【ヒーロー】米ノースカロライナ大学発砲事件、死亡学生が容疑者にタックル 被害拡大防ぐ
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https://www.cnn.co.jp/usa/35136490.html
米大学発砲事件、死亡学生が容疑者にタックル 被害拡大防ぐ
2019.05.02 Thu posted at 15:00 JST
(CNN) 米ノースカロライナ州シャーロットのノースカロライナ大学で起きた発砲事件で、警察などは2日までに、死亡した男子学生が容疑者にタックルして被害の拡大を防いでいたと明らかにした。
この学生はライリー・ハウエルさん(21)。おばによると、容疑者の男を取り押さえようとして至近距離から撃たれた。事件では他にも19歳の男子学生が死亡している。
男は先月30日に教室に押し入り、教養科目最終日の発表を聞いていた生徒約30人に向かって発砲した。
シャーロット・メクレンバーグ警察の幹部によると、ハウエルさんは走って男に近づき、タックルで転倒させた。これが容疑者逮捕の助けになったという。
「彼はスポーツで体を鍛えており、犯人に立ち向かった」と警察幹部は指摘し、「不幸にして命を落としたが、その過程で多くの人命を救った」とたたえた。
銃撃現場での選択肢は「走って逃げるか、隠れて身を守るか、犯人に向かっていくかのどれかだ」といい、「逃げる場所も隠れる場所もなく、彼は最後の選択肢を選んだ」としている。
おばはハウエルさんの行動を知っても驚きはなかったと説明。「彼はあらゆる人のことを守っていた。ライリーと一緒にいると安心だった」と話した。
ハウエルさんはノースカロライナ州ウェインズビルにある家族の農場で年少のきょうだい3人の世話をして育った。緊急対応要員の訓練に参加したこともあり、将来は軍か消防に入る道を夢見ていた。
容疑者に立ち向かい、自らの命と引き換えに被害の拡大を防いだライリー・ハウエルさん/Courtesy Morgan Howell Moylan
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/05/02/ac7b38438545c40bce7f9ac5eefc393e/t/768/432/d/uncc-victim-riley-howell-super-169.jpg
容疑者
http://mediad.publicbroadcasting.net/p/wfae/files/styles/small/public/201905/E150C46E-20FB-48E1-95D7-1000ACE98CAB.jpeg ニュージーランドでもタックル男性いたな
どっちも自分は死んだわけだが >この学生はライリー・イソップさん(21)
まさにヒーロー タックルしてる暇があるなら腕をとってひねり上げろよ アメリカって無差別事件のときにこういうヒーロー出てくるよね
死んだらおしまいなのに こういう時ってまず煙を焚いて非常ベルを鳴らしてから発砲するのが常道なのに アメリカではヒーローになりますが日本だと叩かれます この学生が、銃を持っていたら殺されずに済んだという現実 >>8
そりゃ一般人が銃を所持できるから犯罪を抑止できてる国だから で、こういうやつを妬んで「余計なことして勝手に死んだ」とか言う引き籠もりが騒ぐわけですな 宮川なら背後からタックルして犯人の背骨ぶち折って無傷で止められてた ライフル協会
「彼が善意の銃弾を放っていたらこの悲劇は防げた」 >>9
名こそ惜しけれ
人は死んで名を残す
織作死んでカレーを残す >>1
>ライリー・ハウエル
こりゃ大学の施設に名前をいただかないとな 俺も教室を占拠しに来たテロリストを制圧する妄想をしながら電灯の紐でボクシングしたりして鍛えていたのにその日は来なかった >>18
俺のランクが上がったとか、わけのわからないこというよな キチガイも出るが、ヒーローも出るのがアメリカらしさだね。 最近長髪流行ってるからなオーストラリアやアメリカとかよくみるわ 被害者、いかにも感じがよさそうだけど、
アメリカの映画やドラマじゃすぐに殺される顔だわ >>1
無抵抗の相手の背中にパールハーバータックルした日大の宮川君とは偉い違いだな
自分の命を犠牲にして他者を守るアメリカンヒーローと
他者の命を犠牲にして自分だけ生き残ろうとする卑怯者のジャップの差は
永遠に縮まりませんねw >>30
