【おしごと】新入社員「大手に就職したけど少しブラックだった」と泣く。「休日中に研修の反省レポートを書くように」と指示され動揺★2
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http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/
残念ながら世の中にはまだ「それ、いる？」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ！」である。
こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。
さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。
「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」
今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」
その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。
スレ主は他にもこう書き込んでいる。
「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」
なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。
「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……
スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。
ちょっと前まで大学でのんびり楽しく生きてきたような子が、新年度に入ってすぐこんな有様だ。にも関わらず彼は
「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。
そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし、こういう「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。
ところで、スレッドにはこのような会社の無意味としか思えないイベントに対して「小学校の帰りの会」という指摘を見ることができた。
まさにその通りである。生産性は皆無だ。
もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。でも少なくとも僕なら、社長への質問を
休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555117427/
1が建った時刻：2019/04/13(土) 10:03:47.45 世界景気の減速が意識されて、アメリカの金融政策が引き締めから緩和方向に切り替わりつつある中で、日本が景気にブレーキをかける消費増税を行うのは政策協調上不調和だし、相当の円高・株安・景気の悪化に見舞われることになるだろう。
選挙のたびに消費増税延期を使うことの是非はさておき、消費増税自体は延期するほうがいいし、延期の確率が高まりつつあるのではないだろうか。
政治的にも、与野党対決となった北海道知事選挙で与党側が大勝するなど野党が弱体化しているタイミングであり、
「消費増税延期、衆院解散、衆参同日選挙」というシナリオは十分ありうる。
消費増税が延期ないし凍結された場合、株価は急上昇することが予想される。前述のように、これを期待して裏切られると
かなり悲惨なのだが、投資家は「少し」期待してもいいのではないか。長期的な資産形成を目指す向きは、今、株式を売らないほうがいい。
なお予定どおり増税が行われた場合、景気は悪化し、株価も不動産価格もかなり下落することになるだろう。この場合には、
久しぶりに絶好の買い場が到来することになるので、追加で投資できる資金の算段をしておこう(本編はここで終了です。
次ページは競馬好きの筆者が、週末の人気レースを予想するコーナーです。あらかじめご了承ください)。 今週末は、春の3歳馬クラシック第2弾の皐月賞が行われる。テレビ中継のアナウンサーは「平成最後の皐月賞」と言うのだろうか。
皐月賞とダービーで元号が分かれることを思うと、改めて「元号」というものは不便だと思わざるを得ない。
■皐月賞の本命は人気でもサートゥルナーリア
本命は、人気になるだろうがサートゥルナーリア(6枠12番、馬名は公現祭での行事の基礎ともなった古代ローマの祭り、
母の名前からの連想)だ。過去3戦がいずれも楽勝であり、競馬が上手で安定感がある。
サートゥルナーリア陣営が、ミルコ・デムーロ騎手からクリストフ・ルメール騎手に騎手を交代させたのは、日本ダービー
(5月26日、東京競馬場)を見据えたものだろう。
がむしゃらに勝ちにいくデムーロではなく、次戦への余裕も冷静に計算できる点でルメールのほうが安心だ。
この点、皐月賞で目いっぱいに勝負しない可能性があって、わずかな隙を感じないでもないが、他馬とは性能に格段の差がある。
対抗は先行馬には絶好の1枠1番を引いたアドマイヤマーズだ。ダイワメジャー産駒なので、ダービーよりも皐月賞が勝負だろう。
単穴にニシノデイジー(4枠8番)を採る。アドマイヤマーズとサートゥルナーリアが抜け出して叩き合う展開に追い込んでくるイメージに
最も合うのがこの馬だ。
以下、ダノンキングリー(2枠4番)、シュヴァルツリーゼ(5枠10番)、ヴェロックス(4枠7番)を押さえる。 甘え
高卒はもっと苦しんでる
大卒は給料高いくせに権利の主張ばかりだな ネトウヨってちょっと愛社精神説いてやっただけで社畜社畜連呼するけど
安倍ちゃんに国を愛せと言われるのは大好きだよな
ブラック国家だろそれw もっともっと猛威を奮って
ブラック企業を駆逐して！！！ 9: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/14(木)07:26:26 ID:wXA
イッチ「不快感を与えるから離れるンゴ」
陽キャ上司「もっと積極的に話そうよ子供じゃないんだしさ」
イッチ「すみませンゴ」
陽キャ上司「あいつ最近話しかけてきてキモいんだよね」
陽キャ後輩「そうっスよね」
11: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/14(木)07:27:49 ID:nhD
>>9
やめろ
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/14(木)07:29:18 ID:wXA
>>11
冗談やと思うやろ
マジなんだよな
飲み会強制参加だからとか強要してくるのにさ
言ったら何で来てるのとか文句言ってくるし
行かないとそれでも文句言ってくる
どないすればええねん 三食昼寝おこづかい付きでないとブラック扱いしそうな勢いだな
こんな糞どもが黙るように早く不景気になって欲しい >>1
まぁ、そのうちパワーポイントの資料作成が
仕事だと勘違いしだして残業するようになるんだよw >>1
とっとと辞めて、自分で起業すりゃあいいんだよ。
できないなら、無駄な仕事でも命令通りにこなして、給料もらえばいい。
無駄な仕事してりゃあ金くれるなら、それはまともな雇い主のうちだから。 こういう奴に限って人前で発表しろと言われたらオドオドしてろくに喋れない 客観的にブラックかどうかより、自分にとって得かどうかで判断すれば良いのに。 会社が変わることは期待できないので
さっさと辞めること >>16
グループディスカッションすらできない人は基本コミュニケーションがヤバイ人だということがわかるだけありがたい 間違っても賃貸マンションのセールスとか新卒で入るなよ…？
いつでも入れるからな え…？
研修のリフレクションレポートなんて20分で終わるだろ。
いちいち持ち帰らないでその場で書いて出せよ。 >>19
なんだか最近は自営で起業して「こんなはずじゃなかった！！」と取引先やフランチャイジーに責任転嫁するの流行ってる模様
さすがに無理がある… テレビドラマの弊害だな。
どこのドラマも職場で碌に仕事しないでチュッチュチュッチュしてるだけだから。
そりゃ勘違いして社会に出てくるやつもいるだろ。
こういうところにも何か大きな陰謀が隠されているのかもな。 若いうちは大手で箔を付けて
30代からはベンチャーで管理職やるのがいい
俺はそのパターンで月給100超えたし ネットとかでごちゃごちゃ文句言わず、
その大手企業に、休日でのレポート作成時間につき、
時間外割増賃金の支払いを請求すればいいよねw
それが「労働者の権利」なんだろ？
なんで会社に請求せず、ネットで愚痴ってるの？
情けない人間だねw まぁ、1ヶ月以上違和感が続いたらさっさと辞めることだなぁ。
それが会社にとっても本人にとっても1番 滅私奉公、月月火水木金金だ
上司、政治家、官僚、株主、目上の者に尽くすのが日本人の伝統的な生き方 大企業は大変だな
中小はそんな無駄な事してる暇がないし
売上利益上げるのに必死だから
生産性の無い事はあまりしない そういうとこにしか入れなかったんだろ
という突っ込みがあるんだろうな
大手がなにか知らんけど、一部上場企業だとすると
期待しすぎじゃないかなｗ その泥臭さで飯くっていけてんだよ
なんてねｗ
雇われ労働者辞めたら？ それしかないよ
その決断は容易につくはずだけどな しがみつくメリットはなくなったよｗ いおりさんだかまつりさんだかしらないけど
働かず喰いたいなら
日本から出て行け故国へ還れ ＞お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが＞多いんじゃないだろうか。
経営者からしてみれば無駄じゃないんだよ
疲れさせて余計な事を考えさせないとか効果があるからｗ
カルトとかの手口をソフトに落とし込んだんだろうね まずこいつが考える生産性に全く中身がないのにワラタw 最悪なブラック企業だな
今すぐ辞めたほうがいい
良い企業は他にもっとあるぞ >>8
ネトウヨに日本人なら愛社精神があって当然
会社と家族を守る為に命を懸けて特攻しろと言ってやりたいよなw 前の会社社長が幸福の科学信者で映画見て感想提出がボーナス査定基準だったな
でも大学でレポート出してたろうしそれくらいはさ… まぁそれでもここで辞めたらヒキニートまっしぐらだろwww そもそも
社畜になった事を忘れてるんだろ…。
だからこういう勘違いをする >>42
上司がなぁw
本来はわざわざ休日なんて言わず単にいついつ提出って
言えばいいだけなのに。
こういう上司が生産性下げてんだろうなw 学生でも休みにレポートくらい書かせるだろw
学生気分が抜けてない方がいいんじゃね？ 今の会社の幹部連中ってアホバブル世代のオッサンだからな >>1
こないだテレビでやってたなあ
最近やり手の、新興企業による
新入式というか歓迎レセプションというか
帽子被った新入社員が集まったグループディスカッションやって
あーでもねーこでもねー
和気藹々、玉入れして。お偉いさん方がそれ見て拍手してて・・・
イマイチ中身は感じられなかったけど、
企業名を売るという宣伝にはなったかな
CMだと10秒くらいしか映らないけど、3分くらいやってたので
もう覚えてないけど 新入社員が生産性とかワロス。
トイレの位置さえわからんだろうし、電話も出られないのに？ 会社員は気楽でいいな。休日にレポート、自己学習、研修参加は普通にあるわw じゃ、もう会社なんか辞めて俺らみたいに自由な世界へ飛び出そうぜ
毎日がエブレディ
夜は4時まで起きて
朝は12時まで寝れるから最高さ
金？メシ？
そんなものは親が作ってくれるだろ。
親がいない？
この国には福祉の制度が充実している。
ナマポ、障害年金
いっぱいあるんだぜ あー定時時間内にミーティングや報告会出来ない無能な経営者、まだいるよなぁ。 >>54
今のところ、グループ会社なんだけどそういえばその世代がいないわ
どこ行ったんだろ ストレス耐性をはかって適性検査してんだろう
ビジネスなんて理不尽なこと多いぞ しょうもなかった。
と書いてやれ、そのかわり仕事はこなさないといけないぞ
研修担当者をぎゃふんと言わせてやるんだ 今の新卒学生は超有能だから
この人たちを管理職に据えれば良いと思うよ ばかだなー
休日は仕事のこと忘れさせないとだめだよ
メリハリつけないといい仕事はできない
うちは飲み会も年２回しかやらない
その代わり土日にイベントやってる
ボーリングや釣り大会、運動会にBBQ
潮干狩りにバイキング、などなど
社員の家族も参加できるし
飲み会みたいに酒もないから荒れない
明日は今年二回目の花見
来週は新人歓迎ボーリング大会 そんなに不満なのかな
嫌ならごちゃごちゃ言わずに辞めればいいだけ >>67
転職するなら新卒から3年以内だなぁと思う 離職率の低さから見ると公務員になるのが長い人生を考えて一番堅実 有能な新人ならその日にさくっと会社でぷち残業して終わらせてるわ こいつらその会社辞めたら確実にスキルなしで、再就職とかヤバいんでない？会社員ってこんなのばっかりかよ。 利益と関係のないしきたりは結構あったな
でも、「俺の会社じゃないからな」ｗっておれは思ってたよ
それに、流されるだけで給料もらえるのは悪いなあって思ってたよ
温いとか温くないとかあるけど、会社が利益あげられてて、それなりにやっていけてるとしたら
あとは人間関係だからな 仕事そのものじゃなくてさ 学生に戻りたい…って劇凹みする頃だよね
先輩といっても学生のノリとは違うし
大卒狩りがあったから余計怖かった 研修って何の為にやるのかな
超有能な新卒に失礼だろ糞ブラック企業 うちの会社は勤務時間外で何かさせるとかしたら大問題になるぞ
8年勤めて通算休日出勤2回、残業10時間以下の超絶ホワイト企業 >>78
研修＝洗脳
大学で女回してパコパコ遊んでた浮かれ脳にお前の人生はもう終わったと脳に刷り込む作業 出来る奴は研修中に既に書き始めてるからな
貴重な休日をこんなくだらんことには使わない >>76
人間関係、本当にこれ
事務ですら取引先との人間関係でミスした時の当たりが全く違うね
普段助けてもらってるから、ってカバーしてくれたり 団塊バブルが頭の悪さを根性論や無駄な作業を押し付けて仕事してる感を味わってるのは事実だ
でもゆとり以降は物事を深く考えたり努力をしたりということへの関心が薄く短慮な傾向にあるのもまた事実
この二つの世代の共通点は、お互いにバカさと怠けを競うのはマズイと自覚してるからその中間層、つまり氷河期へしわ寄せしようと動くこと
でもその氷河期は層が薄く、耐久性に限界が来ている
これからだよ、大手から崩壊していくのはね 入るまではホワイトかブラックなんかわからんよ
開けてお楽しみのびっくり箱 研修でブラックじゃないのか？と疑問に思うくらいならたぶんこれからも疑問持ちながら仕事してももっと嫌に思うことが
出てくる。まあ研修期間に理由言って退職してももいいんじゃない。
会社にとって必要ない人間だったら「あ、そう」で終わるし、会社がマズイと思ったら改善するかもしれないし、改善せずに
職場が落ち目になるかもしれない。 ふるい落としだな
文句あるなら辞めていいってことだろ 会社に育てて貰うとか
言われてない仕事はできないとか
そんな甘ったれたことは言わないのが
最近の新入社員だよね、やっぱ優秀だよね 自分は色々と不器用だったから、新入りの頃は、休日でも休憩中でも仕事の事を考えているか
こっそり仕事をしたんだけどな。早く仕事に慣れて、後々は楽だった。 日本の会社なんて大差ないから
世の中変えたかったら何らかの殺人をするしかないんじゃないか?
