【出力制御】九電、4月7(日曜日)の太陽光出力制御量の実績が「原発2.9基分の257万kW」に 捨てられる電気の問題はどこに？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
九州電力は、ホームページに4月7(日曜日)の九州本土再エネ出力制御の需給実績(速報)を記載した。
太陽光の制御量は257万kWで、川内原発(89万kW)の2.888倍と3倍に迫る。
またエリア需要(740万kW)に対する太陽光比率(392+257万kW)は87.7％、火力比率 27.4％。原発比率 55.9%だった。
結果は以下の通り（表から数値を抜粋、区切りや補足は追加あり）
4月7日（日）需給実績 〔速報〕
制御量最大となる時間帯、単位：万kW
時間：12時〜12時30分
エリア需要：740
原子力：414
火力等：203
水力：20
地熱：15
バイオ：27
太陽光(出力)：392
太陽光(抑制量）： (257)
風力(出力)：1
風力(抑制量）：(0)
揚水(汲み上げ)：▲139
連系線(本州に送電)：▲193
関連スレでは、予測や制御量また制度、ルール、原発or太陽光の必要悪議論が繰り返されている。
参考情報
九電は2018年10月13日(土曜日)に初めて再エネ出力制御(九州本土)を実施。
前年度は26回実施済みで、そのうち川内原発超えは16回、2倍超えは3回。(前日指示量をカウント)
本年度はすでに8回実施済みで、そのうち川内原発超えは8回、2倍超えは3回。
現在、4基の原発(川内×2基,玄海原発×2基)を稼働中。
本州への送電(域外送電)は、送電容量のおよそ半分以下。
前日の気象データを基に出力制御を指示するルールでは、予想が外れて発電を増やしたいケースに
一部の再エネを出力制御をしつつ、火力,揚水で発電するなどしている。
キャップ記事
ソース
4月9日 17時0分発表、九州電力、でんき予報
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pc.html
出力制御指示内容(表の右側)
2019年度指示内容←このリンク(PDFファイル)
九州電力、系統情報の公開
http://www.kyuden.co.jp/wheeling_disclosure.html
需給実績〔速報〕(ほぼ最下部)
（注）エリア需給実績（速報）←このリンク(PDFファイル)
関連スレ
・出力制御
【出力制御】3日連続の川内原発2基分超え、約200万kWは1時間約5000万円相当、終日で2億円を捨てる可能性！？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554656309/l50
【出力制御】川内原発(89万kW)を超える115万kWは1時間約3000万円分の電気 九州電力は新年度初日から実施指示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554046840/l50
【出力制御】九電3月31日に九州本土で「指示実施」、25回目、原発発電量超12回目、今回は原発2基↑、原発4基稼働中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553984820/l50
【出力制御】九電、九州本土における4月以降の再エネ出力制御時間について←2019年4月1日（月曜日）以降、出力制御時間を8時から16時
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553700764/l50
【出力制御】四国電力2月の電力需給更新、エリア需要越える火力、総発電量は需要の150%、GWに出力制御か？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553001737/l50
・電気料金
【値上げ】電気料金にＭＯＸ再処理費を転嫁 九電が４月から 事業計画未定のまま←４月から、法改正に伴って費用の計上方法を変更する
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553656985/l50
【えっ】経産省「原発で発電する電力会社に補助金出します。費用は消費者や企業が払う電気料金に上乗せすれば可能」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553338214/l50
【九電】九州人歓喜か！？再稼働で１％も値下げ！但し、福一爆発後の原発停止から6.23％値上げ、高水準キープ中！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551318051/ こんなに電気を捨てて、経済産業省は何も言わないのか？ ゴールデンウィークには原発4基分捨てるのかな？ かなりおかしな事をするよね！ さんざん太陽光電気は蓄電できないから、先行してるドイツでは七割捨てられてるという話を聞かない振りをした結果がこれ。 雨が降ったからって急に休むバイトいらんやろ？
太陽光発電も同じや 小泉元総理が電気余ってんだから原発イラネって
テレビで言ってたが現職のとき推進派だったろ？ ソーラーパネルの一番の問題点は処分方法
パネルに使われる素材は実は有害物質だらけで
普通のゴミとして出せない
その処分コストを考えると国は選択を誤ったとしか思えないわ 太陽光発電とか振り幅デカい発電方式は、使い勝手が悪いし なんだろ、アルミや銅の精製とか余った電力を産業に活かす方法ないのかね >>9
テレビで環境庁の人が問題ないですって言ってたぞ 太陽光って昼間しか発電できないから主力になれるわけがなかったんだよ
予備ならいいかもしれないけど、何故かキカイダー０１を思い出した 九州全ての中学校で水の電気分解の実験して水素に変換 普通に充電池にためとけばいいと思うんだけど難しいの？ 電気を捨てているわけではないだろ、太陽光から電気をくみ上げないだけ 水素の保管は大変なので、海水からマグネシウム採るのに使えよ >>26
欲しい！
数億円分も捨てるな！
再エネ賦課金も廃止しろ！ >>29
火力で賄ってるだろ？ 知らないのか？
お前の家は自家発電で全て賄っているのか？ ×捨てられる電気の問題
○捨てられない使用済み燃料の問題 太陽光パネルでどうやって官僚が儲けられるんだよ。
原発に代わる利益獲得システムを作ってからじゃないと動ける訳ないだろ。 >>15
ほぼ光速だからだな
それとも、電池並べる金払ってくれる？クソ高いけど 再エネ買取総額累計９４兆円、２０５０年度に 電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念
太陽光や風力など再生可能エネルギーで発電された電力を大手電力会社が
一定価格で買い取る「固定価格買い取り制度」で、
２０５０年度までの買い取り総額が累計で９４兆円に達することが
２２日、電力中央研究所の試算で分かった。
この制度の買い取り価格は火力発電や原子力発電より高く、
その分は電気料金に上乗せされる。
買い取り総額の膨張は国民負担の増大に直結するため、
政府は見直しに着手。制度継続には国民の理解が必要になりそうだ。
https://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html 原発は 出す電気量の２倍の速度で、海温を、あたためてるそうだね？
原発＝朝鮮総連。
年間１０００億円の税金から、原発関連に消費されており
原発の儲けが １０兆円で
原発事故処理費用が、８０兆円
７０兆円の大赤字
２０１９年の国家予算は、１０１兆円 捨てたくないならみんなでパネルにカーテン掛けるか、バッテリーに蓄えるしかなかろう。
それだけのバッテリーがあるかはしらんが。
昼間に揚水して夜間負荷に使うのがベターだが。 >>24
別途費用がかかるからな
最初から火力一本の方が安かったりはまあする
原発も似たようなもんだろ？ >>38
もう車にＶ２Ｈ義務付けした方が早いだろ
高級車は強制にしろよ 原発は絶対に事故を起こさない
万が一事故が起きても、絶対に放射能漏れは起きない
原発はクリーンエネルギー
原発は再生可能なエネルギー
原発が停止すれば大停電が起き日本経済が破綻する >>8
「石油ショックを経験した日本に原発は必要だと信じてきたが、東日本大震災を経験して、それは間違いだった」って認めて謝罪してたよ 深夜電力使った湯沸かし器は数100万ＫＷ使ってるんじゃないの？
これも通信で余った時は昼間に沸かせよ >>39
火力は、蒸気を水に戻さなければならないので、
海水を温めることは同じでしょう。
原発は二酸化炭素発生しないが、
火力は二酸化炭素発生するので、その分の温暖化効果も
考慮に入れないと。 >>48
菅政権時代に認可受けてれば10年後でも20年後でもその時の売価保証されてるので確実に儲かる 太陽光が使えないのは先行したドイツみれば一目瞭然だったのにな。
馬鹿な民主の負の遺産 >>38
まあ海外はやっちゃうんだけどな
火力発電所を大規模蓄電池に置き換える米・カリフォルニア州
2018年12月18日 >>6
だって太陽光に振らないと太陽光設備や施工のメーカーにカネ落ちないじゃん、既存の奴じゃカネの流れが変わんないからうまみがないだろ >>49
え、小泉の原発反対の理由は、
当初は、放射性廃棄物の廃棄が困難ということだったが。
埋設しても掘り出す奴がでるかもしれないとか。 軌道エレベーターができれば太陽光の問題も含めて全部解決すんのになあw 蓄電池安くなってるからね
カリフォルニア州、世界最大規模の蓄電池導入へ
2019.1.10 06:00
火力発電の代替
ＣＰＵＣは、蓄電池を導入したほうが非常用電源を確保するより安くなり、
その結果、需要家の電気料金支払額も軽減される前提で、
競争力のある蓄電池契約選定作業をＰＧ＆Ｅが開始することを１８年１月に承認した。
この決定を受け、同社は契約選定作業を進め、４基のリチウムイオン蓄電池（計５６万７５００キロワット）を送電網に導入する計画を固めた。
テスラが１７年、南オーストラリア州に導入した１０万キロワット、１２．４万キロワット時の蓄電池が世界最大とされているので、ＰＧ＆Ｅの導入が完了すれば、その規模は一気に拡大することになる。 >>53
原発ムラ怖すぎ、世界の主流を抑え込んで原発を５０％近くまで
ちょっとおかしいだろ >>19
そんなポンポン作れねーよ。絶対反対運動が起きるしな 太陽電池と放射能物質を
サンドイッチすれば
永遠に電気が起こせるのに 本州と系統連系してないのかな
それともいつもの送電線容量不足か本州でも需要がないか 九州にアルミ精錬所を作って、余剰電力でアルミ精錬すればいいじゃん
アルミ精錬用の余剰電力の買取費用は2円/kwhくらいにすれば、
発電業者も捨てるよりましだろ 金持ち以外から、金持ちへの税金なのが太陽光発電買い取り
今３兆円超えの買い取り額は上がり続けて、２０３０年には年間４兆円軽く超えるという
これだけで消費税が２％相当以上、、、
＞2.2019年度の賦課金単価
＞
＞○
＞ 1．の買取価格を踏まえて算定した結果、2019年度の賦課金単価は、
＞ 1kWh当たり2.95円（標準家庭（一ヶ月の電力使用量が260kWh）で
＞ 年額9,204円、月額767円）と決定しました。
＞○なお、2019年度の賦課金単価は、2019年5月検針分の電気料金から
＞ 2020年4月検針分の電気料金まで適用されます。
＞
https://www.meti.go.jp/press/2018/03/20190322007/20190322007-i.JPG
https://www.meti.go.jp/press/2018/03/20190322007/20190322007.html >>1
九州みたいに太陽光も地熱も豊かなのに
地震が来たらやばい原発に固執するのはわけわからん
国策も時と場所によりけり 太陽光発電はコストが高い
電気代が倍になったのは太陽光発電のせい 太陽光電気の問題が、不安定出力による大規模停電
と学んだはずなんだがなあ・・・
あ、東京中心報道だから？なるほど 早く普通に風力に力を入れておけば・・・
中国の風力発電量は東京電力を超えるんだってよ
日本ほどの洋上があれば沢山発電できるし
コストもＥＵでは洋上風力が原発の半額以下だってさ
原発情報スレより
＞■中国 (china)の2018年発電量実績(前年比、増分)
＞・総発電量：67,914億kWh (6.8%up、5,156億kWh)
＞・風力発電量：3,253億kWh (16.6%up、558億kWh)
＞・太陽光発電量：894億kWh (19.6%up、246億kWh)
＞・水力発電量：11,027億kWh (4.1%up、208億kWh)
＞■Japan VS China 電力比較 (2017年間)
＞・中国：65,000億kWh (発電量、china)
＞・日本：10,195億kWh (販売電力量)
＞・東京電力：2,400億kWh (販売電力量)
＞・北海道電力：286億kWh (販売電力量)
＞■Japan VS China 風力発電比較 (2017年間)
＞・中国：2,995億kWh (発電量、china)
＞・日本：60億kWh (販売電力量) >>1
まあ価格維持するために大量に食物廃棄しながら
日本人にはもったいない精神があるとか嘯く国やし
目に見えないエネルギーなんぞ余裕で捨てるやろ >>72
そりゃ制度を変更しない現政権のせいだろ
もう何年やってるんだ >>6
V2Hで各家庭でそれぞれ自家発電、家にも車にも蓄電が出来る。
インフラとしてそういう方向で進めてれ全てをスケールメリットっでコストダウンも出来た。
原発の建設、維持管理、処理費用という莫大な費用をドブに捨てるなら、いくらでも補助金として出せた。 >>38
韓国もやってる
ただし火災が何度も・・・ >>69
余ると言っても、安定的に常に余ってるわけじゃないからな
気候の良い時期の、晴天の昼間30分だけ稼働する精錬所とか話にならんよ >>74
東北北海道は洋上風力の話聞くけど九電は？
原発稼働したそうだから・・・ >>76
20年契約だぞ。
こんなんどうやって直ぐに切り替えさせるんだよ。 もったいない話だけど太陽光発電のネガが露呈した訳だよ。 >>77
20年前に完全に電気自動車にシフトしていれば、今頃はとっくにほとんどの家庭の自動車は電気自動車になっていたはずで、そうであれば、ガソリンスタンドは電気スタンドとして方向転換も出来ていただろう。
蓄電売電事業所として。 太陽光は曇ったり雨降ったら終わりだしな
しかも余るのって、冷暖房が要らない春秋で工場が動いてない土日祝くらいでしょ >>72
制度が悪い。太陽光発電自体は安いのに業者がボロ儲けできるFIT制度 >>39
2倍じゃなく、送電量と同量程度のエネルギーで海水温めてる。
まぁ、火力発電もだけど 電気を別の方で蓄えればいいんじゃない？
水力発電とか 新電力が仕入れてリスクあっても安けりゃいいという顧客に売るとか >>88
20年前とか、リチウム電池がまだろくに普及していなかったのに
どうやって電気自動車に切り替えるんだよ… ちなみに揚水発電はもう限界。
新たに作るにも場所が無い。 NASやレドックスフローの蓄電施設は
稼働してないの？ 蓄電技術が進歩したら原発は不要なんですね要するに
なら蓄電技術に国として大規模投資する方向に切り替えた方が実現可能性高いのではありませんか？
原発は廃炉コストが莫大で事故のリスクも大きい 公営大規模蓄電池を建てて、タダ同然で引き取って、必要なときに売る。ダメかな？ 原発推進派を皆殺しにして正しい方向に舵を切るべきですね
売国奴には死が相応しい 蓄電は夢物語だけど、送電網を整備して有効活用できないものか。 蓄電池買っても太陽光発電自体は九州電力のものじゃないから
その業者がもう止めますって言ったら無用のものになってしまう >>7
雨どころかこの数値も昼間のピークのみで、その前後は急速に落ち込むからな
そんなのを未だにメイン電源にして、原発なくせと言う反原発基地害がいっぱい >>102
普通に投資しまくってるでしょ
それでもそう簡単にポンポン進化しないんだよ、電池関連は 太陽光発電事業者に蓄電池の設置も義務化させればいい >>106
パネルの耐用年数迎え始めるからそこからが問題だな
お前の家のとなりをパネルの廃棄場にしようぜ >>55
韓国のパネルを売りたかったからしゃーない 太陽光発電の買い上げ料金が増えて電気量が高くなるは
原発は稼動して危険にはなるし
もう、ゆるし 太陽光業者はFITが無くなったら設置したパネルを投棄して逃げるんだろうな
カリフォルニア州なんて、太陽光は全電力の16%しかない。
九州が異常なのさ。
九州は土地が安いから投資家に狙われてるんだろう
何処に太陽光発電を作っても買い上げ料金が同じというのもおかしいよね
必要もない九州につくられないようにしろ 太陽光発電は賦課金があるから電気料金を高くしてるだけじゃん
何の為にやってるんだろう >>76
安倍政権になって見直してるよ
買い取り価格も下げてるし認可から売電開始までの期間も期限設けたし
問題は民主党政権時代に認可受けた契約
民主党時代のは買い取り価格も高いし売電開始までの期間制限もないから
10年後だろうが20年後設備のコストが劇的に下がってても認可時の40円で買い取らないといけない
いくら新規は見直しても過去の契約を遡及して取り消すなんてできないから民主党時代の負の遺産はこれからどんどん増えていく >>1
電気自動車用に開発している最新のバッテリーを転用すれば良いんじゃない？
T社とP社が共同で良いの作ってなかった？
ローレベル発電の代わりになりそうだけど 太陽光発電は革新的なバッテリーが出てくるまでは議論の対象にもならん >>105
安定しないと駄目なんじゃない。
原発は、ミネラルウォーター
太陽光は、井戸水
精密機械の工場だと井戸水なんか使えない。
1秒停電したら、数億パアな工場も多い。 原発の維持管理と
バッテリー+スマートグリッドの
どちらが安いかな？ >>125
原発ありきもな。
まあ、原発はミサイルで撃たれても平気な設計をしてから推進してくれ。 すでに電気代の１０％が再生エネ割賦金
太陽光発電してる国内外企業・個人に数兆円を献上してる 太陽光発電会社が、蓄電設備を設置すりゃいいだけの話 >>131
北海道で倒産したかな
そもそもそういう設備はUPS備えてる。
停電なんで雷一発で起きるんだから 電気エネルギーだけで二酸化炭素を炭素に還元できる装置もできてきてるから、
むしろ電気はタダって方向に持っていくほうが正しい 売るために作るからでしょ自前の工場とかで消費すればいいじゃん。再生エネルギーが火力原発から置き換わるなんて想定してたら即潰れるわ >>1
4基も原発稼働する必要がないといことだろ
原発は太陽光の調整電源ということで >>14
馬鹿でかいネットサーバでも運用するとか？
電力式冷却設備も完備で ふぁあああああああああああああ？ふぁーーーーーーーーーー？
ふぁびょーーーーーーーーーーんん！！！！
汚物村利権は健康いいいいいいいいいいいいんだよ！
これはチョンの謀略ニダ >>1
心配するな
日本が原発優先したいがため蓄電は夢物語と言い続けてるうちに
中国様が蓄電技術を開発するよ
30年後はキャッシュレスと同様に置いてかれてる未来 >>9
>パネルに使われる素材は実は有害物質だらけで 普通のゴミとして出せない
放射性物質よりマシ 電気料金を激安にして、需要を掘り起こさない九電に問題有りですね 原発利権も怖いが孫がミンス政権に吹聴して始めた太陽光利権はもっとヤバイだろ 水力発電のために水汲み上げるって話はどこいったの？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