赤の他人のために命捨てて家族に一生消えない悲しみと絶望を与えてバカじゃ無いわけないだろう
卑怯でも臆病でも生きて帰って来てくれと望まない家族は居ない 被害者青年も加害者男性も
どちらも80年代前半風に見える >>46
確かにこれはかませ犬の顔だなw
主人公の親友で敵に殺されるクリリンタイプだ
>http://jump.5ch.net/?https://www.cnn.co.jp/storage/2019/05/02/ac7b38438545c40bce7f9ac5eefc393e/t/768/432/d/uncc-victim-riley-howell-super-169.jpg >>47
いいから早く帰れや糞喰いゴキブリ野郎。行くとこ無いなら死ねゴキブリが。いいチョンは死んだチョンだけ。死ねゴキブリが。 >>48
おまえのような奴は例え身代金目的で誘拐されても誰も払ってくれないだろうw
親族もそんな奴さっさと殺せやって電話切るだろうw 犯人一人だがマシンガンを持っている。目の前に30人が並ばされている。
犯人は全員殺害を決めているようだ。
全員が次々にタックルかければ、30人のうちの何人かは助かるかも。
さてどうしたものか。 >>56
日本の上級テロ大笑いだな草wwwwwww だけど日本じゃ批判するんだよね、ヒーローは軍国主義的だから >>54
>チョン
>ゴキブリ
おまえのボキャブラリーは本当に貧しいなw
やっぱ税金で生活しているとアホになるね >>31
アメリカで銃を常に携帯してるのは頭の悪い中卒だけだよ
大学生はまず携帯してない >>27
殺されて実証しちゃったからタチ悪いよねw
やっぱ米国に銃は必要なんだよ 俺ならゴルフボール大の鉄球か手裏剣なげて制圧する
針棒タイプや6センチ以下の十字手裏剣なら銃刀法違反にならない >死亡した男子学生が容疑者にタックル
すげえ。ゾンビが実在したのか。 ケーシーライバックなら犯人を秒殺、解体して臓器を売った >>52
ていうか、アメリカ人はヒーローもヴィランも様になっているよな
金太郎飴みたいな社会主義者の日本人達とは大違いだw 命と引き換えにナメクジを食ったアメフトエースもいるんですよ! いざとなったら銃よりもマッスルなのか?
みんなも筋肉鍛えよう 国民が銃を所持してる国はアメリカ以外にもたくさんあるのに
こういった乱射事件はアメリカの専売特許みたいに起こるねえ
なんか銃自体よりそれを使う人間の教育システムに問題があるのじゃないか? >>67
拳銃相手にナイフならワンチャンあるが
相手が自動小銃だと勝ち目はない。 >>4
廊下に下がろうとした犯人を弾倉交換のタイミングと判断し
襲ったらロングマガジンのため7発ほど打ち込まれた 手元に有る教科書でもぶん投げつつ突撃するのも悪くないかもな >>48
こーゆー糞馬鹿
「走って逃げるか、隠れて身を守るか、犯人に向かっていくかのどれかだ」
「逃げる場所も隠れる場所もなく、彼は最後の選択肢を選んだ」
だっつってんだろ。 >>74
タックルにしろ、みたいな事言った覚えがある(´・ω・`) >>48
行き止まりなんだからタックルするしかないだろ
大人しく死ねとでも? >>80
国士様はFPSゲームのプロだからたやすく犯人を捕らえるよ
銃の扱いは慣れたもんさ タックルする前に液体や砂などをかけたり
石かそれより大きい物とか投げつけた方が、目潰しやそれ以上の効果が出て良い気がするんだが >>66
すでに銃をかまえてる犯人より早打ちするのは不可能だから 容疑者の顔w
ぼーっとした目つき、これはキチガイの目ですわ 銃を取るのは相手も警戒してるから難しいので、タックルか体当たりにしろと(´・ω・`) >>48
自分に勇気が無いから貶めてるんだろ? 糞やろう 今回は容疑者と、ヒーローの顔写真が分かりやすかったが、
場合によっては逆のパターンもあるのがアメリカの恐ろしいところだな >>84
銃を持った相手を制圧するのに刃物はほとんど効果は薄いだろ
グサッと刺されてもイテッっとしか思わない
じわじわとくるかも知れんが
滅多刺しにされながらも抵抗し、防御創を作るのが普通だから
引き金を引く指を一瞬で止めることはできない
いわゆるマンストッピングパワーがこの場合は重要になる >>99
陰キャの自爆テロは日本も同じやんけ
ただし誰も立ち向かわないけどなそれが正解 銃規制の問題ではありません!精神の問題です!ってまた言うんだろうなw何人死ねば気が済むの? 犯人の前で・・
脳内:
「ひとを殺すのは止めろ! みんな家族がいるんだぞ!