もちろんそんな事をしてはダメだとは言っておくw ところがどっこい
来年はこいつが新人に反省レポートを書かせていたのでした
やめるならやめろ
こういう奴が一番信用ならない 富士山一生懸命塾で鍛え直した新入社員に限り日本人新卒をなのってほしい
残りは在日未満だ ブラックの大半は、人間関係が悪いということからくる
業種によっては仕方ないと思うこともある
そうしないと、だらけるのが人の常だからなｗ
ただ、効率とかいうやつもアホなことが結構ある
人間は機械じゃないよ たとえば、効率をあげるために監視を強化して無駄を減らすというのは
典型的な勘違い
素直な経営者であれば、すぐに間違いに気づいて監視とかいう悪手はやめるだろう >>87
基本的に人事の人はとても良い人で、新卒にもよくしてくれるけれど、研修に放り込まれたらとんでもない人がいる印象 まともな労働組合ないんだね
それは少しブラックどころじゃない 俺のとこはブラック臭はないんだけど何故か離職率が糞高い
研修中だからまだ分からんが、一体何が原因なんだろうか >>83
生産性って処理能力や実務だけでなく満足度ややる気も含んでるからねぇ。
つまり、この上司はやる気を下げて生産性を下げた無能でもあると。
まぁ、この上司がコミュニケーションの研修受けるべきかw 仕事の勉強を勝手に自主的に休日にするのは全く気にならんが
もし休日に勉強しろと命令されたり
休日に勉強しないとできない仕事とか与えられたりしたって
絶対にしないだろうなｗ こういうのって上司の言うことを聞くとかちゃんと考えて来るとかの意味合いもあるんじゃないの
無いところから考えをひねり出すみたいな
やる気のないやつも確認出来るし 何故匍匐前進１０ｋｍできないのか
ユトリは甘やかされすぎた >>14
これwww
ぽっくんにお仕事させちゃダメでちゅーとか言い出すでw >>97
よーし、お前にはフルタイム監視つける
トイレも秒単位で記録つけろ
他の人間からは監視を外そうじゃないか 理不尽で当たり前
ここで正論吐いて辞める奴を排除したい
困難があるとすぐケツまくる奴の判別式なんだ アホだろこいつ
まあ経験がないのでしょうがないけどこいつと一緒にブラックだなんだのいってる奴はアホ
いずれお望みの利益を出すためのノルマの数字にに追い回されて研修は休憩だなと思えるようになる これぐらいやれないと
どこ行ってもやっていけないよ >>101
一人物凄い面倒臭い奴がいるんだろう
その内誰かわかる 職場といえば昔は戦場のようだった。
受験戦争の比ではない。
その中から必死で新しいアイデアを生み出し、
他国に先駆けて高い技術力を磨いていった。
今はなに？一生懸命やりました？
馬鹿じゃないのお前ら？
他人を出し抜いてでも一番輝いて見せろ！
甘ったれんな！！ やはり結果で示さなきゃ話にならないとは思う
そこまでいうんなら、おまえのやりかたで結果だしてみろといえる上司がいるとこはいいね
でも結果が出せないなら同じこと 絵に描いた餅だよ 辞めちゃえよ！
どうせ続かないよ
転職して思った通りの所を探した方がいいよ！ 労働者の当たり前の権利を行使しようとすると
労働者が叩く奴隷根性の染み付いた国 役にもたたない研修で頑張り過ぎ
人事部なんて、2-3年で現場からバカにされる部門 在日等から立候補する
党に公認される
財源は朝鮮学校 >>3
質問て、休日に考えるもんなの
研修やったらすぐ思い浮かびそうなもんなのに 業務時間外に会社の作業させるというのは間違いなくブラック企業 派遣で大手に行ってるから8時間勤務だけど正社員は普通に14時間位働いてるよ
常に深夜のテンションで薄ら笑いが巻き起こってる >>113
オメーは頭皮しか輝いてねーだろ
息臭えから喋んなハゲ 定時過ぎに山ほどあるプロジェクトの書類持ってこられたり鼻血出そうなほど腹立つこともあったけど
絶対ノーミスで何年もなんて無理だからお互い様なんだよね
うまいことすり抜ける人もいて、それはそれで羨ましい ジャップを首にし、東南アジアおよびアフリカから日本に移民を受け入れよう！
生産性も上がる！ そのレポートは会社の業務時間中にかけば良いのと違うんか？ >>116
だね
研修で俺ばっかり質問して
白い目で見られた記憶 たったの数日で組織の何が無駄で何が無駄じゃないかが分かるのなら
今すぐ独立してコンサルか何かやったほうがよくね？ 次の出勤までに終わらせろって意味だろ。
ばか正直に取るなw 自分で研究して選んだ会社なんだから今更考えなくても社長に聞きたいことぐらいあるだろ
と思うんだが これから外国人労働者も増えそうなのに日本人の新入社員に対しても
こんなコミュニケーションじゃ外国人労働者だとボロボロだぞw >>125
正社員って聞こえはいいけど
派遣が暴動起こさないのは
それだよな
社員の方が労働時間長い 反省文如きがそんな負担になるか？
何もないならありませんでいいじゃねえか
書き直しとか要求してきたらちょっと考えた方がいいだろうけどな 今いる管理職は前時代を引っ張ってしまっている
早いとこ世代交代してまともな世の中になってほしい 辞めれば良い
そうやって、同期内でふるいにかける
配属も適性考慮 大手は大変だと思う
船と同じですぐに方向転換できないし、変化する場合でも時間がかかる
それは理解したほうがいいんじゃないかなｗ
だから本質的におかしな取り組みしてるとこはつぶれていくよ
いくつかパターンを試してみるとか、結果を見ながら迅速に修正していくみたいなことができないんだからさ ダイキに居た頃
おまえ休みの日は休みだと思ってるのか？みんな家でも仕事してるんだと説教されたな
朝８時～深夜１１時まで働いて休日もサービス出勤して、さらに寝る時間削って仕事しろという。 久しぶりにオープン2chに行ってみるか。人増えたかな？ 1のことなんて同期で話し合って書けばいいのに…横つながりないのかね 休日にレポート作るって、それは当たり前だろ。業務時間中にそんなレポート作成させるほど企業はヒマじゃない 研修では、出張申請や精算の一つも教えんから、現場の庶務の姉御が師承になるんだわ 入社即「この案件まかせた。判んない所は〇〇に聞いて」と言われたら言われたで愚痴るんだろ？ 社長に質問すること「この会社ちょっとブラックじゃないですか？」って休日使わなくてももう決まってるじゃん。 社会適応力ない奴ってのは
自分がやりたくないことは嫌だ嫌だごねることしか知らんから。
嫌でもやれ、という教育をされてない。
だから、例えばチームの一人のミスで全員泊まり込んでリカバリー
とかいう時に「俺のせいじゃないのに」って言いだすから放り出したほうが良い ウチの会社もウェブマニュアルとかいうの作って
それを家で勉強してこいとか言う
しかもウェブ試験があって、それに合格してないと特定の作業がやらせてもらえないとか
給料があがらないとか
勉強も試験も勤務時間中にはできない
休みの日とかにやる
釈然としない 休日に仕事させるような会社は、まず会社経営から考え直してほしい
潤沢に資金がないんだろうから先が見えてるぞ 研修中の気付きとか普通メモってるよね
何も考えてないならそもそも受ける必要無いわ
スタートから差がついてるで ノルマってのは最低限これだけやればあとは遊んでいてもいいラインってことやで
はやくかたづけてルノアールで昼寝しようじゃないか >>155
本社のお局が電話越しでもめっちゃ怖いわw 定時過ぎてんのに上司らに飲み会的な飯に誘われる
休日なのに花見イベントとやらに半強制参加させられる
ブラック過ぎて転職探し中 >>138
だね
むしろ研修受けて質問が出ない方が疑問だわ
白い目で見られながら質問してたら
新しい答えが出てきて
みんなメモしてたし 給料をもらってるのは会社の先にある客からの売上だと思えよ うちの会社の上司は癇癪持ちだけど
どうしたらいいですか？ >>165
レス乞食なの？
それとも脳みそが腐っている社畜なの？
少しはおかしいと思わないわけ？ ＞大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。
大手企業のブラックは、労働法などを熟知したうえで、大手のブランドを
欲しがる労働者の足元を見て、意図的にブラックにやってるからな。
ある意味で悪質。
中小零細のブラックは、存在自体がブラックなのでどうしようもない。 しかし、こんな新入社員でも人事が選抜して選んだはずなのに、
人事が悪いのか現場が悪いのかw
歩留まりを考えながら新入社員を雇える会社っていいねぇw まあ自分が人を使う立場になった時に
かつての自分の言動を忘れないでいられるといいけどな >>175
この世にブラックな会社が山ほどあるから仕方ないさ 一部上場とブラック度は関係ないからな。土曜に理由つけて出社させるとかザラにある。 >>172
つ「正論の剣」 人目の多いとこで論破してへこましてやれよ 新卒だからだろ
自己研鑽も出来なければ期待値までの成長もない。
職歴で中途採用されてるわけでもないんたから。 まあ大手ほど細分化マニュアル化されてシステマティックな分余計なこともするようになるよね それ就業時間だからカウントしてくれるんですよね？って上司に聞けばいいんだよ
お仕事関係のお話はすべて就業時間内に済まさないといけないからね
ホワイト環境は口をあけて待ってても手に入らないから
自分で自分らの環境をホワイトにするしか方法はないから
国はそのときに手助けしてくれるだけだから、ブラックであるという申請が従業員から無かったら国は絶対動かない 日報とか言う狂った風習いらないよな
毎日毎日、反省とこれからの抱負を文章で書かせて会社に服従しているような洗脳をさせても意味ないのに。
さすが没落国日本だな。 >>167
(>_<)よな
経費処理の科目を、間違ったら
無茶苦茶怒るし
旅券の手配をお願いしても
計画が曖昧だと無茶苦茶怒るし >>172
上司はかわいそうな人なので
貴方の人生経験で同情示しつつあしらってください
18歳以上なら教育受けてるでしょ 成功体験ってあるけど、時代的に見るなら需要に頼っていた面が強い
今の時代は、需要を作り出さなきゃならない時代だ
そして需要は作り出せる
ただ、図体が大きいと不利である それだけ多くの社員を食わせていくだけの需要を作り出すのは大変だからだ
いや、無理かもしれない
シャープがだめで、アイリスオーヤマが元気なのは、図体の差
この意味で、個人が起業するにはいい時代である
べつに数百億の売り上げはいらんだろ 月収300万ぐらいでのんびりやっていけばいい >>146
一通り研修受けたら質問なんてすぐ思い浮かぶよ
休日無駄にすることない 問題や文句があるなら研修担当の社員に直接伝えればいいのに(´・ω・｀) >>183
超一流上場メーカーでもラジオ体操や社歌や社訓の唱和とかなぁw >>1 重役のビデオレターの感想文書かされるとか、未だにこんなことをやっている企業があるんだな。
一部上場の企業でもブラック企業は多いよ。 ホンマやなあ
５月の10連休明けには出勤して来ない坊やたちが大量に出そうだね
サッサと氏ねばよいのに… >>1
こんなの休日に考えなくても、会社に居るときに考えれば良いんじゃないの？
わからんかったら同僚か上司に甘えて教えて貰えと。 >>190
日報とか議事録は報告纏める練習に書かせるもんやから
お前が資料作成の天才なら不要やからな 海外の先進国って「大学で何をしてきたか」「入社してなにができるか」がすべてだから、
日本のこういうキモい自己啓発みたいなことはやらない
だから入社前の就活でインターンをやってもらって適正を見るんだよ
これで無能なら駄目だし、優秀なら採用同然になって面接なんて5分の雑談で終わる
つまり話が早い 聞きたいこと聞けるならよくね？
研修受けてなんの反省も気づきもなかったの？レポートは嫌だけどさ 即断即決大事
人生を無駄にするな
おかしいと感じたら即辞めなさい >>163
それって新卒で選べる立場で質問しなかったのかい
って話 うちなんて休みでも仕事の調整のメールバリバリ来るぜ
寝ながらでもメールしなきゃならない >>191
勘定科目がほんの少し違うだけで委託してる会計事務所の先生から結構言われるからなんだろうけれど
それにしても怖いよね >>172
追い抜いて部下にするか
独立して下請けにすりゃええんやで >>195
生産性って理解できますか？
勤務時間って理解できますか？
老人には無理なのかな？ >>162
休みつぶさないと合格しないような能力の社員は不要ってことかもしれんぞ…w ほんと日本の企業は生産性のない無駄な時間多いよな
AI化して行けよ 会社で疎まれるだろうけど若手にはこういう考えを発信していただきたい
おっさんには守るものが多過ぎてな >>164
そうそう
質問タイムはどこの会社でもある
よく社員なれたなって話 （； ﾟДﾟ）甘ったれるな
俺たちは土日はおろか、10連休も5ちゃんのスレ読んで、それに対するレスをしなきゃならんのだ >>190
サボってそうな平社員をチェックするのに日報は効果的 ブラック大和魂の日本人経営者の会社全部潰れれば良いのに
ほんと外資となぜこうも違うのか 日報や週報は訴訟になったときの証拠になるから
予防的な意味合いで書かせるんやで。理系なら特許関連とか
営業なら過労死とか使い込みとか与信管理の不正とかな 自分自身でネームバリューを判断して対外的に大手じゃないなさそうなら
さっさと辞めて切り替えろよw 定時過ぎたらだーれも電話に出ないとこなんかあるのかな？
サポセンとかは別にしてさ >>168
断ればいいじゃん
上司からの誘いだけ断ると嫌われるが、
全てのイベントを平等に無視すれば「こういう奴だから仕方ない」ポジになれる 高望みした君が辞めてくれれば
団塊異常は年金でデフレ謳歌できるんだ
辞めろ
外国人と同じコストで雇える これ出来る奴は普通にやってることを意図的に課題形式にして教えてるだけかと
むしろ親切なんじゃないの >>1
ビデオレターが届いて感想文ってワタミを思い出したよ。 >>178
もう氷河期の俺を雇ってほしいよw
体力はないがな >>223
就活からしてキモ過ぎるよな
他の先進国はインターンがテスト代わりで面接は補助的なものだし >>229
研修期間も賃金は発生するんやで
まあそんなとこしか入れなかったなら反省して技術とか人脈身につけてさっさと転職すりゃええ 新卒の採用後のふるい落としだろ
嫌なら辞めれば良い。
企業も投資に値するか採用後も吟味する >>217 まずハンコや無駄な会議をやめるべきだね。ハンコ屋さんが反対して法案ポシャっていたけどね。
ハンコ屋さんの生計のために、日本全国の企業や労働者の効率や生産性が低下して、労働者の賃金や生活水準が下落してしまう。 社訓読み上げは割とある
自分が底辺企業にいることを毎日再確認する儀式だ >>237
あれは「会議」という仕事なんだよ
むしろ効率よく会議を短時間で終わらせると仕事してないと見なされる そんなに自由がいいなら派遣になりゃいいじゃん
技術者なら今は若手でも時給2000円台くらいは堅いし
その代わり仕事一回でも落としたら即クビだけどな トヨタの一次サプライヤなうちの会社も、軍隊教育だったぞ
あれ、教育係が上司にやってますアピールするための物だろ こういうのどんどん増えるよ
そして人手はどんどん減ってくから育てるしかない
嫌なら移民しかないけどそれはそれでさらに面倒 >>233
AI経営者「労働局に摘発されるぎりぎりのラインまで働かせるのが最適解です」 学生時代に英語を取得して勉強もして