fvd 太陽光は蓄電出来ないとか言う奴いるけどさ。
電気が大量に必要になるのは夏の昼間じゃね？
そこの上振れ分だけでも太陽光で発電出来れば問題無いのでは？ >>147
九州って水力発電所って、それ程無いんじゃね？ >>147
>>1見る限り139万も使ってるじゃないか シムシティでも発電量が不安定な太陽光だけで電力を賄うのは無理で
風力や水力と組み合わせてたな 全ての元凶はメガソーラーとかいう基地外設備
自己消費を主として、余る分を買い取りという形にしていたらこんなことにはならなかった >>36
原発の廃炉や賠償に比べると、
くそ安いけどな。 原発でエネルギー自給率とか
日本には１００年以上の石炭備蓄があるし
二酸化炭素回収技術も実証済み
その二酸化炭素を石炭炭鉱に吹き込めば
メタンガスがとれ、二酸化炭素貯蔵もできるんだがな・・
おまけに、品質の悪い褐炭、バイオマスでもガス化してエネルギー、化学品原材料に
利用できる
（二酸化炭素は尿素原料にもできる。尿素は肥料、樹脂にもできる）
これも、実証実験済みだ。 海の近くに湖を造って、大規模な揚水発電出来ないかな。
蓄電池より出来そうじゃないか。 バランス考えずにポンポンと固定価格買取の申請認可しまくって
再エネ≒ほぼ太陽光って偏りの酷い状態にした経産省が悪い。 >>6
全国に送電してガンガンに揚水したらダメなんか？
原発止まってるし、揚水しまくればいいと思うが ああそうか
電力じゃなくて、位置エネルギーで保存すればいいってことよね
ええやん 屋根の上のソーラーパネルと蓄電池で家庭の電力100％賄う事って出来ないの？ >>161
大都市圏の夜間電力を賄えるだけの揚水蓄電設備とか見てみたいな >>162
廃船等に石詰めてクレーンで釣り上げて
位置エネルギーにできんもんかね・・ 意味不明な単語を撒き散らすソフトバンクみたいな記事だな ソーラー発電の買い取り価格の負担分は、消費税の1％程度の価格
高額な負担金だ。 ５円以下まで、まだまだ下げろ >>165
ああwそういう方法もあるね！
海上に水瓶があって、余剰電力で海水送る感じでイメージしてた >>154
劣化も考えるとどうだろう
今の蓄電池って1kwh6万ぐらい。
年間768億kwhを1日当たりに直すと1日2.1億kwh
1日分の電気を貯蓄するだけの蓄電池でも単純計算で12.6兆円かかる
もちろん、1日分では電気足りなくなるのは確実だし、その一方で交換も考えると原発の賠償より安いってことは無いだろう。
>>161
全国でも太陽光発電はやってるし、北海道の時も問題になった連係線の問題が九州-本州でもある。
現状では最大二百数十万だっけ。増設するのに1千億円以上かかると見込まれてて、誰が払うの？って話になる。
大体日本は東日本と西日本で周波数違うからそのための施設も必要になるし。 >>162
そんな単純にできるなら既にやってるだろw >>1
「原発2.9基分の257万kW」 ＜ 捨てられる電気
(=ﾟωﾟ=;) ﾏｼﾞ!? >>175
まあ電力保存以上に何かしらのコストがあるからやらないんだろうね >>172
海水で陽水発電する方法は
沖縄でやってたけど
なぜか中止に 揚水って、本来は夜間の安い余剰電力を使うから意味があるんじゃないの
昼間の高い太陽光を使うのって、汲み上げのエネルギーロスも考えるとコストが凄い事になりそう >>163
立地が良くてコストを度外視＆曇天とか雨が続いて発電蓄電不足で停電のリスクを許容できるなら100%ソーラ＾だけでいけるかもね >>182
やってるんかいw
これを、余剰電力で補助する
いいと思うけどなぁ 最初から分かってた事なのに太陽光を見切り発車したのは再エネリケンのせい 研究者は「捨てるのがいちばん得だ」って言ってたぞ。
無理して使おうとするとコストがどんどん上がるんだとさ。 >>182
ニコラテスラ方式のフリーエネルギーの原理だからね。重力を使う発電は潰される。 >>183
固定価格になんかするからだよ。
市場価格での取引にすればいい。
欧州じゃ余剰時はマイナス価格になるんだと。 原発の時ですら揚水がほとんど普及しなかったのに
太陽光で普及するわけ無いだろ そもそもソーラーが余ってる間だけ火力を止めれば済むことなんじゃないの？ >>189
これは本当にそうだろうね。
太陽光のために原発止める→太陽光発電できない時間帯は火力→CO2増加
という本末転倒な未来しかありえないもの。現状では。
>>192
北海道は電気少なすぎてあぁなったけど、電気多すぎても同じことになるからな >>183
現実的な蓄電方法がないからね
揚水自体は効率70％だからマシな部類だけど
容量が圧倒的に足りない 配電網に繋がなければ太陽光発電で何か出来るだろう
お湯沸かすとか車を充電するとか
電池が開発できないから太陽光発電は昼間に自分で使うしかないだろう >>194
恐らく急激な出力の変動に備えてるんじゃないだろうか。
太陽光は特に変動激しいと聞くし
太陽光の出力がおちるたびに停電しても文句出ないなら不可能ではないかも >>186
そう
実際に海水陽水発電は
稼働してたけど、なんやかんや買取がーとうとう
で中止。やろうとすればすぐにできる
はずだけだなあ 太陽光発電を設備するより
電気は買ったほうが安いから太陽光発電を取り入れる企業とかないんだろう
曇ったら使えないんだからどうしよもないよね やるまえから分かってたのに太陽光太陽光言ってたバカはダンマリ？ 電気料金下げろよｗ
少なくとも買取と同じ18円まで下げろ しかし、資本があれば太陽光発電に投資すれば確実に儲かったって
ことだよね。儲かる人がいるから国民が損をしてるんだよ >>22
揚水知らんのか？おまえ経団連の会長だな(笑) 太陽光なんて子供に料理を手伝わせるようなもん
本当は火力でやったほうが効率的 >>183
今は太陽光発電の不安定電源対策で、
揚水してるのは昼で、揚水で発電してるのは夜なんですよ。
おじいちゃんの中学時代の教科書は、夜に揚水して、昼に発電してるって書いてるよね。 2014年11月、経済産業省は同省が実施した集計により、2013年度の揚水発電所設備利用率が全国でわずか3%にしか達していないことが判明したと発表した[3][4]。 揚水発電
日本国内に40ヶ所以上、総出力2,600万kWと世界最大規模の施設がありながら、100%フル稼働で運転したと仮定した際の発電量と実発電量を比較したところ設備利用率がわずか3% >>208
たしかにｗ
誰かの損は誰かの儲けｗｗｗｗ >>214
揚水の「フル稼動」って、1日に何回も上げて落としてを繰り返すのか？ 陽水発電
「少年時代」を思い出し、やる気を出す
んなぁ〜つがぁすぅーぎぃー >>133
原発にミサイルを撃たれる時点で敗戦確定 電気を使った揚水発電は発電じゃないよ、蓄電(エネルギー)だよ
規模と設備と効率が現実に合うかどうかだね 今さら揚水揚水言ってるヤツは3.11以前から知識が無いバカが騒いでるだけ >>144
こう言うバカがいるから上手くいかない。言っていることのバカさ加減が自分ではわからないんだろうな。お隣のバカ国民見てるみたいだ。
ヒ素や水銀、その他パネル等の有害物質っていつまで経ってもなくならない上に環境に拡散された場合見つける事すら困難で、人的被害が出て始めて気がつく。
放射性物質は極微でも見つける事が可能、1ベクレルが図れるってことは、原子一個を測定出来るという事。
管理の容易さに関して放射性物質ほど厳格にかつ確実の出来るものは無い。
これが工学。 原発の夜間の余剰電力すらうまく利用出来ないのに
太陽光の昼間の不安定な数時間を揚水とかバカすぎる >>189
ちょうどよく発電するって考えは捨てればいんだよな じゃあ光を作って植物育てたらどうだ
タイマーではない >>225
太陽光は変動激しいからモーター動かすのに向いてないしね 国産の半導体を使っていない太陽光電池による発電については
今後国で電力を買い取らないようにすべき 太陽光はバランス取れなさすぎる
ガッと発電したと思えば発電ゼロになる時間も長いからな
蓄電池が進化するまでは自家消費用と割り切って導入するもんだと思ってた
買取なんて結局消費者に割食わせてるだけでエコでもなんでもない
てかなんで砂漠国がパネルだらけになってないのか考えろよw ・太陽光や風力は数時間や数分の中で出力が安定せず変動する
・火力、原子力、水力などは安定する
・電気は数分程度の粒度で供給と需要に合わせる必要がある
(不足と過剰どちらも停電の原因になる)
・この制御(負荷追従)は火力と揚水がメイン
・再エネが多いと変動量が増えて制御可能な範囲を超える
対策は再エネ発電側でのエネルギー貯蔵
https://www.businessinsider.jp/post-169393
> エネルギー貯蔵は、今後、再生可能エネルギーが
> 世界中に普及していく際の大きなボトルネックの1つ 自家消費すればいい
あと捨てるって、いつの時代の理解だよ
捨ててはいないだろ 使う分だけ供給してますよｗ 揚水発電はやってるでしょ
これ以上とうことになれば、ダム建設という話になる ということで
日本のためには国内石炭、天然ガス、バイオマスを使った
火力発電が一番てことだね。 売れなかった電気で水素作って貯蔵して曇や雨の日とかに売るしかなさそうだな。 問題は
安定供給できるか，
少ない時に備えて多い時にどの程度蓄電できるか
じゃないの？ >>173
kwh6万！
リーフe+（410万62kwh）って電池だけで370万ｗ
算数できる？ >>232
安直に騙されるバカｗｗｗ
九州管轄くらいの広さなら太陽光変動なんて緩い緩い
もっと変動率激しいのは電力需要だ
これを問題なく調整対応できてんだから太陽光変動なんて屁の河童 >>111なぜか逆で高値買取値段の業者が後付けか過去に認定受けて今から作るのにはつけらせろといったら
経産省は付けたら値段下げると。
高値買取の発電は安定電源になって欲しくないらしい てか、捨てるぐらいなら、電力をタダ
にしろよ。。
野山切り開いて環境破壊してるのに効率悪すぎだ。 >>241
太陽光変動の方が大きいよ
2017年4月30日の九州の電力需給実績
※ 赤線が需要
https://i.imgur.com/KrpFd6K.png
2018年5月20日四国電力エリア実績
※ 灰色の線が需要
https://i.imgur.com/TFHKkBz.png
火力/揚水/太陽光側の出力制御で需要に合わせている状況 安定が必要な電気で条件に左右されるものは無理なんだよ
自己責任でやるなら勝手にすればいいが 原発より思いつきで見切り発車した太陽光発電
これぞリケン、太陽光発電ありき >>194
止めるのが一番難しいに決まってんじゃん
かんたんに止めれる電力工場を作ってくれよ
なら止めれるだろ 通常の発電費用分を捨ててるわけでは無いしな
下手すりゃ倍価格で捨ててるわけで 全部電気代で
俺たちが払ってる事に為る 買取制限で法整備だね
地球の反対側に売れればいいが まぁそんなわけにもいかんしな >>173
送電できる限度でこれなのかという疑問
原発止まってるから揚水は余力あるはず
その分太陽光で揚水したらと >>70
太陽光は儲からないとか言ってたけど儲かるんだな >>255
この利益はすべての国民が負担させられてるんだけどね 捨てるくらいなら10円/kwh程度で買い取ればお湯沸しで採算取れるぞ。
ヒートポンプなら圧倒的だ。
化石燃料ハイブリッドの湯沸かし器なら電気が来ても来なくても問題ない。
必要なのはそこそこの断熱タンクだけ。 まず、制御されなかったぬ392万kWの太陽光は、一般家庭の余剰太陽光買い取りの電力で、
この原発の発電量に匹敵する電力が、来年買い取り制度を終了し
原発の電気より安く販売される
次に、制御された2.9基分257万kWの太陽光は、産業用太陽光買い取りの電力で、
これは2029年で買い取り制度を終了し
原発の電気より安く販売される だからアホみたいに電池開発するより揚水電池の位置エネルギー電池の方がラクだろ
バカじゃねえのか役人どもは
潰した方が日本のためだろ
本当にアホしかいない
公立悪過ぎるから潰した方がいい
消えた方がいい つまりそれだけ、新たな電力消費に耐えうる余裕があるという事で
そんなにネガティブなことではないな 電気自動車の普及が進めば最低保障有りの変動電流充電だって可能だろう。
総合的に見て化石燃料などの消費を減らせればそれでいい。 >>259
んなこたぁ無い
約700万kWの太陽光発電の設備投資が九州に集まったので、経済政策としては大成功
しかも、もうすぐ買い取り期間が終わり、原発よりもバカみたいに安い電力が九州に溢れるので、エネルギー政策としても大成功 こんな天気でも160万キロワットも発電しているのか・・・ >>256
今まで電力会社の利権独り占めだったのが国民に流出するようになった
いいことだよね
今後は脱FITで安い電気が生まれる訳だ >>264
そう
約700万kWの太陽光発電の設備投資が九州に集まったので、経済政策としては大成功
しかも、もうすぐ買い取り期間が終わり、原発よりもバカみたいに安い電力が九州に溢れるので、エネルギー政策としても大成功
そして、昼間は原発よりもバカみたいに安い太陽光、夜は自家発電が、ランニングコストが一番安くなるので
燃料電池や蓄電池などの、静音発電システムの設備投資がブームになって、また経済政策として成功する >>262
じゃあ業者は全部倒産させて設備のブンどりだな
パネルのケア、安い売上でどうやってするんだよ
これから業者がパネルだけ残してバンバン潰れるフェイズだろ >>247
頭悪すぎだろ
それの太陽光が無かった時代を考えろ
それと今の火力の発電量変動とプラスして考えてみろっての
太陽光はサインカーブの変動率しかねーんだよ
1時間にせいぜい25％しか変動しない代物だ
一方火力は30分で0−100％可能
今の火力設備なら屁の河童 国が悪いんじゃない
バ管がいけないんだよ
あとタカリやわらか禿な >>6
原発稼働させる為にはなりふり構わないんだな 安定性のない電源など、いくらその最大出力が大きかろうが役に立たない
一瞬だけ原子炉2.9基分を出しても意味がない
放射脳の現実を無視した妄想、楽観的な希望的観測は無視して、
原子力発電を最大限使っていくのが現実的な路線 >>268
石炭火力でも30分で0−100％可能なの？ >>267
原発ですら１kWhあたり10円で、儲け＋ケアできるのに
太陽光の儲け＋ケアの確保に、それよりカネがかかるわけがねーだろーーーーーー 九電本社前に原発反対と居座ってるジジババがいるけどただの憩いの場になってるな >>271
そうよーーん
だから買い取り期間が終われば、原発の半分以下の値段しかつかない
だけど、原発の半分以下の値段で買えるなら
昼間は原発よりもバカみたいに安い太陽光、夜は燃料電池や蓄電池の自家発電が、ランニングコストが一番安くなる >>275
どうせもう、あと数年で、九州電力自身が原発止めるからねぇ >>276 メガフロートを造って海に浮かべ
自重で沈む底栓からの入水でタービン回して発電
太陽光や原発の夜間電力で排水浮上
陸上の高低差じゃなく
海下の高低差を使って発電 アルミ精錬とか釜の電源とか天候に合わせて切ったり入れたり出来るわけねーだろwwww
リチウムイオン蓄電池施設とか日本人じや花火工場並みの扱いになるでww w >>278
電池用途なら太陽で直接お湯沸かしてとっておいた方がラク
熱湯タンクを電池にすりゃあ万事解決
次は先にも見た巻き上げ式のコンクリ電池
動く部分が多けりゃ多いほど面倒になる >>279
アルミ精錬とか釜の電源とかは
自分が出す水素というゴミを使って自家発電 >>274
太陽光最大の弱点は、現状、面積と発電量は比例する、だ
そんだけの発電量、東京ドーム何個分か言ってみろよ さてここで問題です
鉄道などの、自分が利用しないときも他の人のために動いている交通機関を利用する・・つまり、原発や火力発電所を利用する
自家用車などの、自分が利用するときだけ動かす交通機関を利用する・・つまり、太陽光や燃料電池などの自家発電を利用する
ランニングコストが安いのはどっち 超高い固定価格で得られる売電収入から10%か20%徴収して
揚水式ダムを新規建設すりゃいいんじゃねぇ？
再エネの為に自然破壊 ソーラー系は[水の電気分解で水素生産.貯蔵]するのが一番。 蓄電池じゃなくて超巨大フライホイールにエネルギー貯めればいいじゃないか >>69
自社で水力発電もってる日本軽金属が精錬辞めちゃったんだから
海外から精錬されたインゴット買ってきた方が安いんだろ 空から莫大な量のエネルギーが降ってきてそれを電気に変換してるだけ
原発事故で住んでた土地を追い出されてなにもかもめちゃくちゃにされたやつらが馬鹿みたいじゃん 兵器の輸出はバトルプルーフされてるアメリカやロシアが強いけど
原発に関しては地震に耐えた女川原発をアピールして
ガンガン輸出するべき FIT終了後の買取りて4kwで年間3〜4万にしかならんのに
修繕したり蓄電池つけたりコストかける人居るんだろうか？ >>280
電気の熱変換は効率が悪すぎるだろ
陸上での位置エネルギーは建設コストがかかり過ぎで
メンテと地震対策が高コスト
メガフロートは鉄筋コンクリートの箱でもいい
環境アセスメントに目を瞑るだけ >>264
太陽光売電の利益の８割は事業用、そのうち５０％ほどは外国企業なんだけどね >>289
だから今パネルが東京ドーム何個分あるか言ってみろよ
言えないほどヤバイんだろ >>295
ほかの発電技術でまかなえばいいだろ
なんで一本化したがるのかな
権威主義的傾向がそういう考えにさせるのか 蓄電の費用が高いのが現在の問題。
仕方ないなぁ、これ使っても良いけど、特許取るなよ。
巨大フライホイールによる蓄電システム。
小出力のモータと巨大で重いフライホイールと発電機を一軸上に配置し、通常時は、モータで回転させる。
電気が必要になれば、発電機に励磁をかけて発電する。
フライホイールは真空中で磁気浮上にすれば抵抗損失は非常に小さくなる。
単純な装置で技術開発も不要。
命名だけはしておく、mfg貯蔵 みずほフィナンシャルグループじゃ無いぞ、それだったら、止まってばかりになっちまう。 >>299
そもそも日本はエネルギーミックス構想で、原発もその一環なんですよ >>287
今年、一般家庭の余剰買い取りが終わり
来年、太陽光発電の電気を１kWhあたり５円〜７円ぐらいの価格で取引する仕組みが立ち上がる
それと同時に、発送電分離が開始され
九州電力は、九州の送電網を保守点検する義務から解放されると同時に
九州電力は、九州の送電網を使用するたくさんの電力会社のなかのひとつの電力会社にしか過ぎなくなる
そこに九州電力が、自分の需給バランスが崩れるからと、自分が買い取りしている産業用太陽光に対して出力制御を連発すると
2029年の固定買い取り終了を待たずに、卒FITするメガソーラーが出てくる
九州電力との固定買い取り契約を破棄すれば
九州電力から出力制御をされることもない
自分がいくら発電しても需給バランスが崩れず
出力制御されない電力会社と契約すれば良いだけ
からね
それで九州電力は、逆に、発電過多となり、
送電会社から出力制御を要請され
出力制御に対応できない原発は動かせなくなる >>294
分かって無いなぁ
建設コストなんて発電方式の比じゃないだろ
１０兆の赤字でも陸上の位置エネルギー蓄電池、じゃん
コストコスト言ってどうすんだこのバカは >>256
原発を動かさなければこんな費用を払う必要もなかった
「未計画の核燃再処理事業費 九電 料金に転嫁」に関する報道について
http://www.kyuden.co.jp/report_190402_smt.html >>300