どうしても殺すなら、オレを殺して、他の人は助けろ!」
現実:
「ひ・・・」ダダダダッダッ >>96
全員で鞄を投げつけるという選択肢が何故でないのかなぁ
新幹線の刺殺事件でもさぁ
全員で犯人に鞄投げれば何とかなりそうじゃね? >>48
本日のクソやろう
生きる価値ないよオマエ、
一生卑怯者だし >>107
首から上狙うなら致死性は拳銃と変わらないが間合いの問題がある
襲う気なの知れたら弾切れるまで動くしかない 日本だと助けても非難されることあるしな
自分だけ逃げるに限るのよ
財布警察に届けたら持ち主から「中身取ったやろ?」
言われるんだぜ? >>92,95,113
アメリカで銃を常に携帯してるのは頭の悪い中卒だけだよ
大学生はまず携帯してない まぁ通り魔連続刺殺とかでも
最初に全員で叩けば死ぬのは一人で済むんだよな
卓上の空論でしかないが こんなの、さっさと逃げて、税金払ってる警官にやらせればいいんだよ。アホか(´・ω・`) アメリカは銃規制しないならせめて死刑を全州で導入しろ
出来れば晒し首もな >>114
犯人の脳内:
「しっぽ巻いて逃げやがった。くっだらねえ奴w 正義マンやったらワンチャンやったのに。」
現実:
逃げる背中を容赦なく乱射 タックルかあ
懐かしいな…
ボロンゴ
タックル
チロル
ゲレゲレ ホント、アメリカはヒーローの国で、
日本は小市民の国だよな。
そりゃアメリカには勝てんわ。 >>12
日本だと正義マンとかかませ犬ってバカにされる
新幹線で暴れた包丁野郎に挑んで頸動脈切られて死んだ奴みたいにw この状況だと逃げたり隠れてもどっちみち死ぬから
生きのこるにタックルしかない フランスの特殊部隊隊長は全身に400発撃ち込まれたな
その後手榴弾で犯人ごとブッパしてたな 日本人は卑怯だから、女の子を盾に隠れたりする
宗教教育が間違ってる >>132
車掌とか車内乗務員に特攻させればいんだよな。ほんと、バカ(´・ω・`) アメリカ=銃保持政策の失敗作の国
建国以来侵略と弱者虐待・丸腰の相手の犯罪に銃を使用してきて
弱い者いじめの社会を作ってる強者セレブには土下座して抵抗しない。
カナダとかスイスみたいにいざというときは武装して
敵に立ち向かう心構えがありながら
普段は銃犯罪少ない国の方が真に男らしい勇気ある銃所持のモデル 「男性が銃を持っていたら、逃げる必要はなかった。撃って、止めることができた」 普段からクラスのこういう人にタックルするように刷り込んどく >>48
尤もらしい能書き垂れてんじゃないよ洟垂れの臆病者が。 まープロの兵隊や警察官も犬死する可能性があるのは一緒だろw
今度から自衛隊員が人の救出に失敗して殉職したら犬死ってバカにしろよw? そこで実際にタックルできるってのはやっぱすごいわ
現実にそんな場面遭遇したらとっさに体動かなそう 銃所持はテキサスぐらい突き詰めてしまえば良いと思う タックル対策を犯人も考えないとね
自分の周りにドローンをオプションのように飛ばして
特攻させるとか良さそう 柴崎周人 21歳 Twitter @inte235dy @gradivrot24_25 柴崎周人 少年殺害 柴崎周人 所沢市立明峰小学校 柴崎周人 所沢市立所沢中学校 柴崎周人 在特会 柴崎周人 デブ 柴崎周人 死ね 柴崎周人 クズ 柴崎周人 強姦致傷 柴崎周人 電気通信大学 賢い奴は怪我した奴を助けたフリして担いで逃げる
後ろから撃たれても大丈夫(´・ω・`) >>1
>ハウエルさんはノースカロライナ州ウェインズビルにある家族の農場で年少のきょうだい3人の世話をして育った。緊急対応要員の訓練に参加したこともあり、将来は軍か消防に入る道を夢見ていた。
これは泣けますわ
ひねくれたことを言うより、素直にこの人を賞賛したい キモメンがいじられてイケてるグループへの復讐だろうし
止めに入ったのは見るからにイケてるグループだろうし
需要と供給は満たされてるな マミコはどう責任取るわけ?
