ALS患者に市職員暴言「時間稼ぎですか？」 埼玉・吉川の男性抗議
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全身の筋力が低下する難病の筋萎縮性側索硬化症（ALS）を患う埼玉県吉川市の男性（43）が16日、県庁で記者会見し、文字盤に向けた視線を1文字ずつヘルパーに読み取ってもらう方法で意思表示しようとしていた際、同市職員から「時間稼ぎですか」と暴言を吐かれたとして、市に抗議したと明らかにした。
弁護団によると、24時間態勢で介護サービスを受けられるよう市に申請している。12日、申請に関する調査で自宅を訪れた障がい福祉課の男性職員から「寝返りはできますか」と聞かれ、高田さんが文字盤を使って回答していると、職員は同席の弁護士に「時間稼ぎですか」と発言した。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16327270/
記者会見で、文字盤を通じて質問に答えるALS患者の高田泰洋さん（右）＝16日午後、埼玉県庁
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/d/1d186_1675_2a765d10b95cefc63fa4f7e3d4b80ab4.jpg
関連スレ
【アベノオカゲ】トイレに１日２０回…難病の潰瘍性大腸炎、画期的新薬が続々登場
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555455861/ 弁護士同席している場で何の考えも無しに言っちまうのは
その担当の方の資質の問題に感じるネタだな
普通は言わねぇよ地雷だとか思って ELSならTRANSAMバーストして待ちかねたぞ少年でメタルだった ALSならなんでも許されると思うなよ！と書こうとしたら職員がまじくずだった 弁護士付きだから、一種の差別反対を唱える活動家なんだろうな。 そうか、安倍ちゃんがALS患者になれば国会無双出来るな 暴言って言うか流れがわけわからない
責められてる訳でも詐病を疑ってる訳でもないなら単に市役所職員が言葉を知らないバカなだけ
「時間稼ぎですか？」は一般的に相手を攻める言葉だからイラッとするのは当たり前 24時間って施設じゃなくて自宅でって事か？
ならとどめさせよ 福祉課なんて役人が定期的に回り回って配属される部署で
本人にしてみればてきとーにその期間やればいいだけのお仕事って感じだろｗ ALSって病気の知識０だとしてもこれはねーわｗ
見ればどんな状況かわかるだろｗ時間稼ぎってｗ
氏名公表してクビにしろよｗ 障害者も普通に抗議するだけでいいのに
それにしても24時間ALSを介護する費用はすごそう 市職員に知的障害があるんじゃないか？
どういう状況になればそんな発言が出るんだよ 弁護士が時間単位で何かしらの料金を請求しているわけでもなかろうに
誰だこの職員、正義の吉川市役所員はこいつ晒しちまえよ 金払えば24時間態勢で介護サービス受けれるんじゃね？
市の制度で要求するなら無理だろ ドラレコといい今回といい録音録画したらいかにみんなクソ野郎かわかるわ 時間稼ぎするとなにか申請者に得なことでもあるのか？
暴言にしても意味不明だわ 訪問して可否を裁決を伝えるわけでもないなら
現状を観察して報告するだけで良いだろうとは思った
前後のやり取りを聞いてないのでどういういきさつかはシランケド 空気とか状況とか法律とか自分の仕事とかなんにも考えてない
目の前の作業から早く逃げるために適当に済ませようとするタイプ >>11
家族に普段の状態聞いたら、弁護士が遮って本人に聞くのがスジだと言った
本人が文字盤に入力（視線）していったので、弁護士に「時間稼ぎか？」と言った
※別記事では、患者本人に言ったというのもあり
しっかり録音されて公開された
まあ、迂闊 まあでも24時間介護しろとは
考え込むわな
これとそれは別や そもそも時間稼ぎしてもALSの人なんの得にもならんだろ
職員の方が何もせず残業代稼げて逆によかったじゃん >>11
いつ言ったのか>>1に書いてあるけど。
読んでもピンとこないのはお前の感性が職員と同じってことだ。
ザ無神経。 担当職員が人生の中で最低最悪と思う役回りを押し付けられて、クッソムカついてるのは手に取るように分かるｗ いやいやいや…
選りに選って弁護士同席の場で
これ言ってしまうのはautoだわ。 ALS患者を目の前にこんな発言出来る職員のがよっぽど障害者だろ 弁護士までいるのにスゲーこと言ってるな…頭悪すぎてヤバイ 発達障害者な職員だな
思ったこと本音を行ってしまう空気の読めない奴 同席してる弁護士が事前に打ち合わせして受け答えしゃりゃいいだけなんだし時間稼ぎだよな >>18
そうだね。この記事だけじゃ流れが分からん
まあ、遅いんだよテメーとは思ってて
そこから出た言葉なのかなとは思う これ保護費目当ての似非障害者だろ
もしくはそんなやつらばかりいるから疑わざるを得ない
責めるなら似非障害者責めろよ >>43
弁護士付いてんだから
ヤバイのわかって当然なのに
物凄い自信家の市職員だよなぁ 一事が万事で福祉を必要としている人にこんな感じでやっているなら
ちょっと吉川市って住みにくいところなんだろうかとか思われかねないとは思った これだけの情報では何とも言えないがひとつだけ間違いないのは
市職員はどうしようもない馬鹿ということ（笑） これは暴言吐かれたこととセットですんなりと24時間介護が決定しそうな流れだね
どう考えても役所側は裁判されたら負けるだろうから示談になるだろうけど示談の中に盛り込まれそうなんだよね… >>42
公務員って「そりゃ言っちゃダメだろ」てなことを平気で言う人が多いよな。
非正規の窓口の人はとても応対が丁寧だけど。 でもまあ何も産み出さない患者より職員の方が社会の役には立ってる アホ職員は一体なんの時間を稼いでいると思ったのか？ 時間稼ぎしてなんの意味があんだ？
なにか有利になったりするんかね？
そうで無きゃなんでこんな事言ったんだ 介護に何にしろ何であれ 役所に請求するにも
患者であれば 医師の診断書とケースワーカー双方の
意見書がある筈なんだけどな どうなってるんだ >>48
それにしてもさ
可否裁決はこの場って事もないだろ
なら閻魔様みたいな事する必要あんの？ 介護時間の延長で結構揉めてたらしい
でも弁護士同伴でレコーダー回されてるのにコレってヤバいよねw
言葉を知らないのかアホなのか… 弁護士同伴してまでってことはずーっと糞みたいな対応してたんだろうな 時間かかるし聴き取りにくいから
本人ではなく介助者か弁護士が話してくれよと
イラついていたんだろう まあ高い給与と厚い福利厚生を貪るしか脳がない地方役人だからな 氷河期世代は
難病を患っていても迫害される
これが日本のヤクニンだよ クレイマーが連れてきた弁護士に向かって言ったなら
暴言ではないな >>60
何言ってんだ？
中途半端な知識で語るくらいなら、せめてググって調べなよ 弁護士がいるのがなんとも胡散臭く感じるが
まあ失言した時点で負けだわな 「こんな基本的なことも打合せしてないんですか？」くらいにしとけばよかったものを 24時間介護要求するような輩なのに
職員が迂闊すぎるわ 障害者枠の公務員が障害者の相手をすればいい。
それがノーマライゼーション >>57
その人がいるとその企業なり団体なりを言動や行動でどんどん潰していく輩って結構いるよ？
そいつらは社会の役に立ってると言えるのかね？ >>72
弁護士同伴してまでってことはずーっと糞みたいな対応してたんだろうな >>75
外部接触する頻度が高い部署に置くのは危険すぎる人物だから奥に置いとかないとダメだとは思うけどね 危機管理能力ないね
弁護士同伴なら、役所も同じく弁護士つれていけよと 初対面の相手にこんな失礼な発言できるやつなのか、
「時間稼ぎ」というキーワードが出てくるに相応しい相手なのか
録音機持ってる弁護士同伴の時点で
かなり拗れてる話なのは間違いない。 >>88
１３０万くらい
福祉課の窓口に置くくらいならできるだろう 市職員の頭が悪すぎ(´･ω･｀)
こんな要求してくるヤツ相手に弱味握らせるとか何考えて今まで生きてきたんだ 録音してるのが意図的。バニラ航空の身障者とおなじで炎上目的。
弁護士の入れ智恵が見え透いてる。 コネで入ったんだろうな
公務員がクズなのは中身が200年くらい前の時代の社会がそのまま残ってるから 何の脈絡もなく言うわけないだろ？
最初から最後までの音声記録、また過去の患者の行動記録で判断しないと 意味がわからん
知識も持たない職員をそういう部署に充てがうなよ >>32
家族がいるのに24時間介護申請か...と思ったが、親なら高齢だもんな まあ何にしろ24時間はありえないね。
それに弁護士連れてきてどうすんだよ？ 障がい者の市長なら障がい者の気持ちがわかるはずだよな
障がい者の市長を誕生させよう 市職員を長時間拘束すると
ALS患者にとって何かいい事あるの？ つか２４時間の介護体制って３人分の人生（一日８時間×３）を食い物にして生きてるのか
無駄の塊だな >>97
それに、普通の人なら何も起こらない所で引っかかる馬鹿公務員 あららら
また人権屋かと思って1読んだのに
市職員がクズすぎて草
どこからも擁護しようがないってのも珍しい B採用で自分を何者かと勘違いしてる輩なのかもしれないな
世の中には更に上がいるって事を知っといた方が身の為だ 「時間稼ぎできすか?」これで弁護団が出て来て大々的にマスコミが報道する気色悪さ 間稼ぎですか？って質問の意図がわからない。単なるいやがらせ？ >>97
文句を言われるのを待って
チラチラ職員の事を見ながらじっと待ってたのかｗｗｗ アスペ？
考えなしについ口にしたりするんだろうな。
辞任した桜田みたい似ているタイプかな。 うーんでも弁護士が自分の口でどの程度の病状なのか説明すべきだったのでは？
介護士でもいい
患者以外の大人が2人はいたはずなのになんかおかしい 許可を取らずに隠れて音声してるのって相手に失言させようと誘導してる可能性もあるんで色々と考えさせられる >>114
3人を養ってるともとれる
税金引っ張ってくるのも才能だぜ 家族に現況を色々と質問した。
もちろんそれでＯＫなのに弁護士がわざわざ本人に応えさせた。
質問は多いのでそれは物凄く時間がかかる。
なので弁護士に対し、時間稼ぎか？と聞いた。
そういう事だな。 >>18
職員が根負けして「もういいですわかりました」と全要求を飲むように仕向けてると思ったんだろう。
生真面目に職務遂行しているとは思うよ。事前に症状の把握を怠っている間抜けではあるが 障害者福祉担当は外れなんじゃねえの、優秀な人ならもっと大切な仕事に回されるだろうに 考えなしについ口にしたりするんだろうな。
辞任した桜田みたい似ているタイプかな >>134
寝てるときもそばについて居ろってことだよね 流れが全く分からない
時間稼ぎですか？ってなんでそんな発言になったんだろ >>117
元々なんか問題あったから弁護士が出てきて
同伴した上の市役の調査になったんじゃないの？
実態は多分どっちもクズな案件だと思うよ ALSの人なら独力で何かするってのは無理だから
弁護士とはいえ付き添いがいるのは自然だ。
24時間介護は金がとかというけど、この状態で余命どんだけあんのか？って話の気もする。 せめて裏で言えよw
むしろこの職員を池沼の支援施設に入れてやれw これほど重度だったらむしろ施設に入れないの問題だろ
施設なら一応24時間体制だよね
施設入りたくないとかごねてんのかな？ >>144
人生余裕と思ってる奴はデフォでこんな感じだよな また、マスコミによる一部切り取りリンチか。
ま、障害者様相手だからしかたがない。 そこまでALS進んでて暴言か
まぁ無知からくる発言なんだろうが ご家族の方で結構です。
ってことなのにわざわざ物凄い時間使って本人に答えさせる弁護士。
なので弁護士に何のつもりか？と言う意味で問うただけ。 >>1
先に視線を読み取り予測変換を使える機械を支給した方が良いのだろうか 弁護士同席で言ってしまうところに
相当の頭の悪さがうかがえる。 >文字盤を使って回答していると
弁護士がワザとさせたんだろうな >>18
介護判定とかだと意図的に○○しないと介護度が上がるケースがありそうだけど、
文字盤で文字を探すのを時間稼ぎと言われてもね…
>>135
最終的には課長レベルの決裁になるはずだから現場に文句を言っても効果がない場合もあるかと。 基本的に役所の人間なんて仕事すんのメンドイ庶民SHINE！くらいにしか思ってねーから
だから役所関係者は左翼活動家多いし、選挙では都合がいいから自民党に投票する
嫉妬でもなんでもなくカスしかいない、実働は非正規に丸投げだし >>145
人工呼吸器つけていないからかなりの余命が期待できると思う
お見舞いに行ったときに同室のALSの人に頼まれごとしたことあるけど
布団から手を出したいっていうたったそれだけを理解するまで時間がかかって大変だった
嫌がらせじゃなくて患者さんの利益をきちんと図りたいなら
介護士や弁護士がまず先に頭脳は明晰だけど意思の疎通にものすごく時間がかかることを
説明すべきだと思う なんで音声編集してんだろか
ノーカットで前後も流せよマスゴミ 終業までの時間稼ぎを
毎日してるのは
どっちなんですかねぇ 或いは、慰謝料せしめようとしてた弁護士の策にまんまと嵌ったか 思っても言うなよ
弁護士同伴の時点でややこしいのがバックについたプロ患者様じゃん
1.2日我慢して時間引き伸ばして上司に押しつけりゃいいものを >>32
弁護士は30分ナンボって料金が多いから
弁護士に対して
(より単位給を得るために)「時間稼ぎですか？」
と皮肉を言ったということかな？ この状況での時間稼ぎの意味が分からない
早く帰りたかったのか公務員 そりゃ弁護士が同席してるのに
わざわざ本人にやらせてるんだから
そういう風にとられるだろう。 余りにTPO弁え無さ過ぎて暴言に違和感しかない
本当に職員がアホなのか
それとも台本があるのかと勘ぐってしまう 障害判定には、情に流されない冷静さは必要だけど
根本的に他者への共感力が無いのとは別だよなあ >>1
実際こういうこと言うんだよな
逆にそういう時間稼ぎするやつも実際いる
もう今の日本の貧しさじゃどちらも余裕が足りんから人間対人間のやり取りは無理だよ
AIに判断させろ >>63
今までに何度か揉めてて、それで弁護士同伴、
録音の用意もしてたんだね たまに嘘つく輩もいるからな
イラつかせて反応見るのも役人の仕事
嫌な役回りなんだが、税金を守る立派な役目やで 患者でなく弁護士に「何のつもりか？」と聞いてるわけで。 >>162
まじかヘルパー代だけで年２４００万ｗｗｗ
その他もろもろあわせたら４０００万以上税金食ってそうだなコイツ
スゲーな >>157
ホントにそうなら無能極まりない職員だな これさ・・・普通に詐病疑ったんだろ？？
弁護士とヘルパーと役者が「重度の障害者を装って」税金や役所を食い物にするのは
もはやこの業界では常識だぞ？？？ >>184
市の職員が根負けする。
