契約解除を地主が、一方的に出来る
契約解除すれば、更地返しか建物の所有権は地主に移る >>99
地上権は地主が嫌がる旧法はそれでも守られる 今回の事件の最も適切なカテゴリは【現存する昭和の闇】 ギガジン自身が中継してくれると思い込んでたから、拍子抜けした部分はある
少なくとも事実行為は両者の主張抜きでそのまま衆人に伝えられるわけだし >>116
だから違法か合法かは民事裁判で決めることだから裁判やってくれって言ってるだろｗ 仮に爺さんが24年地代払って地上権取得してたとしてもその後13年放置したら裁判所は地上権認めることはない
権利に胡坐をかくものを裁判所は保護しない
まあ取得自体あり得んが
爺もそれわかってるからつかうなら地代払えって言ってただけ >>93
一回目は知りませんでしたと言って壊し。
二回目は間違って壊してしまいましたと言ってるｗ >>120
合筆したのは97-3と97-1だよ
97-2の土地の登記簿はアップされてない >>114
指摘を真摯に受け止めたんだろ
5chをチェックして >>120
無くてもいい認められてないし同一のものとして建物がある ＞その後13年放置したら
だからその13年間裁判もしないで、請求もしないで、所有の告知もしないで
そもそも契約書も作らないで
放置してたのは地主の方だろって事 >>122
その解釈でいい
むしろその方が助かる
調べてみたが有償なら賃貸借なので借地借家法が適用されるが
無償なら使用貸借なので民法第593条～第600条が適用され
期間を定めていなかった場合は
「民法第597条2項 契約で定めた目的に従い使用及び収益を終わった時」契約が解除される
契約で期間も目的も定めていなかった場合は、
「民法第597条3項 貸主はいつでも返還を請求できる」
倉庫として実態がないならいつでも返還請求されてしまう >>126
裁判のまえに
自力救済は明確な違法行為だぞ 地上権を既に地主が持ってるとするなら、
ギガジン側が持ってる登記簿上権利て一体なんなの？ >>94>>108
ありがとうございます。
自分なりに調べてみます。 ズブの素人が条文貼って、あたかもギガジン側の正当性を主張しているが、見ていて恥ずかしいよ
この案件、グレーな部分が多そうだし、和解する気がなければ裁判で決着つければ良いだけのこと >>140
自力救済してるかどうかも警察には判断つかんだろ
それも裁判で決めろｗ 何を言おうが建物破壊は犯罪だし損害賠償請求はされる
・土地の登記
・地上権
・地代の請求
これら全て別個で判断すべき案件
どれか一つが間違っているから他も間違いという論理は通らない >>136
13年で悪意の時効取得は認められない
使ってるのに借地料払ってなかったギガが悪い
地主は被害者だよ >>137
無償になった理由が地主の請求の怠慢なら
勝手に切り替わりましたなんて事は言い訳になら無い
だから13年分の請求書の控え出せよボケって話で
請求もし無い、裁判もし無いで壊して良いとかどんな法が有っても無理な解釈だから
法治国家舐めんなよってレベルの言い訳 いまんとこ一番ガチなのが>>51のリンクの本職っぽいやつだと思うので
アンチG側はこれを同レベルで論破してほしい >>105
最初は土地の所有権は地主あるのは認めてたのに主張変えたの？
土地も自分のものだって？ >>102
ギガジンは地代払ってないのに権利主張してんの
本当に間抜けだよなｗ ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
まあこのタイトルだけ見ると、読む人間は地主が一方的に悪いと思い込んでしまうわな
これでギガジンに正当性がなかったらかなりセコい >>156
だから民事すべきだよねって話でしかない
警察の怠慢については記載通り国家賠償請求するしかない >>149
犯罪だと思うなら告発状出せるよね。さっさと出せよ。そもそも犯罪なら警察動く 無断破壊も破壊工事の掲示も適法には程遠いからな
カタギじゃないやん >>137
目的は最初は住居だから倉庫は目的外だな >>159
区分所有だね。
ttps://i.imgur.com/TWZNpVP.jpg GIGAZINEは地上権を持っていないのに
地上権持ち出しても意味無くないか？ >>137
ギガの編集長は、地上権を主張してるのだろ？
ならば、必ずしも賃料を払う契約とは限らない
祖父からずっと払ってないならば権利金で一括払いなのだろう
契約書の内容みなきゃわからないがな >>156
これはギガジンの個人的な問題であって、アンチとかそんなの関係ないでしょ
なんでそう敵味方に分けたがるのかなぁ >>164
被害届けで警察動かないんだから告発早く！ ある日突然自分の建物（と思って利用していた物件）を（地代滞納及び権利消失に気づかず）他人がショベルカーで破壊（ゴミ掃除）しても「建造物（実質タダのゴミ）損壊」にはならないのか？
だったらくっそつまんねーよGIGAZINEサンｗ >>121
結局、地上げ屋でもなく単なる解体屋だったんだよ
GIGAZINE編集長が13年に渡り地代未払いで占有してたってオチ
GIGAZINEの倉庫として使ってたと主張してるから未払いの13年分の地代は地主に払わないといけない >>4
間抜け。
建物の権利者は建物の登記者にある。
そんな単純なこともわからない馬鹿は書き込むなよ。 >>172
アスファルト剥がすつもりが家屋解体してしまった、すまんな >>166
あの建物は丸ごとギガ人の持ち物じゃないのか？
それとも長屋だった一部を買い取った後、他は壊したとかか
ま、どうでも良いけど ただ、先週、「報道に話す。」と言ったら、日新の仲介業者は「ああ、やれよ。やってもらおうじゃないか。」と言うので、ギガジンは恥を忍んで記事にしたのである。
しかし、ギガジンがが何なのかを知って意気消沈して帰っていった。ちょっとギガジンが誇らしく嬉しかった。
ただ、警察のほうは気分を害しているかも。しかし、怒るのなら日新の人達を刑事事件として逮捕してじっくり怒ってやってほしい。
兎に角、もし彼らの言うのが本当なら、地主がすべての業者に嘘八百を言っていたということである。
「ギガジンとは何度も話し合いもし、裁判もしても納得せず居座り続けた。」と言う説明を地主から聞かされていたと言う。
日新の業者達はギガジンのことを新種のインテリヤクザのように思っていたと言う。
「何が目的だ」と業者に尋ねられたので、「まずは建物の復元と謝罪」と言ったら「へえー、そうなんや。」と思いもよらなかったような顔をされた。
http://keisui.com/20190402-architect-29346-keisui/ >>148
警察官は、自力救済かどうか判断つくだろう
裁判所の判決がないのだから 仮に土地も地上権も他者のものだからといって建物壊していいわけ無いだろ
反対してる人は他人の土地である商業施設に入ったときにその土地の地主なら身ぐるみはがされても仕方ないというつもりか
もちろん本人が拒否した上でだ >>172
地主もしょうもない嘘ついてないで法で戦えばよかったのになあ。 >>54
建物の登記者に断りなく建物を破壊する権利が、なんで建物には無関係な人にあるの？
説明してみろよ。 >>154
ギガジンとは何度も話し合いもし、裁判もしても納得せず居座り続けた。」と言う説明を地主から聞かされていたと言う。
いや裏取るでしょ普通
素人じゃあるまいし >>181
地主は地上げ屋に騙されて犯罪を犯したんだ。
最初からその程度のタマでしかない。 >>109
2500万円から、40年前の400万円が現在の価値で2000万オーバーという主張を鑑みて、2100万円引いて
残り400万円から20年間の建物の税金、火災保険を除くと
地主に、いくら払ったんだろうか…
400万円を20年間でも一年に20万円で普通の賃貸料より安いんだが… >>174
それが地代は５年で時効なんですよ
５年分だけ払えば後はタダで使ったことになる美味しいわ 地主の連絡全部無視したから周辺の住居のみ解体だと思う。事件はずっと前から起きたはず。連絡つかない、もぬけの殻の廃屋を壊したらだけだろ >>179
関係ない。
最高裁判所の判例では登記などで、権利者とされる人に断りなく建物を壊すことは建造物損壊になる。
今回のケースは判例通りだから、単に地主が逮捕されて終わり。 過去の全く逆の判例
＞本件更新料の支 払義務は、更新後の賃貸借契約の信頼関係を維持する基盤をなしていたものというべきであり、
＞しかも、右更新料支払の合意を、被控 訴人彦治は弁護士を代理人とする調停においてなしたものであり、
＞支払期限後は催告もされているから、←ここが重要！！★
＞その不払は右基盤を失わせる ものとして、賃貸借契約を解除する原因となるというべきである。
＞そして、本件について、前記認定事実によるとき、信頼関係を破壊しない特別事情があるとはいえないし、
＞ほかに信頼関係を破壊しな い特別事情の存在を認めるべき証拠はない。
＞五 そうすると、その余の点について判断するまでもなく、控訴人の更新料不払を原因とする本件賃貸借契約の解除は有効であるから
告知義務をはたしてない地主が更新について裁判しても勝てませんから >>160
正確に書くなら
ある日突然自分の(先代が地主と揉めてて長年地代払っておらず誰も住んでいない状態の三軒長屋のうちの一つの)建物を他人(地主)がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
だな >>178
こういうすぐバレる間抜けな話書いて、時給三百円なの？
チンパンジーらしい話だな。 >>169
どっちかいうとGigazine批判側に好き嫌い混ぜてる人が目につくからかな これ不動産屋と解体屋の業務妨害してるやつは
余命ブログ騒動みたいなことになるねｗ 「建造物損壊」にはならないかどうか警察がすぐ判断出来なかっただけで
実際にはこの場合は破壊行為になる
何故なら事前の通達や告知義務を怠っているし調べても居無いから故意を疑われる 何言っても警察は動けんだろ
今後のことを考えるとこの手の件で動いた前例は作りたくない >>168
地上権登記していないのだから、契約の中身は賃貸借契約たよ
祖父は賃料払っていたみたいだし >>152
だからそもそも
>>402
知り合いの行政書士に確認してもらったら、地上権は存在するというのがＧＩＧＡＺＩＮＥの言い分なのだから 言うほど建物が大事ならGIGAは土地の所有権買えばよくね？
地主は売ろうとしてんだし、ボロ屋壊した詫び分値引きしてもらってさ。 >>172
車になにかぶつけて凹ましてる写真出てたな ・刑事上の器物損壊について
地主側が刑事罰を避けるためには、「当該建物が大家の所有物である、
あるいは少なくとも大家側がそう考えるに足るそれ相応の根拠がある」ということを証明する必要があるだろう。
今のところその根拠は提示されていないように見える。
地上権が設定されていようがいまいが、賃借契約があろうがあるまいが、当該建築物の所有権についてまで即座に左右する物ではない。
日本法では、建築物は建築物、土地は土地だからだ。
現実には、編集長側は土地の登記もしており、占有もしている。
これに対し、地主側が建築物の所有者であるという根拠はこれまで「一つも」出てきていない。
せいぜい、登記は所有権の根拠とならない、というような議論が出てきているだけで、
これは地主が真の所有者である「可能性」を開くものであるが、地主が所有権者であるという根拠には全くならない。
編集長側から地主への譲渡が存在したことを示す根拠でも出てこないのであれば、何の意味もない議論だ。
登記は所有権の根拠とならない、という議論だけであれば、この書き込みをしている俺も地主と同程度には、
当該建築物の所有権者である可能性がある、ということになるだけの話だ。
・民事上の不法行為について
よく出される例であるが、例えばウィークリーマンションの大家が、家賃を支払わない店子を追い出すために、
勝手に鍵を変えて追い出すことは許されない(自力救済にあたり、損害賠償が発生する可能性がある)。
今回の例も同じで、仮に地主の行為が民事上根拠があったとしても、自力救済に訴えれば、
違法行為に該当し、損害賠償請求が発生する可能性は高い。 サッサと裁判して現在の所有権がある人を確定しろ！
GIGAZINEもそれが出来ないから現状があるんでしょ
許可なく現物壊した件は元地主側が賠償したらええやん
その額も後に民事で争え >>194
建物所有して権利行使続けてるのになぜ時効で消えるのか ＞当該建物が大家の所有物である、
あるいは少なくとも大家側がそう考えるに足るそれ相応の根拠がある
あのさー土地は兎も角、家は明らかに所有物だろwww
だって母＝親父の嫁が生きてるんだぞ 請求して居無いなら未払いを持って破壊して良い事になら無い このスレには所有権や地上権といった本権と、占有権の違いが分からない人も多数居るんだろうなぁ
占有の暴力的手段による奪取を認める輩があまりに多すぎ
法治国家ェ・・ 結局今日は破壊されたの？ブルドーザーすら来なかったの？ >>210
そもそも相続以来一度も払ってないから借地契約継続の意思がないとみなされる >>209
事件から1ヶ月ちょいだからなあ。
訴訟を起こすとしても準備してるんだろう。 >>214
不法占拠されてると思ってるなら裁判しなよ
裁判することは否定してないぞ >>168
ギガに地上権はない
地代滞納してるけど借地権はある 占有が暴力的だと言いながら
過去に調停も裁判も無しでいきなり自分が破壊行為に出るとか
被害者面すんな
あくまでも自分が契約させたものであって自分の権利だけでなく義務も果たせつー話 >>198
それは逆では？
自分の物だと認識して解体しようとしてたから故意性が無い >>209
刑事がさっさと終われば民事できるから警察の尻叩いてきなよ
民事を先にやると地上げ屋が逃げ切るからダメ >>224
一回止められた時点でその言い訳もダメでは・・・ >>168
祖父は地代払ってる
地上権ないのを認識してる 許可なく建物壊した件には双方の被害額評価額に開きがある
GIGAZINE側・１２００万払え！
地主側・１００万なら賠償の用意あるよ ＞自分の物だと認識して
土地は自分の物でも破壊してる建物はあくまでも他人の物
どう認識したら通知なしで破壊できる事になるんだボケが >>189
だから、警察官が故意性がないから建造物等損壊罪にあたらないと言って逮捕しないのが解せない訳だが
警察官が主張を撤回して建造物等損壊罪で地主を逮捕するなら当然だと思う >>225
はやく応援（金振り込み）してやれよｗ
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
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それでは引き続き、可能な範囲での情報提供と現場での衆人環視への協力をよろしくお願いします。 ま、地主側はダラダラ言い訳してりゃいいじゃん