あれで国際文化在籍してた事自体おかしいよ
単位なんて与えやがってホントはよ潰れたほうがええよ立命館は >>145
顔立ちだけなら犯人の方がこの英雄より良いくらいだけど
顔つきが全然違う、圧倒的にモテてただろうな >>9
お前はソレをのたまった後、武装集団に次々と頭を撃ち抜かれる連中を見て、なんでダメ元で抵抗しないんだと言う奴。 ふつう出来ないよ。こんなこと。ビビって腰が抜けたりする人も多いんじゃないかな。
しかしスゲーな、命の危険を顧みず、ピストル持った奴に向かっていくなんて。
まさに勇者やね。 >>162
incelっていう言葉があるぐらいだからな >銃撃現場での選択肢は「走って逃げるか、隠れて身を守るか、犯人に向かっていくかのどれかだ」
へたれのワイは多分逃げると思う・・・すまん >>1
これが現実か、特攻隊にも通ずるが
とっさの判断、コレは当人の全品格による
まあ心配するな
オマエら2ch作業員には理解不能な領域だwww コーチの教えを守ったんだな「やらなきゃ意味ないよ」 クリント・イーストウッドにテロ事件の映画を作ってもらおうか >>9
タックルできる位置に対面してしまった時点で何もしなくても撃ち殺されるだろ
背中向けてもマシンガン乱射されてまあ死ぬだろ、立ち向かって僅かな希望に賭けるのは愚策ではない >>1
死人に飛びかかられたら、そら戦意喪失するわな >>157
日大で学んでいれば死角からのタックルで完全制圧してたし死ぬことはなかったな。 アメドラでシーズン2に主人公の捜査チームに加入してきた新入りって感じ >>141
えっ? 憲法9条! と唱えると、鉄砲の弾やミサイルやパンチが避けてくれるんじゃないの?
9条と唱えると、どんな武力で攻撃されても、無傷で生き残れると聞いたんだが・・・ 有名な動画なのかな
思いっきり心臓のあたり撃たれて血の染みが広がりながら犯人を制しそのあと倒れるホームレスのおっさんの動画見たことがある
現実にヒーローになろうとすると高確率で死んじゃうんだよな 災難だったね。
ちゃんと49日のお迎えには応じてね。 >>142
おまえはニュースばかり見て幻想を抱いているだけ。
マスコミが公にしないだけでヨーロッパはアメリカより凶悪殺人が多い。
スイスは家庭内暴力での銃殺が多いし、
フランスの外人部隊に攻め込まれたら30分で制圧されるぞ。
フランスも銃に頼らないとかいいつつ、
ゴムの塊みたいなのを高速で発射するフェイクガンを使って
イエローベストのデモ隊を脳挫傷や失明させている。 投石って強力らしいよ
ベネズエラのクーデターみたいのだと、無力だけど(´・ω・`) かなよ〜自分のせいと反省大会始めるのはいいけど私の感情思考完全に止められてるんだけど? > 「彼はスポーツで体を鍛えており、犯人に立ち向かった」と警察幹部は指摘し、「不幸にして命を落としたが、その過程で多くの人命を救った」とたたえた。
やはり茨城の63歳みたいに 撃って無力化 が一番被害を少なく押さえられるんだよ >>191
宮本武蔵も島原の乱で投石で大怪我してリタイヤするぐらいだしな 実戦だと、心臓がバクバクして、足がガクガクするので、覚悟しておくように(´・ω・`) せめて誰かが物を投げつけた隙なら何とかなるんだけどな
意外に難しいもんだよね 尾ひれはヒレつけて映画化されて感動の押しつけされなきゃいいけど
実話に基づいた映画とかもう見る気もしない トランプ「だから教師が武装して犯人を撃ち殺せと・・・・」 勇敢に立ち向かっていった人に愚かだとか
無駄死にだったなんて、2ちゃんねらーくらいしか言わないよ >>1
この年齢まで天然ブロンドって珍しい
貴重なブロンドが >>196
宮本武蔵は銃を持ってる奴もやれるって言ってた
ジグザクに走ったりするらしい(´・ω・`) >>191
>>196
先日のフランスのメーデーでは
労働者とイエローベストのデモ隊が投石はじめてたな