弁護士の給料が増える。
とか？ 市役所職員こそAIに取って代わられるまでの時間稼ぎみたいな存在のくせにな ALS患者は意識はしっかりしてる
昔ナースが物扱いするように挨拶もなしに仕事してて背中をもの凄い目で睨みつけてた 職員を避難するのはお門違い
世の中には詐病で税金を啜る屑がごまんといる
本当に必要としている人達にリソースを配分するには仕方の無いこと 職員はあくまで弁護士に対する発言と反論しているようだが
音声聞いたらどう見ても文字盤自体が時間稼ぎって罵ったようにしか思えないわな 目でしか意思表示できないとか大変だな
何か良い入力デバイスないんだろうか >>163
家族の有無に関係なく障害者区分4以上に判定されると1割負担で24時間介護が受けられるみたいだね。
そのうえで夜だけ家族が見るみたいな選択肢も使える。 >>194
ガイシャって面倒臭いよね 自分はお礼も言わないくせに
頭はっついてやりたくなるよ そもそも24時間介護ってあるの？
入院するとか施設に入るとかの方が合理的なんでないの？ 男性は全身の筋力が低下する国指定の難病「筋萎縮性側索硬化症（ALS）」
男性は全身が硬直していて目（眼球）しか動かすことが出来ない
透明の文字盤を使って目の動きから1文字ずつヘルパーに読み取ってもらう方法で意思表示をしている
男性は要介護の区分変更を申し立て、役所の介護福祉課の職員が自宅訪問して現状調査をしようとした際
男性の意思表示が遅いことに対して、職員が「症状を重く見せるために時間稼ぎですか？」と発言した > 職員は同席の弁護士に「時間稼ぎですか」と発言した。
状況が見えないな
ALS患者にとってなにか時間をかけることで都合のよい事態になることでもあるんだろうか
福祉課の職員にうんざりさせて24時間介護サービスの判子を押させるとか？ 仕事の場に意思疎通が困難な人を連れてこられたら
「時間稼ぎですか？」と言ってしまうのも無理はない
感情的にならず自分の仕事に当てはめてみると理解できる なんで市なんだ？
国に言うことじゃないのか？
24時間サービスて
市としては出てってくれと思うだろうよ 調査の席に担当医師やケアマネではなく弁護士が同席してる段階で
既になんか揉めてる案件だったんだろうねー
そこでマスコミネタにされるような発言をしてしまった市職員がバカ 弁護士が同席してるんだから弁護士が答えろよ。
事前に打ち合わせしてるだろ。
貴重な時間を無駄にした障害者側に非がある。 >>204
と思われたんじゃないか?って話だろ
モバイルノートでゆっくりしていってね喋らせた方が早いのは確か >>206
ソースもよめないの？
12日、申請に関する調査で自宅を訪れた障がい福祉課の男性職員から「寝返りはできますか」と聞かれ、
高田さんが文字盤を使って回答していると、職員は同席の弁護士に「時間稼ぎですか」と発言した。 経緯はよくわからんが、今朝テレビで聞いた音声だとちょっと印象が違かったけどな。 >>206
障害者の自宅に出向いて
申請のための障害の程度を本人に聞き取りしてたんだが >>210
患者本人の症状調べる必要があるから、
自分で答えにゃあかんのよ。 >>1
法に触れなければ、何をしても処罰されない「公務員天国」が生み出した、糞だな。 弁護士に言った言葉だぞ。
家族がいるのに24時間介護要求はありえない。
大前提として、限られた福祉財源を使うのに、
あらゆる家族の協力・自助も求めざるを得ない。
その為に、障害者側にも効率的に動いて協力してもらうことは不可欠。
例えば、申請。
本人で時間がかかるなら、代理人がすべき。
事情を知る代理人が答えればいい。
それなのに、家族や弁護士という代理人がいながら彼らは動かない。
頑なに24時間介護が必要だと訴える。
その為に動きの遅い本人を利用して時間をかける。
非効率この上ない。
多くの人の協力での福祉が不可能になる。
本人の為にも福祉が必要な他の人の為にもならない。
こういう前提の下で、
弁護士に対する「時間稼ぎですか？」という言葉だぞ。 >>202
そういう事か
暴言にあたるのかな
恒常的に症状を深刻に偽って不正受給するような人間が多いんだろうな >>210
だな
思い出話から始められても知らんわな >>215
本人の症状を代理人が答えることは可能だぞ。
本人の伝える能力がなければ代理人が答えるだろ。
本人の伝える能力が極度に遅くても同じだろ。
当たり前だろ。 >>212
同じことだわ
取引先に訪問し同じ仕打ちを受けたら多くの人が同じ気持ちを持つだろうな
取引先は一つじゃない 寝返りは出来ますか？
って質問が嫌味っぽくてイイネ だって埼玉だよ。自治会が集めた募金が少ないと何とか協議会から少ないなって
脅しにならないように気をつけた電話が掛かってくる℃田舎だから。埼玉舐めんなよ。 他の人が答えても良い
後日まとめてから改めてでも良いって状況で
その場で長い時間かけようとするって
そりゃなんのデモンストレーションだって言いたくなるだろうよ 無能公務員に限って市民を見下してるからな
選民意識の高い公務員が福祉調査なんてやれば
どういう結果になるか火を見るより明らかだろ >>212
だからさー
市の職員であって医師でも看護師でもない
頭脳は明晰だけど意思の疎通にものすっごく時間がかかることをはじめに介護士か弁護士が伝えるべきでしょ
それをしないでひっかけて記者会見にしか見えない
ここではごくごく少数派だろうけど、自分は障害者と弁護士が市職員を罠を貼ってた可能性もあると思う 録音してた弁護士。
そして即座に公開。
なんなの。 「時間稼ぎですか？」
「いえ、違います」
で済み話だろwww
いちいち車椅子で記者会見して騒ぎ立てんなよ
こういうの、大嫌い
だから障害者は嫌われるんだよ >>208
介護判定は全て市区町村がすることになっている。 弁護士に向かってこういう事を言っちゃうとか頭逝かれてるだろ
問題にしてくれと言ってるようなもん >>221
それが仕事じゃん
障害者対応するのにせかしてどうすんの 寝返りはうてますか
はいorいいえ
にすら時間稼ぎ言われるような時間かかるなら、弁護士への依頼にはどんだけかかったんだ こんな発言が出るって事は普段からこういうこと言っててお咎め無しの立場だったんだろ
色々透けて見えるわ >>211
上で出てるけど症状の偽装と思ったんだろうな >>222
それは支援の程度を見極めるためにする普通の質問なので >>5
地方公務員てのは基本高卒でコネあり
給与の高さから勘違いする奴が多いけど質はかなり低いで >>227
>ここではごくごく少数派だろうけど
まあ自覚があるならそういうことだろ >>229
おれ客先で話してる時に相手が遅れてきたりしても絶対笑顔でニコニコ対応するけどなあ
公務員はそういうの欠けてるよね >>222
というかその質問なら
「はい」「いいえ」だけで答えられるから
長々と時間取る必要もなさそう >>182
そうゆうことだね、だからべんごしとICレコーダーで録音していたと、難病指定の病気にかかっている人になんて暴言吐いたんだ ALSってシャロンおばちゃんの病気だろ？
シャロンおばちゃん馬鹿にすんなよ！ 死ぬほど馬鹿だなその職員
そうは言ってもこの件のおかげで要求は通りやすくなった >>227
だから罠に引っ掛かるような病気の知識のない人間に介護判定させるなって意味じゃないの？ 介護度決めるのはケアマネの仕事であって
役所の窓口で担当者にデモンストレーションしても意味ないからな。 視線で意思疎通って、あの至高のギタリスト
ジェイソン・ベッカー
を思い出す 家族がいるんだから、
朝1時間、夜3時間といった家族の介護は可能だよ。
それなのにそれもせずに「24時間介護」を求める。
これは現実離れした要求だ。
つまり、家族やこの弁護士は、
「障害者が家族無しで24時間介護される社会」を
現実を無視して作りたいんだよ。これはその為の思想活動だ。
だから弁護士もいるし、録音もしている。
でも、残念だが、そんなことを許すような財源は社会にはない。
本人にも家族にも効率的に動いて協力してもらって、
多くの人が自助と共助を組み合わせて幸せになる福祉を実現する必要がある。 >>217
介護に家族の協力を求めるのはおかしいよな
家族だって一個人なんだから >>253
介護度を決めるのは市区町村のはずだが。 >>228
今までにも 市の対応とか返答とかに
問題になるような事があったのかもな。 >>243
最初から弁護士同伴で喧嘩腰できた対手だぞ(笑) >>257
その考えが誤り
現に家族が介護しきれなくなり殺害するとか起きてる >>234
アホか。
例えば、多くの障碍者も並ぶ申請で、
代理人がいるのに代理人が動かず、
障碍者本人に多大な時間をかけて答えさせたらどうなる？
大行列で後ろの人々はずっと待つことになるぞ。
本人や後ろの人の為に代理人が答えればいいだけだろ。
これは訪問調査でも同じこと。
多くの障碍者の為に限られた時間を効率的に使うことは
障害者や代理人に求められても当然だぞ。 >>249
役所側が動画で「弁護士に言った言葉」と主張しているだろ。 まあ職員側からすればいちいち交渉の度に文字盤使われたら非効率的だから成年後見制度で代理人を立てろと言いたいのかも知れないが
ALS患者を表現能力があると捉えるか否かは専門家でも見解が分かれる話だし >>262
最初は弁護士いないよ
公務員が高圧的だから弁護士呼んだ 一般国民には分からんだろうが上級国民の時間は貴重なんだぞ！
って言いたかったんでしょ お前ら浅いなぁ。このケースは本当に障害者様が時間稼ぎをしていた可能性が高い。担当職員なら、ヘルパーを介して意思表示をする時間ぐらい知ってるんだよ
弁護士同席で音声まで記録。完全に揚げ足取る気満々でしょ。このボンクラ市職員はまんまと嵌まったんだよ >>264
代理人やとってんの誰なのか考えたら
自分がアホなこといってるなあって思うでしょ >>217
そういう事だろうよ。
代理人が答えればいいのにどういうつもり？本人に答えさせて何の意味があるの？という質問だわな。 >>270
だから仮にそうだとしてなんか問題があるんか？ 勉強不足にも程があるだろう
そもそも公僕としての適性がない ALSの人が文字盤使って眼球運動で表出するのあたりまえじゃん。たぶん介護士の試験にも出るくらい基本的なこと。
そんなこと知らずに行政の福祉職とは呆れるわ。 >>258
君やこの障碍者や弁護士がそういう思想なのはわかる。
だから、>>257と書いた。思想活動だということだろう。
だが、現実の社会では限られた福祉財源の下で、
家族が介助に協力し、「より多くの人が福祉を受けられる社会」を実現しているよ。
24時間求めるのは自由だが、
その要求は今の福祉社会を破壊する行為だよ。 元々、弁護士が答えれば済むことをわざわざ重病の患者に答えさせてんじゃねーよって事で、
患者叩いたわけじゃないんじゃ >>217
> 例えば、申請。
> 本人で時間がかかるなら、代理人がすべき。
本人は字を書けないんだし、申請は代理人がしてるだろ
介護区分の申請のほとんどは代理人だぞ
>>220
> 本人の症状を代理人が答えることは可能だぞ。
> 本人の伝える能力がなければ代理人が答えるだろ。
周りの人が代わりに説明しようとすると
職員から「ご本人に聞いているので黙っててください」と制止されるぞ
お前は無知すぎるぞ >>278
弁護士が答えるかどうかは患者が決めるんで 何が悪いの？
時間稼ぎですか？って質問しただけやん >>257
だから…重症度が基準以上なら家族の状況に関係なく24時間介護は受けられるんだけど。
１割負担はあるし24時間ヘルパーがいるのがイヤな世帯もあるだろうから、どこまで使うかは家族側の問題。 >>263
それはサポートが受けられない人の話だろう。
24時間求めることの根拠にならない。
例えば、20時間介護が入って、家族と協力することは可能だよ。
福祉側はその4時間で他の人を救える。 ALSは生まれながらの障害じゃなくて
それまでサラリーマンしてたり農家してたりバリバリ働いてた人でもある日突然なる
だから見た目は車イスだったり寝たきりだったりして
人工呼吸器に繋がれて動かせるのは目線のみになり
知識がない人間から見るとハッキリとした自意識がないのでは？と勘違いするのもいる
でも脳みそはクリアで普通にモノを考え自意識バリバリある
ホーキンス博士も有名だよね タイムチャージ制とってる弁護士が多いから
疑ってしまったのかな？
不用意かもしれないけど，市役所の人間も可愛そう ヘルパー費用は大体一時間2千円
24時間介護だと一日5万、一ヶ月で150万
、年間1800万
ヘルパー代だけでなく、通所サービス費や医療費、各種手当諸々を含めると3千万から4千万かかります
一人の人間に国が払う金としては異常 警察に職質されたのと同じといえば同じだな、何か疑いがあってそれを問われただけと。
その患者に税金を投入するかどうかの審査の場面だからシビアなのは仕方ないかも。 >>278
患者の前で患者に聞こえるように言ってたのなら同じだと思うなぁ
聞こえないよう言ってるんならまあ構わんかな 24時間介護ってあるの？
そこまでになると一人に一人が付きっ切りだろ？
入院か施設に入る方がずっと合理的だしそうするべきでは？ 埼玉県吉川市役所職員かぁ
罰として来年度以降、地方交付税交付金をカットすればよくね？ こんな奴のせいで職員が残業になって国民の税金の負担が増えることが耐えられなかったんだろ
国民思いの職員だわ >>279
申請を代理人ができるなら、
質問にも代理人が答えればいいだけだよ。
そうやって効率的に動いて本人を救い、
他の障碍者の人を救う時間も作るべき。 自分が突然同じ病気になるとか考えないのかね
全然あり得るんだが
福祉を絞ればいざ自分が必要になったときに泣きを見る >>270
弁護士いるのに
いつもの調子で話した職員も
相当なボケだけどなw
弁護士の前のふるまいは
全部、証拠になると思った方がいい。 alsってなおらないから
そのうち外にも出れなくなるし
脳が揺れるから危ないんだよな >>293
お前こそ何を言ってるんだ？
障害者担当の仕事をしてるのに病気に対する知識が必要ないとでも言いたいのかよ。 >>285
それなんだよな
だから時間稼ぎとかもできちゃう >>277
弁護士同席とは書いてあるけど家族がいるなんてどこにも書いてないんだが… >>281
だよね。
全て、マイノリティの方が正しいってのは、偏見だよね？ >>7
00見たことないのに石像記事のおかげで真っ先に思い浮かべてしまった >>284
ごめんね
おれが言ってるのは未来の話で今の話じゃないから
今後介護は変えていきたいねって話だから
レスしなくていいよ >>297
患者本人への質問を代理人が代わりに答えることは出来ないだよ
病状の進行度などを直接確認するためのものなんだからさ
お前は世間知らずの馬鹿なんだから引っ込んでろよ ALSに限らず頭はクリアーでも表出手段が限られるてのはめちゃくちゃきついぞ。
高位脊損だと気切して呼吸器繋がれたまま命つきるまで天井見て過ごすしかない。 返答に時間がかかるのは分かってたんだから待たなきゃダメだろ、性格悪すぎ。