逆に考えれば発電所のあのバカみたいにデカいタービン風車回すのに、バカみたいに巨大な工場丸々必要じゃん
だからフライホイールにも同じくらいのパワーがいる
コスト＝パワー＝電力だもんで同じくらいヤバいやつがいる
だからフライホイールに繋がってんのはこんだけヤバいモーター／発電機じゃないと辻褄が合わない
ttp://dna.chuden.jp/sp/img/sum03/sum03_05.jpg
直径１０ｍくらいのモーターがフライホイールに繋がってないといろいろと辻褄があわなくなる
するとフライホイールが巨大化する
デカいヤツは回し続けるだけでエネルギーを食う >>305
「原子力発電における使用済燃料の再処理等の実施に関する法律」が、2016年10月１日に施行され
2016年度以降（法施行以降）の特定実用発電用原子炉の運転・・に伴って生じた使用済燃料のMOX処理事業に必要な資金は
電力会社が自分で積み立てておいて、使用済燃料をMOX処理するときに支払う【後払い】
から
燃料交換時に、各原子炉設置者が使用済燃料再処理機構に支払う【前払い】
に変更されたからね
だから、2016年度以降、原発を稼働している関西電力や九州電力や四国電力は
燃料交換時に、使用済燃料をMOX処理する費用を支払っている
だけど、2016年度以降、原発を稼働していない、東京電力や中部電力などは
燃料交換はしていないので、使用済燃料をMOX処理する費用は一銭も支払ってない >>306
だから
それほどヤバいモンだから面積を数えないことだけで太陽光発電は成り立ってんだろ
これが現状のパネルの一番のヤバさだよ
こんだけ聞いてもお前が把握してるパネル総面積答えてくれねーもん >>274
原発のコスト計算って、事故の賠償や廃棄物の管理を考えないインチキじゃん。 現行の蓄電池ではなくこれから電気自動車向けに開発している電池なら高率いいし大容量で量産もするから安くなるしいいんでない？ >>1
我が国の悲願、国産のフリーエネルギーを溝に捨てて恥じない輩が愛国者ヅラするスレがこちらになります 太陽光発電で余った電機で発電タービン回せばいいじゃん。 無能な原子力ムラが提案している核燃料をリサイクルを目指すより、
人工光合成の研究を進めて、火力で放出したＣＯ２を人工光合成で回収するほうがまだ可能性があるな。 >>309
面積と保守費用になんの関係があるんだ？ >>315
だからこれほど重要重要いってんのにお前は一切面積応えようとしないだろ
そこが一番の太陽光発電の弱点だよ
単純明快に面積に比例するしかないからそこが一番ヤバいワケ
だからいくら聞いても面積答えねーじゃん 福島の汚染土や核燃料廃棄物は、山口県（長州藩）に引き取ってもらえよ。 >>316
お、バカ愛国者かこいつも
アホなこと言っている暇があったら合理的な蓄電システムでも考えれば >>311
蓄電池の量産にかかる電力はどんだけのモンだ？
高効率のスゲー素材を加工してパッケージにするための電力はどれほどだ？ >>318
日本人がそこまで劣化したと言いたいわけですね？
まあ山林などでのパネル設置に環境アセスは必要だったと思うけどなｗ 太陽光は、パネルの設置自体が環境を破壊しまくってるからな。
必然的に、広い面積が必要であるということが弱点で、環境破壊の原因になる。
そして太陽光パネルからは有害物質が流れ出るし。 >>323
設置しているとどんな有害物質が流れるん？ 太陽光は夜間とか悪天候時に安定して供給してくれるところに補助金を当てるべきであって供給の多い日中の買取は絞るべきだわ ◎太陽光で電力供給過剰が問題に、九電が急ぐ火力制御の次の一手(ニュースイッチ) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/newswitch/business/newswitch-14422.html
＞九州電は太陽光の電力を受け入れるため発電所などの設備を駆使する。
＞火力発電所の出力を下げ、ダムを活用する揚水発電所の水のくみ上げに電力を使い、大容量蓄電池に充電するなど対処してきた。
＞それでも５月３日１３時には太陽光の出力が需要の８割程度を占めた。
＞これは火力や揚水による調整余力がわずかしかない厳しい需給状況を意味する。 ◎太陽光発電のおかげで夏の電力不足回避 別の問題も 財経新聞
https://www.zaikei.co.jp/article/20180815/460111.html
東京電力管内で太陽光発電によって生み出されている電力は1000万kWほど。
同管内での電力需要は5000万kWほどなので、単純計算では5分の1の電力が太陽光発電で賄われていることになる。
また、2010年度のピーク電力需要は1億7800万kWだったが、2016年度はこれが約12％減っているという。
一方で、最近では暑さのピークが夕方にずれ太陽光発電の出力が低下する時間帯とかぶる傾向があるそうだ。
そのため電力の需給見通しに狂いが生じ、そのために他社からの電力融通が必要になったケースも出ているという。 はあ？
これこそムダ金。
太陽光のほうを優先しろよ
原発動かせばその分燃料消費するんだからよ >>325
たとえばカドミウム。
廃棄時に流れ出るし、設置中でも破損すれば流れ出る。
まさか「破損時はカウントしない」とか言わないよな？
原発については最悪の事故を想定して騒いでいるんだから。 >>202
海水はすべてを腐食されるのに持つはずが無いよ
テトラポットの寿命は7年とか >>316
面積関係ねーだろバーーカ
２．太陽光発電（10kW未満）の運転維持費
運転維持費について、昨年度に引き続き、パネルメーカーや太陽光発電協会へのヒアリングにより調査を実施した。
昨年度の結果と同様に、発電量維持・安全性確保の観点から定期点検が励行されており、4年ごとに1回以上、
一回当たり2万円程度の費用が一般的な相場であった。
また、システム費用の一部を構成するパワコンについては、太陽光パネルが実態として稼働する20年間で一度は交換され、その費用は20万円程度が一般的な相場との
ことであった。
kWあたりの費用でみると、年報データでは平均出力が平成28年には5kWに達していることから、想定値の
3,200円/kW/年から、約3,000円/kW/年に低下している。
他方、年報データで確認された費用の平均値は約2,000円/kW/年、中央値は０円/kW/年で、報告された９割は
かかった費用が0円/kW/年という結果であった。
これは、得られたデータが固定価格買取制度開始後に運転開
始したもので、設置年数が浅いことから、点検費用やパワコンの交換費用が発生しておらず、過小となってい
ると考えられる。
従って、実態として稼働する20年間を通じた年平均運転維持費は、昨年度と同水準の定期点検費用、パワコン交換を計上し、平均出力の上昇分を反映した、3,000円/kW/年を採用することとしてはどうか。 >>325
破損すれば重金属汚染起こすし、バラバラになっても光があれば発電続ける危険物だぞ
＞「消防士の死亡例も」、発電が止まらず、燃え続ける太陽光パネル
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150717/428283/?P=2&rt=nocnt それに太陽光パネルを設置するために山の木を切り崩して保水力が弱まって
土砂崩れの危険性が増しているし、現に起きている。
放射脳の典型的パターンは、原子力についてだけ、ありもしないような危険まで騒ぐくせに
太陽光をはじめとして、原子力以外の発電方法の危険はまるで見ようとしないことだ。 農業より面積効率高いぞ
無駄な耕作放棄地いっぱい放置してるのに面積効率悪いとか
使わない土地にメンテナンスフリーで発電出来るんだからこんなにいいことないのに >>178
それに時間をかけないと「量」にはならないよ >>334
建物に取り付ける際は注意が必要だよね
で？ ７．太陽光発電（10kW以上）の運転維持費
平成27年7-9月期から平成28年7-9月期までに収集されたコストデータによれば、1,000kW以上の設備の運転維持費は、平均値で0.6万円/kW/年、中央値で0.5万円/kW/年であった。
今年度の調達価格の算定に当たっては、昨年度と同様に1,000kW以上の中央値を採用し、0.5万円/kW/
年を想定値としてはどうか。 >>333
だからいっくら聞いても総面積はでてこねーよな
こんだけ聞いてるのに総面積だけがなんで出てこねーんだ？
面積のカウントくらいラクに出来るだろ
書類から足し算するだけなんじゃねえの
早く教えてくれよ >>202
真面目にやるとオールチタン製
イニシャルコストで死ぬ >>336
環境アセスは必要だと思うよ
住宅造成と同じだからね保水力低下については >>178
＞東京電力管内で太陽光発電によって生み出されている電力は1000万kWほど。
＞同管内での電力需要は5000万kWほどなので、単純計算では5分の1の電力が太陽光発電で賄われていることになる。
東京電力管内では、条件の良い昼だったら、太陽光だけで原発１０基分だからな。 >>337
メンテナンスは必ず必要です
メンテナンスフリーなんざあり得ない 今日も同じだけ発電できてるの？
たまに出来たからじゃ困るんだけど >>331
お前さんざんni-cd電池使ってるくせにｗ
カドミウム？ｗ >>1
九州の電力会社はこれの増設急げ
投資呼び込めば必ず勝てる事業や
2018-02-27
再エネの安定化に役立つ「電力系統用蓄電池
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/keitoyochikudenchi.html
http://www.nepc.or.jp/topics/pdf/170331/170331_4.pdf
極を隔てる電解質にファインセラミックスを使用し、硫黄とナトリウムイオンに化学反応を起こさせて充放電をくりかえす蓄電池です。
希少金属を使わない純国産技術であり、フル充電をおこなっても容量の劣化が少ないという特徴があります。
また、使用しなくても貯めた電気が自然と減っていく「自己放電」がないことも特徴です。
2015年、日本ガイシが製造する、出力5万kW・容量30万kWh相当のNAS電池が、福岡県豊前市に「豊前蓄電池変電所」として
設置されました。
九州電力は、このNAS電池を使った実証実験を、2016年4月から2017年2月にかけておこないました。
九州では、太陽光発電の導入量が年々増加しており、2017年11月末時点で、電力系統に接続している太陽光発電は767万kWと
なっています（離島を除く）。さらに、毎月5万〜10万kWが増加しています。
しかし、前述したように太陽光発電は出力（発電）のコントロールが難しく、電力が余ってしまう時には、
出力を抑える「出力制御」をおこなう必要が出てきてしまいます。そこで、大容量蓄電池を使って余った電気を蓄電することで、
再エネの出力制御量や出力制御時間を低減することを目指したのです。
実験の結果、1日あたり最大30万kWh相当の再エネ出力制御を回避するための「充放電運転」を、計画通り実施することに成功。
再エネ受け入れ拡大に対して、効果があることがわかりました。 >>252
太陽光発電ならすぐに止められるんだけどねえ >>331
ではノンカドミウムのCIS系太陽電池にすれば問題解決だね、良かったです >>347
AI技術の活用、天気予測シミュレーションでリカバリー可能。
だが、今の日本が最も苦手とする分野。
発電ごとき、無人化が主流なのにね。 http://www.solar-frontier.com/jpn/residential/sp/features/cis/
環境にも優しいCIS太陽電池
省資源、そしてカドミウムフリー
CIS太陽電池と結晶シリコン系太陽電池
結晶シリコン系太陽電池の厚さが約200〜300μmであるのに対し、CIS太陽電池はその約100分の1に当たる約2〜3μm。
原材料の使用量が少ないため省資源です。
また、環境負荷が大きいカドミウムを排除し、鉛レスはんだを使用しています。 原発や火力止めて使えばいいじゃん。
足りなくなったら諦めて停電受け入れろよ。
その損害は太陽光発電業者に請求すればいいじゃん >>353
はやぶさ２：初代機の省エネ技術を鉄道に応用、ＪＡＸＡが共同研究
http://mainichi.jp/feature/news/20151111mog00m040994000c.html
＞２０１０年に帰還したはやぶさは、電力を多く使うイオンエンジンを搭載し、他に使える電力が限られた。
＞このため、電力消費が一時期に集中しないようにするピークカット技術を採用した。
＞鉄道では、トラブルなどで電車が停止した後の運行再開時に、加速のために多くの電力が必要になる。
＞現在、ラッシュ時に対応するため変電所の設備を増強しているが、それ以外の時間帯は電力が余っている状態という。
＞共同研究では、はやぶさの技術を参考に、電車の編成ごとの遅れに応じて電力を割り振るシステムの開発を目指す。
＞まず、技術を応用した場合の消費電力をコンピューターで試算し、有効性を検証する。 >>217
バカだから24時間水落とし続けた値と比較してるんだろ >>355
>>349の電池事業者が増えれば仕事になる
電力市場でアービトラージで大儲けできるぞ
原発完全にオワコンになるから九州電力は必死になるだろうけどねｗ >>359
北海道電力は、2016年１月からレドックスフロー蓄電池の実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて使い物にならないことがすぐに判明し
2016年11月には「水素ストレージ」に方針転換(笑)
プレスリリース 2016年度 2016年11月2日
北海道稚内市において、日立製作所と、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
NEDOの「水素社会構築技術開発事業／水素エネルギーシステム技術開発」に採択
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1205098_1693.html
東北電力も
2016年２月に大容量蓄電池システムの営業運転開始して実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて使い物にならないことがすぐに判明し
2016年９月には「水素ストレージ」に方針転換
世界最大級の水素工場 東芝・東北電など福島に 20年メド稼働 2016/9/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07759420Y6A920C1EE8000/ 九州電力も
2014年３月に対馬で運用開始した3,500kw蓄電池が余剰電力には対応できず使い物にならないとすぐに判明して
2015年１月には「水素ストレージ」に方針転換
九電、余剰太陽光で水素製造 離島で検討、ＦＣＶ燃料に 2015年01月14日
http://qbiz.jp/article/53645/1/ >>360
気象状況の違いがわからないバカが湧いてきたぞ
寒冷地向きではないんだよこれ
九州電力がこれは使えると判断しているんだから問題ないよね 太陽光推進してやつが周波数を60にするように電気使えばいいだけだな お湯を沸かせばいいだけなんだろうけど
古い契約だと深夜に沸かすってことになってるから
それを引き継いでるからなかなかできないんだろうな >>361
平成28年が2016年だとわからない知能の人間がなんか言い出したな
豊前蓄電池変電所の運用開始について
平成28年３月３日
九州電力株式会社
当社は、電力の安定供給を前提に、再生可能エネルギーを最大限受け入れるよう取り組んでおります。
その一つとして、平成27年４月22日に国の「大容量蓄電システム需給バランス改善実証事業」を受託し、
世界最大級の大容量蓄電システムを備えた豊前蓄電池変電所の新設工事を進めてまいりましたが、
本日、運用を開始いたしましたのでお知らせします。
今後は、実際に太陽光発電の出力に応じて蓄電池の充放電を行い、需給バランス改善に活用するとともに、
大容量蓄電システムの効率的な運用方法の実証試験等を実施してまいります。
http://www.kyuden.co.jp/press_h160303-1_smt.html いずれにしても
固定買い取りは終了する・・つまり、無理矢理購入しなくて済む
わけなので
電力会社がやる必要は無い
電力会社は太陽光発電の電気を、右から左に横流しするだけで
その太陽光発電の電気をどうするか・・つまり >>128
テスラがそういうのを作ってる。
(バッテリーはP)
オーストラリアみたいに電気の値段の変化が激しいところは安いうちに充電、高い時に売電が上手くいってるみたいだ。
ついこないだテスラが電車用の変電設備にバッテリー納めたニュースが出ていたよ
緊急時のバックアップと混雑時のピークシフトに使うらしい。 >>367
そうそう
テスラみたいな蓄電池メーカーが電力事業に乗り出せば必ず勝てる立地ってことよ九州はね >>365
もっと言えば、太陽熱温水器が最も優れているのがだね。
CO2を本気で減らしたいなら、奨励すれば良いのだが、
ガス屋が大ダメージを受ける。
LPガス協会が票田の自民党では無理。 いずれにしても
固定買い取りは終了する・・つまり、電力会社は無理矢理購入しなくて済む
売れなきゃ売れないで仕入れなければいいだけのこと
なわけなので
電力会社がやる必要は無い
電力会社は太陽光発電の電気を、右から左に横流しするだけで
その太陽光発電の電気をどうするか・・つまり
蓄電池にためて使うのか、水素にしてためておくのか、は
電気を買ったやつがやれば良い >>371
電力需給だけを考えたらもはや九州ではいらない
ただ九州電力の減価償却を終わらせるためだけに存在する 余剰電力を金に変える手段はないもんかね
なんかこう電気分解とか不定期でも一定以上の熱があれば生産、蓄積できる資源 >>370
熱がほしい時間と熱を請ける時間にギャップがあるからねえ
あとは媒質循環配管類の耐久性とコストとの兼ね合いか 電気余ってるんならとりあえずアルミの精錬でもしとけよ >>374
電気精錬か？
貴金属でないと割に合わないかも。
あるいは高純度の金属。 >>374
水素
アイスランドとかは湧いてくる地熱で発電→水素作って売っとる
日本だと水力発電無尽蔵な屋久島でやろうとしてたな >>369
電力事業は、火力発電とか原子力発電とか
他の発電方式の電力会社との競争があるので
蓄電池を売るだけ・・さ >>379
つまり原発持ってる奴らが負け組ってことね
それが必然でそれを避けるために奴らがいろいろ曲げまくってるのが現状、と それこそこの余剰電力で二酸化炭素を酸素と炭素にできればな >>378
たとえば
食品工場排水のバイオガスで燃料電池自家発電 連続2000時間超発電 九大とアサヒビールＧＨＤが装置開発 2018/5/17 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473621?isReadConfirmed=true
東芝、苛性ソーダ工場で発生する未利用水素で出力100kWの大型純水素燃料電池自家発電システムを受注 2016年08月08日
https://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_08/pr_j0802.htm
なんてところは
補助電源で太陽光発電
で十分 >>300
普通に実験研究されているけど実用化には色々問題があるらしい。
実証実験の進んでいる大規模電池がやはり効率とか安全性が良いんだろうな アジアの活火山が噴火したたげで太陽光発電は数年から数十年はやくにたたなくなる。 >>382
