【働き方改革】経団連会長「経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っている」★7

**ばーど ★** · 2019/04/21(日) 11:03:31.43

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190419-00000276-nnn-bus_all

経団連の中西会長は、企業が今後「終身雇用」を続けていくのは難しいと述べ、雇用システムを変えていく方向性を示した。
大学側と経団連が議論した結果を、来週公表する予定。

経団連・中西宏明会長「正直言って、経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです。
どうやってそういう社会のシステムを作り変えていくか、そういうことだというふうに（大学側と）お互いに理解が進んでいるので」

経団連の中西会長はこのように述べ、「人生１００年時代に、一生一つの会社で働き続けるという考えから企業も学生も変わってきている」
との認識を示した。

その上で、これまで日本では、４月の一括採用で入社せずに、あとから非正規で入社した場合、
たとえスキルを身につけたとしても正社員に待遇で差をつけられるというケースを示し、そうした雇用システムに疑問を呈した。

経団連と大学側は、個人にとっても企業にとっても、より良い雇用のありかたについて、これまでの議論を２２日に報告するという。

1が建った時刻：2019/04/20(土) 03:27:49.34

★1が立った時間　2019/04/20(土) 03:27:49.34
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555738227/

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:06:23.55

守れないじゃなくて守る努力を捨ててるがなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:06:33.79

ドイツと中国の崩壊が近いからみんなドイツの中国共産党マネーを取り戻そうとしてるんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:06:55.93

労働者に払う金はない！

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:07:24.00

経営側が司馬遼太郎を読まなくなったからね
日本が腐ってるね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:08:35.10

理由はまあ、いろいろだろうが考え方が変わったのですね。
いちばんの理由は終身雇用なしの方が経営者は楽だからだろうなあ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:08:35.51

守る気がないだけだろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:08:37.28

敗戦国民チョッパリは家畜奴隷
東朝鮮列島は大きな牧場

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:08:39.63

終身雇用に年功序列くっつけてない？
「あなた、来月から時給８５０円のバイトなｗ」
「稼ぎたい？完全委託制もあるよ」ｗ
これだって終身雇用だよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:08:44.47

いらない奴守る正社員制度の歪みは限界値

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:09:39.87

無責任やな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:10:08.46

>>1
つまり全員非正規

でも
小泉改悪で
消費が落ち
雇用不安になり、少子化が進み
日本人の平均所得ががた落ちした事実も

忘れてはいけないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:10:25.47

そもそも、守る気がないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:10:31.38

参院選終わったら、安倍は今度はここに踏み込むよ。経団連と竹中率いる規制緩和推進委員会の意向がそのまま法案になるのが安倍政権だからな。

正社員の保障をどんどん弱体化させ、竹中移民と低賃金奴隷派遣を使って短期間でぐるぐる回す形態になる。警告はしたよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:12:30.22

実際に守る必要が無いのは確かだと思う
会社的な老害とか沢山いるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:12:43.27

そもそも守るとか
守れないとかの話なのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:12:44.26

じゃ、労働者に忠誠心や愛社精神を要求するなよ。
あと、やるべき事以上は一切しないけど文句言うなよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:13:35.04

経団連って組織がいらないかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:13:51.36

もうとっくに崩壊してますが

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:13:54.36

>>17
これ。

それと、非正規にも副業禁止とか意味不明なんだよなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:13:54.60

個人営業に回帰か大企業をブッ潰そう

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:14:14.14

>>1
　

一つハッキリしてる事は
中華マネーでできてるドイツを擁護するという事は
お前らが中国共産党の者だという事だ

　

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:16:14.78

出来ないんなら辞めちまえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:16:50.37

氷河期世代を迫害→氷河期世代が消費しない→モノが売れず企業が困る

自己責任

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:16:55.88

分け前もらいたいねｗ
この気持ちはわかるけど、時代が変わったよ
わかってないとこは大手もどんどんつぶれていくよ
なぜかって、大所帯を食わせていくだけの需要がないからだ
製造業が大変だというのはそういうこと
世界規模で見ればまだまだやれるのだが、日本人はひ弱だからなｗ
俺もひ弱だからあれだけど、国内転勤ですら嫌がってるようじゃな
個人が副業するのはいい時代だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:17:05.10