あいつらが石を投げ始めたらいよいよ政権が変わる前触れだぞ >>212
当時は単発銃だから、遠距離から小刀を投げつけて相手がひるんだ所を
間合い詰めて斬り伏せる事ができた。 >>208
マスターキートンならタックルかましてあっさり死にそうになった若造が老兵に演技で凹られながら助けられて「僕は勇気ある臆病者になれるでしょうか…」とか自問するところまで生き残っているんだがな。 >>208
そもそも加害学生がこんな事しちゃった原因になった連中が
タックルすべきやねん
関係ない連中は、さっさと逃げろ えらいね。
かつての植民地時代も、ジャップにジープでさらわれそうになった女性を勇敢な韓国の若者が救おうと奮闘し多数射殺されてたからね。 相手が自動小銃を持っていたとしても改良されてないL85ならワンチャンある・・・! お前らタックルってきくと脊髄反射でラグビーだのアメフトだのいうがな
アメリカはアマチュアレスリングだって盛んなんだぜ >>218
昔、中学校時代にも似たようなことがあったぞ。
学年にマフィアグループみたいなのがいて、学年一頭の悪い
パワー系の知恵遅れを操って、そいつに暴力を震わせて恐怖で学年全体を粛清していたんだが、
アメリカだと>>1みたいな奴が乱射して、全員無差別に皆殺しにするところだが、
日本だとそういうわけにいかないから、皆、ひたすら暴力に耐え、黙っていた。
そのうち、そのパワー系池沼は祖母が首吊って自殺して転校していって、
マフィアグループもまた何事もなかったように卒業していった。 >>221
黙って見てた上に日本が負けた後も
50年思い出しもしなかっただろw ライリー、なぜだ。
なぜお前は左腕を・・・サイコガンを使わなかった。 ガイア、オルテガ、マッシュ、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ(´・ω・`) うわあキモオタブサメンが
リア充イケメンを殺したんか >>3
被害拡大防いでるんだから十分意味あるだろうが
お前は現場にいても無惨に殺されるだけだったろうよ >>1
>銃撃現場での選択肢は「走って逃げるか、隠れて身を守るか、
犯人に向かっていくかのどれかだ」といい、
全米ライフル協会
「銃で反撃すること一択だろアホめ」 死んだら終わりなんだぞ
英雄になれたとしても自分はそこにいない 機銃掃射してくる塹壕を攻め落とすのがこの方法
どんどん撃たれながら的よけになってなだれこんで制圧する
これが日露戦争203高地 アメ公にありがちなヒーロー気取りの犬死だな
日本でも寝屋川コンビニ強盗殺人が正義感で立ち向かったが返り討ちにあった。
アメリカなんて銃持ってるの確定しているのにアホだろ
寝屋川はまさかナイフ持っていると思わなかっただろうけど、勇気と無謀は違うと学んだわ >>233
日露なんかよりも、アメリカの日系人部隊422戦闘団の方が凄いわw
ナチス・ドイツが占領してるアルザス高地で何も隠れるところが無いのに
上から機銃掃射されながらなだれ込んで制圧した。
あんなメチャクチャやってのけるやつらはどこにもいない >>232
いきなり理不尽に逃げ場もなく殺されるしかない状況に置かれて憤りも感じず諦めて死ぬ奴ばっかなわけないだろ
結果として英雄に奉り上げられただけ 海外ドラマとかみてもあいつら最初にタックルから入るよなw
最初に手を抑えないから撃たれるんやでw >死亡学生が容疑者にタックル
ゾンビ状態でタックルしたのかと思った パニックの現場で動けたのは凄いな
勇気に敬礼。犠牲に哀悼 >>237
4日位寝ないでハイ状態で一人おかしくなって突っ込んでいって見殺しに出来ないから体が動いてみんなで突っ込んでいったらしい。 容疑者は猿人みたいな顔つきだな
もし超イケメンだったら違う人生を歩んでいたことだろう >>9
国籍人種関係なく逃げる場所も隠れる場所もなければそうする人もいるのは当然だろ >>59
(‘人’)
36計だから逃げるのみだよ