それこそ幻想で
兵器に使うには信頼性足りないうんこPu混じりの棒が増えているだけなんだよね >>380
原発だけじゃねーかも・・
鉄道などの、自分が利用しないときも他の人のために動いている交通機関を利用する・・つまり、原発や火力発電所を利用する
自家用車などの、自分が利用するときだけ動かす交通機関を利用する・・つまり、太陽光や燃料電池などの自家発電を利用する
どんどん利用されなくなり採算割れになって廃止されているのは
鉄道などの、自分が利用しないときも他の人のために動いている交通機関を利用する・・つまり、原発や火力発電所を利用する >>384
やってるらしいがタービン制御が旧型なのが多い
新型もあるが↓そもそも容量が足りないっぽい
https://www.denkishimbun.com/sp/31785
揚水の小丸川発電所、当初の想定と逆の運用に
九州電力最大の揚水発電設備、小丸川発電所。地下４００メートルに建設された高さ４８メートル、
幅２４メートル、長さ１８８メートルの巨大な空間に、出力３０万キロワットの発電機４台が設置されている。
宮崎県のほぼ中心、木城町にある同発電所は、太陽光発電など再生可能エネの受け入れ最大化に欠かせない存在だ。
同社宮崎水力事業所の重信孝所長は「建設当初の想定とまったく逆の運用になっている」と話す。
揚水発電所は従来、夜間の電力で下部ダムから上部ダムへ水をくみ上げ、昼間の高需要時間帯に上部ダムの水を流して
発電することで、ピーク時供給力の一翼を担っていた。それが現在は、昼間発生する太陽光の余剰電力を「揚水運転」することで消費、
太陽光出力が低下する夕方以降に発電を行っている。
ＦＩＴ（再生可能エネルギー固定価格買取制度）施行前の２０１１年、九州電力の揚水発電所（天山、大平、小丸川の３カ所）の
昼間帯（午前８時〜午後５時）における揚水回数は年間わずか４１回、夜間帯（午後５時〜午前８時）は年間１０２４回だった。
これが１７年は昼間帯１２６４回に対し夜間帯５８６回と逆転。揚水運転の活用が、太陽光受け入れに貢献してきたことが
数値からもうかがえる。
２００７年運開の小丸川発電所は、ポンプ水車の回転速度が変化する「可変速揚水発電システム」を採用しており、
揚水運転時の入力電力を２４万〜３４万キロワットの間で、調整することが可能。出力変動対応や周波数調整にも活用されており、
文字通り、太陽光の「しわ取り」にも大きな役割を果たしてきた。 誰だよ、今日雨降るったやつはょ 今太陽が雲から出てきて眩しいいいい
エアコン入れたいよ〜 人間の頭って18℃で良く働くと聞いたんだがね…
だから受験は日本では冬なのだ！
沖縄や宮崎にいってみろ 暖かすぎて、勉強なんか出来ないから
結果として、だらしない県民性とか言われるんだよな…
でも実際そうだよなｗ
ドケチ名古屋人は…知らない、関わり合いたくない >>374
電気自動車でレンタカーとか。
時間制限設けて、格安であれば、遠出はせんだろう。 数年前から太陽光発電始めたんだが投資分ペイできるんだろか >>380
原発だけじゃねーかも・・
鉄道などの、自分が利用しないときも他の人のために動いている交通機関を利用する（原発や火力発電所を利用する）
自家用車などの、自分が利用するときだけ動かす交通機関を利用する（太陽光や燃料電池などの自家発電を利用する）
全国で、一般家庭や企業に、どんどん利用されなくなり採算割れになって廃止されているのは
鉄道などの、自分が利用しないときも他の人のために動いている交通機関を利用する・・つまり、原発や火力発電所を利用する 余った電気莫大なのに、設置工事は彼方此方で進んでますが
熊本の山間放棄耕作地軒並み見たいにやってる
固定資産税対策じゃなかろうか？
役所は返納を認めない、税収が減るから
設置単価が下がって、管理も業者任せ、税払ってもお釣りがくるみたいな感じ >>394
数年前だとパネルの価格が今の数倍もしただろうから 厳しいんじゃないの >>352
だからそういう理屈にするなら
原子力もメルトダウンが発生しない新型に変えれば解決だよね。
原子力についてははるか旧型の危険でぐちぐちと騒ぐ。
これが放射脳のダブルスタンダード。 >>396
2017年度から、２MW以上の太陽光発電は、FITの買い取り価格を入札で決めているんだけど
買い取り価格が14円台でも、土地を造成して２MW以上の太陽光発電建設して儲かると、企業は言ってるからね
太陽光のFIT価格はついに14円台に、低炭素投資促進機構、第３回の入札結果を公表 2018年12月21日
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/21/news043.html
https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1812/21/rk_18122_taiyou01.png >>399
聞いてみようかな
君、ふげんって転換炉知ってる？
あれ何年稼働したか調べてご覧よ >>399
建造費が一兆を超えるものを何年でペイするの？
まぁ、無駄な公共事業でヤリ玉に挙げられた本四連絡橋は
150年使う予定だが。 ニチコンから系統連系出来るV2Hが発売される。これと中古のリーフと屋根の太陽光で電気使用量大幅削減可能。
経産省がなかなかJET認証出さないから発売遅れてるがｗ >>300
磁気浮上ってホイール発電より電気食うんじゃ >>407
https://www.tainavi.com/library/4196/
携帯電話やノートパソコンなどに内蔵されている容量の小さな蓄電池とは異なり、
パワーウォール２は13.5kWhの容量を持った蓄電池です。
これは一般家庭（2LDK）が使用する丸１日分の電力に相当します。
また、ソーラーパネルが作った、家庭で使い切れなかった電力を溜めておくことができ、
「初代パワーウォール」に比べて、２倍のエネルギー密度を持っています。製品仕様によると、
13.5kWhの容量でありながら、サイズは1,150mm×755mm×155mm、総重量は120kgと非常にコンパクトになっています。
パワーウォール２は業界No.1の低価格
テスラ社のホームページを参照すると、３部屋あるお宅でもパワーウォール２たった１基でまかなえると紹介されていますが、
その価格は99万円（税別）という驚きの安さです。パナソニック社製の蓄電池が298万円なので、
およそ3分の１という低価格です。 >>399
３兆円のうち２兆円超を英政府が融資します
さらに残りの約９千億円のうち
日立が３千億円、英政府が３千億円、出資します
残った３千億円を誰か貸してくれませんか？
日本政府が債務保証するし
完成後は英政府が、１メガワット時あたり70ポンド台前半で、35年間買い取ってくれるから
絶対に損はしませんよ
といっても、だーーれもカネを貸してくれなかったのに（笑） >>21
そらそう答えるしかないからだろ（笑）
じゃあどうするのって質問してみたらいい 利権を囲い込むために捨てているんだから 使い道なんていくらでもあるぞwww ３兆円のうち２兆円超を英政府が融資します
さらに残りの約９千億円のうち
日立が３千億円、英政府が３千億円、出資します
残った３千億円を誰か貸してくれませんか？
日本政府が債務保証するし
完成後は英政府が、１メガワット時あたり70ポンド台前半で、35年間買い取ってくれるから
絶対に損はしませんよ
といっても、だーーれもカネを貸してくれなかった
もはや金融機関は原発を【カネを出す価値が無い不良債権】と見ている >>356
一番重要だろ
合計面積はいくらなのかさっさと教えてくれよ
何時間も聞いてるが一向に答えがない とりあえず再生可能エネルギー推進した人たちにそのまま低周波治療で使ってあげたら良いと思う
電圧は下げずにね
孫正義さんとかにもね >>417
だから
なんで重要なの？
平成27年7-9月期から平成28年7-9月期までに収集されたコストデータによれば、
太陽光発電（10kW未満）の運転維持費は、平均値が約2,000円/kW/年
太陽光発電（10kW以上）の運転維持費は、平均値が約6,000円/kW/年
と経産省が発表している >>419
原発推進派には各種カクテル線源による放射線治療がもたらされるのでめでたしめでたしですわ 頻繁に余るなら、なんかの用途を創れば良いと思うぞ（安い電気で >>422
蓄電してスポット市場で出せばいい
安値が5円/ｋｗｈ、高値が15円/ｋｗｈくらいだから余裕だな >>422
んだ
固定買い取り期間はもうすぐ終わるので「買う人・使いたい人」が考えれば良いだけ >>422
んだ
固定買い取り期間はもうすぐ終わるので「買う人・使いたい人」が考えれば良いだけ
売る側の電力会社が考えたり準備してやる必要は無い 原子力発電＝健常者
火力発電 ＝健常者
太陽光発電＝うつ病患者
みたいなもんだよな 平成27年7-9月期から平成28年7-9月期までに収集されたコストデータによれば、
太陽光発電（10kW未満）の運転維持費は、平均値が約2,000円/kW/年
太陽光発電（10kW以上）の運転維持費は、平均値が約6,000円/kW/年
と経産省が発表している
１kWhあたり５円で売れれば十分で、７円で売れたらボロ儲け >>426
原発＝シャブ中
火力＝アル中
太陽光＝ヴィーガン 仕事で関わる中国人に「何で日本の住宅屋根の太陽光パネルあんな分厚いの？」言われた事あんだけど
自分全く知らんけど、中国はもっと進歩しててペラペラって事なの？ 平成27年7-9月期から平成28年7-9月期までに収集されたコストデータによれば、
太陽光発電（10kW未満）の運転維持費は、平均値が約2,000円/kW/年
太陽光発電（10kW以上）の運転維持費は、平均値が約6,000円/kW/年
と経産省が発表している
建設費や設備投資費は返済済みなので、
固定買い取り終了後に１kWhあたり５円で売れれば十分で、
７円で売れたらボロ儲け 日中しか発電できない太陽光なんか買い取りすんなアホ >>429
進歩とかじゃなく、台風で曲がらないように分厚く補強してるだけ >>431
でも、１kWhあたり５円、７円ならバカ売れさ >>428
最近ウィーガンの有名人が栄養不足で病気になった後、
乳製品食べて叩かれてたらしい。 >>434
まあどれも極端なんだよ
でも原発が依存性高いのは確かだよ経済的にはね >>434
あれって魚じゃなかったけ？
別の人だったらごめん コンマ何秒の停電でも工場の機械止まるし不安定なソーラーに頼りすぎるのは問題 >>9
もうリユースもリサイクルも確立されてだいぶ経ってるのにいまさら何をｗ
バカじゃねーのｗ >>61
ハリケーンくるとこでもやれるという現実ｗ >>443
こんな程度慣れっこなんだよｗ
原発が沈むよりマシｗってのがアチラの考え方ｗ 2020年から電力のデルタ市場ができるから不安定さがいかにコストを産むか可視化されるよ >>438
そこはなんか知らんけど電力会社が調整するもんだって思ってるんでしょうね >>415
ふーん。
原発に利権がないというのなら、
今から原発建設を主張する人は本当に国のために言ってるわけだね。 小泉だって、総理が原発ゼロと言え・・つまり
廃炉を政府の政策にして国のカネを出し、税金で支払い、原発利権を維持しろ
っつってるだけ フライホイール蓄電とかなかなかものにならんね
まあ地震に弱そうだから日本ではきついのか 曇ったら手にぶる。
夜なったら、勝手に寝る。
まったくあてにできない発電装置。
もうこおなったら、電気分解でもして、
なんか工業製品気ままに作るしかない。 太陽光発電業者に蓄電義務化すりゃあいい
もちろん価格据置で >>450
国の金が欲しいなら、利権があるってことじゃないか。 太陽光の文句は制度作った経産省に言え。
事業者は普通の会社のように制度に則って利潤追求してるだけ。 安定して発電できて供給できるのはやっぱ原発かな
ソーラーで電気余ってるから原発止めろとか言うバカはほっとけ 余った電機で水素作ってしまったら
水が足りなくなるかもしれないし・・・・・ >>209
揚水作るのにも時間がかかる
場所にもよるが10年以上かかることもある >>353
リカバリーするためのバックアップ電源が要るけどな そもそも…ソーラーや風力を[発電量約定無し]に無制限買取りって制度にしたのが間違い。 >>468
急変動していないから調子のいいときに火力の負担を減らしているだけじゃまいか？ ふれ幅が大きすぎてメイン電力として使えないんだから仕方ない
捨てる過剰発電分で水素変換ユニット作れば少しは振れ幅減らせるだろ
とんでもない設備費で苦労するけど捨てるの分かっていてパネルだけ敷いているわけだしね >>423
1kWh あたり一万円の蓄電池が1000回の充放電に使えるとして、一回十円。
それじゃ儲けは出ない。 >>420
パネルで一番重要なのが面積だろ
東京ドーム何個分の面積になるんだ
もうそんくらい全部調べ上げて合計くらいしてるよな
何しろもう10時間は経ってる 太陽光発電事業が害悪でしかないことが証明されたわけだ 九州で原発使う理由？半導体工場あるからでね？
半導体関連は1瞬でも機械止まったら一週間生産止まるからな。 もったいない!
太陽光発電業者は今すぐ自前で送配電事業を行うべき 水素工場を作って余ってる電気を
水素製造に、
エネファームに水素を供給する事業を
運営すべき。 電気を捨てるって九州の電気を全体的に見てイメージだけど
書き込みの何人かは、九電受け身で答えていて草
社員が仕事の合間に書き込んでるのかな？ >>468
このスレに沸いてくる推進派は、なぜ「太陽光をベース電源」って話にすり替えてるんだ？
流石に反対派が、爆発リスクのある原発を止めて再エネ拡大を求めてもそれは言わない
言うとすれば、推進派の成りすまししかないだろう 原発ムラ＞太陽光がベース電源とか無理だろｗｗ
↑ そんな事は原発ムラしか言ってない件 >>74
洋上風力が原発の半額以下ならガンガン風力やれよ
日本の洋上なら広いし、中国の3000億kWhぐらいすぐに追い越すだろ！ 近所の山もヤクザが騙し取ろうとして揉めてるわ。ソーラー作ってるのはそういう連中。 太陽光と揚力ベースはいいと思うが、先ずは人里から離れたメガソーラーに集約して家庭用のソーラーパネルは全部外すべき
じゃないとイソシアネートの健康被害がガチでヤバい 日本は地熱発電と水力発電に特化すべきだよ。せっかくの資源がもったいない。 原発も再エネも儲け率を適度にしないとハイエナが漁って国民に大きなしわ寄せがきすぎてる！
まずは原発を止めて考え直そうよ >>786
大掛かりな地熱は無理
温泉がどうとか以前に地震が多過ぎて地滑りの原因になってしまう
九電は研究続けてるのか止めたのか知らんが、一応はどうにかならないか努力はしてたみたい >>412
95％リサイクルできる
廃棄するところはあまりない >>15
逆に聞くけど、どうやって蓄電するの？、
既存の電力設備にそんな機能はないのに 先月情報収集しつつ
どうも発電予測に幅を持たせてその上限近くを公表しているらしいとの感触を得た
抑制の数字を膨らませて実際はわずかしか抑制していない事例を発見
この事例が特殊でなければ嘘とか改竄とか言われても仕方ないな >>488
この数年で太陽光だけがこれだけ増えるんだかから
とても努力はしているとは思えないよね >>412
推進派は適当な事ばっかり言うなぁ
原発はいまだに使用済み確認核燃料の処分は出来ないんだろ
福島で爆発させておいて、気楽すぎる 太陽光は発電に波があるから、充電池とセットで設置して >>492
もう太陽光と蓄電システムだけでやっていけるレベルだな。
日本の気候は太陽光とマッチしてるわ >>6
太陽光だろうが原発だろうが一緒だろ
太陽光は捨てても元は太陽だが
他のエネルギーは資源の無駄遣い >>490
将来的には個人の家で発電消費がベスト
それで電気自動車とかの蓄電の形で余剰を回せればいい >>496
でその神頼みw電力はあまり使えないだろ ttps://ameblo.jp/air-coco/
どこかの元総理が自然エネルギーオンリーの家を作ってみたブログがあったよ >>472
どこかの学者がバックアップ用の基幹送電網が空いてるからそこに流させろと言ってたな >>481
都合が悪くなるとなりすましにするんですね >>420
一日経ったワケだが
なんで面積の合計とかのかんたんな数字が出てこないんだ？
太陽パネルで最重要の面積の総合計が一向に出てこない、これは異常だよ >>502
実にうまくできた行動ですね、なかなか騙せないですよね >>499
神頼みで原発稼働したい原発ムラのほうが怖いだろ
自然災害で大爆発を起こさない事を願ったロシアンルーレット再稼働ｗｗ でらデカイ蓄電池作ってそこに貯めとけばでらべっぴん 中国バブルの崩壊
上汽集団の新車販売、３月は14％減の56万台 - NNA ASIA・中国・自動車・二輪車
www.nna.jp/news/show/1890942 >>507
天下りが出来るので喜びそう、これだけやれば、後ろめたさとかなさそうだよね >>489
嘘つきは舌抜かれるぞ。
そんなリサイクルの定義ならリサイクルできないものなんぞなくなる。逆にそこまで金入れても5%も再利用できないのか？と言いたい。
車なんぞ100%リサイクル可能だぞ。
大体、燃料のウランなんぞ、安いし、ほぼ無限にあるのに、なんで好き好んで、莫大なな無駄金投入して再処理やってるんだ。
ほんと状況に政策を合わせられないバカばっかりだよなぁ >>511
原発はリサイクルすぐできるの？ 何％？ >>509
ネトウヨは国内がズタボロでも、中国のどこか一部がちょっと下がると大喜びだよな
ちがった、寝党サポだったか >>512
あれ？
出来ないい、出来ない。全部ゴミ、そもそもゴミ。 再エネ賦課金払わされてんのにふざけんじゃねえよ
金返せやボケ！ いらないときに太陽光発電されても捨てるしかなく
必要なときには太陽光発電しないので
既存の発電所は必要 >>7
雨降ったら休むけど時給2倍くれれば晴れた日だけ働きます >>518
もっとひどいぞ。
気分が乗ったら他人の仕事にも手を出して職場を引っ掻き回し、乗らなくなれば、職場全体がどんなに忙しくても仕事放り出してさっさと帰る。
そのくせ時給は他人の倍よこせ。
こんなやつ使い物にならんだろう。 蓄電池を発電事業者が用意して蓄電し日没後に系統へ流せばいいんじゃねぇの
風力地熱みたいな稼働まで時間掛かって仕方ないのなんかやってらんねー
って再エネの8割9割が太陽光に偏ってるせいで厄介者になってる >>522
水の上げ下げ、つまりダムが一番効率いい
だから限界までダムを使ってる
それの置き換えにはダムと同程度のすげー蓄電池を用意するが
ダムにはやっぱり勝てないから置き換えられてない
だから捨ててる このバカでかい仕掛けと同じだけのエネルギーを溜めるってことだ
ttps://www.kepco.co.jp/corporate/profile/community/pr/okawachi/share/images/gaiyou1.jpg
ダムがもってる大自然＋αのエネルギーを封入できりゃいいが、現状、出来てない
要するに、この風景を丸々蓄電池に収めろ、ってことだ
それができてねーんだよ むしろ太陽光発電のほうがいらんかった。
というか、安定送電には害悪。 >>514
お前んとこの会社も乞食
その社畜のお前はコジキ以下 小丸川の揚水発電所は120万kwで7時間だから最大840万kwhの電力を発電できる。効率7割とすると最大1200万kwhの余った電力を使って揚水する。
一方100万kwhクラスの蓄電池は徳之島に出来たな。ダムの建設運営費より安いからやっぱ蓄電池でいけるだろうな。 ソーラーは電気捨てられるのが便利だな
