【ノートルダム寺院】元通りの姿に復元すべきか、新デザインにすべきかで国内論争勃発。フランス、パリ
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https://www.sankei.com/world/news/190419/wor1904190016-n1.html
火災で損壊したフランスのノートルダム大聖堂の再建をめぐり、元通りの姿に復元すべきか、新デザインにすべきかで、
国内論争が起きている。
政府は１７日、尖塔（せんとう）の再建について、世界中の建築家に呼びかけて国際コンペを行うと発表した。
マクロン大統領はこれに先立ち、５年以内の再建を目指す方針を掲げ、「より美しい姿にしよう」と呼びかけ、
デザイン変更に前向きな姿勢を示した。
これに対し、保守系の最大野党「共和党」のボキエ党首は「元通りの姿にすべきだ」との考えを表明。
同党幹部は「大統領は謙虚になるべきだ」と注文付け、「国民の声を問う」としてインターネットの意見募集を開始した。
極右「国民連合」のルペン党首も、新デザインの導入に反対した。
文化財の建築家の間でも意見が分かれる。「耐久性を優先し、木造の骨組みや鉛製の屋根は、現代の軽い金属に替えるべきだ」
との声に対し、「歴史的建築物は忠実に再現すべきだ」との反論が出た。
大聖堂は１４世紀に完成。尖塔は倒壊の危険から１８世紀に撤去された。１９世紀、文豪ユゴーの呼びかけで大聖堂が
全面修復された際、建築家ビオレ・ル・デュクが、かつての尖塔に新デザインを加えて復元した。 モスクにしとけモスクに、キリスト教徒の富豪の献金で建てられるのだからいい皮肉になる いっそのこと銭湯に作り直してみんなでワイワイやるというのはどうだ コンクリートから人へ に関連する検索キーワード
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実現するには元通りの姿に復元では無理、おそらく数十年かかる
こりゃ揉めるぞ 国民の意見を尊重して、
黒白まだらなデザインがよいと思います。 200年弱まえの大改修でデザインも変えてたって話だから、今回も変えればいいと思うけどね パリって黒人だらけなのにテレビで黒人がまったく映らない不思議
白人至上主義気持ち悪いわ 新デザインにしてもいいけど
後世に残せるレベルの建築家いるの？
歴史的な建造物になるんだから誰もが納得する人選じゃないとダメだけど
いまのよのなか無理だろそーいうの 復元派と新デザイン派が職人を雇い合ってノートルダム寺院を舞台としてバトルロワイヤルで決めればいいよ
無事に生き残って完成させた方の勝ち ちょっと日本人の感覚では理解できない。
フランス人がそれを支持するんなら別にいいけどね。 元通りの姿って最初のデザインなのか19世紀のデザインなのか？
オリジナルのままだったら復元にこだわっても良いと思うけど、すでに変わっていたんなら時代に合わせて新しいデザインで良いと思うわ。 ここは新デザインにして失敗してさみんなに笑われるってオチが欲しいんだよな笑 >>19
コンクリートで城復元してる日本人がどの口で言えるんだよｗ 予算と期限ありきにして、行程合わせのデザインにするのが見えている
こんなのを選ばざるを得なかったフランス国民に哀悼の意を
対立候補がルペンだしなぁ ルーブルにもピラミッド立てたし変えとけば
ついでに燃えにくい対策しろし 姫路城などと違って現在も使用し続けてる建築物なわけで
発展していかないとおかしい
フランス人は日本人みたいな
思考停止のバカじゃないんだし新デザインを選ぶだろう 寄付金たんまり集まったんだからマクロンタワーでも建てとけ 宗教施設を国が勝手に変えたらキリスト教徒がキレるだろうに
その辺決めるのはキリスト教の偉い人達であるべきじゃねーのか？
フランスの偉い役人がモスクにしようとしたら宗教戦争すら起こるだろ お金がどっさり入ったから盛大に使いたい！さらに新デザインにしたい！！とかマクロンらしいわな。嫁さんは古くさいのに。 世界遺産から外すのが嫌なら、
>文化財の建築家の間でも意見が分かれる。「耐久性を優先し、木造の骨組みや鉛製の屋根は、現代の軽い金属に替えるべきだ」
くらいが限度だろ、外観変えたら駄目だよ >>23
もともと天守閣自体あったことがない城跡にコンクリで天守閣つけ足したりしてるしな 燃えた塔とか19世紀に改変した部分やで
すでに時代時代で変えてってオリジナルじゃない件 何で新しいデザインになるんだよ
頭おかしいんじゃねーの >>23
空襲で焼けてカネない状態で再建したんだからしょうがない
状況が違いすぎる 日本みたいだと、利権まみれで佐野っちゃうから
元のデザインで入札した方が良い気がするけどね 日本の城も、最近作られた奴ばっかりだからな
オリジナルとかそういう次元ではなくて、なんとなく作られたようなのばっかりで
一応観光地としては役にはたってるけれど >>50
第二次大戦の空襲での爆弾投下量、欧州戦線は日本の10倍に及ぶんだけどね…
まさに「状況が違いすぎる」
日本のうけた空襲はチョロかったんだよ… 金属の種類を近代化するのはいいとして、木造の骨組みを金属に変えるのは駄目だろ >>23
お前これ、日本の総理大臣が同じこと提案したらキチガイ扱いするだろ。 躯体や外壁はそのままなんだから、屋根の形状と尖塔だけの問題でしょ。。
当然、新しい素材、デザインのほうがフランスらしい。。ルーブルを一部分新しくしたように 東大寺も焼けた後、元通りは諦めて、ちょっと小さくしたしね
雲太、和二、京三（一般に出雲大社、東大寺、大極殿）と言われた時代ははるかな過去
元通りが理想かもしれないけど、現代の技術に合わせて変える（資源的な面もあれば、技術的な面もあるだろうし）のも一つの方法だと思う
多少時間を掛けても、フランス人が満足する形で復旧、更新を目指してほしい >>1
14世紀の建物に似合うデザインを作れる建築家が今の世にいるとは思えないけどね
サグラダファミリアみたいにちぐはぐなキメラになるんじゃないかね 即座に名古屋城の事が頭に浮かんだ
とりあえずエレベーター付ける筈だ 城の維持費を元領主の一族に任せてたりするからな
維持費も重要な問題だよ >>59
素材を現代の環境に合わせるのと、
必要が無いのにデザインを公募で変えるのとは全然違うだろ。 元通りに直して新しいのも作る
1000億円もあれば両方できる
足りなきゃ寄付を募ればいい
石に名前を掘るとかさ むしろ元通り以外の選択肢があるのかよw
もし変えたら寄付した人等も怒るだろ >>34
書き込みボタンを押す前に
うわっしょーもな、って思わなかったのか？オマエ >>60
ルーブルにガラスのピラミッド付けちゃうお国柄だって忘れてない?
新デザインなんてやったら、なんだってアリ的なの作っちゃうぞ、連中 形や質感なんかは元通りとしても
建材や工法は変えたほうがいいかも...日本でも
天守閣の再建とかには
軽量瓦を使って
土台の石垣への負担を減らしてるし。 新設計にするってことで、設計者がごっそり持ってったりするからな 火災も立派な歴史の１ページ。
近代建築にするべき。 雰囲気だけ昔風でいいんだよ。
完全再現なんて無理なんだから。
中途半端になんちゃってー再現するなら、
最初から、それっぽいのをたてればいい。 モザイクみたいなステンドグラスに変えたやつはセンスねーわ
スペインのキリスト画と同じく 毒性の点から、鉛屋根は変更した方が良いと思うが・・・色が変わってしまうのがな
チタンなら近い色になるかな 戦災や火災、災害で失われた歴史的建造物って大概は旧の形を復元する
のがセオリーだよ。特に観光名所ならなおさら。欧州でも同様。
マクロンが四十超えたオッサンの癖に発想が中学生、
せいぜい１９、２０の発想で自己宣伝で新デザインなんて言い出すから
おかしなことになってる。お子様思考だと思う。 デザインそのままで新材質で良いんじゃないかな
田舎のほうだと藁葺きにガルバ張ったようなのあるし >>28
日本の国宝にもなってるお寺も使用し続けてる建築物だよ 新しくするならするでデザインコンセプトが必要だと思うが
それも含めて募集するのかな
「なぜこういうデザインにするか」ということを明解に語れないなら
復元にとどめた方が良いと思う >>23
コンクリートで復元してる城はあるけど、ちゃんとした文化財に指定されてるとこは無いんじゃね 日本の寺院建築様式も再建にあたって取り入れるってニュースで言ってたな つかこれでデザイン変更を認めちゃうと
形の気にくわない教会を寄付金で建て直させる為に爆破するような
名探偵コナンの犯人みたいな奴が出てきそうなんだが >>41
マカロンは女の趣味は老け専だけど
ダーリン♂は若いのつまみ食いしてるだろ
どっちもイケるとか人生楽しそう 募金が集まり過ぎて、金かけて新しいデザインってのもひとつの手 姫路城みたいなノートルダム大聖堂やキジ島みたいなノートルダム大聖堂も、
それはそれで排他的じゃない異文化交流館みたいで凄くいいと思うｗ
世界同時多発パラダイムシフトｗ >>81
原状回復費用を遥かに超えるお金が集まったんだろうな。
結局はそれの奪い合い。 >>1
ノートルダム大聖堂は跡としての状態で後世に残すべき
フランス人の戒めのためにな、そして新たに教会造れば良い
それより黄色いベスト運動に真摯に対応しろ 新デザインにする意味が分からない
歴史的建築物なんだから、元通りにしろよ余計な事すんな 元通りの姿で再建 → 2,000億円以上 10年以上
新しいデザインで → 500億円程度 5年程度
フランス政府としては新しいデザインにしたいわな >>93