短所ならまだいいが相手の欠点を責めるのは人格歪んでるだろ。 >>1
この市職員は公の職に就くには人格に大きな問題あると思うよ。出て来て謝罪してくれよ。 >>298
全然違う話だと思う
自分が滅多にない難病になってしてほしいことがあったら
してほしいをいかに使えるか考えるでしょ？
この場合は本人以外がいたんだから、スムーズに話を進めるために最初に
時間がかかることを伝えるべきだった
盲導犬の時も駅の車いすの時にも思ったけど
ココが違うっていうのを最初に伝えておくのが必要不可欠だと思う
健常者が伝えないんだから障害者も伝えないでいきなり行って特別扱いだけはしろってなんだか >>287
じゃあもっと色んなプランを国が用意したらいいだけなんじゃないですかね ALSは１０年ぐらい前までは頸椎損傷や筋ジスとならぶ障害に数えられたが、
今や介護保険上では特定疾患として脳卒中と変わらん扱い。
つまり、老化であり特別な優遇がめっきり減らされた。
ALSということで２４時間体制ってのは１０年前までの話、今は施設で生活してねの流れ。 その場での本人の意思確認が必要ですというなら
どれだけ時間がかかろうが迷惑にはならないけど
そうでないならあきらかに他人に時間を取らせてるんだから
迷惑行為だろ
障害者のする事ならなんでもかんでも容認しろって方が
おかしいわ >>283
その24時間介護が必要かどうかの話だろ。
福祉財源はより多くの人に回す必要がある。
9割の重い負担を介護側に要求する必要があるのか。
その判断の為に、介護に家族や代理人が協力できるのか測ることも必要だろ。
ところが、「本人の代わりに質問を答える」
という介護まで拒否しているのがこの家族だぞ。
その姿勢で24時間介護を求めたら、
「もう少し協力してくれ」と言われるのは仕方ないだろ。
それが>>1の言葉の前提にあることだぞ。 >>1
実際、公務員は、陰でこうやって市民や弱者をいたぶる奴等が増えてきている。
まともな人も居るけれど、そういう人はイジメられるから、昇進していない。
学閥社会の闇
詰め込み型の点数ばかりで、人の心を持っていない。
精神的に成長していないんだ。 そりゃそうだよ。
何のために弁護士立ち会ってんだよ。
普段から職員の態度がわるいから
証拠を押さえるためだろww
それをいつもの調子で小馬鹿にしたから
まんまとハマったw
まあ、職員の自業自得。
こういう奴は、市民税課で能力発揮すればいいよ。 >>294
国がそういうのも有りって言ってんだよなあ
おれは無しだと思う
施設に入れば24時間介護を保険から出せるようにするべきだと思う
けど、国がそういう制度にしてるからそら患者側からしたら家で24時間介護認めてくれとなるのは当然 そーはいっても文字盤は慣れてる人でも時間かかるからな。
ハイテクエイドが普及して欲しい。 >>312
演技できる知能がある以上
合理的な疑義の範疇では？
時間稼ぎによって24時間介護を
得られるのだから。
その疑いすら持つべきじゃない
と言うのなら、最初から
代理人の主張のみで24時間介護を
認めればいい。 >>327
はい、いいえで答えられる質問に対して文字盤はいらんだろ >>326
あなた頭の回転いいね
答えはあれだけどw 介護認定みたいな場面で、わざとノロノロしてより重度だと思わせようとしてると職員が思ったって事？ >>330
まあこの世は常に戦いなんだよ
今回はALSが勝ったな 役所の人間てほんと人を怒らせる天才揃いなんだよなぁ
研修でもあるのかと思うくらい >>307
じゃあ不快に思ったと主張するんもなんも問題ないやん
で患者側に味方してる人が現に多いだけじゃん >>309
俺も未来の話だぞ。
限られた福祉財源を使ってより多くの障碍者を救うために、
公的介護以外に、障害者の家族や周囲のサポートも不可欠。
そのサポートの一つが、「代理人が答えて効率的に時間を使うこと」。
限られた条件の下、
そうやって多くの人が自助と共助を組み合わせて幸せになることが重要。
「代理人が質問に答えるサポートの拒否」はそういう未来に反する行為だろう。 税金の出し渋りなんて良い公務員じゃん
給料もさげてやろうぜ 本人ではなく弁護士に言うのはいいとでも思ってるわけ？馬鹿過ぎるでしょ。そんでこの病気に対して無知すぎる。 >>318
そもそもALS患者自体が高齢化の影響で増えてきたってのもあるからな
職員が言った時間稼ぎってのもさっさと施設に放り込めって意味もあるんだろうし 弁護士つけてくる時点でかなりのモンスター市民だろ
職員も忙しい中こんな調査に来させられてムカつくのは分かるが
弁護士に対しての発言にしても不用意だったな >>310
>患者本人への質問を代理人が代わりに答えることは出来ないだよ
それは意思疎通に問題がない人の話。
意思疎通に問題がある人の代わりに存在するのが代理人だろ。 >>321
介護度によって24時間介護の可否が決まって
家族がいても認定されるのに家族の状況ってそこまで影響するのか？
生活保護かなんかと勘違いしてない？ >>339
普通にやってりゃ弁護士なんてつかんわな 弁護士に言ったらしいから
弁護士がなんか時間稼ぎ的な変な行動とったんだろ >>331
それかなあ
より厚遇を求めて重度であることの演出してますよね？ってことか
それなら筋が通る 意味不明なことって冷静に考えると別のわけがあったりするから文句言わないようにしてる
だけどこれはなんの理由も考えられないクズ案件 >>340
時間はかかるけど意思疎通できるのにこいつは何を言ってんだ？ これば弁護士に対して言ってるとすれば
時間稼ぎ＝弁護士は対応を長引かせて余計に多くの弁護料を取ろうとしていますよね？という意味になるな
どちらかというと弁護料を支払う側の立場にたった考えで
記者会見は筋違い、確認をとらなかった弁護士の勇み足ということになるなあ >>329
じゃあ、お前、例えば、3時間以内に5つの拠点に防犯カメラを設置し、VPN構築し、遠隔で防犯カメラアプリ使ってそのアプリから5つの拠点の防犯カメラの動画をリアルタイムでみれるようにすることができるか？
ALSの患者が文字盤操作を早くできないのはそれと似たようなこと。 家族だけでなく、弁護士も付いててならば、
時間稼ぎですか？
と言われても仕方ないよ。 早く光回線に移行してもらいたいんだろ。
いつまでもメタル回線を残しておくとコストがかさむからな。 人としての資質に問題があるクズを公務員として雇うくそ国家 市職員がALSよりもっと上の障害を持ってたら勝てるんじゃね？ >>335
うんそうだね
おれは介護なんかは効率重視だからおまえの意見には賛成だよ
けど、今は違うんだからこの患者が24時間介護を求めるのは当然なんだよ >>354
上にある弁護料か？
1時間拘束と3時間拘束は違うかもね 市役所の下っ端職員が
弁護士の策に勝てるわけないだろがw
言葉には、相当用心しないと。
世間知らずもいいこと。 >>349
そいつALSの基本的なことわかってないんだと思う。 もともと失礼な態度する職員だったんじゃないの？
福祉関係ではないけど今仕事で役所とやりとりしてて
前の担当者はそうでもなかったのに、今の担当者はすごく態度悪いし
その担当者の職務内容なのに知らないくせに
こっちの仕事じゃないし国の窓口へ問い合わせてと平気で言う
で問合せた結果を連絡したときに国はちゃんと都道府県へ通知出したと言ってましたよと言うと
ああそうですかの一言…ムカつく >>336
実質的にはお前らが払った税金が100%公務員の給料になってる
その為、社会保障の財源を確保できていない
公務員はその存在自体が税金乞食 >>340
> それは意思疎通に問題がない人の話
だから今回の患者は意思を表すのに時間がかかるだけで
代理人が答えることはできない
そもそも代理人は本人に代わって手続きの代行を行う人であり
代わりに答える立場にはない
今回の件で役所の職員が代わりに話を聞くとしたら
それは代理人ではなく
この家に出入りしているヘルパー 役所って民間じゃバイトさえ勤まらない
アレな奴多いよね 透明文字盤を使いこなすコツを教えて下さい
相手と視線が合ったらその間にある文字を読む、という理屈はわかっているのですが
まったく文字が当てられません
練習相手から、「今、目合ってないでしょうが」と言われる
自分では合ってると思うのに
発達障害で生まれつき空気は読めないですが
まさか視線まで読めないとは >>342
貧乏人や最底辺には馴染みがないだろうが、家に顧問弁護士や顧問税理士ぐらい契約しているだろ 寝返りはできますか？なら
はい or いいえ
なのに、
さいきんはなびえがあったのでいまいちからだがうごかないのようふふふ
とか答えようとしてたら時間稼ぎですか？ってなるわな 録音されてるし
弁護士には勝てないから
とっとと謝罪するのが利口。 >>349
はい、いいえの意思疎通がそれだけ難しいってこと？
文字盤には触れるのに手あげる手あげないとかではい、いいえを答えることはできないってこと？ >>328
演技できる知能はその職員にもあるだろ
お互いある程度疑うのは当然だ
時間稼ぎによって24時間介護を
得られるの？
話し合えよ、妥協点を見つける事が
大事だろ、その姿勢を崩したのは職員で
障碍者じゃないよ。 悲しいけどわりと埼玉の日常
だって、良い人材は東京に出るだろ？ >>344
発言だけ切り取って見ると職員の方がかなりひどいなって思うけど、この場面がどんな状況だったのか見てないから何とも…って感じだね
弁護士同席してる時点で戦う気マンマンに見えるし 進行性の筋肉が動かなくなる病気やんな
話聞かんでもサポートしてやってほしいくらいや >>340
表出に制限あるだけで頭は普通なんだよ
じゃお前は交通事故で手足切断のうえ声が出せなくなったら「はい>>340は意思疎通できない人ですね」てことになるんだぞ。文字かけなくて声出せなくても他の手段つかえばいくらでも表出できるだろ？ >>370
時間稼ぎで相手の暴言を引き出すことによってだな
まあ今回はうまくいった ASLってこの職員だってこれから発症するかもしれないんだよ？
どんどん出来ていた事が出来なくなるんだよ？
どれだけ悔しいか…
時間稼ぎとか酷いわ 発達障害者だろ？この職員
役所ってこういうの多い気がする 対応した公務員も障害持ちかも知れないから責めるなよｗｗｗ >>379
ALSになった時に時間稼ぎしなきゃいいだけじゃね >>1
相談者が相談をしている場面で時間稼ぎをする理由てなんだろう？
この職員は何の意図で「時間稼ぎですか」と言ったんだろう
今後の展開は恐らく上司が出てきて謝罪して何事もなかったことになるコースが予想されるが
それでは何の解決にもならない
公務員は一年〜数年に一度公務員適性検査を受けてその結果によって研修を受けるや
場合によっては罷免になる、という制度を課することをまじめに考えてもいいと思う >>341
どのような介護をすべきかは本人と家族を交えて決まるぞ。
家族がいる場合は、家族ができないことを中心に介護でサポートするプランになる。 >>353
そもそも論だけど、こういう患者が期間無制限で入院できる病院なんかあるの？
今は入院期間が長くなると診療報酬をどんどん減らされるのに。 とりあえずこの職員はバケツで冷水をかぶってはどうか >>366
いねーよ
日本人の何パーセントの話だよ >>235
文字盤を弁護士が持ってるんだから、
本人からの依頼が終わるまでずっと待ってたんだろ
最初の相談は時間あたりいくらで金額払うし、
人権派弁護士なら依頼受けるんじゃね？ >>361
バカで偉そうにする地方公務員はＢ枠採用だと私は思ってる。 日本の仮想通貨のマネロン規制はブロックチェーンの
最先端を走るアメリカと比較すると緩い
イノベーションを盾にしてマネロン規制がザルな日本
仮想通貨の歪みを放置する自民党
「他で規制しても仮想通貨が送金規制なしの無法地帯では意味がない」
仮想通貨以外の金融機関では
制裁国やテロリストやそれに該当する関連組織の口座に送金すると
罰金がかせられる。罰金の総額は年に二兆円規模である
しかし、仮想通貨は送金先が規制されていない
指定暴力団が仮想通貨を利用した300億円ものマネロンを行っていた
と報道された
「指定暴力団 300億円 仮想通貨 マネロン 検索」
日本は身元確認なしのメールアドレスだけで登録可能な
ビットメックス（bitmex）
などの匿名性の高い取引所へのアクセスが規制されていない
>>1-395 >>379
悪口言われたって幼稚園の先生に言いつけたらよいよ
弁護士がいて録音してて車椅子で記者会見しちゃうのは、障害者側が嵌めたんだろ(笑) >>347
時間がかかるなら、代理人がすればいいだけの話だろう。
例えば、
後ろの他の障碍者が待っているのに、
大行列を作ってまで申請を本人にさせるのか？
代理人ができることは代理人がすれば、
本人の為にも他の障碍者の為にもなることだろ。
こんなこともわからないのかよ。 >>386
いずれにせよ1割負担で24時間介護を受けられる権利は持っておくに越したことはないだろうね。 >>348
自分も弁護士が収入アップを図ろうとしてわざわざ回りくどくやっている、
と市職員がとってしまって、弁護士にいらついたのかな、と思ったわ
市職員の労働時間だってただじゃないわけだし
まあいい方はあったろうけどｗ これこれの質問についてはYes/Noでお願いしますね、
とかさｗ 誰相手であっても、時間稼ぎですか？なんて言い方しないよね
言葉遣いが悪いわ >>383
あなたが発症したらそうしてね
さくさく質問に答えてね >>368
裁判沙汰になるんじゃね？。
暴言言った職員は依願退職で決着かな？w >>370
公務員の発言同様に
君の書き込みは障害者嫌いを
増やすのでは？
自分に向けて書いてるつもりで
持論を推敲してから投稿した方が良い。 >>387
療養型病院
今は介護医療院だったかな？ 演技かもしれんが多少はサービスに色付けてやってもいいやん
進行性なんて絶望的だわ >>1
＞職員は同席の弁護士に「時間稼ぎですか」と発言した。
ALSの人相手にコレは無いわ。しかも同伴弁護士にとか。
モラルとか常識以前に、 コイツ途方もない馬鹿だろ。
税金の無駄遣い。 さっさと懲戒免職にしろ。
暴言だからじゃなくて、馬鹿だから。 >>362
そもそも徴税による国家運営が間違っている
すべてこれで詰んでいる
時間スケールが長すぎて理解できるやつが居ないだけで
事実上の詐欺行為 弁護士がさんざん挑発して、わずかな言葉尻を捉えて記者会見とかあるんじゃないかな？ >>398
それを求めているんだろうな。
だけど、より多くの人の福祉を実現するために、それを簡単に認める余裕はないだろう。
少なくとも、家族や代理人に効率的に動いてもらうことを求めるのは当然のことだよ。
その上で24時間介護が必要かはかればいいだけ。
それなのに、代理人が答えることすら拒んでいたら話にならないだろう。 これすごいよなぁ
もし内心思っても２ちゃんに書き込むような感覚で言っていいことじゃないって判断くらいつかないのか？ >>229
あなたが障害者になった時には嫌われない障害者になってね
でも健常者なのに嫌われる性格だから無理かも >>400
これで弁護団つけて抗議するレベルか? 民間の保険業者とかどうなるんだよ 時間稼ぎって、そもそもなんだ？
やると得することあるの？ 音声聞いたら悪びれることなくさらっと言ってるな
仮に双方食い違いがあってイライラしてたとしても言っていいことと悪いことは区別つくでしょ
アスペルガーとか何らかの発達障害では？ 役所って表向きキレーな事いうのに、公務員個人だとこんなのいるのか 驚き〜
うちの地方「障害者を積極的に役所でも採用する福祉に厚い自治体！！！！」を打ち出すあまり
それをアピールしたいがため、いわゆる住民票など必要書類を発行する窓口で
何考えてるのか呼び出し係にしちゃったため、ぶっちゃけ「いｇひあぶぁｍｎさん」「さくぁｍもｒさん」って
何言ってるのかわかんねーっての！
障害者を積極的に採用するのは結構だけど適材適所をもうちょっと考えれ 酷いね
誰も好き好んで難病なんかならんのに
自分がなる可能性だってあるんだよ
この公務員て頭おかしい 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
gho >>390
顧問弁護士は保険みたいなものだ。月5万円前後から契約できる。 >>418
弁護士が時間売りなら時間がかかるほど売り上げがあがるな >>369
文字盤は介助者が指さしてそれに患者は瞬きで応対するのわかってるの？ >>413
最近はツイッターでもそうだが
本音と建前を使いこなせないみたいだな
匿名で話してる錯覚に陥るんだろうか 市職員はラクで公務員としての待遇が欲しい人がなるお仕事
ただそれだけ >>5
弁護士に対して言ってるんだろ
別に普通じゃね？あいつらセコいし理解できるが >>428
本音と建て前の使い分けは5ちゃんとリアルの使い分けでやってる なんで弁護士がいるのか
なんで時間稼ぎｷﾘｯとか謎のワード出てきたのか 時間短縮も必要だから
サクサク進められるところは、そうしておくべきだけどな
事前にアンケート渡して、家族と記入してもらい
当日は本人に確認でよかっただろうに まぁ、ALS患者側も非常識ではある。
相手だって仕事があるんだから、事前に打ち合わせ
して代理人に頼んでおけばいいことだろう。
いちいち、その場で視線を使ってどうのとやる必要は
ない。 弁護士居るってのがな
こじれてたりしてるんだろうか 自分がいつも時間稼ぎしてるから
つい言っちゃったんだよね わかるよ〜（にっこり）って >>433
その弁護料は依頼者が支払うんだから役人に何の関係あるんだ？ あぁそういうことか
所員が家族とやりとりをしてると
弁護士がしゃしゃってきて、まず本人に声をかけるのが筋だと言った
しかし本人は受け答えできないのはわかってるのだから
所員は家族と会話をしていた
いちいち、本人に声をかけると動作を迂回してから
それを文字盤で本人が受け答えをする
だから、所員はこの無駄な事をいちいちやるのは、弁護士さんあんた時間稼いで
報酬あげようとしてるの？という皮肉を言ったわけだな
タクシーで言えば遠回りしてメーター回して現着するようなもんだ
これを緩慢な動作しかできない障害者へ差別を言ったという体にして
暴言吐かれたってことにしたわけか
やり口が左翼のそれっぽいな まあ苦労したことなさそうな奴やな
こんなのが介護担当とか笑うｗ 自分が障害者になったとき
福祉財源が枯渇し
サービスが受けられない方が困る
年金みたいにな >>420
＞何考えてるのか呼び出し係にしちゃったため
うちの市でもあるぞ。 市立病院の外来呼び出し、
強度の吃音者。 比較的若い耳の大丈夫な俺でも
集中してないと聞き取れないレベルなのに、
老人とか具合の悪い人（だから病院に来てるつーのに）
どうしてんだろうか。
よりにもよって病院の呼び出しアナウンスとは、
何考えてんだ？と思った。 >>424
年間60万も弁護士費用に回せる一般市民は草 障害者の身内だけど役所に行って
障害者に関する相談だってわかった途端
声のトーンが変わる職員は本当に多いよ
気持ちは分かるけどあからさま過ぎて途中で帰った事ある >>433
この場合、多分日当と交通費だけだから時間は関係ないよ
事務所での相談も着手金払ってるだろうから金はかからない >>32>>174
これなら話はわかる
家族が答えて差し支えない簡単な質問にもすべて本人に答えさせてたら
ものすごく時間かかって本人を無駄に疲労させることになる
↑させて得なのは時間単位で報酬請求できる弁護士だけだね >>306
別スレに奥さんがいる記事貼ってあったよ
役所は奥さんやヘルパーからの話は
聞けなくて本人と弁護士しか聞けなかったと >>440
さあ？
さいたま市役所に聞いてみれば？w 弁護士側は
時間がかかる＝症状が重い＝介護認定あげろ
って理屈だったんじゃね？ そもそもなんで弁護士がついてるん？
こんなに重度だったら普通に病院か施設に入れるのでは？ >>432
どうも家族に状況聞いたら弁護士が本人に聞くべきだって言う
弁護士に時間稼ぎですかと言ったら、本人がオコ
つかこれ弁護士にやらされてる感 時間稼ぎったって返事するのは難病患ってる本人なんだからそんな小細工難しいだろ
弁護士「時間稼ぎしたいんでうまくやってくださいね」
ALS患者「了解」
んなわけねえだろ >>448
>日当と交通費だけだから時間は関係ない
というのを市職員が知っていたかどうか >>435
お前がアスペだと思うね
同伴の弁護士に向けての発言って言ってるんだろ
内容もそうだし弁護団が出てくんのもマスコミの報じ方も違和感しかない >>454
病院なんて今は何処も入院2週間が限度
越えれば追い出される ああ、わかりにくかったけど
弁護士が時給稼いでるのか？って話ね。
本人関係なくてワロタ >>449
どうせ役所に戻っても暇潰ししてるだけなんだから
いくらでも待ってる時間あるだろ
なに忙しい人ぶってんだよ
ミサワっつーの 仮に弁護士の時間稼ぎだったとしよう
だがそれを一所懸命文字盤で返事してる人の前で言うか？
完全にバカにしてるだろw >>174
職員「社会的弱者である男性(ALS)を使って時間稼ぎをし食い物にしている弁護士が許せなかった。申し訳ない。 」 というかうちの家族脳出血後の麻痺で要介護5だけど特養満室で受け入れてもらえてないわ
ALSとかでも家で見ろとか言われるの？
そうならひどい世の中だな >>460
それは大学病院とかの急性期病院
病院っていうより入るなら施設だね >>447
こんな問題になってるんだから、担当がアホだろ
むしろ、弁護士は賢いわ >>59
これな
時間稼ぎして何のメリットがあるのかわからん >>437
障害者の申請完全に代理人に任せることできんからなあ。あと補助金とか知らないと申請も何もできんから弁護士いれてるのもまあわかる。 >>467
この人は自由に色々出かけたいんだと思うよ >>459
ああいう場で「時間稼ぎ」って言葉をだすのがアスペ
内心どう思ったかどうかは関係ない ALSと筋ジスはホントに辛いは。末端から徐々に身体が動かなくなるって、どんな拷問よ 埼玉県民の70％は、吉川市と三郷市、八潮市の区別がつかない
これ豆な。 >>1
流石にこれは職員をクビにすべきだと思う。
少なくとも窓口に使える人材ではない。 >>467
弁護士同伴で相談に行けよ
生活保護も共産党弁護士連れて行け
日本人は交渉能力低いくせに弁護士使うの嫌うよな
交渉は有利に進めていかなきゃ意味がないんだぞ 福祉課とか堂々とイヤミ言いよるもんな
如何にも施してやってるみたいな言い方をするがお前の金かと問い返すとだんまり >>436
どれくらい動けないかを確認なのに本人が応対しないと駄目だろ
これだって役人が詐欺を疑って確認なのに >>472
家族のサポートと介護保険の範囲内でやるべきだよね
この人は自分だけ特別扱いを求めてるってこと？ >>469
問題になってんの? 謝罪もしてないし マスコミの通しての一方通行だろ >>467
サ高住や有料老人ホームがあるよ
要介護5でも介護保険から介護の分だけはでる 同席の弁護士ってどっち側のだよ？
ALS側がお生成り弁護士やとうのか？ >>474
ね
意思はあるのにそれを伝える手段が次第に全部消えて行くって恐怖だよね
なら逆の方がずっとマシだと思う >>449
これなら何で「時間稼ぎですか？」って言ったのかわかる
やっぱり弁護士に向けて言ってたのか
職員は悪徳弁護士か何かだと思ったとかw 時間を稼ぐと、患者側にどういうメリットが
発生するんだろう？ >>478
>>483
ありがとう
特養ではないけど預かってもらえる施設は見つかったんだ >>404
障碍者は好きじゃない、別に障碍者
嫌いが増えても困らん
ただ人権は守ろうぜ。 調べてやったぞ
そこの事務所の着手金、報酬とは別途の弁護士費用
半日(往復2時間を超え4時間まで) 金3万円以上，金5万円以下
1日(往復4時間を超える場合) 金5万円以上，金10万円以下
つまり、2時間超えりゃ日当10万ってわけね 市役所職員は公僕としての適性意識が足りなさすぎ
依願退職でいいから辞めろ さすが埼玉県のエリート公務員、人間の世界のことがまるでわからない。 弁護士宛てっていうのはソースあるの？
それとも想像？ 俺らの払ってる税金がこんなクズ職員の給料になってると思うと胸糞悪いわはよクビにしろ >>471
ホントこれ
重度障害者でも本人を窓口までよこせとか普通に言うからな
そんで本人が返答しないとダメだから弁護士は黙ってるだけなのに
弁護士に対して「時間稼ぎですか？」とか、どんな思考回路してんだかよく分からん ４０歳以上でALSだと障害より原則介護保険が適用されるんだよ。
この辺りが分かっていないとこのスレでは意味不の発言しかできないだろうな。
その昔、ALDは一様に障害優先で２４時間ヘルパー介助が当たり前だったが
国の政策で介護保険適用にしたために今まで障害で地域で生活していたALS患者が
施設での選択を強制的に選択させられた。
介護保険で障害での上乗せが微々たるものになったからね。 >>493
当人の言い訳
弁護士に言った。謝罪はしない。 >>473
それまでの経緯やり取り会話が一切不明なんだから
時間稼ぎもおかしくない可能性もある 謝罪してないし >>481
703 名無しさん＠１周年 2019/04/17(水) 08:26:48.51 ID:2Vzkdpqv0
自薦ヘルパーって言って、自分の関係者をヘルパーに付けるわけよ。例えば奥さんの妹とか親戚とかね。
24時間2人介護なら、月額で
(1600*24*30)*2=2304000円
月額でこのお値段！
福祉も破綻するわこれ。
施設に入れてください。ってお願いしても本人の希望だからでごねる。だから弁護士同席させた。
認定審査会もニュースになったらブルって認めちゃうだろうね。 >>8
わいも患者側がゴネ系の記事かと思ったら職員が単なるクズやったわ >>207
主観で判断せず全ての申請者に同様の対応するのが当たり前
むしろ、きちんと平等に精査している証だわな
結果的に適正な補助は受けられるんだから文句は無かろう >>496
やっぱ公務員ってアスペだよな
大体皆目と声が死んでる >>493
ニュースでそう報道されてたよ
市側が「弁護士に向けて言ったもの」って言ってると 吉川市にこの職員を出せという苦情電話殺到して
出さないと時間稼ぎですか 攻撃とか流行ったたりして >>473
流れを理解せず汲み取らず自身の主義に基づく主張だけを繰り返す
これがお前、そしてこれは紛う事なきアスペ >>499
録音しなきゃしないで
嘘だろだの証拠がないだの騒ぐバカ
録音したらしたで騒ぐバカ
お前みたいなガイジは生きる価値ないわ >>403
多分この4月で着任して病院の知識が何も無かった職員だろ
患者の現在の病状を確認に来て患者は腕力の様子を伝えようとしたんじゃないのか？
コレは暴言だな職員はその辺の草食いながら勉強しなおせよ 全然関係ない場所や文字に目をやってたら時間稼ぎだぞ
そこんとこはっきりさせろよ 自分が障害者になったらって言ってる人いるけど
こんな金の使い方してたら
自分が障害者になったときには財源枯渇して
まともな最小限の福祉すら受けられなくなるよ・・・
実際に、いつかは自分も高齢者になるんだといって
年金を湯水のように支給していたら財源が枯渇し
自分が高齢者になっても年金はうけとれない
可能性が高くなってきた。 >>500
弁護士が時間稼ぎすると
職員になんか不利益あんのかね
どうせ役所に戻っても忙しいわけじゃねーくせに 24時間介護制度的に出来ても引き受けてるくれる業者がないんだろ
補助なんでびびたるもので
福祉の現場いたけど要求はきついし、出来ること限られてるし疲弊してしんどかったわ 市長は誰だね？
別にどうでもいい案件だが
誰かを引き摺り下ろす事が楽しみな俺が目をつけたぞ >>505
録音したものが一部しか切り取られてないからよくわからんよね
会話の前後まで流して欲しい >>516
むしろ俺が公務員ならうれしい
文字盤のやりとりに時間がかかりまして時間外手当頂きます >>503
そういうこと！？
家族の金目当てか
ひどい
そんなに金かかるなら施設に入らないと駄目だよね
税金を余りにも使いすぎ
もしくは家族がヘルパーでもいいけど24時間全部金とるのは取りすぎだな 弁護士同席したってことは過去にも問題ある言動したんじゃないか
公僕は淡々と仕事しとけ 介護サービスで訪問ヘルパーを頼めば
介護認定で決められた枠内での時間しか頼めない
それ以外を希望するなら実費で雇うしかない
本人と弁護士は介護保険制度を使っての
24時間体制をと希望してるんだよね
ヘルパーは体調確認もするし本人にやることを確認する作業も要る
そこで24時間は無理だと言う市の職員とのやり取りで
延々と通訳が繰り広げられてどんどん時間が経過して
ついつい時間稼ぎって言葉が出たような気がする 職員が弁護士に対して言ったことを、さも障害者に対して言ったように書いた記事そのものが悪質なだけだ。
職員も家族が簡単に答えられる質問にも本人に答えさせようとした弁護士に対して、職員に対する嫌がらせだと感じたから、こういう対応になったわけだし。
障害者は福祉課の職員を敵視するし、職員は生活保護の詐欺などが多いから疑うことがいわば修正となっているし、もうどうしようもないな。
でも、一番悪いのは、悪意を持って記事を書いている記者。 >>515
ガン患者がオプジーボ使って年間数千万がザラなのに何言ってんの？ 申請調査にわざわざ弁護士を同席させる障がい者って・・・
市職員から不用意な発言を引き出すために、意図的に会話を引き延ばしたのでは？ これ3人でやってきてるから発言したやつはトラブル処理の人間だな
ヤクザ相手にならこの対応で逆に言質取ったり出来るが戦法間違えちゃったね >>518
5ちゃんねらーって公務員ってだけで目の敵にするからなw
まだ何で「時間稼ぎ」なのかもよくわからんから、俺は冷静に見てから判断するわ こういうアホ公務員は徹底的に吊るし上げて責任追及すべきだね >>515
実際に審査が通る通らないを問題にしてるわけじゃなく
この職員が障害者見下してるってとこに問題があるのでは？
まあ障害者じゃなく弁護士宛てって言い訳してるらしいが
じゃあこの職員安倍晋三さんが相手でも同じこと言うのかっつったら言わないんだろ？
市議会議員相手ならいわないんだろ？
市民をバカにしてっから出てくる言葉なんだよ 一職員がこんな発言するって事が不可解だ
情報そろってきたら、弁護士叩きに流れが行きそうな予感 何で時間稼ぎだと思うんだよ
暴言というより嫌みだな >>452
んな手段使わなくても
病名である程度は基本的に決まるし
あとはベットから動けるかとか、トイレに自分で行けるかとか
歩行が可能かとか、そういう進行具合でシステマティックに判断するので
返答に時間が掛かる→症状が重度→介護認定Upなんて無いよ
そもそも、そのあたりを裁定して決めるのはもっと上の総合部署で
福祉窓口はあくまで受付だし・・・、なんでこんな事言ったのか意味不明だよホント >>525
だから、やたらめったら思ったことなんでも口にしたらだめなんだよ
特に公僕はな
ヒカキンの方がよほどコンプラ意識高いな >>527
その罠にまんまと引っかかる公務員バカすぎワロタ 前半のやり取りがあって
この発言があって
これに飛びつき
反撃に出た。
税金をから支出される24H介護が妥当かどうかは意見の分かれるところ。 >>530
俺は弁護士とマスコミの方が信用できん
時間稼ぎ発言で弁護団つけて記者会見でマスコミの報じ方 詳しいやり取りも経緯も不明 >>533
俺も情報まち
まだどっち叩いていいかわからんからな
焦りは禁物
また画伯の二の舞になりかねない ＞職員は同席の弁護士に「時間稼ぎですか」と発言した。
何の問題もない。
抗議する方がおかしい。 介護で寝返りをさせるって認定調査かな
時間稼ぎって意味が分からん >>542
画伯はあの顔が悪い
全てはあの人相のせいだから自業自得 相手にされない、人権が守られないから弁護士同伴なんじゃないの
世の中ってそういうものだと思うけどね なんで弁護士が同席してるの？
もとから対立でもあったのか >>541
一部の音声しか出てないのは不可解だよね
全部録音してたんなら、流せばいいのに >>527
おまえ同じ病気になって早く喋ってみればいいんじゃね？
体がどんどん動かなくなって、眼球で意思表示してるけど、最後は眼球も動かなくなるんだってさ
でも頭ははっきりしてる
頭は正常なのにコミュニケーション取れないって壮絶な孤独感じゃないか？ 相手にひるんで見逃せば
税金だぞ！と文句言われるし
公務員特に福祉関係は
やるもんじゃないな
こんな訪問とか何年もやってたら
病むわ
問題なくても配属異動あるのもわかる >>1
ゴキブリ公務員の特権を無くせ！！首にしろ！！
生活保護舐めるなのシールズジャンパー来てた福祉課公務員も首にしろ！！
この会見での本人の主張を全部文字盤でやれば良いのに
何時間か掛かるだろうけど >>543
俺が今一生懸命返答してるのに時間稼ぎ？
ってなるに決まってんだろその場で返事してる最中なんだから >>26
遅せーんだよこの野郎と言うことだろ
まあ思っても普通は言わないけどな win10に視線追跡機能が搭載されてたはずだし、
アイトラッキングの装置も2万円くらいで売ってたはず。
何でこの患者は使ってないんだろうな。 >>554
弁護士が同席してなければ、この話は揉み消せられてた 公務員が弱者の相手をするのは当然
そのためのお仕事で、給料ももらっているのだろう
嫌なら辞めればいい >>535
自分が普段から市民の要望とかをのらりくらり時間稼ぎしているから
した事なければ時間稼ぎって発想すら出て来ないだろ >>50
そりゃ公務員様だから
公務員はそういう奴しかいないよ >>539
正直、サボってる公務員に払う金あるなら
障害者に使うほうがいいわ >>文字盤に向けた視線を1文字ずつヘルパーに読み取ってもらう方法
パソコン使えよ。
サイバーダインの重症ALS患者向けに販売している「サイン」を使えば、
パソコンで意思表示出来る。
昨年補装具として認可され、正式発売されている。
筋肉が動かなくても、筋肉を動かそうとする微弱な神経の電気信号はある。
そこで、
腕の表面にセンサーを取り付けて、
筋肉を動かそうとする微弱な神経の電気信号をキャッチして増幅して解析、
これでパソコンを稼働させて、意思表示する装置。
これがサインという製品です。 >>546
そうそう
公務員って相手によって態度かえるからね >>471
うーん
弁護士の名前ぐぐってみたけどこういうの率先してやってる業者なのかな
人権の文字とパトロン不明なのが少々気になるが 何か前段があるかも知れないし・・・って書いてる人居るけど
あっても駄目じゃないのコレ どういう経緯か知らんけどどういう経緯でも絶対に言ったらだめな言葉だろｗ >>558
窓際対策とかこうゆうのって１００％毎日やってるから、
弁護士同伴のときも同じ事をしちゃうんだろうね。
まあ公務員は首にならないからすごい良いけどね。給料は税金だし。 >>1
こんな非常識なやつが、しかも障害福祉課にいるとか信じられんわ
こいつ自身が障害者なんじゃないだろうか >>556みたいに勘違いしてるヤツ多すぎ
市側は「弁護士に向けて言ったもの」と説明してる
障害者の人に言ったものじゃないみたいだぞ
決めつけはダメ 24時間ヘルパー派遣だとさ、時間3000円として
１日72000円 一月216万円だな。
施設に入れれば、高くても30万円だから
施設行けと言ってたんだろうが嫌だと言ってたのだろう。
まぁ、重度見て１日1万円の報酬の箱なんて
支援らしい支援は受けられないのだけどさ
せめて、１日2万円位の報酬になれば個室での
支援も出来ると思うが、単価がくそ安いから
誰も投資しないよなw
損するからw >>503
自薦ヘルパーをここまで高額にせず適当な給料なら家族をヘルパー登録するってのを正式に制度として認めたらいいのに
北欧みたいに
ヘルパー不足も介護離職(家族のヘルパーを仕事にする)も解決できるし患者も気兼ねなく世話してもらえてみんな幸せ 24時間介護の要求はそりゃあ考えるわな
まんまと罠にはめられた職員 このスレ見ても年寄りしかいないの分かるわ
弁護士使うのが悪であるかのような昭和脳
軽微な事故でも弁護士使う時代に何言ってんだが
弁護士なんて便利な道具使わない方が頭おかしいわ いいえ違いますで済む話だろ
何を抗議してるのか不明 こういう件だと、必ずニワカ正義の味方が、大量に沸くけど、
こういうところで、インテリジェンスの有無がわかっちゃうよね。
>>13
どの部署でもそうだ
福祉はナマポ削減が成果になる 状況がよく分からん
障害の人は時間かけると得するのか？
時間かかると役人は損するのか？ >>465
無理だよ。福祉課公務員が窓際対策で日本人殺してるのは
ばれちゃってるからね。まあ上の方が命令してるんだろうけど、
下っ端は最悪だよね。福祉課公務員の下っ端なんてなるもんじゃねえ。
こんな馬鹿がよく担当してるよな
これって志望とかじゃなくて、したくないのを回されてるからなのかな >>573
弁護士に向けてでもこの場で言ったら曲解されるに決まってんだろ >>553
それがいいと思う
マスゴミ入れると話がややこしくなる 「嫌がらせですか？」 だったら抗議もわかるけど、
「時間稼ぎ」←これがポイント。 >>573
弁護士は当事者の代理人なので、本人に向けていう事ど同等なんですよ >>573
弁護士にいったから許容される理由がないんで何の意味もない言い訳じゃないの？ >>546
鶴の一声で白も黒と言うのが公務員だしな >>573
バカ？
その場にいる障害者が必死で返答してるのに
隣の弁護士に「時間稼ぎですか？」が許されるとでも？
なら知的障害者の隣に付き添う人間に「オツム弱いんですか？」も許されるわw >>586
それなら音声を全部流せばいいのに
ここでも何で時間稼ぎなのかよく分からん人が沢山いる
公務員てだけで叩くのは早すぎる
俺は理解できてから、心置きなく叩くけどね 職員馬鹿なんだろ
時間稼ぎと言ったところで何か改善されるとでも思ってるのか うちの家族も全介助なのに介護ヘルパー24時間とか要望してないしこの人だけこんなわがまま言ったら駄目だと思う >>592
逆だよ
弱者救済の方が国力保持できる
日本は経済発展が見込めないからよけいにそう
移民に救済してもらうつもりなら別だけど そもそも介護認定したからって窓口の給与査定に影響があるわけでもないし
返答に時間がかかるからと言っても、福祉窓口とかそんなに混まないからなぁ
弁護士に対して悪態をつく意味もよく分からんし、何なんだろうな・・・
5chの障害者叩きや福祉批判を鵜呑みにして染まっちまったりしたのかねぇ 人と会話してる中でどんな状況なら時間稼ぎですか？とかいう言葉が出てくるんだ？
住民なら一応お客様だろ。
公務員と仕事したこと結構あるけどうざすぎて抗議したの2回あるわ。
あいつらマジで頭おかしい奴多すぎ。
国家も地方も。千代田区だけはみんなよかった。
他の区と省庁にゴミがいた。 福祉課公務員→生活保護の窓際対策や福祉の未払いが成果
弁護士→貧困ビジネス
両方新聞赤旗取ってるパヨク。
ただ、公務員は厚労省の下なので、財務官僚や役人の力が加わっている。
>>573
むしろ弁護士に言っちゃったっていうのがアレだわ
こうやって職すら危うくなる仕返しされる事想像できなかったのかね >>1
24時間介護しろとか何様？
なんで社会的な価値ゼロの人間に他人がそこまで尽くさなきゃならんの？
誰か説明してくれ >>579
弁護士を特別視する風潮はあるね
支払い滞ってる人に弁護士事務所からお金払ってねって手紙送るだけで
即払う人たちは多いらしいしなあ 弁護士に対して言ったとしても、福祉に関わる公務員としてあり得ない発言なのは間違いない
その為に公僕として金貰って働いてる人間が親身にならなかったらどうすんのかと
これ生まれつきの障害じゃなくて病気なんだから言った本人やその家族だって明日同じ病気になるかもしれないんだぞ
時間かかろうがめんどくさかろうがそれを仕事として給料もらってる、しかも公務員なんだから
叩かれて謝罪になっても仕方ない一件 >>596
上司と客先言って失言したら
余計なこというな！って怒られるだろ？
もし、他意なく言った言葉でも正論でも
場にそぐわないこと言ったら後処理が大変なんだよ
実際そうなってんべ？
音声はめざましで流れてたぞ この人が24時間介護望む理由は分からんが
家族いるのに「一人暮らしがしたい、だから24時間365日ヘルパー使えるようにしろ」と言ってる奴は腹立つ 障害者叩いてる訳でもなく、公務員叩いてる訳でもなく
まだどっちが悪いかわからないと言ってるのになあ
それでも公務員叩かないとフルボッコにされるんだよね
5ちゃんねらーの公務員への憎しみは異常だな
まあ画伯の時のことを忘れて勝手にヤってろ
学習能力ゼロの5ちゃんねらー >>607
全くその通り
権利だけを主張するヤツを庇う必要なんてない >>607
日本の憲法読んだこともない外国人は自分の国に帰ろう なんとなならねーの。 不正受給者宅への訪問に時間かけるべきだろ >>594
マイナンバーカードを作るのに今どき一ヶ月も待たせる役所に
「時間稼ぎですか？」と言いたくなるわなｗ
時間稼ぎっぷりなら役所に適うものはないと思うわ(´・ω・`) >>583
認定受けて認められた時間数のヘルパー派遣では
この人の場合は全く足りない(希望は24時間)という主張を
頭がクリアで意思疎通が出来るその時間も加味してもらおうとしてる
弁護士の作戦が見え見えだったからじゃないかな とりあえず
吉川市の
この職員の氏名
こんにちはー
胸糞悪いから
こんにちはー >>574
正式発売前に、某保険会社がALS患者団体にかなりの台数寄付した。
この人には届かなかったんだな。
補装具認可されたから、補助金出るので、自己負担はそれほどでもない。
普通に買えますよ。
ただ、使いこなすのに訓練いるけど。画期的装置ですよ。 >>612
>市側は「弁護士に向けて言ったもの」と説明してる
っていいわけには意味がないってだけ >>602
そこまでの考えもないだろ
自分が普段窓口処理で時間稼ぎするから
これっていつものあれですか？っていう確認の趣旨だろ単に >>592
消費を増やすから、金出さないと。
日本は0.1京円(1000兆円)の借金なんだから
アメリカみたいに1.2京円の借金して財政出動しないと消費なんて増えない。
どうせ生活保護なんて4兆円の予算だろ。0.0004京円だ。1000年出しても
アメリカの借金の半分にも届かない。 知的障害者なら自分の口で説明させる訓練は必要
でもALSには必要ない
介助者を入れててきぱきと話を進めることができるはずなのに 公務員とかじゃなく、この発言した人の人間性がダメなんだろうな。
こういう事を平気で言う人は、職場でもどこでも心の中や、時には口に出して、横暴や見下した目線で人を見てるんだろうな。
編集とかされていてじゃなくて、本当に、酷い発言してるな。 >>625
前もって質問状を送付する知恵すらないのが役人さま >>604
分かる
あと教師もやりにくい
なんだろローカルルールで生きてるから
常識通じなくて無駄な時間がかかったり
一事が万事合理性にかけるんだよな 「時間がかかりますか？」って言葉が出なかっただけじゃないの？ >>541
役人は結構嘘吐きだぞ。公務員を聖者か何かと勘違いしてるのか？？
増税してるのは公務員だぞ。
>>629
言い方の配慮もできない程度の無能ってことでよろしい？ >>607
あんたも明日そうなるかもしれないから
相互扶助ってやつだよ
あんたが外人なら関係ないけどな >>629
今後の公務員には
お前みたいに無理やりいいわけを絞り出してくれるサポート要員が必要だな 普段は文字盤を読み取るのに馴れた
家族やヘルパーを傍に置いてるんだが、
今回はこう言う発言を引き出すために家族とヘルパーを付けず、
患者と弁護士の2人で職員と対峙したと言う事。
いつもの馴れた文字盤係が居ないので、
職員は弁護士に対して「時間稼ぎですか？」という発言に至った。
つまり弁護士の策略にまんまと引っかかったって訳。 普段時間稼ぎして嫌がらせしてるんだろう
障害者利権もたいがいにしろ いつまで経っても医学は大して進まない
風邪すら治せない医学w >>532
仕事と何の関係があるんだ？
時間を引き伸ばしているのでは
ないかという疑いを持つことは
合理的な判断の範疇だよ。
むしろ、違法行為でもない職員の
問いかけをあたかも侮辱であるかのように
騒ぎ立てることで職員や公務員を
萎縮させ、行政上の判断を捻じ曲げようと
している弁護士らの手法のほうが
ハラスメントな要素が大きいと思われるが。 この職員の被害妄想気質ででALS患者に時間をとられてるのを自分への嫌がらせみたいに感じての発言とか？ 時間稼ぎと言うまでの流れが聞きたい
役所が威圧的なのは元々嫌いだけど ALSがどれほどの難病かわかってないのか？どちらにせよクズ職員。こんな奴に税金使われてるのかよ泣けてくる 福祉課公務員もなんだかな。とりあえず新聞赤旗取るの止めたら？
>>635
嫌がらせ！またまたぁ
役所に帰るより、ここで時間つぶしてるほうがいいなと思ってるくせにぃ 大泉がやったこんな夜更けにバナナかよを見たのかな
あれは介護保険制度前のボランティアありきの24時間体制だったんだけどね >>583
1人が粘ったら、予定してるとこに行くなくなる
仕事が停滞するから、場合によったら譲歩させられるんじゃないか >>640
じゃあ、あんた取引先にこの言葉言ってみろよ
別に問題ないんだろ？ この手の輩は各病院や各役所に必ずいるな
多分アスペルガーなんだろうが
人と関わる仕事をさせたらダメだよ ここまで予定調和感があるのがな
悪質な職員ということで用意していたか
罠にはめているか、どちらかだろう 介護申請の認定調査か何かだろうに、ALSの症状もわからない職員が行ってどうすんの？
つか、福祉課職員として失格だろ。 >>5
弁護士同席で言えるのは凄いわｗ
内心どう思ってようと言わないだろ >>648
末端の人間が現場で決裁出来るような話じゃなくね どうせゆとりバカだろうが、思ったことを直ぐに言葉にするからこういうトラブルになる。
氷河期のほうがよっぽど思慮深い。
しかし、障害支援に割り振られる単価が
低いのは本当にどうしようもない。
ハードが全く充実してこない。
高齢者介護と違うのに。 正直職員が迂闊すぎて馬鹿だなあという感想しか出てこないな >>656
若い奴って５ちゃんに書き込むくらいの感じで
口に出したりSNSで呟いたりすんのがマジですげーと思うわ >>654
今でも何が悪いのか理解できてないでしょ
何か間違った事聞いた？？とか本気で思ってるよ
だからこそたちが悪いしどうしようもない
麻生太郎みたいに舐めんな平民が！の思考の方がまだ救いがある >>652
ヘルパーはとっくについてる
今回は年間24時間ヘルパーつけてくれの話し合いでのこと >>1>>32
これ、弁護のやり方を責めてるんであて患者を責めてるわけじゃないじゃん >>657
迂闊とかいうレベルじゃなくて職員の能力上の問題でしょこれ
これ継続雇用してたらまたやるよ >>661
無理なら無理ですで済む話だけどね
そこらの認定が曖昧だったりするのかね 生活保護廃止や窓際対策などは成功すると
福祉課一体で達成感が出る。だから福祉の排除は
福祉課一体の仕事である。
現段階で氷河期400万人が福祉課窓口に来ると予想されている。
これを窓際対策するのが福祉課の仕事である。
2chもエセ障害のナマポ多いから、こういうゴミクズの肩を持つ傾向にある 今現在、どれだけの援助を受けているかを公表しないのはずるいな 前後の流れは公開されてないの？
一部切り取りじゃマスゴミ手法 >>669
氷河期だな。
氷河期のナマポ禁止記事が出てから一斉に
ナマポ擁護が増えた。 >>664
市として謝罪してない 情報が一方的で不明すぎる >>516
職員本人には何のメリットもない
弁護士が時間稼ぎする事でこの家族からより多くの報酬を請求できる
悪徳弁護士から搾取される家族を思っての発言だよ >>669
それって自分が資本家側にいるみたいな意見だけど
あんたが経団連のトップににコネがあるとか
麻生とマブダチとかじゃなきゃ
あんたも弱者側なんだぜ？
明日ALSとあんたが診断されたら、潤沢な自己資金で自力でヘルパー雇えるようなら別だけど
そうじゃないならあんたが市井の人々に助けてもらう側になる
弱者の問題は対岸の火事じゃない
あんたの問題でもあるんだよ >>135
>>職員が根負けして「もういいですわかりました」と全要求を飲むように仕向けてると思ったんだろう。
ああ、なるほど。
最初から疑ってかかっていたというわけね。納得できた。
しかし因果な商売だのぅ〜。初めて会う人を疑ってかからなきゃいけないとは…。
どういうチャレンジなの？弁護士同席で暴言とか警察でもやらんチャレンジだろ >>227
頭悪すぎ
職員は患者に答えさせると時間がかかることは百も承知なの
家族から聞けば済むのに時間稼ぎのため(より多くの報酬を得るため)患者に答えさせようとした弁護士の行為を責めてるんだよ 財務省の仕事→増税
厚生労働省の仕事→ブラック企業推進
福祉課の仕事→生活保護の廃止や水際対策
日銀の仕事→円を刷らない
パヨクの仕事→アメリカの借金1.2京円や中国の借金1京円をスルーして0.1京円の日本は破綻する
安倍の仕事→国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)しない いや実際認定の際、
有利になるよう演技するのは当たり前であって
職員も呆れてるんだよ。 どういう状態であろうと条件が揃えば、この患者は補助を受けることができる。
それは国が決めたこと。
職員は国が決めたルールに従って該当するかの判断をすればいいだけ。
それには「時間稼ぎですか」なんてセリフは必要ない。
仕事しろ。 市職員責めるバカが多いのはなんで
家族に現況を聞こうとしたら弁護士が
ALS患者本人にわざわざ答えさせるなんて
弁護士の時間稼ぎと言われても仕方ないだろ 自治労は立憲民主党を支持してる
立憲民主党は潰瘍性大腸炎などの難病患者はネトウヨと公言している
当然ＡＬＳ患者も立憲民主党にとってはネトウヨ
つまりそういうことだ >>684
何を言ってるんだ
患者側が雇った代理人だぞ
弁護士批判に摩り替えるなよ 差別とかへったくれの前に
「時間稼ぎですか」って仕事中に相手先にする発言じゃないだろ
やばくね？ 12日に問題おきて16日に記者会見って時点で、何かおかしいと思わないのか？
いくらなんでも早すぎるだろ >>649
あなたの言ってることは、ただの嫌がらせでしょう？
あなたこそ、「じゃあ〜」という自分の言葉を
取引先に言ってみたらどうですか？ >>680これ弱者の問題か?
時間稼ぎ言われて抗議のため県庁で弁護団つけて記者会見 内容は録音切り取ったもの >>694
まあ職員がやべーやつなのが事前にわかってたんだろうな >>688
福祉課公務員の仕事は生活保護廃止と水際対策だよ。
まあ金融緩和で刷った円は国内には落としたくないんだろう。
だから俺たちの税金が韓国の慰安婦像会社に投入され、
アメリカに慰安婦像が建ち、アメリカの日系人がイジメで自殺すると。
>>689
時間が掛かるので弁護士に変わりに答えてくださいって俺なら言うけど
公務員は時間稼ぎって言うのか 吉川市のホームページ見たらワロタ。
ご来庁の際は気をつけろと言われてもw まあ、24時間は求めすぎだと思うけどな
寝たきりの人がいる全世帯が同じ要求をしたらどうなるか？
前例ができたら、それがデフォになるから役所が慎重になるのも分かる やっぱり録音しなきゃな
セクハラも訴えた側が叩かれるからきちんと証拠を揃えないと
子供のカバンにも録音機いれなきゃならない時代 朝のニュースによると患者本人も激オコで市は謝罪するらしいよ
全面降伏 >>702
それと時間稼ぎですか？の問題は別だから これ弁護士報酬のための時間稼ぎという意味なのか
ヘルパー派遣の時間が完全に不足してるという
主張をするための時間稼ぎという意味なのかで
若干印象が違うな >>703
歩いてるときにドライブレコーダーほしいな、とは思う 相手に障害があるとかないとかの前に
「『何か意図的に失礼なことを言おう』として言ってる」わけなので、
差別とかの前に社会人としてありえない
こういうのを税金で養う必要があるのかよくわからん
その上で本人たちが思う「弱そうな人たち」を見つけてやってるわけだから
相応の社会からのペナルティは必要ではないかね
（実際には弁護士なんてケンカをするのが仕事だから弱いわけないのだが） >>1
吉川市のこの犯人は特定されたのかな？
市役所の障がい福祉課はわかってるもんな。 >>695
だって、時間稼ぎって言葉は単に合理性追求のための正しい言葉なんだろ？
ふつうは相手方を尊重したら出てこない言葉だよ？ふつうの感覚ならな
だから自分なら内心そう思っても客先では言わないし、この職員は馬鹿だなと思う
でもあんたはそう思わないんだから、だれが相手でも言えるだろ？って理屈
伝わった？
論理性に欠けてるか？主張は一貫してるだろ？
ふつうはここまで説明しなくても通じるぞ？
アスペなのか？ >>711
でも福祉課としては能力が高い。
生活保護申請に来た人を恫喝する能力は福祉課には必須だから。
こういうときに絶対抗議した奴が異常とか言い出す奴がでてくるよね
逆張りが習性になってるのかな
「俺は真実を見抜く」みたいな自意識で >>692
弁護士批判の意図で言ったのは明らかだからな これで、しばらく福祉課は
仕事にならなくなるなぁ。
後始末が大変そう。
職員は首だな。 免職で済ませていい事案じゃないと思うわ
全国の役所に奉公構えの状回すレベル
労働者市場に交じってんのがおかしいだろ >>9
「してやったり」なんだろうな
身障者であることを武器にしてる連中は腹立つわ >>707
前後のやり取りがわからないからな
それが出たら、風向きがガラッと変わるかもな
本当に時間稼ぎと思わせる行動があったかも知れない
一部だけ切り取って誘導する手法に振り回される人、多いんだな〜 >>694
悪徳弁護士のなすがままなんだろ
可愛いそうに >>712
お前がアスペだって
時間稼ぎって言葉が特殊で発言の意図がよくわらんもん 一方的に切り取られてるし
しかも弁護士に向けてなんだろう これだけ状況が不明なんだから評価できんよ普通 この患者さんに前科があれば職員はこの発言するよな。
白杖持ちでも車椅子でもそれこそ生保だって役所を騙して生きてる奴はいるからな。
これだけの記事情報で患者さんに同情はできないだろ。 >同市職員から「時間稼ぎですか」と暴言を吐かれたとして
このクズは理解できないんだろうな
普通にやっている、目線を移動する、人と会話する、寝返りをうつということが
自分の意思で出来なくなる苦痛を >>699
家族に答えてもらおうとしてるのを
させないでわざわざ患者本人にさせるというのは
明らかに弁護士の時間稼ぎだろ >>715
権力に逆らう者は敵だ！の人でしょ
お上に逆らうような人は人でなしだからいかにも日本人らしいじゃない
従う事に慣れきったDNAなんだよ 不正受給を無くそうと普通に頑張っている市職員をマスコミ使ってミスリードして何も分かってない第三者に批判させる
さすが弁護士様は報酬のためなら何でもするんだなあ >>715
確かに
重度の障害があるのにわが子を普通の学校に入れようと裁判した親は叩かれて
しかるべきだが、「障害者は皆同じ」でこれも叩くみたいなのは理解できない 弁護士が市職員の質問に対して患者本人に回答させることでＡＬＳはこんなに大変なんですよということを証明しようとしたところ「時間稼ぎですか？」の発言でしょ
これは言い訳できないでしょ 飽きてくると2ちゃんは被害者を叩き始めるからなwww 公務員はいいよな。首にならないから。
俺がみみっちい下請け会社に時間稼ぎですかなんて言ったら
即クビだよ。今人不足だから。まあ外国人労働者入れれば
時間稼ぎですかなんて言葉も下請け会社に言えるかもしれないが。
情報少なすぎ、キナ臭さプンプン
これで職員叩く気にはなれんわ 意志を伝えるのにも時間がかかってしまうほどの大変な障害なんですね。
というのを無知な為、
時間かかりますか？→時間稼ぎですか？
になったくさい。 >>712
いやいや取引先といっても競合他社など
敵対的な状況では十分に使う言葉だと思いますよ。 よくこの言葉を躊躇なく繰り出せたなw
まぁ普段まともだったと仮定しても相当精神病んでそうだ >>726
この職員は患者が意思疎通に時間がかかることを責めたのではなく
弁護士が患者本人に直接答えさせる事で時間稼ぎしてる事を責めたんだよ
それを批判された弁護士が患者及び家族に職員を陥れるためにミスリードを誘う入れ知恵した結果だよ >>724
賢いやつならあの言葉のチョイスはしない
結果、こうなってんだから言わない方が良かった以外に感想ないけど？
今日とか同じ課の奴仕事になんないんじゃないの？ >>727
無能だな
わたしがお役人ならこう発言する
「わざわざご本人にお答え頂くのもご負担があってしんどいでしょうし、簡単な質問ですので代わりにお答え頂けますか？」 >>737
この職員は患者が意思疎通に時間がかかることを責めたのではなく
弁護士が患者本人に直接答えさせる事で時間稼ぎしてる事を責めたんだよ
それを批判された弁護士が患者及び家族に職員を陥れるためにミスリードを誘う入れ知恵した結果だよ
悪いのは悪徳弁護士であって職員じゃない 学生とかは若くて逆張りしたくなるから職員かばいたくなるのかね？
健康だから障害なんて自分の人生に無関係だし
仕事してる奴なら馬鹿な失言したなこいつ、としか思わないだろ >>740
代わりに答える気がこういう弁護士には元々ないんだよ
患者には同情するがこういうのにかかわってる
弁護士はクズしかいないから市職員の暴言もわかる >>739
しばらく仕事にならんでしょ
で、公務員なので1発免職はおそらくないからまたやらかして他の職員の仕事が山積みになるわけだ
弁護士まで雇ってくれて問題化してくれて処分しやすくなったので役所としてはありがたいんじゃないかね 弁護士付いてるということは何らかのトラブルか対立する何かがあったのかな？ニコッとして、ゆっくりでいいですよ、とその時だけでも言えばいいのに。お前の負けだ >>741
結構公務員って馬鹿ばっかだと思う。
女の生活保護申請者に風俗で働けとか。
あと税金滞納者の無職に借金して払えとか。 市の職員にも正規職員と嘱託や派遣もいるからな
こういう現場に出てくるのは正規じゃないよ
まあ早く仕事を終わらせてビール飲みたいと思ってるのにテレテレやってからイラッと来たんだろうな 弁護士がついてる時点で、不正請求する気満々ジャン。
弁護士などなしで正々堂々申請すればいいだろ >>727
その時間稼ぎって言い方が問題になってこんな大騒ぎになってるんだが >>742
年金だって、いつかはみんな歳を取るんだと言って
支払いを増やしていったら支給が７０歳、７５歳と
上がっていったじゃないか。
自分だって障害者になるかもと言って、どんどん支払いを
増やしていったら、むしろ、自分に福祉が必要なときには
予算がなくなって、生きるための最小限の福祉さえ
施されなくなるかもしれないんだ。
無駄遣いは許されないんだよ。 弁護士同席、録音、会見の手際
失言には違いないがキナ臭さは拭えないな >>739
本人はおろか市でさえ謝罪してないんだぞ 不手際あったら普通にしてるわ
あまりに情報が一方的でプロっぽすぎる 抗議すんのに弁護団と記者会見なんて一般的じゃないだろ
これだけ情報ないのに一方的に断定できてるお前はアスペ >>681
まぁ不正受給しようとする輩は多いからね 公務員ってコネ採用も多いからこんなバカも珍しくない >>752
朝のニュースではもう市は謝罪してたけどね >>750
福祉を削ったって、増税したって、
底の抜けたバケツなんだから、意味ないよ。
それなら金融緩和で刷った円を国内に使った方がよほどマシだよ。
公務員や政治家は日本人に厳し過ぎ。パヨクも何だか日本人に韓国に謝れとか。
もう日本人は金払う側から貰う側に変わった方がいいよ。そうすれば海外の
ばらまく予算も少なくなる。
まあ、失言はお詫びするとして、これで押し切られたらダメ
24時間看護だと100万だかの金が必要になる
施設に入れず、自宅で面倒を見たいなら、家族がある程度の負担はあってしかるべき イライラしてたんだろうな
役人はクズだけど、障害者もやってもらうのが当たり前、時間とって当たり前だからな
で、それで役人が遅刻すると怒るんだろ。やってられないだろ。
まぁ障害者は憂さ晴らしできて同情得られるし、この役人も転職できて、めでたしめでたし
ここ数年は福祉課の犯罪が異常に多い。
東京都目黒区 444万1276円を着服 福祉手当を不正に引き出す
東京都荒川区 260万円を着服 死亡受給者9人の名義使い
東京都北区 4300万円を横領 不正に支出させて横領
岐阜県高山市 868万円を横領 行旅死亡人の遺品から
東京都日野市 受給者のキャッシュカードで着服・横領 >>681
NHKの奇跡の人とか見たら疑っちゃうよね 指定難病なんて医師が認定出してんだからド素人の市職員が「俺がニセ障害者を
見破ってやるぜえ！」なんてイキってもなんの意味もないのになにやってんだろ これどうなんだ？
植松はあれだが
24時間在宅介護つけろってわがままでないか？ >>765
多分調子乗って顔だしてきたんだと思う
いつまでその案件やっとんねん
俺がついて行ってやるから対応の仕方見とらんかい
結果がコレ 職員「寝返りはできますか」
こんな家族が答えられる質問を
答えるのに時間がかかる患者本人に負担かけてまで聞く必要ない
本人に答えさせようとした弁護士の行為を「時間稼ぎですか」と批判したのが真実
弁護士やり方を非難する事及び患者の負担を思いやっての事であって決して患者に対して向けられた言葉ではない 市職員はクズだけど
権利主張で騒いでる奴らも酷いから
ニュースだけじゃなんともいえん… 「時間稼ぎですか？」は「わざと時間をかけてますね？」の意味だから
調査というより尋問じゃん ジャップクオリティだから仕方ない
人権とか思いやりは猿に理解できないだろ？
職員が三人も居て発言を問題視してその場で謝罪もなしという公務員の低レベルさよ ALSが変な利権グループの餌になってるのがわかったのが
この事件での数少ない取り柄だな >>770
そもそも文字盤でしか意思表示が出来ない段階まで進行したALS患者が寝返りできるわけないじゃん
質問自体が無駄
「見ればわかるだろ、詐病を疑うなら医師に確認しろ」って話 こんな自立ごっこに福祉予算使うなよ
施設で飼い殺しにしとけ >>770
患者が弁護士に代理人を依頼してるからその言い訳は無理筋
患者も市の担当者に対して怒ってるし いくら普段から詐病が多いとはいえ
思っててもその場で言っちゃうのはヤバイやつw >>751
以前から問題ある対応がたくさんあったのではないかな
次は許しませんよと
地方公務員には徐々に対応していっても理解する能力のない方がたくさんいらっしゃるので
こうなることもままあるかと 寝返りはできますか？
時間稼ぎですか？
意味が分からないな、通常は医者が症状の詳細を書類で提出してるはずだが？ >>770
そうだよね
公務員はアホな質問するなよって話
寝返りうてるわけないだろ、時間稼ぎかよ でもこの職員が拘束されてる時間も、もとはお前らが払ってる税金なんだよな 寝返り出来るくらいなら文字盤を読み取ってもらわないわな
職員は阿呆ですか >>8
うちの親父はＡＬＳで死んだ
もし親父が生きていたらおまえを殺しに行ってたからな
言葉には注意しろよ？ 弁護士は患者の人権と意思表示を尊重して可能な限り質疑応答を患者本人にしてもらおうとした
人間ですから当然です
それに対して時間稼ぎですか？はあまりにも障碍者をバカにしてる >>787
ALSとか金ばっかりかかってさっさと死んだほうがマシだろ 娘が早産で１２０６ｇで生まれ、ショック受けながら手続き中に
小さいですねー早かったですねー心配ですねー
と職員から横澤夏子風に声かけられて、マジで腹立ったなー >>775
交渉がなんで医師じゃなく弁護士なんだ？
おかしくね？ >>778
患者側は弁護士の入れ知恵にまんまと騙されたか、分かった上で乗っかってるってるんだよ こういうやつが朝鮮人がどうのこうの言っているかと思うと情けなくて仕方が無い なんか、良く判らん
時間稼ぎして、何か得になるもんなんか？ >>790
文句あるなら日本政府と厚生労働大臣にそう言えばいい。 クズも度を越すと信じられなくなる
そんな酷いことを言うわけないから捏造なんじゃないかって 役所…
弁護士に言ったという発言
ソレはソレで凄い
【 ダサい 】 の由来
「 だって埼玉だもん 」 → 「 だ埼玉 」 → 【 ダサい 】
「 ダサい 」 は、タモリ発言の前から広まっていた （ ↓※ ）。
ちなみにタモリは 「 だって埼玉 」 でなく 「 だから埼玉 」 と嘲笑。
ダサい ＝ ダサいたま県人、というのは、
今や北海道や沖縄にも知れ渡っている常識。
あと５０年もすれば、
ダサいたま県人は穢多非人以下の
成長しても銀バエにしかなれない便所蛆虫に転落ｗｗｗ
※ 書籍でのソース多数
武光誠 「 県民性の日本地図 」文春新書、
日本人を知る研究会 「 県民性の統計学 」角川oneテーマ21
など
ダ サ イ タ マ 県 人 や め ま す か ？
そ れ と も 人 間 、 や め ま す か ？
□ ダサイタマは、高麗系 （ 日高、鶴ヶ島、川越、入間、飯能 ） およひ新羅系 （ 和光、朝霞、新座、志木、戸田 ） の
朝鮮渡来がそもそもの発祥で、その規模は全国最大！ → 反日度日本一
□ 前身 ・ 武蔵国の由来は、「 むさ苦しい 」 → 生い立ちからしてダサイタマ
□ 穢多系被差別部落数が263と東日本でダントツの最多 （ 東京の13倍以上 ） → 穢れ度日本一
□ 出身地にしたくないランク1位 （ CX『 県−1GP 』 ） → 嫌われ度日本一
□ 住み易さランク、さいたま市は大宮市以来10年以上連続で全国最下位 → 不便度日本一
□ 欧米人の宿泊数全国ワースト → 先進国にもダサイタマぶりが知れ渡り嫌われる
□ 国宝や重要文化財認定数が全国最下位 → 文明文化が皆無
□ 平均余暇時間が全国最短 → 娯楽も全国最低レベル
□ TDLやUSJに対抗するのがさいたま水族館 → しかも川魚しかいなくて超絶ショボくてバカ丸出しw
□ ゴミ流入量が日本最多 → ゴミ捨て場しか使い道なし
□ 農地ダイオキシン汚染 → シナ畜農薬野菜や毒入り餃子、姦酷ウンコ海苔も真っ青な産直品
□ 河川ダイオキシン汚染で日本最悪 （ 綾瀬川 ） → 工業がショボいのに汚染度は全国一というDQN
□ 花粉症が日本最悪 → 黄砂やPM2.5もからみ、大気汚染ぶりは実質世界一
□ 犯罪数と事件事故死亡者数が全国一 → この世の地獄ダサイタマ
□ 犯罪検挙率が全国最低 → 県民がDQNならマッポもDQN
□ 電車内痴漢摘発数が日本最多（ 埼京線 ） → 朝鮮のレイパーDNAが覚醒するダサイタマ性獣
□ 平均通勤通学時間が全国最長 → 不便極まりないアクセス ・ スラム
□ 医師・看護婦 （ 人口比 ） が全国最低 → ダサイタマ県人に知的頭脳労働は無理
□ 高3年生当たり東大合格者数が茨城や群馬栃木以下で関東で圧倒的最下位 → 知能指数からして劣等DNA
□ 関東で圧倒的最後に甲子園で初優勝 → 脳みそだけでなくフィジカルまで劣等虚弱
□ 愛着度と自慢度で全国最下位 → 異常なまでに劣等感を抱えてて卑屈
□ 男女平等度が全国最下位 → 女子供といった弱い者イジメが大好きな、朝鮮系ならではの卑劣さ
□ 平均バストサイズが全国最小 → 朝鮮由来のブスでちっぱいのDNAに、貧困による栄養不足が拍車をかける
□ 浮気度が全国で最も高い → モラル皆無なのも朝鮮由来で、不法行為上等
□ 公衆 wifi 設置率が全国最低 → ダサイタマ県人に情報武装化は無駄
□ 社長 （ 人口比 ） が全国最低 → 経営リソース 「 人 」 「 モノ 」 「 金 」 「 情報 」 が全国最低で経営は無理ゲー
□ 知事選など選挙投票率が全国最低 → 政治と民主主義に無関心無縁の野蛮人
□ 関東で唯一総理大臣を出せず → 政治家も超無能で支援されない鼻つまみ者
□ 09年度から納税率全国ワースト → 真面目に働かず国民の義務を放棄する怠惰な県民と脱税しまくる悪徳地場産業
□ 世帯別負債額で全国ワースト → 経済力のない穀潰しで借金まみれ
こいつ オマルみたいに 日本語しか喋れないチョンだろ これが証明してるのは
福祉課が絡んだ山ほどある書類の大半は無意味ということだよ。
疑うなら証明する書類なんか何の意味もないだろ。
医者の書類だけでどれだけコスト掛かると思ってるんだよ。 こんなの税金で24時間介護するとか、
金がいくらあっても足りんわけだわ
糞が 糞の役にも立たない癖に奴隷5人分のGDPを生み出したことになるとか
経済学者はやっぱ頭おかしい すでに弁護士同席ってことは今までも同等のことがあったんだろう ２４時間介護受ける奴は病院にも買い物にも遊びにも行ける。
でも障害病気持ちを介助する家族は、病院にもいかれない
この人に使う介助の１／２０でもいいから回して欲しい
ああ、人間らしいくらしがしてえ、障害者なくても、自由な暮らししてると思うなよ よくわからん
時間稼ぎというからには時間を稼ぐ目的があったんだろ？
返答に時間かかって患者が得することなんてあるの？ >>812
障害レベルの判定に返答にかかる時間とか含まれるんじゃない？ ALSって病気の進行馬鹿早いからな
しかも頭は至ってクリアなのが余計に怖い
身近でいたからわかるけど痴呆とかよりもショックはでかい 全額負担だから
法律で決まってる
嫌なら、役所は厚生労働省へクレーム >>812
他のソースだと「できないように見せているのでは？」とも言ってるから、
完全にエセ障害者が演技してるだけだと思って問い詰めてる 暴言ね〜
弁護士にと言う事は確認だろう
弁護士が事情説明すれば済む事だと思うが
ただ単に話を大きくしたいだけとしか思え無いけどな
本人に直接ならまだしも >>217
家族が介護を丸投げしてるできると思ってる？ いやいやこれご本人に言ってるんでなしに弁護士に対しての言葉でしょ
ここまでの経緯を全て公にした上でこれを公表するならわかるけどそうでないなら弁護士の恣意を感じるわ 難病対応は数年しかいない外人労働者に年金支給する狂った政策より遥かにまし。 >>812
>>813
>>490を見ろ
時間稼ぎして得をするのは弁護士 24時間介護認めると市民の税金から年間1200万円とか使われるわけだしな >>819
弁護士ができないとかできるとか言ったら納得するわけ？
本人確認いらないならわざわざくる必要が無いわけなんだが >>720
家族とヘルパーに実情聞きたいとお願いしたら拒否されて
弁護士に本人から聞いてくれって
言われたからかな？ 文字盤に向けた視線を1文字ずつヘルパーに読み取ってもらう方法で抗議ですか？ >>816
嘘を見破ろうとする市職員とそれに反論・市に抗議する弁護士。
ここまでは普通だろ
弁護団？記者会見？なにこれ？ 職員を訴えきゃ訴えればいい
それと２４時間訪問介護が認定されるかは別問題 >>830
数年ごとに担当する仕事がコロコロ変わる役人になにがわかるんだよ
あいつらができるのは積算だけだぞ >>830
ウソを見破るって職員は専門家なの？
医師免許持ちなら倫理問題になるぞ？ 思うんだけどさ
糞丸出しの人間が公務員になってるよな 吉川三郷八潮辺りはアレな地域だからなほんと
録音された職員は馬鹿だが弁護士連れてきて録音してる時点でお察しの家庭だろ 指定された病院だし…
その辺の病院の診断書ではダメ 役人は役人的対応を徹底してればいいのに感情出して嫌味なんか言うからこんなことに >>9
まあ活動家なんだろうけど、
対応マニュアルくらい用意しとけよな、っていう
失言を防ぐ教育しろよ 「時間稼ぎですか」っていうのはどう考えても悪意をもっての発言としか思えないけど
どのような意図をもっての発言だったのかを問い質さないと駄目だ これ時間稼ぎして何かこの障害者にメリットある？
市民にとっては、市役所職員の時給が無駄に使われるという事で損ではあるけど >>834
なにいってんの？
寝返り判定の介護査定なんだから寝返りをすればいい。
起きて文字盤で打とうとするから「時間稼ぎ」なんだろ。 >>836
吉川、三郷、八潮辺りは水害多発の歴史があって、
昔ならまともな居住地にはならないとこだった、てことか。その名残で民度も低いと >>831
診断ではなく
24時間介護サービス受けさせろ！の
弁護団ね
だから職員側も3人体制だったんだろw >>844
次は寝返りできないふりして時間稼ぎかってなるんだろ >>217
なるほど
介護認定させるために時間かけてるわけか プロ障害者なのこれ？
弁護士、録音、記者会見ってなんなのよ？ 医師の診断書からは
24時間態勢で介護サービス受けられないから
弁護士頼んでごねてるのが実情
患者に同情しないわけではないが
現在の限りある介護制度では仕方ないだろ >>826
あなたには日本語が通じなそうだからもういいよw
そういう状況に一度でも置かれたことがないのに感情だけでレスしてるならもう黙ってた方がいいよw >>852
3時間置きとかじゃダメなのかね
嫁さんが働きに出てるのかは知らんが寂しいから側にいてほしいとか？
だとしたらボランティアにきてもらうしかないね >>819
816 名無しさん＠１周年[] 2019/04/17(水) 11:35:18.91 ID:eYgr7nst0 [3/4]
>>812
他のソースだと「できないように見せているのでは？」とも言ってるから、
完全にエセ障害者が演技してるだけだと思って問い詰めてる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00010004-bfj-soci >>848
ただの介護査定に何言ってんのこいつ
アフォ？ いろいろ裏があるんだな。
関係者の利害を徹底的に暴かないと 特定疾患医療受給者証
有るんなら、役所に問題が有る 公務員は言動に責任持たなくていいことになってる
でも行政が敗訴したら求償くるかも >>852
もしかして、弁護士費用も国持ち？
だとしたら本当にアホくさいなあ と
り
あ
え
ず
職
員
な
ん
つ
Ｉ
名
前
な
ん
か
？
吉
川
市
役
所
の
人
答えてーや >>852
それな。
護認定受けれなかったから騒ぎ起こそうとしてる。
24時間介護はそれより重度の障碍者のためにある。
軽度のやつに税金使ってなくなったらどうなるか。
結局、税金をつかって障碍者を馬鹿にしてるのは弁護団なんだよ。 エセ障害者が介護認定させるためにわざと時間かけてると思ってるわけだろ？
裁判になったら、介護人を参考人に呼んで、もっと早く動けたか認定させるこもになるのかな？
実は機敏に動けたら爆笑だな >>842
(弁護士報酬を上げるための)「時間稼ぎですか？」だよ
それ以外にあり得ない 時間稼ぎの意味もわからないが、敢えて本人に言わせる必要あるか？ 入院じゃあかんのかね
在宅でヘルパーが一日三交代で彼にお仕える費用と病院で看護される費用、考えるまでもないだろ 申請は保健所
社会福祉は役所に申請
身体障害者 二級以上〜 全額負担だし… 24時間か
8時間勤務で3交代
人件費、1日5万くらいか？
年1800万円
そりゃ無理筋だわ
自費でやるか、施設に入れるべき >>864
動作に時間がかかることをアピールして、24時間体制の介護を勝ち取るための時間稼ぎって話だろ？
弁護士費用なんてどうせ国持ちだろ こいつも 安田純平みたいな 日本語しか喋れないチョンだべ
んだ >>317
重度障害者向けの施設は沢山あるから、本人が望めば入れるよ
ただ、本人が望めばなので、本人が拒否してたら在宅での介護を続けなければならない >>870
動作に時間がかかる事なんて見りゃ分かる
最初、家族に対し質問したのを弁護士が遮って時間がかかる本人にさせた事に対する非難だよ >>430
どっちでもアウトだろ
ついでにお前も同様の馬鹿だな >>873
なら職員の抗議も正当だな
まあ裁判やればいいさ
ていうか施設に入れと どんだけ税金使う気だと >>876
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00010004-bfj-soci
一人の職員が「今、寝返りはご自身でできますか？」という問いに対して、高田さんが文字盤を使って「できない」と答えた直後に、こう発言した。
「時間稼ぎですか？」「できないように見せているのでは？」
立ち会っていた弁護士がすぐさま抗議したが、3人は特に謝罪や反省する言葉もなく、そのまま調査を進めたという。
無理筋っすわー たとえば弁護士とマスコミが結託して
わざと「問題化させる」言葉を引き出して
そこだけを切り取り報道したら
・・・この国では大臣でも簡単にクビにされるんだぜ？？ >>135
恐ろしく時間がかかるだろうからな。
でもそれを口に出したら負けだな。 >>877
普段、自分で寝返りできてるなら、裁判でも演技認定されるだろな 筋ジスは池沼じゃないからな
頭脳はしっかりしているし 意思を示すだけなら文字盤示すのを動画撮影してもらって
早送りすればいいだけだしな
そりゃ、イライラしてくるわな
行政や職員にもできることは限られていて、どうしようもないわけだし >>32
本人に言わせるのは時間稼ぎの意図か？
と言う趣旨の発言だったわけか。
つぎはぎされたらわからんな 弁護士を雇うお金はあっても、自前でヘルパー雇うお金はなかったのかな。今後の事考えると、一時の弁護士料の方が安いか…。 税金使うんだぞ？
演技で税金を騙し取ろうと思ってないかどうか、
民間より厳密に調査すべきなのは当然だろ
厳密な調査で疑われるのも嫌というなら施設に入ってもらうしかない 43歳かあ
子供のころはすごく大人だと思ってたけど、あんま変わんないんだよな そりゃ、ズバリ本当のことを突けば怒るわな。
こういう時は微妙にハズしとかないと。 >>888
厳密に調査すべきってのと単なる罵倒は意味が全然ちがうからな
愛の鞭と虐待が違うように >>892
演技してないかといわれたら、はいと言えばいいだけだろ
演技してたら税金を騙し取ることになるってきちんと説明もすべきだし
その場合の賠償も含め、言葉遣いよりちゃんとすべて確認を取るのが大事 >>894
意味のない質問じゃん
演技してるやつがはいっていうのか？ 時間稼ぎとは、どういう意味なの？
時間かけることで障害者側が有利になる？ >>50
違うよ。
なぜ弁護士同伴なのか？
そうゆう環境の支援団体関知の緊張する状況の背景と経緯がある。
家族以外にも支援？人が同席する状況がフツーの福祉現場？
記事には隠された背景がたくさんある。
そんな状況で失言した職員も迂闊。 >>899
仕事したってアリバイつくりをするなっていうのと
弁護士は拘束時間で支払われる謝礼が違うから
そういうのもあると感じたんでしょ ああ弁護士の時給精算へのイヤミか
職業に貴賤なしというが、弁護士はゴミくず多いよなｗ >>901
>>902
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00010004-bfj-soci
一人の職員が「今、寝返りはご自身でできますか？」という問いに対して、高田さんが文字盤を使って「できない」と答えた直後に、こう発言した。
「時間稼ぎですか？」「できないように見せているのでは？」
立ち会っていた弁護士がすぐさま抗議したが、3人は特に謝罪や反省する言葉もなく、そのまま調査を進めたという。
無理筋っすわー >>32
なるほど、悪徳弁護士が障害者をカモにして稼いでいたのか
時間稼げば、障害者には何のメリットもないけど、弁護士だけが報酬増えるメリットあるもんな >>174
相談料金じゃないんだからｗ
こういうのは1案件いくらだよ >>900
普通介護保険や障害福祉サービスの認定調査に弁護士同席なんてまず無いからな
どう考えても厄介な相手なのに余計な事言う職員がアホ過ぎる なんで弁護士が時給だと思ってる奴がこんなにいるの？ ホーキング博士も知らんのだろうねこの馬鹿は
きっと自分の家族が要介護になっても思考放棄して押し付ける短絡野郎だな これでこの市は訪問調査の際に突っ込んだことは聞けなくなったな
申請者のやりたい放題になる >>909
突っ込めないなら、事実確認できないという理由で申請通さなくていい
調査も、一回30分なり1時間なり時間区切って、調査しきれなかったら次回に延期、それまで申請は通すな >>908
ホーキングは長生きしすぎて
ＡＬＳじゃない似た病気では？という話もあるのであった ALS患者に一字一字答えさせる理由って何がある？「時間稼ぎ」ってのが一番有力な答えなんだが
相手の時間を奪ってるって自覚無いんかね 寝たきりになった老人は家族が介護し、出来なければ施設に入る
障害者は権利を主張し、24時間介護を要求する
寝たきりになる前は社会に貢献してきたのに、この違い
納得できない >>908
ホーキング博士は介護費用で破産しかけたけど、研究よりも一般向けの本の執筆とか講演増やして乗り切ったんだぞ
税金の補助にべったりの乞食とは全く違うわ >>912
本人が答えたがる
頭は健常者と変わらないから「俺に対しての質問なんだから俺が答えるのが当たり前だろ」と思ってるんだよ
ALSに限らず障害者の中には自分を無視して介助者に話されたり物を渡されると怒り出す人けっこういる 何だろうな、公務員、特にお役所勤めしてると、
人としての大切な部分失うわけ？ >>660
本人はもちろんだけど
こういうのを採用した人事関係の連中も罰さないとなくならんわな >>912
加えて公務員の勤務時間を無用に伸ばすことで、
税金の無駄使いっすな >>907
>>495見てみな
拘束時間が長いほど額があがる >>896
本人の言質をとっておくことが、のちに裁判になったときに有効に働くだろ
本人が調査時に嘘ついてたら悪質さが変わるしな
弁護士もいるなら、将来の訴訟を見越して全部確認とるのは当たり前だ コイツも同類 新採で福祉課配属三年間 不真面目無責任に過ごしてお咎めナシ
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸市出身 2016年中央大卒 渋谷区採用悪質チャラクズ公務員
ナルカッペが女にモテたいシティボーイを気取りたい不純な動機で渋谷区職員になるも
手抜きサボり虚言癖逃避癖で区民からの苦情殺到
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
https://twitter.com/yoppunsan?s=09
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗
https://i.imgur.com/761NO7z.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>920
それは寝返りができますか？の質問でおわってる話だろ >>912
文字盤使わなきゃ意思表示も出来ない奴に「寝返りできますか？」って質問する意味ある？
市職員が勝手に無駄な時間を使ってるんだろ
百歩譲って詐病だったとしても、ド素人が口頭で質問して「いやー実は寝返りできるし
全部ウソなんですよ」とか言うわけないのに >>912
ALS患者が寝返りできるわけ無いのにアホな質問で時間潰しするなよな、公務員て思うよな
患者の生きる時間ないのに相手の時間奪ってる自覚ないんだろうな >>53
こんな中卒職員クビだろ
雇った市にも問題あり
採用担当も減俸 これ、介護認定調査だったのかな。だったとしたら、役所の人と本人が一から十まで話す必要性ないよね。認知症がないと分かっているのだから、一通りのADL聞けば良い。 うちの市役所もボンクラ職員いるけど
ここまで酷くはなかったな >>929
24時間希望だから障害者福祉サービスの重度訪問介護を使うための障害程度区分の調査だと思う 大抵の渉外業務担当の公務員ってのは
発言には物凄く気を遣うんだけどな
何なんだこの人は 「時間稼ぎですか？」って相手が健常者でも普通の神経してたら言わないだろ 公務員って責任は国だからやりたい放題だよな
バカバカしい ALSという病気を知らないのか？
この職員は配置替えしたほうがいいね。 >職員は同席の弁護士に「時間稼ぎですか」と発言した。
あかんやろ。弁護士に向けてとかw だから普段からネットで弱者叩きしてるのは公務員って言ったろ よっぽどこの弁＋障コンビが腹に据えかねる嫌がらせをしてきたのか、職員が底抜けのアホウなのか、どっちかだろ
状況が全て明らかにならないと、絶対に後者だと断定するのも危ねえぞ 迂闊なやつやな
男って幼少期に母に甘やかされるから常識的な会話能力がないやつ多いよな >>5
担当が何も考えられないうんこ野郎なのか
記事になっていない部分でガイジ側に問題があって時間稼ぎすることになんらかのメリットがある場合ももしかしたらあるのかもしれない
どっちもありそうでわからないから日本やばい すごいな、この案件から一気に「男」というカテゴリの性質を示す事例にまでしてしまうのかｗ
他にも、
弁護士はー
障害者はー
公務員はー
すぐにカテゴリ丸ごとへのレッテルを貼りたがる この質問って患者本人が答える必要ないよね？
それなのに患者に答えさせてたから、弁護士に向けて「時間稼ぎですか？」なんだろう。 >>427
透明文字盤は視線がどこを見ているかをヘルパーが読み取って文字を特定する
指差すのではなく、文字盤を動かして、視線の動きを裏側から見る >>955
代筆、代返を公式にＯＫすると不正の温床になるからまずいんだろ
文字盤やりとりの中に不正がないか見抜く能力が下っ端役人にあるとも思えないが、
まあ一応形式としてね あと文字盤には「先読みご法度」のルールがあって
途中までのなん文字かでヘルパーが予測して「○○ですか？」と聞いてはいけないことになってる
だから、端から見てるとすごくもどかしい アベのおかげで
公務員の給料上がりまくりだし
セーフだらこれ >>925
麻痺がどういう順に出るか、進むかはわからんし
こういう使い方はできるけど、この動きはできないってのはあるから。
喉や舌がまっさきに麻痺して喋れなくても脚はまだ多少動くこともある お前らいい加減にしろ
この役人は発達障害なんだ
障害者枠ではたらいてるんだぞ！（ハナホジ） >>957
それなら本人だけの回答でも不正の温床になるのでは。
っていうか弁護士に代弁させないでどうすんだ。 >>963
弁護士がなにするかを行政が決める理由が一切ないんで >>964
訪問時間が限られている中で、家族やヘルパーと一緒に聞き取り調査をしたいとお願いしたのに、
弁護士が「本人のことは本人に聞け、家族はあとで時間を取る」と言ってこの対応になった。
本人以外でも答えられることを本人に答えさせて、家族への聞き取り調査の時間がわずかに
なったら十分な調査ができないでしょう。
その上で患者の要求が通らなかったら弁護士がいる意味がないのでは？ この場合、時間稼いでるなんかなってるの？
意味ばわからん >>965
？
本人の意向がそうなんだから弁護士はそれを実現するだけでしょ 奇跡の詩人のお母さんならものすごい速さで文字盤を読めるから、全国でこういう人達のために指導してあげたらいいのにね >>967
本人の意向は市の援助で24時間介護を得ることでしょ。
調査が十分に行われずに認可が下りなきゃ患者は自費か家族に介護をしてもらわないといけなくなる。
これも弁護士の戦略なんだろうけど、あまりいい手とは思えないな。
役所側とコミュニケーションを取る気がないんじゃないの？ >>969
調査にスレタイのような不正がないかどうかを弁護士は監視してるだけでしょ >>970
それで金取れるんならボロい商売ですわ。
患者についているのは弁護団になっているから、ALS支援の人権派弁護士の集団なんだろう。 >>971
それはどっちでもいいわ
弁護士は仕事してるだけ
職員は仕事しくじっただけ
>>972
不正がないかどうかを弁護士は監視してるだけ >>975
職員も不正がないか確認してるだけじゃん 意志の疎通できる障害者の認定は厳しいよ
誤魔化してくるから
ALSなんか進行性なんだけど
頭回るから 介護の誤魔化しは実績があるからなｗ
たぶん前回更新で取れなかったから弁護士つけて搦め手したんじゃないｗ >>1
くだらねえ
お情けで生かして貰っている分際で
図に乗るなよ
身の程知れや >>966
その辺の経緯が分からんと、役人を１００％悪役にするのは時期尚早だと思うんだぜ >>80
障害者担当の部署には見た目が不自由（車いすとか）の障害者枠の契約社員置いてるよ この役場職員 こいつも 安田純平みたいな 日本語しか喋れないチョンだべ 福祉課職員が社会弱者を馬鹿にするというあってはならない事件
抗議の電話殺到だろ
クズ公務員の懲戒免職以外に騒動が治まる気配なし 職員も馬鹿だが大したことでもないのにいちいち抗議するな >>975
どっちでもいいわはないわな。
今までの月50時間ってのもかなりしぶちんな対応だけど、24時間フルでってのは
過度な要求と思える。
問題を大きくすることで社会の同情を誘い、無理筋を通そうとしているんだろう。 不正してませんか？って聞く？
介護度判定してるのに？ 調査の時になぜ弁護士が同席していたのかが知りたい。 >>992
今まで糞対応しかしてくれなかったからじゃないのか？
月50時間て1日2時間もないぞ
体動かないのに 介護度5でも、毎日ヘルパー来るなんてよっぽどだからなあ。 >>995
24時間介護はALS患者にとっては絶対条件
問題はそのうちの自費の割合。
24時間フルフル公的介護を認めろなんてのは過度な要求すぎる。 万が一思ったとしても口にしちゃ駄目なレベルがわからないのか どう聞いても弁護士に言っとる
てかその部分だけ抜き取って出してくるっておかしくね？
そのあとどうなってるのかも聞かせろや このスレッドは１０００を超えました。
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