【氷河期世代】バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ロスジェネはいま
「自分が悪い」「自業自得です」。ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる。努力したくてもできなかったり、努力しても報われなかったり。そんな人々すら「自己責任」の一言で切り捨てる時代の空気は、この世代にも影を落としている。
大学を卒業した後、２０年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性（４１）も、こう私に切り出した。
「大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています」
この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは２００１年。大卒の就職率が６割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという。大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。
卒業後、とりあえずの生活費の…残り：1677文字／全文：2062文字
2019年5月3日06時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4V5TLCM4VULZU00X.html?iref=comtop_8_05
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190427000045_comm.jpg
関連スレ
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/
★1が立った時間 2019/05/03(金) 12:13:16.28
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556853196/ ゴミ清掃会社すら落ちるとこから這い上がってこい
まずはそこからだ おまえらいますぐ
■この事実をそのまま 海外に 告げ口 しろ
とにかく今後はなんでも海外のマスコミや！海外の有名人や！海外の選手や！海外の団体に！タレコミしていけ
これが一番 効く
日本は外圧に弱いってバレてるしな！ｗ
そんなもん効果ないってか？だったら代案出してみろよｗ
匿名掲示板で頑張るより効果あるわｗ
あとは犯罪だったりリスクあったり時間かかるのしかねえぞ！
そもそもリスクないんだからスナック感覚でチクっていけ！みんなでやるぞ
白人優先な！ｗ
同じ日本人の言葉は簡単に無視する癖に、白人に言われると 効く からな！ｗ
は？ｗ そんなの意味ない じゃなくてチクりにリスク負わせてみろよｗ
できんのか？ｗ
風説の流布で逮捕の可能性があるぞ、とか言ってみろｗ というか本人たちが自己責任だといつってるんだし 責めなくていいだろ バブル世代以上の雇用と賃金を守るために犠牲になった世代。
出生率、成長率の低下の原因はバブルを作り出し破裂させた世代以上にあるわけだが、彼らが責任を取ることはなかったわけだ。 ワイ1999京大卒
年収1300万ぐへへへへ
自己責任だよ 海外にチクったら
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/ ＞バイト１８年は努力不足か
当たり前だろ、『福祉に集る』努力をしなかった点が自己責任だろう
異論は認めない
手帳取って生保に慣れるのに何故しない？ 日本はより道が許されない国。新卒外したらヤクザ扱いされる変な国なのよw 他人の生き方にとやかく言うほど日本社会は成熟してない
しょせん日本人は源泉徴収でピンはねされる小役人の奴隷 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
【奉祝】 無料キャンペーン実施中 【5/5まで】
新天皇陛下の御即位を祝し只今無料ダウンロードキャンペーン
実施中です！この機会に是非ご利用ください。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07R44CT5N
hui やっぱキャリアデザインが大事だな。
近所でも
工業高校卒→県庁就職 結婚して二人の子持ち＋マイホーム、マイカー
の人もいれば
県内top高校→横浜国立大→非正規 独身 借家住まいアラフォーアイドルオタの人もいる。
大学受験なんかより就職活動の方が圧倒的に大事だな。 ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる
ないないｗ
１００％社会が悪いし学校教育が悪い
本来なら世界レベルで活躍出来るはずの俺を潰してしまったのだから
国家的損失だｗ
何が自己責任だ
もう少しマシな言い訳をしろよｗ
無責任な人間が口を揃えて自己責任と言うんだよ 本人の責任もあるし、本人にはどうにもできない環境的な要因もあるし、両方だろ。 氷河期ど真ん中だがバイトしかできなかった無能は努力不足だろ 氷河期世代ｗｗｗｗｗｗｗくっそうけるｗｗｗｗ
２０年前（ ＾ω＾）「いよいよ社会人だお！これから頑張るお！」
→母数が元々多い所に民間企業一斉に新卒採用縮小、公務員採用枠も連動
「お前らの新卒年度から椅子取りゲーム難易度５倍なｗｗｗ座れなかった奴は努力不足ｗ自己責任ｗ」
(´；ω；｀)そんなー・・
１０年前
（ ＾ω＾）「流石に団塊世代の一斉退職後なら椅子空くお！ここから失った時間取り戻すお！」
→年金受給年齢引き上げと同時に各企業一斉定年引上げ、再雇用制度拡充
「退職分の椅子は再雇用で安く済ますか、若手育ててカバーすっからｗお前等の椅子なんかねえからｗ」
(´；ω；｀)そんなー・・
現在
（ ＾ω＾）「４０代だけどまだギリ中堅年齢層だお！人手不足らしいし流石に高齢者よりは雇用価値あるから幾ら何でも今度こそ椅子座れるお！」
→一億総活躍社会！シニア層の労働環境拡充！７５歳まで現役社会！
「あれ？まだ生きてたの？あと２０年経ったらシニア枠で時給９００円で雇ってやるかもよ？ｗ」
(´；ω；｀)そんなー ・・
今後
（ ＾ω＾）「もう普通の幸せは諦めたお！運が悪かったと思って少しでも長生きして幸せになるお！」
→わりーわりー、年金支給額繰り下げな？ｗ公的制度だからどうしても実情に合わせないといけないんだよねｗ
今まで散々泣き入れてきたんだから今回も黙って泣き入れてくれるよね？ｗｗｗ
(´；ω；｀)そんなー ・・
その他
・生活保護は受けるな！人手不足で低賃金の介護か土木かサービス業で働け！椅子があるだけ有難いと思え！
・生活できないなら自殺しろ！でも迷惑かけるな！
電車飛込も屋内自殺も経済損失出るからやめろ！野外においても後始末やら損失出る手段ではするな！
は？現実的に迷惑かからない自殺？甘えんな自分で完全な自殺を考案して決行しろ！
・後さー、お前らが幼少期に刷り込まれた社会ルール、それ全部今「逆」だから？非常識な行動して他人様に迷惑かけんなよ？
お前らは散々されたかもしれないけど今はもうルール変わったから？
え？お前等はそう育てられたんだからもう身に染みついて中々順応できない？？知るか甘えんなｗ 何の努力が不足しているのか具体的に指摘しないとブーメランになる可能性 自己責任だろ
ほとんどのやつはちゃんと家族持って生活してんだから 30 40のおっさんが俺は悪くないとか言ってるのも見苦しいから自己責任でいいやん 日本は狂ってんだよ。新卒に固執して応用が効かない。はっきりいって頭悪いと思うわw ２０年くらい前は衆愚がインフレ政策を支持するとは思いもよらなかったもん。
人口急減は分かりきってたが、選挙で政府を正しく選び、未来は東南アジアくらいの物価で生活できるようになってると思ってた。
まさか年金も消費需要も減らされて税率だけが爆上がりなのに、文句一つ言わないほど衆愚化するとは。 ピンはね率が最高潮になった時点で
やっと働いたら負けの言葉が分かるわけ
そして次の世代にも続く・・・。 例のJRの就業者年齢別のグラフ見ると、氷河期は世代別人口比に対して
雇用が圧倒的に少なかったのがすぐわかるけどね(´・ω・｀) >>23
2chでは努力とは「成功者が成功までの過程に行った行為」をさすから
「氷河期の奴は努力が足りない」は必然の既決 社会も自分もどっちも責任あると思うわ。
この頃は、その比率が8：2なだけ。
今は、5：5か4：5くらいかな？（文句言ってもしゃーないでしょ？諸行無常、何事も移り変わる）
毎日、コツコツ出来る事をする。
今日は天気良いよ？鬱々悩んじゃう人は、何処か出かけてリフレッシュしなさいな。 雇用状況や景気が今と全く違う
同様の条件であれば自己責任論は正しいが。
当時は終身雇用や 今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い韓国が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！ 新卒で失敗しても独占業務のある高度な資格をとればやり直せたけど、さすがに今からは遅いかな。 1947～49年生まれ＝団塊の世代
1950～54年生まれ＝ポスト団塊世代 ←団塊の子分
1955～60年生まれ＝シラケ世代
1961～65年生まれ＝バブル世代前半
1966～69年生まれ＝バブル世代後半
1970年生まれ＝デスバブル世代＝プレ団塊ジュニア世代
1971年～74年生まれ＝団塊ジュニア世代 ←プレ氷河期 ← 高卒就職はバブル
1975～79年生まれ＝真性団塊ジュニア世代 ←真性氷河期世代 ← 団塊ジュニアの子分 >>33
アキバの加藤も宅間も努力して成功者（）になったしな
努力の方向性を明確にしないと色々ヤバいことになる予感 >>23
10社も受けずに諦めてるのがまずダメだよな
自己評価低いのは謙虚でいいけど、バイトでもなんでも自分を売り込める強みを見つけようとしない奴はどこにも行けない 貧乏でもいいから国の体制をいがめないでほしい
自由貿易すすめるなら国内から輸出することが筋 頑張って最難関国公立大医学部行って良かったわ
一定の大学出てるなら医学部再受験は選択肢
職歴とか一切関係ないから じゃぁさじゃぁさ
この世代だけなんで引きこもりが多いの？
そういう駄目な個体がたまたまこの世代に多く生まれたの？
そんな訳ないでしょｗｗｗｗ
どう見ても後天的な理由だろ？
ずばり管理教育が駄目な人間を量産したんだよ
日教組がぁ～
じゃねぇんだよ自民カスの教育の失敗のツケ
以外の何物でもないわｗ 年金受給開始引き上げ議論も1971年生まれからだっけか？
氷河期世代で自民に票入れてる人ってマゾ認定w 同じ遺伝子なんだから、
氷河期に産まれたら皆こうなる 派遣会社の利益のためにお前ら氷河期を非正規に叩き落したのが自民党
氷河期が正社員になろうとしても邪魔してたのが自民党
氷河期が老いてきたから非正規の仕事をも取り上げ移民に渡してるのが自民党
今まさに氷河期が生活保護を受けるのを阻もうとしてるのも自民党。。。 【クラクションが引き金か】連休中の高速道路で”あおり運転”急ブレーキでペットボトル投げつけ 名古屋高速
あおり運転した運転手の名前が特定される
https://t.co/MpuFJmUOja
同じ事 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 人生詰んだらハイエースでクジラックスするわ(´・ω・`) そりゃ自己責任だろ
全員働いてないならともかく大多数が何らかの仕事してる 義弟で似たような境遇のやついるけどなんで一発奮起しないのか。
土建屋で手元から始めて怒鳴られながら仕事覚えて資格を少しずつ増やして
社内はもちろん役所や同業者の理不尽な要求でも頭を下げて誠心誠意努力して
少しずつ信頼を勝ち得てのし上がるやつなんていくらでもいる。
土建屋じゃなくても徒弟制度から始めてのし上がる道なんていくらでもあるだろうに。
まあ妹に言わせると「人に頭を下げることが出来ない不器用な人」らしいのだが
女に食わせて貰って親の葬式にも出てこれないような人生送って不器用な人もあるまいに >>1
フリーター20年続けたら名誉フリーターとして公務員にしてやれ。と金的な。 将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ 自己責任ってそういう意味か？
生活保護を支給しなければならない国の自己責任なんじゃね？ 今なら正社員に受かるだろ
待遇悪いなら新しい職場探して辞めればいい
40でも50でも同じ 努力不足や自己責任に経緯は関係ないだろ
うまく行ってりゃ全部自分の努力の結果で
うまく行ってなきゃ努力不足で自己責任
それがこの国で上級以外の層で産まれた日本人の”アタリマエ” リクルートが悪いの。奴らの就職ビジネスが作り出した理想の学生像とやらに企業が全部乗っかってしまったわけ
それは大部分において体育会系的な価値観で作られていて、それに馴染めない学生がバッサリ殺られてしまった結果
それが氷河期世代の原因 >>41
額面上の事を、真に受けちゃうタイプかな？
本当に3～4社のわけないでしょ。
（こういう人は、小さなプライド＝自尊心＝虚栄心が強いから、
みっともなくて、「たいしてやってないんだけどね・・・」なんて、防衛線張るもんだ）
この頃は、本当に酷かった。
今でもあるだろうけど、リクナビ・毎日・日経（だいたいどれか一つ）や、DM、合同企業説明会を使って、
毎日の様に、朝から晩まで、会社説明会＋筆記（SPI試験等）、面接、こなすわけだ。
それでも、次に進めない・・・書類（履歴書・エントリーシート）や筆記を通っても、大体、面接で撃沈。
言っちゃあ悪いが、今なら誰も受けに来ない（実際に倒産した会社も多数）ような会社に、
東大京大早慶上智がゴロゴロ、そりゃMARCHクラスじゃ歯が立ちませんわ。
何十社受けても、ダメなモンはダメ。
そういう時代だった。
でも、別にこの世代の人間だから、特別視はしないけどね。
何事も移り変わる（諸行無常）。
運が悪かったと諦めるしかないだろう。
ただ、今朝も自宅に同窓会報などが来てて、
○○会社取締役社長、弁護士、公認会計士、税理士、俳優・女優、漫画家、料理研究家、ヨガの先生、
大学教授、政治家・・・etc.
なんてのを、朝か見ると「ああ・・・俺だけ置いてかれてるな・・・皆に会いたいけど、みっともなくて勇気出ない・・・」って、なる。
達観しつつも辛いものは辛いんだ。 バイト18年はねえ
ふつう危機感もって焦ると思うけど、
本質的にナマケモノの人っているからね εξ ﾟ｀Д´> じゃ Pは昔から日王軍のバイトロボットだったニダ
◇一帯一路サミット
西側指導者.誰も出席せず【彼らは主役でない!
http://keizai1money2.web.fc2.com/ich4.html
◇対中規制】通販ピンドォドォ悪質市場認定
アイシン子会社も監視リスト入り
http://keizai1money2.web.fc2.com/list1.html 努力不足もあるかもしれんが努力したが単純に運が悪くチャンスが無かったり運が無くチャンスを掴めなかった人間もいる
その裏で努力もせず嘘やハッタリ、口だけで世の中上手く立ち回って良い身分にのし上がる奴も沢山いる
それも能力の一つ、運も実力の内と言われればそれまでだがな (・へ・) >>62
諦めたからそうなってるんだろ
なんで諦めたのか
問題はそこだろ
それは社会のせいじゃない 日本がワールドカップで優勝出来ないのも自己責任です >>1
1979生まれです
5流大学卒業後にブラック企業を転々としながらも働き続けた結果、今はいい会社で役職にもつけてます
損のあった世代なのは分かるけど、やっぱり自己責任だよな >>65
こないだ辞めたUSB知らない大臣とか凄いと思うよな
人動かして仕事させること以外
何も知らないし出来ない人が上に行くのかと
仕事したら負けなんかね 俺もこの世代で、こいつと同じように就活なんてまともにしなかったが成功した部類に入ると思う。
分岐点だったと思うことがいくつかある。
一つはプライドが高く搾取されることを極端に嫌がったこと。
派遣もやったが社員が使うコーヒーマシン使えないとかの待遇にムカついて退職。
マインド的には社会性なくて引きこもった人間と同じ。
ただ、この世代にはITバブルがあった。
浅いIT知識で訳の分からないスタートアップ企業に入ればキャリアアップになった。
俺は転職を４回したが、IT系は転職の度に給料が上がった。
IT人材不足の今、少なくとも６０歳までのあと１５年は安泰だと思っている。
要は搾取されてると思ったらさっさと辞めろ、20代は給料安くてもキャリア積めっこと。 氷河期世代によく言われていた「好きなことを仕事にしてみよう」という言葉に騙された馬鹿は計り知れない。
人間は個人の興味のままに任せて放浪していては社会では生きていけない。
それを学んだ人間が自分の興味本位の心を殺した人間が定職に就くのだから。
現実的な話だろう？ >>72
好きな職でないと、努力もできないし鬱になる
成功したけりゃ好きを仕事にするのが一番ラク 氷河期世代は世代丸ごと挫折して、意気消沈して立ち直れないまま、惰性の人が多いね。
スキルを磨くための自己投資をしない。周囲にブルーワーカーだけの職から移ろうともしない。
話し相手が自分と同じバイトや平社員だけの職場に居続けても、その先は無いよ >>70
いいね
負けず嫌いは己を持ってるから成功する望みもある
不遇な立場に甘んじる奴は一生這い上がれん 氷河期世代は2000万ぐらいの票を持ってる
この票を使えば自民党を与党から引き摺り下ろせる 氷河期世代ですごい苦しんでる人は一回生活保護になれはいいよ絶対。 役所でケースワーカーやってた俺が言うんだから間違いない
実家にいようが貯金あろうがもらう方法はいくらでもある。その方法は他人は教えられないから自分で調べて自分の責任でやってくれ。生活保護＝恥みたいな考えは捨てていい。
20代で貰ってたり、貰いながらユーチューバー とかやって遊んでる奴もほんとにたくさんいるんだから。
支給額安そうと思うかもしれんが年金住民税国民健康保険全部免除だから絶対そこそこの生活できるから。
自分はたまたま運が良くて役所に採用してもらえて上手くいっただけで、一歩間違えれば自分も非正規地獄に陥ってたと思ってる。同じ氷河期世代として応援してます。がんばれ。 結局、
氷河期を叩く方向のスレだけになる（笑）
助ける気なんてない
喰い物にしたいだけ 自己責任って言うから外資に移って日本企業虐めてる
そんな俺が精神的にボロボロだけどなのも自己責任なんだろうな
もう同業種に戻れないし >>77
大半は真っ当な職に就いてんだろ。
一部の負け組だけじゃねーか？ >>75
既に現状維持に努力が必要な年齢に入ってるしな 氷河期には個人の興味の延長を仕事にするのがカッコいいみたいな嘘吐きがはびこっていた。
だが、仕事とは個人的な興味を殺して社会の需要に応えることである。
これからの世代にはそういった嘘を破壊して欲しい。 >>81
書き込みやなら日本語のトレーニングくらいきちんとやれよw >>77 の続き
氷河期の票の多さを見せつける必要があるんだ
氷河期を敵にしたら選挙に受からないとなったら政冶家も氷河期に悪さしなくなる うーん、確かにワープアで生活やっていけないのだけど
健康で働けて、実家に住めるのに本当に生活保護なんて出るんだろうか・・・・ >>70
俺も同じ感じだ。
いまは独立してそこそこ稼げてる。
転職、人脈、糞努力。
我々の世代で成功できたのはドロップアウト組だけだったと思うわ。
一部上場のパートナーとして動いているが、プロパーは無能ばかりに感じる。
おかげで、こちらの仕事が成り立っているとも感じる。
下の世代はゆとり、上の世代はバブル世代以上。全く負ける気がしない。
ただ、皮肉なことに、ライバルは同世代なんだよな・・。 >>74
好きじゃないから金のためと割りきってしまうのも楽だぞ
ものは考えようだ 俺も90年台後半に就活失敗して00年代前半までは保険会社や銀行や不動産でアルバイト社員やってたわ
これじゃダメだと思って旧帝理系に行きなおしたんだけど卒業する時は丁度リーマンショックに当たって就活失敗してまたアルバイトに落ちたわ
これじゃマズいと親に金借りて数年浪人して旧帝医に行って今やっと初期研修医2年目
何でここまで遅れたんだろう？って考えることもあるけど、どこを切り取ってもこの道しかなかったのかなと結論に至るわ >>90
基準満たしてれば誰でも受給できるよ。20代とかもいるから大丈夫だよ。健康とか年齢とか関係ない