外資系に就職
社内で成果上げて若手で幹部に
年収数千万で貯金して50代でリタイア
これを目指せ 日本はILO条約４９（OECD平均７４）しか批准してないし
国家として超絶ブラック >>229
入社前に課題やら研修やら色々かり出される企業はロクなとこじゃねーぞ 内定貰った会社をググりもしない奴にはブラック勤務は正にうってつけという他ない。 まだ、入社2週間も経ってない研修期間だろ？
1円も稼いでないのに、給料もらえることは疑問に思わんのか？
今時のメーカはどうしてるんだ？
現場で半年間も研修で工員をやらせたら、ほとんどが逃げたりしてwww 休みの間に準備して差を付ける。
これが出来るかどうかで人生変わるからねぇ。 資料作成するだけなのに通勤するのは無駄
いまだにそういうことを社員にさせてる
会社はRXが付くくらいのブラック >>1
内面を強化しながらFAXとか使う高齢が悪いんだけどなぁ
成功したいなら逆
内面は単純で、実務が玄人を目指すべき
作戦立てる連中のほうが成果を出すという研究あるし 仕事に必要な資格試験の勉強も業務時間内でしかやらないって言いそうだな いまの40未満は言葉が通じないから
せいぜい年金と税金を払って
あたしが死ぬまで支えてくれればいい ビデオレターが無駄です
感想文が無駄です
ブラック企業ですね
老害の馬鹿には理解できないとｗ ちょっとゆとり過ぎない？
こりゃ、連休後に辞めるやつ大量発生しそうだな
もうフリーターやっとけ >>235
（； ﾟДﾟ）ああ、あの感想文の内容より、どれだけたくさん「夢」って単語入れたら評価されるかって企業か >>253 日本はILO条約４９（OECD平均７４）しか批准してないし
>そうなんや。まず日本政府や国会に批准させよう。 じゃあ最初からそんな会社入るなよ。
給料貰っといてガタガタ言うな >>255
帝国データバンクで数百円課金してでも自己資本比率も調べることもオススメする。 >>1
まあ、伝統的な企業のほとんどは
相変わらず
・パワハラ
・セクハラ
・ノミニケーション
の三点セットは付きまとうよwwwwww
なぜなら
伝統的な日本企業に必要なのは、
実力ではなく「忠誠心」だかんなwwwwwwww
ドラマみたいなスマートなサラリーマン生活はない。夢見るな
いやなら起業しろ。 >>213
質問やレポートなんてまだマシレベル
嫌なら辞めてかわってくれw 幼稚園みたいな会社やな
ただ図体がでかいだけのクソ会社 みんなで手を繋いで緩やかな衰退選んでる国だからねぇ
勝負したいなら隙間見付けるか海外行くしかないよ 氷河期と違っていくらでもやり直しがきくからな
若いって素晴らしい >>246
そういう文化や作法しか知らないから海外に負ける
過去にITを軽視して文化ばかりやってきた
当時の経営者の退職金とか返納させればよいと思う 有能な奴は指示された事は文句言わずちゃんとやる、
無能な奴はくだらない言い訳して無駄な時間を過ごす。
で、有能な奴はもっと働ける環境に転職する。
無能な奴は居座るw >>176
まあ中小零細は労働者の足元なんぞ見えてなかろうが本質がブラックだから
意図せずピュアピュアハートでブラックやるとこはあるわなｗ >>250
移民の方がやる気あって礼儀正しいし外国語も出来るから最近入社する奴の半数くらいは外国人やで
将来的に牙剥かれるけど日本人の若い奴よりは話し合わせてくるし必死やからな いやらなさっさと辞めろ
うるせーわいちいちつまんねー記事書いてんなクズ
クソ日本なんか落ち目
どーでもいい 来週の金曜に新人歓迎の飲み会があるんだが
勝手に参加になってるわ
朝のミーティングで新人全員いけるよな？
みたいな感じで強制参加じゃん
ふざけんなよ 研修のレポート書くなんて普通だろ
しいて言うなら、休日中にと言うのはアウト こたえ出ました
１８歳以上３０歳以下の男性は一生独身でいてください。
あとは政府主導で氷河期独身の絶対数を減らし、既婚者数と子供を増やします。(´・ω・`)ゝ >>209
な、姉御は上司の秘書も兼ねとるからな
それと、女子のネットワークの怖さ
半端ないで >>59
今はナマポ貰うの実は大変だぞ
審査貰えてもその間集団生活させられて、施設たらい回しにさせられるぞ
家が持ち家や親と同居なら別だがな 大手企業を辞めてベンチャー（）なんかに転職しても、今度は違った意味でブラックだからなｗｗｗ 役職なんて役割が違いだけなのに
何であんなに上から目線なんだろうな
上司先輩社員の何が偉いんだ？
偉そうな奴がいたらその会社はブラック企業です
10連休前にさっさと辞めましょう >>263
老害の居ない会社に入るか起業すりゃええんやで
頑張ってな >>237
今はネットで通信出来るのに
わざわざ遠方の事業所から飛行機使わせて本社に集めて会議する意味の無さ。 新卒新人ならそんな考えで当たり前でしょ。数年もすればサビ残サビ休出する社畜しか残らんよ 一瞬だけいた会社では、社員に読書感想文書かせたりしてたなｗ 日本で何度も通名替えて強姦も売春もできるから
せいぜい税金納めるのよ
フィリピンで受け取る年金は催行よ >>237
それは無駄よね
マニュアルだけ渡して質問タイムだけに
してほしいw トイレの奥の方でションベンしてたら
先輩からいきなりケツ蹴られて
「新人が上座でションベンしてんじゃねえよ」ってキレられたんだけど
これもう仕事辞めていいかな？ >>277
そういう会社は国内向けにしか仕事してないし
海外向けはお前らが起業してやればええんやで
良かったなブルーオーシャンで >>272
周りが勉強して英会話出来たり新しい技術に詳しくなっていっても、
いつの間にそんな差がついたのか気付かないまま、やる気のない社員と評価されていくんだよ。 >>304
裁判で負けるだろう
パワハラというより嫌がらせw うちの総務部長は反省文や研修が大好き
ビジネス本をネタ元にしてるバカ 弊社では働き方改革とかで早く来るな、すぐ帰れ、休み取れとか言われるのでやっとまともになったなあと思ってたら社畜が多く戸惑ってる馬鹿が殆ど >>3
週明けに質問するだけだから、その場で質問浮かぶなら何もしなくていいよ >>268 じゃあ最初からそんな会社入るなよ。
給料貰っといてガタガタ言うな
>無駄なことをやっていたら、企業や労働者の効率や生産性が落ちるんやで。
そんなことが日本の企業で常態化しているから、日本の労働者全体の賃金や生活水準も低下するんやで。
結局日本の企業(の経営者)は、安価な労働力を使えるようになって、楽な経営が出来るから、企業を効率や生産性を上げようとせんへんねんで。
それで、日本の企業や産業は成長出来なくなって、中国や台湾など新興国の企業にも追いつかれ、追い抜かれることが多くなってんねんで。 >>304
そのパワハラは初めて聞いたwwwwwwww
そういう会社は、
ネットの口コミでも話題になってるはずだろ。
ご愁傷様wwwwwwwww >>283
お前の能力があるなら行かなきゃええんやで
嫌なら環境変えるのも仕事のうちやし
それが出来る奴が上行くんや >>285
だな
起業して自分が社長兼社員
全て自分の行動が自分に跳ね返ってくるから自己責任で納得出来るだろう 社訓とビデオレターはブラックだけど
研修レポート提出とかは普通だろ
まだ金稼ぐ段階まで来てないんだから理不尽なジャップ企業に慣れるまで我慢しろ
俺らの頃とちがってパワハラにうるさくなったから大分マシだぞ >>213
下っ端は思いつくレベルが低くて良いね
もっと高い視点を持つと質が変わるよ 研修中にアイツは化成本部で貰うとかいやアイツは鉄鋼がもらうとかひそかにバトルが始まってるからな >>304
それパワハラ 常にボイスレコーダー持って証拠確保しとけ 研修レポートって２０分もあればできるでしょ
なぜ休みの前に作成しなかったの？ ソースがキャリコネニュースなのか。
極端な左翼論調なんだよねえ。 >>304
うん…やめた方が良いかも
まあ一応上に相談して変わらなければだな
ただただ耐えるのって何の意味も無いからな
動くなら早めに動け 俺んとこは就活人気も難易度も上位のいわゆる一流企業だけど新卒の質下がり続けてるのはまあ事実だわ
指示待ちの徹底的受け身体質で言われたこと以外何も考えない
1から10まで何もかも完璧に教われると思ってる
電話や対面のコミュニケーションを異常に恐れる
論理的思考は多少齧ってるが前提疑う思考力がない
何か問題が起こると自分で何の解決案も出さずどうしたらいいですかが反射的に出てくる
指摘されると簡単に腐る
スキル以前に資質がゼロなのに海外勤務したいとか主張だけは立派
とにかく家庭で甘やかされまくって育ったんだなってやつが本当に増えた
うちでこんなんだからそこらのしょぼい会社はもうめちゃくちゃだろ >>289
午前中の噂が午後には広まってるねw
役付きのベースアップの金額まで何でもありw 今のキッズは厳しく怒られる事もなく
甘やかされて育ってきたのが多いからな
ある程度仕事教えてやってから辞められるのが困る
ま、頑張れ >>313
残業代稼げないからな
収入減るのに戸惑ってるんじゃ？ いまここで書いている疑問や文句を直接会社に言えばいいと思う
後は知らないが >>313
これまで以上に自分の時間が増えたから、そこでなにに取り組むかで個人差が大きく出るようになったな。 結局、主観の話になるからな
ぬるくて超有名な大手ITでも入社式の午後には帰っちゃうレベルの箱入りもいるくらいだし ブラックじゃなくなるほうがいいいので
新人さん空気読まずに頑張って >>283
参加しなくて生きる道もあるぜ。
その代わり、
日本の会社でそれやると、
仕事中になんだかんだといちゃもん付けられるけどなw 固定残業代（）で見かけの給料を吊りあげて、基本給を減らしてボーナスを減らそうとしている会社はブラック。 日本じゃ大手でも労働者は奴隷だよ
これを自覚しなきゃw 現時点での価値観によると週末に業務やらせちゃだめだろなのだが，
現場で若いの使っている奴ほど倫理系に疎いのでだめだこりあなんよ。
もっとも現在は昭和のバブルと比べると休みが多すぎなので，
休日の二時間ほどを用いてレポート書いても罰は当たらんと思うぞ。
ルールはルールなんでばっかり言ってると使えん人になるよ。 >>3
その場で考えられない能無しだから、仕方なく「わかったわかった、じゃあ休みの間に考えておいで」って言われただけじゃね >>329
バブル世代もそうだったぞww
バブルの頃は、
会社のトイレがウォッシュレットじゃない
という理由で転職してた時代だったからなw >>304
暴行だろ
警察に被害届を出せ
示談にするかは金額で考えな >>327
俺なんて、出張に行ったら
アメリカのだけにはお土産を買ってきたもん
で、また叱られる
女子会分には足りんとか、、 うちは中小でビデオレターなんてないけれど
これは社員同じ目的を持たせるためのツールの一つなんだろうね
俺は俺、人と同じ目的を持たせようとするのがおかしい！それブラック！
というならまぁ近視眼的だな >>278
そそ
有能なら面倒なことはささっとと済ませて休みもちゃんと休める
無能は能力ないから時間かけても結局できなくて…でも文句だけは言うw レポートくらいでブラックなんて言ったら
毎日残業3時間やってる俺はどうする こういう議論って定期的にあがるけど
生産性の話は置いといて
雇用されてる社員と、社員を雇用してる側の経営者とは、そもそも視点というか考え方が違うからぶつかりあう。
特に中小の社長とかは、月給を支払ってるから社員の一ヶ月を自由に動かそうとする傾向が強いと思わないか？ >>1
もうさぁ特例の罰則どんどん増やせば良い
過去に脱税しまくったので税法の交際費の条文とか異常に長い
アホな社長が大勢いた証だ 入社してすぐに金になる仕事をしてくれるキモイ2チャンゴ？（笑）を使うスーパー新入社員君が居るインターネットはここですか？ 忠実な社畜にする為のカリキュラムはどの会社にもあるだろう >>283
歓迎してくれるんだから
そのくらいは行ってやれ 大手だろうが何だろうが関係なく
アホな日本企業が求めるのは社蓄 >>278
ものすごい真理だな
いい転職先が見つかればの話だが 大手企業ほどホワイトでこういうのは少ないぞ。
小さい頃に勉強するってのは少しでもいい仕事に就くため。
それを怠ってきたんだから自業自得としか言いようがない ああ、うん。言われてみればおかしいがな。
よっぽど要領が良くない限りは何らかの仕事を家に持ち帰ってやることになるんだから・・・
てかマニュアルとか社内ルールとかはメモしたりレジュメもらったりして家で覚えてたりしないのかな？
書式とか備品管理とか決済手順とかさ。 大手なら普通だな
こういうコンサルの受け売りの無駄なことに順応できるやつが
大企業の人波を泳いでいけるやつなんやでｗ
昔はこんなじゃなかったけどな。
コンサルが跋扈し始めてからコミュ力とかなんとか異様に求められる。
ビジネス書読んでディスカッションしろとか
学校の読書感想文よりもくだらないこともやらせられてるよｗ >>341
海外も奴隷だよ
チームリーダーが絶対だし
ただ、チームリーダーが成績悪かったら
当日で首だけどね
そこら辺、海外はハッキリしてる
ぶっちゃけ、日本は甘い方だよ まあ、大企業で有名な会社ほど良く判らないしきたりやルールがあるよ
そういうの嫌ならもっとチルい会社もあるからブランドや一部上場に迷わされずに探すこった >>343
立場真逆で言ったら…
プライベートの用事で二時間遅刻くらいは良いじゃん、ルールばっかり言ってるなって言われて認める組織ならお互いそれで良いと思う 社畜になるようにマインドコントロールされてるのよ
忠誠を誓えない無能はさっさと止めるがよろし 会社の中の正義があるから。池井戸潤の七つの会議はおもしろかったなぁ 大手なら研修中の給料もらえるだろ
遊んでて給料もらえる様なもんなんだから
そんくらいの宿題はちゃっちゃとこなして
次の段階に進もうや >>360
残った同期が、辞めた同期を悪くいうのは、ストックホルム症候群のようなもんだな。 メンバーシップ型雇用だから忠誠心が大事だよね。
でもフリーランスはもちろん専門職よりもぬるいと思うぜ。 やっぱりお前ら馬鹿なB層そのものだったな
そりゃサービス残業も喜んでやってたんだろ
日本企業が落ちぶれたのはお前らが無能だったからだったな
老害は早く死ねよなｗｗｗ 日本でマトモな労働者は公務員だけ
あとは奴隷
奴隷に待遇も糞もないw >>1
大手で少しブラックなら当たり。
大手なら結構はっきりとブラックな事が多い。 >>304
こんだけレスもらってだんまりは無いだろ
それともネタかな？ 日本の企業に入るなら、最低限、日本の労働状況くらいは知っとけ
もとは効率度外視の長時間労働で稼いで経済大国になった国だが、さすがに時代の流れに合わせて時短化、
男女合わせた国民全体で見れば、今でこそ、平均労働時間はアメリカより少ないくらいにはなった
ただ、これは、女に正規雇用に挫折した非正規がごまんといるからだからね、なんで挫折するかも考えないと
男だけで労働時間を見ると、2014年のOECDの発表だと、調査対象数十か国中、
日本の男が労働時間が一番長かったからね
正規雇用なら、そのくらい尋常じゃない時間を取られるのが当たり前、だから女が挫折する
何の覚悟もなくそんなとこに出るのは、さすがに無能だ >>283
最初ぐらい行ってみれば