原発は発電ゼロでも莫大な維持費がかかる 原発の出力制御がもっとうまくいけば火力を減らして原油やLNGの輸入量減らせるのに >>524
ちょっと計算してみた
その揚水発電所と同じ落差400mの場合、理論エネルギー密度は水量に対して
1.1Wh/kg,, 1.1Wh/L
一方蓄電池のエネルギー密度は
リチウムイオン二次電池: 150Wh/kg, 300Wh/L
NaS電池: 100Wh/kg, 140Wh/L
つまり蓄電池ではその規模（体積）の数百分の一で同等の蓄電量ということになる >>531
原油は火力のメインではないし、使っていたとしても原油の残りカスしか使っていないから、火力を減らしても原油の輸入量は減らない。
LNGの輸入は減るだろうが、減らすことに何か意味はあるのか？ 晴れた日の昼間のEVへの充電をただにすればいいだろう（自宅でも。）
そしたらみんなEVを買い出して、昼間に充電し始めるだろう
そしたら出力制御もいずれはしなくてよくなっていく >>535
使える電力にするために、燃料代と同じくらいの費用がかかる うち制御の対象でなくてよかったわ
お前らに騙されて太陽光つけるの遅かったら対象になってたなｗｗｗｗｗｗｗｗ 20年後に一気にくる更新と廃棄物が社会問題になるんだろうなぁ 電気に求められるのは長期間の一定出力なんだよね。
雨が降って太陽光での発電量が激減したって、会社は休みにならないし電気は普通に消費されるんだから。
太陽光発電は、ぶっちゃけ7・8・9月だけ稼働させてあとは送電網から切り離すのがベストだよ。 出力が急変しなければいいだろう。 言うほど急変するか？？
電気熱温水器とか電気自動車充電とか幾らでも可変負荷で使える先がありそうだが。 >>543
その温水器や充電器まで、独立した電線でつなげるならそうだね。 >>543
急変はしないね。太陽光発電は広域過ぎて一斉に快晴から土砂降りになったりしない >>544
配電できる距離範囲なら発電量と使用量を時間同期させれば繋いだのと同じ。
電圧がわずか上昇したら使用電力を増加させ、下降したら減少させるような制御にしておけばいいかも。 電力供給が余っているときには、製鉄所の電気炉のような電気を食う
工場みたいなところに電力を回すとか、そういうことはできないのかね。 単に馬鹿みたいにパネル設置してるからだよ
でも九州電力ほ系統の安定性重視だから余る
不安定な糞電源つないでも九州にメリットないからな
糞電源を1キロワット引き受けたら100円もらえるとかにしたら、九州電力も蓄電池投資すると思うぞ >>547
あんたさ、電気炉の温度変わったら、製品全部パーだよ
パネル設置者に損害請求だよ >>88
お前無知丸出しはさておいても
頭悪過ぎだろ 太陽光出力変動するからっていう奴ｗ
イタリアスペインでも平気で調整やってるのに日本は無能でできないと言ってるのか？ｗ しっかり管理しないとダメだろう。誰の責任なんだろう
需用ない九州に太陽光発電を作らせすぎだろう
電力消費が見込める地域に太陽光発電を造らせるくらいの工夫はするべき 来年から九州では太陽光の新規買取は無しでいいと思う >>552
どこの国もやっていることだろ
これはより多くの再エネを導入するための方法なんだし 読みを外して停電になったときに
病院で死ぬ人とかもいるかも知れんからな AIと気象衛星と組み合わせて、リアルタイムで30分後予想くらい出来そうだけど、そんなシステム作っても九州電力は儲からないし、電力利用者も得しないからな 火力も水力もその日のうちに
動かさなゃならんなら、停めないで
アイドリング状態を維持するよ。 >>562
火力1基しかないと思ってんのかよｗ
1基停止したら再起動すんじゃなく未稼働の待機火力を点火すんだよ間抜け >>1
原発停止していた時も電気足りていたんだから、危険な原発の再稼働は必要ないよね >>563
待機火力ってアイドリング状態のことだぞ。 >>1
原発再稼働してるのですか
福島の収束まだなのにねぇ〜 霧島連山がドーンとなって、薩摩の各カルデラがドーンとなったら川内は終わるで
こんなのおこるわけがないって言うのが九電の論理だろうが 爆発した時の責任は、首相、自公、経産省、規制、お抱えの学者、佐賀県、鹿児島県、九電、報道機関、こんな所
どんな時も、原発止めていたら問題なかった！ となるね 玄海原発なんて地震も津波もないのに大規模な放射能漏れをやらかしてるやん 揚水発電所作って昼間にソーラー発電で捨てる電力で水をくみ上げて夜発電
するのはだめなのか？ 高性能、大容量の蓄電能力を備えた蓄電池を作ればいいだけ。 >>572
揚水は原発用。
夜に原発でいらない電気でちゃうからそっちを貯める。 蓄電の技術の方が追いつかないからな
段々進んでは来てるが、家庭用のとかはまだ普及させるの難しいかな >>1
原発比率 55.9%
これ去年４基稼働してから、すっと原発比率50％ぐらいなんだろ
経済産業省は原発の比率20％ぐらい推奨だったような
古い川内原発はふたつとも止めていいでしょ！ >>579
30円とか40円で買った電力を設備投資して蓄電するとか馬鹿のすることだぞ すべての家の屋根や車に太陽光パネルつける
これで電気代なんかいらない 電気炉の温度が変わらないのなら鉄も溶けないで常温のままだよ。
加熱にXボルトで一万アンペアが必要なとき、9千アンペアを太陽光
起源の電力でまかなえるのなら、それ以外の電源からは千アンペア
分だけを供給受けたら良いのに。鉄の温度を上昇させているときには
電流の変動はまったく問題じゃないし、鉄がたっぷり溶けているなら
熱容量がたっぷりあるから、ある程度の時間の中で平均したときの
電力消費が安定していればそれでいい。電灯みたいに電力がふらついたら
明るさが瞬時にフラフラしたり、PCのように電源がふらついたらOSが
落ちるようなものとは違う。水素を電気分解する場合も、分解につかう
電力がフラついても構わないんだよ。水素が溜まりさえすればそれで
いいので、水素発生速度が一定になる必要なんかまるでないからね。 >>195
原発はCO2出さないからエコですって、それCO2詐欺。 >>200
グリッドにつないだ方が平準化されてうまく使える。 >>204
やるまえから分かってたのに再稼働再稼働言ってたバカはダンマリ？
>>208
国が設置すれば国民が得をしたのにね。 >>224
その有害物質はどの程度環境に漏れ出すのさ？廃棄を適切に管理すれば問題ない程度でしょ。
原子一個が人体に影響を及ぼすほど強力なエネルギーを持っているんだぞ。グラムレベルの
物質には602000000000000000000000個程度の原子が含まれているんだ。飛び散った放射性物質
を管理するのが難しいからの福一処理だろうに。 安くなったらアルミニウムで作っとけ
余ってるのはいい事 >>231
だからこそのグリッド接続。全体として平準化する。
砂漠は何らかの対策をしないとすぐにパネルが埋まるでしょ。 水素が燃料で使われるようになったら
変わってくるな 九州だけサマータイムにして、病院・警察・消防等必要最小限だけ夜間勤務を許可し、
外食。小売り等は夜間閉鎖し、基本的にお日様の上る時間だけ仕事や、お休みを消化してもらうのは
どうかね？
それと夜間電力の値上げ、大型蓄電池勝ってしまった人のみ従来の深夜割引適用。 >>537
言ってる意味がわからんか。バカは辛いな。
設備の減価償却分は既に投資した金。燃料代はこれから投資する金。発電しても収入が無い
さぁどうする。 >>283
変動は数分から一時間程度の周期だな。こんなものはちっちゃな蓄電池でも対応できる。
グリッドにつないで太陽光の分散電源と言う特徴を生かせばいいんだよ。 >>300
巨大フライホイールは材料強度がね… 破壊されると悲惨な事故に。
小型のフライホイールを大量設置なら可能性はあるかも。 制度設計がおかしいんだと思う。
買い取りは定額にすべき。 >>360
>目減り量が多すぎて使い物にならないことがすぐに判明し
ソース希望。 福島の誰も住まなくなった広大な土地に太陽光パネルを敷設して東北一円の電力を賄う
という発想をなぜ誰もしないのか
頭悪いのか？ >>604
蓄電
あと風力も広大な土地に建てたらいい
昨日もニュースで元の土地に元住民に復帰呼びかけても極少数しか戻らないって言ってた
あと百年くらい原発燃料回収し終わるまでは住まないでしょ >>600
蓄電池で、世界トップクラスの技術を持つ【東芝】によると水素は
一般的に言われているのとは全く違い貯めやすいエネルギーで、長時間貯めておくと目減りする蓄電池とは違い
タンクの中に密閉しておけば1年間でも目減りせず、蓄電池より長期貯蔵に優れていて
日射量の多い夏場に水素をたくさん貯めておいて、冬場に発電用の燃料として使うことも原理的に可能であり
ランニングコストがほとんどかからず、蓄電池より大容量化しやすい
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を、水素で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
東芝の試算では
産業用・・つまり大規模だと、目減りする量も多く・・・
貯蔵時間が10時間を超えた段階で、産業用蓄電池を経済性で上回り
20時間を超えれば産業用蓄電池より２〜３割も安くなる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5
しかも、最大貯蔵量を増やすための大容量化・・つまり拡張性も
蓄電池の場合は、蓄電池を追加するので高額のコストがかかるのに比較して
水素で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合は、水素タンクを追加すれば良いだけと
蓄電池に比べてはるかに低コストで大容量化しやすい >>607
水素は圧縮せずに金属か何かに溜められるのかな
エネルギー密度の高いものは事故が大きな規模になりかねない宿命だから
事故が起こりにくいエネルギー貯蔵分散やフェィルセーフの仕組みを考えないと >>143
中国様とドイツ様あたりが競り合って日本だけがおいてけぼりになって、海外の技術をぼったくり価格で導入せざるを得なくなる予感 いつ停まるかわからんのが太陽光発電なんだから当てには
出来ないってことだろう。 風力は夜も動くから比較的有望だが
それでもEUでは外国と融通しなけりゃ
変動を吸収できないらしい。 >>585
＞落ちるようなものとは違う。水素を電気分解する場合も、分解につかう
＞電力がフラついても構わないんだよ。水素が溜まりさえすればそれで
量産っていうのは理科の実験とは違うんだよ 採算が取れる蓄電装置が間単には出来ないとネット検索では情報があるわ
簡単に出来ないから出来ないから出力制御とかをやってるんだろう 太陽光発電事業なんざ税金食い荒らしてる上に役にも立たないゴミクズだからな わざとなんだろうな。
コジキは山ほどいるんだから、インセンティブつければすぐに使い尽くされるわ。
深夜電力の代わりに、太陽光発電割とか言って、超過予想される日時に使ったら割引きとか言う契約作れば良いじゃん。
何のためにスマートメーター付けてるんだよ。 今回が再エネ発電合計649万キロワットで捨てた分が原発2.9基分だけど
４月４日の需給実績は、再エネ合計が716万キロワットだから
下手したら＋６７万キロワット出力制御した事になるね
257＋67で324万キロワットだから3.6基分
結構、調整幅がでかいなぁ、捨てずに制御できないのか？
それとも今まで火力で無駄に捨てて、電気代に上乗せし
総括原価方式でウマウマしてたのかね 大型連休前後で温かくなり暖房需要が減り
時期的に太陽光の出力が上がれば
原発４基分超えそうな予感
地震も多いし、南海トラフの恐れもあるし、原発は止めた方がいいだろ
日本は福島に復旧で手いっぱいだし、さらに伊方や川内で爆発すると
アジア最低国にまっしぐらだ >>1
それだけ再エネで発電出来て火力で不足補えるなら
自然災害の多さを考慮すれば、原発止めた方が無難 >>591
グリッド接続でピーク余りを解消したって単純に夜間発電ゼロの谷はどうすんだよw
どんな屁理屈こねようが蓄電池の発達を待たなきゃ太陽光はメイン発電になりえない
なんかリサイクルっていいながら新規に作るよりエネルギー消費する矛盾と似てる >>622
太陽光がメイン電力って「あつまれ！げんしりょくむら」がミスリードに必死ｗｗ
とりあえず太陽光＋火力で、危険な原発は即廃炉でいいよ あつまれ！げんしりょくむら はこちらですｗ
ヤフコメもあるから見てきたらいいよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-00000010-kyodonews-soci
原子力団体サイト「炎上」 命名や絵柄「ふざけすぎ」
4/12(金) 5:45配信 >>254
揚水発電は夜間の原発などの余剰電力で水を揚げて昼に発電するものなので、昼には揚水できない。
また、太陽光発電は一箇所ではなくちらばる大量の小発電設備の総和なので、
どこか一箇所で余剰電力を大量消費した場合に需給バランスを取ることがとても難しい。
太陽光発電所の近くで余剰電力を利用しつつ省エネになる手段が必要。 ソーラーと蓄電池は毎年増えてるから
減る訳がないし、ソーラーで賄うのが
目標だろう、ソーラーを優先だし、今度は蓄電池だろ
パナホームとか蓄電地も含めてセットで激安やってて
それが増えてる >>349
蓄電で30万KWｈは凄いなぁ
蓄電30で発電30出来るって事でいいのかな？
この発電所一か所で60万KWｈを調整できるとかいいね
火力に1時間水力に10分とかじゃなく、秒で調整できる魅力は凄い 原発廃止したら
安倍友が困るだろ。
重電メーカーの仕事を取り上げるなよ。
小泉みたいに選挙強くないから業界団体が離せないんだ。 >>625
それ昔話
いまは昼に揚水して夕方に多く発電している事が多い
全国の大手電力がデータをホームページで提供していますので
興味があったら見てくればいい >>622
夜間は原発がないときでも火力に頼っているだろ
何を言ってるんだ？
原発を稼働していない東京電力は、夜中は計画停電でもしてると思っているのか？ｗ >>630
何年も前から分っていて
政治も国も大手電力も
目に見える対策を取っていないだけんあじゃないのか 太陽光発電の電力を何らかの方法で溜める事が出来るかではなくて
採算ペースで溜める事が出来るかだろう。
採算があわないのな溜める事が出来ても
価値がない >>633
カネだけじゃねえな
電力もだ
蓄電池作るのにも電気を食うだろ
その辻褄が合ってない
マイナスになったらアホだからな >>635
アメリカが火力潰して蓄電池だった
日本は原発潰して蓄電池でいいと思う 電池が開発できないから太陽光発電が主力電源になれないらしいね
国のホームページには将来的には再エネ発電を主電源にするとあるけどね １０連休のように電気使用量が少ないときは、半額にしてくれないかなあ。
今の倍は使うから。ｗｗｗ 考え方は揚水発電と同じだが、余った電力でウエイトを巻き上げておいて必要な時にその重さで発電機を回すという方法もあるらしいな。 もう原発要らないな
九州を無料電力地帯にすればいいよ
好き放題の九電は解体していい、九電工は役に立つから残せ 売る方が、バッテリー用意して夜間や雨の日に売れば良いんじゃね？ 九州住みだけど近くの山にソーラーパネルめちゃくちゃ配置してたぞｗ
玄海の原発とか無理に稼働せんでもいいと思うたい >>631
夜間は電気無しで我慢するから、原発要らない。火力発電も要らない。 もう半月するとGW突入で10日連続出力制御なんて事態が待ってるな 昼のニュースで太陽光パネルの廃棄費用の積立を義務化する法案を
検討してるんだってよ。設備には鉛が使用されているので廃棄費用がかかるみたいよ >>644
原発が定期点検で止まったら使わない派？
もしかして原発の無い沖縄や、止まってる関東東北北海道にすんでないだろうな？
インターネットに必要な電気は自家発電なのか？ｗｗ お前ら知ってるか。日光は日本なら最大約 １kW／m2ものエネルギーがあるんだぞ
ただの屋根はそのエネルギーを毎日受け取っては捨てているのだ。もったいないことに >>648
面白い事言ってるつもり？
http://village.jaif.or.jp/
あつまれ！げんしりょくむら
これくらい、何も考えてなさそう >>649
いやいや、おまえ知らなかっただろ
捨てるのは勿体無いと思うだろ >>648
でその発電装置を作るのに大量の電力とゴミがでそうだなｗ 太陽光の依存度が高いと、ブラックアウトして九州全域停電が起きるのか？ >>645
原発を2基ほど止めてもいいような・・・ >>589
ほう、水俣に行って同じセリフをはいてこい。
マグロをあまり多くとってはダメなのは水銀のせいだが、一般の水に水銀が溶け込んでいるかどうかを簡単に測定できるのか？
化学物質はそれぞれに測定方法が異なり、大概コストはかかるは、精度は悪い。
それに比べて測定は簡単なのが放射性物質。
23乗をゼロを重ねて書くなバカ中学生でも書かないぞ。お前その数字の使い方知らないだろ。
例えば純粋なトリチウム水は、22グラムで１モルだから、この中に6.02×10の23乗個の分子があって、1ベクレルは一原子の崩壊だから、100ベクレルだと、100個の原子の崩壊を測定している。つまり、10のマイナス21乗レベルの量が測定できるわけだ。
管理が難しい？バカじゃね。簡単に決まってる。しかも減るしな。
ちなみに、お前がどんだけデブか知らないけど、6000から8000ベクレルは体内にあるからな。そんな簡単に放射能でガンになるなら次の検査じゃ絶対ガンだな。 太陽光なんて出力安定しないし周波数違うしでいいことない 世界に類を見ない、電気を捨てる事を生業とする電力会社 さてここで問題です
とか言ってるやつの嘘誘導が酷い >>659
熱として利用すれば効率はもっとよくなる 再エネに頼ると、再エネ賦課金が増えるからやめて欲しい。
頼んでもいない再エネ業者の食い物にされて出費が痛い。 金の力ってすごいよな。儲からなければ誰も太陽光発電などは設備しないぞ
法律で国民に太陽光発電の電力を買い取らせるとか考えたもんだわ
貧乏人は辛いだろうな >>656
中途半端な知識で安全厨になるなよ……
ベクレルは1秒あたりの崩壊数だが、
存在する原子の量としてはその核種が1秒あたりどれくらいの確率で崩壊するかに依存する
例えばトリチウムの場合、1秒あたりの崩壊確率は1.8E-9（1.8×10のマイナス9乗）なので、1ベクレルは1/1.8E-9=5.6E+8、つまり5億6000万個のトリチウム原子に相当する
100ベクレルなら560億個で、1モルに対しては5.6E+10/6.0E+23=9.3E-14つまり0.093pptと確かに化学的には非常に微量だけど、
放射線の影響は化学的なものではないので「化学的に微量な量まで測定できるから安全」みたいな論理は全く無意味
測定が簡単？んなことない
食品基準レベルの放射能を核種同定を含めて測ろうとすれば厳重なシールドとゲルマニウム半導体検出器のような高価な装置が必要になるし、これでもガンマ線を放出する核種しか測れない
ストロンチウム90やトリチウムのような純ベータ核種なら液体シンチレーション計数装置というまた別の装置が必要になる
プルトニウムのようなアルファ核種となればさらに特殊な装置と技術が必要 ということで犯罪を白日のもとに晒します。
パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った
香川県さぬき市長尾
ルーちゃん餃子フジフーヅ
swx 自分の家の屋根で発電し、その電気を使えば使うほど賦課金を払わずにすむ
賦課金は電気を買うとその電気に乗っかってくるからだ。
再エネ賦課金は、そういう圧力で再エネを普及させる意味合いもある
嫌なら自分でやれと。