シャアもあ言ってたろ『やめろガデム貴様のザクでは無理だ』と
>>1
御冥福を祈ります! >>48
日本ではそうかもしれないけど、あっちはキリスト教文化だからな
何しろ元締めがそうやって死んだことになってるんだし ヒョロガリジャップなら小便漏らして泣きながら土下座してたろ 日本人は特攻精神とかいうけど
こういう時の度胸はアメリカ人は
すごい >>255
キリスト教の精神が染みついてるからね
彼は天国に行けると信じたまま死んだ おそらく死ぬとは思っていなかったよ
カッコよく犯人捕まえてヒーローになるつもりだった 日本だと犬死にバカと叩かれまくるんだよな。
新幹線の刃物男の時がそうだった。 5年したら忘れられる
ヒーローになるのと逃げて生き残る
どっちが得なのかしら >>6
わかったフリすんなよ雑魚
てめぇならクソ漏らして命乞いしかできねーだろ まあでも相手が銃持っててこっちが丸腰だったら
幾ら追い詰められてても怖くて俺はタックルできないな
ナイフでもいいから飛び道具が欲しいと思ってしまう 立ち向かって行っても途中で撃たれてタックルできないのが普通
最後までタックルを決めたのは本当にすごいことだよ
敬意しかない まだ21歳だったらしいね
ご冥福をお祈り申し上げます とはいえ
迷いの無い強力な悪に対抗出来るのはダークヒーローだけ
彼は心も体も傷だらけなんだよ >>221
はあ?ライダイハンで女子供を陵辱して火をつけた韓国人が、何言ってんの?
さすが公衆便所のマンコからひり出た韓国人は平気で嘘をつくんだな。 自分に助かる道がなければ多くの人が助かる方向に賭けて身を捨てる、って、
むかしの日本人なら普通にやりそうだけどな。 キグチコヘイハ
シンデモ
タックルヲ
ヤメマセンデシタ >>1
ぶっちゃけこういう死んだ学生のが生き残った学生よりも有能でいきるべきなんだよ >>272
寺田屋騒動みたいに「ミーごと撃ちナサーイ!」とか ヒーローは作ってもそこから学ばず銃規制はしない国なんだから報われないよ >221
・・・ジープ?
朝鮮ではジープが乗用車を指す一般名詞なのか? >>276
常に銃所持してるアメリカ人に言わせると
拳銃すら持てない日本社会のほうが危ないってさ アメリカでの銃による暴力の統計センターも最近の報告の中で
「2018年にはアメリカ国内で5万6651件の銃乱射事件が報告されている
この中で1万4563人が死亡、およそ2万8千人が負傷している」と表明 >>17
できてないからw
いくら一般人が銃持ったって、キチガイや犯罪者の方が先に撃つだろww >>1
タックルした学生はいかにもみんなの人気者って感じだし
犯人はいかにも底辺カーストって感じだな 悪がいるからヒーローが生まれる。
この犯人がいなければ、ライリー・ハウエルはここまで讃えられることもなく、平凡な人生を送っていたことだろう。
ヒーローになんかならなくていい。
平凡でも生きてさえいてくれれば、それで良かったのに。
Something Just Like This
https://youtu.be/FM7MFYoylVs
けど彼がこの英雄的行動をとらなかったとしても、矢張り殺されていたか。
しかもより多くの犠牲者を伴って。
ヒーローに合掌 >>12
意味不明
どちらの国にも当然ながら賞賛する人と叩く奴がいる
SNS上で叩く奴が悪目立ちしているだけ >>115
警備や重要な物を運ぶようなときの
防弾仕様の鞄でなければ意味が無い
撃たれたら貫通してそのまま被弾する >>287
貫通しようが鞄はそのまま落下する
余程高い威力のショットガンとかじゃなきゃ撃たれた鞄が吹き飛ぶ訳じゃない
次々と犯人の上に落ちてくれば払い除けたりしなきゃならなくなるし視界も遮る
一斉にやればガンガン当たって銃を撃つどころじゃなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています