【ノートルダム大聖堂炎上】なぜヘリで上から水をかけて消火活動できないのか？英ミラー紙
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【ノートルダム大聖堂炎上】なぜヘリで上から水をかけて消火活動できないのか？英ミラー紙
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/live-notre-dame-fire-paris-14336573
2019/04/16
英ミラー紙
なぜ飛行機で水を降らさないのか
当局は、ノートルダム寺院から残っているものを破壊し、近くの人々を傷つけることを恐れて、大聖堂に空から水を落とすことができません。
ドナルド・トランプ大統領によって提案されたこのアプローチがなぜ使われなかったのかを説明して、ル・モンド氏は次のように説明しています。「Canadairは、地面に約6トンの水を高速で投射しています。 建物 - それが、カナディアの介入が都市部および都市周辺部であまり頻繁に行われていない理由です。
「そのような介入はまた、大聖堂の残っている構造を著しく破壊する可能性があります。」
また、パイロットが大聖堂に水を落とした結果の事故に対して刑事的に責任が発生することも指摘しました。
Why water is not being dropped from planes
Authorities are unable to drop water from the cathedral from the air, for fear of destroying what is left of Notre Dame, and injuring people nearby.
Explaining why this approach - suggested by US President Donald Trump - hasn’t been used, Le Monde explains: “A Canadair projects about 6 tonnes of water at high speed to the ground: the danger is significant of hurting one or more people around the building - which is why Canadair interventions are so infrequent in urban and peri-urban areas.
“Such an intervention could also significantly destroy the little remaining structure of the cathedral. “
It also pointed out that the pilot would be criminally responsible for the consequences of dropping water on the cathedral.
Heartbreaking images show the cathedral being engulfed in flames (Image: REUTERS)
https://www.mirror.co.uk/incoming/article14336859.ece/ALTERNATES/s510b/0_Fire-at-Notre-Dame-Cathedral-in-Paris.jpg
The Notre Dame's spire glows red in the devastating inferno (Image: AFP/Getty Images)
https://www.mirror.co.uk/incoming/article14336685.ece/ALTERNATES/s510b/1_FRANCE-FIRE-NOTRE-DAME.jpg
Firefighters battle the blaze at Notre-Dame cathedral in Paris (Image: Getty Images)
https://www.dailyrecord.co.uk/incoming/article14336738.ece/ALTERNATES/s510b/1_Fire-hits-Notre-Dame-Cathedral-in-Paris-France.jpg 八ツ場町民「民主党に騙された」
Ｂ層「民主党に騙された」
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肝炎原告団「民主党に騙された」
オバマ「ﾊﾄﾔﾏに騙された」
拉致被害者「民主党に邪魔された」
諌早市民「民主党に騙された」
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PCB油症患者「民主党に騙された」
口蹄疫被害者「民主党に邪魔された」
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鳩山ゆきお「管に騙された」
岩国市民「民主党に騙された」
福井県民「民主党に騙された」
胡錦濤「野田に騙ｻﾚﾀ」 ヘリで歴史的建造物に放水NGな消火ルールが
世界的にあるのか？ 過剰に熱した物質(今回はレンガや石)に、水を掛けて急冷したらどうなるか
日本人の知能なら即座に理解できる話
なお、朝鮮人は未だに理解が出来ていない模様 原発の時のアレって全く効果無かったんだってなwwwww いや、石積みなので、上空から一気に水を落としたら崩落するからな 文化財だから無闇に放水できなくて手をこまねいてるうちに全焼ってパターンは良くありそう。韓国の南大門とか >>9
あれって当時しれーっと流されたけどめちゃくちゃ絶望感なかったか？
俺マジであ、これ日本終わったかって覚悟したぞ 普通家でもマンションでも火災保険加入は普通なんだからノートルダム寺院クラスになれば当然保険入ってるんだろ
すぐになおるから気にすんな、じゃなきゃ観光にひびくしな 日本もフランスも、いざとなるとアタフタしちゃうんだね。
簡単そうに見える作業でも >>9
効果はなかったかもしれないけど士気はあがったりする
だからノートルダムにも水をかけよということだよ 間違えた。
こっちだったw
6tの水とかw
野次馬だらけの NYのど真ん中で落としてみろトランプw
って話だな 大東亜戦争の時の日本中が火の海になったのに比べりゃ全然たいしたことないじゃん >>20
あったなｗ どーみてもショボイ作戦に命運委ねてる現実に来るモノあったわ 福一でも同じことを自衛隊が民主党にやらされったっけな
最初から無意味で政治ショーだったわけだったがｗ ヘリで水巻いたら、まいたヘリに損害賠償とか、そりゃ水はまけない
全焼待つしかないか 靖国爆破しようとしたクソ野郎韓国人いたよな
ようはこういうことしようとしたんだろう
マジで死ねやクソ朝鮮人 地上側から霧を出すとかどう。
それだとじわじわ熱を取る。 中が燃えてるのに外からシャーシャーかけてるだけなんか まあ馬鹿じゃなきゃ分かることだわなw
火災による火・風・気圧・煙の影響をヘリや飛行機がうけない高度からの散布とか
ノートルダムの狭い範囲だけ狙ってできるわけねーし 注目はあのメインタワーにまで火が及ぶかだが、火は何処まで来ているのか？ >>28
おがくずと新聞紙よりヘリ放水のほうがなんぼかマシだろ
おがくずと新聞紙はこれが先進国なのか？と思った 周囲の燃えるものを破壊したらいいんだっけ、こう言う時って 確かアメリカに空中消火のジャンボ機があったよね
まあ水圧とか急激な冷却で大崩壊しそうだけど んで暗くなってきて事故率アップの中、ノートルダムだけじゃなくて下手すりゃ周辺の建造物や人間を破壊したり怪我・殺害する恐れのある行為できるのかっていう
まあマクロンと地元警察・消防が協力して地区封鎖してやりゃもう少しなんとかできそうだけど
リスク恐れて何もできねーってのもあるんだろうな
どこのトップも責任問題恐れてどーぞどーぞの牽制状態だったら笑うわw 吉田さんね、海江田ですが、この機材のね、愛称を
さっきからずっと考えてたんですよ
これとかあれじゃ分かりにくいんで
例えばね、キリンとかどうですか？、キリン
はい分かりました、キリンで決めます 森林火災なんてヘリで近くの水汲んで消火活動してるけど
建物にやったらダメージあるだろうからな
水って重いし 水量セーブしてかけりゃいいじゃん
このままじゃほんとに全焼だぞ .