もちろん、したくないやつはしなくていいけどな、ご愁傷様としか言えない いよいよ九州電力も破綻するな
仏シュナイダー、日本でマイクログリッド事業に参入 2019/4/9
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43532330Z00C19A4000000/
仏電機大手シュナイダーエレクトリックは4月中旬に日本でマイクログリッド（小規模電力網）関連事業に参入する。
企業や自治体向けに、マイクログリッドの構築から運用まで総合的に支援する。
大規模停電への対策や再生可能エネルギーの利用拡大を背景に、日本でもマイクログリッドを構築する動きが広がると判断。事業参入を決めた。
マイクログリッドとは、小規模なエネルギーネットワークのこと。太陽光や風力発電、燃料電池などの複数の発電システムと、電力貯蔵のシステムを組み合わせて構築するのが一般的だ。
電力会社の電力系統から切り離して独立運用することが可能で、大規模停電などの緊急時には一定地域や施設内で電力供給を維持することができる。
マイクログリッドの規模については、オフィスや学校、商業施設といった小規模から、離島や街全体の大規模まで対応する。
広範囲の電力網への系統連携については、顧客企業が需要に応じて選ぶことができる。
独立した電力網を構築したり、緊急時にのみ系統から切り離したりすることなどができる。 >>654
さあ
現状太陽光依存の高い九州では起きてなくて火力依存の高い北海道で起きたのは示唆的だな
1つの発電所に頼る状況だと起きる トリチウムの半減期は12年ぐらいだったと思うから、
コバルト60の半減期5.3年よりは長いが、
ラジウムの半減期1600年などと比べても2桁短いから、
かなり強い放射能だろうね。 スーパーキャパシターを使えないかな？
あと、そろそろ、従来の交流送電網とは別に、
直流送電網も使う実験をしたらどうかと思うぞ。 スーパーキャパシタは劣化は少ないが
容量は化学電池よりさらに一桁落ちる。 今溜めて、数時間後に使う・・・という短周期変動対策用の蓄電池は、安価だけど
使わないとどんどん目減りしてしまうから、
今溜めた電気を数日後に使用する・・・という長周期変動対策用の蓄電池としては使えない
かといって、
使わなくても目減りしない
今溜めた電気を数日後に使用する・・・という長周期変動対策用の蓄電池は
3,500kwで数十億規模と、導入コストが短周期対策用の２〜４倍もかかり高額で
電力消費者という限定された需要だけで導入コストを負担するのはムリがある 太陽光は不安定だし、電気は容易に溜められないからな。
やっぱり安定的な発電には原子力だろう。CO2も出さないし。 >>677
だけど原子力は
３兆円のうち２兆円超を英政府が融資します
さらに残りの約９千億円のうち
日立が３千億円、英政府が３千億円、出資します
残った３千億円を誰か貸してくれませんか？
日本政府が債務保証するし
完成後は英政府が、１メガワット時あたり70ポンド台前半で、35年間買い取ってくれるから
絶対に損はしませんよ
といっても、だーーれもカネを貸してくれない
もはや金融機関は原発を【カネを出す価値が無い不良債権】と見ている 安くどんどん使わせろよ
金の為に調整する国賊は国から出ていけ 時間帯で電気半額セールとかやったらどうだ
今のメーターなら計測できるだろ 結局、取り付けられる家の屋根の一部に、
太陽光発電機をつければ、
原発なんて全く必要ないわけだ
それを必要に見せかけるためには、
アベノパチンコも、コンビニも無くせないと言い張っているのが
キチガイ左翼の、賄賂自民党 >>495
今日は天気が悪いので電車運休です
こう？ 馬鹿は0か100かでしか考えられない
黙って火力使ってりゃこんな迷走状態になることはなかった >>681
揚水発電に回した場合は 70%は捨ててるのと同じことなんだが
原発は 止められないのでどうしてもそういうエネルギーを放出するためのシステムが必要になるからこれはある >>677
日本は国土が狭くて事故が起きたら国民負担だから原発は少ない方が良い
たいした技術の無い日本は大容量の蓄電技術を研究開発した方が将来の為かな >>683
火力ない設定か？
原発だけなら四六時中ブラックアウトだが この程度の制御、蓄電ができないのか？
やる気がないだけでは >>37
これなんだよなぁ。
エコとかいいつつ、結局はエゴによって一般の人が苦しむっていう。 >>689
無駄になる電気よりも蓄電の方がコストが高い。
やる気も起きないよ。
太陽光発電自体コストが合わなかったけど補助金でやる気を起こさせた品物。 本当に自然エネルギーって害悪そのものだな
すべて禁止にしろよ
推進してるパヨクは全員殺処分しろ 安定してない電気は買う人はいないだろうな
安定してない電気でいいのなら自分で太陽光発電するだろうし
送電網が電力会社と切り離されたけど
実績のある電力会社を信用するだろうな 極端な話、全ての家や建物の屋根や南側の壁面を太陽光パネルにしたら結構な発電量になるぞ
あとはパネルと蓄電池の小型軽量化や耐久性を進めるだけ 梅雨の間も使えるよう川に臨時設置の可搬型発電機を置けるようにしたらいい
そうすれば梅雨や夏季間の大雨洪水時にもよく発電してくれるようになるw >>694
その後がどうにもならないから買取制度を法律で縛ってるんだよ
買い取り制度がなければ太陽光発電は誰もやらないよ
買い手がない電気が太陽光発電の電気なんだもん >>696
地域でシェアすればよい
蓄電システムが鍵
風力と太陽光だけで賄ってる街がある 福島第一原発事故の後で太陽光を売り込んだのが完全な詐欺だった。
当時太陽光が将来だと思った人は完全に詐欺師に騙されたパターンだな。
「太陽光 明るい未来の エネルギー」って詐欺だ。 いまの技術では蓄電に莫大なコストがかかるのよ
新しい蓄電技術の開発が鍵だな もはやこの電気をどうにかしようという
イノベーションすら起こらない衰退国に
なった日本 進んだ文明は恒星からのエネルギーを
どこまで有効活用するかがカギらしいがな 北海道の端っこでは行政がゼロエミッションが進めてる
行くとそこら中に太陽光パネルと風車がある
人が少なく土地がある地域で先に進められる
福島あたりでも人が居なくなった場所に山のように建てたら良い 頭が固いと現状維持に走るからな
現状維持のが頭を使わなくて済むので精神的に楽になるからそっちを目指すのだろうけど
それじゃ進歩がない
一度頭をまっさらにして再構築した方がよい
天災もまた神が俺らにくれた進化への試練、と前向きに捉えること ほとぼりが冷めてきてドイツも日和り始めたからな
あれだけ再エネ開発のしやすい恵まれた環境でも
結局再エネで脱原発は難しいと
夢も希望もない現実 採算がとれれないとどうにもならないんだろう
再エネだけでは停電してしまうから何かと組み合わせないと電力として
買ってもらえないよ。停電しないようにすると高くなるから買い手がない 余ってるのは晴れてる間だけで曇れば減るんだから当てにできない
そんな電気を買う人などいないだろう。例えやすくでも買う人はいないだろうな >>708
昔は、人が飢え死にしようが食料価格を吊り上げるために
保管して腐らせて捨てたりしたこともあったらしい。
資本主義とはそういうもんだ いよいよ次の技術革新の波が来ますな。
家庭用大容量電池。
カネを持っている人は送電網からだんだん離れていく。 >>697
2020年ぐらいからその流れは加速する。
近畿・中国地方を中心に、去年の台風で数日間の停電を食らい
食材を無駄にした人たちが多い。 >>712
その道もトライする価値がある
テレビやパソコン点灯とスマホの充電それに照明くらいなら今でも賄える
問題となるのは大電力なエアコン
暑ければお日様さんさんだから発電して冷やし、お日様のないときは涼しいのだからエアコン焚かず窓を開ければ済む気がするw
少し涼しくなら扇風機のが省電力でよい
ただし街となると産業用の電力が必要で桁違いに必要
二次産業の工業用電源たとえば溶接とか旋盤モーターとか溶鉱炉とか、みんなの働く三次産業オフィスではレーザープリンターが桁外れに大電力 使わない時間に余っても捨てるしかなく
必要な時間に発電しないなら
既存の発電所を減らせない。 >>708
固定価格買取制度
再エネの電気は安くならない
今年から住宅用など小さなところは満期を迎える始めるが
大規模なところはあと10年は固定のままだ
安い再エネの電力が増えるにはまだまだ時間がかかる 夏は氷、冬は温水にして貯めておいて夜間活用できないかな >>717
地域冷暖房システムとの結合だな
やりようはあるけど原発維持のために隠してる 地域熱冷貯蔵はアイデアはよく出てくるが
地域末端に送るのが難しい。
温水や冷水を送ることになるが
配管でのロスが大きい。 >>719
トータルではどうなるかね
311以前と以後では、国からのアプローチの
熱心さが違ったりしそうだけど >>718
>原発維持のため隠してる
ww
隠すなっw ゴミ焼却場や製鉄高炉など
局所的に熱が余るところはある。
しかし輸送が難しく
隣接した温水プールや温室などの
利用に留まっている。 >>722
東北のとある市では焼却場併設の温水プールがあってよく行ってた
やっぽりあれもそうなんだな 発電所の熱は結構難しいな
運べないから
大規模商業施設の地下にはボイラーと発電機置いてるのあるけど、コジェネってやつは、精々数百メートルまでだろ 捨てるくらいならアルミ精錬とか電炉とか九電が経営したらどうかねえ？ 九州の太陽光は作りすぎだな
もう新規の買取停止でいいだろ 結局、太陽光は夜中止まるから
原発常時維持しとかないとあかんし
ちょっとメガソーラー作りすぎやな >>725
そんな気まぐれ糞電力で電気炉動かせるわけ無いだろ 太陽の核融合エネルギーのほとんどは宇宙に捨てられています 正直に言えば良いんだよ
「原発は、原子力関連の技術を獲得・維持するために必要なんです」って
電力需給関係を理由にしたら、こうなる
そして原発は、安倍と菅の地元に作れば良い
そぅすれば、文句を言うヤツはいなくなる >>730
だよな
23世紀くらいにならないと本来エネルギー利用はどうあるべきかに真正面から向き合えなさそう
普通に考えたら分かりそうなのになんでこんなに馬鹿なのだろうかと思えてくる
そもそも核エネルギーの発見から間もなかったのに利用に急ぎすぎたのが悪い
つまり原爆が悪いもっと言えば先の大戦が悪い >>714
今年ぐらいから高額買電契約がどんどん終わっていく。
家庭用大型バッテリーを入れて、光熱費の将来コストに蓋をする人が増えるよ。
将来、日本のエネルギーコストが急減すれば損をするが、その確率は低い。
バッテリーメーカーもバカじゃないから、約10年でトントンのコスト計算する。
約10年間はエネルギーコストの急減と故障リスクを背負うが、それ以降はエネルギーのATMになる。
そういう人がある程度の規模で集まると、スマートグリッドが現実になる。
下水の汚泥から水素が取れるんだが、多くが捨てられていることを知っているかな？
捨ててる水素で発電し、電気をスマートグリッドに捨てる。
日本はそんな社会に変わっていくぞ。 駅とか蛍光灯間引きしたりしてるけど
もっと電気代下げて節電は止めさせるべき これ近所に乾燥器つけてさ、要らない電気で農作物をドライ加工しろよ >>715
それだ、必要な時間帯に発電出来るように揚水発電と同じく位置エネルギーを活用出来るようすればいい。 >>733
スマートグリッドて詳しくは知らないけど語感的になんか良さげな響だな
投資募ったら売れるぞきっと
汚泥から水素って知らなくて獲れるのはメタンくらいしか知らないけど
誰がどうやって掘って取り出すのだろうか >>733
そういうアイデアも昔からあるが
そうすると集電用電線を別に引かなければならない。
集電線で集めた電力を変電所などで
安定化させ送電線に乗せるのだ。
しかし現状の電力より低いコストで
作れる見通しがほとんどない。 電気買い取るより売ったほうが儲かるからってのはわかるが、原発出力高杉だろ
国民の安全より電力会社が最優先ってばかばかしい
どうにかならんか？やっぱり電力自由化しかないのか？ >>718
個人宅個別にすれば良さそうな気がするんだけどなぁ
まずは自己消費 それでも余れば社会貢献で無償供給
売電ありきがおかしいような 今更新たに燃料を輸入は止めてると思うけど(知らんけど
現有の核燃料が燃え尽きるまで原発は動かすしか無いんだってね
原発は日本国内では店じまいだからある種の事業整理機構として整理プロセスに載せてゆけばよい >>737
「処理能力の高いコンピュータを繋げまくれば、堅牢な情報網になるんじゃね？」という
発想で生まれたのがインターネット。
それと同じ発想で、「大型バッテリーを繋げまくれば、エネルギーの実行的な融通が利くんじゃなかろうか」
というのがスマートグリッド。
http://www.mlit.go.jp/common/001120066.pdf
下水道における水素社会への取組について
未利用バイオガスから水素を製造し、FCVに充填するなら、270万回/年 2年前まで原発停止でも電気まかなえてたんだから
再稼働したら電力が余るのは当たり前
結局利権の問題
ほんとばかばかしい >>733
そうだよね？電話の例ひとつ取っても
最早、固定電話の番号確認欄なんて意味を成さない >>738
そのアイデアに技術が追い付いた。
集電用電線を別に引く必要があるが、日本は人口密集度が高いので可能。
中国やアメリカはできないけどね。 いや流れみてると太陽光と火力でやれるって言ってるバカ多いんだな
原子力に脊髄反射して本題が見えてない
何をどうしたって蓄電池が進化しなきゃ無理なんだって
太陽光おいて自家発電で満足してりゃいいのに 今どき送電系統の自動制御は当たり前で
雷などで停電しても、迂回路などで
できるだけ停電を減らす仕組みも
その機能のおかげ。
あとは末端に蓄電池があれば
夜間でも供給できなくはないが
蓄電池のコストが高すぎて
太陽光発電業者は入れようとしない。
余った時間は安く買い取り
不足する時間は高く買い取るとかすれば
太陽光発電業者は蓄電池を入れようとするだろうか? >>746
再稼働前の２年前まで停電してたのかよ
どうやら本物の間抜けが見つかったようだ >>750
そういうレスと予想した>>1がお前のためにわざわざ関連記事載せてあるんだから
コピペ投稿する前に少しは読んだらどうなんだ？ >>736
必要な時間帯に売れるようにするのは、発電業者の仕事 まじで原発真理教の反日信者ども頭おかしいんじゃねーの
原発への信仰心のためならどんな詭弁いかな言い掛かりでもやってくるな 買い取り制度が終わた後に太陽光発電が出来なくなったら
その時点で放置するんだろうな。修理費までかけて続けようとはしないでしょう
本当に将来的に電気代が安くなるんだろうか 料金が一時的に多少高くなったとしても太陽光にした方がよい 買取終わったら20年
家が壊されるよ
バネル設置してるアルミの棚も腐って崩壊
そういうタイムスパンだよ >>743
いやぁ、あれは節電してなんとか持たせただけで
本来、九州に作ってもよかった工場とかを電力逼迫だからという理由で中国や韓国に行ってるだけかもしれんよ 低緯度の砂漠国と高緯度で雨期のある国
同じコストになることはあり得ないよ >>607
それって東芝の話だからリチウム電池の事じゃないかな。
レドックスフロー電池やNAS電池は目減りしないってさ。 太陽光がダメだってことじゃないと思うんだよな。
要は適正なコストに戻さないとアカンのではということ
異常に高い再エネ賦課金は見直すべき 余った分は中国電力の火力発電単価よりも数円安くして売れば良い。そうしたら中国電力は
火力発電を制御して九電から購入するはず 再エネも使い方なんだよ
僻地や離島にはいいよ
送電線を僻地や離島まで引くこと考えたら安くなる
送電網整備されてるとこでは、邪魔なゴミ発電 >>762
法律でバカ高く買ってるからな
差額誰が払うんだ？ 明るいうちに風呂でも沸かせば有効利用できるんだがな >>765
保温性のより良い風呂が出来たらいいな
現状でも風呂がFRP化されてから昔の鉄の五右衛門風呂とかその後の人工大理石なんかより遥かに保温が良くなって三十年前に初めて入ったとき保温性にビックリした
もっと良くするためには魔法瓶みたいなのを作ればいいのかな >>764
捨てるよりもましだろう、捨ててしまえば1円の金も入らんぞ >>767
捨てる方がよいゴミ電力なんだよ
お前が買い取って活用しろよ 海辺のダムに海水を汲み上げる
必要に応じてダム発電
でいいよ >>769は計算が出来ないノータリン、お前が無職なのはそのせいだな 他の電力会社でも乱高下する太陽光電力を送り込まれたら
停電を招くのは同じだよ
余ってるなら引き受けるというのなら引き取ってもらえばいいがな >>575
今は昼に揚水ポンプアップしてるよ
それでも追い付かない
新規の揚水はダムを作る適地がないから難しい >>773
そんな大電力を使う設備を急に動かしたり止めたりすることはできない >>772
そこまで言うなら聞くけど
中国や関西の幹線は東向き重潮流だけど流せるの？
設備増強なんてしたらそれこそ不経済だけど 役人や学者は、蓄電池の規格を国が強制的に統一させて部品も共通にすれば再エネ50から100パーセント可能いうとるね。
まあ、メーカーが殆ど淘汰されちゃうからできないのだが、欧米はそれで100パーセント掲げ始めてる 発電量が変化する太陽光発電はみかたを変えると発電機ではなくて
変動する負荷とみる事が出来ると偉い人が説明してたぞ
変動する分を火力発電を増減させて追従運転をしないと悪影響が出るらしい
停電を起こしたり発電機が壊れたりするんだって
太陽光発電は駄々っ子みたいだよね 再エネの電源品質もここ数年の実証実験で蓄電池で補償可能と判明したし、再エネは止まらんな エーそうなの?ネット検索すると蓄電池の開発は今の技術では無理だと
いう情報もあるんだけどね >>779
と思ったが内容自体は基本的なことか。
君の言ってる火力での調整が、再エネにより不要となるってこと。
つまり、欧米中東でこれから戦争が起こってもエネルギーの金玉を握られずに済む。 >>783
ネットで真実も結構だが、私のは中央官庁と電気学会等からの一次情報だからな >>702
吹雪いてる真冬どうするの？
地熱の方が良いんじゃね？
北海道は火山が多い。 >>784
再エネだと石油に頼らないでいいから出来るなら再エネの主電源に
なれるといいよね >>783
アメリカ西海岸じゃ蓄電池が単価20000切ってるそうだ。ちなみに日本は400000。
確かに現時点じゃ絶望的だな。
発電所一気ぶんの蓄電池に、野球場くらいのスペースが必要になりそうだ >>787
知らんけどそれでやってるみたい
北海道と一口でいっても場所で全然離れてて違うでしょ北海道の距離感ある？
火山の一番強力なのは中心部の大雪山系あたり
個人的には地熱好きだけど温泉業界がどうのこうのとかよく聞く
掘るのにコストがかかるのかな >>785
そうなんだー再エネを主電源にするっていうのが目標になってるのは
何処かで見た記憶があるわ ドイツでは最大六割以上が捨てられてる
太陽光発電とはそんなもの 火力と水力で調整できる範囲を超えてるから
太陽光発電の電気を捨ててるだけの話だ。 ユアサの株を買うしかないかな
きっと良いものを造ってくれるだろう
あとナトリウム電池はまだ実用化出来ないのかな 今に中国製の蓄電システムを買う羽目になるだけ。
日本は原発推進派が原発の障害になるいろいろな
技術開発を妨害するようなことをずっとしてきた。
太陽電池だってそうだったし。 電池には寿命があるから
もとが取れる前に寿命が来て
買い換えることになれば
永久にもとは取れない。 株を買うより、パネルとバッテリーを買った方がいいと思うのだがw