先ずはフランスに文句あるなら他の国に行けば良い
その為のEU内の移動の自由化だろ？ >>72
設計図か緻密な記録が残っていれば
完全再現も可能だと思うけどね
当初は完全再現が前提だったから莫大な金と時間がかかると言われたわけだろ
新デザインで現代工法で作るなら安くあっという間にできる
(それで5年以内と言ったのかな？) 壊れた物は２度と戻らない
それを姫路城や大阪城のようにプラモデル作ってどうする
残骸はそのままフランスの未来永劫歴史として残せよ
教会など別の土地に新たに造れば良いだろ つーか外観は元通りで内部は新素材で良いんじゃねーの？ >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. >>96
他国に干渉する気は無いがマクロンはひどいだろ
安部と同じ匂いがする 安倍になってから嘘つき、売国奴、詐欺師が先生として表に出てきて
モラルが低下してる。
桜ういろう@uirousakura
4時間4時間前
その他
「日本国紀」の著作権に関する指摘に必死で反論してくる信者さんの共通点は、
フォロー先に虎ノ門ニュースのAHOJA（有本、百田、小川、上念、青山）を必ずコンプリートしていることw
AHOJA（有本、百田、小川、上念、青山）
AHOJA（有本、百田、小川、上念、青山） こうやって無理やり論争作ってイエローベスト運動も霧散しようとしているの？
見た目はそのまんま建設以外ないだろ
何も資料がないわけないんだから >>108
構造資料は3D電子データとしてあるんだよ
未来予測していたかのように存在している
ただ物は無くなった え？世界遺産だから国際社会が心配したんだろうにフランスって馬鹿なのか 俺ら、基本的に現況復旧のつもりいたんだがな。
もう自分たちの金でやれよｗ サグラダファミリア設計したやつの末路
神とは…
>1926年6月7日、ガウディはミサに向かう途中、この日眼鏡を家に忘れた彼は段差に躓き転倒、そこに通った路面電車に轢かれた。
>晩年身なりに気をつかわなかったため、浮浪者と間違われて手当てが遅れ、事故の3日後に73歳で息を引き取った。 機能的な部分は変更しても良いと思うが
でも焼失した寺復旧するのに
デザインも変える必要性あるのか？
新しい象徴にしたいという気持ちが含まれてるんだろうが
古今東西、民衆を苦しめる政権ってのは
土壇場でも民の声に耳を貸さず大きな宮殿を作ったり王の墓を建てたり
国家まるごと崩壊するんだぜ？ >>5
世界遺産はそうだよな
なぜ作り替える案が出るのか謎だ パリはイスラムに乗っ取られてるし、モスクになるかもしれんな 失った物はその状態のままの保存が一番良いだろ
全てを後世に伝えることができる
850年前の構造物が未だに無傷だったとは思えない >>87
有本恵子ちゃんのお母さんが影膳を毎日作って・・・・
http://i.imgur.com/Ayt87b8.jpg
16万2千円ｗｗｗ
買ってくれなはれ これ旧デザイン派と対立してた新デザイン派の仕業じゃね？w ノートルダム大聖堂の十字架の中心に尖塔があるというデザインは
十字架にかけられた人間にとどめを刺す杭を打ち込むという意味
それが後から付け加えられたというところが重要 他国の価値観の話なので新旧どっちでも良いと思う
次は燃えないように作るべきだね ＞尖塔は倒壊の危険から１８世紀に撤去された。
＞１９世紀、文豪ユゴーの呼びかけで大聖堂が全面修復された際、建築家ビオレ・ル・デュクが、
＞かつての尖塔に新デザインを加えて復元した。
新デザインでも良いんではないか？
尖塔自体が古いものじゃないし >>122
ノートルダム寺院においては、「自由の女神」ということで、
街角の売春婦が崇められました。 また、革命の中で、「 徳の神」という名目で、
ルシフアー崇拝が行われました。
悪魔崇拝教会 デザイン変えるなら世界遺産から外さないとダメだろ
そんでまた2世紀後に登録申請しろ
まあ燃えカスになっちまった時点で外されるかもしれんけど まだ取っ組み合いしてるとか、ほんと西炯子のエピソードかよ ルーブル美術館の前に、
あのガラスのピラミッド作ったんだから、
また、変な物つくるかもしれない
ただ、宗教施設だから、教会にもある程度の決定権もあるだろう
どうするかな >>2
全くだ
議論の余地はない
復元は同じ場所で同じ形でしか行えないのだから
新しいものは別の場所に作ればよい これだらユゴーの時代に結論ついた基督派のゴシック建築とか
だから今キリスト色がほとんどなくなってるんだな勉強になりますね 讃美歌とかそのままだろう、ここはいいとこだ俺に言えよやればできるとかそんな内容だろ知らんけど 新しくすべきだけど
最近のデザイン業界の独り善がりぶりを考えるとそれもどうかと思う
とくにヨーロッパが酷いわ
感覚おかしいし、そもそもセンスがない >>131
あれは敷地に付け加えただけだから建物をいじったのとは違う。
光景はまったく変わったので改造に近いけど。 >>1
しっかりがっちり元通りに復元しろ！( ・`д・´) >>1
とりあえず今回のは復元して、新デザインのは新ノートルダムとして別のところに立てれば？ >>1
どこぞの建築家にまかせようぜ！
嫌な予感しかしないけどな！ 日本の国立競技場みたいに最初採用されたのは未来的で凄いデザインなのに
一悶着あってただの掘っ建て小屋みたいなオリンピック会場という流れにならなきゃいいが… >>145
へー、俺は評価できない。ただただ華美に見せるためだけの建築で
発展途上国が見栄はりたい建築だよ。落ち着いた先進国の建築じゃない。
大半埋めてしまって森にしてしまう案の方が、環境との調和という点で先進的
だと思ったけどね。 形だけは同じにして素材を現代の良いものに変えるとか考えると費用がめっちゃ高くなりそうだな こんなもん元の姿に修復が当たり前やん
歴史的建造物なんだから
マクロンってほんまアホ この件で俺の中で「マクロン≒山本太郎」が成立したｗ いっそのこと カナマラ大聖堂とか？
みんな ビックリするかも
マリア様ばっかり、えこひいき してたから そもそも、キリスト教圏ってゆうのは、世界中に 各地に存在するのだから、
その形態を、realな形にするとなれば、触手型大聖堂が、ふさわしいのではあるまいか？
そうとう気持ち悪い形かもしれんけどさ
ヘビみたいなもんだ
愛のヘビ 世界文化遺産なんだっけ？
もしそうなら、デザイン変えたり材質変えたりはダメなんじゃないか？ 建て直さず修復なし 屋根なしで祈る場所さえあればいい
神が本当にいるなら全ての民に分け与えよとは言わないかね 忠実に再現した上で最新の防災設備を導入が
正解でしょ？ >>158
神というのはとても理不尽な存在なんよ
仏様ならそれでも構わんかもしれんが神の場合
自ら答えを出しなさいといって難題をふっかけて
るから
フランス国民が一体となって再現の道を模索する
ことが試されてるんよ 炎上したのはそのままにしといて
近くにもうひとつ元通りに復元したの作れば 今度崩れ落ちた尖塔も19世紀のデザインだったんだから尊重することもない
屋根や塔は新デザイン、新材質で何の問題もない
ヒマをかけて建築した教会なんて元持継ぎはぎだらけなんだから 新素材とかにして、屋根には フランス人が好きな クルクル巻き毛のカツラの瓦とか
でもさ、なんで大聖堂なんだろう？
わざわざ、そんなデカイの必要なんか？
ＦＡＸ１台あったら、なんとかなりそうな感じ
あるのに
あとは、千手観音の ３Ｄにして、手には聖書、フランスパン、フランス文学書、フランス人形、テディベアなどを持たせて 浮かび上がらせておけば、なんとかなりそう 世界一の高さで今の最新技術を駆使してハイテク大聖堂にしちゃいなYO！ 聖堂の高さを競ってた時代にズルで尖塔つけたという
ズルが罰せられた 金閣寺が燃え落ちたらプラチナ閣寺に建て替えるかどうか議論するか？ 奈良の大仏もブサイク顔に挿げ替えたからね
政治・宗教的な意図があるんだろう >>1
歌舞伎座みたいに全面だけ前と同じで後ろは高層ビルにして企業を誘致、トップフロアは展望台でいいだろ もとに戻すだろ
魔改造するなら別のところに新しいの建てろよｗ 国民投票しなよ
そして紛糾してブレクジットの
パロティみたいにすればフランスらしい 新デザインとかの話なら、服飾ブランドメーカーさんらの 常日頃の頑張りに拍手して、GUCCI大聖堂とかでいいんじゃないのかな
日本にも歌舞伎座があるぐらいなんだからさ 元通りにすることにはあまり意味がない。死んだ文化じゃないから。
その時代の財力・技術力に応じた新素材・新デザインにするのが正しい。 >>5
フランスはそんな歴史の繰り返し
自分達で壊してきた 新しくするんならバリアフリーでエレベーターをつけてほしい
冷暖房や観光客用のトイレもお願い 死んでない文化にするためには
大ダコさんの出張が 必要かもしれないな
新しい時代、新デザインのそばに、タコ焼き屋を開店だ！ 死んだ文化はやはり死んでいる
我々は常に活きた文化を必要としている
時代を牽引する活きた文化を 同じデザインにしてもどうせ別の物になっちゃうんだし、新デザインにしたほうが良いだろ 世界中の注目をパリへ
文化の中心、文明の中心
というマクロンの自意識 >>173
mask型形式か
それも、斬新だなぁ〜
４面ぐらいあって、気分でガチャガチャと、回転して、変身できるようになれば、もっと楽しいかもしれないな 文化財の保存じゃないんかーい
と思ったけど、この新デザイン案が出たことでかえって「元の姿は素晴らしい」という声が大きくなったのは面白い これってどこの所有なの？
どこがどのような管理権限持ってるの？
そーゆーのをまず知りたいんだけど 巨石文化みたいなのは止めにし
民家レベルの大きさにし
素材は納豆からつくった合成樹脂にする
これは土の中で分解され環境にやさしい >>181
現代的で生きた文化ってなら、RC造りのモスクにするのが一番ｗ
フランス国民さん
ノートルダムは焼失しました(笑)
そこに建つのはただ遊ばれる
だけの哀れな建物です(笑)
もういっそ新しい尖塔は金持ち向けの新築マンションにしたらどうだろ？
パークタワー・ノートルダム大聖堂 現代的ってのは「現代」の一部でしかないと思う。実際の社会は古さも合わさって構成されてるもんだ。 そのうち政教分離で寺院じゃなく市民ホールにしろとか言い出すんじゃないか。
まあ、基本、観光収入最大化が絶対基準だが、
それでいくと
外見は同じにして素材は現代のもの、になるかな。
金閣だって国宝でも何でもないが
大事な観光リソースになっている。
再建されたものかどうかなんて50年も経てば誰も気にしなくなる。
新デザインのほうが安く速く済むんだろ。
フランス政府もこんなもんに十数年かけてる場合じゃないだろ、さっさと直せ。 >>23
それは耐震問題、木造復元しようにも図面がない、予算不足とかだよ
熊本城や名古屋城を再建ついでに前よりお洒落な天守にしようとか誰も言い出さなかっだろ
修復時に唯一デザインを弄ったのは大阪城だが、豊臣時代のデザインを一部で復元しただけ 今の大阪城は、石垣も全部徳川が作った大阪城なんだから、
徳川時代の天守を再現（天守設計図面は残ってたはず）すべきだったんだろうが、
当時の大阪市民感情として徳川時代のをそのまま再現するのは
嫌だったんだろうなｗ >>195
日本は迷わず新デザインってのも多いからな
歌舞伎座建て替えも現代風ビルになりそうだったし 新デザインにしたら、新手の保険金(募金)詐欺やないかーい 前の方がユニークなデザインだったのに普通のビルになっちゃった。
テナント貸しで稼ぐならどうしようもない。歌舞伎専用じゃ金にならんだろうからなぁ。 世界遺産からいったんはずして100年後また審査なっていうんならいいんじゃないの
天災でも戦争でもないミスで失火して
そのまま遺産に居座りたいとか言い出したらさすがにずうずうしい
フランス人だからずうずうしくて当たり前だけど ふつうさぁ
そういうの決めてから
再建の資金集めるよなぁ
フランス人バカじゃね？ >>219
建物の価値じゃなく、教会としての存在が無形文化と
居直れば世界遺産になるかもｗ
自然遺産がダメ出しされ歴史遺産で申請した富士山方式。 >>146
ああいうデザインも面白かったけどな
今のは見栄すらついてこない落ちぶれ国家みたいになってる 観光客が集まるデザインがいいでしょう。
あと、なかはいるのが無料だと修理の費用とかそもそも 燃える前にはどうなっていたのか。税金かな。
日本も観光立国にして産業が壊れるのを放置する自民党二世議員が国を傾けているけど、
観光立国は無理。 さっきＢＳ１やってたフランスの報道では５年で再建とか新デザイン公募に
フランスの専門家たちが反対してるって報道してたよ！
そらそうなるのが当たり前だよねｗ
そもそもマクロン政権は何トチ狂ってんだと？何考えてんだと？
本当にこの手の人達は見識が狭すぎるし軽薄すぎると自覚すべきだよｗ マクロンの頭の中はたぶん建築や歴史に興味ないイベント好きな学生ノリ。 日本製のエアコンを付けるべきw
室外機もフランスっぽくオシャレなやつをw >>23
日本はデザインは忠実に再現しないといけないが
建材は最新の奴でもかまわない なんかフランス人の朝鮮人気質が徐々に目につくようになっててとてもがっかりしている >>226
伊勢神宮は20年ごとに建て直すから遺産登録申請難しいというのに…
まぁパリのセーヌ河岸が包括登録でルーブルとかもちゃっかりこの中にいるんで
そんな感じでパリ遺産セットで継続かね なんで新デザインとかバカなこと言い出してんの。アホなの。頭悪いの
何考えてんだよ マクロンの人気取りというか寄付表明セレブの人気取りていうか
なんか気持ちわるいんだよね
5年で再建も計算みえみえ
熊本城は3D石垣パズルに取り組んでいるというのに >>236
時代に合わせて変化していく力も文化だよ。 単純に、材質は最新のを取り入れて、デザインは元のままでいいと思うんだが えっ 元に戻す、文化遺産を復興させるから富豪がお金出したんでしょ？
なに勝手なこと考えてるの？
だからフランスって嫌
この国がテロされたのもわかるわ スポンサーの意向に配慮するべ。
大口寄付した金持ちがやりたいようにやればいい。 マクロンは最初から
前よりも美しく再建する！
と言ってたから
近代デザイン化する気だろう
だったらフランスの予算でやれや
と思うけど ヨーロッパの国って何１つまともに物事が決まらないよな >>239
現代という時代は、グローバル化ですべての国の街は皆同じ高層ビル
に埋め尽くされ、行きかう人は同じ衣装をまとう時代になっている。
このような時代の「現代らしさ」を体現させても
ただただ無個性で
フランスらしさなんてどこにもないんじゃね？それがフランスをアピール
することになるのか？
歴史や過去を体現する形の方が世界にアピールすると思う。 ちゃちゃっと燃やして建て替えるって
最初からシナリオだったんだね これでコンペで日本人の建築家が建てちゃったら観光名所になるかもだけど
ちょっと残念過ぎ。 専門家の見解では５年で再建も無理だってさｗ
と言うよりも今現在支えになってる木材が燃えちゃったから風雨で
さらに壊れるかもしれないからその防止策で手一杯で再建なんて
何時始められるかすらわからないとか・・・
マクロンは見識狭くて何も分かってないからとんでもない馬鹿なこと
やってると自覚させなきゃだめだよ・・・
独裁者マクロンは人の忠告を聞かないらしいからどうなることやらｗ 新デザインとか国民性の違いなんだな。日本だと一択しかないからな。 未来的とかはじけたとか特殊な嗜好だな
復元、それっぽいもの、はじけた(馬鹿用選択肢)の３つにするべき >>252
あそこまで燃えちゃうのは想定外だったんだろ
あほす 新デザインだと、ノートルダム跡地に建ってる
別の寺院な気もするが・・・まあフランスの人達が
納得するなら、それでもいいんじゃね 材質についてはわからんでもないがデザインの話が出るとは思わなかった 信者以外からも寄付を募るなら
カトリックという1宗教に偏ってるのはどうなんですかねえ 屋根を支える構造は
木材よりは新素材にしてもいいと思うけど
外観変えたら意味ねえよな 日本でも復元されて小奇麗な城が出来てるけど
元の形通りに復元されてると言われても何か違う気がするからな
思い切って新しいデザインにするのもいいかも もう新しいデザイン決まってんだよ
我々は高輪ゲートウェイで学んだ これ見てたらマクロン本人もマクロン擁護側もビックリするほどに
見識が狭いし無神経で軽薄だって良く分かるだろ？
今までマスコミからプロテクトされ過ぎてたけど流石にフランスメディアは
マクロンが酷過ぎてこんなの庇ってたら自分達が信用失って批判されると
気づき始めてるからね・・・
マクロンのこの大失敗で一気に失職まで追い込まれるかもねｗ フランス語は俗ラテン語の東北弁
フランスは原発大国
フランスは革命を賞賛するテロ国家 ヨーロッパの史的景観重視はごもっともだが逆に言えば建物もそれほど変化ができず
硬直した社会のままで居続けるってことだからな
石畳やらレンガ造りとかのステレオタイプを引きずるのもいいけど
壊滅的な状況になっちまったら新規性を持たせた再建するのも一つの提案としては悪くはねえけどな 
エレベーターつけるべきだろう マクロンはノートルダムにはしゃいでる場合じゃないと思うんだが >>23
別に？
当時と全く同じ材料でなど作れるはずもない
デザインが同じなら問題ないだろ >>252
五年で無理なんてど素人の俺でも分かるんだけどな カトリックのノートルダム再建で国民の愛国心煽るていうのと
移民だらけグローバルて両立すんの？ そもそも
全く別のデザインで再建されたところで
フランス人はそれで嬉しいのか？ とりあえず全部ぶっこわして
瓦礫は信者に札でも付けて売り飛ばし
外観はそっくりで中身は別物の鉄骨耐火構造で
頑丈でセキュリティばっちりの近代建築技術てんこもりにするのが
てっとり早いんじゃねーの？ >>53
欧州は日本みたいに徹底的な市街地空襲はほとんどないだろ、特にドイツ以外は 既に批判の声が上がってるとの報道が始まってるんだから
マクロンの独り善がりの大暴走だとの批判に集約されるって！
普通に考えたらそうなるのが当然でしょうよｗ >>262
税金が特定の宗教の寺院に使われるのは
どーかなら判るがｗ
まあ実際使われてるんだけどなｗ 修復5年と10年の違いはこれだったのか
国内だけなら好きにしろなんだが
国外から寄付した人はどうなんだろ >>284
あるよ、ただ戦争の報復にドイツ市民殺傷が目的だったとすら言われている
ドレスデン空襲とか代表的。 フランス国内の教会、この調子で次々放火されるんじゃないの？ マケロンに。
平成の終わりにフランスの終わりも見ることになるとは。 >>278
全部取り壊して再建すれば5年でいけるよ。
半端に燃え残り使おうとするなら10年でも怪しいけど。 >>284
ワルシャワは街ごと焼けたよ。
でも瓦礫を組み直して修復したんだよね。
フランス人にはできない芸当。 現場の検証や分析や専門家の意見を一切聞かず速攻で再建期限を
５年に決めるとかどんな酷い独裁者なんだとｗ
今までマスコミがエコ贔屓してきただけでその実態はトランプを遥かに
上回るほどにマクロンの偏狭さは酷いんだよ！ >>288
ああ、>>284「ドイツ以外は」を見逃してた。すんまそん。
戦略爆撃機を持ってなかったドイツ空軍の爆撃は日本のに比べ
限定的だったけど、それでもロンドンの被災者は数万人に上ったんじゃなかったか？ マケロン大統領「塔にナイキのロゴ入れるから寄付してくれんかな。トヨタのロゴでもええで。」 >>293
ヒトラーだったら、「五年で再建」とか「デザイン公募する」なんて
絶対言わんだろうねｗ デザイン変えたらそれはもうノートルダムじゃないよな ルーヴル美術館にピラミッド作っちゃうくらいだから
どうなるかわからんな まぁいつかは壊れるしな
世界の歴史的建造物もほとんど年中修復で作り変えてるだろ
少なくとも形は元通りにして材質だけマシなものにするってのが妥当だと思う
見た目変わらなければ誰も文句言わんでしょ
分からないし 金閣寺も名古屋城も元道理に復元したんだから、ノートルダムもそうしろよ。 移民が多数なのにノートルダムがどうとか関心無いでしょう
タワー風に改造して一新しろよ スペインのお婆ちゃんに頼んで修復して貰ったらどうだろ 原状回復して、また火災を起こすの繰り返し
さすが教会、無限の集金システムだな この尖塔は十字架を貫いた槍のように見えるのは俺だけ？
出火原因は失火ということで片付けられているようだけど
何か不思議だ 例えばキリストの復活・・・
https://i.imgur.com/QQh65D3.jpg
https://i.imgur.com/6ZxuNDb.jpg >>19
法隆寺だったか五輪の塔だか
大修理するときに、
強度的に地震のとき問題になると思われる箇所が
あって、鉄材で補強しようとして
宮大工と論争になっていたな。 >>301
屋根瓦が鉛を使っていたというのは
さすがに別の材料に変えるべきかもな。
皇居の屋根は緑色だが、あれ鉛。 >>309
国立代々木競技場みたいな屋根にするんじゃね？ 新デザインという発想が出てくること自体おかしい
歴史的価値のある宗教施設なんだろ
元の形に戻すのは当然だろ 古いものを元通りにはできない。
「建造された当時の状態」にはできるだろうが、
それはそれで批判が出る。
なぜなら、普通の人は見慣れた「古くなった状態」しか知らないからだ。
これはよくある。
姫路城を「当時の状態」にしたら白すぎるといわれるし、
阿修羅像を「当時の状態」にしたらあまりに弩ぎつい色遣いに、
「仏像に対する冒涜だ！」と言い出す輩まで出る始末。
もともと仏教を日本に入れようとした当時の権力者は、
権力の象徴として大きく高い建造物や派手な仏像を作ったわけで、
「見慣れたものじゃないから」というくだらない理由で、
過去の伝統技術を簡単に否定してしまうのが素人の浅はかさなんだがｗ
これはしょうがないので、落としどころとしては、
古びた状態に新しく作るというのが無難だ。 >>284
日本の大空襲は、東京は焼け野原になったけど、
ドイツへの空襲は、日本の１０倍以上の量の爆弾な。
太平洋戦争は日本にとっては大戦争だったけど、
米国や欧州の戦争からみれば、裏戦場での片手間にすぎない。 >>318
法隆寺だって、本来は
朱色の真っ赤っかな色の寺院だからな。 >>227
今の日本の時代の空気は
コスパ最優先!
なんすよ >>318
>>古びた状態に新しく作るというのが無難だ。
ディズニーランドのアトラクションの建物で
古びたように見えても、じつはきっちり精巧に作ってある、
というのがいくつもあったな。 国民の寄付でつくられので、スリープとエレベーター設置は必須ですｗ >>315
ベルサイユ宮殿は、古来からある建物じゃないから
中身や外観はけっこう作り替えていってるんじゃね？ まあ、どちらにしても耐震基準や防火設備の設置が義務になるで、
完全に元通りにはできないけどなｗｗ >>325
ノートルダム大聖堂の建物は
高いけれども、
中は中空の吹き抜け構造だから
エレベータは必要ないんじゃね？
パイプオルガンが高い位置にあるため
秘密の螺旋階段はあるそうだが。 >>314
耐震基準や防火設備を満たす必要があるから、完全に元通りにはできないのさｗ >>327
フランスで耐震基準？。日本ほどは
きつくないだろうけどね。
防火設備の設置は、さすがにやるだろう。
懲りただろうから。
木組みだった屋根支えの構造は、鉄骨でやっても
いいかもしれないけどね。＝耐火にもなる。 世界遺産っていうなら
元の形に復元しないと取消されるんじゃないの？
なんか景観とかやたら厳しいっていう話を聞いたけど >>296
ある意味ヒトラーよりも酷いかも知れないよね・・・
マクロンはかなり重度のアスペルガーの可能性大だよね？ 漏電火災さけるために電気通さなかったのが逆の結果になったな。皮肉だわ。 >>328
あれ？おかしいな、たしか火災の原因は屋根裏だったはずｗｗｗ
というか、全部を吹き抜け構造にすると耐震基準を満たさないので
そもそも建設許可おりませんよｗ 日本なら最上階までエレベーター作れっていう話になるんだろうなぁ ミラージュという戦闘機を作っているのがフランスだが、
新しいデザインで新型を作ったが、どうも性能的にパッとせず
（というか米国のＦ１６が優秀すぎた。）
どうにも困ったダッソー社は、大ヒットした初代のミラージュIII を
材料だけ新素材に変えて、デザインはほぼそのままでミラージュ2000
として売り出した。これがそこそこうまくいき、台湾にも採用される。 >>314
火事や破壊の度に新しいデザインの建物にしてきたから
今回もーって事なんじゃない
今のもある意味なんちゃってレプリカ
個人的には新しいのがいな まあどちらにしても防火設備の拡充は避けられんだろｗ >>332
目立ちたがり屋、イベンター脳。
選挙向きに特化した人間で教養は切り捨てたみたいな。 コンペするとか言いださなければ元どおりの姿に戻すということで
国民は何も言わなかったと思う
ほんとうに意味がわからない
宗教建築の専門家は5年で修復は無理きちんと分析してから慎重に再建をすべき
と言っている 誰がどう考えたって現場検証と専門家の調査結果を聞いてから
再建案や期限を設定するべきだろ？
マクロンは異常なまでの速さで自分勝手に決めてんだよと？
ここまで酷い独裁者は見たことないよｗ 名古屋天守の復元でもおもった。建築じゃなくて「実寸大模型」と言い張ればいい。
これで建築関連法規制オールクリアで
エレベーターつけろとうるさい運動屋も文句言えない。たぶん。 なぜ国民がもめる方向もめる方向にもっていくんだろう
今残っている部分にも美術的価値が高いものがたくさんあるのだから
それらをまず守りその上で再建しなければならないのに キャバクラノートルダムとして生まれ変わって
復元費用を稼ぐしかない 反対してるうすらバカ共は焼け落ちる前の時点で既にオリジナルデザインじゃなくなってることを知らない
無教養な連中なんだろうな。バカの意見は踏み躙るに限る。 >>344
マクロンは別件でも終始この調子らしいよ・・・
だから急速に支持が下落して反対デモ起こされてんだからさｗ
何度もいうけど今までマスコミに過剰にプロテクトされてただけで
その実態はトランプより遥かに酷い独裁者タイプの人間なんだって！ 専門家はバカじゃね？って感じだったな
おれがやったる！イケイケで済む話じゃないのにねえ >>346
システィーナ礼拝堂のミケランジェロの「最後の審判」は加筆されてオリジナル
じゃなくなってるから、スペインのオバサンに落書きさせてもOK？ 政府に助言してる社会学者の権威のアドバイスも全然聞かないらしいしｗ
マクロン様が一番賢いんだ俺様が一番正しいんだ他の愚図どもの意見は
聞く価値もない俺様が最高なんだ！
こういうのが一番危険なタイプなんだよなあ・・・
フランス国民はとんでもない人間を大統領に選んじゃったよねｗ デザインって外観を変えるわけじゃないだろ。
材質は最先端の建材を使わなければいけないのは間違いない。
伝統とは日々変化することだからな。 同じモノ建ててもつまらんから牛久大仏のレプリカ建てようぜ >>352
じゃ名古屋城天皇のRC造りから木造（耐火性能加えているが）にするのは間違い？
鉄骨仕様でも問題なかった？ >>350
オリジナルを保守し続けるかどうかと
手を加える時に誰が手がけるべきかは別問題だと思うがなw 現存天守の松本城が焼けたとして
それを別デザインで建て直したらそれは単なる別の新しい建物だよな 新しいデザインでいい
エッフェルと同じ議論してる
パリに合わないとか、ダメだとか
今は誰も言わない、新しいパリの方が
はるかに価値になる、火事も歴史という
パリの考えの方がこれからも世界のパリになれる 新デザインはどんなものにしたって反対してた人に叩かれるだけ
無難に元のにしとけ マクロン大統領が言った5年ってのは5年で屋内を催し物に使えるようにしてほしいという意味でしょ。違うかな。 世界遺産として残すノートルダム寺院なら同じデザインの方が良いし
遺産の意味を放棄して実際に使われる寺院としてなら別デザインでも良いな とにもかくにも警察の現場検証が済んで専門家の調査分析が済んで
火災の原因と建物の損傷の実態が明らかになってからでしょうよ？
誰がどう考えてもマクロンの先走り大暴走は非常識だ！
完全に常軌を逸してるよ・・・ 名古屋城も最新の材料を使って再構築するべきであり、
鉄骨よりもむしろ耐火樹脂を施したセルロースファイバーで再建すべきである。 ローマのように焼け落ちたままにしておくという声は無いのか? 十字架のスプリンクラーに、イエスの磔十字架から放水するシステムとかかな？ 新デザインｗ誰が望んでるんだよ・・
スペインのキリスト画みたいになりたいのかｗ >>368
再建の話が出るだけでもまだマシで、
江戸城とか水戸城は
天守閣再現の話すらでない。 >>369
コロッセオはそうだよな。
外壁はかつては全周囲を高く覆っていたのに
いまでは欠けたままで、そのままにしとくことになってる >>363
これだろうな
観光アイテムなのか市民が使う場所かの位置付け 今回の案件は拝金主義的グローバリスト達が如何に無神経に
世界を破壊して回ってるかを見事に象徴してると思うよｗ
本当にコイツら酷すぎでしょうよ？ 新旧2種類つくればいいわ
そんくらいの金は集まってるだろ 奥山清行デザインで行こう
山手線
秋田新幹線
中央線新型特急
北陸新幹線
四季島 歴史的建造物の復旧になぜ新しいデザインを入れようと考えるのか… 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
gse >>21
世界遺産としての価値は喪失した
世界遺産は返上だな 構造を新技術でってならわかるが
新デザインって意味わからん 民に諮ればこのような論題ですら国家を
分断させかねないことになるのだ( 一一) 新デザインでも良いかも
ルーブル美術館ガラスピラミッド作る国だし 東京ドームみたいな風船タイプにしたら🎈
工期短いよ 新デザインのするなら
燃えやすくて消火もしやすくて低コストで建て直せるようにしとけよ
どうせまた( キリストの絵を修正したオバさんにデザイン依頼したら？ ディズニーが作ったスターウォーズみたいに他人のデザインが混ざってゴミに生まれ変わるパターン >>145
ザハの建築なら後世に残る名建築になったろうにね
そもそも金なら他でじゃぶじゃぶ使って節約の意味がなかったし もうただの広告塔なんだから360度LEDの丸ビル型でいいだろ 日本の文化、伝統では出てこない発想。
たとえばこういうのが破壊されたとして、
再建するか、撤去して更地にして別のもの作るって話だろ。
中には日本人でもいるだろうが国論を二分するような大きさにはならないはず。
議論にならず再建だろ。
法隆寺 厳島神社 姫路城 金閣寺 銀閣寺 平泉 白川郷
http://bunka.nii.ac.jp/special_content/world 毎回変えたらそれはもう文化財ではなく単なる建築だろww モスクっぽくなるんだろｗ
もうフランスも終わりだｗ 日本だと元通りにするって言ってる人は築地本願寺とか歌舞伎座とか知らんのだろうな
意外と知名度低くて残念 完全崩壊したんじゃあるまいし、屋根作るだけでよく新デザインとかぬかせるな
とりあえず新デザインなら一回更地にしてね どう考えても元通りに戻す一択だと思うんだが・・・
フランス人の感覚はよく分からんな。
まぁ中身を鉄筋にするとかはオッケーだと思うけどさ。 新しくするにしても
建材を新しく燃えにくいものにして
基本は元通りに再建する
でいいのに
なんでマクロンは
前よりも美しく再建するとか言っちゃうのか カンボジアのガイドさんから聞いた話
アンコールワット、内戦終結後に世界各国が共同で修復作業にあたった時があるんだが
フランスとイギリスは勝手に西洋風庭園を作り始めて非難囂々だったことがある
帝国主義というかアレンジを好き放題加えることに躊躇いがないらしい
日米はすごく丁寧に修復、復元していたそう
日本は分かるが歴史が浅いアメリカこそ好き勝手やりそうなのに意外だった 国際入札で、レオパレス、姉歯設計が落札の可能性は微レ存 新デザインとか議論の余地があること自体が出来レースだわｗ >>115
ユネスコは指定されたければ周りに生えてる木を切れとか言う連中だぞ
意図的にデザインを変えるなんてもっての他だと思う もう終わったなｗ
アサヒビールのウンコみたいのでも乗せとけｗ なんか火事で屋根が焼け落ちた喪失感とかないのかね
火事の数日後にこんなこと言いだして >>415アンコールワットぐらいならもとに戻すべきだと思う
数百年間の間ほったらかしにされてて大元の塗装が崩れてて本来のデザインの良さが知られてないし、
さらには戦時中に外国人によって破壊されたものだからな
数日前まで数百年間の間使われていたノートルダムとは同じに出来ない 前のにこだわる気ないのかよ
だったら鉄骨とガラスで新デザインの作れば 簡単に新デザインとか言うがみあったデザインできるのか？ 元どおりにしないと価値ないと思う
昔のデザインってのが良いんだよ >>14
確かに不思議だよね
白人を選んで撮ってるんだろうなぁ 世界遺産のままでいたきゃ寺院跡としてそのまま残すしかない ネオリベユダヤのオモチャになってるなフランスはさ
イエローベストで怒ってる連中のがマトモだわｗ 見た目と構造が同じなら、素材は変えて良いとはおもう。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
..
２７５＋ 観光施設では無いのだからキリスト教徒以外が口挟むのはおかしい 新デザインありなら名古屋城でいいだろう
パリにしゃちほこw どう頑張っても完全元通りとはならないんだから
思いきって新デザインにリニューアルオープンするのも有り。
中央に立体ホログラム投影される十字架キリスト像とか
壁全面にディスプレイ配置しとくとか、新しい教会を目指そうぜ。 元通りにすべきだろ
新デザインなら新しく別に作ればいい 単なる改築にするとか先進的なのか、無責任なやっつけ仕事なのか・・・ 消失部分も200年前頃に付け加えたんだから新しいのでも良いんじゃ
寸分違わず修復よりワクワクするじゃん
こういう所フランス好きだわ
形あるものはいつか壊れるものだ 新デザインってそれなら燃えても悲しまなくて良いだろ
火がついた状態も新デザインとして楽しめよ ただ同じの再現しても仏作って魂入れずみたいな話じゃないの
フランスの思想知らんけど 防火だの耐震だののために現代の素材を使うのは日本でもあるけど
デザインそのものをリニューアルとか発想が理解出来ん
ユネスコ納得するんか？ ガワは復元がいんじゃね
素材や構造を最新にしてみるとか >>445
仏教寺院なんかはデザイン変えてるしな
失ったものをまんま取り戻そうとするのは執着になるのかもしれん >>446築地本願寺とか見たらリニューアルした方がよい場合もあるのでは？
新しいデザイン受けてるし 屋根裏なんか誰も入らないから耐火素材や軽量金属も使って補強しろよ。
それと火災報知器はどこで火災が起きてるか分かるようにしとけ。
屋根裏にも監視カメラ付けておく。
尖塔は、先端の風見鶏が無事だったのだから、外観は元と同じで軽量金属使って
復元すればいい。
修復は新技術も使いながら元の姿をさらに良いものにしていくのが筋。 ワールドトレードセンターみたいなビルディングにすれば(´･ω･`) ここぞとばかりに新デザインを持ち出してきた奴ウザいなぁ 日本だったら世界遺産なら可能な限り再建の一択だろ。
法隆寺や金閣寺や厳島神社とか
名前はそのままで別物の近代建築、近代デザインになって納得するのか? 新デザインてなんだよ、元通りにする為にお金集めたんじゃないのか? 沢山金が集まったんだから、復刻版と二十一世紀版を両方作れよ >>95
5年で復興ならマクロンはまだ政権の座におり、自らの
手柄にできる可能性があるが、10年後はまずいない。
どちらの方法を選択すれば自分の手柄になるか、だ。
金はただの口実だよ。寄付金で賄えるから懐は痛まない。 例え燃えた部分が既に復元した物でオリジナルではないにしろ、燃える前のデザインに戻さなければ、フランスの魂だカトリック教徒の体の一部だって理屈は通らない
ガチな善意で寄付した人もどう思うか そんな次元で迷うならこの状態をしばらく見せ物にした方がいいんじゃない 元通りにしろという意見が多いが、元なんてハッキリしてないだろ そんな古いもんでもないだろ？
デザイン変えてもよくね ところでいつも思うんだがあの細い塔はなんのために付いてるんだ 日本の城なんてのは遺跡だから、元通り復元ってのがあるけど、教会なんて現役の宗教施設だ
付けたしが多くて、復元もくそもないことが多い
城も現役だったら新しい武器への防御用に仕様を変えなきゃならないところだろ 元どおりに戻すも何も原型の設計図は残って無いと聞いたが？ >>469
設計図が発明される前のはどこもそんなもの無い >>469
写真からそれらしくは復元出来るとは思う
ぶっちゃけ新デザインだと価値下がるわ >>472
焼け落ちた尖塔は19世紀のもの
極く新しい オリジナルっていっても屋根の内部の部分は結構新しく見えたぞ。19世紀と書いてるけど20世紀なのではって位に新しく見えた。 現代技術で低予算で作って、ガワだけ再現風にすればいいんじゃないの
忠実再現へのこだわりが特にないならば
フランス人の価値観次第だけど 頂上部分をモスクにして共存の象徴にするべき
世界に誇る人権国家の象徴にもなるでしょう 車椅子の観光客も塔に登れるようにエレベーター付き、バリアフリー必須
あとカフェ、レストラン、お土産コーナーも、ついでにホテルも作ればどうかな？
と言うわけでビルディングにしよう >>5復元はしょせん偽物、レプリカ
それならオリジナルのものを作った方が価値がある >>14テレビも動画サイトも撮った人は皆は白人
白人は白人しか見えてないし、無意識に黒人は外す >>1
復元して欲しくて皆が募金したんだから、復元しなきゃダメでしょ！
ただ材料や、強度とかを最新の物を駆使して災害とかに強い物にしたら良いんじゃないの？ 復元は何百年後でもしょせん偽物、パクリ扱いになる
それなら新たなデザインのももの方が後世に価値が出る >>497
だったら1回全部潰して更地にして建て直そうぜｗ >>474
単純計算200年前なら十分歴史あるじゃん
デザインや建材だって元々のオリジナルから大きく変えてないのでは >>479
パリジェンヌの振り切ったアホデザイン好き
ポンピドゥーセンターみたいなのに期待 >>468
日本の場合だが、国宝や重要文化財は変えてはダメだよ
実際に住んでる住宅が国の重要文化財になってるとこもあるが、家の持ち主でも勝手には変えられない >>501
その前は尖塔なんて要らないと撤去された状態だった
焼ける直前の教会ばかり尊重する意味もないんだがなぁ >>504
あんた日本人だろ？
あんたが決める事じゃないよ >>503
指定なんか受けなくて現役の教会で御座い、とやるなら何でもできる 重要文化財の住宅で思い出したけど、生まれが重文の家で嫁ぎ先も重文の家という女性がいる >>505
そんなこと言うんだったら、あんたが決めることでもない >>506
ユネスコの世界遺産に登録されていても何でもできるのか？ マクロンのは「5年以内に間に合うように、デザインを変えろ」って意味だろうな。
アホ大統領が期限を設定したから、ゴリ押ししそう。 世界遺産なんて狙うから名古屋城がにっちもさっちも行かなくなってる
世界遺産はもっと考慮の余地がある 新自由主義と富裕層の象徴らしく厨二デザインの超高層ビルみたいにしたらいいじゃん >>476
屋根裏のように暗く風雨の晒されい場所なら傷みが少ないんだと思う
飛鳥時代の古材を間近に 奈良・元興寺の国宝・禅室で「屋根裏探検」
https://www.sankei.com/west/news/180530/wst1805300022-n1.html 新デザインにすべきかの論争が起きているということは世界遺産の指定なんて要らないという意見があるということだ
そんなものはなくても客は呼べるということだろう >>516
世界遺産の登録の是非については一理あると思うけど、
フランスの文化財保護関係の法令はどんなのかは気になる
日本のように国宝や重文などの保護のようなものがないのかな マクロンは建て直しを自分の手柄にして次も大統領になりたい
ゆえに早く再建する必要があるが完全復旧には10年でも無理
そのためには新工法を使う必要がある
必然的にデザインも新しくなる
あまりいい流れじゃないな >>520
色々とマクロンの目論みが見え見えなんだよな >>415
いかにもイギリス人やフランス人がやりそうなことだわ >>415
アメリカ人の知識層って歴史コンプレックスを抱えてる人が多いと聞くよ
遺跡とかに関わる仕事なら遺物に払う敬意も更に高くなるのでは
英仏も歴史は長いのにそれは謎だな >>523
侵略した地の古典の書物を道路の敷石代わりにしたり、
侵略した地にクライストチャーチという地名を付ける国なんだから当たり前だろ。 創建当時の姿にするのが、文化財保護の基本だなぁ・・・・尖塔は要らない
木材はフランス国内で調達できるそうなので、まぁ問題ない >>512
聖母マリア「あたしが決めちゃダメなの？」 デザインそのままで燃えにくい新素材にすればいい
浅草寺みたいにチタン屋根とかさ マクロンバカだろｗ
安倍ちょんといい勝負だぞｗｗ
いくらオリンピックに間に合わせたいとはいえ
伝統を無視して新しいデザインとか・・・ イエスキリストのフレスコ画を修復したスペインのおばちゃんに依頼したらカンペにしてくれるわ スポンサーになれても昔のように純粋な想いはもう集められないだろうね 屋根の上の尖塔はやめて、ミナレットを増設するのはどう？ 全部壊して最新技術で新築なら5年でなんとかなりそうだから、マクロンはデザイン変えると言い出したんだろうな
でも地下墓地とかいじりようがないわけで、基礎固めも無理 地下に消火用の水入ったって言ってるから地下も変えたりしてな 作り変えたら、「昭和大阪城」になるだけじゃんｗｗ
少なくとも世界遺産は剥奪だよな。
まあ、革命以降結構ぐちゃぐちゃにされた教会ではあるけど。
マクロンはいちいち自信満々に失言するよなあ。 こんな論争してる時点で、この建物の価値０やろ
法隆寺をRC造にするのと同じ事やのに
フラカスは馬鹿かな？ 新デザインってなんやねん
フランス人の頭はスカスカなんか？ 日本でも城をバリアフリーにしてエレベーターをつけろとか言ってるから似た者同士 天井に高圧ガスバーナー設置して火炎を放射させる「火の尖塔」が斬新。 これを機に世界遺産ってものを見直してもいいんじゃねえの？
世界遺産以前に自国の遺産なんだよ
フランス人は世界なんて冠をありがたがる土人じゃねえだろ これは自分も思った。
素材は耐久性等を考慮して変えるのは分かるがデザイン変えるのはどうかと…… 前の復元のときも元通りって言って置いて実際にはごてごてしたものを付け加えたんだよなw >>550
それが定着しちゃったから、もうコテコテじゃないとノートルダムと思えない。 何千億円寄付とかやってるけど、
最初に数億円分のガードマンとか、火災対策者でもやっとっておけば最初から火災は発生しなかったよね 日本には障害者を盾にしてる左翼の市民団体がいますので モスクにしてしまえ
イスラム移民に迎合するマクロンなのだから 上から見たときに「パリ」の字になってるようにしようぜ 新デザインで復元コスト下げてフランスの貧乏人に配布かな？ 何で論争になるん
普通は元に戻すだろ
そのための寄付だろうにｗ >>510
登録抹消でも構わねーよ！というなら出来る
確かドイツかどこかの世界遺産の街が利便性のために新しい橋を建設して登録抹消になった >>563
マクロンは最初から前よりも美しくすると宣言して寄付募ってた
復元するとは言ってないんだなぁこれが 石の方は結構残ってるから元のままで行けるなら元のままの方がと思う 世界遺産に登録されないほうが、自由でいいなあと思ってしまった マクロンはこうでなくっちゃ
フランスを金にしたいだけの男だし 尖塔は革命後のポン付けだったんやろ？屋根だけ直せばええんやないか エレベーターつけないと障害者団体からクレームくるぞ >>1
とりあえず坂先生に仮設たのんでゆっくりきめたまへ 世界遺産条約で極力元通りにしないといけないって本村弁護士が言ってた >>565
失言ではなく、共和国大統領の面目躍如なのかね？
実はこれを期に、首都の真ん中にあるキリスト教の象徴的施設をぶっ潰すつもりかもしれない。
ああみえて、マクロンはフランス共和制にあまりにも忠実な「ロベスピエール二世」なのかも。
「神の家ガー」「信仰の力ガー」といって浄財を奮発したカトリック信徒涙目だな。
2chでもカトリック信徒が、復活祭前で興奮して神の家を連呼してレスしてたけど。 建築ど素人の私からみても、
復元する技術が既になさそうな予感がする フランスは革命の国だからぶっ壊したら作り変える習性がある。 パリらしいデザインに一新で良いだろ
俺に素晴らしいアイデアがあるから使って貰って構わない
デザインは大きく二段に分かれている、下側は凱旋門のデザインで、その上にエッフェル塔がのるという斬新なもの
パリを象徴する建物を同時に見れるまさにパリを象徴する画期的なデザイン >>577
いきなり尖塔のデザインを世界公募してんだもん
元通りにやる気なんかしょっぱなからねえだろあいつはｗｗｗ じゃぁ熊本城の石垣一つ一つ形を再現しているのは
フランス人にとって論争案件なんだ 日本人デザインの、ルーブル美術館前のガラスのピラミッドとか、
フランスは古い物を古いままにさせない文化があるんだろう。 >>582
あれは所謂遺跡なので
ノートルダムは現役の宗教施設
全然規模も歴史も権威も違うんだけどさ、山口にサビエル記念聖堂ってのがあったのよ(今もあるけど)
戦後の建物でモルタルだけどゴシックな感じでステンドグラスもあって結構人気だった
これが火事で焼けちゃって、県民はキリスト教徒でなくても再建募金したんだけど
作ると決めたのはむっちゃ現代的な建物
反発が多かったけど宗教施設だから！って押しきって建てちゃってさ
感覚違うんだなーと思ったわ 京都と違って
西ヨーロッパはキリスト教施設を
屏風やふすま感覚で作り変えちゃう。
青い畳に変える感覚だ。 新しくデザインされた寺院が気に入らない奴がまた燃やすまでが規定コースなんだろう バラ窓をLEDで作れや
内部がパァッと明るくなるぜ 身体障害者のためにエレベーターとエスカレーターは付けるべき。ついでに自動ドアと動く廊下も。 >>455
地元にある出雲神社が建て替えてコンクリ製の真新しい社殿になって有り難みが皆無になってたわ
昔の写真見たらめっちゃ趣のある佇まいだっただけに残念 歴史的な建造物の改修なんだから
元どおりが基本だろうに ところで、復活祭の土曜日なのに、普通に黄色ベストが暴動やってね？＞パリ市内
むしろこの連休を使って暴動してるのかも。 >>588
なんなら下りはジェットコースターがいいよね 14 4 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2019/04/20(土) 03:12:11.67 ID:GSoIDAgV0
パリって黒人だらけなのにテレビで黒人がまったく映らない不思議
白人至上主義気持ち悪いわ
496 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2019/04/20(土) 13:14:42.46 ID:HERues+W0
>>14
夜だったから
534 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2019/04/20(土) 17:40:22.98 ID:8vuEGHbe0
黄色く塗りたくってやれ、移民も満足するだろ
592 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2019/04/20(土) 19:35:53.49 ID:z4Jpf3hZ0
>>534
日本人のお前が言う事じゃないわ
593 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2019/04/20(土) 19:43:33.47 ID:TqH4btsp0
>>496
ちょっと笑ってしまったw
おまいらおもしろいな パルテノン神殿みたいにそのままにしとけばええやん
金かからんし、観光客も減らんやろ http://i.imgur.com/qiOmoo3.jpg
パリ旅行に行ったときの写真
この尖塔と屋根の部分がごっそり焼け落ちたのか・・・ 新デザイン候補でたら旧デザインと並べて世界中のキリスト教徒で投票して決めてくれ 完全変形超時空大聖堂マクロンにするってのはどうだ？ これを機会に売名しようってクズが大量に居るのはどこの国も同じだなｗ ルーブルの変な三角錐、オペラ座の天井絵の例があるのになあ はっきり言って、今のフランスには
憧れねーや。
こんなこと言うようじゃ。 まじまじと見るとやっぱ綺麗なデザインだよね
優美で 直すたびに変わっていくのも文化だからねー
自分は不幸でも偶然を大切にするなら、デザインは変えるべきだと思う 元通りだよな普通は
新しいノートルダムとか訳わからん >>1
？？
改変するのなら、作り直す意味無くね？
仮に法隆寺が壊れたとして、「現代的な」法隆寺を新たに作りましたなんてそこに何の意味があるの？
「歴史的」な建築物だから復元するんだろ？ >>563
山口市にサビエル記念聖堂というモノがあってだな……
……元通りに復元すると思って、山口県民でも無いのに
お小遣いを寄付したんだけどなあ……(遠い目) このままの方が、絶対に観光客は増える
興味ないやつでも、焼けたまま残ってると聞いたら見に行きたいだろ >>610
それなら全く別に新しい建物立てた方がぴったり良くね？
変えたいのなら、それまでの歴史なんか捨てた方がより進歩的で自由な作品になるんじゃね？ これ、周辺の施設と合わせて世界文化遺産なんでしょ
復元しなかったら、全て世界遺産から外れるんだし
国そのものが、国連から除名されちゃうんじゃねーの？ 何百億もかけて復元しても焼失前の劣化版にしかならないのが嫌なんだろうな
現代の技術で昔のものを復元したところで各落ち感は否めない
事故車を修理して新しいエンジンを積んだところで、事故歴がある車って敬遠されるのと同じ
俺だって同じ値段で選ぶなら事故歴がない中古車買う 私は知らないけども、新しいデザインとか募集したら新しい天才がでてくるのかしら？＞＜
でもお金がすごくいるんでしょうね みんなの大聖堂も格差の象徴になり果てるからまた燃やされるだろう >>621
文化遺産ってスゴイと思わない？
一時はお金が必要でも、ものすごい観光客でしょう
バブル時代のお金がハコモノになって貧血を起こしそう・・
センスがないとお金があっても意味なし。日本史でこんな事は初めてじゃないかしら？ >>619
あー、なるほど。
でもそれはもうどうしようもないと思うけどねえ。
それが嫌ならリスク対策を徹底すべきだった。 >>624
劣化版に見られるのは嫌だから話題性のあるアップグレード版を作りたいんだろうなと
目新しければ観光客も生まれ変わった姿を見に来るだろうしね 大仏殿だって鉄骨造りなんだから他所の国の事は言えない。 スペイン人に頼めば、斜め上をいくデザインに復元してくれるよ。例のフレスコ画みたいに。 >>626
明治時代に屋根裏の見えないとこに補強の鉄骨を入れてるけど木造には変わりない フランスらしいバカげた論争だなｗ
なんのためにデータとったというねんｗ
なら多国籍国家なのだから、複数の宗教のモニュメントにしちゃえよ、どーせなら
キリスト教にイスラム、ついでに仏教、ヒンドゥーあたりくらいでいいかなｗ
平等なんだろ、ｗｗｗｗ そうしろよｗｗ スペインだっけ？
あの一般人が修復した絵のような悲劇になるよ？ もっと揉めろ。団結など幻想と知れ。人は所詮醜い動物。 寄付が想定より集まりすぎて欲が出たんだろうな
あれ？ これだけ金があれば今より上が狙えるんじゃね？って 新デザインwww
法隆寺が焼け落ちたら今風に建て直すの？ 黄色いベストがブチギレて残りも燃やすに100ユーロｗｗｗ フランス国歌の通りの血を血で洗う世界が好きらしいなwww 変えるっつっても屋根と尖塔でしょ？あんなん多少いじったところですぐに慣れるだろ >>642屋根と塔の印象って滅茶苦茶でかいだろ
西洋建築で屋根だけ日本やタイやインドのものにするだけで西洋というよりもアジア風に見えちゃうぐらいだし >>5
デザイナーの選定は恣意的、デザイン費用は水物
横領の匂いがぷんぷんする 残った石積みも全部取り壊して新しいのにすればいいのに
冷暖房完備でバリアフリーであるべきだ
内装だけ移設すればいい >耐久性を優先し、木造の骨組みや鉛製の屋根は、現代の軽い金属に替えるべきだ
世界遺産の東大寺大仏殿は屋根瓦は軽量瓦だし、屋根の木組には鉄骨も入ってるし。
>歴史的建築物は忠実に再現すべきだ
じゃあ何で尖塔は、過去の歴代のデザインにしないで新デザインを国際公募なの？ ナラかなんかの木使ってるんだよね確か
それが樹齢100年位のやつで、何十本も必要で、それをフランスで調達したいとかなんとか
無理ゲーやん 日本の宮大工みたいな職人はいないのかね。
歴史的建造物の修復の職人はいるでしょうね。
あと内装は安藤忠雄さんも参加とかどうw できるだけ18世紀のに戻せよ。塔がでかすぎるんだよ。バランスがおかしいでしょ 色々と素晴らしいおフランスですから自前で好きにやれよ >>652
まぁ日本みたいに血眼で取りに行く恥ずかしい国よかましかと 現代のアーティストが創造力を発揮する場所じゃないと思うけどねえ
どこから新デザインなんて着想したのか、それも5年以内とかかっこつけたのか、歴史的なバカ大統領として名前が残るだろう ユネスコが決めてる世界遺産になんの価値もないもんな ★どうでせもいい、イルミナティの悪魔の礼拝堂よ
よく調べてみなさいよ!! 元通りにしろよな…
燃やしたイスラム教徒好みのデザインになったら笑う >>649
ノートルダム寺院の他の部分とバランスがよく、21世紀の美学を表現する塔にするといい。 元通りにしてまた焼けばいいじゃない
どうも神を信じている人たちは自分で考えているのか怪しい。学習能力がないように思える >>663
もともと上るための塔ではないから。日本でも五重塔にエレベーター付けろってゆー
馬鹿はあまりいねーだろ？ 元の凄く燃えやすい屋根にして、また燃やして募金を集めればいい 式年遷宮のアイデアを取り入れて、2０年に一回燃やすのを恒例にするとか？ 復元しかありえないと思うが
新デザインとか、歴史的な価値ゼロだろ はじめてニュース聞いた時は、
「貴重な世界遺産が大変だ〜！」
と思ったが、
数日経ったら、割とどうでもいい
好きにしてちょうだい(´・ω・`) 焼失するたびに新デザインで建て替えてるんだから今回も時代に合わせたデザインにすべきだわな 予算が１０００億円あるもんな
俺なら中にカフェとかコンビニとか作るわ 例のシロートなのに教会の絵を修復しちゃったオバサンにデザインまかせるぐらいの
ファンキーさが求められる 新しいものをやりたいなら別でやれよ
後世の人が歴史をそのままの形で見る権利を奪っちゃいけない 元通り修復じゃなきゃ意味ないだろ
元に戻さないならいっそ取り壊して公園にでもして、余った寄付金は低所得者にでもばら撒いたら 確かに。
今、当時の建築方法で建てる必要があるのか、とは思う。 そもそもオリジナルを誰も知らねえだろｗ
なんでもいいんだよ 復元の寄付金目当ての設計家が言い出したんだろ
ザハみたいな >>1
世界遺産だろ？
デザイン変えたら別物じゃん 尖塔どころか、屋根までデザインしてる輩もが居るから
焼けた部分が全面新デザインって事なら、設計から総工費含めた総額でも100億以内でおさまるんじゃね
修復前提で寄付した人達もオッタマゲだべ 尖塔新デザインにするなら屋根も合わせてデザインしないとへんちくりんになるのは想像出切るけど
5年を目標にしたら、ちゃっちいデザインに落着くんだろうなと嫌な予感が >>664
> どうも神を信じている人たちは自分で考えているのか怪しい。学習能力がないように思える
神がなさることにいちいち人間が考えてはいけないのです。
神は私たちのために試練や艱難辛苦をお与えになる。
だからすべて感謝で受け入れるのでつ。
キリスト教の神は人々の不信仰に対してお怒りになる。
信心が足りないのです。
こんなんやってられないと信仰をすてると、永遠の地獄が待っています。 ルーブルにカラスのピラミッド建てた国民性だし
教会はその時代最先端の技術で建てられて来たからね 古い方の再現を新しい建築様式で再現したら韓国の石塔みたいになるんじゃ？ どうやったら集まった寄付金を懐に収めることが出来るかそれぞれの思惑が交差する。 ノートルダム大火災の放火説、ますます、信ぴょう性が・・・・・
ノートルダム大火災は、仏版９１１内部犯行だったのか…
コメント現場責任者もおかしいと仰っていま…bysolar_mama
建築責任者として13年ノートルダム寺院を見てきた方もおかしい!!と仰っています。
https://twitter.com/TheSolariReport/status/1118394443411988482
https://ameblo.jp/richardkoshimizu/entry-12455762811.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大阪の通天閣は火事でつぶれた後に別デザインで再建された >>691
無理に早く再建しないでほしいわ。
オリンピックの会場みたいに期限があるわけじゃないし。
再建の現場を上手に公開していけば集客面でもいけると思う。 >>700
フランス革命以後、テロとか粛清とかばっかだもんな 元通りのにしろよ…
新デザインならそれはもうノートルダム寺院じゃなくて別物だろが… 黄色いベスト運動にも目の敵にされるだけでなく、パリ大司教が燃えたノートルダムに代わって
別教会使って復活祭の式典やってたら、洗礼を受けに来てたはずの黒人女性が意味不明の言動を
言い出して、式典が数分にわたって妨害中断されるとかワロタ。 >>29
今回工事用のエレベーターをとっつけてショートしたんだっけ
最初から工事にも使えるでかいエレベーターを作っとけばええな！ イスラムへのヘイトにならないように青いタイルで作るべき 外見だけ復元したって材質も構造も違ったりするんだろ
それはもう復元じゃないだろう
文化財としての評価ならばどっか人の来ないところに古い工法で再現すればいいだろう
寺院自体はまだ生きている（使われている）んだから現状にふさわしい新建築でいい >>706
パリの建物って、古い建物が多すぎて８階建てとかあってもエレベーター無とか平気であるからな。 >>599
美しい
けども焼けた尖塔の部分は19世紀のデザインだからちょっとゴテゴテして前方の鐘楼や胴体とテイスト違っちゃってるのはあるんだよな
別デザインと言っても中世に近いデザインに戻す分にはありだと思うんだが 元どおり復元する気ないなら金返せ、ってやつもいるのでは… 新デザインにするならフランスが全額出せや
直す必要すらねーだろ 焼け落ちた尖塔自体が19世紀の新デザインだったんだな
それならまあまた新しいのをってのも変な話じゃない >>426
定期的に建て替える前提の神社とかと違って、永久に持たせる感じの物だから、後から手を加えたら価値が無くなってしまう。 教会とかウン百年作り続けてその間の新しい技術だの様式だの躊躇わず使ってくから今再建するなら今様でいいんでしょ デザインより、溶けだした鉛の処分のほうが問題
微粒子による健康被害や、川や海の汚染を心配しろや
越境公害で国際問題化するぞ 一回壊れたのは元通りにしたら
単なるフェイクになるだけだろ
今度は燃えない感じのまったく違う新デザインにしたほうがいいに決まってる 格好いい新デザインにすりゃいいじゃんか。莫大な資金を使うなら >>1
2つ建てられる位、お金集まってるんだから並べて両方建てとけ 「元通り」が初代ノートルダム（尖塔なし）か見慣れたノートルダム（尖塔あり）かでも揉めるよな
ユゴーとディズニーアニメで慣れ親しんでたから「尖塔なんてあったんだ」って逆にびっくりしたｗ 復旧じゃないと意味ないだろ
新デザインなら別の場所に建てろ >>725
ＮＺの地震でクライストチャーチが全壊したときは、費用面を考えて全面建て替えしようとしたら
文句がついて金がかかる復元になったんだよな。しかも誰が負担するのか揉めてるという。 どっちにしても、新規で他のものに建て直すのなら
世界遺産登録抹消
復元できたとしても、抹消される可能性は高いけどな 竣工時の屋根や尖塔なら同じ工法で再建したほうがいいと思うけど、19世紀のものだというなら
新しい素材を使ってもいいんじゃないか 復元費用の寄付も余分に集まってるみたいだし、
オリジナルと新デザインの両方を隣に建築して入場者数による投票を行って負けた方を破壊する。
これは盛り上がると思う。 ノートルダム世代の教会で、プラハの聖イジー大聖堂ってのがあるんだが
建築開始から完成まで、５００年かかってるのさ
最終的に、ステンドグラスにはミュシャの作品とか使われてるんだけど
世界遺産に認定された状態をイジしないってことは、条約違反だからな 全焼して再建は４回目くらいなんだろ
もともと元の部位が残ってなかったんだから気にしすぎ 姫路城など日本の例でいくと、
元どおりにしたのに見慣れた状態じゃなかったってのもあるな。
経年劣化で色あせていたけど、本来はもっと色彩豊かだったと。
本来のものを忠実に再現すると別物になるかも。 建材は最新のものに変えた方が良いと思う
耐火性は上げるべきでは？ あの尖塔自体が１９世紀に再建されたものだが、元々の中世のデザインとは完全にかけ離れているからな。
例えば元の尖塔にはなかった福音史家と十二使徒の彫像が追加されており、
しかも設計を担当した建築家自身やスタッフをそれらのモデルとしてデザインしたため、
当時からその公私混同はフランス国民に大々的な非難を浴びている。 >>747
19世紀の尖塔の建築様式も含めての世界遺産の登録だから
新デザインにしたら1991年の世界遺産の登録の状態とは変わるって覚悟でって事だよね 屋根が木造で軽く出来ていて無くなっても構造が成り立つんなら
フライングバットレスは無くても良いんじゃね >>735
東大寺大仏殿は屋根内部が鉄骨だし瓦は軽量瓦だし
だけど世界遺産だよ 訂正
東大寺大仏殿の鉄骨は「鉄骨トラス」という補強で、梁など主な骨組みは木材
外観からは鉄骨を補強に使っている事が分からない構造になってる 元通りにしたら元通りに火災が起きます
人間ってあほばっかりだな。遺産は遺跡と化して放置するならまだしも
復元するだなんて狂気としか思えん 防火と消化設備、警報システムを整えればええ
日本でも動きがある
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44062240S9A420C1CR8000
文化庁は22日、フランス・パリのノートルダム寺院の火災を受け、国宝や重要文化財に指定されている建物の防火対策を緊急調査するよう都道府県などに通知した。 日本の城だって時代に即して建て替える
今だったらミサイルに耐える構造にする >>756
ノートルダム大聖堂は遺産でも遺跡でも無いけどな >>754
オリジナルに拘るのなら鉄骨なんて言語道断なんだろ、ネトウヨみたいな現主義者から見れば。 >>641
世界の多くの国では自由と正義のために多くの血をがなした歴史があって
そういうのが国歌の歌詞に刻まれてる。共産主義に蹂躙された後の東欧とか特に多い。
君が代みたいな天皇という特権力さえ永遠に長く続けばいいみたいな
アホな歌詞晒してる国のほうが少ないのだよ。 あそこ行ったことあるけど、暗くて臭いので天井も取っちゃって屋根もガラス張りにすればいいんだよ。
骨格はアールデコ調のフランスっぽいデザインにすれば違和感ないだろう。
ルーブルのガラスピラミッドだってイイ感じで違和感ないだろ。 新デザインにする意味がないわ
復元しないとね
うち、パリを訪れるときはちゃんと復元しといて！ あの一帯が世界遺産ってだけで、建物を弄ってはいけないということではない。 >>762
なんで鉄骨が言語道断なんだ？
パヨクってアホなのかｗ 尖塔って何のためにあるの？
見晴らし台でもあるのか？ 壊れたままじゃだめなんかい？こんなの火事になったらどうしようもないだろ。
観光収入目当てなんだろうけど。 放置したらさらに崩れてくるし危険だろ
どちらにせよ直さないとあかんで >>772
横からだけど
ゴシックの意味がなくなるからな >>763
自由と正義と称して多くの血を流した愚かな歴史の象徴だろ。
ギロチン革命w >>762
ネトウヨでは無いが、論点ズレズレでお前はアホかと言ってやる せっかくだから超最新設備で電波遮断とか色々仕込んだら >>776
既に倒壊防止工事は始まっている
修復作業は別に考えるべきもの >>779
日本中内線だらけで武将の首を刈りあってた時代があったよなジャップには >>6
コンクリートから人へってのは
そんな意味じゃないのに 日本から金を出すなら名古屋城
パリにしゃちほこでイスラム過激派も脱力w >>783
最近は内線使わないな
底辺だとわからないんだろうけど >>763
君主制の国では、王様をホルホルするのが国歌のデフォだぞ。
ホルホルするのに火病る必要はないので、穏やかにホルホルする国が多い。
君が代って、わりと王道だったりする。
共和制の国は、革命を賛美しないと正統性が主張できないから、
どうしても血なまぐさい歌になるのが普通。
たまに、ここはいい国飯は美味いというような呑気な歌詞の国もあるけどｗ >>783
日本の統治を離れた途端に同族で殺し合い始めた半島国家かよｗ 日本に限らずその時代は内戦なんて普通だったんじゃ
知らんけど
うちの先祖もそういう意味で人殺ししとったわ >>2
出来る限り現代技術によって安全に再現すべきだろうけど
木組みを鉄骨に変えたりしたら最早別物だよなぁ。
日本の平等院鳳凰堂が木製で家事に弱いから鉄筋コンクリートで
作りましょう、となったら海外の人だって「え〜」とはなるよね。 1階と2階のショッピングエリアをその他、住居、オフィスエリアを兼ね備えたのを頼む もとにもどすってロストテクノロジーで
なんであれでたっていられるのかよくわかってないっていうか
あんな木組だけでっていい加減というか不思議でしかたないんじゃなかったかな
今の技術で外観近づけるか別コンセプトにするかって話かな スペインのフレスコ画みたいな成功例もあるので、新デザインもありかも。 山口のザビエル聖堂は火災後全く新しい形で再建されたな >>805
新しすぎだろあれ
オシャレさ重視のシンプルデザインじゃねーか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