自分たちは高度経済成長と
終身雇用の恩恵受けてたのに
勝手なもんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:17:16.30

経団連を解体しろー！

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:17:19.25

>>1
ニュースでなんかあるたびに
内閣に提言したとか助言したとか
なんか偉そーだけどやっぱり偉いのかと
二、三十年ほど前までは思われてたのが・・・

アホの集団と世間から思われてることに
はよ気づけ経団連w

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:17:51.13

終身雇用がなくなるって事は公務員もそうなるんでしょ？
この改革は安部ちゃんにはできそうにないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:17:58.61

でも移民はどんどん入れます

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:18:02.92

そもそも大卒が優秀だからと大卒を大量に採用して来たにも関わらす
今の現状だからな

才能が無い奴を雇っても無意味なんだよ
才能がある奴を優遇する企業にならなかったら何やっても無駄

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:18:13.37

経団連って、悪の組織っぷりを隠す気あるんだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:18:35.03

今の会長だめだね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:18:51.44

人は記憶型と思考型に大別できる

現状はｒ需要不足で供給過多
ただそんだけ
需要過多で供給不足になれば人の取り合いになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:18:55.04

当たり前
韓国のようになりたいか
社畜に人権はひつようない　
いやなら韓国に行けばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:18:59.56

資格やスキルで武装しないと日本語と母国語とスキルを持った外国人に職を奪われる時代。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:19:31.23

フリーターですが経団連の意向に賛成します
正社員という制度すら必要ないのではないか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:20:14.05

政治界も終身雇用でなくていいのにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:20:24.05

日本人は低俗、自分さえよければいい精神だから
社会に何ももたらさないし寄付も先進国最下位

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:20:32.49

>>1
日本を破滅させたいのならおｋ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:21:18.52

非正規に同等の給与を支払う気があるという意味なら、まあ納得できる。しかし、安い
土人の非正規労働者を大量輸入してコスト下げたくて言ってるんじゃねえのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:21:35.48

大企業の産業支配が進んでいる。その実体は、大企業が市場の金を貯め込んで
使わない。その金が終身雇用の原資。勢い、市場の流動資金は減る。従って、
ベンチャーは育たない。そのためスピンアウトは大企業の従業員には危険すぎる。
これじゃあ、技術は移転しないし新規事業を目指す従業員は減る。一番の手立ては
マイナス金利。国に召し上げられるなら投資に回す企業が増える。終身雇用もほどほど
にする。こうやって、金と良質の労働力を市場に吐き出させるしかない。

中西会長は言い残しがある。このままでは今後「大企業が新規事業を起こすのはは難しい」
だろう。いい加減、貯めた金を市場に回せ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:21:53.46

人手不足だから勝ち組企業なら、贅沢言わなきゃ終身雇用もあり得る
脱線するが、大塚家具というつぶれかけの企業がある
元気な時に、ビジネスホテルかなんかに進出しとけばね
負け組は終身雇用とかじゃあくて、首切りが待っている

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:22:06.48

終身雇用は守れないのに
無駄にダラダラ仕事して効率最悪で成果主義の成果の判断すらできないし
アメリカみたくどんどん中途取るわけでもないし
マジで何がしたいんだろうこの国は

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:22:08.73

今やリストラが本業の経団連らしい発言だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:22:47.21

終身雇用守る労働者と守られない労働者の二つを生み出すだけだろ、

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:23:58.96

終身雇用しないし途中入社も募集しない、何がしたいんだ経団連

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:24:17.36

正社員という制度が格差を産むなら要らないよね
全員非正規になって奴隷になればいい、そういう考え方なんだろな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:25:40.68

こういう慣行は第三者が介入してせーので変えるのが一番。
とりあえず解雇規制を緩和することから始めるか？
それか賃金体系の明確化。雇用「契約」という概念を労使共に明確にすべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:26:12.77