今だったらケースワーカーやってた自分が相談乗るけどみなさんなんか質問ありますか？ >>85
世の中のために、という考えがある意味良くない
非正規が社畜しても仕方ない
嫌なら躊躇なく辞めるべき
みんなでブラックを辞めれば世の中が良くなる もし本当にやばいのであれば藁をもつかむように社員になってるからな
かたくなにそれにならないのであれば相当な自信があるとか
実家が大富豪で冒険としてやってるとかねＷ 好きというのは嫌いの裏返しであり、一時的な感情。
好きだから努力するというのは嫌いになったら努力しないと言っているのと同じなんだよ。浅はかなサル >>95
長年バイトしてる人は正当に評価されてないだけで
人並み以上に働ける人だろ
生活保護は必要ないのでは >>1
がんばってくれとしかいえない
ただそれだけ 30年程前バイト採用から頑張って店長任される時に社員登用され、その後提案する企画が当たり続けて、幹部になった知り合いがいるよ。
某アニメイトだけど。 ナマポ切りされ国家に地獄に突き落とされた氷河期が自暴自棄になって凶悪事件を起こすのは目に見えてる
氷河期の暴走は
社会の自己責任という結論に落ち着くであろう。
ただでさえサイレントテロで内需を破壊してきた彼らがリアルテロという手段を選ばない保障はない。 氷河期でトヨタの田原刑務所で満期出所を経験したが、まさか大卒でこんなことになるとは思わんかった 27で会社潰れて3年バイトやら転職しまくって30で貯めた金で資格取って31で店出して15年
俺並みにやれん奴は努力不足までは言わんがチャンスも転職先もいくらでも有ったやろとは言いたい
時期で言うと2000～2004年当時な >>90
親など扶養してくれる人間がいるなら生ポは貰えないな
芸人の河本が親に仕送りをせず生ポを受給させてた件で世間から叩かれたのは有名な出来事だ >>98
自分の経験だけど90年代後半から00年代って本当に酷かったよ
アルバイト社員でもノルマでかかったし普通に首チラつかせて来るし社員になれる餌やボーナスあげちゃうかもってのをチラつかせて社員と同じ仕事をやらせて結局何もなしなんてざらだった
1番ひどかったのはアルバイト社員なのに4人の正社員の部下を持たされた時
あれで折れたわ >>99
好きこそ物のとか芸は身をなんて諺もある
好きでした努力は裏切らないのもまた事実ではあるよ
仕事で役に立つかどうかは別として 税金乞食採用試験の倍率を見ればそのときの就職困難度が良く分かる。
民間が就職難のときほど雇用の調整弁として税金乞食の採用を増やすべきなのにそれをしなかった無能政府。
制度を設計する輩共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。
無理ゲーとヌルゲーのときで天と地ほど難易度が違う。
いつ新卒を迎えるかの運による差はあまりにも大きい
↓
広島市役所 大卒一般事務職
2005年度 採用人数 2人 倍率 279.0倍
2015年度 採用人数 168人 倍率 5.4倍
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html 他の連中が次の首切りになるだけやで
１０ねんごとにその波はやってくる アドバイスありがとう
ちょっと基準調べたら、自分は世帯最低生活費とか援助者いるとか受けられそうにないわ
しかし、スレスレなので一応準備だけはしておくか >>95
とりあえず役所の生活保護窓口行けばいいの？
予め用意するものとかある？
今ギリギリ30代の実家引きこもり9年だが。 >>106
親の支援なんて支援できないかの紙が定期的に実家に送られてくるだけだから事前に親には話しとけば生活保護なんか余裕でもらえるから。
これ以上氷河期の人達追い込むのやめてやれよさすがに可哀想だわ。 全員雇用できない総需要不足(名目GDPマイナス)だったんだから、
自己責任なわけねえだろw
デフレなのに消費税増税した橋本がアホ過ぎんだよ。 氷河期以降の世代には氷河期を反面教師にして欲しい。
氷河期の馬鹿は好きなことが仕事になると思っていたのが間違いだった。
しかし仕事とは慣習みたいなものであり、嫌いでも続けなければいけないものだ。
氷河期の馬鹿どもの中でも団塊の馬鹿大人に思考停止して盲従してきた奴は間違いなく失敗した。 努力の有無とかどうでもよくない？
他人の評価なら猶更
って達観する年だと思うけどな
世代的にもそんなに他人の事気にする価値観が多数派とも思えないんだが
この手の氷河期世代ネタっていつも違和感がある
誰が書いてるんだろ？ >>107
2000年頃の企業の部課長級って団塊だな
イジが悪い人が多い印象 給料が安くても会社に貢献すること
を美徳として教えられてた世代です
そこに付け込まれました >>109
大学卒業せずに中退して高卒枠で受験する人も多かったわ
卒業したが偽って高卒枠で採用された人たちが今頃になって辞めさせられてる
そういう人たちも不運だわ >>116
関係ないな。
我々の支出が彼らを雇用するには
足りなかっただけだ。
アホが消費税増税して、
緊縮財政したからな。 >>112
ダメもとでも申請してみることはできるぞ
俺は無職になったとき一応と申請を薦められたよ
もちろん通らなかったけどな >>17
横浜国立大なら就職活動を真面目にやらなかったんじゃね？ >>113
いや、それだと受給できない。まずアパート契約して実家出て。んで通帳残高は20万以下にする。しっかり調べて基準満たしてからいかないと。なんか君は心配だから弁護士に一度相談してから行くのをおすすめするわ。 >>97
この世代は不況を切り抜けた有能な人間も多いが、血の気が多いヤツばかりなんだよ。
だれも信じないで個で結果を出す個別主義寄りな人間ですね。
強すぎる同世代よりも、ソフトターゲットな上の世代や下の世代を相手にした方が遥かに楽です。 県職員だった祖父母が特養で息だけしている状態なんだが、
唯一の法定相続人だった父は既に亡くなっていて、代襲相続人は俺だけ。
一切の金の管理を俺がしているわけだが、手間は掛からないし費用も安いから、 金が溜まる一方でヤバい。
公務員の共働きの裕福さは異常。
そんなわけで俺自身は働かなくても生活には困らないが、無職ってのは暇すぎるので働いている。
ただ金銭面は気にせずに自分のやりたい仕事をできるってのは決定的に違うと思う。 >>125
年金足りなくてドミノ倒しで生活保護費も間違いなく削られるのによーそんな夢見れるなはよ起きろよ 自営を目指せ、さもなくば自衛しろ
どういう雇用形態であろうが会社にためには働くな
自分のスキルのために働け
もはや企業は社員を守ってはくれないぞ >>44
> この世代だけなんで引きこもりが多いの？
データがあるのか？ >>122
社会復帰が遠くなるだけ
>>126
そんな後ろ向きの努力するより
給料の良い会社探す努力したほうがいいと思うけどな >>123
ダメ元で申請とかそんなんやってるから無職なんだよおまえら、、、。先を見通す計画性が無さすぎる。基準満たしてればこっちは受給断れないんだから最初に調べろよ。
https://m.youtube.com/channel/UCCCT3b-B6uvdF49_OtCdpqw
生活保護ユーチューバー とかの動画見るだけでも勉強なるよ どう考えても転職する努力不足ですが
つうか居心地よかったから18年もやってるんだろう？ >>133
総需要増加の分だけ雇用の椅子(社会復帰するチャンス)がある。 ナマポで養ってもらえると思ったら大間違い
氷河期のナマポ転落と同時に制度そのものが破綻して
大部分が路頭に迷うハメになる
この国は弱いものから死ぬように出来てるんだよねｗ >>134
すまんが俺は無職じゃないんでなw
まあ、申請については当時受ける気もなかったからなにも調べてないのは確かだ
本気で受ける気なら調べていくのが正しいな >>131
自営は飽和やねん
バブル崩壊でゾンビ企業がある程度淘汰されたのに
２１世紀初頭の中国バブルのおかげであほな企業が増えて
今やそいつらがゾンビ企業だからね
景気がいい時に商売に手を出すのは、経営能力ないとゾンビになる
（ ´・д・｀)まぁ、批判して叩いて、
自己責任と切り捨てればイイけど
生活保護が増えて増税に苦しむのは
オマエラ若い世代だから。
ガンバレや >>133
ちがう。非正規の仕事しながらだとなかなか就活もできないから一旦生活保護になって、んでいい待遇の仕事決まったら就職すればいい。
20代のやつらはそんな感じで生活保護利用する人はいっぱいいたよ俺がケースワーカーしてたとき。今の若い奴らは生活保護のドラマとか漫画とか芸人の親が受給してたりするからあんま抵抗はないみたい。逆に氷河期世代はあまり生活保護にたよってこないイメージ >>134
初めて見たけど、そんなに堂々としている人もいるんだな。参考になるわ >>62
大学受験をまじめにやらなかったからだろう
努力するべき時に努力しないと
とんちんかんな間違った努力をしてもダメだよ そりゃ生まれた赤ちゃんが東大に合格するまでの時間と同じだからな 氷河期で特に失敗したのは団塊の教師に思考停止して盲従していた連中。
教科書を棒読みしているだけでどうして勉強を理解することになるのか不明だったので、学校の授業は無視するのが正解だった。
失敗した連中は学校の期末テストだけクリア出来ればよいと思っており、成功した奴はどんなテストでもクリア出来ることを目指していた。 「若い者が支えるんだ！」
↓
支えられません（現実的に
↓
氷河期世代餓死
はー南無南無 >>135
当時は終身雇用の神話も残っていたので
いまのようにホイホイ転職は出来なかったです。
物凄く不況だったので、転職後は今でいうブラック企業しか選択肢がなかった。
私も最初の転職後はブラックでしたね。
心労から血を吐いて辞めましたがw
あの経験があって、今がある。
ただ、俺は安易に人に転職は勧められない。
好景気であれば、普通に勤めるのが一番だよ。 どこかの教授も東大の卒業式で言ってたジャマイカ
たまたま才能があったり努力できる環境に恵まれてただけでそれが当たり前と思うなと
それをいい事に人を見下したり蹴落とすんじゃなく、環境や境遇に恵まれてたことに感謝して
その幸せを独り占めするんじゃなくみんなとシェアしなさい、って(・へ・) 経団連会長が「終身雇用とかもう無理だからｗｗｗ」
言ってしまってるからな
国としてどんどん墜落して行くで
不良外人もガンガン増えて、治安はもう悪化の一途だな >>21
そうやでwww。
ワイでも正社員を経験しとるでwww。
大した能力ないくせに、一流企業の花形部署以外は、働く気がない奴が死ぬまで非正規になるんやwww 氷河期なんか正社員なんてフリーターと変わらない給料
なのに無駄に面倒な仕事、残業代出ない
給料よくてもブラック
人間そこまで体力ないね 少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>1パヨクの輝かしい成果
１円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
２金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
３男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
４朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた。増税で少子化。
５韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入。外国人労働者供給で賃金低下。
６朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
７在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
８外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て。社会保険料の増税で少子化。
９難民市場に増税金を投入し数百兆円に膨張。難民生産性向上。グローバル企業に増税金を投入。少子化。
１０日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標設置。
難民は数日～数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
１１外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
１２円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
１３少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
１４奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
１５世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金(増税)を選んで命を捨てて、買えない物(人不足)が出てきた。消費＝円を手放すだが、
円高で円を手放しずらくする。円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄０円世帯１千万人突破なのに円高推進。貯蓄０で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
１アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
２水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。
>>151
そうだよ
ワープアが暴徒化しててもおかしくない
派遣はいい人が多かった >>113
先に手帳取得して外堀を埋めるべき
断れない条件を完全に満たしてから行けば
同行者も要らないし結果的に集られることもない 日本は今、年金延期騒動でパニック状態
もちろん、こんなことで終るはずもなく、これからが本当の祭りの始まり
おたのしみに＼＾ｗ＾／ >>150
バブル世代以上の倫理観の欠けた連中に足りなかったのはこの概念ですね。
別世代の文句は言いたくないが、日本をダメにした一番の原因はバブル世代以上の経営者、官僚、政治家の無能さと倫理観の欠如にあるとは思うね。 派遣でスキルアップ、とかキチガイ理論で自分を誤魔化し続けたバカはもう救いようがない 作れるだけ作れよ。
大衆がそれを買えるから(マイルドインフレになるぐらいの総需要)。
それが潜在成長率を達成するわけだ。
総需要＞総供給ってのはそういう意味だ。
完全雇用(働きたい人が全員働いてる状態)とはそういうことだ。
1997年～2003年はそういう時代ではなかった。
つか、平成はそういう時代じゃなかった。
ずっと総需要＜総供給という、
鉄の鎧を着せられてきた。 >>135
それだよね
勤続年数が評価されるのは新卒だけだからな
>>157
それなら最初から無期雇用している
変な法律作ったから非正規は意地でも５年未満で辞めさせるというようになった もう一回書くけど氷河期世代ですごい苦しんでる人は一回生活保護になれはいいよ絶対。 役所でケースワーカーやってた俺が言うんだから間違いない
実家にいようが貯金あろうがもらう方法はいくらでもある。その方法は他人は教えられないから自分で調べて自分の責任でやってくれ。生活保護＝恥みたいな考えは捨てていい。
20代で貰ってたり、貰いながらユーチューバー とかやって遊んでる奴もほんとにたくさんいるんだから。
支給額安そうと思うかもしれんが年金住民税国民健康保険全部免除だから絶対そこそこの生活できるから。
自分はたまたま運が良くて役所に採用してもらえて上手くいっただけで、一歩間違えれば自分も非正規地獄に陥ってたと思ってる。同じ氷河期世代として応援してます。がんばれ。 バイト１８年って前世でどんな悪いことをしてきたんだ >>1
バブルの頃の売り手市場の時だって、みんな会社3桁回ったりしてたのに、そりゃ受からないよ。 実家が大富豪の奴は自力でも大富豪なってる
ありがとうごさいますＷ かつては氷河期世代を就職採用せずに正社員で胡坐かいてた、団塊とか上の世代が恨まれてた
今は氷河期世代が厄介者扱いされる時代になったな
>151
しゃーない。日本がキャッチアップする期間が終わって、日経企業が勝ち続けられる時代は終わったからな。 >>163
緊縮財政と増税で不況を作り出したのもバブル世代以上の連中なんだよな・・。
バブルを作り、弾けさせ、その後の緊縮とデフレによる国内産業の空洞化。
意図的に日本を破壊しているのかw
彼らにはもう何もやるな、と言いたい。
>>167
青田買いって知ってますか？ 俺は０３年卒だが、確かに酷かったな。
就活スタートが地元の銀行そろって採用凍結ｗで激震が走るという・・・。
何とか決まった唯一の会社に入社も、典型的な同族会社で数年しかもたなかった。
休出、残業の連続で身も心もボロボロだったわ。
時間はかかったけど、なんとか再就職先が決まり気が付いたら１０年・・・。
失ったものもあるし、ストレートに入っている同年代と比較しても出遅れ感が半端
ないけど、（ガキの頃からいろいろあって）這い上がりたいという気持ちを、ブレず
に絶えず持ち続けてきたから、なんとかこれたのかなと思う。
つたない文章で申し訳ない。 モラルハザードはもっとかなり悪化すると思うよ
今の団塊世代をモデル世帯的、お手本世帯的にに扱い、１００歳まで限りなく
格好良く長生きさせる方向で国は動くと思う。
この無茶を成立させるには、税金の大幅アップやモラルハザード以外に
考えられないしそれ以前にそれくらい余裕で出来る程度には
国力的には全然体力がある。
人材質・物資面では全国一様に異常供給過多で、経済物流レベルでは
はっきり言って全然可能だし、あとは資金、資本の分配の問題だしｗ
だって差し当たって問題になってるのは、オートメーション化コンピュータ化で
労働人口が供給過多になってること。差し当たってはほとんどの人間が
「仕事がない」「でも生活できるだけの物資供給は可能だが資金面では
問題が出ている」ただそんだけ。
何も仕事しないで良いのに働かせてる層の「社会にとって必要な仕事枠を確保出来ない」
ただそんだけだし
人口調整、出生数は優生保護法だかで恐ろしいレベルで徹底管理してるし…
当面、というかあと１５年ぐらいは中国共産党みたいな「憲法よりも
塔の判断」みたいな、法治制度よりも集団決済みたいな「その時によって
ルール変更」が続いて、モラルはどうでもよくなる状況が続くと思うよ
モラル、倫理観は自分の固定概念を捨てて時代や周囲に合わせたモラルを
持たないといけなくなって来てる
・・・まぁ俺はモラルを守る事が大事だとは思うけど、まぁ実際に
目の前で起きてる事は昭和や学校で学んだモラルの概念では到底
生活変化についていけてないってのはあるね。
万引きオッケー騙しオッケー違法行為オッケー。状況があまりに
その都度変わり過ぎて意味が分からん、時代についてけてないｗ 全員やめて見りゃ閉店続くからやってみたら？
どれだけ物やサービスが回らなくなるか分かるよ 努力しろと言ってるんじゃない
もう少し要領よく立ち回れば良かったんだよ
もっと日本社会の本質を見抜かないと
成り上がったやつはそこら辺を分かってる
有能・無能で合否が決まると勘違いしてしまったのが運の尽き 自己責任だろ。
それ以外の言葉がみつからない。
あんだけ時間があったのに、安易に生きてきた結果がこれ。 もう外国人受け入れてるし今後も増えていく
席は無さそう >>1
バイト18年はさすがに怠慢だろｗ
いくら氷河期でも向上心あれば資格とったりして２０代後半までには就職しろよ 一浪F欄1998年卒だが二回転職で一部企業()の管理職()までは行けたわ
まあ運がいい方だろな 店なんか本当に必要なトコ何か所あると思ってんだよ
ほとんどの店が、公務員や生活保護の奴らで回してると思われるがｗ
現存するほとんど９５％ぐらいの店はいらんと思うが…
だいたいさ、一か所の店を営業するだけでおっそろしい税金その他消費する
訳で、現行でもいらん店が多過ぎる訳よ。
こういう「いらん店」が乱立しているせいで、くそせこい犯罪チックな
商法が悪質蔓延していると考えるなら、それは店として存在するだけで
経済全体としては悪影響が大きいんじゃないの？？？
ある意味では、異業種間の経営統合、資本合併みたいな動きは
もっと加速させていいと思う