カネは人の妄想に過ぎないが、エネルギーは実存。 >>8
小泉は国策だと言ってどんどん推進していた
今は掌返しで原発廃止ってわいわい言っている
政治家なんてその場その場の風吹かして嘘つき
ばかり 桜田元五輪大臣みたい素人以下も居る >>796
ああ、中国来るかもな
品質はともかくも廉価なやつで市場参入 余剰時にバッテリーに蓄電する
氷を作る
下のダムの水を上のダムに組み上げる
いろんな国でいろんな実験がされてるが
現時点ではどれもコストが合わない 5月のECRAの詳細が判明次第ですが、中国はもう無理でしょうな。 確かに採算が取れないと実用化は出来ないんだけど
石油に頼らなくても電気が作れるってのも大事な事なのかもな >>796
日立とか風車作るのやめて原発作るそうだしね。
東芝がそれで逝ったけど、日立は政商としてのコネで、売り込もうとして世界中から総スカン食らった原発を日本国内で事故前提の廃炉ビジネスまで含めたサイテーのビジネススキームを企図してるように見えてダセエ。
技術者に技術も夢もあっても自分らを賭けて挑むまでの情熱は欠けてたのかな
無知を装って其の実保身しか頭にない経営層を論破できるだけの。 >>760
目減りするから、すぐに水素ストレージに変更したよ
北海道電力は、2016年１月からレドックスフロー蓄電池の実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて使い物にならないことがすぐに判明し
2016年11月には「水素ストレージ」に方針転換(笑)
プレスリリース 2016年度 2016年11月2日
北海道稚内市において、日立製作所と、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
NEDOの「水素社会構築技術開発事業／水素エネルギーシステム技術開発」に採択
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1205098_1693.html
東北電力も
2016年２月に大容量蓄電池システムの営業運転開始して実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて使い物にならないことがすぐに判明し
2016年９月には「水素ストレージ」に方針転換
世界最大級の水素工場 東芝・東北電など福島に 20年メド稼働 2016/9/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07759420Y6A920C1EE8000/ 日本が作るものの方が、食い物から発電機までなんでも優れてるに決まってるんだから、中国とかは日本に、譲ってさっさとつぶれちゃえばいいのにね。 JRも
JR東日本、超電導フライホイール蓄電システムを開発 2018.04.02
https://tetsudo-ch.com/36666.html
の矢先に
トヨタとJR東日本、水素を活用したモビリティ社会実現へむけ業務連携 2018.09.27
https://tetsudo-ch.com/923130.html
だし
蓄電池に電気を溜めるのは、よーーっぽど「儲からない」んだろな >>1
電気の安定供給をあきらめて、晴れた昼間だけ電気を使う契約を作ればいいよ。
太陽光が好きな人は、それで太陽光発電買ってくれ。
高すぎる太陽光発電を物好きが買ってくれたら、再生エネルギー上乗せ料金を安くしてくれよ。
安く安定した電気が使いたい。
発電方法は気にしないって人もいれば、
高くても時々停電しても、原子力発電は受け入れないし、自然エネルギー由来の電気がいい人もいるのだろう。 >>806
目減り量が多すぎて使い物にならないと言う記事が見当たらないんだけど。
どこを見ると良いかな？
水素活用の実験をするからと言って蓄電が使い物にならない事にはならないでしょ。 超伝導ケーブルで地球の裏側と繋げちゃえばいいんだよ >>810
>>600
東芝の言うことが事実だと判明したから、半年もたたないうちに、水素ストレージに移行しているんだよ
産業用・・つまり大規模蓄電池は、目減りする量も多いから
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を、水素で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合
東芝の試算では
貯蔵時間が10時間を超えた段階で、産業用蓄電池を経済性で上回り
20時間を超えれば産業用蓄電池より２〜３割も安くなる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5
しかも、最大貯蔵量を増やすための大容量化・・つまり拡張性も
蓄電池の場合は、蓄電池を追加するので高額のコストがかかるのに比較して
水素で貯蔵・供給（水素ストレージ）した場合は、水素タンクを追加すれば良いだけと
蓄電池に比べてはるかに低コストで大容量化しやすい 大型蓄電池は、自然放電・・つまり、経済的損失・・が大きすぎて
常温超伝導技術でも開発されない限り、数十時間の短期間の一時的なバッファにしか使えないため
一時的に滞留させて、送電網に流す電力量を調整する【調整池】の役割はできるが
長期的に数ヵ月間貯蔵する【ため池】の役割となると、水素にくらべて経済性が乏しくて
結局軒並み水素ストレージに変更されてしまうんだ >>809
それをやるためには、太陽光発電した電力専用の送配電網が必要なんだ。 >>814
いんや、
マイクログリッド（小規模電力網）は
北アメリカ大停電や北海道のブラックアウトに対抗するため
電力会社の電力系統から切り離して
地域にある、太陽光や風力発電、燃料電池などの複数の発電システムと、電力貯蔵のシステムを組み合わせて
地域毎に自家発電と独立運用するのさ >>813
水素ストレージに移行していると言う記事も見当たらないんだけど。
蓄電池と水素を並列して実験してるんじゃないの？
>東芝の試算では
(>>760)にも書いたけどそれってSCiBなんかのリチウムイオン電池と
比較した場合じゃないのかな。 >>819
いんや、現実を受け止めないと、憲法９条があれば戦争は起きないなんつってるパヨクみたいになっちまうぞ
東北電力
2016年２月に大容量蓄電池システムの営業運転開始して実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて使い物にならないことがすぐに判明し
2016年９月には「水素ストレージ」に方針転換
世界最大級の水素工場 東芝・東北電など福島に 20年メド稼働 2016/9/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07759420Y6A920C1EE800/
「水素製造システム」の運転を開始しました 再生可能エネルギーの取り組み 2017年7月5日
http://www.tohoku-epco.co.jp/enviro/ecolog/re_energy/170705.html JRも
JR東日本、超電導フライホイール蓄電システムを開発 2018.04.02
https://tetsudo-ch.com/36666.html
の矢先に
トヨタとJR東日本、水素を活用したモビリティ社会実現へむけ業務連携 2018.09.27
https://tetsudo-ch.com/923130.html >>816
自己放電は改良されたよ。といってもニッケル水素の単三しかしらないが。以前は一か月も放置すれば無くなった。いまは赤外線リモコンに使って
３年以上持つ。鉛電池だって、以前は二か月も放置するとエンジンがかからなくなったが、そんな心配もない。
大型だって改良されてると思うが。充電ロスはたしかに大きいな。3割程度ロスが出るんだろ。昇圧のインバータだってロスがでる。電気は便利だがロスだらけ。 もっと小さな事業所単位でも
豊富な太陽光発電の電気を、蓄電池（ＥＶ）に溜めて使うより
豊富な太陽光発電の電気を水素に変換して、タンク（ＦＣＶ）に溜めて使うほうが
経済効率が良いそうだよ
【島づくりソリューション】馬車から水素へ 島の智慧とHondaの技術
http://ritokei.com/article/hottopics/11857 やはり蓄電か揚水か水素かで貯める発想とセットだよな 太陽光パネルと蓄電池を自前で設置した方が安上がりになるまで電気代を上げればいい あとは蓄電に税金使えばええやろ
どんなものにも利権が絡むのはしゃーないけどせめて有益になるものにしてくれ まあ、貯める目処がついてから
太陽光発電を始めるべきだったな。 震災後、FIT価格を決めるときに、蓄電設備併設を条件にしておけば、
今頃は、素早く自由に出力を調整できる優秀な電源が確保できていただろうに。 >>821
>世界最大級の水素工場 東芝・東北電など福島に 20年メド稼働 2016/9/29
そのリンク見えなくなってるよ。
>「水素製造システム」の運転を開始しました 再生可能エネルギーの取り組み 2017年7月5日
そこには「太陽光発電で発電した電気を、蓄電池で吸収したり、水素製造装置で使用し」なんて
書いてありますが。
現実を受け止める用意はありますよ。ただあなたの言っている現実が見あたらないだけで。
水素はトヨタも普及させようとしているし、いろいろと再生可能エネルギーをうまく使えるように
試しているだけじゃないですかね。 廃炉費用や使用済み核燃料処分費と比べたら使用済みパネル処分費なんて鼻糞程度
原子力村に回す税金を処分費助成金に充てるとよい
電力会社は原発作らないで送電網蓄電池整備に金を回せばいい >>831
すぐに始めると思っていたよ。送電網の整備とが直流送電の実験とかも含めて。
なのにやったことはFITによる金持ち優遇と、除染と言う名目の無駄遣い。
国が設備を作れば今頃は何十兆円もの国民資産が増えていたのに。 太陽光が「普通のエネルギー」になるとき
バブルが終わって高い電気代が残った
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55192
経産省は2030年には事業用太陽光の買い取り価格を7円まで下げるという長期見通しを示しているが、これは市場価格とほぼ同じだ。もうFITの時代は終わったといえよう。
2018年の買い取り費用の総額は3.1兆円になり、賦課金の総額は2.4兆円になった。これは家庭用電気料金の11％、産業用の16％に達し、日本の電気代はOECD諸国でトップレベルになった。
再エネのコストは火力や原子力より高いので、今はFITで補助しないと市場で競争できない。今までのようなペースでFITの買い取りを増やすと、再エネ比率を30％以上に高めることもできるが、それでは賦課金が今の2倍以上になってしまう。
今でも中国の2倍以上になっている産業用の電気料金がこれ以上あがると、日本で製造業はやっていけなくなるおそれが強い。つまり再エネの本質的な問題は、製造業の国際競争力なのだ。
再エネの特別扱いはもうやめよう 現状では交換する電池代が
得られる電気代の3倍かかるからね。
電気代がゼロでも蓄電池代を
1kwhあたり100円程度取らないと
元が取れない。 >>827
自家消費するならば 現在でも電力会社から電気を買うよりも kwh あたり10円くらいは安くなるんじゃない >>838
設備投資とバッテリーの保守交換にかかる金額を考慮したら元は取れないと思うよ。 揚水式ダム作って昼間の余った電気で水溜めて夜発電すりゃいいのに
日本は平地より山が多いんだからダムは作れるだろ 自動車が水素と電気になるからな
日本には8000万台車あるからな
毎日1台が10kwh充電すると8億kwh
100万キロワットの発電所100ヶ所が8時間稼働する電力だよ みんな不安定発電蓄電方式と元から安定発電の比較を
お金のコストだけで比較してるな
エネルギーコスト的にはどうよ >>839
鉛バッテリーだと 1 kwh 1万円で組めるから十分見合うよ >>844
スターター用だと安いですが
容量の30％程度しか使えませんので
3台必要です。
ディープサイクル用は50％程度使えますが
高価です。
また、そのときの寿命は2年程度なので
10年使うなら5回交換が必要です。
浅く使うなら寿命は長持ちするでしょうが
その分必要な台数も増えますね。 >>844
一日何kWh使う前提よ？
でもって、梅雨時など何日晴れない状態に耐えられる想定なの？ >>748
火力のコストに電力会社が耐えきれなくなったから世間からあんだけ言われたけど再稼働したんだよ
まさかその間太陽光で賄ってたとか思ってんの？
論点ずらしはパヨクの手だよね ドイツで脱原発できるか見てればわかるよ
それが答え
石炭は作れないだろうしね
北部の風力を南部に上手く送れるかだろうな >>847
原子力発電の総コストを国民に押し付けている現体制下だからこそ出来る姑息な手段を電力会社はとったに過ぎないのでしょ？ 余剰電力を無駄なく使う方法を見つけられたならば、間違いなくノーベル余剰電力消費賞が貰えるのに、なぜ誰もチャレンジしない？ パネルで発電して光らせたライトをパネルにあてて
発電みたいな、永久機関的なの
パネルの性能あげて出来ないんですかね。 何で余剰電力を使う方法を考えて
無駄な発電設備を減らす方を考えないんだよ
もう再生エネなんて減らせよ
ドイツでも送電網が馬鹿高くて負担になってるだろ
再生エネ利権乙 >>853
太陽光発電所が蓄電設備を併設すればいいだけの話。
そうすれば、負荷変動に追従できる優秀な電源になれる。 実際にはソーラーパネル 3 kw ぶんくらいつけて 鉛バッテリーを 20 kwh 程度配置して
自分のところの電気賄ってるとかだとか実際にあるから
どうやったらできるかを考えたら実際にはできる ただ元々非常用の発電機とかも持っているけどね 太陽光発電は圧倒的にエコで安全ですばらしいんだけど、
現状の発送電の仕組みと圧倒的にあってない。
各家庭に蓄電池設置して都市規模の大規模蓄電ネットがあれば文句なしに最高。
太陽光に補助金出す前に、そこに補助金が先だよ。
当初は役場とか学校とか避難所になる場所に「災害時無停電電源装置」名目ででかいの準備してもいい。 >>854
ほんと蓄電しないと捨てるばっかりだよね。
発電所に蓄電もいいけど、
需要オーバーでがっつり供給できる時間帯に送電までしちゃえばさらにお得。
消費側で蓄電までしてネットワーク化すれば、
全戸にちょっといい電動バイクレベルの蓄電で十分いける。
いまの九州なら、ほぼ全島太陽光でいけちゃう。
ただ、町単位で発電量と蓄電量監視したり民営化とは逆いく画一化が先に必要だから、
もうあそこまでバラバラになった九州ではきついか・・・ >>666
高価な装置？小学生の小遣いで買うわけじゃないぞ。
確率で崩壊する？バカじゃない？半減期の逆数だろバカ。何くだらない計算してんだか。
高校生でも気の利いた式描くぞ。
化学物質より微小量の測定が容易だから管理はやりやすい。事実じゃないか。
全くアホは死んでほしい。 これからEVが普及するにしても基本的に充電するのは
太陽光発電所の出力が止まってる時間帯なんだよな
経産省が無謀にも再エネのほぼすべてを太陽光に偏らせたので
発電中の冷暖房需要が旺盛な夏と冬以外は常に余剰な状態が続く 電気すてるとかもったいないよね。
余剰電力で高圧力かけて
ダイヤモンドでも大量に作って欲しいよね。 取り換え型の電気自動車用バッテリーに蓄電すればよい。
電気自動車にはバッテリーを2個入れれるようにし、
バッテリーは規格モノにして車社会全体で共用する。
抑制時の太陽光発電所で蓄電して、満充電バッテリーが
できたら業者に自動通知してカラのバッテリーと交換、
満充電バッテリーはガソリンスタンドに運んでもらう。
電気がカラになった電気自動車はガソリンスタンドで
満タンのバッテリーとカラのバッテリーを交換してもらう。
これでガソリン不要のエコカー社会が出来上がり。 >>868
バッテリー交換方式はアメリカで既に失敗してる。
それにEVはバッテリー性能の向上が肝なんだから、
規格物にすると性能向上が抑制されてしまう。
スマホのバッテリー交換式が廃れたのと同じ理由だよ。 257万キロワット分の蓄電池か
1kwhで10万円だと2570億円？ 容量いっぱいまで使い切るとすぐに
劣化する。
鉛バッテリーだと必要量の3倍は必要。
リチウムイオンだと2倍くらいかな
あと、寿命が鉛バッテリーは2〜3年
リチウムイオンで5 年くらい。 >>862
発電してる時に地産地消すれば蓄電装置も送電装置も要らず送電網を混乱させる原因にもならない、金もかからないんだよ。
日の照ってる日の真っ昼間に大量の電力を各家庭で使うビジネスを考えるこったな。
工場みたいに常に稼働させておくのが一番効率が良い産業とも相性が悪い。相性の良い産業を立ち上げる事、それが使い勝手の悪い太陽光発電を使えるように出来る道だよ。 >>872
257万キロワットの二倍
5000億円超えるな
5年で置き換えなら毎年1000億円 >>875
1キロワットあたり蓄電池代が
100円ほｂﾇかかる計算にｂﾈりますね。 >>869
台湾では電動スクーターで成功してる
宮古島も特区でやろうとしてるけど、免許の関係で原付じゃ乗れないから
原付でも乗れるタイプにするとか
免許区分を国際的なものに合わせればいんだけどね 太陽光発電事業者は電気買ってもらいたいなら蓄電装置も設置しろよｗ 全国のダム建設や修繕で工事費の一部を太陽光発電で儲けている業者に負担させて
揚水発電で蓄電させたらダメかな？ >>872
リチウムイオン電池を使っている身からすると 1 リチウムイオン電池 の寿命は2年から3年 鉛バッテリーの寿命は5年くらいだ
なんで 逆のこと書いてる
鉛バッテリーを使えば今でも 太陽光だけで家庭用の電力を賄えることを できないとミスリードさせるためか >>885
学者集めて後出しで年金を勝手に改悪したように
「有識者会議」で捻じ曲げたら？ >>847
原発の維持費に耐えられないからだろ
原発がない沖縄や再稼動していない東電や北海道電力は、どう説明するんだw
ネトサポはこれだからなぁ >>845
通常はバッテリー容量の 20%くらいしか使わないように設計するだろう 常識的に
非常時は70%程度を使うもの見込んでよろしい アホだろ、記事を書いたやつ。
「制御量」と書いているのに「257万kW」だと量じゃなくて出力じゃねえかｗ
真にうけるコメ欄の馬鹿も含めてアホ過ぎるｗｗｗｗ >>885
法律で需要のない電力は引き取らなくていいと決められてるよ >>887
北海道は２割くらい電気代あがっちゃったよ
泊できる前も北海道は一番電気代が高い地域だった >>873
太陽光発電は、発電できただけ買ってくれ、発電出来なくて電気をうれなくてもごめんなさいって、適当な事業なんだろ。
不安定な発電を買い取らされて電力会社も困っている。
事前にどれだけ太陽光発電を売るか申告して、きちんと納入できなければ、契約解除でいいのでは？
発電業者が、できただけ買ってね、できなければ納入しないという適当な契約だからいけない。 >>887
そういう意味じゃないのか
原発は燃料より設備に金がかかるから前払いみたいなものだしな
原発抱えたままで火力をさらに使うのは耐えられないんだろう
電力会社も電気料金値上げするときには再稼働が前提の値上げだと言ってたし 実際問題として不安定な太陽光と安定した需要を繋げるコストを他の発電に転化するのが限界にきてる 消費税1％で２兆円、太陽光買取り費用は４兆円になってるだろ
もうすでに消費税10％払っているのと同じことだ
民主党左翼が共産主義思想で作った怪しい制度 >>884
それはリチウムイオンを
いっぱいまで使い切る設計だからじゃないか?