経団連ってもう不要だろ。
じじいしかいなくて困ってるみたいじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:26:43.78

恥がないクソ虫で経済暴力団とはお前らの事

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:27:28.41

一部の役員とかが高給とりたいがためだろが
くたばれよ　いいわけするな！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:29:32.45

終身雇用で守られた団塊の世代に金を吸い上げられたので、終身雇用を維持できなくなりました

終身雇用を無くすことを決断するのは、終身雇用の恩恵を受けて会社を、日本を食い物にした団塊の世代

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:29:57.64

よく暴動が起こらんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:30:03.87

守る気がないだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:30:42.75

輝かしい経団連のメンツ

https://i.imgur.com/G8Abv9M.png
https://i.imgur.com/4Zk2Ano.png

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:30:48.45

>>50
不要なのは下級国民じゃない
日本政府は外国人入れたがってるのにその抵抗勢力になってるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:31:39.74

>>43
人手不足なのは若く体力があり履歴書綺麗な新卒だけだよ

中高年はいらないんだよ
40代就職氷河期は救済されないし
企業の65歳まで雇用義務も
60歳で一度定年退職してその後は非正規雇用になることがほとんど

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:31:46.95

非正規も一部の昔ながらの雇用を守る為に踏みつけにされるのは
もう無理だと思っています。
産休、育休とか一回雇用した人を守る為に、今働いてる人に
働いてる分報いないで搾取するのはいかがなものでしょうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:32:16.74

今その場で働いてる人に平等に対価を！

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:32:45.49

で、そうやって短期使い捨てに走った結果、
技術の低下とベテランのノウハウ引き継ぎが出来なくなり、
労働者も経験を重ねる機会を失い、
日本全体で水準の低下を招いた訳だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:32:51.09

お前らがまず消滅しろ役立たず

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:32:54.88

右寄りの組合大躍進

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:32:57.06

このスレで中国企業で高額報酬得る予定のエンジニアはきちんと税金対策しとけ。
年収１５０万円と年収２８５０万円に分けて日本へ届ける分は１５０万円にしと
け。 (´・ω・`)
細かい方法は中国企業の事務のね～ちゃんが教えてくれる。ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:33:01.78

経団連って能なしなんだから発言権与えなくていい
こいつらが日本を滅ぼしたようなもんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:33:12.76

>>57
経団連は最低賃金で働いてくれる若者が欲しくて
政府に外国人労働者を要求している

中高年は国内に日本人があまっててもいらないのでね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:33:47.43

>>58
職種にもよるけども、逆に企業にとって
若さが単なる経験値の絶対不足の証拠でしかない現状があるから
若手と再雇用を天秤にかけると再雇用が欲しいという現場が多いんじゃねーの
筋肉だけじゃ重機の方が上だしね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:33:49.81

40歳定年制が現実味帯びてくるといいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:34:16.14

守れない　じゃなくて　守りたくない　だろ
こいつらはほんと労働者の敵

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:34:22.45

まあ本音でしょ
使えない奴は使えない
終身雇用には金がかかる
人生１００年とか年金支給７５歳とか
どうにもならないくらい矛盾してるよ　安倍ちゃん
あと経団連とかいう組織　いらないから
もう変な奴らが変なことばかり言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:34:46.94

正確に言うと50より下は終身雇用制度は廃止した方が本人達も転職しやすいだろ。50以上は今まで会社に貢献してもらったから早期退職で退職金を上乗せで辞めてもらいたい

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:34:51.04

日本人みな仲間で一緒なんかじゃない
奪い合いなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:35:07.86

プレ金の失敗の責任取れよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:35:19.47

移民とインパウンドしかアイデアのない馬鹿に終身雇用なんか守れると思ってないから安心しろよ売国奴

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:35:59.99

>>64
中国で3000万なんて取れるはずないじゃん
3000元だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:36:10.40

＞＞1
お前らが必要なありとあらゆる手段を試して
できないというならまだしも。
要するに無能が経営だから社員を雇えないということだな？
そういう企業の団体ということだな？
せめて派遣を原則禁止に戻してから言え

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:36:10.51

守れないなら、偉そうにしてはいけない!

国民の代表でもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:36:10.97

技術者や職人系なら渡り歩いているほうが評価高い事は割とある
上司や師匠と一緒に移籍や独立する事も珍しくはない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:36:26.97

この20年のあいだ経団連の言う通りにやってきた結果が世界中の経済成長から日本だけひとり取り残され
こいつらどれだけ無能の集まりなの

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:37:01.61

一方、上級国民は定年を伸ばして、
それを補うために増税するのであった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:37:09.26

定員が決まってるのに再チャレンジやりやすくなんて言ったら
当然誰かが椅子から蹴落とされる
望んだのは国民だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:37:27.65

むしろ歓迎する流れかと思ったけど
経団連の発言だから叩かれるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:37:45.62

>>76
まぁ、今時そういう企業の「経営」ってのは
経産省からの天下りだのどっかからの調達でできてて
プロパーでさえなかったりするからな
起業した本人じゃないよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:38:18.80

終身雇用どころか採用から退職まで最低賃金ギリ、ボーナス無し、昇級無しやん
なのに仕事は正社員と同等。残業をサービス労働させられる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:39:25.16

公務員以外オワコン

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:39:32.55

>>79
昭和の成功体験を追うしかないからだろう？
だとしたら、マジで法人税と高額所得税をバブルレベルに上げるべきだ
欲しいとこだけ残しておいて都合のいいとこだけ成功体験なぞってもだめ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:40:18.27

生涯賃金って2.5～3.5億が目安だろ？
終身雇用や勤続年数昇給を廃止するなら
初任給から600万は出して優秀なら20代で1000万1500万は取れるべきじゃね
50歳以上はいらないから一部除いて年収激減するだろうってのもね

従来なら20代30代は安く使われて
もう終わった人にしても年齢、勤続年数に基づいて功労賞ありきの高い報酬が払われていたのにさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:40:19.86

公務員がじっと息を潜めてるなこのスレ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:40:25.17

高禄を食む経営幹部も企業にとってコスト負担だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:42:10.86

>>87
激しく同意

若者の給料を上げて、ジジイの給料を下げろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:42:36.24

別に言ってることは間違ってねえけどな
ただ遂に本音を段々と語りだす団体になってきたな
自分さえ良ければいい理論を語る奴は嫌いじゃねえけどこういう奴らの企業はいつか天誅が下れば良いなと思ってます

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:42:46.64

維持しなくていいよ

一度就職したら何の努力もしなくなるゴミを大量に生んだ悪しき制度はさっさと無くせ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:43:51.57

規制緩和がどんどん
日本企業の競争力をなくしてるのに
アホと違うか

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:44:03.94

こっちも諦めてるから好きにしていいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:44:15.42

いいんじゃないの？
正社員を狭き道にして非正規を増やすことができたんだから
よく正社員が言う、自己責任ってやつで、
残るやつ切られるやつ振り分けでいいんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:44:15.51

企業が利己的なのは当然じゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:44:15.96

年齢に関係なく実力で年収を決めるとかならアリだな
年功序列の廃止

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:45:39.55

まさに老害
既得権益で一般人の生きる補償を潰していく
多くの社会的弱者が終身雇用制度のおかげで働けて税金を払い国を支えてることを忘れてる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:46:47.09

>>10
だよな
企業が必要とするスキルと、社員のスキルのミスマッチ
社員の方が変わらないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:47:01.03

新卒一括採用で一番得をしているのが
早慶下位とマーチ

東大と全く同じ待遇

東大卒はマーチの全く同じ待遇に引き下げられて、新卒一括採用で損している

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:47:22.34

こんなのばかりだな国民、労働者をないがしろにする使い捨てる
この国あと30年持たないんじゃねえかと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:47:35.82

人生１００年というのはインチキ言葉遊び
正解は人生75年です
75過ぎれば息してるだけだから人生とは言わない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:48:01.02

非正規と契約社員の激増で

住宅ローン　組めません！
自動車ローン　組めません！

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:48:03.07

俺もサービス残業なんてもうできないと思っている

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:48:16.71

海外に行くだけだけどな
給与安いんだから当たり前なわけだ資本主義よろしく
経団連加盟の老害とは関わりたくない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:48:42.99

守ってないだろ
首切りにゴーンに頼ったんだから
もう釈放してやれ
いくらなんでもかわいそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:48:46.25

>>87
生涯賃金って平均で算出してて中央値はもっと低い
さらに正社員しか計上してない
夏冬のボーナス支給額の平均が毎年発表されるが
それに届いてない人は2億は無理だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:48:47.47

>>14
衆参ダブルまで否定されたら、衆議院の「数の論理」でまだまだ何でもやり放題だからね
極めて

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:48:53.16

>>1
この発言で益々少子化が進むね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:49:03.82

だったら賃金を大幅に上げるしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:49:57.58

ばっさばっさリストラしてる企業ばかりなのに何言ってるのやら？
年功序列賃金で後払いにしてた分を払いたくありません、金銭解雇させてくださいって我儘言ってるだけだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:49:59.27

>>99
スキル？他で身に着けたスキルにただのり？？
やっすい会社でんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:50:01.55

さすがは上級国民様の言うことは違うな
ずれまくっている上にヘイトを集めるのが大変お上手だｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:50:18.67

経済界の大好きな雇用ポートフォリオ（笑）　＠新時代の日本的経営（1995年日経連）

「長期蓄積能力活用型グループ」　正社員
「高度専門能力活用型グループ」　契約社員使い捨て
「雇用柔軟型グループ」　非正規使い捨て

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:50:19.05

>>100
おまえの知っている東大卒はマーチ卒と働くの？
レベル低いんだなｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:50:32.94

リーマンショック時より酷いんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:50:43.19

リストラされた奴らが他へ行っても重宝されるならわかるけど
ポンコツをリストラしてたらお前らがポンコツ製造機なんだろ

馬鹿かアホかクズかって感じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:51:03.02

>>46
> 終身雇用守る労働者（上級国民）と
守られない労働者（一般庶民）の二つ
って感じなんですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:52:51.38

中年の日本人より安くて若い外人のほうがいい
将来の社会不安なんか知ったこったゃない
こういう連中だもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:53:05.40

>>68
人生まで
> 40歳定年制
となるとなぁ…（嘆）

そうなったら、氷河期は殲滅可能になるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:53:14.23

>>98
その社会的弱者とやらが使いモンになるならの話だけどな

今じゃ無能な一部の日本人を雇うくらいなら有能な一部の外国人を呼べば良いだけ

第一、選り好みさえしなきゃ求人なんていくらでもあるしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:53:16.55

【延期せぬ】安倍首相 “増税延期発言”打ち消す「子どもを産み育てたいという皆さんの夢を可能にしていきたい」 ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555814623/

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:53:21.24

全員社員、ただし３年契約
更新時に次の３年の年収を提示(大幅アップもあれば大幅ダウンもある)
年齢は関係なく実力で評価（おべっか等は対象外）

20代で1,000万も居れば、50代で300万も居る
もちろん50代で実力もあるマネジメント能力も長けていれば2,000万とか
３年後の更新のため切磋琢磨、提示額が安ければ他社へ。

ただし、日本中の全ての企業が一斉に導入しないと意味がないけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:53:23.80

>>107
今は上位企業の正社員すら届かなくなりそうじゃね
中小でも700万800万まで給料伸びる会社わりとあったってのもなあ

今は昇給賞与死んで正社員で1.5億程度のやつ量産か

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:53:31.54

でもあれだな
電通で過労自殺した女子なんかは
ミスマッチのせいなんだろうかな
直上司は安く調達できる派遣の事務スキル高の人員を何人か欲しかったような現場で
正社員で馴れてないのを押し付けられたら人事へのイヤガラセ感覚で
きつく当たったりすっかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:53:36.55

>>75
元のレートも知らない奴がいる…

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:53:42.61

馬鹿経営者を首にして賃金爆上げと同一賃金にして30年たってからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:53:53.94

人件費を削る旨味を知ったらやめられず
エスカレートするしかないんやろな。
だって、ただ削るだけで売り上げあがるから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:54:47.43

サラリーマン経営者の集まりに期待とかすんなよってコト
美味しいところだけ頂いて何もやらないのが目標なんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:56:34.25

そんなことより真榊を奉納したぞ
おまえらはこっちのほうが大事だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:58:22.16

腐ったリンゴ経団連は無用の長物とかし新たなる時代の産業経営者の育成が不可欠であろうかと

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:58:44.91

>>125
まつりが自殺したのは電通のせいじゃなくて失恋

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:58:46.77

>>123
そこは、いわゆる「囚人のジレンマ」なんだよな。
自社だけ先駆けてやっても、他社も追随いしないと、結局自社だけ馬鹿を見るというパターン。
横並び主義の日本企業ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:58:55.14

全員牢屋にぶち込め

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:58:55.92

>>126
ん？3000万円よりは3000元の方が
現実味がないけ？
中国国内だろう？そんなもんだべ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 11:59:09.90

>>123
そんな不安定雇用で子供を産み育てるのかって話だ
提案しているときには本人の脳内では当然自分は20代で1000万貰えるし
3年後は会社から残ってくれと嘆願されるか他社へ好条件でヘッドハンテイングと思っているが
そんなもん判断するのは会社なんだから
ほとんどの奴は現在よりも収入が下がり
3年後に会社から追い出されても再雇用先がない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:00:04.06

>>132
ほんとにそうなら、天下の電通があんな対応してっかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:01:12.54

とにかく今日の選挙では自民の候補に入れないこと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:01:18.56

ま、そういう時代だからと言われりゃそれでしまいだけどね
ただし愛社精神だとか忠誠心だとかいうくだらないもん期待すんじゃねえぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:01:38.70

終身雇用よりも、そもそも自社で教育しないし
育てる気がないところが問題だよね
育て方もわからんようなのしかいないし
だからヨソが育てたのを盗ってくることしか考えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:01:46.56

>>125
なんとも言えんが　自分で「ああすれば　こうすればうまく行く」って
問題解決能力の無い上司だったら最悪だぞ

もう気づいてんだろ　すべて丸投げなんだよ　国政も企業活動も

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:01:51.28

>>120
まぁでも現実的には40前後で別会社に就職し始める
ってのが多数派になる気がする。
コロコロ転職派もあるかもだが、「やっぱ向いてないな」で
再就職を考える年頃ではないかな。
あくまで雇用慣行が今と変われば、だけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:02:07.01

むしろ、未だに終身雇用をしている事にビックリだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:02:12.23

氷河期を生み出した使える奴もまとめて安く雇いたいって本音の会社もあるけど、そういう会社は潰れるんだろうな。これからは。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:02:21.47

>>138
楽勝で与党圧勝だから
無党派層は誰もいかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:02:21.85

日本も多国籍国家へとシステム移行を急がないとな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:02:57.83

終身雇用に守られてきた人たちがしたり顔で何をいまさら。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:03:07.87

しかしまー、働く場所も住む所も自分で選べず
家族とバラバラにされて同じこと40何年やる人性ってのも
ごくろうさんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:03:18.39

>>133
123の最後の行に注目だ。第三者が介入してゲームを変えるしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:03:36.82

>>142
40過ぎは今でも特殊スキル持ちか管理職経験ないと底辺職しか求人ないっしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:03:40.73

今どき中国の方が働きやすそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:04:09.56

2年3年で全国ぐるぐる回らさせられてさ
あのグルグルにも何の意味があるのか全然わからない
最近はそうしてるから以外の意味があるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:04:14.88

終身雇用がまもられないなら、各種年金の強制徴収も禁止な
国民健康保険以外の強制徴収税は全て廃止して
収入が無くなった三親等すべてが日本人だった国民だけ
生活保護を受けられる制度なら納得できる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:06:49.36

はあ？それで消費税増税しろと政府にお願いしてるのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:06:49.66

氷河期世代にカラシコフ配れよ、戦後政府倒してアメリカ合衆国入りだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:07:50.65

>>150
それはどうかな。
全部の企業で求人が発生するんだよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:07:55.36

なんで景気回復しているのに守れないのか
大本営は嘘だということかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:08:34.09

>>100
俺まさしく早稲田社学卒の下位学部出身者だけど
留学経験無しで英検1級・通訳案内士・HSK6級
持ってるぞw

まさか東大で俺より語学力が下の奴はいないよなぁ？？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:08:36.82

氷河期世代って本当にどこで働いてるんだろう？
世代の人数多いのに企業での人数は本当に少ない。
特に大企業。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:09:52.09

>>87
氷河期世代は2億円いくかどうか、他の世代は3億円そこそこがそれぞれ標準

アメリカだと、例えばEYなんかは初任給1000万円になってるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:11:28.04

氷河期世代では、東大卒が中小ITやらパチンコ屋やらに行きまくってた
早慶上智でも飲食多数

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:11:38.02

>>159
非正規雇用にもめったにいないぜ、氷河期世代
それより若い奴ならいるが

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:11:40.80

終身雇用続けても外資に負けるだけだろ
現にハイテク産業は抜かれてるしな
新卒で雇うとミスマッチ多いしコスパ落ちた老害も抱えないとならない
若くても年収1000万とか出して常に即戦力を雇えるようにしないと。
そして使えなくなればさよなら。
さよならされたらその人はスキルを磨き直すか向いている仕事を探す
これがグローバルスタンダード

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:11:48.06

長く勤めるほど退職金がたくさんもらえる給与体系
は何とかならんのか
アレのせいで辞めるに辞めれないんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:13:48.27

日本はもう経済大国ではないし社会の変化スピードも早いから
無駄な人材を抱えていると大企業でも傾く

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:14:12.24

>>163
今の日本だとまだまだクビになった事そのものを評価しないから転職難しい。
不正やらかして懲戒とかなら分かるけど、合わない仕事、合わない上司や同僚が原因だとチャンス与えてやれよと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:15:33.77

>>1
これは絶対的正論
日本人だからって無能でも居座れるっておかしい
もっと生産性の高い人なら外人でもいいわけだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:16:09.30

>>1
お前らが壊したんだろ？
金の亡者め、地獄よりも苦しんで欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:16:39.74

>>157
大本営発表は戦争中の話
国民の士気を失わせず　前に進む勇気を与える
そのうちＮＨＫで北チョンのばあさんがチョン語で
「偉大なる～」とか放送するかもな
御世も変わるのに　全然世の中　良くなる話なし

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:18:39.34

>>162
生活保護を拒否する真面目な人は夜間警備か
パートのおばちゃんにいびられながら煮えたぎった油から、
揚げぱんを素手で取り出してコンベヤーに乗せるラインのバイトかな。
生活保護を利用しまくりの人は、朝からパチ屋だね。

正直者だけが馬鹿をみる世の中が実現された現状ですわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:19:55.38

自分達の世代さえ良ければ、どうでもいいもんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:21:13.43

じゃー中途採用には職歴問うたり、差別するなって言いたいのだけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:21:35.76

守る必要なんか無いわ
年齢制限さえ無くせばよし
本人の能力次第になるからカス人材が消えてくれる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:22:41.66

経営者におもねる連中の言い種は20年来見飽きてきた
好きなように労働者をブラックに追いやって、結果は経済成長ゼロ
アメリカに対してGDP半減以下という惨状ではないか
ブラック労働は経済成長に寄与しないという結果は明らかだ
これからは過去20年で試していない方法をとるべきだ
公務員の処遇切り下げなどどうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:24:03.51

氷河期だけど転職できる
ただ求人サイトはまったく役にたたない

仕事のツテを頼る
そーいうのは派遣からでも作れるんだが
大企業は人事と法務が硬いから
能力でこじ開けられるもんじゃない
だから外資系かベンチャーになるんだよね
大企業と国の仕事はレベルが低すぎて
気持ちいいけど時間を無駄にする