.
典型的ノータリンの おフランス人
上から水落としても 屋根があれば 意味ねえだろ！ ちったぁ頭使え！ 鉄筋コンクリートじゃなければ水圧で壊れるだろ
火で燃え尽きるか水で壊れるかの違い そらそうだわ 全焼しなきゃ保険満額でないからでしょ
消防団入るの断ってたらお前の家燃えた時すぐ消すからなって言われたわ 大体横からはフルの水圧で建物に水かけてるのに今更だろ
しかも建物にだけかけて火に届いてないし >>1
って、コレ早速、トランプがしたツイートに反論してるって、話のようだが、 いや、早く消火できるならマシなんじゃないの？
どうなの？
とりあえず「建物を壊す」って説明だけじゃ不十分に思う。
それに緊急避難なら違法性が阻却されると思うんだがなぁ。 AFP報道だと、消防士達が必死で運び出せる歴史遺産を運んでいる、と
ソコにむやみに大量の水を掛ければ、燃えて弱体化した建物が一気に崩れる
シロウトでも判る >>10
物理的な水じゃなく
化学消火とかないものか？ 煉瓦を漆喰塗って積み上げただけの建築物は鉄骨も何も入っていないのだろうな。 お前たち、５大精霊使いなんだろ？
冷気属性の能力者なんだろ？
大気の精霊を使役して大雨を降らせてくれよｗ >>49
少量の水は逆に火の勢い増すのでNG
大量の水を散布できない理由は、「ノートルダムだけを狙って必ず落とす・放射する」確実性が乏しいから
狙いをミスった結果、近隣の建物や人を破壊しました殺しましたじゃ洒落ならんからな
この辺は密集した町並み＆古い町並みの保存政策が裏目に出てる感じだな
それと水の放射でノートルダム寺院が破壊されてしまった場合
石壁で中に封じられて燃えていた火が開放されてしまうという恐れもある 音楽のお陰もあって中ｶｺｲｲな
ノートルダム大聖堂 パリ Cathedrale Notre-Dame de Paris パリを歩く Paris Walk 2019 パリ旅行
129 回視聴
Paris Walk Mash Film
2019/01/21 に公開
https://youtu.be/JSDl1AbsA9Y >>67
水の精霊なら留守だよ。
休暇取ってベガスに行ってる。 Canadairか。
ググったらこれはダメっぽいわ。確かに強力過ぎる。
微調整できんの？
https://www.google.com/search?q=Canadair&;tbm=isch >>1
まだというか猛烈に燃えてるなまるで燃料があるようだ
カラッカラの木材ばかりなのかな >>21
世界的国宝だから恐ろしい金額な気もするが
京都御所とか果たして日本の国宝級建造物に
火災保険っていかほどなんだろう？ これってこの間から続いてる政府への不満による国民による破壊活動の一環？
それとも単なる愉快犯の仕業？
もしくは単なる事故？ >>9
あれは菅邸が米軍にこの原発事故が人が近づけないほどの重大事故だと言い訳するためにやったもの。
ふくいち周辺に津波被災者が多数取り残されており、救助がそこだけ止まってることを米当局は知っていた。
トモダチ作戦に出る気まんまんだった米軍は、これを自分らのせいにするつもりじゃねーだろうな？と
菅邸に激怒していた。
自分の政府が被災民を放置している事実にようやく気がついた菅邸は、熟慮の末、原発事故をIAEAレベル7級に指定した。 実際どうなんだろ？
「何かあったら責任取れんのか」とか言ってる間に後手後手になって全部だめになっちゃうパターンじゃないよね。
銀河鉄道999ではありがち。 消火活動できないんなら元々消防法違反の地区なんでは >>77
ヨーロッパは歴史ある旧い建築物を大切にするので
オフシーズンはだいたい足場があって修復ばっかしてる
夏休みやXmasなどバケーションシーズンくらいだよ足場ないの 容器ごと投げ込むマヨネーズがいちばん効果が有るんだよね >「そのような介入はまた、大聖堂の残っている構造を著しく破壊する可能性があります。」
石組以外全焼で石組も木材で支えてたんだから
残ってる部分の構造もクソもあるかって感じだが
石さえ残ってりャなんとかなるんか
それにしてもノートルダム火事のシミュレーションやってなかったんかフランス 中に美術品があるから水責めは出来ないんじゃないの？
消火よりも搬出を優先してるとか >>20
あった。
「もうすぐ自衛隊が水かけるから！日本大丈夫だから！！」みたいに散々言われて
ぎりぎりの気持ちを無理に信じさせられたのに、
いざみたら滅茶苦茶高いところから、届かない感じの霧みたいな放水
これのために放射能にすごく近づいた自衛官も大変だと思ったし、
「何が水をかけるから大丈夫だ！」
と膝から泣き崩れる気持ちがした
そのあとは「フランスから○○が来るから！あの核をなんとかしてもらえるから！」
みたいなことが言われて
いざ来たら、○○は調査だけして別に助ける手段なんて何もなかったっていう
数値取りに来ただけだった
それはフランスにしてみてもしょうだないし、後のために決死で調査したのかも知れないけど
「核の本場フランスから○○がすごい技術であの核を何とかしに来てくれるんだから
原発爆発を怖がるような発言するなんて、この非国民！」
みたいな言い方してた奴は何だったんだよと思った
４年ぐらい経ってから「実はメルトダウンしていたことがわかりました」
とニュースになったり 建造物を中から「木」で支えている所が燃えている、という話