町内全体の地域としての特性や来客率を上げる方法の一つとして、
経営者１００人による１００店舗の共同相互経営方式という感じには移行
すべきだと思うよ
一国一城の主として頑張るのもいいけど、まずはお客が来て品物を
見てくれて買い物してくれる、そこまでの商機作成プロセスは
もっと地域一体感はあっても良いのではないかと思う訳だけど 分かりやすく説明するとな、
まあ豊かさってのは一つの側面からみれば、
なんか人の欲しがるものやサービスをいっぱい生産(そして消費)できることな。
で、これを最大限生産してる状態はどんな状態かと。
そりゃ、働きたい人が全員暇することなく働いている状態(完全雇用)だと。
それってどうやったら分かるのか？
なんか人の欲しがる財やサービスが全体的に値上がりしてたら最大限生産できてるって分かるじゃんと。
だって、在庫(売れ残り)を増やすために生産するバカはそんなにいないから。
全体的に値上がりするほど売れた(インフレ)ってのは、まあ作れるだけ作ってる(潜在成長率の達成)って話。
で、1997年から2003年なんてのは、
あれは恐慌だ。 >>170
この氷河期やら実質賃金の下落が、
マクロ経済の問題だと分かってる人が少ないのが問題なんだろうな。 社会の責任と言うのは就職先を確保することか
どうやってあの時代・その後に就職先を確保すればよかったのだろう 何だろうな
過度の自己責任論は失政、いや意図的な政策から目を逸らさせるために喧伝されてるような気がしてならないんだが
勿論どんな時代でも社会的勝者敗者は分かれるが一定の世代から下の敗者の率が高過ぎるのが問題なんだろ
勝ち組になるために必要な努力の量と質は時代により簡単に変わる、当人に全責任負わせこの事実隠したい連中が確実に居る 遠隔地や販売消費数が少ない地域で、かなり安く少量だけお店に陳列したい、
というオーダーならとことん山のようにあるのよ
実際にはその準備や配送料が高くて出来ない、小口でも
その対応できる数に限界があるって問題がある
例えば某地域の某商店では〇×が超異常に高かったりとかさ
流通センターとか経由すりゃそらあ対応できるかも知れんが。
例えばだけど、高崎市長がわざと大宮に住んで、少量の入出荷を
通勤のついでに運ぶという「公務員遠隔地居住作戦」みたいな案も
なくはないが、交通費が今度はかかるというｗ 民間企業からすると
確かに学生時代の就活が景気に左右されて
入社できなかった人もいるかもしれないが
その後20年ほどあったのに
ずっと非正規とかずっと無職ニートとかは
正直理解できないし雇えない
今のまま非正規続ければよろしいのではないですか？ >>182
緊縮政策、超円高、産業の空洞化で失われた20年を作り出した連中こそ断罪させるべきだが、彼らは自分達の罪とは言いたくないでしょう。
原因のかなりの部分はバブル世代以上の経営陣、官僚、政治家にあったと思う。
マスコミにせよ、政治家にせよ、自分達の失敗は語らない。
そこで都合よく現れたのが氷河期世代の自己責任論としか思えない。 >>171
革命？
起きないよ
大儀がないんだから >>184
時代で必要な努力、身に付けるべきスキルが変わるなんて当たり前なんですけど…
誰がそんな当たり前のことを隠してると思うんですか？ てか氷河期以降はみんな負けだと思うよ
平均給与も下がり続けてるし増税無限に年金詐欺
貧乏人は結婚するな子どもを産むなってこと >>189
バカにバカと言っても仕方ない。
彼らはますます意固地になって、
過去を正当化しようとするだけだ。
適当に、
新しい時代だから、
消費税廃止しよう。
法人利益が凄すぎるから、
法人税率を10%ぐらい上げさせてと
まあ不況の時は助けるからと
こうやってなんとなく好況のレールに日本経済を乗せていくしかない。 いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。
自己責任だな。 市場は阿呆みたく人余ってるからな・・・
一歩外に歩けば、見渡す限りに広がる失業者の山、山、山、山
その中のオンリーワン、ユニークスキル持ちになるというのも偉く無茶な話で、
３日も経てばコピーされる、これ現実ｗ
気付けば顔も声もしぐさも、話す記憶内容も軍事秘密テクノロジーにより
コピーされた「コピーオレ」が山のように外に溢れかえる、と・・・
働く気になんねーーーなーーーーーー。かったりーーーーーー。 完全に努力不足だろ…
高卒地方で一月で仕事辞めて32迄職歴無しだけど37の今で年収450の正社員程度にはなれたぞ。
世間からみたら最底辺以下かもしれんが正社員としては働けてるよ。 すげーなおまいｗ 『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』のリアル版みたいなやつだな
ココのニートに爪の垢を煎じて飲ませたいわ >>58
損した世代、ではなく「損切される世代」なのでナマポ廃止の為のアリバイ政策打ち出してるよ
政策打ったんで今後は自己責任です。え？生活できない？国が政策打ち出した時に何してたの？
令和部落世代に人権なんざねーよｗｗｗハイ♪バーニラ♪バニラ・バーニラ♪（大卒♪）バーニラ♪バニラ♪（部落枠～♪） 生活保護なあ
子供部屋２０年おじさんの俺の人生にそうまでして生きる価値があるとは到底思えんし
実感もない
そしてつーちゃんねらーや世間からしてもそうだろ 生存権は公共の福祉より優先されるんだ
これには笑ったw >>197
ワイの事か？
スーパーの正社員で接客で鬱になって半引きこもりで職歴なかったけど今の工場に入って助かったわ。
残業もないし給料は低いけど精神的には安定しとるで。
金より心やと痛感しとるわ。 >>195
今は底辺仕事は選べるしいくらでもあるのでは 一度もチャレンジしなかったのは心残りだしチャレンジして盛大に玉砕するとしよう 自分を卑下して追い込むばかりだと末は自殺だから止めた方がいい、経験上
考え方だけでいいから責任転嫁する思考を身に付けた方がある意味精神的に健全さを保てるよ 国民を適当に分類して、自己責任ってレッテル貼っときゃ、勝手にケンカを始める
失政のツケ払わなくていいなんて、与党議員なんて楽な仕事だな
サポ代払えば、歳費年間1550万が入るんですね >>206
でもバイトで働いて自己責任と自分で言ってる人叩きまくるんでしょ？ｗ っていうか散々積み上げた学問の成果本にでもしたらどうだ？
出版できないのなら全部ネットにあげろよ
もしかするともしかするかもよ >>207
いいんじゃない？自殺したとこで何か問題あるわけでなし
代わりの底辺はいくらでもいるさ、外国からお取り寄せして 若い頃散々俺ら勤め人馬鹿にして
自由人気取って金がなくなった時だけ短期バイトしてバックパッカーで
一年の大半インドだの好きなとこ行ってブラブラしてた奴が
今浮浪者みたいな生活してるわｗ
生ポが通らないってかつての知人に金借り行脚して
当然俺のとこにも来たけど「インドでも行けば？」つって追い返したわｗ
まあ自業自得
マジで凍死する心配が無いインドで浮浪者でもやればいいよｗ 8年ニートだったけどなんとかバイトできたわ。
宅建 賃管 FP 簿記 PCはできる
アベノミクス最高やな >>178
その資格も団塊が自分の収入源取られたくないから
難易度アップアップしたのと合格の相対評価％下げたんよ
で、人手が足りなくなったから簡便化して年１回の試験を２回にした奴とか
出てきたからな
需要と供給の調整ではなく「利権確保」に団塊しらけが奔走したので手遅れになった お前日本以外のコンビニで働いてみろ
って言われてもたぶん無理だ
でも外国人でレジに立っているの見ると
すげーなってそれだけで尊敬する >>209
ＲＰＧゲームやったことあるか？ドラゴンクエストとか
レベル１の勇者様は最初はスライムから戦わないと勝てないの
仕事がないなら最初はバイトからみたいにね
そこからステップアップしてドラゴンと戦うまで行ってもいいし
面倒なので永遠とスライム叩いて自己責任でもいい 個人の自由
ただスタートラインに立たずして高齢化すると人生終わるぞ 財産権と生存権勘違いしてる人がいるのか
「国のために死ね」ができるって凄い (-_-;)y-~
さらば～地球よ～
眠い・・・でも、働かないと飯が食えない・・・ 氷河期世代ですごい苦しんでる人は一回生活保護になれはいいよ絶対。 役所でケースワーカーやってた俺が言うんだから間違いない
実家にいようが貯金あろうがもらう方法はいくらでもある。その方法は他人は教えられないから自分で調べて自分の責任でやってくれ。生活保護＝恥みたいな考えは捨てていい。
20代で貰ってたり、貰いながらユーチューバー とかやって遊んでる奴もほんとにたくさんいるんだから。
支給額安そうと思うかもしれんが年金住民税国民健康保険全部免除だから絶対そこそこの生活できるから。
自分はたまたま運が良くて役所に採用してもらえて上手くいっただけで、一歩間違えれば自分も非正規地獄に陥ってたと思ってる。同じ氷河期世代として応援してます。がんばってほしい >>199
あんたの経験はどんなものでもあんただけのものだ
子供部屋だろうとホームレスだろうとあんたの人生の価値がなくなったりはしないよ 要件を満たせば誰でも生活保護を受給可能
これが生活に困ってる人に知れ渡ると大変なことになるな >>228
中年でも無職なら土下座して移民がするような仕事を
貰わないと次のステップに進めない
よくネットで中小バカにするとか派遣バカにするニートいるけど
それ否定してたらお前ら資産家の子孫でない限り近い将来死ぬのにと思ってしまうなぁ 生活保護で検索すると、受け方指南したサイトが出ましたよー >>225
派遣の何が悪い？
そりゃ目先大金は掴めないかも知れないが
生活はできる
必要とされる
面白いこともあるだろう
チャンスだって転がっている
高卒の俺からすれば院とか出ている人は
夢のような装備持っている ニート8年やったけど
俺もアパートと株、現金、相続できたからバイトでなんとかなったぞ
いざとなったらやめりゃいいわｗｗｗｗｗ >>213
そりゃ契約してるアパートなかったら生活保護は通らない。なぜみんな自分で調べないんだろう。つかネタだろその話 >>232
実際俺そのレベルだなあ
最低賃金の仕事もらうのも相当難易度高いの自覚してる >>223
なんで公共の福祉と生存権の優越を答えてくれないの？専門試験も掻い潜ったんでしょ？ 俺五十路手前だが
生活のランク下げた
木造アパートに引越し車もバイクに変えた
高い服はみな売り不要な家財道具も皆売った 女は不遇な人生を強いられてる原因を自分の性別や統失に責任転嫁できるがなw >>238
自分のレスにアンカー打たれてないか見ると長文コピペのアンカーばかり出てきてうんざりだもんな >>230
パイというかwgoogleに出せる金額なんて限りがあるし、ある程度淘汰されるだろうにw なんで自分でベーシックインカム作らないんだか
バイト×週4＝12万かせいで、アパートで税引で月20万あればなんとか暮らせていけるで 過去は過去
現在は所詮社会や国はあてにならんので自分でどうにかするしかない
そんなとこですね かれこれ２０年近く待ってるんですけどトリクルダウンまだですか安倍さん >>233
検索すると出てくるようなことが広まると政府が困るらしい >>230
すげーなこれ。生活保護ってほんと誰でももらえるんやな。 どうやって生活保護を受給させないか必死に考える段階なのウケる
国が想定していないレベルで浮上できなかった人が沢山いるってすごい状況 18年もフリーターやってるとか努力不足どころか努力を一切してないｗ (-_-;)y-~
コピペしてるんやけど、もしかして美浦ウッドコースって南にしかないのか？
藤沢和厩舎が南Wになってたから美浦南に分類してもうた。
まあ、ええか、ウッドコース調教する厩舎ってことで。 まじで生活保護もらっとけよ
800万人ぐらい貰う権利あるぞ、じじばばの医療費よりましだわ >>256
いや、してるじゃん
俺２０年子供部屋おじさん無職やっとるんだけど１８年フリーターと同じかというと全然違うだろ 商店街に行くとずっと営業している店もあるけど
あれ？カレー屋だったのに
とかここ靴屋あったよな？とか
潰れたコンビニガススタラーメン屋
いくらでもあるだろ
誰しもが大きな成功つかめるわけじゃない
コツコツ積み上げるしかないよ
院卒なんて配牌時点でテンパイみたいなもんだろ
さっさと上がれや
俺は役満以外上がらない
さあおまえら俺に振り込め
みたいなこと言ったところで誰が振り込むか 努力してるしてない
1bit思考やな、つーちゃんねらーらしいぜｗ 知り合いの教師の話だが
今の高卒の求人は年間120日が最低ラインで、そこまでいかない企業は弾かれる
偏差値45くらいの普通校で真ん中くらいの生徒なら必ず就職できる
高卒の話だが、大卒はこれより給与面が良いが他の条件は少しきついくらいか
今は空前の売り手市場 >>220
基本的人権と財産権を勘違いしてる人ならいるらしいよ 生活保護貰う貰う言ってるけどなんでさっさと貰わないんだろうw 氷河期世代は1700万人いて、非正規＋完全失業者で400万人、詳細不明が400万人
この800万人の低収入と思われる人のうち配偶者控除対象外は何人なんだろう
その差分が将来的には生活保護受給者の候補 正社員でもそろそろリストラされ出す年齢だし大した問題無いだろ 海外のホテルの売店は、普通に包装破られていて
菓子食われておるのが、そのまま放置やな >>262
バイト18年は世間的には何の努力もしてないんやぞ。
無職中年のあんたには違うだけで >>263
本年度後半から大卒文系はまた厳しくなるぞ 「勤労は美徳」という価値観自体が国家総動員体制の残渣なのだよ
出来るだけ働きたくないけど、食うために最小限働くというのが人間として正常 >>269
だから俺と一緒なのかという話さｗ
わかってるくせにｗ この結果が先進国で日本だけがここ２０年のGDPが横ばい 今のままオリンピックが終わったら国内の需要が一気に減るから、どうなることやら 前スレのおじさんまとめてみた。
★社会学院卒ID:8C+Y/eTN0のまとめ★
・35歳、職歴なし。
・研究者のポストがなかった。
・塾講師を薦められたが、プライドが許さない。営業は大変そう。
・簿記の知識も実務経験も無いが、労働時間が安定したメーカーで経理をやりたい。大企業でなくとも、伝統がある中小企業や中堅企業ぐらいでいい。退職金と企業年金、残業手当がしっかりつくくらいでいいので、高望みはしない。
・企業の採用面接で、企業に「社会正義」や「ボランティア精神」を求めるプレゼンをしたが、理解してくれなかった。
・NPOとかだと喰ってくのが厳しいと考えている。
・自分の能力を最大限生かして評価して、イチローや藤井くん、羽生くんみたいな生き方をさせてほしい。
・日本社会ってのは「やりたいことが分からない」って自分探ししている人間にあまりに厳しすぎると考えている。なお他国等との比較は無し。 働く理由
腹を減らして飯を美味く食うため
疲れることでよく眠る為
俺はそれだけ >>275
周りが成長しまくってるから実質マイナスだよ もう薄々どころかはっきりわかるはずなんだが団塊jrが年取ってから年金ろくに出ないしドミノ倒しで生活保護費も足りなくなるし医療費も人出も何もかも期待出来ない訳だが
いつまで腹のひとつも膨れない寝言未満の寝屁みたいな叶いもしない戯れ言書き連ねて貴重な時間を浪費するのか
国が責任取る義務もへったくれもなく単純に足りないから出来ないんだよ
早よ起きて働いて少しでも金貯めとけって
今ですら食費光熱費でギリギリのナマコかウニみたいな暮らししか出来ないのにそこからまだ削られるとか無理やろ
最低限の人間らしい暮らしの保証なんか今ですら無いぞ
一応釘は刺しといたからな
【令和の年金改悪】令和の年金改悪のターゲットは団塊ジュニア 2300万円カットも 支給開始年齢を68歳→70歳→75歳へと ★6
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556856944/ (-_-;)y-~
コース調教タイムと厩舎コメント、トラックマンコメントありがたいわぁ。
その分、必要経費を稼がないかんけど。
今まで、競馬道場に入門してなかったんで、ありがたみが身に染みる。 >>274
あんたは努力云々以前に、3大義務を果たしていないから、人間として認められていないと思う 中小企業の若干名の求人に100人位の応募があったり喫茶店のバイトに40人も応募があった時代やったな >>279
外国行って生きていけるなら行った方がいいよな
今の日本には働いて貢献する価値がない >>283
つまり違うということですなｗ
少なくとも人間と認められる努力はしていると >>277
これを働かせないと国の負担になり、一般人の負担になる
切り捨てても負担は巡り巡って自分に返ってくる
滑稽だな ＜衝撃の試算結果＞
困窮を極めた老後で、携帯どころか固定電話すら切り捨てる
ギリギリの生活がどれぐらいかかるか試算してみた。
60歳以降を想定しているので年金掛け金は試算に含まない。
光熱費１０,０００ｘ１２＝ １２０,０００
食費３０,０００ｘ１２＝ ３６０,０００
固定資産税６０,０００ （ローン支払い終了の一軒家を想定）
住民税 ６０,０００
国民健康保険２１,０００
合計６２１,０００/年 努力じゃなくて18年間「何もしてこなかった」だけだろ
18年あったら500円玉貯金で300万円貯まってんだぞ
5年後10年後を考えて経験や知識を積み上げるのは努力でもなんでもないわ
境遇に甘えてんじゃねーよ >>265
ほんとね。俺も20代のころ数年ナマポだったけど毎日趣味の漫画描くのに没頭できて最高だったけどな、、、。
あの全力で夢に向かって頑張った日々があったから今はきっぱり夢諦めて正社員で働いてるし。氷河期の人達はナマポを有効に使って資格でもとりゃよかったのに。もう遅い >>253
まあ個別に取り上げるのは現実的じゃないから支給額を減らしていく方向で対処することになるだろうね >>281
ああ、そういうのは俺知らないから、生存権＜公共の福祉の事例を教えてもらえれば助かる
ただのIT屋なんだ 18年間、ハイパーブラック警備会社のアルバイトを続け、先日社長と喧嘩して円満退職しました。45歳。独身、やや健康。厚生年金は払ってました。貯金若干3000万。
結婚願望あり。正社員願望あり。
このスレの主人公はワシや！
アドバイスくれ！ >>282
いい加減に調教タイムをJRAが自前で自動計時するシステム入れろって思わない？
調教タイムが新聞社のストップウォッチの押し加減で変わったり、「モヤで見えず」があったり
もう時代は21世紀で令和なんだしもうちょっと変えてくれよって思うわ (-_-;)y-~
名古屋終わったら、園田おっさんナイター、そのあと競輪。
なんか眠気がうせてきたぞ。
やっと、NH○マイル調教タイムまできた。 >>287
そら無職とは違うだろうな。人間として生きる努力をしてない無職は、そもそも引き合いに出ていない。
バイト18年は、社会人としての努力を全くしていないということだろう。 >>290
夏は暑くて冷房かけるし、冬は寒くて暖房かけるから光熱費が毎月一定ってことはないよ 別に働こうが働くまいが好きにすればいい
仕事選ぶのもどうぞご自由に
でもそんな世の中舐めきったやつらに生活保護は与えるな
そのまま野垂れ死ね > 自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています
本人こういってるのにつーちゃんねらーからは「他人のせいにするな自己責任！」と存在
全否定する勢いで叩かれる
そしてこれが世間一般の負け組に対する目ですね >>268
いやそれでいいよ
綺麗な包装とか殆ど意味とかないし
雑な包装でも量の多い海外産の方がいいよ >>204
大賛成。
これを公約としてくれる政治家か政党あったら無条件で入れる 60歳までニートで食っちゃ寝してストレスフリーの生活を送ってればナマポ停止で
野垂れ死に至っても納得の人生なんじゃないの？
老後に年金が月20万もらえても、それまでやりたくない仕事とクソな上司や客に振り回されて
疲れ果てた人生よりニート一筋の方がよっぽどマシに思える >>297
尊敬します
貯金の仕方教えてほしいものです
貴方はアドバイスする側ですよ >>297
運転免許など資格を取って人手不足といわれて久しい運送業界に殴りこむ
もしくは介護 >>296
あれだけナマポアピールして詳しくないのか、あんたには説明しても無意味そうだ
生活保護目当てで気になった人は公共の福祉を調べてみるといい。難しい話じゃないから >>298
(-_-;)y-~
思う。公式発表して欲しい。そのほうが、新聞社も他のことに力を入れれると思う。 >>300
ふむ、山でこもって自給自足の生活しているのならともかく
この場合はバイトとして社会の一端を担い、税金もおさめてるとは思うのだが
「社会人」を定義するところからはじめねばならんな 勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
運良く勝ち組になるやつは居るけど
運だけで負け組になるやつはいない
負けには理由があるのにそれを他者のせいにしてる時点で
すでに負け組なんよねｗ ・消費は国力なんだから、人数が多い氷河期世代に消費させる方法を考える
・人口ピラミッドが歪んでいるのが問題だから、人口を減らす形で人口ピラミッド調整する
・座して崩壊を待つ
さあどうする？ >>304
いやいや、生活保護なくなったら氷河期は悲惨になるだろ。 少なくともいままで3回危機感を覚える年齢があったと思うんだよね。
20代後半、30代半ば、30代後半とさ。
その時に何をしてたんだ？といういいようしかないんだよね。
少なくとも、この人が30代半ばの時にはそれなりに景気が回復して
最後の転機があったはずなんだから。 >>311
俺は仮説立ててシナリオを書いてるだけだから
想定できる自分への被害を回避したいだけ >>10
京大入れるような人間の志が小さい事が問題だな。
日本の学校教育が悪いんだろうか。 基本だが、バイト暦を職歴と認めない採用側の問題が氷河期を追い詰めたと思うのだが >>10
わたくし1999東大卒
年収78万ぐへへへへ
自己責任だよ 徹底的に社会の責任にすればいいんだ
氷河期世代はもっと声高に叫ぼうぜ！
もう一度政権交代させようぜ！ >>315
>・消費は国力なんだから、人数が多い氷河期世代に消費させる方法を考える
そもそもいまさら家庭持つなんて無理だから何したって無駄だよ >>277
こういう奴は、100年前の日本や現代途上国なら淘汰されてる存在なのに、
現代の先進国は人権を与えてしまってるんだよな。
国の衰退につながるだけなんだから、本音を言えば生活保護に走る前に死んで欲しいところ。
どうせ何かにつけて甘えた言い訳をして働かない >>327
懐かしいな
昔の判例はばんばん公共の福祉の一言で切り捨ててたようだな >>102
>某アニメイト
伏せ字同様気色悪い表現 正社員にこだわる必要ないけどな
空いた時間使って副業とか出来ることはあるんだから頑張って
それとは別として国が衰退してまともに対策してこなかったツケが氷河期以降にモロに降りかかるよって話
だから下の世代にとっては他人事ではないんだよね (-_-;)y-~
バブル崩壊冷戦終了不況確変突入、
高校生の時からずっと危機感まみれやけど… >>1
政官財どもが憲法第１２条違反に憲法第２５条違反を犯し続け、その憂き目に遭わされた人々が何千万人もいるって事だ！( ・`д・´) 新卒採用は卒業時の経済状況や雇用状況に左右されるのは昔からだしな
戦前の昭和恐慌なんてガチのエリート層ですら就職できないケースが多かった
そこで生まれた流行語が
「大学は出たけれど」 基本、育てる気が無い
が決定的で大々的になった頃合、とも言える
なのでブルーカラーでさえ少しでも年とってたら取らないとかね 人間関係が3年以上続かない俺にとって
同じ会社にい続けなきゃいけない日本のシステムは地獄でしか無い >>329
氷河期後期は一人くらい出産できない？
あとは、出産できなくても里親という手段もある
ファミリー形成による需要発生はものすごく大きいから、世代の一部でもそうなる可能性があるなら施策を試してみても良いかと思う ３、４社だけ受けてってバカなの。３０、４０ならわかるし、同情するが。 竹中安倍はいつまでたっても「多様な価値観に応じた働き方」と言って非正規、派遣を肯定しまくりだからな。
それに乗せられた馬鹿はしょうがない。 なんでこう国はわかってる未来への対策をいつもやらんのかね
自分は堕ちた底辺稼業から運良く足抜け出来たけどさ
廻り見ると見事なスパイラル人生を送ってる奴が大杉
そりゃ自分の意識の問題も外せないがそれだけじゃないだろ？ >>340
金の問題置いといて既に相手がいるならギリギリかな。 42歳職歴なしだが上京して１００社は応募しようと思うわ
面接進めるのほとんどなさそうだが >>344
マジな話262の法則だよ
つまりどんな社会制度を整えても
落ちぶれる20パーは存在する 対策なんてやっても結局ザルというか役に立たないわな
いっそ、氷河期の一定年収以下のものにだけ10年程度ベーシックインカムやればいい
これならかなり公平に税金がいきわたる
政治家や業者の中抜きも発生しない 氷河期世代なんてもう自己責任だろ支援なんていらないから、アベノミクス不況で就職が辛い今の若者にもっと税金投入してやれ 困窮を極めた老後で、携帯どころか固定電話すら切り捨てる
ギリギリの生活がどれぐらいかかるか試算してみた。
60歳以降を想定しているので年金掛け金は試算に含まない。
光熱費１０,０００（平均値）ｘ１２＝ １２０,０００
食費３０,０００ｘ１２＝ ３６０,０００
固定資産税６０,０００ （ローン支払い終了の一軒家を想定）
住民税 ０（ちゃんと免除申請しよう）
受信料０（クソNHK死ね！！！！）
国民健康保険２１,０００
合計５６１,０００/年 「自分で選んだんだから自己責任だろ」
糞みたいな選択肢しかない状況で選ばされた麺もあるだろうし >>297
> 社長と喧嘩して円満退職しました
何か和やかな強姦みたいな違和感 鉄オタ、160センチのチビデブ、地方の三流私大卒、一度入ったブラック企業を数ヶ月で辞めた俺でも色々苦労したけど這い上がって結婚して子供できて東京でマンション買った
20年間死に物狂いでやってたら未だに時給のバイトとかありえない人生手抜きしてたんだろとしか思えない >>304
それ無理だよ
人権とかあって叩かれるから
自分がイザ矢面に立って発言しろとかだと皆怖気づいて言わんからｗ >>339
IT派遣会社で特定派遣でもすればいいんじゃね いやあひでえ言われようだわ
働いてもこんな軽蔑されるなら完全無職ヒッキーが増えるのは当然だわな男は >>347
絶対生活保護のほうがいいぞ。前スレならの流れ読んでみ。生活保護貰えば就活もじっくりできるし >>304世の中なめてるのはロレアルパリの娘みたいなのだろ、バイトのこいつらじゃないだろよ アベノミクスでトリクルダウン
素晴らしい世の中が来るよ！ 世代に潮流が有るのは仕方ないさ
広き門も有れば狭き門にもなる
がむしゃらに働いて家を建てても その価値は
このご時世じゃ解体費用も出ない有様と
愚痴ってても始まらんわ >>332
25条のプログラム規定説の根拠として今でも引用されることが多いけど、元の判決は、闇取引満載で公共の福祉が死ぬぅってレベルだから、高々70円分の予算措置云々のために軽々しく引用するのもどうかと思うんだけどね… 給料取りって働き方に縛られ過ぎ、な話もあるが
一方で、たとえば一人親方や個人事業主では仕事がしにくい（口入や屋が儲かる一方）って現状もあるわな
トータルで国力が削がれる一方、みたいな >>359
俺は面接怖くて逃げつづけたもんでな
人生終わった今になって圧迫面接ぐらい経験しようかって気になったんだ
ここの書き込みなんか比じゃない罵倒で心折られるのが楽しみだ 手に職とはよく言ったもんで、早目に何らかの技術を身に付けておくって大事 大卒フリーターは努力不足でしか無いだろ流石に
大学卒業以降の人生サボっただけだわ ＞努力したくてもできなかったり、努力しても報われなかったり
この前提がおかしい
したくてもできないって18年間もあって一度もヒマがないってか？
たとえ報われなかろうが18年間ずっと何かやってれば手元には成果が残ってるはずだろう、それが無いってつまりやってこなかったんだろ
そもそも努力というほどのことじゃない >>３６５
それはマジで解決しないとな
昔は流しのドカタも運ちゃんもいたもんだよ
今は厳しすぎ 18年働いて生きてりゃたいしたもんだよ
守られてる正社員より厳しい中 >>366
ならSMプレイの専門店で働けば？
罵られるだけでお金になるし
たまに鞭打ちや蝋燭垂らしとかの痛そうなプレイもあるけど
探せば求人あるよ >>344
民主主義は数が正義の、実現しないハーヴェイロードの原則に依存する欠陥政体だから。
とはいえ、他のどの政体にも欠陥があるので、失敗を正当化しやすい分だけ正当化されるんだよね… >>371
いやバイトでも最低限の暮らしは出来るだろ？ ＞どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ
まずこの辺が底辺素質なんだよな >>369
むしろ行きたくても行けなかったのは大学の方だよなあ
スタートで負けた高卒組は20年かけて手に職付けてるのに人生サボり過ぎだわ 本当に日本は誰かが行った不寛容な社会だ
働いてこんなボロクソに言われるじゃ完全無職も増えるのも当然だわな >>344
どこを向いて政治をしているか、ということだな。
地方と都市の一票の差よりも年寄りと若者の一票の差が大きい。
昔の日本は理想的な人口ピラミッドだったので若い連中が票田になった。
いまは逆。
年寄りの票の比率が高すぎる。
氷河期世代が棄てられて年寄りが優遇されてるだろ？
年齢毎の人口比率を計算して一票の格差を考える必要はあると思う。
日本の政治は現役世代を向いていない。 >>377
メディアでも「自分探し」とかほざいてフリーターを紹介してたなあ
うちは娘二人だけど中学生に上がったころから将来の職について考えさせてたわ
それに沿った進学進路を選ばせる為に (-_-;)y-~
黙殺してきたよなぁ、世代での1票の格差。
園田おっさんナイターに出張しまーす。 >>339
だから人間関係は欧米のほうがシビアやっちゅうねん(´・ω・｀) 俺氷河期世代だけどさ
俺の周りの連中は公務員になったり世界2位の製薬会社で薬事してたり
不況を見越して薬剤師の資格取って名義貸しで食ってたり
俺は作家になって今は年収2000万だし
結局努力つーか、本気出したことあるかどうかじゃねーの
ワープアでくすぶってたやつってこれまで本気出したことあんの？
努力もせず本気も出さずに無為に過ごしてんならそりゃミジンコになるしかねーだろ
努力して本気出してなおワープアなら勝負に負けただけだろ
負けてからつべこべ言うな
資本主義ってのはそういうもんだ 四国エリアは金💰もなければ、
技術力も無いと露呈しました。 (-_-;)y-~
カフェJAZZ流しながらなら、競馬実況、
これはネコにゃあが許してくれるんで、
名古屋競馬の実況BGMが一日中ゆるーいカフェJAZZやったｗ
おっさんナイター園田もゆるーいカフェJAZZや。 同じセイジガーでも、ネットで文句ばかり
【にっぽん老人ムラ】91歳で“初当選”の高齢議員が誕生で波紋 「若者が選挙に行かなければ、若者の代弁者は現れない」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556866533/
一方
【フランス】メーデーのパリ、デモ隊が病院に押し入る 政府が非難
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556828618/ >>347
今はデフレの頃と違って
工場とか清掃とか黙々とやって時給1200円で自活はすぐできるんじゃないかと
その先に零細正社員の壁がある
中企業大企業とか公務員とかは経歴とか、同じ匂いしてるかとかを見るから面接対策してからでないと無謀 >>387
その通りなんだけどさ、俺は生活保護に切り替えたら毎日自由でこれもある意味勝ちかなって考えになったよ。生き方は1つじゃない そこそこの大学に入る氷河期世代
普通かそれ以下くらいの人達が
恥を我慢して誰も名前も知らない中小企業に就職する道
と
フリーターとかいう当時流行ってた恥ずかしくない道を選んで
就職浪人して来年以降に上場企業へ採用される期待をした
この選択でフリーター選んだのが敗因だろうな >>380
問題は続ける意味の無い仕事を続けた判断力と現状を変える決断力の欠如だろ
働いてたから認めて欲しいなんて現実逃避でしか無いわ こんなもんバイトだけの話じゃないからな
ブラックで埋め尽くされたのも他にないからって理由だし
世の理不尽全部の標的にされた世代 >>385
自分の人生くらい自分で選択しろってこった
自立の第一歩は一人暮らしじゃなく上記 氷河期ど真ん中だけど親のすねかじり多いよ
甘えてるから自己責任
自分は地方の田舎で下衆な年収だけど家建てて嫁居て毎日笑ってるから幸せ
親や助けてくれる人いないから自分なりに成長した
氷河期の同年代、団塊や下のゆとりにいつまで馬鹿されてんの？
まず老害を退けてワシが上立っちゃるって奴を期待してる。 食える資格持ってるのか？
なんでもいいんだよ。手に職よ 氷河期世代
転職繰り返して最終的に地方公務員になったよ >>393
> 中企業大企業とか公務員
面接以前に書類落ちするわｗ >>387
そういう人の税金が、生活困窮者を食べさせるために使われる
そして氷河期世代の生活困窮者は多い
切り捨てても負担は自分に返ってくる まあ突き放して「自己責任だろ」で全て話が終わると思ったら
とんでもないツケを今後の世代が背負うと言うオチになったのが
今の日本だとは思う
こういう人間がレアケースだったらここまで社会問題になってないわけだし >>394
俺も氷河期ナマパーだぜ。今日はジムに来て筋トレしてる。365連休最高！！ >>388
多分、風俗店探せば
「青春豚野郎なんちゃら」とかいう店あるはず
SM専門ので
何処にあるのかは知らないけど 「自分も氷河期だけど」って氷河期世代貶すための枕詞らしいな
氷河期世代スレで言及があった 商社やメーカー等では既に内定貰ってるも同然の上層部社員のガキが学生バイトしてる >>404
切り捨ててきた社会側に自己責任が返ってきてるって構図なんだよな。
もう数年前と論点変わってるって未だに気づいてない人多いけど。 >>405
俺も基本自重トレだが週１ぐらいでジムいっとるわ
おかげで４０代でも筋力だけはある
ジムはよいものだ (-_-;)y-~
面接必要か？って思うときあるけどな。
俺の学歴バイト歴宇宙暦帝国暦をメールで送るんで、それ見て判断もできんのか？
って思うんよ。
自動車工場、家電メーカー、倉庫、土方、警備員、塾講、名簿屋などなど。
人物もクソも、契約終わったら転職やっちゅうねん。 >>380
まぁ…身分社会なんだろうな、要するに。
本人は18年間働いてきてはいるし、正社員よりきつい仕事したこともあるだろう、何よりこういう人のお陰で社会はある程度回っていることは否定できない。
これら事実を踏まえてなお、この人を馬鹿にするには 彼が「馬鹿にされて当然の何か間違ったもの」でないといけない。だから粗探しをするんだろう。
素直に自分より下の身分を見下したるだけです、と認めればいいものをそこすら欺瞞で固めるからな、2ちゃんねらは。 これ凄いな
785(2): 05/03(金)02:46 ID:2qvSYBfr0(42/53) AAS
>>776
以前見かけたコピペ
本当かどうかは知らん
安倍自宅
東京都渋谷区富ヶ谷１－３０－２９
麻生自宅
東京都渋谷区神山町２０－３８ >>396
03年当時は東大京大卒でサラ金やパチスロ店員なんてマジだった
入り口がこれだからあとは悪循環の人生へ >>404
ツケは同じ氷河期世代の勝ち組と子供を含めた世代が払うことになる
団塊世代は団結して学生運動やら労働組合を使って賃上げ
だから同世代の生活保護は少なかった
氷河期世代は団結しなく見捨てた
だから同じ氷河期でも勝ち組の氷河期は仲間では無い
生活保護で足を引っ張ることになる
でも使い捨てにしたから文句を言う資格は無い
助けたのなら文句を言う資格はあるが >>414
それが美しい日本の伝統文化だからな
小悪党がデフォｗ >>415
行ってみればわかる
職質されて追い返されたら「ビンゴ！」 >>413
お前履歴書の年齢を18才と58才で間違えたで済ますのか >>409
外国「japanの自己責任では?」
ってなるよな 他所からすれば (-_-;)y-~
団結して、団塊世代から年金を奪うという論理にもなるぞ。 >>409
社会に包摂できる余裕がなくなってきたから余計に叩く流れも出てきているだろうな >>5
海外「オーヒョウガキ、バカスギデースw」
白人「ドレイデモイリマセーン、ハハハ」 74年、寅年だけど、旧帝だったから就職は
そんな苦労しなかったは。
ただ、別の所に行けば良かった、とずっと後悔してるわw >>414
非正規がいたから社会が会社が維持できたのは本当
非正規を犠牲にして自分は安全な地位で文句を言うのは笑止千万
話にもならない >>404
進学できなかった連中が自己責任って切り捨てられて糞な環境で長年下積みして独立してる歳だよ
スタートでスペック高いのに大卒フリーターだなんて本人にやる気無かっただけだろ 大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。
どの時代にでもいるよな。 後はこんなのもあって、氷河期世代スレは荒れたw
774 名無しさん＠１周年 2019/05/03(金) 02:41:43.32 ID:2qvSYBfr0
火のない所に煙は立たない
パソナ迎賓館「仁風林」でSEX接待ビデオが流出!ASKAと栩内香澄美をシャブで繋ぐ南部靖之と創価の闇
https://matome.na ver.jp/odai/2140107218629692501 流石にバイト18年は異常だよ。
危機感ゼロ？若いから何とかなる、
とか考えていた？ >>416
就職が駄目なら独立するとか修業するとか方向転換する時間はいくらだって有っただろ スカッと嘘松ってあるじゃん
テレビにせよネットにせよ叩きやすい悪者を徹底して叩いてすっきり
悪役を気分よく叩くためには悪役は一片の擁護の余地もないカスでないといけないのです
負け組も負けて当然の屑でなきゃいけないししおらしく反省してもそんなの認めてはいけないのです アフリカの貧しい国に生まれた人から見たら日本人に生まれただけでチート 40代以上の無職は殺されそうだわな
日本ってそういうくにやで 20年後のナマポって四畳半に6人共同生活
風呂は週一、1日の食費は500で済まされるんじゃね？ まあ非正規の人間を食いつぶしてようやく体面を保ってきたとこはある
問題はそれすらもいなくなった時
外国人労働者をネット民が「いやだいやだ」と言っても仕方ない
人材は有限なんだから 氷河期の負け組みに出来る事
低賃金で働くほど富裕層や会社が私腹を肥やす
最低限の仕事しかしない、あまり働かない
生活保護も恥では無い こう思う事だ
そうすることによって今まで犠牲にして成り立った社会が成り立たなくなる
いつまでも最低限の生活送れることに妥協しないこと
奴隷と変わらない生活を一生続けることに疑問を抱かないのか 右肩上がりの糞システムが崩壊シそうなだけで
なにが問題か知らんが日本が破綻しても円が紙くずになる、医療費が100％自己負担になるだけやで >>438
おとなしく殺されるか、最後に暴れるか
殺される対象のうち１割が何らかの事件起こす対応コストが凄そう >>440
その外国人すらそのうち来なくなる未来がやってくる
そのくらい日本は落ちぶれてきてる ダーウィン賞ってあるじゃん
子孫残さず愚かな行為をして死んだ奴はバカの遺伝子を後生に残さないことで人類に貢献してるみたいなやつ
自ら子孫残さないことで人類の発展に貢献したんだからもう好きに生きろよ後は >>439
それをしたのなら
少なくとも再就職は無理だろう
そのような環境では次の職につくための余力は無い 私は悪役叩いてすっきりな嘘松を見るたびに日本的だなあと吐き気がします >>436
でもあいつら必ずと言っていいほど結婚して子供いるぞ >>409
馬鹿って、何年後か経てから、「社会の責任」ってなるよな
あれだけ「自己責任」だって言ってたのにな
時代の流れで、意見がかわり、あたかも正解みたいなことを言ってるもんな
賢い奴だと「最初から社会」って言えてたんだよな
その時に「社会ではなく、自己責任だ！」って言ってた奴って、くっそ馬鹿なのがわかるよな
あれだけ「違う」って言ってたくせに、現在だと「自己責任ではなかった」って
話にしてるんだものな
くっそ笑う (-_-;)y-~
学生運動したからご褒美で今があるってのは絶対におかしいし、
それは同じことをして、団塊を虐殺してもいいということにもなる。 >>445
田舎だと外国人労働者は来なくなった
２年位務めて都会に行ったりして寄り付かなくなった いわゆるブラックでも良いから正社員の実績作ってそこから転職する道もあっただろうに 大抵この手の連中って『職を転々としてきた。』だよね。
そんな連中、氷河期だろうが、白亜だろうが、ジュラ紀とか
関係ないわ。(笑) >>453
稼げる金が違うからね
２０年無職子供部屋おじさんの俺も田舎から上京しようとしてるし >>449
多産多死の社会だから比べようがないんだが
マサイ族と一緒に暮らすことができるかっていう話になる >>447
余力というか犯罪に手を染めて治安悪化して対応コストが余計かかるだけかと 柴崎周人 21歳 Twitter @inte235dy @gradivrot24_25 柴崎周人 幼女ロリコン強姦致死 柴崎周人 幼女監禁致死 柴崎周人 少年殺害 柴崎周人 在特会 柴崎周人 デブ 柴崎周人 カス 柴崎周人 クズ 柴崎周人 強姦致傷 柴崎周人 電気通信大学 >>459
下手したら、その中からゲリラが出てくるだろうし 日本社会は1度自己責任論を正当化し浸透させたんだ
今更自己責任論は間違いでしたは許されない
これから先は何でも自己責任の名のもとに許されることになる
道端で倒れてても自己責任（健康管理能力不足）
事故に巻き込まれても自己責任（注意力不足）
犯罪に巻き込まれても自己責任（防衛能力不足）
ブラック企業も自己責任（企業の見る目能力不足）
イジメにあうのも自己責任（回避行動があるのに取らなかった能力不足） >>455
この手の奴は「ブラックでもとにかく正社員実績作りのために入社したけどかえって失敗した」みたいなケースだと「事前に判断しようよw正社員の肩書きに釣られて奴隷になるとか情弱すぎる。 だからいつまでも非正規なんだよw」とコメントするんだよなぁw 一方、世間では
ヒトデブソクヒトデブソクヒトデブソク >>463
国が沈むのも自己責任
治安が悪化するのも自己責任
夜警国家か何かか？ 未来
人生再設計のために氷河期無職を隔離する人員を募集します
氷河期世代に氷河期世代を管理させるやろｗｗｗ 治安悪化しても対爆スーツ着て出掛けたり、装甲車で出掛けたりすればいいので
自己責任だし、そもそも犯罪をニュータイプ的な能力で予知しないのも自己責任だな。 >>434
それはその通りだけどそれで勝負は個人の素質、才能の話だから難しいわな
花開かなければそれまで 氷河期だろうとバブルだろうとゆとりだろうと勝者と敗者は必ず居るだろ
何で氷河期の敗者だけ声でけーんだよ
自分のダサさを棚に上げて他者のせいするやつは
好景気であってもどうせ糞みたいな会社しか受からんだろ >>455
それしか無いと思うけどね。
よっぽど能力が無ければ底辺からスタートでしょ。
高学歴だとそれが妥協出来なくなるのかな？ お前の職場に後輩として年上で実力も経歴もある新人なんて来たらどうよ
お前んとこの上司より優秀で年上の人間なんてどうよ
そんなの取るか？ 危機感足りなかったという指摘は確かだろうな
俺は今になって危機感というか死の実感がわいてる
ここ２週間ほどずっとそれにとらわれとるわ
心底怖いな
借金抱えて廃業する社長のプレッシャーとかどんな感じだろうな
特に妻子ある場合 >>464
数年前までは辞めたら次がなかったが
今はある
世の中に実務できる人材が枯渇してきてるから
やる気と口八丁だろ
バイトでもプログラム組んでた仕入れやってた営業やってた全部立派な職歴
経歴書の盛り方次第
待遇の悪いとこは長居しても吸われるだけ
即辞めて次探すべき >>463
悪いことが起こったら全部自己責任
ただし上級国民は除く >>36
おまえは、無能のまま3年も給料貰えたんだ。
今の連中は3ヶ月で首なんだよ。
今すぐ首を吊って死んでくれないか？
年金を恵まれない世代に届けてくれ。 >>469
やる事やって駄目だった奴には言わないよ
これ大卒フリーターじゃん >>36
コピペか
それにしても、集団就職っていつの話だw >>405
俺は氷河期障害者年金だ
障害者ワークは楽で月100000ほど
プラス年金６５０００
まあまあ暮らせる
彼女もいるし最近はブッコフ通い
目標は近代文学の傑作読破
結構楽しい >>475
本当に優秀なら大歓迎だろ。
仕事がその分楽になる。
ただ、プライドが高いだけの指示に従わない奴なら要らない。 氷河期世代の生活困窮者が働く方法って氷河期世代枠の作成以外にあるの？
彼らは逃げることにためらいがないから、厳しいと逃げるぞ ネトウヨ子供部屋おじさんになって、韓国！韓国！って騒いでいればいいじゃん
生きがいを感じてるみたいだよ、あのゴミおじさんたちはwww >>481
というか明らかにあり得ない設定の奴のレスもチラホラで笑えるw
この手のスレは工作だらけ >>464
結局結果（自分の欲）を出せなかったやつは自己責任だになるんだよ
不満は全ては自己責任で押し切る社会ができてくるだろうね
自己責任論者はネズミ講式に広がるよなんたって自己責任を適用されたものは他人に対して容赦なく自己責任を主張できるからね
氷河期世代が冷たい人たちだとしても自己責任論のもと正当化できる やりたいことを探すんじゃなくて、やれることを考えろよ。
大学にも行って何馬鹿なこと言ってるんだ？ 俺のプライドは玉山より高い
野垂れ死んでも施しは受けん >>487
逃げ口をふさげばいい 生活保護を廃止するとか こういう話を聞いてふんぞり返ってるやつらが次の搾取対象だからね
だってこんな貧乏からもう取れる訳ないじゃん
生きてる間永遠に搾取され続け止める術はない
唯一の方法が弱者救済し団結して数の力で押し込む事だけど
馬鹿にしてその手段を自ら放棄してるんだから愚かだよね >>468
その通りだよ
犯罪に巻き込まれてない人は全員それができてるから巻き込まれないんだよ
犯罪に巻き込まれた人は能力がなかっただけだ さーっと読んできたけど氷河期ど真ん中の自分が恥ずかしい
やっぱりなってレスがあったから
五十代六十代になったらこの人達どうなるんだろって怖くなった。
下衆年収だけど危機感も持って楽しく頑張ろ >>482
これって君は高卒なんかな？
この例はあんま頑張らなかったくさかったけどこの世代は東大京大卒や理工院卒の頑張った人でもあぶれているよ
実際ほとんどの会社はこの年代はポッカリ空洞化している ホントバカだな。自己責任とかいうレベルじゃねーわ
この世代を救ってやらなかったツケが、景気の低迷・人口減の加速・そして安倍の売国法案の
移民法に繋がってるんだろが >>487
コンビニにビル掃除に介護に仕事は腐るほどあるだろ
氷河期世代とか関係ねえ
これまで積み上げてこなかった無能には無能にふさわしい単純作業が沢山ある
正に適材適所 フリーターで月曜日絶対休みにしてるやつって正社員なる気ないor慣れないね >>504
公共施設は月曜定休の所もあるのでそれだけでは何とも言えない この世代の救済？
会社にたくさんいるけどwww
自己責任でしょ、間違いなくwww >>502
コンビニ アルバイト
ビル清掃 アルバイト
介護 要資格者希望 未だに定職就けない氷河期が悲惨なんじゃなくて、不当に低く見積もられて能力以下の所に就職せざるを得なかった氷河期、
また、望んだ職に就けなかった氷河期が悲惨
時代が違えば、能力通りの職に就けたのにね
例えば、教員や公務員なんかは取り付く島さえない人達がいっぱいいた 今から新しいことを覚えさせるとか無駄。逆に伝えるべき役割。
社会人なめすぎ >>503
今の刑務所もそうだけど
満杯になるとどんどん仮出所させてるよ 雇わないんだもんな。欲しいのは経験者。弁当の配達に大卒は要りません。 >>1
誇張しすぎ。
年齢40歳、ほとんどはアルバイト生活
だっけど1 億位は資産あるわ。
面白可笑しく記事かきたいだけ。
現実はそう酷いもんでもない。 >>509
伝えても意味はないけどな
伝えりゃ今の子供が全員報われるかというとこれからの日本は間違いなくそんなことにならないわけで フリーターで月曜日を絶対休むやつって見事にオタクっぽいのか冴えないのばっか
こいつらサザエさん症候群だろうなと思う >>511
将来的には外国に放り出されて地雷撤去とかが刑務作業になったりしてな。もちろん素手で。 資格はその道に従事してから取るもの。なんか間違えている。 本人のやる気はともかく
埋まってしまった人材に本当は莫大な利益をもたらすようなのが居たんだろうね
本当に損をしたのは行き詰まりつつある日本社会全体だと思うわ
当人達はなんかもう諦めてお気楽に暮らしてるけど
後の時代の人は悲惨だろうね >>518
面白可笑しく悲惨な記事にしてるの目立つね。 >>499
頑張る言われても実際地方の偏差値低めの大学でも大企業に入った人はいるわけで
単純に大学に入るまでの努力で満足しただけの人なんじゃないのそいつらとしか
結果を出せてない頑張りなんてただの遊びだよ >>499
頑張ったかどうかなんざわからんのによく言うよ
結局結果しか見ずに結果があるものは頑張った結果を手にできなかったものは頑張ってないとしか言わんだろ
日本は自己責任論を浸透させたからそれでいい
自己責任論のもとその考えは肯定される
もし何かを奪われてもそれは君の防衛能力不足の自己責任だからよろしくね
法律の手続きにのっとって対処したとしていい結果にならなかってもそれも自己責任だからよろしくね
法律が気に入らなければ総理大臣になればいいんだからなれなてない君の自己責任だからよろしくね
総理大臣になれるチャンスは誰にでもある >>500
脳無し親無し助けてくれる人無し帰る家無しそんな自分も生きてるから大丈夫じゃないかな
自分で帰る家を作ったし フリーターで月曜日絶対休むやつって土日はほぼ出てくれるんだよな
月曜日を憂鬱を感じずゆっくり寝てのんびしたいやつが多いから
日曜の仕事終わりはこいつらにとって至福なんだろうなwww 世界最大の人権侵害国家が出来上がりそうだなこれ
国連の監視対象でも目指してるの？ >>4
資格だけではねぇw
実務経験ないと使えない 特殊な例を挙げられてもね
てか本人も時代のせいじゃないって言ってるじゃないのｗ >>499
だからさ、せっかく進学したんだから何も持ってない奴より間違いなく良い条件でスタートしてるんだよ
なのに、それ使わずにずっとフリーターで社会のせいは無いだろって
頑張って良い大学通ったんなら、社会出てからも同じくらい頑張れよ >>517
それなら憲法改正が必要だね
憲法改正できないならそれは自己責任だからね
総理大臣になるチャンスは誰にでもある
総理大臣になれなかった無能が悪いんだよ
自己責任だよ まぁ真剣に氷河期が無能の努力不足というなら何故唐突に無能努力不足が大量発生したのか
原因究明が必要なのではないかとは思う。 教育水準も下げてアフリカや東南アジアの掃きだめ国家並みの水準にすれば何も問題ない
その時は、上級は逃げているだろうし、それ以外は奴隷としての生活を強いられるかゲリラになっているだろうから >>494
本来の生活保護受給者もまとめて死ぬな、それ >>17
地方の県内トップ校で横国は凄くないだろ。
東大・東工大・早稲田・慶應か医学部くらいじゃないと。 このつーちゃんねらーの己の全存在かけて必死に負け犬全否定する蔑視、差別意識
これぞ世間、これぞ日本人
書類突破し面接にのぞめたらこれをリアルで浴びせられるのだろうな
どれだけ心折られるか楽しみだ 株やfxで儲けた話はどうかと思う。その分必ず損して勉強してるだろ 今月急に解雇告げられた
住む家もなくてヤングハローワークってとこに行って来て
そこで適職診断ってのをやったんだけど
好奇心旺盛なあなたは宇宙飛行士に向いています
って結果が出て、もうどうしていいかわからん >>502
生活保護受給の方が利益が出る場合、生活保護受給を選択する 日本社会は1度自己責任論を正当化し浸透させたんだ
今更自己責任論は間違いでしたは許されない
これから先は何でも自己責任の名のもとに許されることになる
道端で倒れてても自己責任（健康管理能力不足）
事故に巻き込まれても自己責任（注意力不足）
犯罪に巻き込まれても自己責任（防衛能力不足）
ブラック企業も自己責任（企業の見る目能力不足）
イジメにあうのも自己責任（回避行動があるのに取らなかった能力不足）
法律に不満があるのも自己責任（総理大臣になるチャンスは誰にでもあるなれないやつが無能なだけ）
こういうものに巻き込まれてない人たちは全員能力があったから巻き込まれなかった
巻き込まれたやつが無能なだけ
日本はこういう社会でいいんだよ この世代はひどい経験値不足で
日本社会にはひどい損失
この時代のしわ寄せを一身に彼らに背負わせてしまった
もちろん彼らが悪いわけではない >>475
それな
真面目で優秀な年寄りはバカにされて安く使われるだけ
認めたら上司は自分の立場がなくなる
こんなんバイトでもできるわ俺らのやってる高度な仕事とは違うと言い張る
でも優秀だから激務させるけど
やってる仕事は大したことないと思わせる
やってることは洗脳、一生懸命働く人も馬鹿
以前、時給900円で新幹線を完璧に清掃する人たち
テレビで美談やってたけど酷すぎると思った
やりがい詐欺洗脳 >>526
なるほど俺は大丈夫じゃなさそうだ
まあいいか 怠け者のおじさんが、氷河期のせいにしているだけの話
実にくだらない >>539
堀江のとこで雇ってもらえるかも
でもブラックだから問題外だな >>528
確かに人権侵害だな
数だけは多い口がデカイだけの無能を支える為に
普通に働いてる奴が搾取される社会 >>532
追い出すのに法改正は要らん
日本で仕事がなければ外国にいくだけ >>533
確かにそうだね
あの世代は詰め込み教育で勉強だけは群を抜いてできてたからそう言うのが悪かったのかもね
ゆとりは氷河期ほど悲惨じゃないからやっぱゆとり教育は成功と言えるのかもね
もっとゆるーく勉強とか全くさせないのが大事なのかも 今日もベンツに煽られクラクション鳴らされた
こいつらの我が儘放題の運転を見てるだけで日本の富裕層は強欲なだけのゴミクズだとわかる
早く有能な中国人に取って代わられて破産してしまえばいいのによ >>539
バカにしてるのかとおもうよな
キャリアコンサルタントも話はきいてくれるけど
どうすればいいかを教えて欲しいんだよな。
40ぐらいなると、気づきなんていらないんだよ。 >>451
殺しちゃだめだけど、色々やり方はあったと思う。 >>550
文句言っても弱者からの搾取は無くすことができないのが恐怖 >>553
アルバイト生活約20年、ベンツを買うか検討中ですが何か？ >>488
ありえない
管理者側と奴隷側は分かれてて
奴隷側はひたすらコストダウンが現代の流れ >>424
やっぱ白人様に言ってもらうのがいいんだよなぁーーｗ
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/ >>533
状況によって必要な努力の量は変化する
そして努力ってのは結果を出して初めて認められる
それだけだよ >>558
ハローワークに行って鬱になって障害年金受給とか何という王道なんだｗ >>564
障害年金はすでに受給してる
身体でな
だがもういいわ >>557
>>1のおっさんの話じゃない
ここにいる怠け癖が激しい、おじさんの話 努力不足でも自己責任でもいいから規制緩和して富裕層を真のグローバルの競争に巻き込んでくれよ
有能な中国人の下だったら忠誠を誓ってやってもいい
日本人経営者は忠誠心を捧げる価値もないゴミクズしかいない >>551
外国に行かずに生活保護や刑務所に行くでしょ
馬鹿なの？
生活保護や刑務所を改正するなら法改正が必要
法改正をするならば正規の法的手続きによってなされなければならない
法律に文句があるなら行政に関われる職につく必要がある
その職につけないなら自己責任だよ
日本には職業選択の自由があるからね
なれないやつが無能なだけ自己責任だよ 何故負け組が努力してないことになるか
それは簡単、努力した負け組は叩きづらいから
叩くのが大好きな醜悪な小悪党のくせに自分はきれいな善人でいたがるからね日本人はｗ
だかた努力もせずぶーたれて負けて当然の屑でいてもらわないと困るのですｗ >>567
氷河期はむしろレールに乗ることしか考えてなかった馬鹿がふるい落とされた現象 >>560
好きに乗ればいいだろ
マナーを守って運転するなら文句ないよ >>523-524
釣りでもレスするよ
極端に極端に合格者が絞られたら
誰かが必ず大量に落ちるわけだ
これじゃ何の意味も解決にもないわけ
社会問題だ
君の会社もこの世代はどうせ空洞化してんだろ >>570
それは個人の自由だな
日本ではだめだと海外に出てる人もいっぱいいますね やらりたいことない這い上がる気がないのにバイトの低見で頑張ってる人って痛々しい
たった5時間しか入らない絶対5時間以上は働かないのに頑張ってる人いて痛々しいわ
そんな頑張るなら正社員なれば
体力どうのこうのって聞いたけど事務なら座れるのに >>568
くだらない話に気分を悪くしてるのも自己責任だよ 今日クラクション鳴らしたベンツの運転手殺してやりたかった
同乗者がいたから我慢したけどマジ殺してやりたい やらりたいことない這い上がる気がないのにバイトの低見で頑張ってる人って痛々しい
たった5時間しか入らない絶対5時間以上は働かないのに頑張ってる人いて痛々しいわ
そんな頑張るなら正社員なれば
体力どうのこうのって聞いたけど事務なら座れるのに
しかも24なら高確率で就職できるのに >>563
結果さえ良ければ努力なんて要らんよ？
所詮努力しないと勝てない程度ならその程度ってことだろう >>569
富裕層は何の努力もしてないと思ってんのか？
努力して競争に勝ち続けた結果富裕層になってんだろ
なんで大した努力も頑張りもしてない奴の事を考えないといけねーんだよ
ナマポ程度の端金はやるからとっとと断種して朽ちていけ
無能遺伝子を残さないことだけが無能に出来るただ一つの社会貢献だ >>577
ベンツすら買えないんですか？
私より遥かに努力して勉強もしたのにその程度？？
貴方は無駄な努力ばかりしてたんですね。 レールだけが人生じゃないくせにそれに気づかなかったのが悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうどうにもならん高齢なんだし諦めて死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レールを否定するなら高齢だから諦めるってのは矛盾してる気もするんだけどね 大抵の人は努力しないと結果を出せないから子供の努力を褒めて努力はいい事教育する
大人になっての結果の伴わない努力なんて何もせずだらけてんのと変わんないぞ
すごく努力したのに～とか通用すんのは100歩譲歩して20代まで >>580
いい歳して面白いなぁー、って感じてますwww >>578
地雷撤去とかしにいってるわけじゃないでしょう馬鹿なの？ まあ究極の自己責任社会てのは
北斗の拳のような社会なんだけどね 安倍ちゃん
雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ >>576
正に俺の会社はその世代が空洞化して立ち行かなくなって潰れたよ
でも俺はその後起業してリーマン時代の3～5倍の年収稼いでるよ
で、君はこんなところで何やってんの？ >>589
地雷とかなんとかって俺はそんなこと言っていないのでね
ちゃんとID見てね >>590
人類は奪うより生産を増やしたほうが豊かになることを学んだんだが、
日本だけは生産を増やすことより、
政府が借入金を減らすことを優先して
結果、借入金が増えるという、
最悪のアホだったな。 >>590
それも良いね
もんじゅ稼働中にやらかす奴らがいたらワンチャンあったのに
結局氷河期は世の中をひっくり返すようなこたあ何もできねえんだよ バイト歴18年を、スゴいねー偉いねーって言ってくれる企業で働けばいいんじゃないの？
どこにあるかは知らないがwww >>592
そういうのは胡散臭い地方中小零細が担ってるんだが、お前らが大企業や外資にばかりに貢いでるから潰れちゃうんだよな >>567
レールから外れたら終了なのは構わないので
安楽死なり生活保護なりフードチケットなり何でも良いからちゃんとルール決めろと言いたい
アメはひどい格差だがそこらへんはちゃんとやってる
役所で違法行為である水際作戦なんてやらせないでちゃんと決めろと >>572
大卒で20年フリーターなんて努力してないよ
人生ナメてるとしか思えない >>584
なんで日本は衰退し続けてるんだよ
有能だったら文句言わない >>585
ベンツもピンキリあるしなｗ
中古も含めれば幾らでもあるわな（）
マウント取りたきゃ、収入と資産を証明しろｗ >>588
面白くない何かが起こってもそれは自己責任だからよろしくね 日本社会は1度自己責任論を正当化し浸透させたんだ
今更自己責任論は間違いでしたは許されない
これから先は何でも自己責任の名のもとに許されることになる
道端で倒れてても自己責任（健康管理能力不足）
事故に巻き込まれても自己責任（注意力不足）
犯罪に巻き込まれても自己責任（防衛能力不足）
ブラック企業も自己責任（企業の見る目能力不足）
イジメにあうのも自己責任（回避行動があるのに取らなかった能力不足）
法律に不満があるのも自己責任（総理大臣になれない無能のせい）
こういうものに巻き込まれてない人たちは全員能力があったから巻き込まれなかった
巻き込まれたやつが無能なだけ
日本はこういう社会でいいんだよ まぁあの頃は終身雇用制度が崩壊しつつあり、無職をフリーターと言い替えて自分探しだのやりたいことをみつけるだのメディアが言いだしたんだよ
学生なんて所詮世間知らずのボンボンだからな、中途半端な奴ほど真に受けて「俺は特別」なんて思っちゃった
ホントに賢い奴は大学行きながら専門の勉強したりやりたいこと見つけてそれ関係の人脈築いたりしてた
高卒組は普通に就職してたな バンドマンは別にして
つまるところ自分を客観視できずメディア含めた耳触りのいい言葉に踊らされた末の今てことかもねぇ >>593
すげーじゃねーか
俺にはその才はない
日銭稼ぎがやっと >>600
俺は０か１かで考えるのは嫌いなんだ
よりよく正確に物事は理解したいといつも思う
過大に見ず過小に見ずあくまでそのままを 学歴や職歴を要求するなら
それは最早セーフティネットじゃないだろ 就労支援をするはずのハロワや自治体の
就職相談でもキャリアコンサルタントが
鼻くそほじりながら、もうその年齢からじゃ
遅いよ？自己責任て知ってる？って
軽くあしらわれるんだから氷河期はすでにつんでるよ
ナマポをもらって生活したほうがいいよ
働かなくてもお金がもらえるんだしさ >>603
他人様の心配より、ご自身の心配をしたほうがいいんじゃないの？www
堂々と笑顔で同級会に参加出来るようにwww >バイト１８年
底辺脱出の努力の形跡が全然なし、自業自得で首括れ >>584
他人を陥れる事や他人の財産を盗む事だけ努力全振りしてるから衰退し続けてるんじゃないかって言ってるんだよ
ガチンコで有能な世界の経営者と勝負して勝ってからほざけや >>589
この話の流れの始点は517だ
海外に行く人は行く人でそれはそれで自己責任だからね
知ったことではないね いかなる局面においても、他人に死ねと堂々と言える人間性はクソだと思う >>596
氷河期の世代は静かに死んでいくから別に攻撃しなくてもいいのでは？
安楽死の施設を作ってもらえればうれしいみたいな人多いよ？ >>613
君は自己責任に縁がなさそうだね
どうでもいいよ >>584
どーだろう。
労働者との賃金交渉や、
政府との税金減少交渉や、
借入金の金利減少交渉に勝ったことで、
富裕層になったとしか思えないな。
なぜなら22年間名目GDPはほとんど増えてないから。 >>601
無能が多すぎるからだよ
最低限の努力すらせず声だけはデカイ無能が税金食いつぶしてるからだよ
ナマポしてる無能を全員強制的に工員にでもすればいい
少子化やら国際競争力やらなんざ全て解決だ >>611
ナマポをあてにしてるなら破綻すると思うからオススメできないな >>623
過度な自己責任論が人を冷酷にしたと思うと悲しいわ 努力の方向を間違えたら意味が無いのだよ
泳いでアメリカに行く様なもんだ >>619
改名したいなら総理大臣になるのがいいよ
努力しようね
総理大臣になれないならただの無能だからそれは自己責任だよ >>537
健康な肉体があり何だって出来た20代30代を日銭を稼いで遊び呆けて過ごした結果
40歳を過ぎてようやく焦り始めたプータローに毛の生えたようなヤカラに否定もへったくれもあるかよ >>28
だって安く雇えるし、ぺーぺーの方が口ごたえしないんだも～ん｡( ＾ω＾ ) >>621
所得が移転しただけだよ
その他が貧乏人になっただけ >>624
GDPにしめる生活保護費って日本はかなり低い方なんだけどね
他国ってすげーなー 何でネット民て「敵を作る」ことだけはみんな超一流なんだろう 無能なジャップは国民を安く奴隷労働させて利ざやを稼ぐ事しかできんよ
それが連中の努力の正体だ >>634
一般人同士で対立してると為政者は楽じゃん >>620
そんなおじさんみたいに、切羽詰まった自己責任論は無いですねwww >>630
ないとでも？ｗ
己の全存在かけて必死に否定してるのに？ｗ 確かに今の日本は宮中政治に終始してめちゃくちゃになった後漢末期みたいな国家になってる
だからってそう言う世の中なら自分も積極的にそれに馴染んで行かなきゃ駄目だろう
誰も後先を考えない時に一人だけ未来のためになんて考えしても何の得にもならんぞ？ >>615
そんなことしてりゃ詐欺罪とか窃盗罪で捕まるだろ
まず経営者になってからほざけや 今現在大手の会社のベテランの人でも何人かが言ってたけど、若いころの自分が今の就職戦線に放り込まれたら
今勤務してる会社にはとても入社できなかっただろうって。謙虚さに感心すると同時に衰退を実感するわ。 >>630
今より若い時は二度とやってこないからな
自分にできそうなことをやるしかないんじゃないのか？ >>1
今年41歳でF欄大卒で国家公務員の私がきましたよ。
今は課長補佐、頑張って勉強して良かった >>634
本当の原因を作った側にとっては
楽な状況になるからな
氷河期は、そういう仕組みに踊らされた世代でもある >>633
それなら働いてる奴が無能なんだよ
君もぼくも 企業や国、社会に裏切られてまだ依存して生きていこうとする彼らが哀れでならん、実家から出ように出られない子供部屋おさじさんおばさんも多数いるだろう親や兄弟、年下にも蔑まれるくらいならさっさと身近なところで復讐を遂げて人生の幕を下ろしたほうがいいだろうに >>626
モラルハザードは確実に起きてくるよ
だって自己責任のもと正当化できるからね
中国人化すると言ったらイメージしやすいかな？
自己責任と言うならば他人よりも自分となるし
他人も自己責任なんだから自分でなんとかしろとなる
当然のなりゆきだね
そして自己責任を適用された人は他人にも容赦なく適用できる
自分だけ自己責任ルール適用されんの？ありえねー！ってなるのも当然
日本はもう取り返しがつかない自己責任論は放たれた >>648
じゃぁ俺だけが無能になってしまうじゃないか… >>628
自己責任っていうのは普通の人ができることができない無能に対して使う言葉
仲間欲しさにキチガイ理論繰り返してもお外では誰も相手してくれないよ >>537
面接では今まで何をしてきたか、ではなく
どう生きてきたかを語るといいよ。
あなたがどういう人間か、そこに至るまでの歴史を話してあげるといい。 >>632
そりゃ、消費税増税(下層ほど重税)と、
法人税減税(金持ちの金庫に追加でお金を放り込む)のアホコラボだから当然。
つか、さらなる政府借入で
所得税の累進も下げたわけだ。
政府が借入してまで金持ちの金庫にカネを放り込んできた22年。 まあこれが原因で国が衰退しても国の自己責任だよね
実際戦争とかあっても国なんぞの為に戦う氷河期世代はほとんどいないだろうな
なんせ自己責任だもんね そもそも頑張ってもダメだったからこうなったんだよな
おれもファイナンス専門の院卒だけどねー たまたま人生で興味持てる仕事が雇用形態アルバイトでしか存在しないとか あの時代有効求人倍率0.4倍とか地方では0.2とか
そんな状態が何年も続いた
就職できない人が絶対に出る状況なんだからどうしようもない
企業はバブルの乱脈経営の尻拭い不良債権処理を優先して雇用せず
円高と国内企業工場のシナなどへの流出とリーマンショック
このような状況が重なった未曾有の長期不況
今の雇用情勢は天国 氷河期世代の大半がそうならば、ここにいるおっさんたちの理論が通るけど、大半は正規として就職しているからなwww
立派な大学を出てるなら5年10年遅れでも採用されるわwww >>638
ないね
路傍に吐き捨てられたガムを見て汚らしいと嫌悪するのと同じ
人が汚物を憎むわけないだろ バイト18年のどこが努力かわから
努力というのは目標目的のために自らを研鑽すること
惰性で何かを続けることは努力ではないし
ましてや苦しむことや我慢することが努力でもない 本当に駄目になれば内乱なり戦争なり起きるよ
そうならないんならこのまんまダラダラやってりゃ良いのよ
今の日本は底辺でもそこそこ幸せに生きていけてるだろ
氷河期なんてほっときゃ良いのよ >>650
その普通の水準が人によって違うからね普通の線は誰が定義するの？
自分が手にしていて他人が手にしていないものがあれば無能だから手にできないんだ！自己責任だ！
これでしかないんだよなー
でも、自己責任論を展開した以上はもうこれで行くしかない >>545
東大卒なんですね。すみません
何て話したらいいのやら
自分は十代後半から21歳まで引き篭もり片親だったんですけど23の時に他界
アパート暮らしで脳無し金無しだったけど不幸とは思わず仕方ないんだなと諦めてて
でも自分の帰る家だけは作ろうと30の時に考え下衆年収だけど35になって建てました
無し無しの自分で恐縮ですけど上立っちゃるって這い上がって下さい >>624
工員になっても解決せんよ
だって工員で生活安定しても羊水腐ってるんだもん
カタワ大量生産されると逆に迷惑だわ >>659
「汚らしい、なけりゃいいのに」と嫌悪するということだな
つまり存在の否定
まあそんなもんですよ
ガムがそこにあるから不快なのでしょ、生活圏から消えてほしいと まあまあ、あとちょっとで令和超不況がやってくるから
そうなったら今調子こいてる若僧達は大多数が地獄を見るから
しかも回復せずにずっとジリ貧が続く (-_-;)y-~
ど底辺のくせに、俺は隠れ歌舞伎ファン。
貧乏過ぎて、ぜいたく品のテレビはないので、大河ドラマは見てない。 努力しなかった連中いるからなw
受験戦争で燃え尽きて勉強しなかった連中
社会人になってからのほうが勉強することが多い >>667
似てるな
俺は落語が好きだ
俺もテレビはない どーにもならないことなんて どーにでもなっていいこと♪ そもそもが社会構造として税金を払わせたり法律を強制してる以上は全員が関係者と言えるんだよ
どちらかというと連帯責任強制社会と言える
だから自己責任という言葉はマッチしないしかし
自己責任論を正としてしまった以上は今更間違いとは絶対に言えないしあってはならない
たがら自己責任論を広めるしかない
日本は全員が自己責任なんだよ
不満があるなら総理大臣になって変えればいい
総理大臣になれないなら無能だからなれないんだよ
総理大臣になるチャンスは誰にでもある
自己責任だよ バイト掛け持ちしてる人まぁまぁいるけど
頑張ってるなぁってイメージしかない >>665
いいや違うね
否定する価値すらない、と最初から言ってるだろ？ >>668
たまたま卒業した時に、
橋本というアホが消費税増税して、
雇用の椅子が50%減ったと。
さらに、ずっとすでに座ってる人達までどかされたと(リストラ)。
で、この雇用の椅子、
勉強したから増えるわけじゃないかな。
アホだと分からないかもしれないが。 >>673
ガムがそこにあってもOKと？ｗ
こんなとこ捨てんなよと思うのが普通だと思うけどねえｗ 今のようなナマポ制度がいつまで持ちこたえるのか
氷河期世代がやってきたら一気に制度が崩れ落ちるわけだよな >>662
そちらの主張はまさにその通りで自己責任のラインは大多数の国民がふわっとした世論で決めている
自己責任だろって言って差別してくるのは企業に勤めてる普通の労働者に近所の住人、下手したら親族かも知れない
それだけの人から自己責任でしょって言われ切り捨てられる人がいる一方で、今から頑張れよと運良く報われる人もいる所見ても人柄も見られてるんだろうね バイトで何を身につけたか何を頑張ったかを重視しがちだけど、
>>1の個性ってバイトを18年続けたことに詰まっている。
そこを相手に面白いと思ってもらえるかどうか話すのが大事。 >>675
舌打ちをして数秒後には忘れてるよ
お前は道にへばりついたガムのことを一日中憎み続けるのか？ すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
曖昧だよなあ >>679
つまり瞬間的にはやはり否定するってことですな ともあれ後世の日本人は、1億2000万人くらいまで増加するとその資産を収穫される事を学習しといた方が良い。 >>676
ぶっちゃけベネズエラの様になるのはもう大して先の未来では無いと思ってます お前らナマポナマポという前に勤労と納税の義務があるのを忘れがちではないか？ 某女性学者が東大生に送った祝辞を見てもわからんよ
自己責任論者は >>677
なかなか話のわかる人じゃないか！
で僕のキチガイ理論の何が不満なんだよ？
全員が自己責任！大いに結構じゃないか？
まさか人の親切心が削がれてしまうのはだめだとか、言うんじゃないだろうな！ん？？ (-_-;)y-~
わかってる、杉下さんやろ。
特捜最前線とかも再放送何回も見るから、ストーリー全部覚えてしまうねんなぁ。
馬柱ガンパイしよー >>687
横から失礼するが、それをやると無敵の人だらけになって日本は北斗世界と化すぞ
てか現実に今そうなりつつある >>681
働きたい日本人全員が頑張って生産した成果の40%ぐらいを、
1億2000万人で分けたら、
全員が健康で文化的な生活ぐらい営めるだろうよ。 おまいらー おはよー
俺様が来ましたよー
なんか おもろい話しよーぜ～ >>681
「貧困層は「国民」とはみなされていません。」
と言うことなんだろう >>689
なら防衛すればいいだろ
防衛できないやつは自己責任だよ
無敵の人の被害にあった人が全国民の過半数以下なら自己責任確定だねー
半数以上は防衛できてる！ >>689
無敵の人だらけになったらまた無敵の人達だけで戦うんでしょ？
結局無敵じゃない人が必要だよね >>691
ベネズエラのクーデターとフランスのメーデーデモについて何か新しい情報ある？？ >>689
良いよな北斗世界
明らかな問題に対して放置しろと言う輩には
俺みたいな積極的な破滅主義者もいるから注意しろよ
もっとめちゃくちゃになーれー 日本社会は1度自己責任論を正当化し浸透させたんだ
今更自己責任論は間違いでしたは許されない
これから先は何でも自己責任の名のもとに許されることになる
道端で倒れてても自己責任（健康管理能力不足）
事故に巻き込まれても自己責任（注意力不足）
犯罪に巻き込まれても自己責任（防衛能力不足）
ブラック企業も自己責任（企業の見る目能力不足）
イジメにあうのも自己責任（回避行動があるのに取らなかった能力不足）
こういうものに巻き込まれてない人たちは全員能力があったから巻き込まれなかった
巻き込まれたやつが無能なだけ
日本はこういう社会でいいんだよ
この理論に反対するやつは人の親切心を期待する甘ったれたカスだからね >>693
じゃあまずは頭をモヒカンにしてトゲトゲ肩パットを用意しないとな >>674
なんで有りもしない椅子にいつまでもしがみ付くの？
無いと認めて自分で作るなりするしか無いだろ 就職しようとしたんかいな
ずっとバイトなら問題外だろう 国に責任押し付けるのも簡単だけど自己責任で済ますのはもっと簡単だよね ３０過ぎれば本当に同級生も様々だよなー
御三家はいるぐらい頭良かったのに不運が重なりおちぶれたやつとか、
地域で一、二のアホ高校だったのに親戚のコネで役所入って同級生の中でもかなり幸せに暮してるやつとか、
研究者目指してたのにアイドルオタクになってアイドル業界入って毎日幸せだって言ってるやつとか
アイドルなんて近くで見てたら嫌になりそうだけどそうでもないんだね >>704
なんたって他人事だから
難しいこと考えたくない >>704
介護やらなんやらの理由も無く大卒フリーターは完全に自己責任だよ >>704
水は低きに流れると言いましてな
水も人間のモラルも堰を設けないと落ちる所まで落ちちまうのよ >>704
だからソレが跳ね返ってくるの確定だからナマポ廃止に動いてんだろ おまえらの その
正社員 ＝ 幸せ
非正規 ＝ 不幸 っていう自分勝手な価値観なんなん？？
まず そこから間違ってるから～ 努力不足ではない。
生まれて死ぬまで貧しいままの人。
金運、金縁が全くない人。
そういう人は一定数いる。
逆に縁のある人は生まれた時から裕福だし、努力なんてしなくても金には困りません。
私達が努力した、しないなんて事柄は小さな問題にすぎません。 「他人に対する共感力」自体がなくなった時代だからな
「お前の事なんかどうでもいい、とっととこの世から失せろ」というのはまだわかるが
「だけど俺の希望に沿うよう身の振り方を考えろ」なことをワンセットで語るし
どうでもいい人間なら意見をするなと思う >>709
朝日を叩いてストレスを発散してたのになw >>672
基本そいつの親や兄弟親戚含めてバカなんだよ
この世の中で何が一番効率よく高賃金を得られるか知らないアホ、
こいつらも含めての世の中だから仕方ない >>685
義務があるけど職業選択の自由を上手く使うんだよ。生活保護は憲法でも保障されているから大丈夫。ナマポ廃止なんかありえないし。氷河期ははやくナマポに切り替えればいいのになぜかそれをしない 無職だけど実家で毎日アニメやYoutubeみて
無課金ソシャゲも楽しい
働いてたときより全然幸福だわ 証券会社の営業マン 年収1000万円
TDR、USJのキャスト 年収200万円
どっちが幸せな人生かって言ったら
実は後者なんだよ
そんなことも分からないとは
ぴょまえら やっぱ あぽなんやな(´・ω・`) 自己責任はただの言葉だ。
深く考えなくていい。
「面倒だから黙れ」をスマートに言ってるだけだ。
使いたがるのもそういう人間だからきにすることはない。 660 名前：名無しさん＠１周年 2019/05/03(金) 18:35:16.79 ID:Bb8iFH/5
保険料が下がることは二度とないけど
被保険者の医療費が
4割負担とか5割負担になっていくだろうな
でないと財政的にやばい
生活保護制度を廃止してその分を
全額医療に回さないと潰れる >>713
元々日本人はそーゆー精神構造
朱子学の影響かなんか知らんが
目下の連中を都合のいい様に動くよう強要し
逆らえば袋叩き >>712
これに関しては大学通わせてもらえる財力が有って
学歴が有るにも関わらずバイトでひたすら人生無駄に過ごした奴だろ
こんなの氷河期だろうがゆとりだろうがどの時代に生まれても成功しねえわ
そもそもスタートにすら立ってない >>711
この封建身分社会ではそれは絶対的だ
「社会人」って言葉がよくあらわしてる
非正規は人間ではない
社会的に人間と認知されず差別されるのが不幸なのは間違いない
それを打ち消すだけの幸福要素がないとな >>724
属性が落ちるとクレカも作れないんだよなあ
住宅やマイカーのローン？無理無理 >>717
簡単さ。ナマポに手を出せば家族親戚全員に迷惑がかかる
社会全体が敵状態でさらに肉親まで敵に回せる太いメンタル持ってるヤツはそうはいない >>713
そうしてくれると言う甘い考えがあるんだろうね
実際は追い詰められた人間が増えてくると社会不安が増大する
みんなが望んだ北斗の世界だ 夢を追うのが流行った世代だよね
本人は流行りでやってたつもりは毛頭ないがな >>718
俺も逮捕されて会社クビになったからナマポになったけどこんな世界があったんだと驚いている。金は少なくても自由過ぎて天国 >>726
メンタル弱いからこその負け組だしな
少なくとも俺はその勇気はない
消極的に野垂れ死にしてもだ >>725
俺個人事業主だけど、クレカもローンも断られた事無いが こんなのって結局その人の様々な事情に拠るところが大きいんだよね
同じ18年バイト君でも、努力不足の人もいれば致し方ない人もいる
そんな個人の事情なんてあまり話さないし、話したとしても
「でもこうすることできたんじゃない？」とか、突っ込もうと思えばいくらでも突っ込める
でももし自分だったらそういう状況下でどうにかできたのか？
口ではなんとでも言えるが実際はわからない まぁ生活保護が最強だわな
カネ貰って遊びまくれるｗ 派遣社員じゃなく契約社員等非正規の奴らも会社の一員や仲間とはみなされてないからな
正社員以外は使い捨て要員だからそのつもりで ナマポに移りたいけど貯金があるから、、、とか実家すみだから、、、とか健康だから、、、自分で無理だと決めつけて諦めてる人は>>230あたりのナマポユーチューバーの動画よく見て勉強してとっととナマポになったほうがとくでしょ。
資産あっても親いても実家あっても健康でもナマポはもらえる。別にナマポ期間中にいい仕事見つかったら就職すりゃいい >>737
方向性が間違ってるなら
端から何もしない方が有益だろうな >>733
近いね。痴漢して捕まった。んでそっからナマポ。まだ20代だけどね ID:sPBQGysU0
アンタ興味深いな
他人にチャチャ入れるだけでなく貴方の考え聴かせてよ
氷河期世代が生まれた背景を >>730
あなたみたいなのが自分の上司だったら良かったのにと思いますけどね >>742
＞尻もんだ？おちち？おめこに指入れた？
これが考えらしい 延々同じバイトはマズイ
飲食 調理 ガソリンスタンド 整備
建築 ホテル掃除 …
タクシー＆大型車両その他…
いろいろ職場で簡単にとれる資格をとりながらやったほうがいい >>726
ナマポに手だしたらなんで家族親戚に迷惑かかるんだよ馬鹿かww俺は家族に迷惑かけたくないからむしろ一人暮らししてナマポにしたよ。いつまで実家じゃ迷惑かかるし。
自分が生活保護受けてるなんて絶対に周りにはバレないしなんなら地元じゃない自治体でもらえばいいし 政府の仕事って国民を幸せにすることだろ
その為に税金取ってんだから
自己責任なんて政府の人間はいない絶対に言っちゃいけない言葉だ >>745
まぁ確かに鬼畜系ＡＶが流行った時代に青春送った世代だけどさ >>536
いや横国すごいだろ。
下手に私大だと、
2科目入試とか3科目入試とかあるから。
まあ、でも当時の私大はAO入試無かったから、
本当に頭良いんだろうね。 >>747
家族や親戚にはバレるでしょ？
審査の時点で連絡いくから 氷河期つってもちゃんと就職できたやつだっているわけで要は競争に負けただけだろ
時代のせいにするのは逃げでしか無い その人なりに努力はしたんだろうけど、この世は所詮結果がすべて。
結果が出なかった努力は、していないも同然と見なされる。 まぁ、これからの日本は低迷するだろうね
こういう落ちこぼれがいる限り >>742
わかってるくせにー
競争力の低下で正社員維持するのが厳しくなった
正規職が足りてなきゃキャンペーンに関係なく非正規に流れるわなあ
どっかのスレでもいったがつーちゃんねらーはなぜかマッチングに関して片方しか見ない奴が多いw
それも主導する側でない方見たりｗ >>748
さすがにそれは政府の仕事じゃないよ
政府には生命に関わる程危機的状況に陥った国民を保護する義務はあるけど
国民の幸福を追求する義務はない
自己責任論は自殺、餓死に追い込まれる国民を放置しろと主張してるから問題 正直、うちの親戚でナマポらしい人がいた（あくまで、らしいってだけ）
うちに連絡なんかこなかったぞ >>746
そういう意味ではサービス業でのバイトは本当に無駄。 まあ椅子が少ない時代なら
あぶれたやつも当然いるわけで
そのままアルバイトでいったやつもいるだろうな
いいんじゃないか
無職ニートよりは >>606
メディアに社会の流れ変える影響力はないと思った方がいいよ
だいたいのっかるだけだから
風車を怪物と見てしまうドン・キホーテになっちゃいかん >>290
> 光熱費１０,０００ｘ１２＝ １２０,０００
> 食費３０,０００ｘ１２＝ ３６０,０００
> 固定資産税９、０００ （ローン支払い終了の一軒家を想定）
> 住民税 なし
> 国民健康保険２２,５００
> 合計５１１,５００/年
うちはこんなもんだな 親や兄弟がいるから放っておいたんだけどさ
その人結局、一人で餓死したみたい >>746
いろいろやるのはいいけどさ
例えば調理人に向いてると思ったらその道極めておけばそれなりに引っ張りだこになるわけだし
要領の良さと時代を読む頭が少しでもあればどうとにでもなったわけで
こんなのは頭の悪いやつの甘えだとしか思えない 出だしがフリなのは気の毒だけど、
未だにブラブラしてんのは這い上がる力が無かった無能ばかりだからな >>758
確かにサービス業のバイトは何の免許の取得にも繋がらんからなー、 当時って大学入るのも今より難しかったらしいね。今の早慶の難易度が当時のマーチレベルって知り合いの高校教師が言ってた バイト以下のブラックに20年以上勤務したけど俺は悪くない
世間が悪い >>767
バブルの時代に近ければそうだよ
入学志願者なんていくらでもいて
大学側が試験会場にも困ったくらい とりあえず>>230の人たちの動画見てたらバイトしてんのがバカバカしくなったから連休明けガチでバイトやめて生活保護に切り替えようと思ってるんだけどなにかアドバイスある？？
なにから始めたらいいんだろう。一人暮らしで貯金も対してないからすんなり通りそうな予感。 >>767
倍率だけだろ
内容は量が膨大になってどんどん難しくなってるぞ >>757
存在すら知らなかった叔父さんのことで役所から親宛に手紙きたぞ
そちらで面倒みれませんか？って
無理だから無理って返事してたけど
親の兄弟までかね？ >>770
働けるのに生活保護になんの？バカなの？ とりあえず得意なことで個人事業主になるのがいちばん。
なるべくニッチなところを攻める。
特殊な業界で困ってる人を探してちょっとお手伝いするとウケる。既存のサービスを組み合わせるだけでも特殊な業界なら客がつく。他の業界では当たり前で各自自分でやっていることでもニッチな業界では行われてなかったりするから簡単なことでも狙い目よ♡ >>772
ナマポ関係の仕事って基本は市区町村役場でやってるでしょ？
その土地その土地でだいぶハードルが違うみたいだよ >>1
まあ、いいんじゃね？
「自己責任論」を押しつけて、氷河期を虐げに虐げて来た団塊世代・バブル世代も
「自己責任」で潰れていくだろうからｗ 生活保護のやつとか臭いし汚いし頭も弱いから仕事にも有り付けないし仕方ないなと思うけど
働けるのに働かないで仕事選り好みして生活保護に逃げる奴なんて暴走車に轢かれてしまえばいいのに
飯塚もそういうやつ轢き殺せばいいのに >>755
なるほど、たしかあの頃だな、アジアnies製の格安家電が入ってきたの
そういえば自分探しとかフリーターとかと同じく、会社に囚われない生き方とか独立起業目指そうとかいうのもメディアは煽ってたな
しかし日本人の特性上、起業するよりやはり就職という思考する人間が多かったということか
あとどーでもいいが、つーちゃんねらーってのは某ラジオ番組の呼称か？ｗ >>775
結構何度もそう説いてきたがこいつら3年生存率がどうのこうの言うどヘタレばかりだからなあ 金出しあって共同事業するにせよ俺も高齢非正規はノーサンキューすると思うからなｗ
その世代の職歴なし子供部屋おじさんの俺ですらそうだから世の社会人様はそりゃねｗ >>782
都内というか各市区町村によって異なる
窓口の職員だって市区町村長の部下だから バイト続けて将来どうなるのか見極められなかったのは間違いなく自己責任だろう。 >>760
それはそうだな
世間の風をみて儲かりそうなことを針小棒大に吹聴する増幅マシンてとこか >>778
だがそういうズルい生き方をした方が楽に楽しく生きられるのは事実
他人の目など知った事では無い
それを助長したのは他でもない国民が選択した新自由主義社会ではないかね >>779
話は２０００年にさかのぼる
時はジャパンカップ枠順発表
競馬が好きな私は競馬が好きな教授とナリタトップロード除外について語っていた
そこで教授にきいたのがインターネットつーちゃんねるというものであった
すなわち2ch
そしてつーちゃんねる競馬板を見た、それが私のつーちゃんねるデビューであった 頑張れば全員正規雇用が可能だったのならともかく、
椅子取りゲーム状態だったんだから、どれだけ個人で努力しても
非正規が溢れる時代だった >>781
それ違わないか？
最初から２年で店をたたむ計画の開店だって商売としてありだよ >>775
現実問題として俺が生き残るには小銭稼いで元手ためてそうするしかないな 自己責任で良いんだよ。
悪い事をやっているわけではないのだから。
たとえ貧しくとも、バイト18年で恥ずかしい事なんて何もない。
非正規を見下す奴がいるのなら、それはそいつこそが恥ずべき人間なんだよ。
貧乏だから女にモテない？それは金ばかり求める女にこそ問題がある。
日本社会の一員として胸を張るべき。
所得で判断するような奴と付き合う必要はない。
悪い事をせずに生きているなら、それだけで社会人としての資格は十分に満たしているよ。 自己責任ってどんな意味合いで使ってるんだろうね
少子化、婚姻率の低下のケースなんかも、子供作ったり結婚したりしてる人いるから、したいけどできない奴も自己責任と捉えられるのかな >>790
今にして思えばあぶれた奴はさっさと日本に見切りをつけて海外に出るべきだったんだよな 氷河期叩いたって、少子化だなんだって結果が出てる以上は
国の無策だったのは間違いないのにね >>794
心の安寧
新興宗教
みたいな側面もあるので、こればっかりはナントモ 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。 >>795
日本がありとあらゆる分野で中国に抜かれ衰退したのも自己責任で >>767
今はAOとか非学力入試が
マジョリティなんだけど、
大学の校舎がお城みたいな
超高層ビルだったり、
すごい商売になってる。
fランとか大学だらけ >>792
その計算で実際にやるなら全然いいんよ
ここの奴らは借金まみれで潰れる計算を瞬時に出して文句だけ言うが絶対やらず極貧無職かワープアをひたすらに貫く謎の生物だらけって話 バイトでも一応働いてるのに叩いたらかわいそうだろ。 >>795
カネがなければその辺の道路で行き倒れになって死ね
って意味の自己責任じゃね？ >>773
やめたほうがいいですかね？？このスレとかネットで色々調べた感じ今のバイト続けるより間違いなく生活保護の方が良さそうなんですが。
お金も同じくらいだし、何より膨大な時間が手に入るのがでかい 非正規を叩き、氷河期を蔑み、自分は努力しましたからそいつらとは違いますと臆面もなく言えるメンタリティって立派なもんよ。
尚且つ非正規氷河期が安く働いてる恩恵をしっかり享受した上で言ってたら最高だね。 貧困は怖いからな
外であるうちはよかったんだけどねー、アフリカの貧困とか
数十年前は貧困がデフォだったのに豊かになったらちょっと貧困が身の回りの存在になりだした
だけで疎ましく思えてくる
「貧乏菌がうつるしっしっ」みたいなー
ほとんどいないが金持ちニートに対してはあんま風当たり強くない >>795
上が使ってた単語で「責任放棄」って意味だよ
本来雇用対策しなきゃならんかったのにその単語で逃げた。
逃げた理由は解決する能力が無かっただけ >>807
いや君が正しい。生活保護なったらわかるけど底辺職で働くのがいかにバカなことかよくわかる。非正規バイトなんか大学生までだよ。あなたは一回生活保護になって、ゆっくり残りの人生について考えればいいよ。また働いてもいいし、そのまま一生ナマポでもいいし。 >>803
こういう奴って実際にやって借金まみれになったらなったで
同じくらい、いやそれ以上に叩くよね。 なんかこのスレ見てるとバイトは悪
バイトはかわいそうみたいな風潮あるね。現実はそんなことないと思うよ。
皆それなりに楽しくやってるから。 自己責任論振りかざして
みんなで自分の首しめてどんどん貧しくなっていくのが今の日本だよ
慎ましく慎ましくやってるから経済成長してないんだろ >>809
そーゆー人種は生き残るんだわ
そして現実では絶対に言わない 10人中8人が就職できる時代と10人中6人しかできなかった時代
どちらもしっかりとした人生をしている人がいるわけだから
報われないのは個々の責任
そういう風に結論づけないと世の中は成立しないんやろ >>814
若けりゃいいだろけど40代後半でそれはキツくないか？絶対生活保護のほうがいいと思うわ >>817
その10人中8人と10人中6人の内容も違いすぎるんだよなぁ・・・ 氷河期より上の世代でも、わりと頻繁に転職して、そこそこの高給貰ってる人はいるよ。
職歴で採用されるんだろうし、現場でも即戦力になってるようだ。
２，３０年社会人やって、カネになるスキル身に付けられなかったってのは、ただの怠慢な気もする。 >>817
って正論言ってほったらかしにしてたら手遅れになった
ナマポ孤独死乱発するから今後納税頼むわ勝ち組 >>817
そう結論付けたツケが今になって襲って来たわけで。
マクロな政策誤りをミクロな話題ですり替えるのはもう賞味期限切れてるってのに。 >>795
氷河期が就職悲惨だったのはその通りだと思うし、
大学入るのに努力したのも認める
けど、社会に出て20年バイト以外何もしなかった結果の現状ってのは自己責任だよ
挑戦したけど失敗したっていうんなら叩かない おおよその話で申し訳ないが
一つの職業をものにするのに10年と言われると思う
>>1 は20年なので二つの職業をものにできた時間があった
それでバイトだからって・・・ちょっとなあ 俺の記憶が悪いのかリーマンショック前はドラマでは「ハケンの品格」とかやってて
CMでも残業なし転勤なしの非正規が善で、サラリーマンなんて馬鹿だってコケにされる
風潮だった気がするんだが気のせいか？ バイト18年は極端すぎる例だろ。
そりゃいくらなんでも自己責任言われる例だわ。
こんな例持ってくんな。 >>817
その結果が内需の縮小を生み日本を衰退させた訳だけどね 俺の友達も同時リーマンショックで就職できなくて大学出たと同時に生活保護貰って、就活してるフリだけして受給しながら一日中勉強して公務員受かって公務員なった奴いるわ。ただ氷河期世代は今更この技つかえないよね年齢制限に引っかかる >>825
それドラマだけで、世間一般じゃ普通に奴隷扱い社会問題扱いだよ。 糞みたいな選択肢しか与えられない状態で
「選んだのは自己責任」みたいなことを言われてもな
当時からするとそれしか選択肢がなかったんだろうし
わざわざ無駄な学費払ってまで留年して翌年に賭けるような学生がいた時代だし >>大学時代にやりたいことが見つからず
こんなぬるい事言ってるから駄目なんだとは思うな。
仕事は生きるための糧。
やりたいこと＝仕事なんてごく一部だけだよ。そんなの。 >>823
卒業→バイト中に転職活動するも年下が新卒なので年下優先
→新卒枠拡大されるもリーマンショック→雇用回復の時期には未経験イラネ
ってのは本当に少数ながらいると思う
普通（の負け犬）は卒業→派遣・契約→契約切りで派遣ロンダリングだったんだろうけど >>822
何度でも言うが個人がマクロを説いて腹が膨れた事例がたったの一つでも有ったかね？
過去何千の氷河期スレで何百万レスと交わしてダメならこりゃホントにダメやろと 冷戦構造と途上国の政情不安定がいつまでも続かなかったからなぁ
対策を取るならそれこそ高度経済成長期の時代から考えなきゃいけなかったよ 非正規雇用や限定社員だらけ。
会社見るとこんな感じ
20代前半 正社員総合職がマジョリティ
20代後半 正社員総合職がマジョリティ
30代前半 正社員総合職がマジョリティ
30代後半 有期雇用、エリア限定社員、派遣がマジョリティ
40代前半 有期雇用、エリア限定社員、派遣がマジョリティ
40代後半 正社員総合職がマジョリティ
50代前半 正社員総合職がマジョリティ
50代後半 正社員総合職がマジョリティ
氷河期世代が何したってんだよ。
イジメだべ >>830
テレビドラマで底辺のリアルなんぞ描写したところで数字取れるとは思えんしなぁｗ >>831
糞みたいな状況が20年も続いたのか？
普通だったら何かのチャンスを見つけるだろう >>1
上級が生み出した
呪いの言葉だろ
何が自己責任だよ >>830
2007年から2009年頃のは派遣社員が中途採用組だったじだい
2006年頃だったかねハケンの品格
プチバブルの波に乗れず奴隷と言ってる時点で救えない人間でしょう きつい言い方だけど
実際2006年にミクシィ出てきたときに２ちゃんから卒業できたかね？
ＦＢはインスタは な？人生卑屈なのは自分を物語る 自己責任だぜまじで 超氷河期だけど口が達者じゃないと就職できないんだなと思ったから就職しなかったわ
週休二日の普通の人生歩みたかったなあ
正月以来休んでないわ >>831
違うよ
選択肢が糞しか無いなら作れよって
20年も有ったんだぞ >>830
CMでもバンバン派遣会社のCMが流れてたし
実際に定時に帰っていくのは派遣社員だけだったけどな
正社員だけだよ残業してたの
ただ当時は残業代はがっぽりだったけど 自己責任とかどうでもいい
正社員がそんな特権階級みたいになってるのがおかしい >>842
いつかリターン帰ってくるよ
問題なのは確実に近い将来、死が見えてる無職の8050問題の氷河期
どうするのだろね？ >>825
善とまでは言わないけど
「アルバイト」って言葉がカッコ良かった。「派遣」とか時代の先頭を走ってる感あったよ。ただ、今はオワコンって感じだな。
昔はアルバイト、派遣ゆえの美味しい所があったんだろうけど。時代の変化と共にただ安いだけの仕事に成り下がったね。 俺が底辺なのは完全に自分のせいだわ
誰も責める気なんか無い
むしろ申し訳ないよ 自己責任は
戦争中の
管理教育の言葉で
時代に合わない バイトがマジメに働くから正社員の枠がつくられないんだよ
もっとテキトーに働け、ダルかったら休む
やっぱバイトじゃダメだわってくらいでいいんだよ >>841
いやおまえがどう思おうが普通に社会問題化してて
華やかなんてドラマの中だけだよ。
つうか一般派遣が許可されてしまって、
むしろ特定派遣みたいな本当の技能職まで誤解されるようなった時期 >>846
戦争で犬死させたので自ら責任取ったの確か２名だけだろ
自民が有能だろうが無能だろうが信用してはいけない。
自分の頭で自分の生きる道見つけないとな
責任は「上を見習って」取っちゃ駄目 >>1 母親が店舗の現場のチーフで、管理職なのに非正規で苦労してたよ。そんな人はおそらくよくいる。 義務教育で
自己責任
と刷り込んだが
実は全く意味がない。 >>847
ファクト ・・・ 非有限雇用の椅子は、限られている
その結果 ・・・ 有限雇用を見つけると見下す >>853
まぁそれをやると移民に置き換えられるだけだからな >>845
そりゃ定時帰りさせないと支払い額が上がるだけだからな。
別に稼げるわけじゃないよ。 >>856
汗水流して働いてもらわなければ困るから
自己責任にしたが
自己責任社会を作り
そういう社会を小泉竹中が作った結果
誰も働かなくなった まー、でも当時内定もらえなかった奴は、やっぱりねという人が多かったよ。
優秀な奴は普通に大企業に内定もらってたよ。
バブル時代が、アホでも大企業に内定もらってた異常な状態が続いたから、
バイアスかかって当時を語ってるだけだと思うけどね。 氷河期が悲惨な目にあった理由は
バブルと情報の転換期にハマった事 >>862
移民入れるから無問題とその二人は思ってるやろ >>818
後半じゃなくて前半じゃねーかな でもまぁ氷河期→20年ほどバイト
（今はうまいこと拾ってもらって正社員）だったけど、金はないがサビ残ないぶん時間はあったんで
本読んで筋トレしてサイクリングして恋愛してヒモやって浮気してゲームしてプラモ作って
相当楽しんだと思ってる
最初から正社員だったら全部なしになるのかと思うと惜しいと思える程には愉しんだなぁ >>853
海外勤務の時、スタバで注文しようとしたら
「１７時で私終わりなんで他のスタッフに注文して」と言われたわ
苛立ちよか労働への考え方に感動した 女性の非正規のベテランでこんな人いっぱいいるよ。工場で長く働いてた、仕事に熟練したおばさんもそうだったよ。 戦争状態を
小泉竹中が制度として
自国民が作り出したので
氷河期は疑問に感じた 氷河期世代のために、地下施設でも作って死ぬまで隔離してあげたほうが良いんじゃないか
それこそ、VRとか使って、理想の仮想家族と一日一回面談させてあげるとかさ、、、普通に生きててもナマポになるだけだろーに 時期が悪かった、世間が悪い、政治が悪い、〇〇の制度が悪いこう変えるべきだ
氷河期系のどのスレ見てもそんな自分以外が何とかしろみたいな意見ばかり
自分から現状を何も変える努力を放棄してるんだから何も変わらないだけ >>846
そらそうよ、今の感覚で言えば旧日本軍なんて腐れ無能やで。
あの当時にF-22やレオパルト2やＨＫ416を量産して整備補給完璧にできれば負けなかったのに。 >>859
>>有限雇用を見つけると見下す
ほんとそれ。
正社員総合職のお局様とか、
氷河期の有期雇用やエリア限定社員
怒鳴り散らしてる。
身分制度があるから差別が生まれる >>865
移民に関しては
自己責任社会にしていないので
根本的に氷河期世代の解決には至らない 00年卒のC級理系だが
氷河なんて言ったら今の子に怒られるくらいぬるま湯だったんだよなあ
文系が大幅に就職できなかったんだろうけど
当時の雰囲気だと、身の丈に合った会社を選ぶことが難しかったんだろうな なんか氷河期世代の思い出スレみたいになってるけどさ、現実問題この世代で非正規の不安定な仕事になっちゃってる人たちはどうすればいいのかな？？
①国が言うように職業訓練受けて地方で働く
②支給条件揃えて生活保護に切り替えて早期リタイア生活する
③このまま非正規ではたらく
なんかどれも微妙だね >>871
一番多いのは「自己責任！」じゃないだろうか
なんせ>>1のおっさんからして言ってるし >>855
技術派遣の派遣に払う金額知ってから言え
で、2000年卒ぐらいの出来る派遣が中途採用組になったのはその頃だろ？ ハケンの品格
底辺派遣で搾取がーブラック企業でー そんなのネットで
出てきた言葉 昭和の昔からあって社会適合できない人間は
日雇い、フーテン。それを拒否したら自由人やルンペンと呼ばれて社会から居ないことになってた
ネットの普及で夢見すぎただけだよ お前ら >>872
国外なら百歩譲って理解できるが
国内で小泉竹中が
戦争状態にさせたのは
意味不明
どういう生産性があるのか説明を求めたい 男だが男女平等は間違ってたなとは思う
結婚したら辞めるってリスクあるから営利団体は採用控えたいのは事実だし
椅子が少なくなる
男性の年収上げて女はパートとかの方が子育ても出来るし理想だったのでは？とも思う ワイ2000年中大法学部卒
フリーターだったけど一念発起して見事予備試験経由で司法試験に合格
昨年度の年収は副業込みで280万円 >>871
それでも何か言いたいからここで言ってる
取りあえず相手にされるしな ネット底辺の氷河期自己責任つうか自己責任ｗ
氷河期が20代の頃にＤＱＮの川流れ自己責任、ウマル自己責任て笑ってたろ？
因果応報てやつだ お前ら糞氷河期自己責任 >>878
ドラマは2007年だぞ
そして何か誤解してるけど俺はずっと正社員だぞ。
思い込みが激しい奴だな。 義務教育の間違いを
最近
人生再設計第一世代として認めてきやがったが
自己責任は否定すると公言したようなもんだ >>876
オンラインサロンに入ってフリーランスで成功する >>880
職歴なし子供部屋おじさんの俺でもそれは納得しかねる
公的な育児環境整備と職場復帰支援が必要 >>834
そう思ってるならマクロな話題のスレにレスつけるなよと書こうとしたところで、
>>1の時点でその辺の境が微妙なのに気づいた。 >>881
一番面白かった。ちゃんとオチがあるんだな。 ヒカキンも売れる前までスーパーで働きながらコツコツと動画作ってらしい
やっぱり、成功者への道は平等に用意されていたんだよ >>881
すげー
修習は月１４万ぐらいと思うがそんなに副業できたのか >>879
意味って・・・氷河期完全自己責任論は俺の書き込み2行目みたいな
無茶苦茶な要求やなってことよ？>>872 の1行目は皮肉ね、生産性も何もない。 一方で本当の無能が生き残ってるから不思議な世の中だ 前いた職場にコンビニ人間みたいな三十路がいた。コンビニ歴10年らしい。 このスレに野に埋もれてる名軍師がいる事がわかった
老害を退けて上立っちゃるって言う氷河期の同年代がくるまで無し無しなりに笑って気張ろう >>10
でも、下位の地方国立卒で3000万から見たらただの負け組だな >>892
虚業とおもうで
あんなもん
それに語り掛けてくるところが受けてるところに
国の民度の低さを感じる >>861
リーマンショックまでは生き方として非正規を選んでる人が多いイメージだったけど
実際は違ったということなのか？
俺はサラリーマンしか考えてなかったから非正規が選択肢になかった ＞就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという
いや、3，4社は少ないでしょ
好況期の高スペック学生でも、運やめぐりあわせで３，４社しか受けなきゃ全敗しても不思議じゃねーし >>895
責任回避能力が有能・超一流なんだわ
お前もそれ鍛えろよ とりあえずさ、社会が悪いとか政府が悪いとか言う前に動けば？英語と最低もう一カ国語をマスターすれば？
あと学士入学で人手不足のデータサイエンスかＡＩでも学べば？
おれもこの年ながらデータサイエンスをやろうか悩み中。 >>896
今はどこいっても職歴20年のアルバイトさんたちがゴロゴロしてるよ。
プロのアルバイター達が・・・ >>891
まぁその世代は氷河期に矛先向けないと自分達が糾弾される訳で 氷河期世代は関係ないがいいとしのババアが結婚もせず貧困だと主張するなら、
それは完全に自己責任だぞ。
甘えんなブス。 俺は大学中退してアルバイト始めたゲーム会社にそのまま正社員採用して貰ったから就活の経験なくて実感０だったけど
大学出ても４割は就職先が無かったって無茶苦茶な時代だったんだなあ 非正規＝作業
正規＝仕事
作業は何のスキルも要らないから作業経験の長い人はスキルがない人 日本人は精神的に未熟で自分の損得しか考えないほど心が汚いので、なかなか難しいのであろうか。 >>885
じゃぁ リーマン前のプチバブルの時代だなぁ 2007ｗｗｗ
正社員とか関係なく結果出したやつが残れる時代なだけ
昭和式なら正社員と言ってられるけど出来る派遣が中途採用組になったのは2007
まぁそれから10年今の新入社員はそれほど正社員で安泰とか思ってないよ
キャリア積んだら次行くみたいなぁ 自己責任
最近否定してきたが
政府は
これからどうするんだマジの話 俺はここ二週間死ぬのが怖くてたまらん
社会人はこの恐怖、危機感と戦ってきたんだなあと思うと尊敬する 努力不足か？言われたらそうなんだろうな
ただ、あの時代の就職難を考えれば
スタートで躓いて起き上がれなかったのは同情できる
就職氷河期はあの世代にすべてを押し付けすぎた 新卒の時に氷河期でそのあとも新卒の時が引きずるってのはわかっても
流石にバイト歴18年とかなると自己責任じゃね？ >>902
非正規ばかりの募集になったが正解。
特に当時はより無法地帯だったからな。
生活するためには何にせよ、かせがにゃならんからな。
一般派遣なんぞ自ら好き好んで派遣選ぶ奴なんて少数だろう。
技能系の特定派遣ならまだわかるけど、問題化したのは一般派遣だわ。 >>893
俺のときの修習生時代は無給
結局はどこにも所属せずいきなり開業した
主な仕事は市や法テラスの法律相談、それと答練の添削
とりあえず弁護士登録してるけどもう疲れた…… >>906
もう時給数百円で肉体労働するのはいやだわ ワイ大学時代にやりたいこと見つけてしまって中退やわ
若いアホな無鉄砲時代じゃないと自営なんかで稼いだり出来んwww
今なら怖くてようやらんし賢かったら出来んかったやろな 令和の時代の子供たちにきちんと教えてあげればいいよ。
人のことを考えなかった前時代のような大人になったらダメだよ、って。 300社エントリーして100社通過。
そこから70社一次面接、35社通過。
35社二次面接、15社通過。
15社最終面接、4社合格(全て上場企業)。
これ30を区切りに
でリストラだからな
正直ここからなにもしたくない >>911
欧米と違って庶民が自力で権力を打倒して社会機構を作り上げた経験が無いから
自然と自己本位になる
上から無理やり押し付けられないと誰も社会に貢献しようとはしない >>912
結局そのせいで民主党政権が生まれる理由の一つになった。 300社エントリーして100社通過。
そこから70社一次面接、35社通過。
35社二次面接、15社通過。
15社最終面接、4社合格(全て上場企業)。
これ30を区切りに
リストラだからな
正直ここからなにもしたくない 18年もバイトして正社員になれないのはどうかしてるぜ！ >>606
フリーターって言葉が流行り出したのはバブルの頃だろ
当時フロムエーの「カーカキンキンカーキンキン」のCMは一日何回も見た バイトでも何かしらスキルは習得できる筈でさ。
それを生かす方向で独立だってあり得る話なんだよ。
結局守られる社員という枠になりたい、それだけの人間は抜け出せないんだわ。 派遣業者みたいな中抜きしてるクソみたいな会社を大きくした罪は大きいよな。 努力不足とか自己責任とか
結局、小学校ぐらいでのヒエラルキー同じ
最底辺のやつら自己責任と思ったろ？
そこから抜け出す努力しないと結局大人になっても同じてことさ
ネットが普及して底辺組が傷のなめ合いしながら団結してステージの外から
シュプレヒコールするけどねぇ どうでもいい話かな？ 移民さんもいるしぃ やるだけやったが
どうにもならんから
自己責任は宗教と思ったね >>913
一生食っていけるカネと海外で永住できるコネができれば高飛びよ いつの時代に生まれても、そういうやつは同じバイトだよと言う奴は、
いつの時代も失業率が変わらない共産主義以上の計画経済国に住んでるんだろ >>925
酷過ぎて草も枯れるわ。氷河期は日本国セルフ焦土作戦やな。 >>932
はよどっかいって
生きてる間に日本国
壊滅してほしい気はする >>920
知識に経験を得たからこそ、自営に創業のベースが出来た
とも言えたりと
勢いばかりじゃダメ、も十分知っている分強みになったり >>918
それでも２８０万稼げるのはすげえぜ
答練バイトが半分とかならひでえ話だが >>934
自己責任とか言ってる奴
何の意味がるんだと
殺したくなるけどなｗ >>922
＞15社最終面接、4社合格(全て上場企業)。
この時点でメンタル病んでるので、最初からいらない子かも
上場からリストラあっても次へ行こうと思わない時点で心療内科
よくいるよねぇ ネットで中小がと夢見る毒電波系ｗ >>929
まあな。
椅子取りゲームの椅子を減らしたのは自民党だからね。 >>940
他者を見下すパワーワードなので
それ自体にあまり意味は無かったり >>930
仮に努力不足って言い方はひどいとか、マクロの政策の失敗から目をそらしてるとか批判はあっても
じゃあ現実に「努力不足っていうのはおかしい！」と叫んだところでどうにもならないんだよな
いくら叫んでも給料が上がるわけでも職が降ってくるわけでもないし、優しい妻と可愛い子供が涌き出てくるわけもない
マクロの批判批評とは別に、それはそれとして、現実なんとかできなかったら底辺に沈み続けるだけで、後から出てくる若い就職絶好調の世代にのまれてかき消えてくだけなのが現実 このスレででた非正規氷河期世代救出案
1 職業訓練に通って地方で就職
2 条件整えて生活保護に切り替えて早期リタイア生活をする
3 条件整えて生活保護に切り替えて、勉強や就活を続けながら社会復帰のチャンスを狙う
4 このまま非正規を続ける
みなさんはどれがいいと思いますか？？俺は3が1番いい気がするな、、、 >>489 = >>510 = >>635
↑
ネトエラがわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. (-_-;)y-~
昨日、高知スーパーひとしくん、今日園田でピラミッド吉村。
イベントは見とかないかんな。 >>948
これで何とかしてくれ
☆国営農場の公務員
場所 北海道
作業内容 農作業全般 勤務時間午前４時～午後６時 週休１日寮生活
無断外出禁止
さぁお兄さんコルホーズへようこそ
無職の若者 農で自立 畑作・酪農就労へ 北海道新事業
https://www.agrinews.co.jp/p44070.html
「中年ニートに農業体験させよ」 国の就労支援に
https://news.careerconnection.jp/?p=17598 >>947
この社会はいかれてるがこの社会が生きる場所だからな
まずはサバイバルありき >>952
どこを読んでも公務員と同じ待遇とは書いてないんだけど。現実的な解決方法じゃなくない？ 筑紫がイラクでとっ捕まった奴らが
自己責任と批判されてたら一人でキレてたなぁ
アホだよな。朝日の関係者って >>936
夜逃げ競売物件とか仕入れて動産物とか勝手に処分してたりw
そのほかもっと怖い事もいろいろと
根こそぎ安く買い叩ける良い時代やった >>946
自己責任教とか
ただの宗教やんけｗ
最初に言い出した奴
頃すぞｗ >>952
しかも賃金提示なしｗ 強烈な農奴じゃねーかｗ >>952
ソ連に倣うとクソ赤字出しまくって税金で補填するわけか >>953
給料取りの椅子取りゲーム
非有限雇用だともっと厳しい椅子取りゲーム
って、結果が今現在で
「それはマズいよね」最近話題に（真剣に考えだした）
というのが、直近な今現在
本気度は、知らんけどね >>957
北やんは赤旗のなけなしの金で競馬するのやめたら
生活マシになるのじゃね？ まぁ散財してないから
趣味でそれはそれでいいのか・・
つか国民健康保険払って精神科とかのカウンセリングどう 比較的マジで >>919
多分生活保護が1番いいよ。んで生活保護貰いながら就活して長く続けらそうな仕事あったら就職すれば良い 椅子取りゲームじゃないのに、
椅子の数がどんどん減らして行けば、椅子に座れない人が増えるのは当たり前。
おつむのよい財務官僚様が考えた楽しいゲームのおかげで、不幸になる人がいっぱい出ました。
そして、これからも出続けます。 >>954
18年もアルバイトしてたら同じ業種の仕事に転職する際、職歴として見てもらえる。取れる免許は全部とった方がいい。
コンビニバイトなんかは潰しが効かない。 >>959
宗教という観点は、ほんと当たってると思うよ
そうでないと、説明できないもん >>962
戦争教育されて
椅子取りゲーム社会作ったけど
誰もしないし
財政圧迫
だからやっぱり椅子取りゲームやめて
人生再設計第一世代 ← ここちゃう？ｗ みなさん的には>>948なら何番がいいと思いますか？ >>959
自己正当化がしたいんだろうな。
コネや世襲で地位を得た人々なのか、政府の無策を批判されたくないのか分からんが・・・。 一番貧乏クジ引く世代だよな。
今のヤツらなんて団塊が死にまくったら普通に年金もらえるんだろうし。 大卒で就職できなくて
バイトしても社員登用してもらえないんでしょ
努力以前に高卒や中卒より人として劣ってるんだよ >>969
俺が氷河期非正規なら間違いなく3を選ぶけど、財政負担になりそうだからそのまま働いて早めに死んで欲しい。 >>973
もっとハッキリ言いたまえ
Ｔ４作戦だと バイト１８年なら非正規の方が適正あるとみてそのまま突っ走れよ
ヘタに正社員目指すより矜持がもてるよ (-_-;)y-~
買おか・・・
競馬分析で忙しいねんけどな・・・ バイトでも取れる資格増やしたらどうかなあ。いざ就活の時に書けるし。
コンビニプロフェッサーとか >>970
そのどちらも含むやつが
自己責任教にして俺らを洗脳させる義務教育と社会を用意したが
国で戦争するのにさすがに疑問符を感じた氷河期は生産性に意味を感じなくなり
誰も働かなくなった←たぶんこういうながれ フェイスブックで小学校の同級生が
４０代になって電気工事士の資格受けてた
哀れだなという気持ちと頑張れという気持ちで一杯だ >>969
3でいいよ。
支出が露骨に見えないと現実認識も対策もできないもんだ。 ＞バイト18年
下の者の心を知る、といった点でかなりの重要人物だと思うぞ
下っ端の調整役としてかなり役立つと思うのだが 競争社会、自己責任論最高じゃねーかｗ
日本もいずれ犯罪が増えてテロ、クーデターが多発する国になるだろう
真の競争社会だ
最高だぜ、殺し合おうぜ！！！ 軍隊に例えるなら曹長や准尉といったポジションだよね 俺もすっかりコンプレックスが強くなり卑屈になった
身分や富貴に関係なく尊重しあえる社会ならよかったが仕方ない
相手が蔑んでくるのを止めるのは傲慢だからな 大卒の就職率60％しかないって人生の難易度鬼すぎるなこの世代 バイト雇用しか無かったくせに
バイト１８年は努力不足なんておかしい
18年も真面目に働いてただけじゃん
この状況でお金に困ってない人達がいわゆるニートと呼ばれる状態になるのも当然
ナマポになるのは多少努力不足だけどね 氷河期世代は世の中に出るときにお前はいらないと言われた世代
自尊心が破壊されているから立ち直れない すっかり卑屈になり負け犬根性がしみついた中年負け組はもうだめだろう
俺はその自覚をもってしまった んじゃ、って
椅子取りゲームの無い社会じゃ共産主義になってと
これまた面倒くさい話に 少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>510パヨクの輝かしい成果
１円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
２金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
３男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
４朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた。増税で少子化。
５韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入。外国人労働者供給で賃金低下。
６朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
７在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
８外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て。社会保険料の増税で少子化。
９難民市場に増税金を投入し数百兆円に膨張。難民生産性向上。グローバル企業に増税金を投入。少子化。
１０日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標設置。
難民は数日～数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
１１外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
１２円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
１３少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
１４奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
１５世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金(増税)を選んで命を捨てて、買えない物(人不足)が存在した。消費＝円を手放すだが、
円高で円を手放しずらくする。円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄０円世帯１千万人突破なのに円高推進。貯蓄０で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
１アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
２水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。 勤め人なら楽勝だろう学校の延長みたいなもんだし。その雇われすらなれないってゴミ以下や >>992
共産主義と椅子取りゲームは矛盾しないけどね >>991
加齢もあるけどメンタルやられてるから再起するのはもう無理だろうな 20年前はヤフオクだけで稼げたで
遊戯王カードとか小学生から買い漁ったり
任意売却とか急いで現金欲しい連中も沢山おったし
おもちゃ屋の店頭用のポップも安く仕入れて儲かった
現金急いでる連中が一番のカモのええ時代やったな >>981
逆に自分が再起を図る立場になった時、同じことができるのだろうか？と考えた方が良い
世の中一寸先は闇、そうした中でも前に進める勇気を持った人物は立派だよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 33分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