刑事裁判で有罪判決出たらどうせ地主も和解するのに必死になるさ お前らの法解釈とか死ぬほどどうでもいいからやるなら早くぶっ壊せよ
最近の893気合いが足りてねえぞ甘えんな >>228
爺がどういうつもりで金を払ってたかなんてソースないけどね
地上権の登記してもらうために鍵代として払ってたってのが本人証言伝聞であるだけじゃねの
別の祖父の認識のソースあるならくれ >>208
嘘でもいい
ただ迷惑で商店の倉庫けん家で使ってたから土地にかかわるものでもない ウンコつんだバキュームカーの逆噴射じゃないのかｗｗ ギガジンは地代を支払わなかっとことで借地権を継続する権利を行使しなかったことになる
で、10年たったから更新する権利が消滅した >>226
いくら祖父が口約束したと言っても
地上権設定登記していなければ実際の権利は発生しないだろ >>235
警察の無謬性を信じているのかよ
所詮人間だよ なんかアンチギガとギガの構造を作りたがってる奴が必死で笑えるけど
正直言ってクソ地主ってそこいらに居て
過去に似たような目に遭ってる人は沢山いるんだよね
自分も親がそれで最後結構酷い泥沼見たから
昭和の地上げ屋スタイルが大嫌いで野次馬してるだけだからなww
そこで通知義務がいかに大事かも体験してるだけだから >>211
キチガイじみたテンションで書き込んでるわりに、そもそもの根本的なこと勘違いしてて笑う
親父ってのは母親の父のことであって
Gの父親はどこにも出てこない
G側の主張はGの祖父からGが建物を相続したというもの >>233
何にせよ金額に開きがあるからこれも民事で争えばいい
あのボロ小屋に１２００万はないのは誰の目にも明らか >>239
そんなことより応援（金振り込み）お願いします！
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だから2回目は理由変えてる
アスファルト剥がすつもりが解体のホワイトしちゃったって
で3回目の今日は裁判した体になってる 単なる長屋を売るだけのことに地主が賃借権でなくわざわざ地上権なんてつけて売る意味がないから
少なくとも地主親戚から買った時点で地上権がついてきたと思えないけどな。 >>242
>>402
知り合いの行政書士に確認してもらったら、地上権は存在するというのがＧＩＧＡＺＩＮＥの言い分なのだから >>188
仮にそうだとすれば、地主はギガジンに建物取り壊しに関する訴訟を起こして勝訴判決取って、
裁判所の執行官通して強制執行しないと >>202
土地の登記簿はアップされてないけどどこで見たの？
地上権だとしても地代払ったりもするらしいよ
祖父は地主がシツコク言ってくるから仕方なく折れて払ったとのこと >>191
いかにもあなたの家も突然壊されるかもしれませんよ！怖い！と煽りたがってるけど
かなり特殊な事例だよなあｗ >>51
なるほど地上げしている側がやはり一方的に悪いのね >>243
登記は対抗要件で当事者間では権利義務発生してる >>247
家屋の価値というならその通り
しかし現状復旧となると1200万円はありえる
払うのが嫌なら壊さなきゃいい この場合どっちがどっちかは関係無い
浅ましい地上げの白々しさに石飛んでくるぐらい覚悟しろよって話
所詮金金金のくせに白々しいんだよって事な >>245
同じく愉快な賃借人もそこらじゅうにいるしな。
どっちの立場に見えたとしても、GIGAZINE自体に特別な感情持ってる奴なんかほとんどおらんだろう。 >>231
だから立ち退き請求無しでの解体はクソや言うてる >>246
じじいおやじｇの順
オヤジが死んだから壊しに来た >>217
地上権を一度取得したら、地代を払わなくていいというデマをずっと語っているから
貼っている画像でも、払う場合が多いと書いてあるのに >>259
それヤクザの言い分
当然裁判ではそんなの通用しない 地上げ屋は逃げるために民事民事と言ってる
別に民事やってもいいと思うが、それは刑事が終わってからな
地上げ屋に逃げられて、GIGAZINEと地主がせこせこ権利争いなんかしてるの見ても面白くねーよ
裁判で地上げ屋に表舞台に出てきて欲しいんだよ だから暴対で取り締まったら？と警察に言ってみるとかw >>267
価値がないから壊していいとかあり得んだろ >>265
本件建物は，早くとも昭和５６年には本件土地上に存在し，その後，２０年を超えて平穏・公然と建っていたのであるから，
もし万が一何らかの理由で誰かが勝手に建てた物であったと仮定した場合においてさえ，前所有者であえるＮ●●●氏は地上権を時効取得していたと考えられる >>254
母親が登記には地上権ないって書いてるじゃん
母親のブログ全部読んでから出直してくるのだぞーぅｗｗｗ >>267
原状回復ギガの弁護士の記事発言ゴキブリより弁護士試験受けた方信じるわｗｗｗ >>264
さっきから何言ってるのかちっともわからないんですけど
祖父からギガジン編集長が相続したみたいだよ？ 略式起訴だろうなー
でも暴対使って地上げ屋根こそぎとかこそ皆んなが望む大展開だよな >>205
天才か？お前
GIGA家三代の確執を大団円に導いてそこに銅像建てようぜ >>270
やり方には当然問題あるけど、
日本の法律的にはやったもん勝ちなとこって多々ある >>256
なわけないw
だったら20年後登記して貰うはずだったみたいな祖父の愚痴話が出てくる訳無い そもそもギガジンは借地権の遺贈を受けた時に地主に通知もしてないし地代も一切支払っていない
もう何の権利もないよ ＞日本の法律的にはやったもん勝ちなとこって多々ある
前もやったもん勝ちだからこれだって通るだろ？とか
でも年々こう言うの取り締まりキツくなってる
何故なら暴対だから でもこれが東京の中心地なら死人が出るんだよな
大阪の糞田舎で良かったね 車だと損害が評価額で出るけど
家はどうなってるのかな？
同等品の購入費相当なのか減価償却も含めて評価額が0に近いということになるのか。
どっちになるのかによって金額が全く違ってくるな。 >>257
解体については地主側が悪い
賃貸借契約についてはGIGAZINE側が悪い
だからGIGAZINEは建造物損壊の刑事事件でしか戦おうとしない 借地契約が終了するのは
（1）賃貸人と賃借人との合意で解約した場合
（2）賃貸期間が満了し更新されなかった場合
（3）借地人が地代を払わないなど債務不履行があったことを理由に賃貸人が解除した場合
ギガジンは（3）かな・・・ 評価額がゼロでも他人の財産を破壊したら犯罪は成立する
裁判所の許可がない限り犯罪は犯罪 >>289
まず（２）が該当する
相続じゃなくて遺贈だから >>272
ブログ見てると法務局で、解体屋が建物を取り壊してしまうと地上権のない建物の権利はすべて消滅する
と聞かされてから、じゃあ地上権はないのか？と探し出してる流れだから、順番が逆なんだよなあ。
相手に対抗するには地上権が必要だから地上権があると言ってるだけで。
契約書見てもあるかわからなかったというから契約書にも書いてないんだろうし。 >>281
なお，土地建物に借地権（地上権または賃借権）の登記は無い。もっとも，
借地借家法１０条やその旧法たる建物保護法１条により，
借地権はその地上に登記済み建物があれば登記なしに第三者に対抗できるため，
借地権登記は無いのが通常である。余談であるが，建物保護法の立法趣旨は，
同法制定以前，地主が借地権登記を嫌うため借地権について第三者対抗要件を
備えない建物が多くあったのであるが， >>286
木造建築物は２５年で評価額ゼロ円らしい
だからもうただのゴミｗ >>286
出ねえよ
クラシックカーとか時価数百万円でも保険屋は無価値と徹底抗戦する >>272
とにかく97-2の土地の登記簿はアップされてないからまだ見てない
母親のブログには売買契約に立ちあったなんとか書士が地上権ついてるって言ってたと書いてたよ
祖父は地上権か所有権かどちらのつもりかわからないけど建物買ったとき土地も手に入れたと思ってたのは間違いないんじゃね？ >>282
地主は売買に関与していない知らせる義務も無い >>273
まだ日数たってないからわかんないだろ
え？みんなも民事でＧＩＧＡＺＩＮＥvs地主の権利争いとかつまらないとか思わないか？
俺は記事になっても読まないし、絶対バズらないぞ
刑事裁判でＧＩＧＡＺＩＮＥvs地上げ屋ならすげー面白いと思うぞ
わくわくして更新と裁判の日を待つわ >>299
売買じゃなくて相続の時の話
相続じゃなくて遺贈だから地主に通告義務がある >>283
イヤ、土地の所有権が白黒ハッキリしたとこで
地主側が他人の建物（所有物）を勝手に壊したのは変わらないから賠償責任は残るよ >>299
そもそも賃借権だから借主が変わる時は通告必要 >>298
無くていい
もっとも，借地借家法１０条やその旧法たる建物保護法１条により，借地権はその地上に登記済み建物があれば登記なしに第三者に対抗できるため，借地権登記は無いのが通常である。 >>296
例えば車が突っ込んで家が大破したとか
クレーンが倒れて全壊とかでも家が古いと0って話なの？ >>294
祖父も祖父なら母親も母親、息子も息子だな
そんなキチ○イ一族に土地貸したのが運の尽きか、地主も大変だあ >>300
地上げ屋の古臭い醜態というよりかは、法律論に関心ある人が多いと思うよ 理想のゴール
建造物損壊で地主と不動産会社の部長が逮捕
ギガが立ち退き請求食らって自費でボロ家屋解体して登記失う
得したのは顧問弁護士か 仮に建物の評価がゼロでも借地権等敷地利用権があるならば価値はゼロではないな >>268
編集長「もっともっとれら応援（金振り込み）してくだい！」
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逆だよ。仮に不法であっても、占有状態を暴力的手段(ブルトーザー入れる）で
解除してよいと思っている人たちに言ってるの。
地主は不法占拠されてると思えば裁判起こせばいいんだよ。仰せの通りだ てっきりあの建物全部かと思っていたけど
あれの1/3しかもっていないの？
買った当時は築30年くらいなのかね
うーん400万円が適切なのか高いのか、わからなくなったわ
1/3を復旧するのに、1200万円は余計にとんでもない価格になったけどさ
https://pbs.twimg.com/media/D3DM13xU4AIA3Sh.jpg >>303
だったら刑事ではカタついてるからさっさと民事やればよくね？ >>307
それは器物破損の現状回復で請求出すことになるだろ
評価額ゼロだからって修理費がゼロなわけ無いだろｗ よくこんなどーでもいいことで10スレ以上立ったな
まさに時間の無駄遣い >>315
弁護士に凸でもしてきたら？
まあ金なんていらんのだけど >>296
それでも他人の物を壊したら賠償責任は残るよね
慰謝料って形になるのかな？
額が折り合わなければ民事裁判で決着するしかない >>318
さすがにそうだよね。
車だと修理代が評価額越えるとでないから疑問に思ってた。 この理論だと警察署においてある拳銃は
すっと持ち出せば犯罪にならないらしいな >>316
やれないんだろね～（主にGIGAの側が） >>316
民事はダメ！
土地の時効取得狙ってるんだから >>319
どっちに転んでも面白いし不動産の勉強になるからね >>323
あれだよな。
夜中に太陽光発電のパネルとか電線盗まれても
そのまま入ってこれるんだったらしょうがないよね。で大阪は片付けられそうw >>301
それならギガジン編集長がミスってんのか >>305
それならさっさと登記しろと訴えれば良いのに 結局、争いごとは弁護士だけが儲かって他は皆さん損をする 地上権の権利を誰に譲渡されるかわからんのに地主もホイホイと登記簿に追記するなんて普通ないだろ
例え地上権料を貰えても
借地権なら賃料を貰えるから地主も承諾するだろう
まして期限付きで貸し、登記もそのままでいいしな
何処かで誰かが誤魔化してるか嘘を言っている
GIGAの爺さんに上物を売ったという娘婿の父親か、地上権も買ったという爺さんかどちらかが
加えて司法書士は真実を知っているが今更言えない何かを知っているとかな >>328
親が生きてたら法定相続人ではない
この場合は地主の承諾がいる
承諾得てないから更新自体が成立していない >>329
しかもドアが開いてれば大阪では建造物侵入じゃないらしいな >>319
面白いからね
暇つぶしで勉強にもなるし・・・
この案件、法律の抜け穴の部分でそうそうないパターンだし
（だから裁判でシロクロはっきりさせろって話） >>336
それなら致命的にギガジン終わってんなｗ >>316
刑事でカタついたってどこの情報？
警察に被害届出しただけの状態なんじゃないの？ 日新プランニングは実勢価格の何掛けぐらいで土地を取得したんだろ
もうリセッション入りだし不動産市況も悪化するから早いとこ綺麗にして飛ばさないと損コクで >>340
抜け穴ってよりかは、法律論掘り下げるとギガは自分が不利なことに気づいてなくて素人勘定で先走り、地主は不法な自力救済で先走っただけの話のような気もする
あれこれ論うのは確たる情報が少ない(いろんな絵が描ける)からだけじゃない？ もう人が建造物の中に居るから解体強行は無さそう
で、面白いネタ増えないからギガの記事も更新されなさそう >>293
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。 誰が悪いとか刑事とか置いといて
ここまで話題になってギガジン側に証拠握られてたら
地主が取り壊して得られる利益と賠償支払い合わせたら既に壊し損じゃないか >>343
孫に面倒ごと押し付けた祖父糞野郎だなｗ >>345
建物はギガにあるらしいから、それをぶっ壊したって点では地主側が刑事責任を追うのは間違いないって>>303が言ってるのかなと思ったから >>336
地代滞納だけかと思ったら自爆してそもそもの主張できる権利がなかったのかｗ
さっさと記事に載せろ >>356
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。 >>354
>>358
生きてたらそもそも登記事由が遺贈にならん >>293
> >>289
> まず（２）が該当する
> 相続じゃなくて遺贈だから
相続じゃなくて遺贈だと（２）該当になるの？ >>359
時効取得狙ってるカスが記事にするわけがない >>359
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。 >>362
更新に地主の承諾要るから当然には更新できない >>364
調べてみたが有償なら賃貸借なので借地借家法が適用されるが
無償なら使用貸借なので民法第593条～第600条が適用され
期間を定めていなかった場合は
「民法第597条2項 契約で定めた目的に従い使用及び収益を終わった時」契約が解除される
契約で期間も目的も定めていなかった場合は、
「民法第597条3項 貸主はいつでも返還を請求できる」
倉庫として実態がないならいつでも返還請求されてしまう >>366
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。 >>367
実態があっても十分な期間が経過したと認められれば返還請求される >>367
最初の契約は居住目的っぽいから倉庫利用もダメそ
契約書はよ公開せんかな >>366
> >>362
> 更新に地主の承諾要るから当然には更新できない
相続だと承諾いらなくて遺贈だと承諾いるの？ >>368
何に勝つって話なんだ？
被害届出したのは器物損壊についてで
所有権だのなんだのってのは争点に入れてないって記事に書いてたよ >>370
もし万が一，GIGAZINE側が地主に数ヶ月以上地代を支払っていなければ，地主は相当期間を定めて催告した上で借地契約を解除できるが，逆に言えば，こうした催告手続き無しには解除できない。 >>372
商店の倉庫商売してたそこに水道も電気もあるし色々付いてるだろ >>347
これ根本が地主側とギガの祖父が揉めちゃって、
長年借地代も貰わずほっぽってたのが悪い
それでギガは代替わりしちゃったから面倒な話になってる
さっさと裁判でカタつければいいのに >>377
借地権はその地上に登記済み建物があれば登記なしに第三者に対抗できるため，借地権登記は無いのが通常である 色々法律に詳しい奴がいるみたいだから
ここまででのまとめを教えてください。
ギガジンの言いがかりってこと？ >>379
ライフラインは全部潰してるって話だったかと
もっかい読んでくるか >>377
地主側が「爺さんとは契約したが孫は知らん」って言ってる根拠ってことか >>382
言いがかりではない
建物はギガジンのものだから刑事と民事で争えばいい
ただ地主から建物どけろっていわれたらどけないといけないし民事でもらえる額は雀の涙
建物の権利以外は何の権利もないし使い続ける権利もない >>338
民事不介入なだけでしょ。警察は何もおかしくない >>345
あ、言い間違い
刑事じゃ責任の有無はハッキリしてるからって言おうとした
今回地主側が建物壊したのは間違いなく地主側が悪い >>384
倉庫だね多少は入ってたみたい物置みたいな使用目的倉庫でいいんじゃない？目的変えない方がいいよ 地上権は無償の地上権がありうるってだけで
地代の支払い義務がないとか連投してるバカはなんなの？ ID:lJKiEuOE0
こういうミスリードしてる馬鹿がいなくならないのはなんでなの？ >>392
間違って無い0ではない
妻とか普通にある >>387
へんにこじらせずに
当初の立ち退き料で手を打つのが最善策だったってこと？ >>392
ただの荒らしだから釣られたら負けなんだがｗ
NGに入れとけｗ >>328
母が少なくても存命だから孫は法定相続人では無い
母が爺の子に当たる >>390
居住目的の契約で倉庫利用は無理あるなぁ
まあ契約書次第 >>387
借地権はその地上に登記済み建物があれば登記なしに第三者に対抗できるため，借地権登記は無いのが通常である >>373
法定相続人は法律上被相続人（爺さん）と同じ立場だけど、孫は同じではないから他人扱い >>389
自分の土地に立ってる自分の倉庫を潰すのは地主の自由だよ 本気で相手にダメージを与えたいのなら
バキュームカーで糞尿を2000Lほどまき散らすほうが効く。 >>400
契約で定めた目的に従い使用及び収益を終わった時」契約が解除される
契約で期間も目的も定めていなかった場合は、 >>350
阪神で梅田まで10分の好立地だからなあ。
無茶振りして壊してでも整地して、金になる物件を立てたい動機は地主にあったんだろうよ。 >>374
ギガは何がしたいんだ？
土地がほしい(先代の悲願)んじゃなくて、ただボロ屋を壊さずにおいといてほしいだけ？ 刑事事件化するかどうかは検察次第だけど
民事訴訟起こして雀の涙程度の慰謝料ゲットで終わりだよ
せいぜいどんだけ祖父の思い出が詰まった家だったのか主張してくればいい
倉庫にしてたけどなｗ >>387
刑事は原告が検察だから起訴されない限り裁判にすらならない
警察が動かないぐらいだから不起訴の可能性が高い
民事ならすぐに起こせるんだがな >>396
ギガジン側も売買当時の契約内容や現状をよく知らんかったんじゃね
所有してる建物勝手にぶち壊されて、壊されて更地にされたら権利も何もかも消滅するって言われたら
解体止めるのを優先するだろ
そのための被害届
余裕出来た時間で一生懸命聞き取り調査や書類調べてんだろ >>411
できれば土地、無理なら最低でも立退料は欲しいんじゃない？ >>411
地主に対する嫌がらせだけじゃないのか？ >>411
ギガじゃないから知らねーよ
とりあえず記事を読んだ限りでは>>415に書いたとおりの感想だけど >>412
ｗｗ
笑うとこじゃない
建物としてあればいいんだから安い方がいいでしょ どうせ土地所有者怒らせて強固手段に出られただけだろ >>412
検察じゃなくて警察じゃね？
捜査始めないと >>423
何の前触れもなくぶち壊されたって書いてあったけど 今回の案件は、「自分の土地に放棄された自動車を勝手に処分してはいけません」なのに勝手にやっちゃったのがイカンってのは分かる
この手の解説を読んでても、「下手すると賠償請求されることがあるから、粛々と面倒な手続きをする必要がある」とは書いてあるが、処分すると刑事罰に問われるとは書いてないのよな
こういう案件だと起訴はされにくいってことか >>423
遺産整理したかったの遺産整理したかったの >>421
>>303所有権は争点に入れないんだろ？ >>426
> 今回の案件は、「自分の土地に放棄された自動車を勝手に処分してはいけません」なのに勝手にやっちゃったのがイカンってのは分かる
違うよ。自分の土地にある過去に他人に貸した自分の自転車を処分しただけ。 >>411
おそらく、ギガは倉庫を税金対策に利用している
①編集長名義で倉庫を所有している
②その倉庫をギガの倉庫として使っている
③＝編集長が持ってる物件をギガに倉庫として貸し出しているという体にして編集長がギガから賃料をもらっている事にする
（実質、ギガ自体編集長の会社なので賃料は出費として存在しない
④倉庫の賃料を経費として落とせるため、法人税だか何だかがその分安くなる
という具合に、使ってない物件を税金対策に利用している立場上
壊されて倉庫が無くなったらその分ギガにかかる税金が上がる等の理由から簡単には立ち退けないのではないかと >>428
土地の所有についてだろ
建物の所有権は言わずもがなGIGAZINだろ >>430
>>賃料は出費として存在しない
税務上アウトじゃね？ >>376
ん？これって遺贈であり本来承諾が必要なのに承諾とってないってことは、正当な手続きで所有物にしてないってこと？
窃盗とかになるの？ >>432
うん、倉庫を取り壊されて立ち退かされたら税務上アウトになる
だから立ち退けないし取り壊しにも抵抗せざるを得ない >>430
編集長の所得税額が増えるから結果として納税額増えてそう >>433
賃貸借契約の話
所有権は問題ない
不法占有ってこと >>433
他人の土地を不法占有して、他人の土地の上に建物立ててた事になる 役員個人の建物を会社に貸して、会社から賃料取ることにしたけど実際に出費してないのはそれ自体でアウトじゃないの？ >>429
家なのに自転車とか矮小化すると、地上げ屋工作員丸出しになるぞｗ
しかも売ったものを貸したとかしれっ嘘ついてるし >>429
遺贈で更新されてないってのは土地の使用権の話かと思ってたんだが、建物の方も含まれてる話なの？
ややこしいな >>431
建物の所有権を地主が自分だと主張する内容証明をギガに、送ってるよ
善意の時効取得って >>418
家屋取り壊してくれて更に百万円貰えるチャンスを溝に捨てた馬鹿なGIGAZINE >>439
さすがに個人口座には振り込んでるかと
税務調査食らうと一発でバレる >>440
地主は返してもらったと言ってるし、売ったのは地主じゃない。
売主は別人。売主が嘘ついてるのかもしれんが、そんなことはどうでもいい。
俺がいいたいのは、あくまで民事事案であって、倉庫をぶっ壊しても刑事犯罪
にはならないということ。地主は自分の土地にある、過去に人に貸すか売るかしたけど返してもらった
自分の倉庫をぶっ壊しただけだからね。 >>396
最善というのは業者にとって？
(賃貸借契約かつギガジンが地代払ってないとして）
立ち退きと解体を請求したか、請求に従わなかったらきちんと訴訟したか
訴訟で勝訴を得た後強制執行したか
この辺手順踏まずにブルトーザー振り回したから、地主には高くついたな。
早めに立ち退き料払って終わらせておけば、こんな話にまでならないだろうに。 >>439
さすがにそんなことしてたら刑事事件にしろなんてアホな行動とらんだろ >>446
会社で節税しても今度は編集長個人の所得税が重くなりそうだけど >>417
登記には地上権がないと言い切ってる
司法書士の爺の戯言は証拠にはならない
売買契約書にも地上権についての記載はない
これが母親のブログに書かれていること
馬鹿乙 >>447
それまで所有者いるかどうか分からず連絡付かなかったからな
自分の私物置いて占有してたって主張だよ そんなことより
三軒長屋が建てられた経緯
土地を分筆したのに分譲したのは上物の長屋の区分所有だけ
何のために分筆したのか
地番は97-3 97-2 97-1 と並んでる真ん中の97-2がGIGAZIN所有分なのに
現地の写真見ると左端を所有してる部分になってる
何故97-2と97-3が入れ替わったんだろ >>455
何の連絡も来なかったってよ
不動産屋たちは地主に言われたことを確認作業もしてなかったみたいだし >>449
警察に係争を認知されて止めるように言われたか後に故意性回避せずぶっ壊したらアウトかな
今のところ故意性回避するために毎回理由変えてるから警察動けないのかと >>455
>>458訂正
所有者いるかどうかわからないわけないだろ >>456
建物の固定資産税だったらかなりやすそうだけど 結局、GIGAZINE編集長は契約切れてるから何の権利もない
単に占有してるだけ >>462
完全な不法占有だからあと7年待てば土地の所有権まで手に入った可能性はあったね >>457
ギガ側が長屋の建物全体にギガ爺の所有権があると思い込んでる可能性があるのではないかと >>455
>>458
いずれにしろこうなると警察としては「地主に建物の所有権は絶対に無い」とは断定できないので、
地主が自分の建物だと主張して破壊し出したら止められないのよ。「民事でやってください、警察は
民事不介入です」としか言えない。
バカが警察叩いてるけど、これは警察が正しい。 >>466
ギガ爺は購入した建物を大事に扱って改修もお金かけてたらしいじゃん
その痕跡がレンガ風タイル壁に表れてんのかなと思ったよ
他の二軒はモルタル >>463
チャリダーマンかな
GIGAZINE編集長と母親が現地に居座らないのは自分たちが契約更新せず権利がないことを知っているから
不法占有になって自分たちが逮捕されてしまうのを恐れてチャリダーマンや読者を宅内へ居座らせてる >>465
遺贈の時点で地主と正式に契約を結んでいなければ
その時点で建物の権利自体も切れている
だから、民事で突き詰めるとギガ側が他人の土地に勝手に建物立てて土地を
不法占拠していた状態になるのでギガ側は絶対に民事にはできない
民事にしたらギガ側が負けるのが確定しているから >>467
所有権を主張してるの地主だけじゃないじゃん
なんで地主の方だけ優先すんの？ >>460
誰も住んで無いから分からないだろ
地主とギガは最初の、取り壊しが初対面だぞ
知ってたら地代を請求してるよ >>457
>>466
もしかしたらギガが建物自体を勘違いしてる可能性もあるのか >>453
そのままだと自分もそう思う
また個人の飲み代とかと相殺させてる可能性はあるかな >>464
そう
でもこうなったからには１３年の苦労がパァ
地主が気付いて良かった >>449
土地の権利がどうだろうと他人の家を壊したら犯罪だよ
自分のものだと思い込んでいても他人の家を壊したら犯罪だよ
ＯＫ？
地上げ屋は刑事にすると逃げられないもんだから、なんとしても民事にしたいんだよね
「あくまで民事事案」とか「民事を先にやれ」とか地上げ屋が言うのは逃げるため
まあ本当に刑事犯罪にならないと思うなら地上げ屋は刑事裁判を受けて立てばいいじゃないか
なんで逃げようとするんだろーｗ >>470
建物を建てたのは誰かわからないじゃんｗ
ギガ側はどんな形であれ土地も自分たちに権利が発生してるって思ってたんだろ？ >>471
別にどちらを優先してるわけでもないよ。民事だから民事でやってね、というだけの話。
疑わしきは罰せずなんだから、警察や第三者からみてどちらが本当の所有者か分からない以上、
刑事で立件できるわけがない。
地主が無関係な第三者ならともかく、少なくとも地主であることは間違いないのだから、全くのデタラメ
だと決めつけるわけにもいかない。完全に無関係な暴漢とかなら逮捕できるけどね。 >>476
他意性なきゃ建造物損壊ならんのよね
刑事裁判受けて立つも何も警察の起訴待ちなわけで >>476
ギガ編集長は借地契約更新してないじゃん
だから何の権利もないんだよ >>476
刑事にするかどうかなんて不動産屋は選べれないよ
民事なら自分で訴訟起こせる
刑事は警察と検察が決める >>476
うけて立つっていっても、起訴の裁量は検察の専権じゃないの
たしかけいそか256くらいだったと思うけど
別に刑事から逃げてるわけじゃなくて、刑事訴訟やるかどうかは地上げ側がどうこうできる問題じゃないとおもうけど >>478
登記簿持ってる方は壊されたら権利消滅するんだから
止めないってことは権利消滅させたがってる方に手を貸してるってことになるんじゃね？ｗ まあこれは相続時点で賃借契約の継続を放棄したと判断されるな。
相続後一度も支払いをしていないんだから。
つまりギガとは賃借契約は成立しない。
使用貸借と見なされるだろう。
どこかで親父から「使うなら借地代払えよ」と言われた旨があったし。
まあ、建物を壊していいかどうか以外の部分について。 >>476
> 土地の権利がどうだろうと他人の家を壊したら犯罪だよ
> 自分のものだと思い込んでいても他人の家を壊したら犯罪だよ
> ＯＫ？
他人の家を壊したら犯罪だけど、自分の家を壊しても犯罪ではない。OK？
そして地主は自分の家だと主張してて、Gは否定してるけど、警察からすれば
地主が嘘ついてると勝手に断定するわけにもいかないので（疑わしきは罰せず）、
これは民事事案になり、警察は介入できない。
> まあ本当に刑事犯罪にならないと思うなら地上げ屋は刑事裁判を受けて立てばいいじゃないか
> なんで逃げようとするんだろーｗ
意味不明。刑事犯罪にならないと言ってるのは警察なんだから、刑事裁判を受けるも何も、警察は
逮捕も立件もできないし、刑事裁判起こして欲しくても誰も起こせない。 ギガとしてはもう建造物損壊罪で勝てさえすればいいって感じなのかね >>491
地主の娘は地主じゃないって書いてあったよ >>489
結局警察は解体一旦止めて民事で争えとは言えるんだが建造物損壊は起訴できねえんだよな >>479>>482
受けて立てばいいじゃんというのは、民事民事と誘導してる地上げ屋工作員に対して言ってるんだよ
誘導を止めて警察の尻を叩けばいいじゃん、やらないだろうけどｗっていう皮肉な
>>480
土地の権利がどうだろうと他人の家を壊したら犯罪だよ >>487
止めるも止めないも、刑事性はないので民事でやってくださいってだけ。
民事の話なのに、止めなかったら一方に加担してるとか、どんな被害妄想だよ。
刑事性がない以上、警察はどちらの味方もできないし、どちらの敵にもなれない。殴り合いに
ならない限り、ほっとくしかないわけ。 >>471
GIGAZINEはあえて自分に不利なことは書いてないから
地主は遺贈で賃貸借権切れてることやそれによって不法占拠であることは説明してるはずだから
GIGAZINEがそれに対抗する権利を主張できていないってこと
だから自分の土地の自分の構造物をぶっ壊すのは当然の権利だから我々警察に言われても民事不介入であるから文句あるなら民事で勝手にやってくださいって言ってるんだよ
書いてないことも読み解いたほうがいいよ >>493
記事にして読者に声を上げさせる事で警察に介入してもらうための世論作りという所だろうね
民事でやったら地主側が勝つのが解ってるから民事では出来ない
だから建造物損壊として刑事で処理したい、でも警察は民事不介入と言って動かない
なら外野からの声の圧力で介入してもらおうという算段かと >>498
建物消滅すること自体を阻止しないと権利が消滅するからだろ
更地にされちゃったら民事で争う以前に争う権利自体が消滅させられるんじゃないの？ >>493
何かの間違いで起訴されたらそらもう全力で示談交渉ですよ
示談なしだと執行猶予なしの実刑確定だから 建物を壊されたことについては多少の賠償は受け取れるだろうけどその土地からは追い出されそうって感じ？ >>499
地主が説明してる は ず ってのはどこにかいてんの？
地主は契約書を作らない領収書も出さないらしい
契約書内なら地主の主張も怪しくなるんじゃないの？ >>501
民事て仮処分すりゃ更地になろうが権利消滅しません >>488
さて，山崎氏の所有権取得原因が遺贈であるから，借地権の譲渡について，地主の承諾またはこれに代わる裁判所の許可があったかどうかは問題となりうる。
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
セフセフ >>495
> 結局警察は解体一旦止めて民事で争えとは言えるんだが
「解体一旦止めて」も本当はマズイよ。警察にそんなことを言う権利はなく、民事への介入なので。
まあ警察も無知だから結構こういうのあるけど。
NHK受信料の集金人がしつこいから警察呼んだら、住人側が警察から「放送法って法律で
決まってる国民の義務だからね、払わないあなたがおかしいよ。払わないといけないんだよ」
と説教されたなんて話普通にあるからね。
こんなこと絶対やっちゃいけないのに、全く分かってない警察官が多い。 >>503
建物の権利がギガには無いっぽいから
賠償を取る事も出来ない上に追い出されそうって感じ
追い出されないために警察介入させようとしてる >>501
それは警察の介入じゃなくて民事の差止請求でやるべきでは？ >>490
なんで？普通にあり得るだろ。借りてたのは爺さんだから、相続しただけの編集長は番地便りに見つけた（つもりになってる）
だけじゃね？ >>504
権利関係を精査してぶっ壊せるって革新して実行してるんだから
現場で警察と不法占拠者から文句言われてんだからその場で合理性を話してるに決まってるだろ
状況見りゃわかるだろ >>510
建物の権利はギガジンの方だろ？
登記してるじゃん >>488
ギガは時効取得を主張してるから不法占拠状態だろ
時効取得が認められ無ければ、賃貸借はもちろんだが
使用貸借も主張出来なくなって詰むな >>51によると建造物損壊罪が成立することに疑いの余地はないんでしょ
言ってないだけで実は催告手続きあったりしたのかな？ >>509
地上権あれば再建築出来る
無ければ損害賠償もらって終わり >>509
むしろ民事で勝てば原状回復させられることもできるでしょ。その場合地主が建築するか、
建築費用出さないといけなくなる。まあ民事でもGが勝てるわけないと思うけどな。 >>519
憶測するしかねーだろｗ
都合のいい情報だけ小出しにされてんだから >>514
その登記を地主側が知らない所で行っていたとすれば
建物の権利はギガにあるという主張が効力を失う >>510
なるほど
不法占拠状態なのにごねてるんか >>516
それも分かってるかどうか怪しいじゃん
本来の借りてた家は既に潰されていて、そんなことはつゆ知らず、借りてた記憶だけはあるから、一軒だけ残ってる家を
爺さんが借りた家だと思い込んでるだけかもしれない。 >>518
地上げ屋の思うツボじゃないかｗ
地主の許可がおりなかったら再建築できないんだろ
こんな状態じゃ許可するわけないだろーなｗ
ギガジン側は土地の契約形態をよく把握してないと思われるよね
被害届出して解体とめるのも状況把握のために必要な時間なんじゃね
良く知らんけどｗ >>489
地主じゃなくて地上げ屋の話だよ
俺はずっと地上げ屋の話をしている
なんで地上げ屋は依頼人の家を壊してるつもりなのに、警察がきたら
「アスファルトをはがしてたらうっかり家をこわしちゃった」
とか言ったんだい？
依頼人の家を壊してるなら、堂々と家を壊し続ければよかっただろ
地上げ屋が依頼人の家だなんて思ってたわけないだろ
他人の家だとわかってて壊してたんだ >>514
登記だけじゃ所有してる証拠にはならないよ
登記は誰でもできる >>520
地上権関係なく現状回復になるのか
ほんとギガ側がしょうもない事考えてなければ民事提訴しない理由がねえｗ 実は一昨日現地周辺行って情報集めてきたんだけど
多分これ、地主側も弁護士入れた上で
弁護士のお墨付きもらって取り壊してるんじゃないかなって気がする
もしかしたら、警察にも地主側弁護士から民事案件である根拠示して
根回しが行われてる様な印象は受けた >>514
遺贈の時点で借地契約が終了し建物の権利が地主に移った
建物の登記はギガになっているが実際は地主のもの
不動産の登記には公示力はあっても公信力がない ①万一，GIGAZINE側が借地権を有しないとしても解体が不法行為であること。
また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，
地主がこれを勝手に収去することはできない。建物収去土地明渡しの判決を得た上で
強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，
仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。 >>520
民事で勝つってのは何を争って勝つの？
ギガジンと地主は民事で何を争うの？
ていうかこの騒動の争点がよくわからんな
個人的には>>457が一番気になる >>526
潰されたら終わりなんだよ
潰されないようにする正攻法は取れない
だから読者の人海戦術に出た >>526
>>520 によると原状回復だってさ
地主が再建築することになるね >>530
弁護士入れるとか当たり前だろ～
だから警察も事実関係を把握して形式的に適当な対応してるだけ >>525
えっ 何を言ってるの？
娘は現地を見たことないの？
1件だけ残ってる家って、じゃ、本来のギガ爺が買った家は他人が不法占拠してたってこと？ >>533
故意にやったから
「アスファルトをはがしてたら家を壊しちゃった」と言ったんだろ？
もしかして本当にアスファルトをはがしてたら家を壊すうっかりさんと思ってるのか？ｗ
じゃあ3回目はどういううっかり？ >>532
不法行為をされたのなら民事で損害賠償請求訴訟を起こせば良い >>528
どうやって自分の土地家屋だって証明すんだよ >>527
> なんで地上げ屋は依頼人の家を壊してるつもりなのに、警察がきたら
> 「アスファルトをはがしてたらうっかり家をこわしちゃった」
業者は地主から依頼されてるだけだからだろ。
>依頼人の家を壊してるなら、堂々と家を壊し続ければよかっただろ
業者だって依頼人が本当に持ち主かどうか分からないからだろ。Gが現れず警察もいなければ、
基本的に地主を信じて作業するわけだけど、Gが自分の家だと言い出して、警察まで出てきた
となれば、業者だって半信半疑にならざるを得ない（だけど客は地主で、地主から金貰ってるから
作業は続行したい）から、保険かけて 「アスファルトをはがしてたらうっかり家をこわしちゃった」という
態度になったんでしょう。まあこういう風にこじれた場合の常套句なのかもしれない。
依頼されて作業してるだけなのに業者だって巻き込まれたくないし、また作業中断されてその日の
日当得られないのも困る。業者を黒幕みたいに地上げ屋と決めつけるのも根拠が希薄だと思うよ。
> 地上げ屋が依頼人の家だなんて思ってたわけないだろ
> 他人の家だとわかってて壊してたんだ
逆だろ。依頼人の家だと思って壊し始めたけど「なんか段々よく分からなくなってきたな。ひょっとしたらヤバいのか？
簡便してくれよ」という状態だろ。 >>543
住んでれば簡単だろ。ガス水道光熱費の領収書や郵便物、免許証の住所、住民票など、いくらでも
証拠になる。
「倉庫」だから証拠がない。ガス水道電気も通してなかったんだろう。 >>544
今日のアートブログの最新投稿だと業者も匙投げたみたいな感じだったね >>532
おそらく地主側は建物の所有権が地主にあり
自分の建物を取り壊してると主張しているのでは？
それなら不法行為にならんし >>541
建造物の所有権で争ってギガジン側が買ったとして、地上権はありませんでした、貸借権もながいこと地代払ってませんけどテヘってなっても
地主が建て直してくれんの？そりゃすごい >>546
なんじゃそりゃ
登記してる土地建物、全然関係ない奴が突然やってきて所有権主張しだしたら裁判しないと証明できないの？
むちゃくちゃだわぁ >>506
だから、地主の承認を取りに行く義務はギガ側だよ。
義務をはたしていない。
そんなんなくても建物自体の登記はいくらでもかきかえられるんだから。 >>531
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
「朽廃」せずに建物が「滅失」した場合には借地権は直ちには消滅せず，借地権の消長について地主と借地権者の攻防となる。
剥がされなかったみたいだぞ >>550
>>520 が原状回復言うてるからな
ちなみに勝った場合は地上権、貸借権のどっちかが認められてるはず >>530
結局、GIGAZINE側が不法占有してる事実に気づいたから、乗り気だった警察は一転してノータッチ（民事でドーゾ）になったんだろうな >>539
> 娘は現地を見たことないの？
現地見ても昔同じ家が三軒並んでて、今は一軒だけだから、一軒だけだともとのどれか判別できないでしょ。
三軒並んでたら何番目かで分かるけど、一軒だけだと基準がない。
> 1件だけ残ってる家って、じゃ、本来のギガ爺が買った家は他人が不法占拠してたってこと？
そうじゃなくて、編集長が気づかないうちに既に潰してたんだと思う。
でも地主じたいそのことに気づいてなくて、無関係な家を巡って不毛な争いしてる気がするｗ >>551
そらそうだろ
登記の仕組み上、所有権とイコールじゃねえんだから >>553
遺贈後に地代払ってないのが深刻に問題じゃねえのか >>555
やっぱ地上げ屋の思うつぼってところかｗ >>554
固定資産税は証拠にならない。固定資産税は誰でも払える。
時効取得が成立した過去の判例でも、大抵は元の地主（土地を時効取得で取られる側）が固定資産税を
払い続けている。そして時効所得する側は固定資産税を払っていない。「固定資産税を払ってないのは
自分の土地だと認識してない証拠だ」なんて素人がよく書いてるけど、そうじゃない。それでも時効取得が成立する。 >>562
でもその固定資産税払ってない時効取得の殆どが田畑らしいぞｗ >>544
え？ パワーエステートと日新プランニングって
「あれうちの家だから壊して」って言われたら調べもせずに壊すのか？
妄想癖の人に言われたらどこでも誰の家でも壊すのか？
しかも2回目や3回目はあきらかに権利がおかしいとわかってるのに壊し続けてるのに
地主から依頼されてるだけだから～が通じると思ってるのか？
地上げ屋は罪を地主に押し付けようとしてるな
調べもしないで壊すはずがない
そもそも解体自体、地上げ屋が地主をそそのかしたと俺は思ってるぞ まだやってるのか
時効敷地権に遺贈ってもう元ねたからまるで関係ないな >>488
これに付け加えて使用貸借の許可すら地主に承認を取り付けに行ったとも思えないから建物の登記を書き換えただけの不法占拠だな。
使用貸借すら成り立っていなければ爺さんとの契約が終了した時点で建てておける理由のない建物は地主に帰属してもおかしくない。
これが地主の建物も返してもらった主張の根拠かな。 >>561
なんで？建物が原状回復して戻ってくるぜ？ >>563
２１世紀の現代日本における、戦前や江戸時代を彷彿とさせるような前近代的な理不尽な
事案に一見思えたから。
少しずつ情報が増えてくるにつれ、どうもそうではないらしいという話に変わってきてるが。 >>545
誰とどういう裁判だよ
もう口からでまかせになってるなｗ 業者側の執念がすごいですなあ よほど成功報酬がいいのかな >>524
20年不法占拠続けられたら時効取得の可能性が出てくる。 GIGAZINE一家が契約不履行で不法占有してると考えると
金曜日は捜査する気だったがパタリと冷たくなった警察の態度
当初からの地主の行動
GIGAZINEが民事を避ける理由
GIGAZINE編集長や母親自身が建物の中で立て籠もらない理由
全てが腑に落ちる
GIGAZINE編集長や母親が立て籠もったら逆に不法占有すぐ逮捕できる
だから善意の第三者に立て籠もるよう仕向けてる >>564
そりゃ普通住居で地主や大家が住人に何も請求せずに固定資産税を払い続けながら２０年も放置し続けるってことが滅多にないからね。
でも急な事故死による相続なんかで、被相続人が気づかなかったりすると、住宅でもそういうことがある。 >>559
ただの権利主張のものだから
そもそも占有して20年持ち主にバレなかったら自分のものになる民法がある国なんですが >>552
地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。 >>573
この法律自体理不尽だよなあ。昔よりみんな長生きなんだから、不法占拠期間を５０年とかにすべき。 >>562
あまりにも理不尽で謎な仕組みだよね
固定資産税の請求書送り付けてきておいてなんで所有者じゃないって判決になるんだろ？
所有してもいない奴から固定資産税むしり取るのかよ～
>>568
地上権、貸借権が認められない場合ってどんなパターン？ >>575
> 被相続人が気づかなかったり
気づくも何も死んでるじゃん >>571
ギガのブログに裁判についての詳細書いてないからよーわからん
地主側にもメディアついてもらいたい 常識では考えれない状況を野次馬根性で見てるだけで、あとは裁判とか争うべき場所でさっさと事実を白日の元に晒して結果知れればいいわ。
GIGAZINEなんて過去に2CHで社員に内情暴露されてろくなとこに思えんし、海外のテキストを翻訳して無断転載してるようなとこだからなぁ。 >>569
でも>>457がこの摩訶不思議な謎な展開になった原因ではないかと思うんですが >>574
大草原だなｗ
すげー笑える落ちになってる https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
「おれは 時効取得で地主の土地を手に入れられると
思ったら いつのまにか自分の建物をとられて壊されていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが （略 >>545>>581
地主が不動産屋に、ギガジン側と何度も裁判したのに立ち退かないって嘘を言っていたということを
解体業者の説明から判明したんだって >>579
> 固定資産税の請求書送り付けてきておいてなんで所有者じゃないって判決になるんだろ？
税は誰が払ってもいいからね。税務署としては金さえ入れば文句ないわけで。
（でも所得税だと他人が払えばいいってわけじゃないよな。他人が払えばそれは贈与だからさらに贈与税も
払わないといけない。この辺は謎）
時効取得した人が、自分の土地だと主張しながら固定資産税払ってなかったことについては、
脱税にはならないらしい。これも謎。時効取得成立後から固定資産税払えばいいらしく、遡って請求されることも
ないらしい。この辺の仕組みはよく分からん。
ちなみに土地を奪われて、固定資産税払い続けてた元の地主は、固定資産税の返還請求もできないらしい。
払う必要もないものを勝手に払ってただけ、と見なされるのかな。これは理不尽だよね。 そう、GIGAZINEならね
彼らはなんでも余裕でやってのけるさ >>577
遺贈後一円も払って無い。
それに遺贈の時点で契約継続の承認を貰いに行ってない。 >>27
こんなボロいのか…
広告収入すごそうなんだけどあ
というか昔家事騒ぎとかおこしてたよな >>590
地主は10年以上何のアクションもしてなかったの >>586
どのみち不法占有は覆らないから言った言わないあいつが悪いレベルのたわごとはどうでもいいよｗ >>594
器物損壊は被害届出されてるみたいだよ？ >>567
ということは民事で争うと裁判所から建物の登記を地主にしろって言われるのか
かわいそうなギガジン >>595
しなかったら権利放棄してるんじゃないの >>591
警察が嘘だと疑って嘘だと判断出来たら起訴されるんじゃね？
嘘と疑って捜査するかは警察次第
ちなみにギガ側だけ信じるなら嘘なんだが本当に嘘かどうかはわからん >>590
対抗措置がなされてない
地主と同じで見つからなかったんでしょ >>593
ボロ屋で誰も住んでないし、倉庫として使用してたこと自体気付きませんでしたってことなんじゃ >>599
嘘をつくのは別に日本では犯罪ではないですよ >>175
公示の原則は、第三者に対して。
当事者間だと関係ない。 昭和56年の売買契約のところまでさかのぼって調べた方がいいんじゃね？
30㎡ぽっちの築14年だか築28年だかの木造おんぼろ長屋の区分所有だけで400万円は高すぎかも
土地がついてた場合は安いかもしれんが
土地の貸借権や地上権がついてたら400万円は妥当な額かもしれない
売買契約時に何かからくりでも仕込まれてたんじゃ、と疑ってしまう >>596
被害届なんて出しただけじゃ何の意味もない
記念受験みたいなもんやろ >>604
当時賃借権がついてたことには誰も文句付けてない >>589
裁判になれば善意の第三者を装っても、「借地、底地、借家の取得・運営・権利調整」を主としてやってる不動産屋が
地主が口だけで言ってることを信じるのは不合理かつ不自然と一蹴されると思う >>601
本社ビルが向かいにあるから気づかないわけないってのがギガジン側の主張のようです 固定資産税云々も有名な事件の証拠に過ぎないからね
相続によって賃貸していた土地建物を使用し始めた人が、自分のものだと思って税金を払っていたって話 >>607
ギガ爺は地上権を主張してたみたいだけど
貸借権でも地上権でも土地の登記簿に載るんだろ？ >>604
遺贈で承諾取るの忘れたか知らなかったかで権利消失してるから
過去の話いくらほじくり返しても今現在の不法占有は覆らないんじゃね >>596
たぶん処分保留で終わる
民事でやれって >>609
たまたま向かいのビルの奴が相続してるなんて知らなければ気づきようもないと思うが。 >>614
なって欲しい、これで実刑とかくっそ笑えるだろ ㌐は取り壊しを阻止して、問題の土地に後7年倉庫を置き続ける事が出来れば
不法占有20年が成立して倉庫が立っている部分の土地は取得できるんだよな・・・
後7年も粘られたら地主側は腹立つだろうな 土地の所有者が建物の所有者が違うとき
こっそり建物ぶっ壊して更地にして建物の所有権を消滅させて奪うって地上げ行為昔からよくやってるらしいじゃん そもそもなんで会社のすぐ向かいに都合よく家があるのか。
爺さんの家のすぐ向かいのビルをわざわざ借りて会社入れたってことなのか？ >>615
売買当時の契約だよ
ギガ爺の主張と売買成立後の状態が食い違ってるだろ >>619
これから地主側が立退請求したら、不法占有続けても時効はないんでないの？ >>617
気づかないわけないってことはその長屋にギガジンの連絡先が書いてあったんじゃね >>619
占有は地主に認知された時点で勝ち目無い
現時点でギガざまぁ状態 >>613
原則権利に関する登記は申請しなければ公示されない
そこらの登記はされないケースが多い
細かい話になると賃借権には登記請求権（登記に協力しろと請求する権利）すらない >>623
だよね
ギガジン側は現状把握するための時間稼ぎの被害届だと思ったわ >>618
権利関係が揉めてるのを認識しつつ何らの法的手順も踏まずに他人名義の建造物を損壊するなんて厳罰に処してしかるべきだよ
これを許せばまたヤクザ絡みの強硬な違法地上げが跋扈してしまう >>624
記事の書き方としては連絡先記載ないと思う
近いんだから気付くだろってミスリードしてるから >>593
だから遺贈時点でどんな形であろうと爺さんとの土地の貸借の契約が終了している。
ギガが遺贈時点で契約の継続の承認を地主に取り付けなくてはいけない。
登記上持ち物となっている建物も存在できる土地が無い建物。
地主からすれば不法占拠物。 >>626
ギガ爺は地上権のつもりで売買契約したから登記に載せろと地主に言い続けてたんだろ
司法書士も地上権付きだと言ってたらしい
しかし契約書はどこにあるんだろうな
そのあたり気になるわ～ 地上権取得でもう問題ないだろこれ売買してもいいし
本件建物は，早くとも昭和５６年には本件土地上に存在し
，その後，２０年を超えて平穏・公然と建っていたのであるから，も
し万が一何らかの理由で誰かが勝手に建てた物であったと仮定した場合においてさえ，
前所有者であえるＮ●●●氏は地上権を時効取得していたと考えられる。また
，そうであれば受遺者である山崎氏自身も，これを取得していたと考えられる。 >>624
> 気づかないわけないってことはその長屋にギガジンの連絡先が書いてあったんじゃね
誰かが勝手にはがせば気づかないだろ。
そもそも張り紙に気づいたとしても、地主からすれば自分の家に勝手に張ってある紙を読む義務なんて
ないし、丸めてポイっと捨てるだけでしょ。 >>623
立ち退き請求は民事だからねえ
㌐側は民事にするつもりはないんでしょ
判決で被告不在で進んで立ち退き請求が認められても
それで物理的・強制的に立ち退かせる事は出来ないんだよね
物理的・強制的に立ち退かせようとしたら民事判決が出てても刑事になる >>628
ヤクザさんは建造物損壊の回避とかせずにダンプで突っ込んでくると思う >>629
ID:7nqzngwp0 もミスリード多用してるだろｗ
ミスリード合戦だな >>628
地主は自分の建物を取り壊してると主張してるがな >>636
立ち退き請求の判決あれば時効取得は出来ないからそれでok >>639
大阪の警察が勝手にはがして持ち去ってもいいとお墨付き与えてるぞ >>642
常識的に考えてそんなのお墨付きにならないって思うと思うの
それでいいなら道路で小銭拾っても貰っていいんだよね？って話になっちゃう >>640
これ今まであまりなくて珍しいケースらしいけど、今回のことで広まったら、参考にされて今後全国で増えそうだなｗ >>645
民事で地主側の勝ち目のない内容でそれやったら単なる賠償案件だろ >>644
実際G側が壁に貼った登記簿コビーを勝手に持ってかれても、警察は「問題無い」と言って何もしてないじゃん。
実証済みだよ。 >>645
高齢化進んで空き家ふえるから時効取得狙いは大量に出てくると思う
20年頑張って不動産ゲットだぜ >>647
西淀川警察署が窮地に追い込まれてるんでしょうか 結局、㌐がどうしたいのかが見えてこないんだよね
①時効取得を狙いたい
②民事だと負けるのが解ってるから刑事にしたいが、警察が動かないので
記事等で広めて外野に声を上げて貰って世論を動かして刑事にしたい
③時間稼ぎをして現状を把握したい
のどれなのか
㌐母のブログの内容から見ると、①寄りの②だと思うんだけど
㌐の記事だと㌐母ほど①寄りではないけれど、やや①寄りの②辺りっぽい気がする
㌐母と㌐の間に少し温度差がありそうな気もする >>650
全然追い込まれてない。むしろ余裕しゃくしゃくでしょ。 >>646
地主側は、その単なる賠償案件にしたいんやろ
あのボロ家で、大した金は取られないからな
ギガがお友達の家屋調査士にクソ高い再建築価格出させてたのは笑ったけど >>634
賃借権なら登記簿に書くことはないが、地上権は効力が大きいので登記簿で公示することが多い。
何れにせよそれを表す登記記載も契約書もなければいくら騒いでも誰も認めない。 >>652
全国的には違法だと認識されている行為を違法じゃないと主張してると知れ渡ってしまうのは良くないんじゃね？ >>653
うん、今回は民事なら地主に分があるから強硬策に出たのであって、全国に広まることはないだろうと
>>640
＞>>628
＞地主は自分の建物を取り壊してると主張してるがな
>>645
＞>>640
＞これ今まであまりなくて珍しいケースらしいけど、今回のことで広まったら、参考にされて今後全国で増えそうだなｗ >>655
任意の職務質問を違法に強制してる組織なんです >>654
登記は対抗要件
当事者に登記の有無は関係ない >>659
警察署の発言は不法占拠で建物の所有権が～なんてところまで考えてないだろｗ
不法占拠が成立するかどうかわからんけど >>657
爺さんがヌケてたんだろ。
賃借権なのか地上権なのか明確な書面残さず借地代払ってたんだから。 不満が無いから建物所有させてたんでしょ
さて，山崎氏の所有権取得原因が遺贈であるから，借地権の譲渡について，地主の承諾またはこれに代わる裁判所の許可があったかどうかは問題となりうる。
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
あ 前提事情
賃借権が死因贈与or遺贈により相続人に移転した
い 法的扱い
実質的に『相続』と同様である
→賃借権譲渡には該当しない傾向がある
う 背信性の判断
仮に賃借権譲渡に該当すると解釈した場合でも
→背信性がない
→解除権は発生しない傾向がある
※民法６１２条２項
※澤野順彦『実務解説 借地借家法 改訂版』青林書院２０１３年ｐ２４６ >>661
いや地主が前提でしょ。
そりゃ全くの赤の他人が入り込んで持っていったらさすがに不法侵入も窃盗も成立するけど、
地主がやってるから警察も黙認。 >>662
契約書見つかると良いよねぇ
抜けてたっていっても騙されてた可能性高いだろ
地上権のつもりで買ってるから地主に登記をしてくれって何度も言ってたんだから
地主が地上権まで売ったつもりないってのなら説明するべきだったのにしてないってことは 知り合いとも取引はあやふやだからな
地主の立場は強い >>666
こういうの金払うのと登記とどっちが先？
先に金払って、登記せずにしらを切られたら、泣き寝入りするしかないのかね >>663
＞地代の支払い等の事実から黙示の承諾
地代払ってないだろｗ >>666
保有しちゃってるんだから仕方ない
本件建物は，早くとも昭和５６年には本件土地上に存在し，その後，２０年を超えて平穏・公然と建っていたのであるから，もし万が一何らかの理由で誰かが勝手に建てた物であったと仮定した場合においてさえ
，前所有者であえるＮ●●●氏は地上権を時効取得していたと考えられる
。また，そうであれば受遺者である山崎氏自身も，これを取得していたと考えられる。 >>660
だから登記は必須ではない。
契約書も無いものを誰も認めないよ。
口約束だとしても当事者はもう居ないのだから。
まして地上権である旨を明確にしていないで借地代を払っていたのだから賃借契約ととらえるのが常識。
それに過去がどうあれ、遺贈時点で地主と確認をしていないものは自動継続しない。 >>668
原則は同時履行
マイホームを例にすると、
1 担保権等の負担の除去
2 銀行が買主に融資実行
3 代金支払
4 登記に必要な書類の交付
5 銀行の担保権設定
6 1～5の成就を条件に契約
ということで、金を払って登記がエラーだと泣き寝入りというか債務不履行になりますが、相手もそんなのは百の承知なので積水ハウスになります >>667
契約書作らないって実は地主にとっては正解なのか >>674
相手が賃料支払ってくれなくなった時に困るぞ >>672
サンキュー
契約書も作らない爺さんだから、こういうのもいい加減だったんだろうな >>676
賃料払わなくなった時点で借地権消滅するから追い出せばいいだけやん >>670
だから、爺さんは借地代を払っていたのだから地上権を時効取得ということにはならない。 >>681
契約書あれば賃料の差し押さえとか簡単にできるけど契約書がなかったら追い出すしかなくなる
一々裁判手続きとって追い出してたら金いくらあっても足らんし赤字 >>670
地主からしてみりゃ、爺さん死んで遺族は何も言ってこないし地代も支払われなくなって、ボロ屋には誰も住んでないみたいだし契約終了かと思ったって話じゃないかと言われてるんだろ
地代の支払いに来たら相続なりがどうなってるのか聞くだろうし、何も聞かずに受け取ってたなら黙示の承諾なんだろうが
建物の権利も元の持ち主に帰ると書いてる人いるが、建物は（長屋の一部とはいえ）買ったんじゃないの？
よくわからん >>675
遺贈じたいは悪いことでは無いよ
解釈としては，死因贈与や遺贈で財産を得る者が相続人であれば，相続に近い性質として扱います。
つまり，賃借権譲渡には該当しないと解釈する傾向があるのです。 この汚ねぇ建物を不自然に保持し続けてる側に誰しも胡散臭さを感じるだろう >>684
土地を借りて家を建てた人は土地の賃借契約が解除された場合、更地にして返すもんだよ。
更地にしないでゴミ置いて出ていったと地主は理解することもできる。 >>687
だから払っちゃったら時効取得は成り立たない。 >>683
だから建物をいきなりぶっ壊せばいい話
契約書作らない地主爺さんは賢い >>685
ちゃんと賃料払ってて裁判したら賃借権の移動が認められたかもしれんが
賃料すら支払ってないんだから無理だろう >>696
なんで地主が人に土地貸すときから追い出すことが前提になってるんだよ
契約書作らないから婆みたいに一々職場や家に押しかけて毎月賃料直接請求する羽目になってるんだよ GIGAZINEはSNSなどの手段があるからアピールできるけど
地主の言い分がわからない一方的な発信やから信じられんのよ >>694
遺贈になっているね
そこから信頼関係破壊法理と結び付けているわけか
ケースによるとしかいえんわな >>688
今からとりあえず地主に申請しまひょか
だめなら裁判で許可貰う >>702
断られるに決まってるだろ
地主には断る権利があるんだから
裁判所も13年払ってないやつに許可与えるわけがない >>692
ID:49JiRKP50 が言っているのは、
前の持ち主の時に地上権が時効取得されてて
ギガ爺が購入した時点ですでに地上権がついてる状態だったってことだよ >>699
> なんで地主が人に土地貸すときから追い出すことが前提になってるんだよ
そりゃいつかは追い出すだろ。永遠に居座られると困る。
>一々職場や家に押しかけて毎月賃料直接請求する羽目になってるんだよ
地主の醍醐味じゃん。そういうの好きな人には楽しそう。 >>703
契約書がないからなんともいえないし、賃料払えという決定はでても追い出していいよなる可能性は低いので地主にはリスクがでかい 借地に建ってる家は借地契約とセットで価値がある。
どんなに立派な新築でも借地契約が解除されれば地主は「更地にして出ていってね」だから。
そんな建物は単なる不法占拠物件で買うやつは誰もいない。 >>704
その時点でそうなっているなら前の売り主が登記して売買しない理由はない。
価値は地上権付建物>>>借地権付建物だから。
おそらく建物だけを売買してるから爺さんは賃借権すらもめてる。 >>704
登記に地上権が書いてないし、物件売買にあたり地主に了解取ってるところで売主が地上権持ってた説は信じがたいってことでは
爺さんが地上権付きの物件と信じ込んでたとしても、登記の確認しないで言われたことを信じ込んでたって「過失がない」に認定されるんだろうか >>706
いいや、良くても使用貸借とされるだろうから地主申立即、更地にして出て行ってだね。 >>707
債務不履行とした場合、契約を解除したという証明が必要になる >>709
そのとおり。
地上権を有してれば自由に売買出来るし、高くも売れる。 やっぱ地代払ってねーんじゃねーのがキーポイントだったかｗ
あからさまにブログ記述避けてたからな >>708
前の持ち主は地主の親戚（姻戚）らしいわ >>709
97-2の土地の登記簿はアップされてないってば
前の持ち主は長年住んでいたから地主にも連絡しておこうと思ったって感じで書いてるし
どうやら地主とは姻戚関係らしい >>710
地主に教えてあげればいいじゃん
どちらも何もしなければこのままだぞ >>710
地主は借地人に対して借地契約の解除要求も借地料の支払い催告もまともにしていないだろうから無理でしょ >>717
遺贈なら原則は借地契約は継続しない
裁判で覆すか地主の了解を取れば別
なのでそれをしていない以上借地契約自体が存在しない
相続なら原則継続する
相続ならその反論は可能 >>715
そうだったか
しかし、土地に地上権の登記があればそもそもこんなにこじれてないだろうから、地上権の登記はなさそうだがな GIGAZINEのヒット数稼ぎじゃね？
かなり大掛かりな仕掛けだけど、壊すには手ごろなボロ屋だし
警察だけ貧乏くじ >>720
地上権の登記自体をギガ爺がしてくれって言ってたのを地主が無視し続けてたんだって >>719
無断転貸は賃貸借契約の解除権が発生するだけで行使しなければ契約関係は続く >>722
ギガ爺が地上権の登記をしてくれって地主に言ってたってことね てかうちも登記上は不動産価値ゼロの山を所有しているんだけど、自分は行ったことないし父親もガキの頃タケノコ採りに行ったぐらいだと思う
そこに勝手に建物建てられてうん十年経つと土地全部取られちゃうの？ >>722
だから実際に地上権の登記はないんだろう
アップされてないとか関係なく >>723
転貸じゃなくて借主が変わってるんですが・・・
>>725
建物の底地とそこまでの通路は取られるかもね >>723
死亡と同時に地代も支払われなくなった場合は？ >>723
契約の一方当事者が変わって契約が続くわけないだろ 結局のとこ権利関係は令和5年か10年までかけて争わなければならない
これはGIGAが有利なとこで地主には耐え難い
だから自力救済しようってこと ★地主 近所の人
★上物「三軒長屋」
https://pbs.twimg.com/media/D3DM13xU4AIA3Sh.jpg
何れの所有者も地主の親族
一番左の長屋の持ち主が知り合いの司法書士に頼んで
分筆して建物の登記を分割
GIGA社長の父に売る
地上権と言ってるが、登記もなく
旧借地借家法の「賃貸借契約」と見られる
(賃貸借契約なら登記が無くても、賃借料や居住実態があれば第三者への対抗要件になる)
3軒長屋の右側2軒が壊される(地主の親族の許可あり)
ついでにGIGA社長の連接する長屋も壊されかける
地主が所有する長屋を壊すついでにGIGAボロ屋も壊されたが
自分の建物と思って壊した為に刑法の器物損壊罪には問えない
ってのが警察の地域課の答え
ただし、損害賠償請求はあり。との事
のちにギガ顧問弁護士から警察に「器物損壊罪」での
刑事告訴が地主関係者に対してなされる パワーショベルで削った
丘の上幾つもの
同じような小さな家
どこまでも続くハイウェイ
ジャッジャー！ >>726
まぁ話だけからならそう思うのが筋だな
でも現物見ない限りは断定したくないｗ
ギガ爺に売った前の持ち主は地主の姻戚だからなぁ
地主は契約書を作らないらしいから前の持ち主爺は地主と契約書交わしてなかったのかなぁやっぱり >>710
旧だから無期限か払うしかないんだから今から払えば？ 相続ではなく遺贈か
民事訴訟になれば、建物の修繕費用は
認められてもGは多額の賠償を負うな。
刑事にこだわる理由わかったわ >>719
まあGIGAZINEが受遺した不動産を10年以上権利関係を整理せずに放置したせいだよな >>731
警察は告訴状受理したの？被害届じゃないの？ どさくさに紛れてGIGAZINEに寄付しろだの付け加えてきたのが気に入らない うちもほとんど市場価値のない不動産だけはあっちこっちにあるから将来めんどいことになりそうで怖い
借地上に建つ建物もあるからな >>731
地上権として登記しない場合もあるんだって
旧法では地上権の登記少なかったと言われるだって
詳しくわからないけどウィキペディアで読んだ >>742
めんどくさいなw
地上権は当事者同士で納得してるならともかく
第三者に対する対抗要件は登記しないと行使出来ないけど
旧借地借家法だったら、賃貸借契約なんて
むしろ登記してる方がレアだから
居住事態があれば第三者に対抗できる 何もなかったら
20年後に登記するとかいう話にならんからな まずは刑事なんでしょまだ三カ月くらいはこのままなんでしょ
ゆっくり行こうよ 思ったよりみすぼらしくてもう和解した方がいいんじゃないのか
みっともなく思えてきた うちの建物の一つがgooglemap改変で消されたんだけど大丈夫かな 周到にブログまで長文書いて待ち構えてたGIGAZINE
嘘だらけ 結局地上権なんて初めからなくてただの借地なんだからG側が借地権の支払い証明をすれば済む話 自分たちの不手際で建物の権利を失っていたのに今まで固定資産税払って保険かけていたとか理解できない損得勘定で醜くすがりつく様は滑稽ですね
楽しく推移を見守らせていただきますわ GIGAは多分大きな読み間違いをしてる
「法律にこんな抜け穴があって良いんだろうか！」じゃあねぇんだと思う
高速道路も新幹線も焼却場も火葬場も、少なくない数がこの「穴」を使って出来上がってるんでは？
だから、不動産屋も解体屋も警察も弁護士も議員も深追いしたくない案件なんだよ
みーんなこの「穴」を使って「仕事」してきたから、潰したくない
もう数十年も暗黙の了解で「活用」してきた穴なんだよ
たしかに、「あ、いつもの感じっしょ？」でカミカゼアタックした自衛隊達も悪いんだけど、
ギャーギャーわめく婆もウザいんだけど、ギガに味方してくれる業種の人はいないんだわ
たいがい、そこに居座ってるのは「ヤカラ」だから、見て見ぬ振りされる立ち位置なの
残念だけど、素直に担当弁護士の言うこと聞いといたほうが良い
彼もその「穴」を塞ぐことの重大性と危険性を理解してるはずだからね
だって、大阪湾まだ冷たいじゃん？ 少なくても地主は建物も返してもらったとのことだし借地じゃないんだろう
地代地代言うのは少しかわいそうな気がする >>754
今回のは借主に権利の根拠が薄いのに当事者がメディアの社長で大きな声で自己主張してるっていうレアケースだし
他のものには当てはまらないでしょ 地主側の言い分も聞かないと
Gに不利なことは明らかにしてないだろうし >>757
Gに不利なこともある程度推測されて出ちゃってるでしょ ギガジンって、TJグロスネット夜逃げの時に見た以来だな、 でもいきなり解体業者来るのもおかしいしどうしたらいいんだろうな もっと冷静に記事書いて欲しかったなかなりの悪の地主で無かったらこれおかしいだろ >>765
地主は連絡つかないから壊したって現場に来てたよそこから一分一秒が始まるんじゃないの？ いったん更地になったほうが、アクセス数的に面白いし、見てるほうが楽しめる
更地になった後、法律や刑事沙汰にして地権者や解体業者と争って、賠償金分捕った後、
おなじ場所に立て直すのがいいとおもう >>767
だよね居座ってみっともない
この件は突然来て解体されるのはわかったからもういいんだよ
後裁判で背景を知りたいんだよギガには悪いけど 建物自体の権利は編集長にある
建物が壊されると権利を主張できる根拠が失われるので阻止したい、さらに壊した理由を明らかにしたい
故意に壊したのか勘違いして壊したのかを明らかにしたいということ
そこを明らかにする為に編集長の持ち物であることを明示する為、札を貼った
この札は夜中に誰かに盗られたのだけど、盗られてそのままにしておくのはよくない
なぜなら翌日なにも知らない業者が来てうっかり壊してしまうかもしれないから
盗られたらすぐに札を貼る、それも取れないようにしっかり堅固に打ち付ける
こうすれば札を盗ること自体の違法性を主張できる、編集長は手ぬるい
水際のちょっとしたテクニックで業者の動きを封じることができる >>743>>751
だからギガ爺は地上権登記を促してたんかもしれんよね >>731
ギガジンとこは地番97-2だが
三軒長屋の土地97-3は昭和42年に97番地から分筆されてる
97-2の土地を昭和56年に分筆して建物だけ売ったてのはなんだか腑に落ちない
前の持ち主爺は親族の家、しかも長屋の建物の一区画だけ売り飛ばしたってわけ？
長屋のほか二軒は親戚が所有してるのに >>753
せっかく駆けつけてくれた人達にお茶出すくらい当然なのに
全員には出さずに「運のいい人には大サービスで」
ってどれだけ金に細かいの？ >>756
>>771
メディアだからって気が大きくなって、万が一サイト封鎖なんてことになって欲しくないなぁと思ってさ
血の気の多い血筋っぽいし、慎重に行動して欲しいじゃん
この１／３の為に割と訪問することの多かったサイトが無くなったらさみしいよ
祖父の気持ちも大切かもしれないけど、数百万の建物に命をかけるくらいなら、その熱をサイトに専念してほしい なんだよまだ更地になってないのか
出戻り手間で解体費がupして請求がますます増えるかも知れんのにな やっぱどっちも変な奴なんだな
記事も一方的な書きっぷりで都合の悪いことは書かない感じだったし
いや、勝手に壊すのはおかしいと思うからそこにフォーカスして書きたいってのはわかるけどさ
仮にもメディアなら公平中立に書かなあかんでしょ >>776
有志は廃屋ｗに寝るのに自分は家で寝る奴に何を期待 なんかなー、軒を貸して母屋を取られる的な臭いがプンプンする >>780
なんか個人のもめ事を個人がプログに書いてるようだよな
逆にこれなら他の記事も単に個人のブログじゃね？って思えてくるよな
だから記事を読んでも
素直に受け止めるは無理なんだよなあ 他のメディアがちゃんと記事にしてくれれば良いのにな 区分の建物少し修繕したほうがいいんちゃうか？
垂木打って下地合板貼って、アスファルトフェルトをタッカーで打っとけば
雨風ある程度凌げるでしょ >>166
土地のは無いのか？
あと分筆した時の測量図よろしく https://pbs.twimg.com/media/D3DM13xU4AIA3Sh.jpg
これ一番左だけ厳重にしてるって事は真ん中と右はもう立ち退いてるのか
GIGAZINEもごねてないで立ち退いてやれよ
これの現状修復に1200万てさあ でも、今後上がる記事に面白おかしく書けるようなネタや展開は期待できそうにないよね これさ、
会社じゃなくてただの編集長個人の問題じゃないの？ >>789
個人名義の建物を法人の戯画が借りてるから当事者なんだろう >>791
そういう扱いにしてるだけでしょ？
実際に使ってたの？
使ってないから壊されたし、壊せたんじゃないの？
胡散臭いわ >>787
三軒長屋だからね
右側二軒は無関係
長屋も持ち主の許可無いと切り離しできないからね 地上権か賃借権かは裁判所の判断を待つしかないが
パワーショベルで家を壊した人たちは棺桶に足を半分突っ込んだ状態
地主相続人は業者の口車に乗せられた感があるし
編集長亡き父は前売主に一杯食わされているし
亡き地主と司法書士と亡き編集長父は地上権と賃借権の違いがよく判らなかったようだ
法律知識が無い人や順法精神のない人々によって引き起こされたドタバタ劇 毎日お茶と乳酸菌を摂ることによって、陰陽五行を整えることです。医食同源で頭がよくなります。クエン酸サイクルです。すべての病気が改善します。歯は臓器とつながっているので削ってはいけない。拡散希望します。
kokoro-karada-seishinをすべて参照してください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 読者も現地に行って人間の楯になって守れと言われたのがこの廃屋で面食らっただろうな
https://pbs.twimg.com/media/D3DM13xU4AIA3Sh.jpg
今はどんな気持ちでこんな廃屋を一円ももらわずにボランティアで警備してるんだろう
GIGAZINE関係者は家でスヤスヤ寝てるのに >>792
使ってようが空き家だろうが、他人の建物壊してるのは事実 >>794
こんなの詳細わからないとどうしようもないのに
なんかネット利用してバカを動かそうとしてる感あって気持ち悪いよね >>796
ただで利用されてるバカいるんだ…ｗ
やっぱなぁ…ｗｗｗｗ 基本的なことだけど
Gも営利企業だからカネの利益（この場合むしろ広告収入）を目指すのはあたり前
もちろん関係者全員個人の幸福追求でカネの利益目指すのも当たり前
だからその辺はその辺として普通に民事でやればいい
無断取壊しは明らかに常識的な商取引じゃないから、刑事も普通にやるべきだと思う
あと、世の中どちらか一方正しくて一方だけ悪いことばかりじゃないから
片方を擁護したからってもう片方を貶めてることにもならんでしょ
この件も双方ともに不履行と思しき行為は有るっぽいしな >>799
写真の建物の左にいるいかにもなネット住人ぽいのが駆けつけてボランティアで警備してる有志の読者達なんだろうな 結局業者がﾎﾞﾝｸﾗで、何の裏付けもなく元地主が「すぐ取り壊せるやで！」って言うことを信じて土地を買っちゃっただけじゃないの
普通は建物の所有者の取り壊しの同意書をｾｯﾄで売買するもんだけど、それすらしてなかったと
もしそうなら、業者は土下座して金積むしかないよ
登記されてるのを見過ごしてんだから、善意の第三者とも言い張れないし いい加減なまとめ
★本件トラブルは、大阪市西淀川区四丁目97番地1の土地と
その上に立つ「97番2号」の不動産に関するトラブル
この土地の代々の地主N家の親族、N1.N2.N3が共同して三軒長屋を建設した
（97-1.97-2.97-3）http://imgur.com/Bg6EWvX.jpg
そのうち、親族N2が三軒長屋の真ん中の建物を売却
ギガの編集長山崎恵人の父が昭和56年3月に購入
土地登記簿に地上権が登記された形跡がない？から
旧借地借家法の賃貸借契約と推定される
ギガ編集長山崎氏が平成17年4月に遺贈
遺贈の場合、持ち主が死んだ後に寄贈されるから
賃貸借契約は引き継がれないと見られる
また倉庫としてた為に居住実態も薄く山崎氏には不利に
地主N家は三軒長屋の97-1と97-3も所有し http://imgur.com/gvPSzOB.jpg
三軒長屋を取り壊す場合、真ん中の「97-2」の部分は
残さないと器物損壊に当たる可能性の高い
しかし97-2の所有者、山崎編集長は遺贈を受けた時点で
地主Nとの再契約や地主Nへの土地賃借料を払わないと
不法占拠と看做される可能性の高い
（遺贈受けた時点で、借地権が切れたと看做される？から） >>802
まあ、実際に使ってない、住んでないなら請求なんて無理だろうけどね
こんなボロい建物なんて値段つかないよ
税金いくらか知りたいわｗ 行動してる人は
どこまでが自己責任の意思で動いてるとか考えてるのかね
その建物に入ってるから行動も了解ってことなのかね
その建物の範囲でケガすれば問題だろうけど
揉めて範囲から出てケガしたら
行動してる人と業者の問題ってことになるのか？ 借地権があるとしても、現状長屋では建て替えは難しい
切り離しに他の建物所有者の許可いるからね
更地になってから、借地非訟で建替許可の裁判中に地主側が
介入権行使→借地権価格+アルファで売却ってパティーンで解決しそうな気もするな >>796
いかにもな風体で良いように使われるとか草 GIGAZINEの社長兼編集長が全然顔を出さないし権利を証明する書類を公開しない
自身が主張する権利があるのなら倉庫に自分達が入ればいいのに読者にやらせる
閲覧数が増え法人化して株式会社になっているのに寄付してくれ
なんじゃんこれ 何があったの？
最近ギガジン読んでないから分からん しかしなぁ
こんなボロを倉庫にしてたって主張してるようだけど、本当なのか？
GIGAZINE社に貸してるってことにしてたらしいけど、それ名目で色々やり放題できそうですごいなｗ これさ長屋はG社長個人名義だろ
会社に倉庫として貸し付けて
賃料を毎月抜いてるってことはないよな
Gがどれほど儲かってるかしらんけど >>809
すべてが胡散臭くて笑うわｗ
こんなもんの肩なんて持たねぇよｗ 警察は、最初の通報は内容がぶっ飛んでて半信半疑だったとして、その後に被害届出された後は地主側にも事実関係確認した上で面倒だから巻き込んでくれるなって思ってそう 返したくないから倉庫の体で維持してるだけだろ
税金対策とかになるのか？ >>804
地主が長年地代の請求も所有の主張もしてなかったのならば、時効取得でゴネれるよ
ゴネた分だけ業者は時間をロスする
不整形地として使うか、整形地にするために金を積むか、訴訟の結果を数年間待つか、まあ一番経済的にマシな手段は金積むことじゃないの
もちろんゴネることは適法 >>651
①だったけどお互い認識したからもうキガ側の時効取得は無理なので
②に切り替えて地主死ぬまで嫌がらせ続けたろって魂胆じゃない？
時効取得したいのも何もかも終始親子3代に寄る地主への嫌がらせなんだから >>819
多分それだな
警察も嫌がらせが目的と察して？民事でやれの一点張りなんだろうな >>803
この測量図(?)見ると土地と建物を一緒に売ってる気がするな
昔は地上権で分筆とかしなかったはず
つか、Gの建物97-2なのか？
現地は端で97-3の様だが？ 地主と揉めたから地代不払いになり、そして解除通告されたけどギガジンが文句つけてるように見えてきた。 >>803
真ん中が編集長の持ち物だとして、なんで左側（97-3）を守ってる？のかな
この辺がよくわからんな 編集長「皆さーんもっともっと応援（お金を振り込み）してください！」
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
また、「遠方に住んでいるのですぐ駆けつけることはできないが、何か協力したい」という場合、
「GIGAZINEシークレットクラブ」のメンバーになっていただければ、毎月825円ずつ支援が可能です。別途、メンバー向けのオフラインイベントも準備中です。
あるいは、以下のAmazonにあるGIGAZINEの電子書籍を購入するのも有効です。
すべて「Kindle Unlimited」になっていますので、同サービス加入者であれば無料で読み放題となり、
読んでいただいたページの分だけGIGAZINEの運営を支援することが可能ですし、執筆者のロイヤリティーにもなります。
Amazon.co.jp: GIGAZINE: Kindleストア
それでは引き続き、可能な範囲での情報提供と現場での衆人環視への協力をよろしくお願いします。 >>823
もう不法占拠なんだろうな
でも本人じゃなくて読者にやらせてるから捕まるなら読者が捕まる >>825
どうせならボランティア読者が捕まってほしいｗ
そっちの方がさらに盛り上がる 利用されてる読者ってアホすぎるな
こんなのが動かせるってやっぱ発信力あるとうまいね >>803
なんと
物理的には一体の建物だけど
法的には３つの建物なのかｗ >>51
＞中立という用語は，中間案を取るという意味では無い。
これだよな
これを理解できてない奴が多すぎる 記事の書き方から察するに、短期時効取得を主張するつもりなんでは
元々、自分の親父の土地だと思い込んでいたとか何とか言って
10年以上占有はしてたのは事実だし、無理筋でも主張と時間稼ぎはできる
その間に業者と交渉 >>820
そうとしか思えなくなってきた。
gigazine側の説明不足もあるが。
記事書くなら借地権存在するとか、契約はどうとか、土地の謄本はどうなっててとか説明しないとわからんわ。 >>822
プロの地上げ屋だぞ
地代も払わない賃借人ならすぐ追い出せるだろ？ 今回の話は十年間以上、地代を払ってなかったし、催告も多分されてこなかったからこそややこしいんだよ
単なる地代不払いならもっと簡単に話が付く
業者も度々取り壊しにトライしようとはしない >>832
gigazineで記事にする前からブログで時効取得に触れてたし狙ってたと思うよ
この３つの条件を、前の建物の所有者（２７年間）も父（２４年間）も孫（１３年間）も満たしているのである。
親父＞20年間地主に借地料を支払ってた
孫＞親父の遺言で地主がいることを聞かされてた悪意の時効取得なので20年必要
まぁどれも満たしてないんだが満たしているなどと言ってる当たり初めから狙ってたと思われる たとえ不本意な結果に終わっても
GIGAZINEはこのネタを最後まで公開してほしい >>823
住居表示だと真ん中と右が同じ番号だから登記上は2つの建物かも >>783
最初は個人ブログだけで書いてたんだろ
2回目の解体の時にらちが明かなくてほんとに建物壊されそうだったからGIGAZINの記事の方に書いたっぽいね
ギガジンの方に書いたのことが起こってから1か月以上たってからだし >>803
これなら手順に則って地主がギガに退去を迫ればいいのに
いきなり取り壊し開始って地主もやましいことがあるのかもな
固定資産税未払いとか？ 前スレでチャリダーマンを柱に縛り付けておけとか言ったが
ほんとにテントで住まされて占有屋をやらされてるのにはワロウタｗｗｗ 朝鮮人は、裁判を嫌がり時効取得を狙う
昔も今も変わらん
正しいなら裁判やればいい、ネットで情弱から金を巻き上げようともしてるし ものすごく面白そうな話なんだが
何がなんだかよくわからん >>790
この画像どこから引っ張ってきたの？
97-2はいつ合筆したの？ >>827
犯罪者擁護というかギガジンへの妬み嫉みが激しい奴がここぞとばかりに叩いてるっぽい 家屋番号と地番が一致しない件だけど
・最初に97-1が有った（現在から見て2/3、60m2程度）
・97-2を増築した（30m2程度）
・97-1を更に97-1と97-3に区分した
・それに伴って土地を3つに分筆した
も有るかも
てか、ほんとにこの家屋番号と地番の不一致が全ての原因な気がしてきたw
道路の構造が悪いから交通事故が起こったみたいな話 >>847
だってギガはガス会社で前科があるしｗｗ >>823
謎なんだよ
なんで97-2と97-3が入れ替わってんだ >>798
スレで人格否定しまくってる方が気持ち悪いよ >>846
どエンドくんのツイッター
合筆は先月付 結局ギガって他人の土地に勝手に縄を張ってここは俺の土地だ！とかの川崎の朝鮮人見たいな輩でおｋ？
ブログで何か爺さんとかの話を見るとそれっぽいが…
代々トラブルメーカーなんだろ
かあちゃんも少しおかしそうだし
裁判で決着を付けろ そんだけ >>852
97-3が97-1と合筆したのは3月14日だけど97-2については何もわからないやん
ド猿渡君とかいうのは地主の親戚なの？ >>848
そこらへんはよく解らんわ
チャリダーマンが占有してるの明らかに３みたいだし >>803
>ギガ編集長山崎氏が平成17年4月に遺贈
>遺贈の場合、持ち主が死んだ後に寄贈されるから
>賃貸借契約は引き継がれないと見られる
違うぞ
賃借権は建物についていく
建物の所有が相続ではなく遺贈で相続人以外にわたったので
賃借権の名義人が爺さんから相続人以外の孫に移ることになる
相続ではないので爺さんが持っていた賃借人の地位は当然には孫に移らない
移そうと思ったら地主の許可がいる
許可を得ていないので賃借権は移動していない
10年以上が経過したので消滅したってこと 合筆後の土地は権利変動中で、昨日の時点では権利者はわからなかった
多分、所有権移転登記したんだろう アスファルトの次は、
何をパワーエステートされるの？ 遺贈したときに、賃借権譲渡許可の借地非訟してるか、地主の許可があるかどうかやな ＞随分昔のことになるが隣の家の主が、我が家との間の通路に勝手に木の壁を作ったことがあった。
＞夕方、会社から帰ってきた父はそのことを母から聴くやいなや、大きなバールとナタを持って通路へ出ていった。
＞ものすごく大きな声が近所中に響き渡り、今までざわついていた近所の音が一瞬にしてピタッと止まりあたりが
＞静寂に包まれたと思った瞬間に塀を叩き割る音が通りに反響したのである。近所中の人が「またあのオヤジさんが
＞怒っているんだな。」と思って息を潜めているのが手に取るようにわかった。
＞
＞地主さんにしてみれば、あのうるさいオヤジが亡くなったからにはあの土地は何とでもなると思い込んだのだろう。
＞しかし、父の遺伝子は孫の息子に伝わっていたのである。近所中に息子の重低音の声が響いた時には、さすがの
＞厚顔無恥の地主も「じいさんの悪夢、再びか。」とショックを受けたことであろう。
＞息子はお金ではなく亡き祖父の思い（長年に渡る地主との確執）を晴らすことに執念を燃やしている。 GIGAZIN所有の建物の登記簿と97-3の土地の登記簿と区画図面が出てきて
分筆と合筆のタイミングや
建物が長屋であって区画所有だと判明し、
長屋の区画所有なのに土地はなくて建物だけ売られて
しかも築１０年以上は経ってるであろう木造住宅、
自分の意志では建て替えもできない長屋の一区画だけで400万円では高すぎる
騙されたのではないかというレスがでてきたあたりから
ギガジンの人格を腐すレスが大量発生しだした >>861
これはあくまでも土地賃借権の場合
地上権の場合譲渡に許可はいらないけどね >>849
あれは酷かった。
一切ガス会社を信用しなくなったね。
確かにプロパン系の業者っておかしいの多いもんな。 >>863
だって山崎はガス会社とかで前科があるしｗ 次は
建物の地下あたりをパワーエステートされちゃうのかな >>838
地主の存在の認知を自分で言い出してりゃ世話ないな
所有権移転登記はいずれ受けんといかんが、土地は20年の分割払いを行い、実質的には親父のものになったと聞いていた
その証拠に一度も地代の請求を受けたことはない
とか書いてりゃ良かったのに >>866
あれケイジー！！ケイジー！！とか喚いてても結局警察に相手にされなかったじゃんｗｗ
今回も完全にガン無視されてるしｗ >>869
ガス会社の記事は、ガス会社が紛らわしい事してるからだもんな
あれはよくない >>873
これカーチャンのブログじゃなかったのか >>858
その通りだとしたらGIGZINE側の非は大きいな
ただ、普通だったらそれを訴因として裁判して退去命令出してもらって相応の通告期間設けて
追い出す手続きするわけだがさすが地上げ屋
先に手を出して文句あるなら後付けで裁判起こせば？って実行力見せたわけだ 土地の問題と建物の問題は別じゃね？
この辺を一つにしようとしてるヤツがいるみたいだけど まぁ土地とか貸すときはちゃんと相手を見ないとな
こう言う性質の悪いのを入れたら親子三代まで付き纏わられる >>803
これ地籍測量図だよね？ めっちゃ古いような気がするけど昭和の時代の奴？ >>880
いや家を建てるために土地を貸すなんてことは定借じゃないかぎり半永久貸しと思うのが普通だよ GIGAZINEは自分たちが世の中から信頼されている立場だと思ってるということが笑える >>869
なるほど。
ここでGIGAZINEを叩いてるのは犯罪的手法を暴露されたガス会社の連中か。
納得。 なるほど・・・
これが固定のＩＤが疑問になってるのを納得して
なるほどって書くなら
わかるがいきなり単発で・・・
ここで批判するのは何故単発ＩＤになるん？ >>886
前の件といいこれといいギガが胡散臭いのは事実ｗｗ >>887
ＩＰ変える努力を行っているとか
ａｕ回線とか ライブ配信とかやらんの？ｗｗ
一応チャリダーマンが拉致られたりしないかぐらいは見といてやるがｗｗ いい傾向だね。
当初は業者はクソだが少しギガも怪しくね？って言っただけでクソ叩かれてた。 チャリダーマンってなんか腐って生活荒れてんのかと思ったら
いまだにGIGAZINEに寄生してるんか >>892
ソースがギガと山崎のばばぁのブログだけだから判断しようが無い
警察とかは刑事でなんか全く動く気は無いみたいだし 母親のブログの
父親が言った
鍵代の意味がわからん
専門用語なのかな >>895
そうそう。
それ言っただけで業者は無条件にクソなんだから擁護するお前はクソ扱いだったな。
世間知らずのロー崩れみたいなのに粘着されたわ。 >>893
地上権とやらが無いと地主の許可無いと修繕出来ないんじゃないの？ >>899
この修繕は緊急性を要するから
借地建物の修繕に地主の許可はいらん
建て替えはいるけど >>898
５ｃｈを使うからギガの味方とかは一切無いよｗ
なんか山崎は一月万冊の清水と同系統の輩だと思うが
あれもケイジケイジと喚いてたな >>903
傷害とかあればね
建物自体ぶっ壊すのは合法ｗ >>903
うっかりパワーエステートしちゃいました
故意ではありません 会社の所有物というより一族と地主との遺恨にチャリダー使うなよ >>903
そう
正規の手続きを行えば、ほぼ地主側の希望通りにできてたはずなのに
なぜかそこら辺の段階をすっ飛ばしてるんだよな
だから地主側に不利になっている >>906
チャリダーは記事も大して書けんし
飼ってもそれぐらいしか使い道が無いんだろ
上手く怪我でもしてくれたらラッキーだし >>900
>>901
建て替えは出来ないけど修繕はできるのか とりあえず、あの建物入るときはヘルメットかぶったほうがええで
あと屋根直せ >>904
チャリダー君が居座ってるのでもう無理
中に人がいる状態でぶっ壊すと犯罪だわ 業者からすれば
想定の範囲は超えてるけどまだ誤差の範囲じゃないのかねえ
建物側からすれば
無理しても住んでおくべきたったんじゃねーの？ >>907
地主側は、初回については本当にボロ屋を処分するだけのつもりだった気もする（登記の確認を怠ったのはいけないが）
だとしたら2回目以降は完全にしくじったわけだが ＞さらにこちらが警察に事情を説明している間にも、近隣住民の家屋の玄関ベルを次々に鳴らして順に呼び出し、
＞「私はあの家を返してもらった」「もともとはおじいさん（＝編集長の祖父）に貸したのであって、
＞この人（＝編集長）のことは一切知らない」と虚偽の主張をし始めました。
https://gigazine.net/amp/20190329-gigazine-destruction
これが地主サイドの事実なんじゃね？
相続したんだから借り主（G編集長）が貸し主の地主と借地契約の更新しないといけないのにしなかった
13年間地代払ってないから債務不履行で不法占有を続けていたことになる
G編集長は悪意を持って不法占有を続けており20年占有を続けて時効取得を狙っていた
これなら地主の行動にもG編集長の行動にも違和感がない >>914
そう
1回目の脱法行為による破壊を成し遂げられなかった時点で方針転換すべきだった
2回3回と同じことを繰り返したのは彼らの失敗 >>914
地主は本当に自分の物だと思い込んでて仲介にも説明してないとか >>915
相続なら更新は不要というか、必須ではないという事なんじゃないかな？ >>530
建物の登記が残ってるから
普通の弁護士ならこんな無茶は提案しない >>908
それよ、怪我してくれたらという部分で危険な状態にあかの他人を使う神経がおかしい >>920
結局どっちも頭おかしいという話でしかないんだよな >>917
本当に思い込んでるにしても、変なのが出てきたら事実関係確認して立ち止まるなり方向転換すべきだろう
>>919
悪質不動産会社付きの弁護士……とか？ >>911
裁判所に強制退去の命令とか出してもらうしかないよ >>923
そう
そういう命令を出してもらうように地主側は正規の手続きを行って壊せばいいんだよ >>921
どちらかがマトモならこんな事にはならないのは確か
警察の判断は現時点ではそうするしかないのも当然 >>921
中立の観点から証言が無いから判断のしようが無い >>915
だとしても自力救済は認められてない以上勝手に建造物を破壊したら違法 >>915
住人次々呼び出して自分の言い分聞かせるってだけでこっちの常識からしたらやばい地域なんだが >>927
だから自力救済かどうかもわからない訳でｗ >>925
地主側がマトモなら正規の手段をすっ飛ばしていきなりぶっ壊す事は無かった
手続き通りに堂々と明け渡しを要求できた
それを行わなかったのは地主の落ち度
ＧＩＧＡＺＩＮＥは、まぁアホだろ >>926
＞中立という用語は，中間案を取るという意味では無い。 >>927
違法行為に違法行為で応えたらいけないという良事例として広まるといいな >>715
97-2は今年の3月時点では
97-3と同じ甲区乙区になってます
見たいなら取れば？というレベル >>874
むしろあれを受理しようとしなかった警察に不信感が募る話だろ。 >>737
それは地主も同じ
適切な異議を申し立ててない 夜な夜な突っ込んでくるユンボに
浮浪者住ませて対抗とかいよいよ大阪みたいになってきた まあどちらも非があるのは間違いない、とりあえず最後までしっかり公表してくれたら良いけどな >>897
よくそんな所まで読む気になるね
アホクッサ
早く裁判しろよとしか思わんわｗ >>939
地主はパワーエステートだからな
普通に裁判所に明け渡し請求してたら済んでた話 ttp://keisui.com/20190402-architect-29346-keisui/ >>934
片方の当事者の主張のみとかはだめね
ギガのフィルター無しのYや開発会社の抗弁を聞かんと
あれネットだからギガに無条件で賛同とかは一切無いよ？ >>928
状況を書いてるのが第三者ならそうだけど
状況としては
住んでる雰囲気でもないから
近隣にあそこの方どうしてます？って感じで聞いても不思議でもないような
そりゃ住んでる人は
たしかーその人なら～って言うから
え？しりませんんって
横に記事書いてるのがいるから一応はとぼけるんじゃね？ｗ >>946
どれだけ言い訳を並べても
建物の所有権はＧＩＧＡＺＩＮＥ側にあるのだから
地主が勝手に壊していいわけがないんだわ
その一点でどれだけ地主が言い訳しても無駄
最低でもどっちもアホという結論になって
ＧＩＧＡＺＩＮＥ側が一方的に悪いという事にはならない ギガは普通に賃借権継続して13年間家賃払ってれば土地売る時に結構な立退料貰えたかもな
まあ家賃とどっちが高いか知らんけど 賛同もクソも
人がいぬ間にユンボで突っ込んでくるやつ擁護してるやつがいるのがビビるわ 山崎さっさとライブ配信しろよ見てやるからｗ
大阪とかだったら見物とかしに行ったけどｗｗ やはり、地主は業者に嘘ついてたのね
裏取りしない業者もあれだけど >>951
だから山崎の権利が無きゃユンボでぶち壊してもかまわんだろ
ただそこら辺の権利関係が外野にはよくわからない訳で ユンボ突っ込ませた業者も地主に騙されてたという話になりそうね >>954
それは権利がないという前提の話であって
権利がないと証明できないのなら無駄な屁理屈 >>954
一応、中立のつもりなんだろ？
お前はｗ >>958
知らんよそんなのｗｗ
開発会社とかは問題ないと思ったからやったんだろ
嫌なら警察にでも行けばいいじゃん >>949
建物の所有権をしめす証拠ってGIGAZINEは出したっけ >>954
いやいや
敷地の権利がなくても建物は第三者から見てギガジンの物
あくまでも賃貸借の債務不履行があるだけ
きちんと収容して初めて地主の物になる >>959
中立だよとくにするなとは両者に言ってないしｗｗ
賛同する気もない
裁判をしろと そんだけ 撤去費用考えれば赤字になるのに立ち退き料100万円提示したのに
上物だけで1200万円あるから払えって騒ぐ相手ならパワーエステートするしかないな
正面から交渉したらGが吹っ掛けてくるわけでしょ >>960
その言い訳は1回目の破壊の時にしか通用しない
その時に宛て物の所有者と言い張ってるＧＩＧＡＺＩＮＥが出てきたわけで
それが2月、今は4月
まるっと1カ月猶予があったのだから確認する時間は確実にあった
それを行わずに2回3回と破壊を強行してる時点で地主に正当性は無い
どっちもどっちというのが最低ラインになってしまった
一方的にＧＩＧＡが悪いという主張をしたかったら
2回目以降の破壊はやらない方がよかったね 「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、名前は言えない」
この買い主がそろそろわかるやろ
登記変動終わったら これは地主が根負けして示談金払う流れかもしれんね
昨日のパワーエステートだけでも80万以上かかってそう そうそう何日も連続してパワーエステートできないしな 仮に違法に作られたものだとしても、他人の所有物を通告も何もなく勝手に傷つけたり壊したりするのは大変厳しいはずなんだけどなぁ。
（でないと違法・適法問わず他人の物を壊し放題になる）
地主が本当に勘違いしてる可能性はあると思う（隣と間違ったか権利関係を勘違いしてるか）。
分筆の経過からすると地積測量図の誤りな気がするけど、地積が全然合わないような気もする。 >>961
昨日のスレで勝手に検索した画像が結構出てきてた
建物がＧＩＧＡＺＩＮＥの物なのは確実 >>970
人が住んでるのと廃墟ではだいぶ扱い違うけどな
人が住んでたらヤバい >>963
＞中立という用語は，中間案を取るという意味では無い。 アフィネタで盛り上がって、どっちにしてもギガボロ儲け >>973
あのはてぶの記事は事実誤認が多くて使い物にならんけどな >>970
登記じゃ２になってるのに
チャリダーは３に突っ込まれていたりよく解らんわｗｗ >>971
俺が言いたいのはGIGAZINE自らということ >>975
＞中立という用語は，中間案を取るという意味では無い。
で、この言葉が間違いだと言い張りたいわけか？
俺はこの言葉は正しいと考えてるよ >>978
誰一人中間案取ろうとなんてしてないだろ
妙な仮想敵作ってこれになら勝てると言い張るのは滑稽 >>1 にこれ入れたほうがいいような
https://anond.hatelabo.jp/20190401153412
GIGAZINE所有建物不法解体の件の論点整理
わかってなくて書いてる人が多すぎる >>977
それは無かった気がするけど
誰が出そうと同じじゃないかな？
逆に考えてみなよ
あのような自分に都合の良い資料すらＧＩＧＡＺＩＮＥは出せてないわけで
自分に都合の悪い事実「だけ」を隠してるという言いがかりは使いにくくなってるんじゃないのかな？
刑事事件として扱ってもらうつもりなのであまり情報を出さないと書いてたような記憶があるので
そのつもりで情報をあまり出さないのだろうと考える方が自然だなと分かる >>972
そうねー。でも人が住んでるかどうか以前に、
そもそも人が自分の所有物だと主張していて対抗要件も備えた「物」を、
他人が勝手に侵害するというのがまずやばいと思う >>981
お前何言っているんだ
たんに絡みたいだけだろ 次業者が来たらチャリダーをトラックに飛び込ませるとかどうだろうか？ >>983
俺からすると、
お前が俺に絡んできたようにしか見えないんだよ
ＧＩＧＡＺＩＮＥ本人が出してるかどうかなんて意味は無いだろ？ さすが維新みたいなチンピラ連中が支持を集める大阪民国ｗ >>976
たぶん2と3を逆に書いちゃったんじゃ？ とは思うけど、熱で頭が回らなくて精査できない。
前に出くわした事例としては、二回に分けて分筆してるのに、
二回目の地積測量図に一回目で分筆した筆が（現存してるのに）載ってないとかあった。
再合筆→再分筆という目もあるけど、基本的に同じ地番を使い回すのは登記官が良い顔しないし。
けど住居表示絡みもあるからなんともいえない。 高齢化でこういうことが増えてくるんだろうな
記憶が薄れた頃にトラブルがやってくる >>993
口約束でも約束なのが日本の民法の基本だけど
やっぱり書面の契約書が重要だよね 大阪は安倍自民と共産党がタッグ組んで利権を死守してる街だからな >>994
そうなのか？俺がもし遺産相続で放棄するわと若気のノリで弟に言ってしまったら、何をしたら良い？
両親ともに健在
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