建造期間も200年近くとか、継ぎ足したりしてるみたいだから、
いろいろ入り組んでるようだ 水がダメならダイナマイトとかの爆風で一気に吹き飛ばせばいいんじゃないの？ >>34
金閣寺に放火して全焼させたのも朝鮮人だしな しかし何をすればレンガが燃えるというのか
石やレンガは不燃性だろ
たいがい もう焼け落ちまくっててワロタ
黒人男が白人女を挿してるポルノ見てる感覚 >>9
もし安倍政権だったら、もっと迅速に対応できていたと思うよ >>9
臨界して放射線バンバン出しまくってるのに、CH47の操縦席の下って操縦のためよく見えるように透明アクリルなんだぞ、貴重なパイロットが菅のために・・ 上から航空機ごときで運ぶ量の水かけても消えるわけないだろ メチャクチャでかいプラスチックの箱で覆って酸素を遮断すればいい >>99
安倍政権だったら原発事故に指定していなかった。
40年前の日本の技術が千年級の地震と津波に耐えた、日本の栄光の日であることが正しく国民に伝えられ、
ふくいち周辺の被災者は一人残らず救助されて適切な処置をほどこしていた。 >>100
安倍のせいで、だろ
ふざけるな
あいつかあいつの背後の自民党幹部が、指摘されたことにちゃんと対処していたら
「津波で電源停止するかもしれない」
という指摘までされて「原発は安全だから大丈夫です〜」ってふざけるな
町はしのまちにならなくて済んだんだよ！
どれだけ恨まれているか、ふざけるなよ
日本をころした党の手下
お前は日本人じゃない 右側の建物は何で内部が燃えてるんだろう？
延焼したってこと？ 粒上にしたドライアイスを射撃しながら突き進めばいい >>20
政治家の保身と石原の人気取りのために
消防隊員が意味もなく危険しかない被爆死するかもしれないところにいかされたんだよな
東京消防庁の会見した人が泣いてたの忘れられないよ ウケるｗ
上から水ぶん撒いて物が壊れて責任問題に発展することを恐れてる間に
どんどん燃え広がってそれらが灰と化してるけどなｗ 多少崩れても、全焼するよりマシという判断が出来ないフランス。 >>115
どこの国でも公務員は責任回避が一番だなｗ
まあ俺でも中世の美術品に水ぶっかけるのは躊躇するだろうけどｗ 燃えちゃう！水掛けたら損傷する！
そのせめぎ合い
うーん、マンダム >>9
なぜか株価は上昇したし
パホーマンスとしてはあり 仏「出動要請、出動要請！」
め組「おう、ガッテンだい！」 >>86
姫路城とか清水寺とか
巨大木造建築物が果たし大火災シュミレーションどのくらいやってるだろうか
火が厳禁であっても万が一燃えたらお手上げで
消火より終了じゃないかな >>117
逆
都庁を設計した人物が東京を追われ奥州へ逃げ
下北半島で磔にされたあと復活
北海道を経て樺太から大陸へ渡り馬賊の頭目として征西し
フン族の王アッティラとしてパリを蹂躙した際に建設した >>125
周囲の建物を壊しまくって鎮火させる江戸スタイルって斬新だよな 外壁は石でも内部の天井を支えているのは木材なんだな。 焼け落ちるのか放水でぶっ壊れるのか
究極の選択なんだや お前ら白人どもは歴史的建造物に焼夷弾浴びせてたやん >>100
鉛か何かを敷いたって当時言ってたような…… 原発のネガティブ記憶にイメージ結び付けようと
書き込みしてる奴らチョン臭すぎ >>1
地質が岩盤の土地だから地面を掘って消火栓を張り巡らすことも
不可能らしい？？
しかし岩の上に街が有るなんてすごい！！ >>142
お？ 政府の工作員か？ｗ
それとも民主側か？ｗ
忘れさせようとしても無駄だぞ？
おまえらの事は一生恨んでやるからな 石造りの建物が、なんであんなにモウモウと燃えるんだ？ >>99
中越沖地震であれだけグダった柏崎へ地震当日に現地乗り込んでアヘ顔ダブルピース決めながら原発安全発言したのは絶対に許さない 日本の大社は定期的に建て替える。
災害が必ずあることを前提に神事(式年遷宮)に組み込んでいる。
また宮大工育成につながり伝統建築技術が滔々と伝承される。 文字通りの無駄無駄無駄の焼け石に水だろ（爆
ヘリで撒ける水なんてたかが知れてるんだがねぇ
そんなことより放水車をもっと集められないのかねぇ >>20
東京のTVが逃げずに番組やってたから大丈夫だろ感しか無かったわ
ガチでヤバけりゃ上級トンキン民が全力で逃げてるはずだからなｗ >>45
消火後に山の中で海パンの男性が全身打撲で死んでるやつな。 水道の配管を目立たなくして
スプリンクラーを設置とかしなかったんだな。
イタリアでも地震対策を過去を大事にするためにやらないとかな。
それなりの地震国なのに。
ヨーロッパ人は分からん。 >>104
富士山バックにヘリコプターに乗り込んで、
福島の邪魔ばかりしただけの菅直人。 阪神大震災のときもヘリによる消火が検討されたけど見送られた
マメな >>163
石造りでも、屋根や骨組などは木材も使うそうな >>7
コンロに火つけて手あててみ
ヘリで火力の影響受けずに消火しようとしたら相当上空でないと無理
山家事ちゃうんよ
トランプはやっぱアホ >>106
そうだよな。電源喪失の指摘をきちんと受け止めてなかった第一次安倍政権や与党の責任が大きすぎる 大量の水落としたら、水圧で損壊させてしまうだろ
イギリス人は、後先かんがえられないのか？ 遠くからしか見たことないけどあの辺とても建物が込み入ってるように思うけど平気なの イギリスだってこないだ貧民地区のマンションビルが燃えてタワーリング・インフェルノになってたじゃん
アメリカだってカリフォルニアが焼け野原
文明進んでも火事には勝てない でっかい難燃性のシートを備蓄しておいて、
こう言う時に3-4台のヘリで火災現場を包み込むようにかぶせて
消火するというのはできないかな
それができる素材があるかどうかは知らないけど 日本だって糸魚川の火事は止められなかった
火は怖いんや ケルンの大聖堂は、ちゃんと対策をしておいて欲しい。 >>178
火事の上昇気流受けてヘリが引っ張られて墜落するぞ｡ >>166
なるほど。じゃあ、その木材が燃え尽きれば石だけ残って火は消えるね♪ そもそもの屋根裏での出火原因ってなんだ？工事の火花？漏電？放火？
消火が終わらんと検証も出来んだろうけど >>183
戸締まりと警備のお陰だろ
時折特定アジア3国から放火しにくるわけだし こいつら頭がおかしいのか
ヘリからぬれた布を掛けてやれば一発で解決だろ
水なんか掛ける必要ない フランスって何も新しいモノを生み出してないよな
革命とか言っても独裁者の建築遺産で食ってるだけ >>167
手とヘリじゃ全然違うけど、アホは例え話するなよ ノートルダム燃えてたのか
昨日からニュースも何も見てなかったから知らんかった
つか本当に盛大に燃えとるんだなw こんなの酸素を遮断すれば言いだけだろ
布じゃなくても筒かなんかをかぶせれば終わりだろ
もしくは横から消化液をかけてやってもいいだろ >>106
「津波の引き潮で冷却水を喪失する」という的外れな指摘だろ 大量の水をかけたら美術品が死ぬからじゃね
シャガールのステンドグラスなんかフランスからしたら国宝級でしょ 焼失させてしまうより水ぶっかけて崩壊したらしたで元は残るんだから復元させればいいと思うんだけどな >>191
今生きてるフランス人に用があるやつはいない
観光で遺跡を見ればいいだけであってそこにフランス人がいる必要もない ノートルダム大聖堂ってカトリックかな？だとしたらカバール終了イベントの一つなのかもな 原発のときは枝野も徹底して邪魔したからな
あいつよくまだ政治家やってられるよ
フルアーマーといい
日本人じゃないだろあいつ 早く消火してほしい。
紀香おばさんは、また
おお、パリよ！とか言ってんの？ >>1
日本からは原発を水素爆発させた実績を誇る、菅直人氏を派遣してあげようｗ
足りないようなら、太陽パクパクでおなじみの、鳩山由紀夫氏も差し上げるよ！ｗ 保安とか厳しそうだけどな
火の気にはそうでもなかったのかな >>1
日本でも昔そういう事言ってた馬鹿がいたような >>165
ヘリから投下できる水量なんて焼け石に水でしか無いからな テロじゃないの？
カトリックのシンボルを破壊なんていかにもテロリストが考えそう 原爆持ってるんだから、大聖堂に撃ち込めば解決できるんじゃありませんか？ｗ＞おフランス >>1
つまり、フランス人は馬鹿でヘタレだ、ということ 本当に今の時代にフランス革命を起こそうとしているの？ｗ＞おフランス >>144
フランス人はヨーロッパの朝鮮人、と蔑称されている 溶接の火花だろうな。あれだけ燃えるともはや証拠はないが 後は液体窒素をかけて一時的に凍らせて燃えるのを防げばいい
打つ手なら山ほどあるな何でまだ消化できないんだ？ >>156
なんとかやったけどガチでやばかったのは確からしいぞ
東電社員は逃げようとしてたんだと >>218
ムスリムなら、キリスト教の教会を乗っ取って、
イスラム教風に改造する
前例がいくつもあるから、
キリスト像や十字架を破壊しても、
教会を壊したりしないことも多い >>228
今も状況は変わってないぞ？燃料棒が沈んでるんだからなｗ
ひたすら水掛けて冷却してるけど水がもうパンパンだし
海に放出するしかない >>230
ヨーロッパ人に朝鮮人と中国人の区別がつくか疑問ではあるが >>233
グーグルアースで福島みたら謎のドラム缶だらけですごいw
あれを水で基準値まで下げて海に垂れ流してるんだろうけど全然追いついてない >>110
あのチームの指揮官が、被爆覚悟の作戦終えたあとに記者会見で
｢ですがこれで隊員の残された家族も…｣って泣きながら言ってたんだよな
その後が知りたいよ。有志が覚悟の上で行ったからといって、死んだらいかん >>235
海には放出してないよ
定期的に濾して濃くして入れ替えてで凌いでる
漁協さんともそういう約束になってるから >>207
基本ヘリコプターのローターが火勢を煽る上に、そもそも水を持ち上げるほどの能力はないよ
持てても百kg少しが限界
まさに焼け石に水 さっきBBC観てたけど、消化活動開始したのは炎が出てから一時間後だってよ
ワザと燃やしたんか？ >>41
あれは水の流れ見るのにちょうどいいだろ
どこからの水か調べてたのだから 水ぶっかけて壊れるような建物なんか残しておくなよ
これだから地震がない国は脆弱で理不尽でムカつくわ 石造りだから燃えるもんないだろと思ってたけど壮大に燃えるのな。
多分フランス人もそう考えて悠長に消化してたと思う。 >>218
ローマカトリックは悪魔崇拝とか言われ出してるしね、真相はどうだか そもそも何で火事になったの？
厨房でやらかしましたとか？ 渋滞で消防車が到着できなかったとか
街中だから空からは難しいのかね？
中州で囲まれてるから延焼はないか そもそも山火事の多い南部には消火用の航空機があっても、パリには本来必要ないものだからないってTwitterで見たけど？ >>242
結局民主のパフォーマンスで終わっちまった
あんなん焼け石に水どころではない。火口にファブリーズシュッシュしてなんになる 消火せず燃えて崩壊するより、
消火の結果崩壊したほうが遥かに修復は楽で火災前の状態に戻せるわけだが
消さない理由が他にあるのだろう。
保険金のからみか？ >>63
屋根組は基本的に木造
内部も意外と木製品や可燃物が多い
階段・椅子・祭壇・パイプオルガン・絨毯・タペストリー・書物・絵画など
また修復用の足組があったという話もある >>256
マニュアルがなかったんじゃないかな。
エマニュエルはあっても。 >>256
屋根部分から出火したので消火に手間取った
水を勢い良くかければ屋根が崩壊する恐れがあったので躊躇った
そうこうしてるうちに下の調度品や可燃物にも燃え広がって手の施しようが無くなった
ガキみたいな陰謀論なんて無いよ >>236
え？誰か死んだのか？？
残された家族って・・・ >>239
大切な紙製品とか湿気に弱いもの運び出してたんじゃないかな デモで散々つけ火したりガラス割ったりしてたくせに、
大聖堂燃えて悲しんでる市民の写真はなんかなあ…、
これからデモ辞めてつけ火すんのやめときやー言うバチやな。
しかし…綺麗な建築物だけに、新品になって数年の鐘ごと
ぶっ倒れた映像は精神的にきつい。もったいないな〜 >>99 原発ムラとズブズブの愚民党がか？笑わせんな >>264
じゃあ火災あったら消火できない建物だな。
宗教上そういうもんなんでしょうか。 >>27
名古屋城が燃え落ちた時もかんな感じだったんかな 中側へ耐熱材のパイプを通して
中から 消火するほうが効率良いんじゃないのか？
石積み式 消火方法は 他にもあるんじゃないの？ >>265
誤解させたわ、誰か死んだとの報道はない
「残された家族ですね、本当に申し訳ない」と発言してる。
富岡隊長 ハイパーレスキュー なんかでググってくれ >>97
凡庸なレンガの場合は、水にも けっこう弱いんじゃないかな？
水量の水圧にもよるだろうけど
けっこう 弱いイメージがあるよ >>260
もし２０１１年３月１１日の段階で自民党政権だったら、
今頃は民主党政権天下が続いてたかもしれない。
小沢一郎官房長官がレイワおじさんになってたかもな ゴーンを見放した事による神罰か？
それとも強欲と傲慢の大罪者を擁護した事による神罰か？ >>97
木組みが結構あるんだよ
ドーム天井も木組みだったし >>27
フランスだって第一次世界大戦と第二次世界大戦で空襲受けてる
日本は第二次世界大戦だけ >>233
薄めてから海に流すのと
直接海に流すのとの違いがマジでわからん
先に薄めるか後から薄まるかの違いしかないやん ナニ？、消火活動が免責にならないのか
それじゃ何もできないよ >>99
安倍政権ならまだ汚染地域に人が住んでるよ。
原発が爆発したことは住民に隠してね。 >>264
保身第一のお役所仕事だな
保身優先で歴史的建築物が大崩壊か まぁ 狙った所に水が落ちれば少しは良いかも？知れんけど
フクイチで馬菅が実証して見せたけど 風に煽られて屁のつっぱりにもならんよｗｗ 昔から破壊消防は基本だけどな
高山で何故か風下ではなく風上のまだ燃えていない家を予備的に壊して裁判になった 阪神大震災の時にも言われたよなこれ
表向きの理由は上昇気流が発生して危険だということだが
事実は各所は責任逃れの言い訳をしてただけという >>1
大きな壁で囲い、ドライアイスを投入すれば、温度低下と二酸化炭素で消化できるのだろうか ビニールシート等を活用すれば、何時間で壁を作れるのだろうか >>304
もう焼けた木材が衝撃に耐えられないんじゃないかな これだけの建造物なんだから不活性ガス消火設備くらいねーのかよ IFEX消火砲搭載ヘリなら消火出来る可能性あるけど、あれだと残ってる部分も破壊してしまうから文化財には使えん >>305
火で上昇気流が出来てるから、二酸化炭素や冷気のみが下に沈むのは難しい
炎は高温プラズマの連続的な引火現象だから、すでに延焼している場合は広がりのないドライアイスで消化することはできない >>312
どういうのかはわからんが、消火システム自体はあったらしいが
外壁からの出火では役に立たない わちゃわちゃしながら全焼待ちで延焼は全力で阻止
こういうことだな
理由は片付けと保険のため
阪神大震災も怪しい火災があったよな >>7
ルールはないけど、阪神大震災の時も、ヘリで散水すると火をそれて落ちた水が、
まだ瓦礫に埋もれている人にダメージを与える、あるいはヘリの起こす風が火勢を煽るという理由でヘリでの消火は大々的にには行えなかった >>268
デモだって一般人は引いてたり悲しんだり怒ったりしてるし
日本人が、国会前でドンちゃん騒ぎやってる奴らと同調してると思われたら嫌なのと同じ イギリスとフランスは犬猿の仲だからこの様な文句を言う >>19
他人の不幸で飯が美味い朴さんは消えてください かたちあるものみないつかはこわれる
いつまでも過去の物にしがみついていないで新しい事始めればいいんじゃないの >>314
なるほど
上昇気流の影響を考え、一定の空間を二酸化炭素等で満たし続けることができれば良いのかもしれない >>1
バ ク サ イのニュースでもえらい盛り上がり様である 上空から二酸化炭素を吹き付けるとかダメなん？(テキトー) >>7
現場付近に人が居ない、対象建造物を破壊しても良い場合以外はヘリでの放水は難しい 山火事だと、水使えないことあるけどな
撒くと一瞬で100度の水蒸気が広がるから
火を避けている生存者に火傷させてしまう 石の壁や柱は焼けて熱くなってない？
そこに水を撒いて急冷したら
石に亀裂が入って崩壊したりしない？ 福島の時も見た目と違ってヘリの操縦士は結構ヤバかったんだよね
線量が極度に高いから10秒くらいしか建屋上空に滞在出来なかった
あの時水を落とした瞬間東電の株価が上がったんだよね
またすぐ落ちていったけどw 水は重くて残ってる箇所を破壊するからダメ
消火剤は化学反応で残ってる箇所を傷めるからダメ 祈りと節制に豪奢な建物なんか要らんので、良い機会でしよ オートローダーみたいな卑怯なもんばっかのっとるからや
神の怒りを買った
正々堂々単発で勝負せいや これ、改修工事の業者が火元だったら、
首吊るか火に飛び込むか一瞬考えるけど、
フランス人だから絶対やらなそう。 よくわかんないけど、ミサイル撃ち込んで消火してはいけないの？ >>346
江戸時代の火消しは、現代の消火活動の定義には入らないだろ。
そもそも放水もしないわけで。 火消しは任侠
両隣に乗り込んで住民蹴り飛ばして破壊するのが仕事 消火活動による損害を抑えたいのでって言ってるうちに全焼しちゃうとかw
廃炉になっちゃうから止めちゃ駄目ってやってたら大爆発の福島原発みたいなノリだな。 >>1
菅直人かよwwwwwwwww.wwwww. ステンドグラスを人為的に崩壊させることを決断できなかったんだろなあ
あのバラ窓
ノートルダムはパリの象徴だし
ステンドグラスがノートルダムの象徴だから ヘリは基本的に水を積むためではなく、救助活動を念頭に設計してる。
だから火災を消火するような多量の水は積むことができない。
火災による上昇気流による危険性、コストパフォーマンス、色々考えた結果、あまり効果的でない。 上から落とすってのは
建物倒壊のリスクもあるし無理じゃね >>9
チェルノブイリも意味なかったからねえ
チェルノブイリで意味なかった実績あるのに指示したバカは誰なんだ? >>5
で君は何が言いたいんだい？
創価と統一の宗教連立政権の方がいいとでも？
目を覚ました方がいい
民主は左だったがアヘチョンゾウは極左だろ 耐熱素材のとんがりコーンカバーをスポッて被せれば良かってんじゃね？(・ω・)酸素を断てば消えるだろ スプリンクラーつけてなかったんだなあと
あれはあれで景観とかで賛否ある設備だけども 【韓国の反応】日本政府「ノートルダム大聖堂、火災復旧支援を積極的に検討する」→韓国人、なぜか激怒
http://oboega-01.blog.jp/archives/1074480763.html
・お前の国の放射能に関心を持って処理してろ。
・お前らは慰安婦に気を使え。他国の文化財を気にするのではなく
・やはりチョッパリ。
・はいはい。文化財略奪国同士で助け合わなきゃね
・韓国の文化財を返せ、猿ども。
・強い国には媚びて弱い国は無視する奴ら。これが島の奴らの根性である。
・ユネスコがフランスにあるから媚びたいのだろう。慰安婦の登録を霧散させ、軍艦島は登録したので。
・お金で歓心を買おうとしている日本。まずは人間になりなさい。近い隣国に噛み付かず。
・なんだその余計なおせっかいは？お前らの福島から心配しろ。
・日本は、発展途上国の韓国を見下し、文明国フランスを自分たちの隣人として考えているということだ。背が小さくて八重歯が遺伝のチョッパリは、自分たちがつまらない東洋人であることを忘れたようだね。
倭の奴らよ！フランスがお前らイエローモンキーと同じレベルだと思っているのか？
・日本は、EUが作られたとき、「自分たちも参加しなければならない」と言いだした奴らだ。EUは「お前らは何なんだ？」といって日本を殴った。 上から水のような性質のもの落とすと衝撃が伝わりやすい
建造物の倒壊のリスクが大きいと思うが？
まぁまた建てりゃいいよ。
日本のお城も白人にいっぱい破壊されたが持ち直してる イスラム過激派「欧米の都市部でのテロは散々やったが、キリスト教の象徴へのテロは盲点だった、神はアラーのみ！キリストは要らない！アラーフアクバル！」 宝物は再現できないが、建物は再現できるかもな。
ただ、ステンドグラスなども無理っぽい。 福島の時ってヘリ見ながら暗澹たる気持ちになってたわ。 河川の中州にあるから消防自動車が入ってこれなかったのか？
やけに車両の数が少なかったようだが 福島のヘリは原子炉冷やすためじゃね
こっちは焼け石に水でわかっていても
出来ることはなんでもやるでやってたんじゃね >>355
ステンドグラスなんて簡単に複製が作れるもんね >>348
消火活動は消火活動だろ。拡散させないってのも消火活動に入ると思う。 ドナルドのマヌケ具合はちょっとなろう小説の主人公を超えてるよな 水の衝撃って言うけど、それなら放水も無理だろ
放水レベルに抑えればいい >>74
JR前の国鉄は駅舎にしろ車両にしろ保険を付けていなかった
それはつけるとすると保険料が巨額になるので、保険料払うより事故があった時に自分の資金で賄った方が効率的だから
国単位だったら、つけない方が得という考え
自治体単位だったら、役所の建物に火災保険を付けているところもあるんじゃない？ 元々老朽化で外壁の一部が剥がれて石塊が落下する事案が何件も発生してたんだよ
だからこその修繕工事中だったわけで
そんな建物に ヘリでトン単位の水を落下させられない
それに鉄パイプが落下した水の衝撃で崩れたら破壊の連鎖になる
消防士に危険が及ぶし消火活動にさらに支障が出るわ
森林火災と一緒にするなよトランプ ほんとパイロットには悪いけど福島のあれは2階から目薬だった
今思い出してもせつない >>7
一回にどれだけの量の水を運べると思っているのか教えてくれ これ水落として外壁も崩落したら消火活動楽になるだろって
英国人らしい皮肉なんじゃないだろうか >>394
外壁が崩落しない程度の＜それなりの水＞？
火炎の上昇気流で霧散して 意味ないと思うぞ >>396
じゃ地上から放水してるのはなんなんだ？ >>1
上空から爆弾落とせば瞬時に消火できるのにな おフランスは移民だらけだわ毎週デモで破壊活動だらけだわ歴史的建造物は燃えるわ
もう修羅の世界だなw 日本人ならバケツリレーというオンリーワンの手法があるからなんとかなるけど、怠け者の国には無理 怖いから見てないけど 消えたら全部解体する気かい
あっさりしてんな >>401
今は日本でもバケツなんか常備してないのでは だって、消火作業ってのは延焼を防ぐのが目的で
燃えてる建物自体を保護することは考えられてないからな >>398
地上の放水は水流も放水角度もその都度コントロールできるだろ ここでゴーンが財産を投入して修復→釈放嘆願の流れですね 仏国民が悲しむノートルダム大聖堂炎上を笑いものにして喜ぶネトウヨ達。 >>406
ヘリからでもコントロールすりゃいいだろ 炎上現場の上って気流めちゃくちゃになってるから上飛んだら危ないんだぞ(´・ω・｀) 泡になる消火液をはしご車からぶっかけたら良かったんじゃね？ >>94
マジで爆風消火って技術はあるお(´･ω･`)
油田火災の映像で見た記憶がある
これには無理だけど 上空から金属製のドームを建物に被せて酸素をなくしてしまえば簡単に消化できるのに何故やらないんだ 街中だからなあ
それと内部に美術品とか歴史的オルガンとかあるからそう簡単にできない >>110
消防官に行かせろと命じたのは菅だぞ。
どうしてたかが都知事の石原に責任を擦り付けるわけ？
そりゃ直接命じさせられたのは石原だけど。 ノートルダム ばんざい!!
どうでもいいわ
いるみなてぃのサタン礼拝堂 わらわらわらわらわらわらわらわらわらわら 熱いから上を飛べません、
より上を飛ぶとヘリ程度の水量では水が飛散して効果があまりない。
と想像する。 焼け落ちた様子
https://ja.wikipedia.org/wiki/崇礼門#/media/File:Namdaemun-Fire-After-morning.PNG 国として物凄く劣化してる証明
戦争は必要悪だということが分かる
平和、グローバリズムは人を国を堕落させる。
競争が肝なら戦争は国家間の競争、戦争がないと国家の
新陳代謝がおこなわれないのだ。 水って結構な重量物だから
下手に上から落とすと構造の大事なとこ
壊れるかもな 糸魚川市街の火災もヘリでの投下無理だったんだよなあ。
アレは森林火災とかじゃないと無理なんだろう。 やってもいいけど
ミラー紙やイギリス政府が責任とってくれるなら
いくらでもやるだろうな ヘリから勢いよく放水したらアストロロボみたいにならないん？ おフランス人からのイジメに対して
移民労働者が報復したんだろなぁ >>444
平野レミパンみたいに大儲
>>424
目玉焼きにしっかり火が通るやつですね
人体のタンパクも熱硬化ですね 水を投下してぶっ壊してでも消化した方が復旧は早かったりして？
木材がたくさん残るだろうし。 ＞ドナルド・トランプ大統領によって提案されたこのアプローチが
そりゃたかだか200年の歴史しか持たない植民地国の酋長に、
何百年あるいは千年クラスの文化財の価値なんぞ理解できんだろうよｗ
建物を壊してでも消火を優先させるなら簡単だろうけどね。 ＞大聖堂の残っている構造を著しく破壊する
＞大聖堂に水を落とした結果の事故に対して刑事的に責任が発生する
他にも、以下の問題あり。
・火事の真上に燃料タンクのあるヘリを飛ばすのか
・ヘリの風がさらに延焼させる >>359
そいつらはガチのカルトだ、それはわかる。
でもな、別のカルト（共産主義）にも与しない。
それが一般人の本音だ。 いかにも想像力が欠如した連中が抱きそうな疑問だな、ちょっと考えればわかるだろうに、日本の公務員に多いよな軽度の発達障害だと思ってる つか、これだけの文化財なのに防火設備くらいなかったのか？
嘆くのも、否定するのも自由だけどそっちのほうが問題で責任追及されて然るべきだと思うが >>461
検知機か
検知機って鳴って驚きはするけど、実際は煙等を視認して通報っての多いよねｗ
シャッターとは言わんが、スプリンクラーくらい付けなかったのは配管が美を損ねるとかそういう理由なんだろうか >>8
放置して消し炭になるまで延焼を放置するのか
多少の被害を覚悟しても火を止めるのかって話だろ >>20
セミのしょんべん作戦て言われてなかった？ 鉛だってよ 恐ろしい
そんなとこで作業員やらされてたのかよ 石造りの建物でも屋根や床は木造だ。大聖堂の場合、地上から天井、屋根までの間は何もない巨大な空間だから
屋根と屋根裏が燃えても、その下の地上部分を燃やさなければ焼けるのは屋根だけ。
下手に屋根を崩せば階下の被害が大きくなるだけ。屋根裏は狭い複雑な構造の木組みだからこれはあきらめざるを得ない。
修復のために彫像などはすでに多くがおろされていたのは幸い。 >>460
防火設備があったところで、普通屋根が燃えるなんて想定してないわ
川の中州にあって周りに高い建物もないから、延焼を心配する必要もないから >>469
あれは原発の緊急事態に日本の公務員が何もしてないって批判避けるためのパフォーマンス
米軍支援のトモダチ作戦の為に必要な最低限やれることやってますアピール >>466
これ蝋の脂がガッツリ染みてるから固形燃料みたいになってんのよ >>373
あれを見て理工系ってバカばっかりだと思ったｗ 専門バカ >>60
影響が消えるだけにとどまらないからだ
弱った躯体の崩壊を招き周囲に被害を拡大する可能性もある ひたすら工事しとった寺院やろ？
えらいこっちゃで、ほんま 最近は水ドバではなく細かい水滴にして散布するので建物への圧力はほとんどないよ
早期の消火のためにはやるべきだと思った
ヘリコプターでバケツ吊す奴はだめだけどね >>473
何かしてるんならそれでいいやん
例え目的がアピールでも
なにか問題あるのか？ 道挟んで隣接してるアパート数棟に避難命令が出てるそうです。
あのバラ窓がある壁面が屋根を失ったせいで宙ぶらりんなので倒壊する恐れがあるんだと。 >>473
勘違い
アメリカはかなり早い段階から支援と部隊の派遣を打診してきた
オレはできるというカンチョクトのメンツのために自衛隊に無茶で無駄なヘリ放水を強行させただけ >>1
>>912
今回のノートルダム大聖堂の火災は、かの有名なノストラダムスによって予言されていた
（ちなみにノートルダムをラテン読みしたのがノストラダムス）
大劇場が建て直されることになるだろう
押し出された天蓋とすでに張られていた網が
大音響の中、当初の構造物を過度に疲弊させることになるだろう
割れてからかなり経つ迫持 （せりもち）の崩壊のせいで
（百詩篇第3巻40番）
※迫持 （せりもち）＝両端の柱の上に石・れんがを少しずつせり出してのせ、曲線形にきずいた構造。アーチ。 ＜ノートルダム大聖堂火災 これまで書き込みされた疑問点のまとめ＞
・火災の１週間前に美術品をすべて運び出していて美術品は無事。これは偶然なのか？
・修繕作業していた職員が「火災は故意に起こした」と証言
・火災の偽旗作戦を予告している動画あり （"I, Pet Goat 2" ）
・トランプがわざわざ「どうして空から消火活動しないのか？」と犬猿の仲のマクロンに助言したが、
これは「空から見られるとバレて困るから空から消火しないんだろ？知ってるぞ」という皮肉
・火災後の対応が色々と手際が良過ぎる。火災が起きるのが分かっていて事前準備していたのでは？ まあ疑問に思う点が沢山有り過ぎるから陰謀論も出てくるだろうけど
現実はマクロンが修復作業の予算をケチって杜撰な工事になって火災発生
それを誤魔化すためにマクロンが必死に目晦ましをするも見識の狭さや
無神経さが際立って空回り・・・
そんな所だと思うけどねｗ >>489
でも欧州にヒノキやスギって無いからね。
ちなみにヒマラヤスギってのは松の仲間。 >>489
日本人ビルダーがパイプオルガン建造しようとすると、欧州材だけでなく日本の木材使うけど
欧州人ビルダーが日本に住み着いてパイプオルガン作ろうとしても日本の木材は未知なので欧州材を使っちゃうみたいだね。
パイプは大部分金属だけど、構造体そのものは木造だからね。 >>496
シャルリーエブドがやってくれました
https://twitter.com/Charlie_Hebdo_/status/1118037425274671104
不気味笑うマクロンと燃えるノートルダムをモチーフに
右の吹き出し
「基礎から始める」or「骨組みから始める」
左側
「改革」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 原発事故にヘリ(1機)の放水対応したのがもう8年前か >>94
アイフェックスとかの圧縮空気による霧状放水システムで対応できそうなんだけどね >>111
汚れもあるし、某欧州の大気汚染で劣化が進んだ、というのもある >>498
あの時放射線を浴びた自衛隊のヘリパイロットはどうなったのか気になる 本当はまだ消えて欲しくないからだろ
壊れるとか火が残っていたら失われることとに変わらんし
対応に時間かけて話題を集めたいんだよ 高速に６トンを放射するシステムがあるということは
６トンの塊をまるまる落とすのではなく
火を消す目的に最適化されてるのではないか ヘリの性能が良ければできるんだろ？
何だっけ、映画に出てきたターボの付いたやつ、ベルトサンダーとか言ってたよな ノートルダムじゃなければ
建物壊して鎮火するのが手っ取り早い
くらい、大統領になる前のトランプなら言ってそう 神戸震災のときも無責任な左翼マスゴミが「空から水撒け！！！！」とうるさかった ３Ｄデータがあるのに、新しいデザインにするって話もあるんだろ？
フランス人って頭大丈夫か？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