一般的にはリチウムイオンは
鉛に比べて劣化が少ないのが
メーカーの主張だ。
まあ、いつものようにメーカーが
フイてる可能性はあるが。 タダで使えるとなると、ハイエナが集まるんでしょ
大手電力が邪魔をしなければって事やけど >>7
太陽光はまだいいよ
曇るのは予測できるし、発電量がゼロになる訳じゃない
問題なのは風力発電、風なんか予測できない
いつゼロになるか判らんので火力発電所が種火点けたまま待機してる
安定して回ってるのは電気の必要のない夜だし 太陽光も風力も衛星とリンクしたAIに予測させればかなり発電量分かりそうたけど、そんなシステム開発する金出すのはみんな嫌だろ
ボランティアになるからな >>902
太陽光と相性良さそうだね。補完し合える。 >>904
NEDOとかの国の補助金使いまくりやろ V2H+太陽光で家庭用電源は足りるようにならないの？ 太陽光も意識高い系の人が、DIYでやるくらいがいいんだろうな
今日は夏至で晴天です。発電記録たのしみ〜とか、ツイートする感じ >>908
日本ではまだほとんど無いのかな
自家用でも電験の資格が要りそう
米とか意識高い系あって半世紀前に太陽光でポップコーン焼いてみましたな記事が子供の科学に載ってた >>909
いや、日本の意識高い系だと、
あと少しで発電記録です。ライトでパネル照らして発電量アップします。
こんな感じのツイートが続くから、駄目だろ >>895
再生エネルギー賦課金は、電気の利用者にとって過重なものにならないように配慮しなければならない。
と、されているようですから、賦課金が高すぎると思えばどんどん声に出して訴えるといい。
電気代が1割高くなるのが、過重な負担ではないと国が思うなら。
国が、様々な事業者に、合理的な負担をお願いするときに、最終価格が1割上がるくらいの負担をお願いしても
まあ、適正かなって感じになるのかもしれませんね。
とくに、障害者差別解消法で合理的配慮が求められていますから、過重な負担についての判断例が求められていると思います。
電気代が1割高くなるくらいの賦課金は、過重な負担でないと経済産業大臣が判断してくれると、障碍者に対する合理的配慮も求めやすくなりような気がするなぁ。 山間部の限界集落なんかには太陽光悪くないんだろうけどな
なんで町中に作って系統に繋げるかね >>1
原発関係の闇な費用を再エネに回せば良くない？ >>913
そんなこと言ったら、地震多い日本に原発稼働の話しになって、げんしりょくむらが集まって来ますよ 南海トラフ地震時に重大事故にならない発電が良いよ
地震から津波が数分とか長いと30分揺れが続くとかだから
原発以外の電気を捨てない工夫が必要じゃないかな？ >>910 逆だ、出力制御なしの不安定なソーラーなんかいらんのじゃ。 >>913 ならば、山間部は日中しか電気が使えず、
それも日が陰ったら急に停電でいいわけね。
いや充放電施設を併設してというならば、
もう系統に接続した方が安いんだよ。
○×の考え休むに似たり そんで
新エネルギー・産業技術総合開発機（NEDO）、東芝エネルギーシステムズ、東北電力および岩谷産業
世界最大級の再エネ水素製造システム、福島県浪江町で建設スタート 2018年08月14日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1808/14/news023.html
福島県浪江町で、世界最大級の規模を誇る再生可能エネルギーを利用した水素製造システムの建設がスタート。
2019年秋の完成を目指しており、2020年7月までにシステムの実証運用と製造した水素の輸送を開始する予定 それとは別に相馬市でも
福島県相馬市とIHI
持続性のある地産地消型スマートコミュニティーの構築と水素を活用したエネルギーセンターを４日開所 2018年4月4日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28955430T00C18A4L01000/
IHI、アンモニアで動く燃料電池 改質器は不要 2018年5月21日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30754720R20C18A5000000/
で
造船復活あきらめた IHI、愛知工場を完全閉鎖：2018年8月10日
東芝とIHI、原発事業縮小 共同出資会社を解散へ 2018年10月19日
東芝、英原発子会社の解散を発表 2018年11月8日 >>857
モロ三相モータを使ってる物は影響を受けるだろうが、インバータは一端直流に変換するからね。入力の電圧もかなり自由でいい。 九州電力も
九州電力も
2014年３月に対馬で運用開始した3,500kw蓄電池が余剰電力には対応できず使い物にならないとすぐに判明して
2015年１月には「水素ストレージ」に方針転換
九電、余剰太陽光で水素製造 離島で検討、ＦＣＶ燃料に 2015年01月14日
http://qbiz.jp/article/53645/1/
九州電力 トヨタの工場で水素を製造、太陽光発電でCO2フリーに 2016年06月30日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1606/30/news038.html 太陽光発電してるやつに蓄電池の設置を義務付ければいいだけだろ？
電力事業者には安定供給の義務がある >>691
ここで騒いでるｗ
放射脳はよろこんで金をだすんじゃないの 原発を３機止めて火力で補えば良いだろ
自然災害で爆発したら、福島みたいに責任取らす税金で穴埋めだからなぁ >>928
げんしりょくむらが集まって来たね
あっちは閉鎖されたのに >>929
地球温暖化どうするのよ？ 世界中から袋叩きだぞ。 >>915
いや、集まってこればいいよ
阿蘇が爆発すると四国の伊方原発危ない系だろ
どんどん集まって発言しないとw 電気自動車普及させろよ。
5Kwの太陽光発電設備で電気自動車を年間3万Km以上走らせられる総発電量がある。 >>933
それは悪くないアイディアに思えるけど、深夜タクシー限定のアイディアだな
あと、深夜バスにもいいかもな 【豊田通商、NTTファシリティーズ、川崎重工業など】
風力発電の変動を水素で吸収、北海道で「Power to Gas」実証 2017年10月04日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/04/news038.html
【日立製作所】
日立製作所、宮城県富谷市で、太陽電池の電力をもとにした水素供給の新事業始動：2018年8月4日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33785400T00C18A8L01000/ >>933
豊富な太陽光発電の電気を、蓄電池（ＥＶ）に溜めて使うより
豊富な太陽光発電の電気を水素に変換して、タンク（ＦＣＶ）に溜めて使うほうが
経済効率が良いそうだよ
【島づくりソリューション】馬車から水素へ 島の智慧とHondaの技術
http://ritokei.com/article/hottopics/11857 JRも
JR東日本、超電導フライホイール蓄電システムを開発 2018.04.02
https://tetsudo-ch.com/36666.html
の矢先に
トヨタとJR東日本、水素を活用したモビリティ社会実現へむけ業務連携 2018.09.27
https://tetsudo-ch.com/923130.html
だし
太陽光発電の電気を蓄電池に溜めて使うのは、よーーっぽど「儲からない、むしろ損」なんだろうねぇ >>938
室温超伝導技術でも開発されないかぎり、蓄電池は不良債権になるだけ いや、再エネで水素製造の実験の記事はっても、、、
自動車何台分の水素なんぞ作っても意味ない
九州で余ってるの257万キロワット
昼の一時間か二時間でそれだけの水素作るプラントの話しないと >>934
タクシーや深夜バスは、乗務員が交代で運転しほぼ24時間フル稼働だそうだ。 >>941
固定買い取りは今年から2029年までの10年間で、順番に終了する
つまり、九州電力が購入しなくなるので、九州電力が出力制御できなくなる
すると余るのはむしろ・・九州電力の原発や火力発電の電気のほう 軽の電気自動車作って電気代も晴れた昼はインセンティブ付けて
昼は充電、逆に足りなそうなときは多くの電気自動車から電気を少し頂いて調整する。
ガソリン車はなくならないけどPCで例えると
SSD＝電気自動車
HDD＝ガソリン車
で住み分けされると思う。 なので
原発立地自治体も、原発に見切りをつけた
【敦賀市と東芝】
敦賀市と東芝、再エネ水素インフラで協定：2018年8月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33994230Z00C18A8000000/ >>944
太陽光を接続するかは送電会社が決める話
来年には九州電力なくなるの知らないのか？ >>945
クルマ向けのLIBとFCの特徴について両技術を比較して
FC側に明確な強みがあるのが、
（1）エネルギー密度の高さ
（2）燃料（電力）の充填（充電）時間の短さ
（3）大容量化時のコストの低さ
（1）のうち、特に重量エネルギー密度は、水素自体はガソリンの3倍と極めて高い。
一方で、常圧では体積が非常に大きいため、
FCスタックに加えて高密度化するための高圧タンクやレギュレーターなどを含めたシステムとしての重量エネルギー密度は、
燃焼効率を考慮したガソリンエンジンの2分の1程度の1キログラム（kg）当たり1000〜1500ワット時（Wh）弱に低下する。
ただそれでも、200Wh/kg前後のLIBの電池パックに比べれば5倍以上も大きな値になる。
（2）の充填時間の短さも大きな強みだ。
LIBでも充電時間を縮めるだけなら可能だが、発熱や早期の劣化、超高電圧の取り扱いという副作用が伴う。
充填時間の違いの影響はバスやトラックなど大型車で顕著になる。
20分ほどで水素を充填できるFCトラックに対し、EVトラックに既存の急速充電システム（50キロワット=kW）で充電するには10時間以上の時間がかかる。
たとえ150kWで充電しても3時間半かかる。
長距離であればあるほどFCトラックとEVトラックの稼働率や走行可能距離の差は広がる。
（3）の大容量化が低コストであることは、航続距離延伸のコストの低さを意味する。
FCスタックなどはそのままで水素タンクだけを大型化する、あるいは数を増やせば済む
FCVに搭載する水素タンクは体積こそ大きいが、樹脂や炭素繊維で作られているものが多く、必ずしも重くはない。
充填する水素自体の質量はトヨタのFCV（MIRAI）で5kg。
これを10倍にしたところで、100kg単位で増えるEV向けLIBパックとは比較にならないほど軽い。
EVで航続距離を稼ごうとして大容量電池を積むと、その電池の運搬に大半の電力を費やしてしまうことになり、実質的な効率はFCVより低くなる。
ドローンではそれが顕著で、重量エネルギー密度の低い電池だと容量を増やしても航続時間はむしろ短くなる >>14
そんなずっと動かし続けないと効率下がるようなものに
余った電力回すとか正気とは思えません >>946
実験設備で水素自動車8台分とか、数年間運用して良い結果がでるかどうか？
それを試す為の設備だぞ >>947
そうだよ
来年は、発送電分離なので、
九州電力は、九州の送電網を利用する、たーーくさんの電力会社のうちのひとつの電力会社に過ぎなくなる げんしりょくむら的には福島みたいになっても原発再稼動で発電しすぎは当然なんだろ
話が噛み合う筈がない 余った電気で水素を作る、という実験は
いろんなところでやってるよ >>950
もう商用化されてるっつーの
【日立製作所】
日立製作所、宮城県富谷市で、太陽電池の電力をもとにした水素供給の新事業始動：2018年8月4日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33785400T00C18A8L01000/ >>957
おまえ、貼るとき記事読めよ
実証事業って書いてある
つまり、実際に上手くいくか試す事業 >>956
経産省と文科省の原発利権より、もう多いよね
国内初 “家畜の糞尿”から水素製造 北海道で実証実験へ
大阪狭山「ため池水素発電」事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
遊佐町に「小水力発電所」完成
などは農水省のエネルギー利権
東北大ら、仙台市浄水場に太陽光・水素エネルギー貯蔵システム
山形市 浄化センターの汚泥処理過程で発生した消化ガスを燃料とした100kW2台のりん酸形燃料電池システム
東京都「東京水道イノベーションプロジェクト」浄水場の水素を燃料電池に
などは厚労省のエネルギー利権
IHI、メガソーラーから自営線で下水施設に配電、余剰は水素に 相馬市と連携し、地域エネルギー管理システム構築
水素供給拠点、20年にも江戸川区の下水処理施設に 2018年10月11日
宇都宮市 下水道の有効活用を目指した消化ガス・リン酸形燃料電池発電施設が運転を開始
埼玉県 下水処理場で太陽光発電、汚泥も使いバイオガス発電と水素製造も (1/2)
大阪府、大都市で生かす下水のエネルギー、バイオガス発電から熱まで供給 (1/4)
福岡市 下水処理場の汚泥を使用した三菱の水素供給システム
などは国土交通省のエネルギー利権
横浜市、生ごみバイオガス化の検討
京都市、バイオガス化施設について
長岡市、生ごみバイオガス化事業
山口・周南市、燃料電池ゴミ収集車の実験
日立製作所、宮城県富谷市で、太陽電池の電力をもとにした水素供給の新事業始動：2018年8月4日
などは環境省のエネルギー利権 2020年で送発電分離されたら、電気ガス石油元売り巻き込んで再編くるぞ
日本で5,6社になるだろ
新電力は狩場になるよ 太陽光発電なんてエネルギーのロス以外のなにものでもない
朝鮮左翼民主党が作った日本衰退、中韓儲けさせるための悪法
ヨーロッパがやってるように太陽光発電税を作ってこんな悪法止めさせるべきだ >>948
テスラは充電以外にも設備があれば1分くらいで電池交換できるようになってて
電池を回転させれば、極度の劣化も排除できる。
とはいえ10万Km走っても劣化は3％以下だったらしい。
日産のリーフは電池を冷却していないので劣化は大きい。 >>959
実証事業は、「実際にうまくいく」から開始になるんだよ、ぼうや >>964
馬鹿だな
その理論だともんじゅも成功したことになるw >>966
1分で航続距離が戻るし、取り外した単体の電池は好きな時間帯に充電できるでしょ。 >>969
全体から見たら焼け石に水かもしれないが
相当のエネルギー量だぞ。もったいない ようやく問題が表面化したけど分かってたことなんだよな
何か大きな力がこうなるの分かってて進めてたとしか思えない >>961
送配電分離なら発電会社は自社の設備稼働率を優先するから、太陽光の安定化には協力しなくなる？ >>968
（1）エネルギー密度の高さ
（2）燃料（電力）の充填（充電）時間の短さ
（3）大容量化時のコストの低さ
のうちの
（2）燃料（電力）の充填（充電）時間の短さ
しか解決しねーじゃん >>970
それが「相当なエネルギー」なら、原発は「膨大なエネルギー」だな 太陽光は安いというよりも、タダなんだよね
原発を安いという発想があるならばね
日本は資源のない国でーとかいうならこれをやらないでどうすんだ、と
民間であるところの既存電力会社ができないなら国がやるべきじゃないの？
国営化するべきだ >>973
テスラは実測で400Km近くまでいってるから
それまではPHEVが有利だろうな。
PCで言えばSSDキャッシュを持っているハイブリッドHDDみたいなもんだ。
コストは構造がシンプルなので量産が進めば確実にガソリン車より安くなる。
今は初期投資が大きいが維持費が安いとう感じ。
オイル交換、ブレーキパッド交換、クーラント交換などの交換部品がほとんど発生しない
ので維持費が安い。 >>974
太陽エネの方が地球上の核分裂から得るエネより莫大だろうし
原料費はタダだよ >>968
何トンもある電池の交換って大変だと思うよ。設備もいる。急速充電しかり。 民間でできる事は民間にーって小泉も言ってたけども
逆を言えば民間にできないなら国がやるしかない
原発の後始末にしろ、国策としての太陽エネにしろ
民間業者にすぎない既存電力ができないなら
国営企業にするしかないじゃない
つか太陽光でやるなら各自治体が地産池消でやるべきだし >>15
蓄電池が高いのでコストがかかるからかな？ >>972
発送電分離後の送配電会社が優先するのは【顧客が決まっている電力】
何百万kw発電してるけど、どのくらい売れるかわからない原発
より
数万kwしか発電していないけど、すべて
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す「RE100」企業が購入することが決まっているメガソーラー
のほうが優先される 太陽光発電パネルは制作するのに、そこから発電できる電力量より多くの電力量を使う
馬鹿げた制度はやめろ いや、どこの電力卸も原発と石炭は長期契約で買うよ
火力は従量制の長期契約で買う
再エネはスポット取引しか無理だな
昼間にマイナス価格になった太陽光がでると沢山買う人でるだろうな
蓄電池に溜めるメリットが出る >>983
太陽光が発電してない時間の電力はべら棒な値段にするとか。 >>977
だから、なんの解決にもならねーっつーの
（1）エネルギー密度の高さ
200Wh/kg前後のLIBの電池パックに比べれば5倍以上
（3）大容量化時のコストの低さ
100kg単位で増えるEV向けLIBパックとは比較にならないほど軽い。
EVで航続距離や積載量を稼ごうとして大容量電池を積むと、
その電池の運搬に大半の電力を費やしてしまうことになり、
実質的な効率はFCVより低くなる。 >>987
FCVはまず普及しない。
長くなるからここには書かないけど海外での支持も0だし
コストではまず歯が立たない。
トヨタも当然そんなことはわかっているのでほどほどにしか投資しないと思う。 >>986
そうするとますます
太陽光が発電してない時間の電力も
太陽光が発電している時の電力を溜めて使おうとするから
太陽光が発電した電気は、発電して送電しても、発電して送電しても、完売が続き
ますます
何百万kw発電してるけど、どのくらい売れるかわからない原発
より
数万kwしか発電していないけど、すべて
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す「RE100」企業が購入することが決まっているメガソーラー
のほうが優先される いずれにせよ出来るだけ早い段階で再生可能エネルギーに移行しとくのがよい >>989
まーーた
憲法９条があれば戦争は起きない みたいな妄想してる m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
現実は
日本が先行した燃料電池車、海外企業に追い抜かれ感：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42302950R10C19A3000000/ 電力会社も他の会社も自社以外のどこかが蓄電設備を設置してくれればいいと思ってるだろうな >>992
そもそも日本は外交権がないから憲法９条があろうがなかろうが
勝手に戦争ができない。 将来的には車は買うときにオプションでリチウム電池や水素燃料電池の搭載量を指定するようになるよ
リチウム電池減らして水素タンク増やしたり、燃料電池と水素タンクすべてなしでリチウム電池だけにするとか
用途で積み方変える 中国なんか
中国国務院（中央政府）・・つまり、中国共産党と
中国国有石油大手企業、中国石油化工集団と中国石油天然気集団の
全面的指導のもと
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
北京で開かれた共産党大会で習近平が
「2050年までに再生可能エネルギーを全電力の８割に拡大する」と
石炭・原子力から、風力・太陽光・水素への大号令を宣言 2017年12月12日
Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 2018年03月13日
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
で
ＢＹＤの純利益72％減、電動車両が販売不振 2018年上半期決算2018年8月31日
https://response.jp/article/2018/08/31/313534.html
中国ＢＹＤ、ＥＶ工場操業停止3カ月間 受注減で 2019年3月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42400440T10C19A3FFE000/ 水素が本格的に生産できるようになったら、火力の代わりにすればいい。 >>948
＞常圧では体積が非常に大きい
と言っておきながら体積エネルギー密度の値（めちゃくちゃ低い）を出さないのは不誠実 このスレッドは１０００を超えました。
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