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:24:10.08

>>174
公務員下げより民間上げじゃないとダメだろ。
労働分配率下げ過ぎだからな。
税法もおかしいが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:25:47.62

>>173
加齢が過ぎれば　色々問題出てくるで
実家自営の職人さん以外は無理だと思う
ネットで仕事できれば　まだいいかなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:26:31.28

守る必要がないな

これのせいで日本は傾いてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:26:33.11

マイホームマイカー買うの躊躇するやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:26:39.88

＞「正直言って、経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです」

それを守られてきたお前らが言うか

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:29:33.48

これはつまり日本の社会経済にはもう伸びしろはありませんと経団連会長が認めているのだな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:29:50.91

本当、終身雇用なんてやめて
自由解雇にしろ

解雇されたくないから従業員は実力をつける
実力があるから権利を主張する
それが他の先進国

だがこれを言うと、
普段周りを無能扱いしてるようなやつが
全力で反対するんだよなあ
なんでかなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:29:54.51

いまだに就職を懲役40年とか表現して嘆いてる大学生がいておもしろい
途中で恩赦が出るから安心しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:30:56.96

消費税を上げて法人税を下げろ
賃金を低く抑える必要があるので移民を増やせ
終身雇用はもう止めた
年寄りばかりだから国内の投資はしない
国家の上に会社があるんだ、言うことを聞けw

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:32:01.83

阿呆の経団連
経済の繁栄とは無縁の、いつまでもママの母乳から離れられない小童の集まり、消えろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:32:05.72

経団連の上は自分たちは例外ってか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:32:32.76

新技術だとか既存技術のノウハウなんて他所から買えば良いから従業員に長く居て貰わなくて結構。
それが反対で居座りたいなら、クビにはしなくてもなんなら別会社にするか他企業へ売却するかして切り離しますw

ここまで言えれば完璧。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:32:42.78

今後内需も日本企業も期待出来ないってことね

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:33:12.38

>>183
そこは特赦でしょ　使えない奴はリストラ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:33:12.38

大阪に関しては
経団連の一味の自民は全員消しておいた

あとは堺市も消す

**CCI48 & S&B** · 2019/04/21(日) 12:35:08.51

終身雇用は無理でも終身社長ならヤリ切りましたが何か？
それも他人の特上の褌でしたが何か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:35:14.55

日本の労働法が歪んでるんだよ
クズや無能を簡単に切り捨てられるかわりに、有能なやつが権利を主張できるように改正すべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:35:40.45

転職サイト見てると35歳までが多いよ
私もうタイムリミットがあと2年しかない
父が早くに他界しパート掛け持ちして苦労してきた母は私に手に職は大事よと何度も言ってきたけど軽く聞き流してた
本当に母の言う通りだったと今になって痛感してる
でも手に職系で興味ある仕事ないんだよ…

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:35:45.78

大阪の氷河期世代からの
メッセージだ

自民残念だったな

やれることはやったつもりだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:36:25.80

>>182
iOSのアプリ開発言語のSwiftが追加になった時社内で勉強会しようと提案したら、
既存の開発言語のobjective-c習熟者が反対した、という話をどこかのスレで見たことある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:36:26.12

罰として
自民には消えてもらった

天下り団体も全員消えてもらった

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:37:38.97

>>193
ギリ40までかな。そこまでなら大手の正社員の求職無い事無い。そこ超えたら本当に難しい。
動くなら早めにしろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:37:51.63

今度は堺市の
自民に消えてもらう

どんどん消えてもらうので覚悟するように

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:38:35.85

氷河期世代の思うような結果になると
面白い

選挙とリコールが楽しみだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/04/21(日) 12:39:05.34

２０年経済成長ゼロは本当にひどい。
世界の約190ヵ国の成長率を一覧にすると日本は下位５ヵ国に入る
まわりにはソマリアとかの治安が崩壊した国しかいない
労働者の権利剥奪が中途半端だったから不景気だったと言うものがいるが間違いだろう
方向性自体間違いでなければここまでひどくならない