合コン相手探してくれるかもしれんし 少々ブラックでも高給もらえるのなら我慢した方が良い
どうしても嫌なら薄給の中小企業で頑張れ
思うようにいかないのが人生 >>296
丸の内とか世界のビジネス街にエリート達が密集するのは、みんな近くにいれば直ぐに直接会って商談できるからだぞ。
296がどんだけ仕事できるんか知らんが、他のエリート企業の多くは直に話す重要性を認識してるんやで。 >>1
嫌なら辞めたら？
何でもかんでもブラックブラック言ってりゃいいよ。 でも初日から
じゃあ自由にやっていいので利益出してこい
って任せられたらなんにもできないだろう？
戦力になる努力は必要なんじゃないか？ こういう人らも30年後には老害って言われるんだろうな
人間ってホントバカ >>368
コンサルが実力あるなら
自分で商売立ち上げてるからな
税理士事務所で役員やってる人は絶対商売で独立とかしねー
だとさ 会社に利益与えてない、育ててもらってる段階なんだから休日にレポートくらいかくのは普通なんじゃね うるせえなクソゆとりが
社会人ってものがまるでわかってねえ >>382
そうだよな…
学生終わったので来ましたって人がほとんどだと思うけどそりゃ亀裂が生じるわ >>385
他社でもお互いに慶應出身だったりすると、あっという間に商談がまとまったりするから侮れない。 >>344
そーゆー含まれた意味をわからない新人が多すぎる。
そいつらのことは発達障害だと思って接しているｗ なら文句を言ってる新入社員と氷河期世代と総取っ替えでいいんじゃねｗ
氷河期世代も新入社員としてやりなおせｗ 大学に金払い続けた結果
現在フリーターなんてホームラン級の馬鹿も多い
スマホバカでPCも満足に使えないし
お先真っ暗だな日本 くだらねえなあと思うことは必要
そういうことになってるからと思考停止しちゃうとヤバイ >>392
ほんとにね
この程度で文句言ってたら生きていけないというのに、どんだけ甘えているんだよと じゃ、どんなとこがホワイトなの？って聞くと
挙げた条件当てはまるような企業が存在しない件
あっても愚痴ってるやつが入れるような企業じゃないだろうな。
みんなブラックな面とホワイトな面で折り合いをつけてやっていくもんじゃないのけ？ 隣室の新人研修がヤバ過ぎる件
毎日男女全員で「おはようございまっす！！」と大絶叫繰り返す事約一時間
その後一人ずつ前に出て「おはようございまっす！！」と大絶叫の挨拶テスト
ラジオ体操の時間もあり、一人ずつ前に出てチェックされてる模様で
昼休みには共用部分のでかいガラスに向かってラジオ体操の練習してるんだぜ >>369
トランプの閣僚がバンバン首が飛んでるけどあの感覚だからなぁ 俺も中堅世代だけど、このスレにはパワハラ親父が多いな。
若者には優しくしろ！ >>400
情緒が浮かんでくる人は感情で動く人ですね
心理学では >>369
そもそもアメリカじゃ新卒採用って概念もないから、戦力として採用されない限り、ずーっと派遣社員を続けるはめになったりと、超実力主義だもんな
日本ガー海外ハー言ってる連中は、アメリカじゃ採用すらされないタイプだと思う
そして実力主義だから、休日も会社に言われなくてもあれこれ仕事してたりスキル磨いたりする ブラックって自分が気に入らないことをしなきゃならないときに使うわけか？ｗ 残業代未払いは企業の経営者を豚箱にぶち込む法律ができれば良いのに。
なお休日は連絡するだけで違法で。 俺の知り合いは楽天に入ったが休日は英語の勉強で潰れてた。
今はプログラミングの勉強をしてるのかなｗ >>202
というか、それ含めてスケジュール組めないバカが教育担当という
教育されるべきバカが次を教えるヤバい状態 公休日には、仕事はしませんと書いて出せばいい。
まあ、悪い意味で、覚えめでたくなるだろうが、、、、、 大手入れるくらい優秀なんだから外資行けよ
底辺ならしょうがないけど違うんだろ 大阪民国語だらけで低い文才を恥ずかしくもなく世界に晒せる勇気だけはたいしたもんだ。
@団塊 >>406
それ身体だけが動く様になる
精神的に前向きにはならないよ
正しい意味は気分じゃなくて
前向きって頭を使う
後ろ向きって情緒的 >>391
今の自分でも余裕で会社にとっての利益を生み出せると思ってんじゃね
大学でのんびりしてた子は、幼児みたいな万能感を未だにそのまま持ってるｶﾞｲｼﾞが多いから
ハッキリ「使えない」と言われるとすぐ心折れてふて腐れるしな
「成人式」の意味すら勘違いしてるボケがいるくらいだからｗ >>411
英語の勉強ならいいじゃん。世界中どこでも役に立つ。
それを会社が金払って講習とか受けさせてくれるなら儲けもの。
ダメなのは社内でしか通用しないこととか、汎用性の低い研修だよ。 >>1
憲法第２５条違反の横行だな！( ・`д・´) >>377
外資系のコンサルファームとかに転職してみろよ。
同じ社内でも仕事は奪い合いだ。
残業は当たり前だし、自分の時間が出来ても勉強したり人脈作ったりで遊んでる暇なんて無いよ。
とは言え公認会計士とってるような奴らはそんな暮らしも最初から疑問に感じない。 >>326
電話応対はなれないとダメだな
俺は接客バイトしてたからなんとかなるがな
質問は大人でも質問しない人もいる
俺が疑問を質問して新しい答えが返ってきた
だからって評価が上がる会社じゃないのが悲しいが >>399
人間的にもまるで未熟で、まだまともに仕事もできない子が「くだらねえ」と感じる事は
本当にくだらねえ事なんだろうか？
小学生が「なんで勉強しなきゃいけないの？これって必要？」と言ってるのと変わらんわ マッキンゼーとかボスコンの連中は実際飛び抜けて優秀だぞ
熱意もある
ただ、彼らに金払っで頼む仕事ってそもそもてめーんとこでやるべき仕事だから
こんだけ高いフィーふんだくるなら成果出て当たり前みたいなアホがプロジェクト仕切ると120%失敗する
で、マッキンゼー笑
虚業笑
とかマヌケなこと言い出す ブラックって法律や契約を守らない企業の事を言うんだけど
自分が気に入らないとブラック認定するようになったねえ まあ、期間に根拠はないけど、
３ヶ月ぐらいは思考停止して新しい生活サイクルに慣れて、それから判断してもいいんではないか。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
gak >>411
転職できるスキルができて良いやん。
学費を会社に要求しろよ。 >>83
有能な人間を低賃金で働かせて
おまえは生産性が低い
と言っているのが日本社会。
マスコミや経団連の言う生産性なんて、
自分らが低賃金でこき使っていることをごまかしてるだけなのによ。 入職したばかりでこんな緊張感のないやつを雇ってしまった企業は不幸だな
まだ何も仕事ができなくて教育を受けている段階だろ？
一円も利益をあげてない分際で何様なんだか 休日中になんかやれ、って業務指示は違法行為じゃね？ 会社から資格とれ。と言われ家に帰ってから、休日に勉強した。時間外労働欲しいわ。
と言い出しそうだな 時間にゆとりある大学生活から
4月になったらいきなり週5、8時間勤務フルタイムで、
それが50年続くんだから、どんな会社でもブラックに感じるんじゃね？ >>418
その汎用性低い方のが重要なんだけどな
競争相手が少ない世界で優位に立っている方が楽だし安定しているよな >>333
違法じゃ無いからな
上司の更に上にでも泣きついてみればええんちゃう
結果は見えてるけど まあ、コイツらは将来的にとんでもない税金を払って行く訳だから >>430
その教育が無駄じゃん
実務に近いならいいけど違うようだし 嫌なら自分で起業や個人事業主になれば良いだけ
まあこんな事で愚痴ってる発達障害は出来っこ無いけどな
今のガキは仕事も出来ないクズのくせに自己主張だけは一人前 日本の優良企業って他所より少し給与がいいとか安定してるとかそんなのばっかだからな
大手であっても人間らしく仕事できるような環境ではない >>1
> でも少なくとも僕なら、社長への質問を休日に
> 考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。
日本語としておかしくね？ プライベートでも仕事のための努力ができるやつとしないやつ
どっちが仕事できるんだろうね
後で扱いが悪いって文句言わないようにね 新卒の教育係なんて
2年目の奴の仕事だろ？
お互いになれないんだろ >>432
その通りでしょ。
業務命令で資格を取らないといけないなら
勉強時間は給料が発生する仕事だ。
自分の出世のために勝手に資格を取るなら違う。 >>420
上位クラスの話し始めると日本も能動的にやってる奴が多い
今回の新入社員が果たしてその域で仕事して、上に上がる気でいるか?
特に会社命令で休日に職務させたらアウトだぞ >>439
個人事業主は本当にいい
才能さえあるならオススメ 休日だって仕事しなきゃならないことは社会人ならあるんだぜ
どんな夢見て就職したのか知らんが、認識をはやく改めな >>438
こんな研修無駄なので俺は自分のやり方で利益出してきます
って言って初日からやれるんならやればいいと思うよ >>411
いいじゃないか。楽天とか外資渡り歩いた先輩も多いから、コネも作れるよ。 ブラック日本人が作り、ブラック日本人が所属するブラック企業
日本人自体がブラックなのだから出来上がる組織も人間関係もブラックになるのは当たり前 休日に仕事させるなんて！
って、いくらなんでも甘えだよなｗ >>424
戦略系コンサルには、会社の上層部がやりたいけどできないリストラとかを、
コンサルに泥を被ってもらって実行するという意味合いもある。
よくコンサル批判してるやつがいるが、批判されてるなら立派にお勤めを果たした事になる。
上層部の代わりに泥を被ったわけで。 >>421
新人の面倒見る立場になって5年くらい経つけど
多少出来が悪くても「自分なりに考える」「成長したいという意欲がある」この二つが全てだなと思うようになった
そういうタイプなら始業直前に来てスイッチ入れて定時にダッシュで帰ってもむしろ気持ちいいくらいなんだけどな >>429
斜に構えてるとこ悪いけど、高卒でも大卒でも、入社したばっかの時点で「有能な人間」なんてただの一人もいないんだよね
「自分は有能」と勘違いしてる馬鹿はそこら中にいるけど
そもそも本当に有能なら官僚になるなり海外に出るなりしてんじゃねえの
まずは自分の身の丈を知った方が良いよ 狂セラでは毎朝、｢敬天愛人こそ我が社の原典｣と唱和させられている。 新入社員が入った瞬間からクリエイティブなたのしい仕事ばっかりの会社なんかあるかよ。
てめえらたいした出来でもないくせに学生サークルのノリで仕事できると思ってんじゃねえ、
と昭和なおじさんは思うけど変わったねえ。 >>425
休日に作業（労働）するように指示したのであれば違法だよ 日本はドイツ並の人口8000万ぐらいに向かってくのに、1億5000万のために無駄に増やしてた業務を続けようとしてるからな。
3000万減ってすでに現場は疲弊してんのにさ。 >>441
変だからそいつの文章読んでない
元スレの部分だけ読んだわ >>344
あーありそうだな
社長は、前の年の連中はすぐにバンバン質問が来たのに
この世代は研修が飲み込めてないぐらいにしか思ってないだろうな >>23
発達障害にとってはどんな企業もブラックに思えるわな 自分がどういう研修がいいか提案して上司と交渉すれば？
君も立派な社会人なんだから。 >>442
はいはい
それでも強制するのは違法ですよ☆ どんなホワイトだろうが完全週休２日とか存在しねーよｗ
夢見るのは良いが現実も見ろよ 作業指示だからちゃんと作業時間分休出申請すればいいだけ
まぁワイの会社はそんな指示一切ないけどされたらそうするわ
承認降りなかったら訴えればいい コンサルを使うのはコンサルがあげてくる提案が有用だからというよりは、
社内事情で外部の連中を利用するほうが得策な場合があるときな。
リストラする理由付けとか、コンサル使うと責任を外部化できるっしょ？
同期入社の仲間を社内で首切りするのは流石に色々と難しいわけ 時間給は無理があるが
成果を測れない仕事もあるし
正解がわからないよなあ >>442
欧米人は休日は完全オフなのに日本より労働生産性が高いと言われてるな
日本人は労働生産性の低い無能だから休日も努力しないとそりゃ衰退するよな
よって文句言ってるこの新人は日本の国力を下げる国賊だと言えるｗ 会社としても早く辞めてもらったほうがいいのかもしれないね。 >>450
なんで新人の素人のアホがそこまでしないといけないの馬鹿なのか？
教育がまともじゃないのは馬鹿会社の責任 人に使われると言う事は
奴隷になると言う事だよ
奴隷だから多かれ少なかれ
滅私奉公は当然
それが使われると言う事だ。 休日云々言ってるアホ共は、早く辞めてください。
そして、一生バイト生活して夢見続けて死んでください。 >>1
そんな下らないことにブラック認定をしてるんだったら、
とてもじゃないが、客相手の仕事なんてやらせられないし、
とてもじゃないが、社内相手の仕事もやらせられない。
つまり、
いなくていい。 >>443
はい無能
仕事できる奴と教育ができる奴は違うんだよ
いい歳こいてその違いもわからんような奴は無能認定されても文句言えないよ？ >>430
給料は労働時間に対して払われているのだから利益の有無は関係ないのだが
非正規労働が広まったのでプロパーが準役員みたいな扱いになってる
ホワイトカラーエグゼンプションとか 辞めたければどうぞ。周囲の客観的な意見を聞いて、自分で決断しろ。 新人にググれば分かることや用意してた資料読めば一瞬で分かるようなことを1時間で5回聞かれたときは流石にイラっとして注意したわ
有能な新人と無能な新人が見事に二極化してる 日本にある会社はほとんどブラックだろ。
法律上いかんことなんて何かしらやってる。
大手でも下請けでも同じ。
セクハラとか大手でもすげーよ。
役所などの公的機関もブラックだもん。 >>424
コンサルの仕事なんてその程度やぞ、なんで高学歴な奴らに人気があるのかわからんわ >>473
人間の集中力を伸びたゴムみたいにしてるのが日本企業の
働かせ方だからなぁ 会社の研修で砂浜をランニングさせられたりしたけど訳が解らなかったな。 >>432
自己研鑽を勧められたのか、業務命令か確認しな
確実に自己研鑽を勧めた扱いになるだろうけどそれなら無視すりゃいい 楽天、ソフバン、電通、日立、JCB、JTB、NEC、パナ、東芝、ソニー、富士ゼロックス
ふと頭に浮かんだだけでも大手でブラックはこれだけあるからな
部署ガチャでホワイト行ければ天国だけど外れを引くと悲惨なことになる 外資系戦略コンサルの世界では20代の若造でも年収1000万は余裕で超える。
そして上から常に自分の単価を意識して仕事をしろと言われる。
クライアントに請求するフィーは20代の若手でも1時間あたり4万程度になる。
1日で32万、1週間で160万円だ。それだけの金をクライアントはお前に払ってるという意味だ。
だからみんな土日だろうと勉強するし、時間外だろうとすぐに対応する。
お客さんから「え、高い金払ってその程度なの？」と言われたらそれまでだから。 >>475
新人の素人のアホはまだ一銭も利益を生み出してないんだから、言わば無能力に給料払ってもらってる状態だろ？
文句を言える筋合いではない >>450
こんな研修を受けさせた挙げ句休日にレポートをやるように業務命令出した方の問題。新入社員なら特に というかこれで労働基準法がどうとか言い出してたら
実務やりだしたら仕事何も覚えられないだろ ぶっちゃけ、言われたその場でやれるような話だな
いちいち持ち帰る必要さえ感じない >>460
休みの日に仕事させるのは本来おかしいが、サークルノリで適当に仕事やってミスったら叱責するべきだよ。
成果出せなかったら会社潰れちゃうんだから。ちょっと失跡しただけで辞めちゃったら、そいつの自己責任だから気にすることはない。
そいつが社会でやっていける精神年齢に達していなかったか、会社が合わなかっただけだからね。 >>473
ぜんぜん逆
日本は休日も就業時間後もダラダラやってるから労働生産性が低くなる
無駄な反省文とか書いてりゃ
その分だけ生産していない無駄な時間が多くなり時間あたりの労働生産性が下がる >>47
この程度で文句言ってるクズを雇ってくれる企業はそう無いでしょ
企業は黙って言うこと聞く奴だけを重宝するから使えないくせに自己主張だけするクズは一番要らない >>490
いやだからこそ教育が大事なのにってことよ
誰もいきなり実戦投入しろなんていってないのにさ >>476
そんな感覚があるのは
日本くらいなものなにだろうな。
昔は、その代わりまともな給料と福利厚生と年金と終身雇用と年功序列で
人生の全てを保証してくれた。
が、今はそのメリットだけなくしたのに
丁稚奉公精神だけは要求してる感じになってるわけだ。 大手なら10年我慢してりゃ年収800マンくらい行くんだしええやん
俺たち貧民の日雇い労働は何年働いても年収200マンだぞ 大企業って資格取得命令が下ったら会社で勉強時間作ってくれるの？ >>438
最初の研修なんてそんなもんだ
経営理念や社員に求められることを教示されるだけ
実務なんてこれからOJTで腐るほど学ぶ機会がある
問題は、この研修が仕事の役に立つかどうかではなく真摯に学ぶ姿勢がないこと
のんべんだらりと最低限の仕事だけをして隙あらばサボるクズ社員の典型
基本自己中だからチームワークにもいい影響を与えない >>470
ワイ君はどこ行ってもあんま歓迎されなそうだねw >>1
レポートも質問考えるのも会社いる内にやればよくね？
学生時代だって学校外で課題とか宿題って形でやらさせてたやん >>439
ほんそれ。俺もブラック企業には見切りをうけて起業したよ。
基本的に大企業はブラックだし従業員は奴隷。
そしてできるだけ大型店、チェーン店の利用をやめて個人商店を利用して起業しやすい社会にしていかなければならない。 グループディスカッションは洗脳が目的なんだから企業にとっては意味あるんだよ でも文句いい続けて逃げてたら氷河期世代みたいになるからな >>492
それを使えるようにするのが教育担当の仕事
まあ、邪魔だからオリエンテーションさせてんだけど
そのスケジュール内でレポート書かせられないバカが教育担当なんですw これのどこがブラックなんだよ
これは単なる洗脳、絶対服従させるための儀式に過ぎない >>485
給料高いからアーリーリタイア出来るし、
高いコンサル料払える取引先は一流企業が多いから人脈も築きやすいし、
グローバル企業なのでステータスやキャリアになるし、
何より色んな企業を見て回れるのが面白い。 逆にブラックな程良いだろ
会社なんてブラックな方が良いじゃん >>480
意味不明なんだけど
お互いに不慣れななだけと書いたのが
仕事できる奴うんぬんとどう関係あるの？ >>485
高学歴な奴らに人気というより、低学歴には到底、勤められないからだろ。 >>91
思ってても言わないのが日本人だった。
これからはそうはならない
平成は、終わる。 >>502
新人の素人のアホに合った教育してるんだよ 肉体労働じゃないならいいじゃないの
俺ら肉体労働でほぼ毎日3時間残業なのに >>481
いわゆる総合職はさっさと時間ベースの考え方捨てりゃいいのにな
時間で給料払うのほんとナンセンスだと思うわ
ああいうのは工場ラインとか皿洗いとかレジ打ちの仕事に対してやるべきであってさ
日本の裁量労働制って少しずつ改善はされてるけどダメなとこ取り過ぎるよな >>510
生活の役に立つというのは心理学では一番強い動機になる
学習観というけど
一番ダメなのがみんなやってるから >>510
お前の好きな利益につながらん教育してるのにそれが正しいって言えるのがすごい >>475
素人視点のまま「おかしい」と感じるのがズレてる
一通り学んで内容理解してからおかしい点を指摘するならわかるけど
まぁお前みたいに正論で黙らされたらすぐ顔真っ赤にして癇癪起こすような子じゃ
内容理解するところまでたどり着けないだろうけどな 入社してすぐ3か月の合宿研修って超大手もあるし珍しい話じゃないと思う >お金に直結しないムダなことをやっている会社
そういうのは余裕がある会社であってブラックではない（断言 まぁ嫌なら辞めてみたらいいんじゃね
自分に合うところが見つかるまでw >>485
お前の知能の限界だろうね
バカの壁
まあコンサルは3年勤めれば十分と思うが 無意味に思えること適当にやってりゃ給料もらえるなんてありがたい限りじゃないか。
そう思える日が秋ごろにはきっと来る。
大事そうな情報はきっちり抑えて頭に叩き込んどけよ？ 昭和のサラリーマンから見れば、何を勘違いしてるんだかこの若者はと思ってしまうのう
休日は完全取得、残業は無しか残業代青天井だとも思ってたのか >>71
今時のガキは世の中が自分中心に回ってると思ってる奴しかいないから仕方ない 正直
長期休暇と問題共有を必須にすれば結構改善するのでは？？
文句言うなとか、喋るなとかで終わるとマグマになる >>523
古臭い人間は早く淘汰された方が良い
根性論だけで労働生産性低すぎる 休日にレポートか嫌とかハッキリ言ってバカでも出来るアルバイトでもやってた方が良いんじゃねえの？ >>534
直結することだけをやらせるって社員教育捨てているの方がやばいだろうと思うけど >>507
そもそも賃金が発生してる時点で学生並みの安全保障なんてされるわけがない
根っこの部分から勘違いしてるなお前は >>534
ブラック経営者によると必要のない無駄なことをたくさんさせて
疲弊させて考えなくさせるのがマニュアル的にあるらしいが >>511
うちの会社は大手だからコンプライアンス徹底してるからな
そもそもそんなグレーな指示がほぼないし
逆に勝手に仕事してるのバレて懲戒受けたやついるくらいだからな >>539
行ったって助けてくれないよ
嫌なら辞める、嫌なら変える力を持つ、諦め我慢する
この三つしかないよ だーかーらー
バブル上司の仕事をつくるたーめーなーのーぉ
上司もじっせきつくーらーなーいーと
おこらーれーりゅーのぉ >>542
根性論というか嫌なことがあったらすぐ辞める人材をふるいにかけていると思えばいい 王将の研修は凄いね。研修の終わりにはみんな涙を流していた。
何だこの自己啓発セミナーは。 つらければブラック
理不尽ならブラック
まだ学校でお勉強してたほうがいんじゃね >>75
体罰も受けずに温室で育ったひ弱なガキ達だから自己中になるのは仕方ないわな むかしゴールデンウィーク明けに自殺した新入社員いたわ >>534
休日にやらせるんだから、余裕があるとかないとか以前の問題 新入社員で文句ばっかり言ってる人は仕事できなそう
できる人は効率よくこなすし、無駄な研修は受けさせないと思うけどなぁ
無駄だと思う研修を受けされられている人はその程度の人材なんじゃないの >>535
まあそうだね。自分の価値や才能に見合った仕事を探すべき やらされる無駄な作業を休日にやるのは嫌だな
仕事で役に立ってかつ自分でやりたい勉強なんかは休みでもやるけど 実社会では、理不尽なことはは大なり小なりあるよ
小さくする努力は皆ですべきだけど、無くなることはない
それがイヤなら辞め続ければいいよ ネタ記事に釣られてるてめえらクソ日本猿は仕事できなそう >>526
プロパーはプロパーで無駄に残業することで稼いできたけど働き方改革でこの先どうなるか分からん >>457
狭い視野だな。
個人の話をしてるんじゃないんだよ。 >>1
1みたいなことをネットで書いてる暇があるなら
レポート書けばすぐ書き上がるだろうに
適当にやるんだよ要領悪いなー >>521
それもわからんような奴が443みたいな事書いてんの？
本気でダメじゃんお前 前スレ
>>988
生意気に抜かしてるが
誰も集まらんと思うで >>377
感想文なんて休日5ちゃんと変わりないし
質問なら一通り読んだら思い浮かぶし
重労働じゃないな 反省文はググってコピペして印刷して上からペンでなぞればええやん
まあブラックだけど >>485
英語で議事録書いたりできる？君
入社1ヶ月目からそれを期待されるのが戦コン世界だ 会社から金もらって研修受けさせてもらってるだけ、まだ何も生産性の無い立場のくせに
何故に仕事した気になってるのかと小一時間、、、 義務教育のノリを社会人まで持ってくる事自体
キチガイ 金だけでは仕事できん
年収半分になったけど
転職して良かった
人生が楽しい ここまで負け続けても昭和の成功体験が忘れられず
昭和のやり方に固執するビジネスパーソンって未だにいるんだな 休日になにかさせるのはブラック
それくらいいいだろうという企業の甘え
転職するなり、労基署行くなりすればよい 昔読んだ本に書いてあったが、新人が研修後か何かで役員を前にスライドを使ったプレゼンをする課題があって、
同期の中でも優秀だったやつが、プレゼン内容にわざと穴を作って、役員たちの質問がそこに集中するようにしたそうな
そして、意図したとおりに役員たちの質問がきて、その新人は見事に解答して、役員たちから賞賛されたそうだ
その新人は、今では役員になっているらしい >>572
会社が勝手に投資してるだけだろ
したくないんなら一日目から最前線送り込め そんなん普通やろ。土日休みしっかりとれるならまぁそこそこいい会社なんじゃね >>545
実際スルガ銀行の営業部長みたいなのが居る
仕事ならオマエの家族殺すぞと言ってもOKになってる
明らかにおかしい
ルールにするしかない >>80
生活残業って知ってるか？
世の中には金の為にわざとチンタラ仕事して残業代稼ぐクズが大半なんだぞ
お前の企業だとそういう奴らは生活出来ないから逆にブラックに思うよ いやならすぐ辞めりゃーいいのに…それかそんなの無視しときゃーいいじゃん、自分の考えに自信があんなら。
裏で文句言ってイヤイヤやってるなんて、一番ムダでなんの意味もない。自分の意に沿わないこともなにか得るものがあるだろう、ってやって見るならまだしも。 人が増えるとこうなるよね
形式的にやってるだけなのに勝手に形式を盲信するバカ
無駄なことに意義があったら検討して無くせばいいだけなのに >>564
わからんか？
お前の言う「低賃金でこき使われてる人間」は「有能な人間」じゃないって事だよ
これでもわからんなら頭のレベルが違い過ぎるって事だからもう知らん
どうも1から10まで説明しないと理解できないアホの子が多いな
人並みの読解力があれば余裕で理解できる程度の事しか書いてないんだが 今のご時世辞めるななんていう会社逆にあるのか？
それこそどうぞどうぞだろ 無意味に思えても意外と何かの役に立ってたり、意味があることってあったりすると思う
それを考えずにすぐに非生産的、非効率と決めつけるのもどうなんだろう？
例えば朝の朝礼も気持ちを切り替えたり、ホウレンソウの場として役に立ってることもあるし
ディスカッションでウンウン認め合うことも、コミュニティーづくりには必要なのかもしれない
少なくとも新人に何かをやらせるより、学ばせたり慣れてもらう方が利にかなってることもある 社長に名前覚えてもらえるチャンス
新入社員に言ってもわからないわな 辛いと言っても学校の部活でもバッタバッタ辞めてった奴いるからな
そのレベルでしょ？お話にならん >>593
効率厨のせいで社会おかしくなっているのにな >>576
「説明してもらえるのが当たり前」と思ってるのがもうダメ
ヒントは山ほど与えてやったんだから、自分の頭で考えなさいな坊や 無駄な慣習をやめられない企業に限って
どこで聞きかじってきたんだか、BPRだのムリムダムラをなくすだの言いだすから笑いをこらえるのが大変になる >>592
現場は「勝手にやめろ」というだろうけど、上や総務は辞めて欲しくないだろう 外部のマナー研修なら
反省文くらいは書かせそうだな
電話対応くらいでいいのに >>579
誰も成功談は語りたがるけど
失敗談は語らないからな
成功者に聞く成功エピソードは表面的だよね 辞めればいいじゃん
フリーターとか超絶ホワイトだぞ でもさあ
エリート社畜ってさあ
なんか双方の信頼関係とか希薄だよね
皆からカリスマ性を買われて出世するやつ少ないイメージ
まあそういうやつは独立するけど 人間活動は何をやるにも無駄が９割だってことを忘れてる。
たとえば出勤時間とかね
だいたいおまえが食った物の１０％も仕事のエネルギーに使ってないだろとｗ >>598
お前にはまず私のレスの意味をもう一度読んで理解する事をお勧めする >>575
IT業界とかだと、残業どころか、給料も貰ってない奴らが手弁当で情熱的に働き、
次々と画期的な新技術を世に送り込んでくる異常な状況だよ。
それが当たって大富豪になったザッカーバーグみたいな奴もいるし。 日本企業はこんなだから生産性が悪いんだろうな
無駄なミーティングや上司の長いトークがありすぎ
そんな時間があるなら換気して空気を入れ替える方がいい
締め切った部屋に多人数がいると酸素濃度が下がって頭が働かなくなる >>405
質問も感想もさっと思い浮かぶだろと言っているw ブラックじゃない会社を探すほうが難しい
相対的にどこもブラック
ホワイト企業はAよりBのほうがマシというレベルでBがホワイト扱いレベル 昔働いてた工場にコンサル入った時、現場の責任者がキレて喧嘩になりかけてた
コンサルって卑怯な論法仕掛けて来るから
つまりコンサルのある質問にAだからと答えると「どうしてAなんですか？」
それはBだからと答えると「どうしてBなんですか？」
Cだからと答えると「どうしてCなんですか？」
これ延々とやられて延々と答え続けられる人はいない
必ずどこかで行き詰る
議論でこれやる奴がいたら殴っていいレベルの禁じ手 「生産性のない研修について」とか「休日の業務指示について」とか、質問のネタできたじゃん >>536
コンサルの世界でのし上がれば給料が高い。 だから文句あるなら起業しろって
いいぞー自営は自分ルールで仕事出来るから
食っていけるかは置いといて この手のヤツの言う効率って穴埋めするだけのパターン化されたものをよこせって言ってるだけだろ
ダメなら自分でパターン化の仕組みを考えて提示すればいいのに
何故か人から与えられるものって思ってるから話が明後日の方向に >>599
どこもかしこもトヨタの改善を猿真似して満足してるだけのレベルだからなあ
ゆとり世代も駄目だけど日本企業なんてもっと駄目
シャープみたいにさっさと中国企業に買収されるかサンヨーみたいに滅べば良い 大手になるに従って
無駄な専門部署があって
そいつらが仕事してるアピールなんだろう もう俺程のプロの社畜になると朝晩残業、休日出勤に快感さえ感じるぞ。
それで成果でも上がれば逝っちゃうぞ。
他の社員が俺の働き方を白い目で見ようが目指せ役員。今死ぬ程働いて駄目なら死んでやるぜ。 >>593
成功には工夫と作戦を繰り返すしかない
だから中二病の方が成果を出しやすい
人生は勘違いの馬鹿で良い
大事なのは創意工夫を繰り返す事
よく言う器とか心理学では存在しない >>533
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 以前あったケースだと、仕事終わりに業務日報書いて提出しろという会社
勿論ただそれだけなら普通だが、それを就業時間「外」に書いて提出してから帰れ、就業時間内には書くな、その日に出さないとダメと強制するからおかしい
実質的に強制的な残業行為だからな 「嫌だと思ったらすぐ辞めればいい、そうすればブラックは滅びる！」っていうけど、
これで困るのはガチブラックだけで、まともな会社はさほど困らないんだなあ。 欧米なら考えられないことが日本では常識なんだよ
日本だけ人より企業だから 日本は相対的ブラック社会なのでマウンティングが流行る
本質は目糞鼻糞なのにな ところでさ
その研修とやらで
日本企業の競争力上がった？ >>1
＞研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」
なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。
これ↑な
いい大人になってもやってるw
研修でもこんなことやらせる講師に限ってほとんど中身がないww
このやり方を有難がってる上が無能を晒してるww >>616
セブンイレブン「一国一城の主になる手助けは任せろ！」 無駄か否かは置いといて、お前まだ何も生み出してないやん。給料もらいながら、他の人が稼いだ会社の金で、研修してもらってる身分やん。
定時ですぐに生産的なことしたかったら、バイトが一番だぞ。大企業の社員とか向いてないわ。 いや、それは仕事じゃなくて勉強なんだから勤務時間外にやれよ >>621
今時評価される働き方の真逆だと思うけどまあ会社によるからな
身体だけは壊さんようにな 今の新卒ってすげえな
現状まったく仕事してなくて仕事のやり方を教わってるだけ
利益は全然生み出してないじゃん
給料もらえるだけありがたいだろ？ >>579
新人相手の期待値だとそんなもんだろうけど
普通だと自分で穴だと思ってて残してることなんてあったらボコボコにされるからな
そういう意味だとそいつは元からかなりできるんだろう >>510
ま、そういう事だわな
振るいにかけてるだけ
会社側の視点でモノを見る事が出来る人間ならすぐわかる
新卒くんは視野が狭い上に主観でしかモノを見てない、考えてないからこの程度の事もわからないんだよね
基本的な想像力が無いから他者の視点や俯瞰で見る事が出来ない
人間として半人前以下だよ 30歳、会社平均年収700、家賃10万の友人の年収ってどれぐらいになる？ >>613
そこから本当の問題点を抽出する一つの手法ではあるけどね。 不正の横行が連日発覚してて、
戦争時代の経団連老害が支配してて、
学歴カーストで卑劣な上下関係があるのに、
大企業がまともなわけがないだろw >>620
実際そういうことはあるけど、給与がいい会社ほどそういう余裕がある。
逆に余裕のない会社は例外なくブラック >>635
それ言ったら全社員過去の実績に乗っかってるだけやん
役割そのものの対価なんてバイト並みだろww ホワイトと言い切れるのって福音館書店とか本当にごく一部だろうな
あとはフジテレビのコネ入社とか >>638
将来利益を生み出すような社員を育てるのは会社の責務
できない会社は廃れるだけ >>429
俺なんて研修受けたら質問も感想もすぐ思い浮かぶのに低賃金
全く日本はどうかしてるね >>1
会議のときだけ真剣に議論
これ欧米なんて小学生ぐらいの時から学校で議論形式の授業やってる
日本みたいに仕事で大事だからと特別視するのがおかしい
議論なんて日常のはず >>22
面接でリーダーシップ()を見るのに
実務だと結局上司の意向にそんたく >>641
手取り30万くらいはあるんじゃない？
最低でも25万。そっから計算すると600万くらいかな 多かれ少なかれ新人はこんなものかもしれないが
何もできてないのに権利だけ主張するのが増えてきたのは確かだな
何事も吸収すべくスタート時点の心がけで差がつくのは世の常
何年か経ってクラス分けされた頃にはもう遅いが 残念ながら外資も日本の会社であることには変わりなく
人より会社が常識になってるから、普通に休日中に主張の移動とか行われる
日本の企業奴隷制度が嫌なら日本を出るしか無い >>586
>>80みたいなとこは経営者が人格者で
生活残業しなくてもしっかり生活ができる給料を与えてるとこが多くね >>616
大企業全部潰して全員一からやり直しでもしない限り、フェアな勝負は出来ない 5ちゃんには問題点を長々書き込んでる
金にもならないのに
結局は意識の問題 >>431
研修時間に質問と感想思い浮かべりゃ休日は
遊べるよw >>1
嫌なら辞めればOK。辞める自由はある。
自己決定、自己責任。 >>641
600くらいでしょ
車持たず服や外食をほどほどにセーブすれば家賃10万でも最低レベルの貯金しながら普通に生活できるよ >>640
と、偉そうに言う姿はまさに老害。
ふるいにかけるのも結構だが、それならそうと言わなければフェアではない。
中世の丁稚相手にしてるんじゃないんやで。 >>638
即戦力うぃ取らない会社の責任
未熟なら育てないと会社が傾く 休みの日にレポートの作成を指示するような企業はブラック企業だが
休みの日に自己啓発をまったくしないヤツもブラック人材予備軍だぞ 今は苦労して勝ち取った就職も簡単に辞めそうだなぁ
就活で失敗した奴等、中途採用の枠が空きそうだぞ！ >>629
一私企業がやってることが、どうして「日本企業の競争力」に直結するんだ？
その企業の競争力は上がったという実績があるから継続してるんだろう。 能なしだから休日まで待ってくれてるんだろ
平日に仕事以外のことで考えられる余裕もないくせに 新入社員は入って半年は家に帰っても会社の仕事の勉強や調べ物すべきだよ
仕事定時で終わって後はプライベートとかあほ
家に帰って勉強するのは当然 >>616
自営始めると休みなんか要らなくなる不思議 >>666
正直なところ日本人限定採用もなくなっていくんじゃないの？ どこもある程度ブラックだよ、とい諦めろと思うのと、
レポート作成は業務指示と認識していない経営陣が多すぎると批難する気持ちが両立しうる。 >>517
むしろ新人が教育係の想定を大幅に下回るホームラン級のバカ揃いなんだろうね
「これだけの猶予与えてやればレポートくらい書けるでしょｗ」とかなり余裕を持って時間取ってあげたのに
全然書けなくて宿題（）になっちゃったんだから
身の丈を知るって大事よ？
宿題ってｗｗｗｗｗｗ小学生かよｗｗｗｗｗ 新社会人「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われたから辞める」
↓
次の会社に転職
↓
新社会人｢やっべ。前の職場のが楽だったは死にたい(笑)｣ 自分の市場価値を高めようとしない奴は、労働市場で駆逐されていくのみ。
これを理解しないとダメよ。 ブラックかホワイトでしか計れないって
なんで就職したのってレベル
ホワイトに仕事をしたいのなら起業すればいいのに >>638
だからってコキ使ってはいかんのだよ
定時で上がらせて休日は休ませて「会社に通う」ことに慣れさせないといけない
特に文系学部出た奴はクソぬるま湯の出身だからそれが必要 研修は無駄だとかいいからさぁ
たまごっち開発するくらいのイノベーション起こして会社の株価爆上げさせてみせるよゴミ新人 求人なんて100社あったら、90社はブラックだよ。
就職なんて、残りの10社を探し当てて、内定を貰う宝探しゲームだから。 >>613
そりゃコンサルは会社の事情は知らないし、生産現場の専門家でもないんで、
細かくプロセスを洗い出していかなきゃいけない。
聞き方の問題もあるけど、それを説明できないのも問題があるわな。
結構日本の企業って勤続年数が長くて暗黙の知識が多すぎて、
上層部からも手がつけにくいんだわ。彼らも営業畑や研究開発畑出身で生産のことは分からないし。
そこをコンサルにプロセス明確にして効率化できないか考えてくれ、
と頼んでるわけだから、それに答えるのが工場責任者の義務ではある。 課長から、業務改善できることはないかと指示を受けて、会社全体の業務の流れを見直して、この課をなくして他の課に業務分散する案を出したら、怒られたとか 言われなくてもやる何もしないやつは落ちてくだけ
二十代はスキルアップで休日も勉強してたな
今は派遣だが >>625
｢休みたければ辞めれば良い｣
日本電産だな。
この会社にいると不幸になると言い残して辞めて行った営業もいたな。 >>687
都会だとそれでも「すくねえ」と言い出す奴がたくさんいるｗ >>686
それだとコンサルが無能としか読み取れないな 書かなきゃいいだろ…反省する材料がありません､でオケ。 特別な才能も自分で商売始めるバイタリティもないやつが文句言ってもどうにもならない
労働法に触れるというなら訴えれば？ >>162
無理にやらなくても
給料があがらないだけで下がらないんでしょ
じゃあいいじゃん
何か問題あんの？
やりたくなった時にやればよくね？ >>450
それな
まあでも質問タイム必要ない会社はないと言っても過言じゃないんだよな >>691
そこ最近は変わってきてるらしい。
トップの気が変わって「残業は会社への損失！」と言い出したんだとかｗ 5分と我慢できずにスマホ弄ってる新人に、こっちも5分間隔くらいでスマホ止めろスマホ止めろって注意してたら、いきなりバーンって机蹴って出てって音信不通になった。
と思ったら、パワハラで訴えるって総務部にメールよこした。
何なのこれ？ >>693
現場から憎まれるのもコンサルの仕事。
上層部がやりたくないことを行なってる。 >>638みたいな
｢仕事覚えて会社のために働ける力をつけること｣
も賃金の発生する立派な業務だって知らないバカって多いよね 天下りやインフラ系や一部の公務員以外でブラックじゃ無いところなんてないだろ
官僚ですら超絶ブラックなのに
教師だって荒れたクラスに当たったら地獄だし >>702
訴えるなら訴えろでいいよ。そいつに勝つ余地あると思うか？
辞めたければ辞めろでいいよ。そいつが辞めて困る事あるか？
その件で困るのはそいつだけだぞ むしろ、
「こういうバカ新人が多いんです」って気分を蔓延させて、
実は、「ブラック企業」なんて言ってる奴はしっかりと家での
プライベートな時間も会社の仕事の下調べしてる、って
パターンもあると思うよ。
学生で勉強してる奴だって、「自分はがり勉して良い成績をとる」
とか言いたくなくて「自分は勉強なんかしてないですよ」と
言っておきながら、実は勉強してるってよくある。 それを入社させたんはアンタらやろ
新入りの問題やなく
自身の問題やん >>665
「言われなきゃわからないよ」「言って当然でしょ」という姿勢が問題外
そこも含めて振るいにかけてるってなんでわからないかなぁ
ホント、想像力の無い無能くんだね
お前より格上の人間として教えてやるけど、想像力ってのはお前が大好きな妄想の事じゃないよ
次に起こるであろう事をリアルに予想する力の事だ
これが無い奴は一生指示待ちで人に使われる側にいるしかない >>694
新入社員｢私は休日使ってまで非生産的な事は致しません。その代わり業務は完璧に遂行します｣メガネｸｲｯｸｲｯ
感想文に文句垂れるなら上司にこの位アピールすれば良いのにな 宿題とか自由研究とか小学校もブラック！
てなるなｗ >>707
ハッタリだけで質の低いコンサルも多そうだな >>3
普通はその場で思いつくのをわざわざ締め切り伸ばしてくれてるんやぞ
質問やら反省の文面なんかオシッコ中に思い浮かぶわ まあコンサル相手にするなら、どういった手法で具体的にどんな実績をお持ちなのか
時間かけてこちらから詳細に質問したらええんよ。それで「このひとはアカンのちゃうやろうか」と思ったら
コア部分の開示は上手に回避していけばよろし >>702
路地裏に引っ張りこんで髪の毛つかんでガジガジやったら大人しくなるよ（ ´∀｀）
会社舐めてんだよ。 >>711
入社試験ではスマホ中毒は押さえられたのか 気分が乗らない理由で休んで咎められたら、そこはブラック。 >>33
大きな陰謀・・・というか 日本弱体化計画（WGIP)
I 「うるせえ給料上げろ！」
その前に成果出せよ雑魚w 俺が会社を作るなら、朝礼を無くして13時出勤5時間勤務残業なし休憩なしにする >>716
言い方は問題だけど
予測精度が高い人間は投資の成功しやすいらしい
脳科学の人が言ってたなぁ
テンパーの人じゃない人ね >>682
そうなのか、教育担当も大変そうだな
俺は起業して今は零細自営だが、勤めた会社は金の稼ぎ方を教えてくれた上に
素人だった俺に給料までくれて今でも感謝してるがなあ
俺を育てるのは会社の義務だ
とか書いてるの読むと道のりは険しそうだねえ >>717
有能な奴は研修受けてる最中にレポートまとめてるし、会議しながら議事録書いて終わりには参加者の確認を取る。
この新人は生産性とか効率とか言う癖に、どうやったら効率化出来るか真面目に考えてないんだよ。 >>1
休日に反省レポートってブラックにも程がある
即刻退職すべき ていうか会議中に質問出せないと今後の会議キツくなるから訓練みたいなものでしょ 生産効率化とかのプロジェクトは俺もたくさん関わってきたけど、
だいたい現場はコンサルには反発するのよ。
それはやり方ってより、当たり前の話。
なぜなら最終的に人を減らすって話に絶対つながるから。
自分たちの首を切りに来てる外部のやつらだから反発するのは当然。
しなかったらおかしいでしょ？
でも役員がそれにお金を払ってるわけで、泥をかぶるのも高いフィーの一部なんだ。 >>710
と言うか普通に
上司「レポートまとめて月曜日に提出な！」とか金曜の夕方に
言い出したんじゃ無いだろ
単に〆が月曜で休日にやるはめになっただけって事だろうな 「この研修無駄ですよね？」
「それを聞きたかった」 嫌ならやめればいいんじゃね
その方が長い目で見たとき双方にとって幸せでしょ
大手で社長に質問できるチャンスがあるなら前向きにいろいろ考えると思うけどなあ レポート作成なんて、休日にやらなきゃならないことでも無いだろう
そんなのは別の研修中やその日の内にでもやればいいだけ。提出期日までに作成すればいいんだろう
休日、１日潰さなきゃレポートが作成できない自身のバカさ加減を恨むべきだな 昔面接に行ったとき、
9時始業で、７時にきて会社の前で立って、
会社を眺めながら頑張ろう！ってやれるか？と言われて、
「できません」と即答して帰ってきたことあるわｗ
その話を知り合いに話したらウケるので、まぁそれはそれでよかった。 採用の段階で
十分能力見極めてるのに反省させるとか
虐待じゃね？ >>719
それ
コンサルは予測してるだけなんだよなぁ
中には忖度して気分が大きくなるヤツまでいるけど 今時の新入社員って親がバブル世代だったりして、親子とも「試用期間」って言葉知らなかったりするんだよね。
入社したって言ってもまだ試用期間なんだから、少しくらい我慢しろよ。
笑える。 仕事の成果に関係ないんだからいらねえよｗｗ
結果がすべてだろｗ マジで休日に宿題はだるい。学生かよ。
社長が採用サイトの求人内容考えろって押し付けてきて
アホみたいに張り切ってて変なこだわり持ってて面倒くさい。
最近やたら出してくるし嫌な流れだから転職考え始めてるな。
みんな不満にならないでよく頑張るよ。えらいよ。 今のお前に生産性なんて求めてない
そういうプレイだと思って付き合え
大手の会社というのはセレモニーが好きなんだよ 日本が成長したのはそういう古い風習を持った会社が頑張ったから。
それを否定するなら今の豊かな日本を捨てる覚悟があるか？ 五時間も暇な時間あるなら、その間に書けばいいじゃん
何書きたいかは会社の廊下歩いてる間に決めなよ
どうせ新卒の書くことなんか読んでるかどうかわからんし、適当でいいよ >>1
まさか就業時間中に新人が書いたレポートを誰かがまともに読んで人事考課に反映されるなんて考えてないだろうな >>304
そういうバカな先輩社員なんかほっといてとっととそいつより偉くなればいいんだよ >>739
反発するのが当たり前って前提条件持っている時点でなんだかなぁ
やり方が画一的な感じ うちもね前勤めていた会社が
週末直前の金曜日の夕方に「月曜日の帰社日にスピーチしてもらうから何か考えてきて」とかメール送ってきて
ふざけんな！ってキレたことあるわ >>720
入社2日目の研修中に居眠りした新人が上司に、
上司｢寝るなら外行って寝てね｣
と注意されて、
そのまま会議室飛び出して会社辞めたのが居た。 >>747
その分の金貰えるならやりますよ､だな。 >>498
そうなんだよね
感想や質問なんて、その場で思い浮かぶだろうに
やってみないと思い浮かばないってことは
あるかもしれないが、その都度教えるのも大変だしね どこの会社も同じ、と言うなら日本総ブラックってだけ >>754
氷河期に謝ったら？
誰かを犠牲にして成り立つ社会など必要ないし
敗戦一度してて
その後の社会が健全であるわけがない >>742
まさにそれ
新入社員なんて会社の戦力にならない
使い物にならない厄介者
学生のバイト感覚でいるようなカスは辞めてもらって結構 >>702
スマホ依存症というかもう病気の世界なんだと思われ
病人に症状やめろと無理なこと言っても仕方がない
今後もそういう人は増えそうだから、スマホを触らずにどれだけ平常に作業できるか
テストするような試験でも導入してはいかがか
後、すでに入れてしまった人材はカウンセリングに回して治らないようなら
窓際というか、やんわりと仕事から外していってご退場いただくか・・かね 氷河期の取り残された無職しかいないスレだから
社員研修未経験のやつしかいなくね？
ここ 公務員の仕事は無駄が多いとか言ってるくせに民間はこれだからな >>716
まさに社員を育てる気のない日本企業らしさだな >>699
ふーん、結構な事で。
自分が居た頃は土曜出勤の週に休暇願い出したら舌打ちされたりとかしたがね。
連休なんかとんでもないという空気だったな。 >>754
風習を作った人達は頑張ってた時代の人だな
風習を盲信して維持しようとしてきた人達のせいで落ちぶれたよな 企業が欲しいのは若い社畜なので、どんだけゆとり馬鹿だとしても、採用するのは、
ゆとり新卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞就職氷河期 なので自業自得だ。 >>722
そんなところしか採用してくれなかった、ってことをまずは反省すべき。 新人さんたちは、この本（漫画）読むと、やる気が出るよ
ソフトバンク① 孫正義を成功に導いた３つの発想法 (まんがで学ぶ 成功企業の仕事術)
ワタミ1 [まんがで学ぶ 成功企業の仕事術] ワタミ [まんがで学ぶ 成功企業の仕事術] うちの会社は家で書かせたら違法になるからって
「家では頭の中で全部作成して出社したら5分で仕上げろ」
って要は家で作って更にそれを覚えてこいってこと
本末転倒 強制するのもどうかと思うが
その場で断る事もせず、ブラックだのなんだの言うのもどうかと思う
秋くらいには新卒も教育係も慣れてくるんじゃね
いつの時代も新卒は笑いのネタ
パワハラ世代の団塊には許容出来ないのかも知れないが
今は嫌なら辞めろって時代 >>769
そんなん業種によるやん
ほとんどの仕事がコンビニ店員やカラオケの呼び込み以下になる 研修って研修の中でテストなり成果発表なりするだろ？
それを研修を行ったコンサルや教育部署が上司に報告するのは分かるが
なんで研修受けたやつがまた纏めなきゃいけないんだよ 厳密には仕事なんかもしれんが
15分くらいで書けるだろ 外食なんかの新人研修は、絶叫挨拶とかやってんだろ？ｗ 俺は9時18時まで研修
レオパに帰って22時ぐらいまでレポート
の繰り返しだったな
さすがに休日は休んだわ 外国人労働者がー
移民だからー
と言われているが、
日本人がホワイトカラーの書類作成ですら渋るんだから、
そら3k重労働なんて日本人誰もやらないよなーと思う。 結局ね。日本の商売って明治時代から変わらず
お武家様に憧れた商人の士族様のコスプレごっこなんだよ
ああもう武士になって威張りたくてしかたがない
そういう抑圧された出自のコンプレックスの自己承認欲求を
みたすことばかり考えてるコスプレイヤーばかりで
本気で商売やってるやつなんていないのさ >>780
おまえは仕事できない奴だな
会社は指示してない
家で印刷してきてだせってことだぞｗ >>754
その古い風習で偽装乱発して会社潰してるのが団塊だろボケ
そもそも高度経済成長は戦前戦中世代の努力の賜だ
団塊のクソ共は豚の餌にでもなってろ >>771
なぜか自衛隊の駐屯所が研修場所だったり、へんな精神論の合宿所だったりするから会社も悪い 学生時代、志望校受かりそうもない馬鹿共は塾に行くだろ？
それと一緒だよ。
できの悪い奴は自分の時間割いて会社に貢献するしかない。
仕事時間中に仕事も済ませて反省文等も作れないだろどうせ。 ブラック企業で辞めずに我慢して働くバカがいるせいで
そこと競争するためまわりもブラック化していくんだよなぁ
ニートよりブラック企業で働く奴のほうが社会的に害悪 昔から研修期間中に辞める新人はいたが
ここ数年は人数が増えてる
うちは新人研修は2週間ホテルでやるんだが、
スマホは朝8時に提出して夜8時に返す
それに耐えられないスマホ中毒が
毎年5~6人消える >>771
非正規から登用された口だから研修の経験がないわ
1日座学でやったりとかはあったけどな 書かされたけど論文とか好きやから休日中考えて最高傑作出したでw すまん、入社初週の懇親会で1人3万コースの飲食店に会社経費で行き
創設記念日にアリーナクラスの会場押さえて有名芸能人呼んでコンサート鑑賞
する超大企業に入ってしまってすまん >>790
上田秋成なんか顕著だけど
医師とか連歌師とか歌人とか
文化人ステータスの方が一目置かれるよな 頻繁な会議とかレポート書くことが仕事になると思ってるあほうはいるからなあ >>773
育たないのはごく少数なんだけどな
まぁただ単に合わないとも言える
給料は安いが自分より仕事ができる奴を束ねないといけないからな ブラック具合ってのも入ってみないと分からんけどな
この投稿者だって自分の社名もやらされた研修内容もずらずら書いたわけじゃないでしょ
だったら他の人だって書くわけないし
それを知る方法なんてないよ こっちは研修費用とその分の人日単価しか予算計上してないんだよ
こんなの研修の中でやってくれよ
普通は17:00まで講習でレポート書き終わり次第撤収とかだろ ＞研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた
これをブラックと思うなら、どこ行っても続かないぞ。 会議
ブレスト
レポート
こんなん少なければ少ないほどいいのにな こういうのって今も昔も変わらんよな
。これからも変わらないんだろうな >>799
なんで12時間もスマホ取り上げるの…？
守秘義務の凄い会社なの？
金融系？ >>783
その場で得た気付きはメモ取れるようになろうな。
学校でノートとか取らなかったのか？
後で読み返して何かの課題を考える時のインプットになるからな。 自分の職場でも昇格研修は自己啓発扱いで業務時間外にやれと言われるな。
いまいち納得はできんが、昇格自体は断れるから、自己啓発って言い訳は
不当とは言えんのだが、新入社員の場合は実質断る選択肢なんて無いはず
なので、自己啓発扱いは無理があるんじゃないか？
そのへんの理屈はともかく、研修費用ケチるような会社は伸びんと思う。 >>754
単純にライバルいなかったから独走しただけの特需で
ちゃんと普及したら多くのジャンルで追い抜かれてんじゃん >>803
AMEMIYAか
企業のイベントに引っ張りだこだそうで まあ若い奴は基本甘えてるよ
今の若い奴だけじゃないよ
文系学部出た奴はぬるま湯に慣れてるからね うちなんて始業前の掃除ですらチャイムが鳴ってから始める
ロウキに怒られてるからな 以前、2ちゃんねるにコンサルやってるという人が降臨して、飲食店を繁盛させるには、米（ご飯）を何が何でもおいしくしろ、そうすれば、客が来るようになる、と書いてた
しかも、ご飯は数時間ごとに炊いて、前のご飯が残っていても、それは出さずに新しく炊いたものを出せと おかしいおかしいと言うのはいい、変えていこうとする気持ちはいい
だが、君たちはおかしいところはないか？
自分もしっかり見よう。
ここ見てたら、文句はいうが自分はどうなん？人間がいるよな。 この「研修の反省文」ってものの有益さが分からん
宗教的儀式なら「形式から入って本人が勝手に意味を見出す」で良いけど、
企業がいつまで宗教やってんのかと >>815
ほら、インスタにクソみたいな動画upされたくないじゃん 能力は全く目に見えない物なのに、働くおっさんみて汚いとかだけしか判断できないのは漏れなく無能
それに気づくまでの数年間コストかかりすぎる >>517
レポートその場で思い浮かび終了できればいいが、
苦手な人のために休日にやれって言ってるんだろうな
できるやつは数分で終わらせて遊びに行くよw まあ、新入りはまだ試用期間だというのを忘れない事だな。 給料高いってことはブラックちゅうことやで
楽して金儲けるのは資本家だけや >>773
「育てる」の意味を履き違えてるな
お前が言ってる「育てる」は小中学校の様に「どんな落ちこぼれでも見捨てずある程度のレベルまで引っ張り上げる」事
企業の「育てる」は「企業利益を生み出せるように芽がある人間を伸ばす」事
親から金もらって人様の子供を預かってる学校と、給料払って人を働かせてる企業で
同じような育て方なんてするわけがない
この程度の事もわからないんだね
だからお前はそこ止まりなんだよ 研修中もふるいにかけられてるってことを理解しないとな >>823
モチベーションアップ株式会社みたいなこと言うなよw 入った会社が気に入らないなら行動起こせよ
労組あるのか？労組役はに立つか？労基署にタレ込むか？労基署はまともに仕事するか？辞めるか？他に勤め口あるか？自分で企業するか？そのための技能あるか？
ナマポになるか？なれるか？人間やめるか？ >>816
ん？そういうのを纏めて研修期間内にレポートするだろ普通 >>813
人材育成や生産性向上のための研修なら研修自体が改善や効率化されるはずだが
奴隷生産の手段だから無駄を無理にさせるだけでいい 何でもかんでもブラック呼ばわりしてて草
業務に直結しない研修に時間をかけてる会社ほどホワイトだと思うけどなあ
まあ休日にやれと言うのではなくて
研修終わった時に即時に終わらせるくらいの生産性が欲しいけど >>2今後ドルは上昇しますよ？（テクニカル的にですが…） >>806
どこぞの寿司屋の学校みたいに、短期間で実務をしっかり教えればいいのに、
「見て盗め」「自分で考えろ」「とりあえずやってみろ」「やりながら覚えろ」みたいなのってあまりにも無駄が多すぎるし、
何もわからず緊張してる新入社員にとってストレスで苦痛でしかないんだけどって俺は思ってた
過程が大事なのもわかるけどさ >>742
だよね。
昔はつらかったけど丁稚奉公耐えて今の自分があるし、厳しかった先輩も今では感謝している。
あの頃の壁を乗り越えたからこそ壁は自分の盾になるって最近思えるようになった。
スレ主も成長しろよ! 新人なんてのはな、愛と青春の旅立ちの軍曹みたいな人に鍛えてもらえばいいんだよ。
徹底的にな。 >>522
コンサルで儲けるなんてコネじゃないのか？ 法律上はあかんくないぞｗ
その程度の脳みそだから泣くんだろｗ というかそもそも大学がのんびり楽しく過ごす場所になってるのが間違いw >>827
少し話外れてるかもしれないが、
学生の頃ってサラリーマンのおっさんを見下してたりする奴いるよな
しかし実際に就職してみると、多くの凡人は、そのおっさんにはるかに及ばない無能だったことが判明するというｗ 新人研修のレポートってそんなに難しいか？
上司が喜びそうな事想像して書くだけやん >>803
全部経費で落ちるんだからそれぐらいやって当たり前なんだよね
俺ならそれ+入社祝いで一人10万づつ渡すわ >>846
実験とレポート地獄だった理系は泣かない >>825
クソみたいな研修やってるから晒されるんじゃん？ >>526
確かに、感想文書くやつ、質問のあるやつに給料払うようにしてほしいよw >>840
革新産みだすには
全て教えてもらうよりそういう方がいいんじゃね
天才向けの教育だよな この程度の事でブラックと言うならば日本企業にホワイトな所なんて皆無 >>847
まあ、それが大人になるってことだな。
幼児的万能感から解き放たれる。 会社員にしかなれないなら、就職などせず生保もらって家で寝てたほうがマシ
買い物行ったりカフェでお茶してたほうがマシ >>801
まぁ零細ヒラのお前よりは遥かに上の立場だけどな
俺の進言で会社いくつか立ててたりもする
お前のそのブザマなレスからもわかる通り、人間的にも俺の方が上だしな >>832
1年以内の新入社員の話をするスレなのに何を熱くなって無関係な中堅の話をしてるの？ >>842
壁は盾になる、は私も手帳に書いてるわ
手強そうな課題が来たら、経験値積めそうだなー！って思ってる
どうせやらなきゃならないなら、愚痴る時間ムダだし 質問なんて5分もあれば頭の中で考えられるだろ。こいつは質問を100個ぐらい考えてリスト化でもしたのか。 現場出て最初の予算つけられるまでは遊びみたいなもんだろう 人がいくらでも入ってきたような時代ならいいかもしれんけど
今は使えないやつも使えるようにするくらいじゃないと
そのうち会社傾く と、自分に言い聞かせる>>2->>1000であった。 日本企業はほぼこんな感じだろう
宗教なんだよ日本にとって企業は メ◯テッ◯とか
残業時間とか
休日の研修とか
かなり灰色 >>1
大手に就職したけど。とか言ってるみたいだが、大手のコンビニ、ファミレス、牛丼チェーンの店員レベルだな
日本語を完璧に話せなくても平気だもんな。その程度動物が人の言葉を話すなよ >>847
そうそう
自分の要求を通させるのが有能とか思っていて困る
理不尽でも相手の要求に答えることこそ仕事
そこに気づかない奴はめんどくさい >>852
バカっぽい会社がいかにもやりそうなことをそのままやってるって研修受けた本人たちにバレてる >>869
休日にレポート書いたら使える人間になるとは思えん >>836
それに疑問を感じる>>1みたいな奴もいるんだよ。
良い点、悪い点、問題点や改善点など気付きを簡潔にまとめて読みやすいレポートを書いて報告する。
その積み重ねが商品開発のアイデアやコスト削減や品質向上ににつながる改善の入り口なのに。 >>853
でも辞めたところより良い条件のところに転職できる可能性はかなり低い。
そもそも再就職までどれくらいかかるかさえ、定かではない。 >>710
インフラ系にいるがこの手のは普通にあるぞ
夜の呼び出しもあるし
こういうのに言わせるとうちもブラックだ うちの会社は研修用部署があってそこがやる研修はまあまあの質で良かった
なんか知らないコンサルタント会社がやる研修はクソだった
上司に無駄だって言ったら翌年なくなった >>858
・残業代が全額出ない、というかサビ残が珍しくない
・担当業務の範囲が広くて毎日ギリギリ状態
・周りの能力が高くないので仕事がスムーズに進まない
・普通にパワハラ、根性論、精神論、前時代的因習が横行している
大企業から中小に行った奴が通る道の「あるある」事項だな なんだろう、ブラックの意味を少し極端に捉えすぎてるような… どんな会社でも一度は現場に配属されるものだがそれを約束違反だと文句言う奴は居るらしい
本人じゃなく親が文句言ってくる事もある >>840
やりながら覚えるのがなんでそんなに苦痛なん？
変化の激しい時代に一番必要とされてるのが、答えを自分で試行錯誤して見つけ出す能力だよ
今後の教育改革で導入されるアクティブラーニングってまさに答えのないものを自分で考えて見つけ出す学びのことだけど
今の子供達はそういうことを学生のうちに学んで社会に出てくるわけ
次の世代に軽く追い落とされるという危機感はないわけ？
ぼんやりし過ぎでしょ >>883
転職だとよほど優秀じゃなければ
日本人なんか要らないし >>851
理系はそれがデフォルトだったしな。遊んでいる時間なんか無い。
遊びまくりだったバカ文系が拗らせてしまうケースだね。 無駄な研修と会議をやめられる上司をみると有能だなって思う
ちゃんと結果出してるしね >>880
やる気がないから
感想が出ないんじゃないか そのうち資格試験の勉強も業務時間内にやらせろって言いそうだな。
確かに、社命で海外留学とかはあるが、超優秀な一部だしな。 >>8
別に安倍総理に国を愛せと言われたことはないし、家族や故郷を愛すように自然に愛国心を持った。 学生時代にバイトでもなんでもいいから給料もらう仕事や自営した方が良い。
理不尽さの勉強に。 >>851
でもそんな理系でも家庭で最低限の道徳や常識教育受けられず社会適応能力欠ける奴がゴロゴロいるし
なんかもう何処かから大幅に狂いまくってる感じ >>865
1年以内の新入社員の話をしてるんだけど？
どうした？無能さを見抜かれて頭が茹で上がっちゃったのかい？
ま、落ち着いて深呼吸でもしなよ窓際くん 間違いなくブラックだけど時代の流れがわからないジジイがたくさんいるのもまた事実 >>885
コンサルなんて楽して儲けようが
ほとんどだからなw 日本の経済大国（）は、海外からは、アンフェアな競争とブラック企業による違法な労働の結果だと思われている。 社長は自分のやっていることが正しいと思ってやってるんだろ
なら堂々社名出してやれよコソコソしやがって、いいから社名出せ >>49
大学のレポートは過去レポや友達の丸写しだもんw 今はむしろ多少のブラック程度ならラッキーな部類だぞ
真っ黒な会社なんて幾らでも有るんだから
それをグチグチ言ってヒキニートになったのが氷河期世代 >>19みたいな肉屋を支持する豚が多いから日本経済は失速したってことがわかってない奴が多すぎる
5ちゃんねるの、しかもニートが多そうなプラス民の民度なんてこんなもんだろうけどな やっぱ自分より明らかに頭悪い奴をイジるのって楽しいなぁ
どんな忙しい人間でも、たまにはこういう息抜きって必要よねｗｗｗ 男系に拘るのは混ざりものがないことが示せる貴重なY染色体を守り続けることかな >>1
だから、嫌なら辞めればいいんだよ。
なぜ辞めないんだ、おまえらは？ >>840
>>889
教えられすぎて育つ奴って、自分で発見することがないから、伸びないだろう。 >>883
しかし、新卒でゲットできるような会社は既卒ではないだろうなー。
大企業は即戦力の経験者しか欲しがらないからな。 しかしここは動物園のようなスレでおもしろいな
まるでアニマルキッズと飼育員の喧嘩のようだ >>888
世間知らずというかお花畑というか
己を高く見積もってるというか >>26
その延長が結論出さない会議の連続って気づけよ低脳 オレはさ、元公人で，ブラック中のブラックの所で働いていた。
で、早期退職して大学で勉強！
最近の若者は可哀想だな。
色んな職場で意味のない仕事が累々と積み重なってるからな。
日本は無駄な仕事で次第に潰れていくんだよ。
こんな枠組みを作ったものが悪い！ >>892
研修は総務や人事の得点稼ぎな一面があるからな
看破してほどほどに終わらせるのは有能だけど、それはあくまで実施側
受けるがわは要求に100%以上で応えるべき
そこを観てるから >>885
研修専門の会社よりいい研修やるなら、研修部署を独立させて、研修専門会社を作って事業拡大すればいい まあ、研修や会議が本当に無駄かどうか見極められ能力がないと話ならないわねえ。大抵の奴等は見極められていない。無駄なエビデンスを示せないもの。 >>881
そういう事ができない社員にはそういう研修受けさせるかOJTでやるでしょ
そもそも業務時間外の連絡とか禁止されてるでしょ最近 コンサルの研修はマジで不要だわ、社長にやってるアピールしてるだけ >>858
場所によるんじゃね？
うちは未だにブルーオーシャンだし
社長が効率第一の人だからすげー楽
面倒な客は捨てろって言ってくれるし >>896
これ、本当に大事だよ
仕事をすれば自分の価値も分かるし、そうすると学歴なんて関係ないのも見えてくるし。 >>891
文系で感想レポート苦手って何なんだ
俺と変わってほしいw >>906
中小→中小
なら正しい。しかし大企業辞めて大企業にってのはさすがに厳しいよ。
大企業は新卒と即戦力しかとりたがらない。 アメリカ人も管理職は休日出勤してる
だけどヒラは定時で帰ってるよ（ＩＴ系です）
日本も、出世したい人とずっとヒラでいたい人と分けたらいいのに
そしたら休日なんてよっぽどのことがない限りでなくていい >>900
制服着て1日八時間汗と油に塗れて仕事するのと、
休日に空調のコントロールされたオフィスでちょろっとレポート作成するのだったらどっちがブラックなんかな？ >>889
新人はやること決まってて、勝手なことしたら叱られるだけなのによう言うわw
それにあんたの言ってることは基本を叩き込んだあとにやればいいのであって、
基本を教えずに自分で考えろとか業務効率悪すぎだろ
だから日本企業は衰退していってるのに、
自分が先輩から酷い仕打ちを受けたからって自分も後輩に酷い仕打ちをするような負の遺産の相続はさっさとやめるべき >>798
て言うけど実際は
辞めると甘えた奴のレッテルを貼られ続けるんよなあ
履歴書に短い職歴があると確実にこいつは仕事続かない奴って見られる
勿論面接で前の会社の悪口とか言うわけにもいかない 社長もコソコソやってるようなチキン野郎じゃん
なぜ違法労働をやらせたのか社長の弁解を聞かせろ
いいからまず社名出せ >>925
大学名は関係ないけど、偏差値が低い奴は、簡単な仕事の要領も悪いので、全く関係ないとは言えないなあ。 >>912
ある程度は考えさせる必要はあるけど
必要最低限も教えないことが割りとあるからなぁ 休日中に全体会議に出席し、当日中に日報作成
大晦日・正月3が日は家に帰れない
会議で有給休暇の質問をしたらクビ
という所に1年ほど勤めました。 >>908
おまえ税務署相手に喧嘩しそうなタイプだな >>884
夜中にリモートでバッチを走らせるために家にいるとかな >>126
頑張っただけで評価されるのは小学生まで 親方や先輩にケツ蹴り上げられながら働く土方やってる奴もいるわけで 休日じゃなくて業務時間内でやればいいじゃん
仕事かレポートどっちか或いは両方早く終わらせれば可能 >>934
だな。で、中小はそういう奴が多いので、大企業ならサクサク進む案件が謎のミスや理解不足などによりなかなか進まないｗ >>892
まあ研修はだるいから
マニュアル渡してくれて休日覚えるでも構わないな
5ちゃんやってる時間返上しないといけないがw >>924
上司がよくて幸せだな。
オレの元いた所は大変だった。
現場で何が起こってるか理解できない管理職。
上ばかり見てポーズをとるだけの年長者。
いくら成果を上げても，誰も分からない！
オレがヌケた後、ぐちゃぐちゃになったけどね。 この程度の事でブラックとか言ってるんだもんな
日本は教育を根本から変えた方がいい、でないと衰退の一途だね >>31
当然のことながら簡単に始められる仕事は競争がきつい
なかなか思いつかない、始めるのが難しい仕事は競争は少ない
自分のやりたいことばかり考えるのもどうかと思う 会社に入って、ノートパソコン持たされて、
リモートでも仕事できる環境になると、
他の人たちの誰もが皆、帰った後でも、休日でも、
夜中の１時2時でも、仕事してるときは仕事してる
ってことに気がつくだろう。 キーエンスが利益率50％だそうだが、みんなキーエンスを手本にすれば、利益率20％ぐらいは行くんじゃないか？ ぶっちゃけな無能な奴はどこへ行ってもブラックだよ残念だけど >>936
休日に空調のコントロールされたオフィスでちょろっとレポート書けって言われてブラックだった。
って感じる人が平日八時間汗と油に塗れる仕事をホワイトだと思うのか？
って話ね >>912
基本を知った上で、自分で工夫できることを思いつく
基本を知らずに間違った覚え方をするほうが時間の無駄だよ
なんで「基本を教えてもらったらその後の発想力がゼロになります」みたいなことになってんだよw >>896
そーね
バブル時代、マクドナルドのバイトやったらどこでも通用する
と言われてたねw 試用期間なんだし嫌なら辞めればええだけやろ。誰も困らんで。 大手企業言っても低賃金非正規で支えられてる企業や
潰れかけのゴミメーカーまで色々あるしな
どんな社長なんだ？社名出せよ ブラックが当たり前になってる奴なら
こんなの普通とか言っちゃうんだろうな >>14
今はゆとりから脱したんじゃなかったっけ？ >>919
系列や関連会社の社員も研修受けれたな
費用はちょっと多めだけど
ノウハウの話もでてくるからそういう意味では厳しいかな >>954
仕事してるだけで大けがするリスクある仕事よりは
ましなのにね
レポート書けないぐらい この大手は無駄な会議ばかりやって時間を浪費してると見た 新入社員の頃1ヶ月くらい毎日レポートを提出させられたわ
もちろん書くのは終業後家に帰ってから しかし、レポート書きまくれば文章力上がるぜ。
自分の能力アップにつながる事でも拒否するのはもったいないぜ？ なんとかハラと一緒ねこれ。ブラックと感じる奴がいればブラック。そんな世の中。 >>954
求人時の情報とか給料などの勤務条件次第だろそんなもん >>959
入社すぐ欠勤しそう、労働者の権利とか言って >>716
ジェネレーションギャップかもね。
わかるかわからないの話じゃない。
わからない人もいるだろう。
だが、わかる人からすると、はっきり明言しない言わないということは、
責任回避・保身にしかみえないだろう。
なんで、おまえの責任回避に付き合わなきゃならん、と反発して当然。中世の丁稚じゃないんやで。 社長に訊きたいこと聞いていいんだから、これ法令違反だろって言えばええやん 社畜もこんな会社のゴミ社長と一緒になって
違法労働に荷担して生産性落としてるんだろ
だからいつまでも社蓄いつまでも衰退
おまえらの子供は必ず不幸になるんだよ >>954
従業員に時間外にまで口を出すことをブラックという まあいかに今が売り手市場かってことだよな
こんなやつが採用されてるんだから
俺なら休日にレポート書くだけでいいんですかって
歓喜するレベル OJT要員の人件費計算したことある人いないの？
一日0.5h乗せてたけど メモは真面目にとるのに仕事を一向に覚えない新入社員いたが
家でも休憩時間にも全くメモを見返していなかった
仕事中に覚えられないなら家でちょろっと見返しとけよ
普通は新入社員は待ち時間多いからその間に覚えられる簡単なことなんだが >>953
のび太君があやとり得意なように
全てに無能と言うことは無いだろ
手先が器用とか高いとこが得意とか >>969
そもそもこの新入社員は何と比較してブラック認定したんやろな。
まだ職歴1なのに こんなことやってるから凋落の一途なんだよ
日本人に非常識な苦痛を強いて、そのかわり終身雇用にしてくれるのかな？
幹部エリートへの道が約束されるのかな？
しないよね。
今後入ってくる移民と同じ扱いだよな。
でも移民に休日潰してレポートかけなんて言えないでしょ。
つまり、移民の侵略を受けながら、日本人同士の甘えで旧態依然のいじめを日本人労働者だけが余計に食らうわけだ。
そりゃ、日本人が減って移民が増えるわなｗ >>980
「休日にレポートを書かされる」
この1点だけｗ >>975
奴隷の鎖自慢じゃねーかなそれは
そういうことが自主的に出来る奴が出世するんだろうけど
無理やりやらせるのは正しい気はしないな >>952
キーエンスは粗利率が80％だからなあ。
普通の企業は、給料などの経費を払う前の自社の商品を売るだけでそんなに利益を出せない。 くびでいいだろ、この程度で文句言う新人
まだ仕事できずに先輩に迷惑かけてるくせに >>889
なんか「能動性」とか「意志」みたいなものをグチャグチャに扱ってる気がする
アクティブラーニングでうまく学べた子供も、自主性が発揮できない環境、
例えば理由も告げずに「それは違う」と言われるだけの環境じゃ自主性に基づく学習はできないのでは >>968
LGBTとかもそうだけど、何でもかんでもって感じよね。
とは言え、言葉ではなく精神的に追い詰めるパワハラがほんと多くなってると思うよ。 >>888
全体の流れを知るために研修期間中に現場に入ることがありますって書いとけばいい
製造業の事務にいたことがあるけど現場の人手が足らないと事務所の人間が手伝いに行かされる会社で
中途で事務職で若い女の子が入ってきても現場やらされた後に辞めていく
面接の時にひと言うだけで変わるかもしれんのに言ったら人が来なくなるのを理解している会社側は言わないw >>986
業務を教わることも給与発生の案件だから、それはズレてる。 日本を潰してきた社畜の常識がある限り日本は衰退し続ける一方
社畜を処刑しろ >>983
1みたいなタイプが高齢ニートまっしぐらになるんだろうな こんな些細なことをブラックと感じて、会社を辞めて、
次のところがなかなか決まらないで、非正規就労者になる。
これは、自業自得でしかない。 >>991
甘い
教えるほうは公立悪くて仕方ねーよ
感謝しろ >>986
たいそうな意義があるならやるけど絶対無意味な事だからこそ拒否られてんだろ 日本は果たしてホワイトに発展できるのかっていう問題がある このスレッドは１０００を超えました。
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