【世界史】中国はなぜ日清戦争で負けたのか「当時のＧＤＰは世界一だったのに」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本と清（中国）が戦った日清戦争。当時の清は世界一の国内総生産（ＧＤＰ）を誇っていたが、なぜ日本に敗北したのだろうか。
中国メディアの網易は４月２８日、「世界一のＧＤＰを誇った清が日本に勝てなかった理由」と題する記事を掲載した。当時日本のＧＤＰが清のわずか５分の１だったのに負けてしまったのは不思議だという。
記事はまず、国家の実力は、ＧＤＰだけでは測れないと指摘。工業、農業、サービス業のいずれもＧＤＰの数字に表すことができるが、数字が同じでも発展の程度が同じとは言えないとしている。一方は農業国でもう一方は工業国ということもあるからだ。
記事は、「日本と清がまさにそうだった」と違いを指摘。日本は明治維新後に各分野を西洋から学び、制度、文化、技術、さらにはライフスタイルまで吸収し、徹底的な改革を遂げた。
そのおかげで急速に工業化を進めることができたのだが、「中国は違った」という。
中国も西洋から学んだものの、「単純に技術面だけ」を学び「縁木求魚（えんぼくきゅうぎょ）」になってしまったと残念がっている。
以下ソースで読んで
2019-05-05 05:12
http://news.searchina.net/id/1678450?page=1 まだ人間の脳が与えられてなかった時代だから
今もまだ完全ではない そもそも清仏戦争やアヘン戦争にも負けてるし、ロスケに沿海州取らてるし、 ＞世界一のＧＤＰを誇った清が
まずこれが本当かどうか怪しい 軍隊なんてある程度訓練が行き届いていれば物量の差なんだから
日本がアメリカに負けるのは当たり前 逃げ回ってアメリカに助けを求める国だもんな中国
辮髪なんて半端なことしないで坊主にしろ 昭和の軍人や政治家が指揮してたら泥沼にハマって負けてたと思うよww >>1
今は、左翼のせいで、日本が負けるけどな。
スパイ防止法はよ！
' 中国人って「国の為に戦う」って意識が欠片もないやん 日清、日露なんて元々、侍だったのが
近代武装して軍人やってたんだから >>1
デカいだけの、朽ちかけたウドの大木だったから。
つか、日本に負ける前から、いろいろ負けてたしねえ。
イギリスとか西洋列強に弱らされて 関東軍がアホしなけりゃ
今の中国や北みたいにテヘペロしつつ
開戦占領されることがなかったろうな 漢民族が増えすぎて人口4億人とかになったから、
支配階級である満州族が抑えきれなくなったんだろう 人は記憶型と思考型に大別できる
ちゃんと清国軍を観察してたんだろうな
勝てるところまで持っていって戦争を始めた
但し、長期戦にはできないから早々に和平へと持ちこんだ
始めて終わらす
大東亜戦争とはえらく違う そもそも軍装でも弁髪に変な中華服を着て戦ってたから 中国は宗主でおっとり型だったが、小作人が狂気のように歯向かってきたので慌てて対応したが間に合わなかった。
ただ、長期戦になれば確実に勝利していた。 サッカー代表も強くなんないもんな
時間と金と人手はさんざんかけたけど アヘン戦争やられても目覚めなかった時点でもうダメなわけで >>38
それならアヘン戦争でもそのまま継戦すれば良かったのではｗ？ 大清帝国って頼みとする自民族の武力が早期に
クソ雑魚化したせいもあって、全てにおいて保守的
だったし。軍事に関わることは特に。
アヘン戦争の時の砲台の砲が万暦年間鋳造の骨董品
だったりして。長江デルタ入り口を守る割と重要な
とこだったのに。
天津の守備兵も500人も居なかったり。 >>1
はぁ？
天安門事件の頃までチャリ移動だったクセに良く言えるな まあ総力戦ではないしな
そもそも清朝が全兵力を一地点に集めようとしたら集まる途中で兵站が崩壊するだろ 兵の訓練度が低すぎて兵器をまともに扱えなかったからだろ
日本よりいい軍艦とかは持ってたみたいだけどな 艦の砲に洗濯物を干している中華艦を見て
「こんな奴らに負けるわけがない」
と思ったのが史実
今の中華も大差ない 戦争で勝ったこと無いじゃん
色々な民族の集まりだし、まとまるわけない なぜって
歴代王朝も蛮族に敗れる歴史でしかないだろ
更に外からやられただけの事 未だにシナは７割の農民が７割の人民を食わせるために土地に縛り付けられている戸籍制度を改めていないからな。何をやっても無駄だと思う。 なぜ負けたのかとか検証するまでもなく時系列などを辿ればおおよそ分かることだから
この手の話題はもりあがらない。
それよかチョンコちゃんランドの教科書には実際に
チョンコちゃんランド帝国などが記述されてる＝チョンコちゃん曰く実在したと主張しているのだから
それ系の話題なら盛り上がる気もするｗ 国土のほとんどを欧米列強国に侵略されていただろ。
何故、日本だけ取り上げるのか？ 金本位に変わってね。
清が貯め込むばかりで使わなかったからさ。 日清も日露も国内のゴタゴタにつけ込んだジャップの火事場泥棒的勝利だろ
それで調子こいてアメリカに喧嘩売ってボコボコにされたのが太平洋戦争 >>4
＞まだ人間の脳が与えられてなかった時代だから
中国は世界最古の文明国家の一つじゃん 忠誠心とモチベシーションの差でしょ。
「なんで李鴻章に忠誠尽くすため朝鮮半島ごときの利権守らにゃならんの。」
「日本列島に突き刺さってる朝鮮半島がアヘン漬けにされた清、ましてやロシアが南下
してきたら日本がやばい。ここは朝鮮半島の人々に独立してもらわないと。」 当時
日本の国家予算の7割が軍事費
そりゃ工業力は高くなるわな 適当な分析をしてるなと思ったら、案の定レコードチャイナとかいう会社ですね。
清が負けた理由は簡単ですよ。他国の製品を買うだけで、自分たちじゃ何も学んでなかったからです。
というか、清に限らず近代中国の戦争の弱さは異常なレベルであってね。
その背景にあるのはチンギスハーンの血統に汚染された自己中心的な連中の下劣な文化です。 >>45
そんなことない。日本と戦うよりも、北京の中共政府を襲った方が利得が多いと連中は思っているはず。
大陸はその繰り返し。 つか、そんな事より
日本人が一人自殺するごとに
ボーナス出るのか？
よっぽど問題だろうけど。この人達 >>26
そうか？
昭和の軍人のほうが悪い意味で侍っぽい 清という異民族に支配されていた政権だったからだろ
ようするに国民に愛国心がない もしこの先中国がＧＤＰ１位になったら、またアヘン大量に流し込んでやれってことか？ 軍艦買って長崎に因縁つけに来たろ
で、いざ戦争になったらボコボコにされて
あれは清にとってめちゃくちゃかっこ悪い戦争だった
トラウマだろうな 既に、欧米列強の植民地で、体力が無かったからな
GDP の底上げは欧米列強がしてたんよ >>36
＞日清、日露なんて元々、侍だったのが
その時代はもう徴兵制によって集めた庶民が主戦力だろ 国単位でしか考えられない
単細胞
ポーランド人の最大都市はシカゴ まぁ日本が中国のGDP日中戦争始まった頃
これまめな そもそも清が西洋から技術を学んだとか嘘っぱちでしょ。
いつから清はそんな謙虚な国になったのか？ そんな謙虚な国だったらまだ続いてるだろ。
清と言う国は横柄な国家ですよ。それで汚い手口で金を稼ぐような輩ばかりでね。
イギリスも清の敵に回った理由はそれですからね。 これ分析の前提が間違ってるんだよな。
造船技術は日清戦争時点でも中国＞日本だった。
中国は自分で艦船建造できたけど日本はできなかったからね。
ただ日本は海外から調達した。 保守派の西太后がトップにいるうえ
役人も国民も全民腐敗状態だったからだろ 根本的に自己中な民族だから纏まりがなくちょっとしたことで瓦解するんだろ
ベトナムなんかにも負けてるし 海戦も陸上戦も装備は最新兵器で艦船数も兵士数も日本の数倍
何故負けたか？
チャンコロだからだよ
黄海海戦では清国海軍北洋水師は海戦史上初の敵前逃亡してたしｗ >>74
ロシアの方が将校は貴族で兵隊は農民だったな 弁髪に青龍刀だろ
日本はチョンマゲ落してだいぶ経ってたわけで >>1
軍備の近代化が当時の日本より遅れて始まって金まかせで大型戦艦揃えただけだからなぁ
帝政も組織が腐りきっていて軍事訓練も戦略戦術思考もおろそかでいきなり戦争始めたら兵士も将軍も逃げちゃうと言う
日清よりむしろ日露に勝てたことの方が奇跡なんだけど >>66
昭和の軍人が退化してるのは分かる気がする 兵士の中にもアヘン中毒者がたくさんいて、禁断症状が出てろくに戦えなかったらしい。
これも一員でしょう。
アヘンはダウン系だから戦いには不向き。
ナチスの兵士はアッパー系のメタンフェタミンを飲んでいたから強かったらしい。 日本はチョンマゲをやめたが、清はべん髪を続けてたのが大きかったと思う
戦いになった時に簡単に髪を引っ張られて不利になってしまった >>78
大体儒教のせいｗ
孔子が就職面接に来た時にお断りした当時の名宰相曰く
「あんなのは金持ちの道楽 国の根幹にしたら国が亡ぶ」
儒教以前には800年持った国もあったのに儒教以降は200年で寿命を迎える 戦争とGDPは関係ない
日本とロシアの防衛費は同じ年５兆円
ロシアの領土は日本の５倍
同じ防衛費で５倍の領土をカバーしないといけない 清が自分で軍艦の製造ができた？ｗ 嘘をつくなって、クソ中国人が。
清はドイツから軍艦も買ってただろうがｗ
その最新鋭のドイツ製の軍艦を使って意気揚々と始めたのが日清戦争でね。
結果は日本の圧勝だったんですけどね。 満州族が黄色人からもヨーロッパ人からも嫌われてたのがでかいだろ
日本人も満州族の国だから潰すのは正しいんだって沖縄とかに仲間を募ってたぐらいだし
日本は江戸までずっと、日本人こそもっとも純粋な漢民族だと主張してた
これを知ると日清～日中、そして太平洋戦争が本当はなぜ起きたのかがわかる
アジアの植民地を開放するためだったとか、ファンタジーな意見が広まってるけど
なんで縁の薄い外国のために国民の命を犠牲にするんだよｗそんなん誰もついていかねえよ 日本の10倍人口いるのに、卓球とか互角だからな人間の質の差やろ？ >>45
なこたぁない
中国が戦争で勝った試しなどない 支那ってイギリスにアヘン漬けにされたのに一言も文句言わないんだよな
てか言えないの？ 機動力に劣る上に火力でも負けてた。
弾が届かなかったんだよな。 阿片戦争
清とイギリスの間で1840年から2年間にわたり行われた戦争である。
イギリス商人の保有するアヘンを没収・焼却したため、反発したイギリスとの間で戦争となった。
イギリスの勝利に終わり、1842年に南京条約が締結され、
イギリスへの香港の割譲他、清にとって不平等条約となった。 >>68
日清ラオウ
まぁ～欧米列強に食い荒らされていたんだろう それより満州事変なんてたった一万ぽっちの関東軍に
１６万のチャンコロがあっと言う間に負けてたぞ 今でもそうだが中国は国軍では無く軍閥だからな。蒋介石も同じ中国に負けて台湾に逃げた訳で、仮に今戦争になっても同じ様な歴史を辿ると思うよ
今の日本も違う意味で人の事は言えんけどな >>96
モルヒネデブ「アヘン依存で戦争が出来ないというのは間違い」
きっちり仕事してたからなあｗ
モルヒネデブ「空母は海上の「空軍基地」だから空軍の管轄にしろ！
V1ロケットは「無人飛行機」だから空軍の管轄だ！」
と官僚の手本のように良く働いていたｗ >>112
でも、結局、日本は中国を占領しきれなかった 日露戦争なんて国力差が10～15倍だったぞ
アメリカに負けるのは必然と言うが国力差は日露と同じくらい 中国人は国というものを信じていない
国の為に死ぬなんて真っ平ごめんってことだ
今だって中国共産党の幹部連中は奥さんを愛人を子供をアメリカを中心として
外国住まいさせて、資産も外国銀行に預ける アヘン戦争で中国が植民地化された当時日本は鎖国中で
その文明レベルで西洋と戦えば必敗
植民地化って国民総奴隷化で
当時は人身売買が正当化されてたからな
西洋文明と戦うための維新開国
準備段階の必死さが違うよ 今だと総力戦になったら負けるが小規模な局地戦だと圧勝するかもね。 中国には日本の天皇のように国民がまとまれるものが昔から無いからな
敗因はそれだよ 実は中国はその長い歴史上、対外での戦争で勝ったことが殆ど無い。白村江みたいな局地戦以外では、武帝や李世民以外は基本負けてる。 >>106
何でも過去と今は違うということを認識しないやつは白痴 明治維新の本質
イギリスが、長州と薩摩を挑発する。
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに喧嘩をふっかける。武士の誇りw
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに完膚なきまでにぶっつぶされる。
↓
イギリス「俺のいうこと聞けば生かしておいてやるぞ、猿ども」
↓
薩長「な、な、なんでもご命令に従いますご主人様！」 武士の誇りw
↓
イギリス「武器やるから幕府倒せ。で、その後は傀儡になれ」
↓
薩長「かしこまりました、ご主人様」
こんだけの話だろ馬鹿w
何が「世界のニッポン！」だ、死ね糞ジャップ
axc >>9
事実だよ、20世紀初頭の一人あたりGDPは先進国だろうが後進国だろうが精々二、三倍の違いでしかない
フォードが大量生産を生み出して差が開いた >>12
よく個人だと強いと言われるけど、
そもそも他国の個人より強いのだろうか？ >>118
けっきょくというか日中戦争は日本の敗戦だよ。
これを途中で押してたとかごまかす思考が現状の日本経済の末路。 バカだから。
でも今の日本は戦争しなくても今の瞬間を生きるアホジャっぷばっかりだから
強い怖いと思えば誰にでもしっぽ振るから落すのは簡単。 上の方が権力闘争にしか関心がないからだろう
中国は今でも外を向いていると見せかけて本当は内を向いている ドイツとかに占領されて喜んでるからな
永遠に属国だろうなコイツラ 中国って団体スポーツは不得意だよな人数が増えれば増えるほど
要は自分の事しか考えて行動できない民族なんだよ 海軍力で負けたといわれてますね。
中国も力を入れ始めていたみたいですが、
性能差で負けてしまったようです。 そもそも、日本にはしっかりした根幹的な文化があるからね。
モンゴル帝国に荒らされてからの中国にはそれがなくてね。
それでも明はまだマシだったんですけどね、中国が決定的におかしくなったのは清からですね。
清朝の王族は満州族とかいう噂だけどね。 誰か自分以外のために命を捨てられないならそもそも今でも勝負にならない >>128
そして東洋艦隊を潰されてインド独立を阻止できなくなったイギリス
GDPの大半がインド由来だったからえらく萎んでしまったｗ
一方日本は冷戦で急成長
日本の歴史上世界経済に占める日本の割合が最大化されたｗ これは良い記事だね。
日本はサービス業の景気が良いが、国力と言う点では、他国に離されている。
日本の製造業の衰退は深刻。
命に関わる製造業位は、世界トップクラスじゃないと始まらない。 単に末期で求心力がないどころか打倒を望む声さえあったこと
そういう状態では潜在能力があろうがなかろうが負ける 当時の中国の役人登用試験の科挙は文系科目だけだったから中国では優秀なやつもそうでないやつも出世するために文系勉強ばっかりやっていて、そのせいで大国なのに科学技術が全く発達しなかった。 日本の満州派閥も満州族なんじゃないのか？
そうじゃないと、あの中曽根のような連中のおぞましい文化の説明がつかないだろ。
日本人じゃないからね、連中のやり方は。少なくとも禅の文化ではない。 >>59
文化大革命で自ら投げ捨ててしまったじゃん 支那が弱くて周辺諸民族が強いってのは中国四千年の伝統だから仕方ない
モンゴルや満州族にも征服されたのは何故だね >>119
アメリカのはだらだらやってたのと戦場広げすぎた >>136
そういや、中国はあれだけ人口がいるのに
団体スポーツで強い競技って全くないよな 清のほうは李鴻章の私軍である北洋軍閥と隷下の北洋水師が戦争しただけで、
清の総力を挙げた戦争ではなかったからな。
てか、当時の清は政治的も軍事的にも総力を挙げて戦争できる体制じゃなかった。
北洋軍閥は将官は近代戦術に暗く無能で、兵は傭兵が主体で戦意に乏しく訓練も行き届いてなかった。
北洋水師は東洋最強の定遠鎮遠を擁していたが将兵の質においては同様だった。
戦争をやる気なのは李鴻章だけで北京の宮廷は厭戦論が主流だった。
日本は、経済力や軍事力の数字だけに囚われず、そういうことを見切って戦争した政治家の手腕が冴えていたし、
軍隊も戦略戦術将兵の質において優秀で、とくに海軍は軍艦の質的劣勢を良く補ったね。 >>146
儒教の毒を抜こうとしたけど無理だった
と考えるべき
>>144
公務員志向の末路である
キョンシーの服装は役人の服
来世では役人になれますように
…日本もこれは他人事では済まない 海軍で常用する軍事用語の自国語への翻訳すら清はやってなかった
と坂の上の雲で読んだ 清朝全体に勝ったんじゃなく、李鴻章の軍閥に勝ったにすぎない。
逆に、当時の最新鋭最強の戦艦２隻を個人で持ってるなんて
とんでもない国だったんだ。 >>152
だが当時は欧米もアヘン使いまくり
イギリスでは水代わりの安ワインより安くアヘンが流通していた アヘン戦争以降の中国の没落ぶりについては、
サーチナなんぞに指摘されずとも
中国有識者の誰もが一度は考えた事だろうよ。
日本は戦国時代に世界一多くの鉄砲を有していたのに、
その後の太平で技術的な後れを・・
鎖国で航海技術が発達せず・・
違うか。
欧州が世界を席巻できたのは、
他の文化圏に勝る欲望の強さ、
なんだろうか。 東郷平八郎の役の渡哲也さんが、清の軍艦に招かれて
んで、わざと行き先を間違えたふりをして、船底に行ったら
兵員がバクチはしてるは、ラーメン作って食ってるわで
「あーーーそういうことか」と思ったわ。 >>59
中国の歴史は70年
時代によって支配してる民族が違う >>148
だよな
あれだけ、無秩序に戦線を広げればそしゃ国力のあるアメリカには勝てんわ
日清戦争や日露戦争はあくまでも局地戦だったから勝てた 朝鮮が居たからだよ
チョンと組んだら負ける
宇宙の法則だよ 愛新覚羅溥儀の嫁もアヘン中毒で死んだからな。
アヘンが中国に及ぼした影響は大きい。 朝鮮に旅行中だったイザベラ・ビショップ夫人は戦火を避けるため
奉天に移動していたが支那の兵隊の様子を書き残している
吉林、其他北部諸市から募集せられた不規則な軍隊は日に千人の割を以て
奉天に流れ込んだ。其等の軍隊たるや左右民家の品物は手當たり次第に掠奪し、
宿屋の亭主をブツ叩いた上に無錢宿泊の亂暴、基督敎禮拜堂を無暗に打ち壊はす
狼藉さ加減、彼等は耶蘇敎を排斥するに非ず外國人と見ればこれを憎むのだそうだ。
中略
兵車が通る、先輓き後押し群る兵士の噪ぐが中に兵車はガタピシ進むが如く止まるが如く動く。
十人に一人は旗を擔いで行く。現代式の武器を持參して居るのは滅多に見當たらぬ。
隊伍堂々たる聨隊も通過したが一人も銃を持たぬ。
砲隊が來る、二人で擔く程の砲だ。繍［＃金+粛］も繍たる舊式先込の鉄砲火繩銃、
朱塗りの長柄の槍長刀、言ひ合した樣に雨傘一本扇子一張を身に付けたるは軍の門出に振るつて居る。
此の有樣で日本軍と相見ゆるとは情ない。全く殺されに行く樣なものだ。
彼等はこれを知るや知らずや。逃走すれば直ちに銃殺されるから澁々從軍するのだと
兵士の一人は呟いた。
實際彼等の大部隊が奉天將軍の槐門を通る時に射殺された者があつた。
兵士等は叫んだそうな、「行けば朝鮮に屍を曝し、退けば此處で殺されるのだ」と。 >>1
日清戦争とは
日清食品、東洋水産、明星食品の争いをいい、別名「麺三國志」として知られている >>112
そりゃ関東軍が満州で戦ったのは軍閥であって中身はロクな装備も持たないヤクザな連中の雑多な集まりってだけだもの。
兵も武器も圧倒的に優れる関東軍が勝つのは当たり前だろう。 >>154
共産主義ってつまり官僚支配なんだよな
市井で生活してる人の気持ちは官僚にはわからんのよ
分析は鋭くても、発展とかは望めない 基本的に易姓革命の国だったからじゃない？指導者で変わる今でもそういうの残ってるだろ。 本当におぞましいからね、朝鮮文化の朝鮮人たちは。
今の日本がおかしくなってる理由も間違いなくそれですから。
満州派閥のなりすましたちが原因なんです。
やっぱり俺の”東条英機・大ハーゲー清朝の生き残り説”は有力だと思いますね。
東条英機のあの禿げ方、あれは日本人の禿げ方じゃないからね。
あれは清朝、満州人の禿げ方です。 指導部がバカばっかりだったから
国が亡ぶのは間違いなくそういう時代だ 中国の戦争って内戦では強いけど、外国の敵にはさっぱりだよな。 清は満州族で北方騎馬民族だから海には強くないんだよ
同じく北方騎馬民族の元、蒙古族も海では勝った事がない、はるか東欧まで征服したのに、
すぐ近くの北九州とハノイの海戦では負けた。 儒教に科挙でしょ
そんなこともわからないから負けたんだよｗ 技術もろくに学べてないだろ
決定的なのは法整備すらできず未だに人治国家のままであることだ。
技術、教育、社会基盤、何一つうまくできていない。
今の中国の地位はいずれインドなどの新興国に奪われていく。
そうすればまた最貧国の仲間入りだよ 中国人向けに書いてる記事じゃねえの？
日本を例えに出すの止めて欲しいわ 核の登場で、
国の戦力差は、今後１０００年は変わることはない
国の順位付けは終わった
日本は列強から脱落した 日本は今じゃ利権者・老人優遇ばっかりで技術革新も無くなり
すっかり時代遅れの国になってしまったがな
西洋にやられまくりだった昔の中国を笑えない
国としては破滅への道まっしぐら 東条英機は日本の武家になりすました満州族だかエベンキだかの血統の人物だと思うね。
だからあんなに女々しかったわけでね。
儒家の典型的な特徴ですからね、口だけはご立派な事を言ってるが、全然中身が伴ってない、
それが当時の東条英機の日本の内閣と軍事幹部でね。
アメリカの通信傍受説もミッドウェーの敗戦ででっちあげた可能性がありますね。
そういう理由にしておけば、自分たちの作戦ミスがごまかせるでしょ？ >>147
支那が弱かったらあんなに巨大な国にならないって
周辺諸民族とは勝ったり負けたりしてきたが、
長い目で見れば結局は勝ってることのほうが多くて
周辺諸民族を併呑してきたのが中国の歴史だよ >>166
日清戦争の原因になったのは、政治的に混乱した崩壊寸前の李氏朝鮮を
日清どちらがケツ持ちするかってヤクザの縄張り争いみたいなもんだからな
チョンと組んだ負ける
チョンと組まなくても迷惑を被る
チョンの存在自体が東アジアの災厄 >>31 の続き
勝ったのはいいんだけど大陸に権益を持ってしまったのは良くない
そして朝鮮を仲間と思い込んだのも良くない
>>128
お見事
ま～そんなところだ
でもな～日清戦争は日本もイギリスを利用したとも言える
ただ日露戦争はマジ利用された >>15
日本ではすいとんで空腹をごまかし、竹やりで飛行機を落とそうとしていたころ、アメリカでは分厚いステーキを食ってくつろぎ、SF映画を作って楽しんでいた
この国力の差はどうやっても埋められない 結局戦争って始まってから戦闘機とかつくりだしても間に合うんだよ
戦線から離れてると。アメリカそうだったからね 中国で今こういう分析記事が入ったというのはその気になってきてるということなんやで
超やべーよやべー 西太后が庭園造るのに使った金で
軍艦買ってたらどうなったかわからんと聞いた 一時は日本語まで捨てようとしたからな
この国はやることが極端すぎ >>158
知日派で洋務派の親玉が日本に負けてしまうなんて
なんか変で可哀そうな話だわ。やっぱ戦争はだめだわ。 >>141
アメリカに恫喝されてイギリスが日本を切り捨てたから日英同盟が
終わったという説が戦後主流だったが、
今の研究では、むしろイギリスのほうが当時の外相アーサー・バルフォアや
ウィンストンちゃ～リチルを始めとして、日英同盟に未練タラタラだったのに
幣原喜重郎を始めとする外務官僚連中が日英同盟破棄に積極的だったというのが主流説
日本に同盟継続の意志がなく、アメリカと当時の連邦国のオーストラリアが日英同盟破棄を迫ったから
仕方なくというのが事実 日清戦争前は、
日本も清国を軍事強国と見なしてたらしいけどね。 >>156
日本軍は清の糧食奪って進むようなザマやんけ イギリスは日英同盟の破棄後も、日本との連携に未練タラタラで、日本の極東利権を
無理やりな屁理屈で擁護してた。リットン調査団とかもイギリス主導だし。
日本の外交が一方的にバカで、日英の連携はならなかったが
日英同盟が続いてたら、大英帝国も大日本帝国も続いてただろうよ >>158
李鴻章は上海を支配下に置いてたからね。
李鴻章の軍閥だけで金も力も日本国一国に匹敵した。
それだけ当時の清国のGDPは巨大だった。
歴史的に中国は巨大なGDPを誇る。
古代世界で東西に漢とローマが並び立ったわけだが、漢のGDPはローマ帝国の2倍以上と推定されている。
産業革命前においては世界のGDPの1/3を中国が占めていたと考えられている。 >>194
啓蒙が進むと中央から潰される無限ループが発動するから大丈夫 >>128
これが戦争未勝利劣等民族による凄まじい対日コンプレックスかｗｗｗｗｗｗｗｗ 勝った日本ですらビックリだったろ
「眠れる獅子」と呼ばれ今のアメリカ的なポジションだったんだから >>161
子供の夜泣きに阿片チンキ、グラッドストーンも紅茶にシナモンか砂糖と一緒に阿片のイギリスやもんな >>198
なんで日本側が日英同盟切る気満々だったんだろ？
外交官って世界情勢読めない人種なんか？ >>193
アメリカはレンドリースっていって日本と戦争になる前から既に大量の兵器を生産してイギリスやソ連にそれを援助してたよ この時代の戦争は
国民が国家に忠誠を尽くすかで決まる。
忠誠が生まれるかどうかは権力ではない。
ほとんど宗教といえるが権威。
中国はそれがないから王朝が変わりやすい。 >>186
元の民族は混血やら虐殺やらで五胡十六国の時代には姿を消してるだろうけどな >>191 の続き
現在の日本と中国の軍事的関係は長崎事件の前あたりになりつつある
また日清戦争をやらなければならないハメになるやもしれんが・・・できるか？？？？ その前にアロー戦争は何故負けたのか？
アロー戦争（アローせんそう、英語: Arrow War）は、1856年から1860年にかけて、清とイギリス・フランス連合軍との間で起こった戦争である。最終的に北京条約で終結した。
結果 イギリス、フランス連合軍の勝利。天津条約、北京条約の締結。
そのような状況下で起きたのがアロー号事件であった。
1856年10月8日に清の官憲はイギリス船籍を名乗る中国船アロー号に臨検を行い、清人船員12名を拘束し、そのうち3人を海賊の容疑で逮捕した（残りは抗議で釈放）。
また逮捕の時に清の官憲がイギリスの国旗を引き摺り下ろした事は、イギリスに対する侮辱だとして抗議した。
パーマストンはこれに対して解散総選挙を行い、今度は議会の支持を受けて、現地に前カナダ総督の第8代エルギン伯爵兼第12代キンカーディン伯爵ジェイムズ・ブルースを司令官として兵士5,000からなる遠征軍を派遣した。
同時にフランスのナポレオン3世に共同出兵を求め、フランスはフランス人宣教師のオーギュスト・シャプドレーヌが逮捕斬首にあった事を口実として出兵した。司令官はグロ男爵 であった。
1859年6月17日、英仏の艦隊は天津条約の批准のために天津の南の白河口に来た。これに対する清の迎接は無く、また白河には遡行を妨げる障害物が配置されていた。
これを取り除いている最中に大砲で清の攻撃を受けた英仏艦隊はモンゴル人将軍センゲリンチンの軍に敗れて上海へ引き返した。
1860年夏、英仏軍は大艦隊と約1万7千人の兵隊という大軍で再度進軍して清の砲台を占領し、清側との交渉に当たった。
しかし、ここでパークスらが清国皇帝の指示によってセンゲリンチンに囚われ、
使節団のうち11名が拷問の上で殺害されると言う事件が起こったために決裂し、連合軍は北京に迫ったため、狼狽した咸豊帝は熱河に避難した。
10月7日、8日、英仏連合軍、ことに仏軍は円明園で略奪を行った[1][2]。
エルギン伯は7日夕方、円明園から引き上げてすぐに、その有様を「今や廃墟。
見た限り、略奪、粉砕が半分もされなかった部屋はひとつもない。
仏軍は織物を引き裂き、工芸品を壊して回り、尚且つ略奪した。」等と記している。10月18日、19日、英軍は清朝による捕虜殺害に対する報復として円明園を焼き払った。
仏軍と英軍は、仏軍による略奪と英軍による焼き払いを、互いに非難し合った。 >>204
今のイギリスの動きが当時に焼き直しくさい気がする。 コリアンが清朝側にいたからな
朝鮮に関わると負けるぞ いまの真逆だな
GDPは再逆転されたとはいえ
日本は古臭いシステムから離れられない現状 >>216
アメリカの言う多国間協定を真に受けてたんだよ。 >>216
4カ国条約があるから要らんだろって横槍もあった
それ以前はアメリカは日英同盟で挟撃されると長年恐々としていたという背景もある。
日本は追い込まれるまで対米戦の意思なんてなかったのにね >>223
負けるに決まってんだろ
日本だって薩英戦争とか下関戦争か普通に負けとるわ 分割されまくってた植民地なのに
GDPどういう計算なんだよまとめたのか？ >>216
二国間同盟を結ぶと、相手国の事情で意図せざる戦争をするハメになるから
多国間協定を結ぶのがいいというのが当時ヨーロッパで流行った外交理論で
お勉強だけが得意な日本の官僚が、馬鹿だからその理論に飛びついたという話
ちなみに今は完全にその理論は間違いだったとミヤシャイマーなどは言っている >>193
今は無理だろ。しかも距離も無い隣の国とどんぱちやったら防衛前線やられたら一気に制圧されて終わり 当時も今もなのだけれども精神年齢の差よ。
はっきり言おうか。
先進キリスト教国＞日本＞シナ＞半島じゃん。
気をつけないといけないのはシナの切支丹化。これをやられると１００年後には
日本は物理的にも精神的にもシナに勝てなくなる。 中国人って、自分のことしか考えていないからいざとなったら戦わずに逃げることしか考えないからだろうな
今でもそうだろ 清の全軍と戦ったわけじゃないしな
日清日露どっちも局地戦やっておわり
日本は総力かけたけど相手は片手間 そもそも外敵と戦って自力で勝利したこと無いじゃん。 >>234
今もその多国間協議に縋っている状況じゃね？
日米同盟だけが例外で、ちょいと情勢が傾けばいらんって言いそうだし。
と言うか言っている連中も既にいるしな。 北洋軍とか西太后とか、
軍閥とか内紛とか色々あったｋらな
西太后が豪遊したり、
康有為の革命を西太后率いる保守派が潰したりしたからだろ そりゃ当時は人口=GDPだったから。
またその時代に戻ろうとしているけど 初代タイガーマスク（佐山）がイギリス修行時に
現地の爺さんに「日英同盟だ」と歓迎されたという逸話 >>241
映画で観るような古代中国の戦国時代のような統制のとれた何十万とかの大軍とかあったら凄いと思うけど
今の漢民族のノリは違うよな
あの描写っておそらくは史実なんだよな 中国のGDPが世界一じゃなかった時代なんて実は殆どないという歴史的事実
南宋みたいな狭い時代で世界の5割っていう驚異 フランスと中国は国力の割に戦争がクソ弱いんだってな
国民性やろなぁ >>243
国連中心主義なんて言うのがそれだろうな。
国連なんて今や日本にとってなんの利益にもなってないのに
外務省連中は国連中心云々行ってる >>249
中国人は本来は文を尊び武を卑しむ民族だからね >>217
イギリスはレンドリースの代金を21世紀に入ってようやく返済済ませたな
ソ連は踏み倒したが >>241
片手間で戦って負けて領土とか権利とか失うってアホだろ >>247
戦国時代だから兵の練度が桁違いに高かったんでしょう。
実践潜り抜けた兵もいただろうし。
国が安定すると弱兵になっちゃうのは仕方ないんじゃね？ >>29
日本人は個人では中国の個人に勝てない場合が多い
卓球でも個人ではなかなかだった
体操の個人総合でも長い期間
李さんとかに金メダルをもっていかれた
政治面でも共産主義では毛沢東が最後で
日本人の共産主義者は世界では
影響力を与えた人物が居ない
宮沢賢治もとい宮本賢治でも
インターナショナルでは知られていない すぐに GDP って当てにならない数値で比較するけど
これが勝っていればあらゆる面で優秀なのか？ >>1
ハード面で優っていてもソフト面で劣っていたら負ける典型例だよ。
その象徴的な格言が東郷平八郎の
「兵器に格差があるときには、百発百中の大砲一門だけで、百門をもっているが一発しか当たらない大砲群と互角に戦うことができる」
だ。
自衛隊がいくら最新鋭の武器をアメリカから購入しても組織が腐っているから弱いのと同じ。 日清戦争で負けたのは中華とは別の民族だから気にすんなって >>248
痩せた土地ばかりのヨーロッパじゃちょっと地見が豊かというだけで
ウクライナ平原を争って大国が何度も戦争してるのに
長江流域なんて、それより遥かに豊かで、しかも気候まで温暖
雨もたくさん降るというところだからな、存在自体がチートみたいなもんだよ >>250
国連があろうとも、結局は昔ながらの理屈で世の中は動いているんだよな。
それが一番安定的なんだろう。
国連なんて争いの種をばらまいているだけにしか見えない。 アヘン戦争でボロボロにされて立て直しきってないし 実情は火の車だったから 奴隷国家・朝鮮からの朝貢をがんがん厳しくしてた時期だろ 反省すべき点は反省して次に活かす。
これが韓国と中国のレベルの違いなんだよな。
日本人は中国には一目置くが韓国は空気のように扱う。
韓国には理解出来ないかな。 清の指揮官達がヘタレて敵前逃亡したのと
西太后が政権維持のために浪費を繰り返し
軍は維持費に事欠き装備は衰え訓練が怠られている状態だったから 太平洋戦争の敗因分析でよく「アメリカの物量に負けた」なんて言ってるチンカスネトウヨ売国奴自民党信者どもがいるけどさ。
無知がなぜ怖いかって、こういうトンチンカンな言い訳をして反省しないことなんだよね。
だから同じ過ちを繰り返す。
旧日本軍がどれだけ戦略的にも戦術的にも信じられないミスを連発してきたかを知ればこんな「物量で負けた」なんてトンチンカンな言い訳はできないはず。 最も違うのは士気だろうな
中国人は国の為に戦うという意識が希薄
それは今も同じだ
キンペーの為に命賭けて戦う中国人なんていないだろう >>1
GDP世界一だったんだ、それじゃあ今アメと日本やっても
日本が勝てるかもじゃん
安倍ちゃんチャンスだよ！ >>１
漢民族は海と河の戦いに弱い。
負けるときは足元に
水か朝鮮で足元をすくわれる。 >>256
日本のランキングが下がると「当てにならない」ですか
≪一人当たりGDPランキング≫
2000年 2位 小渕・森
2001年 5位 森・小泉
2002年 9位 小泉
2003年 12位 小泉
2004年 14位 小泉
2005年 15位 小泉
2006年 20位 小泉・安倍
2007年 24位 安倍・福田
2008年 24位 福田・麻生
2009年 18位 麻生・鳩山
2010年 18位 鳩山・菅
2011年 17位 菅・野田
2012年 15位 野田・安倍
2013年 26位 安倍
2014年 27位 安倍
2015年 26位 安倍
2016年 23位 安倍
2017年 25位 安倍
2018年 26位 安倍 中国の王朝維持しながら近代化って不可能だろ
ラストエンペラーの冒頭見ててもわかる >>45
相手は核保有国だからな。
もはやステージが違う。文字通り日本人を皆殺しに出来る。 >>249
フランスは何故か戦争大好きで何処の戦場にも首ツッこみたがるめんどくさい国なんだよなぁ。 >>267
売国奴自民党のために命を懸けて戦う日本人は少ないのと同じだね。
だから戦争なんて馬鹿らしいことはしちゃダメなんだよ。 昔から数は多いけど負け始めると踏ん張れないのが中華だからな
戦に向いてないんだよ 一応、訓練された全戦力での戦いだしな。それより、東インド会社の少ない精鋭だけの大英帝国に惨めにやられたアヘン戦争の方がヤバイよ
確かに砲撃だけなら海軍で圧倒されるけど、
陸軍での攻防戦は、武器の違いがあるにしても、うまくやれぱもう少しやれたでしょうよ >>183
核で脅しても宇宙から無力化する時代だし
宇宙に容易に行ける上位５カ国ぐらいが実質には次の覇権を握ることになるよ 中華人民共和国になってはじめて
世界3位の軍事大国になれた >>252
どっちにしても当時の日米じゃ国力に差があるにも関わらず生産実績にも大きな差があって、米国の方は日本と戦争になる前から既に
兵器工場は女性がメインの労働力としてフル稼働するようになってた
日本なんてそうなったのは戦局が絶望的に傾いてからだよ
第一次大戦でヨーロッパに200万人も兵員を送り込んで戦争をした経験が生きてるのが米国で、それがなかったのが日本なんだよね 近世統治システムが国民国家に勝てるわけ無いやろ。
清もロシアも旧態統治なんだから勝って当たり前 >>249
フランスはナポレオン時にヨーロッパ征服をしているし、中華も時代時代で帝国を築いているから、その考えは違う。
その時代がどの時期であるのと社会的要素の方が大きいかと。
今、日本で戦争が起きても過去のような強さはない、それは豊かになり軟弱になっているからな。
国内だけ見ても、戦前強かった兵は僻地の田舎出身や薩摩などの独特の文化があった地方兵だし、逆に軟弱な東京や大阪出身の兵は弱かった。 当時の清は、実質北洋軍閥だけで戦ってるようなもの
だしね。しかも海軍は、トップは安徽省、陸軍出身、
しかし実際に戦う兵士は南方の海沿い出身主体 国民性の違いつーか中華にチームプレーとか無理だから負けた
戦争って人間にとって究極の協調性を求める行為だからそれができない民族に勝ち目がない
古くはローマ帝国な
ローマ人の兵隊の個々の能力は極めて低く、周辺国から脆弱と馬鹿にされるレベルだった
が、ローマ人は個で勝てないなら協調して群で戦う方法を研究して皆で戦う方法を習得した
結果、北はドイツ、西はイギリス、東は黒海、南は北アフリカまで支配するに至った
近代になってからだとイギリスやフランスの隊列戦闘、ドイツによるエアランドバトル等がある
小学生にもわかるように説明するとだな
・時間を守れる
・ルールや約束事を守れる
・目的意識をもって仕事ができる
・他人と歩調併せることができる
・他人を尊重し、協調することができる
・指示を理解し、それを適切に実行できる
ことができるかできないかの差
↑はどれも中国人は無理だから何度戦争しても敗ける運命にある
中国の歴史振り返っても漢民族って何度も外敵(異民族)に負けて支配されている
ぶっちゃけると
中国人は中国人だから永遠に負け続ける運命にある 今の日本は当時の清国の立場なんだけど、危機感ないからすぐ滅ぼされそう。 儒教という反近代宇宙観のせい
親が強盗殺人犯しても全力で擁護する息子が美談になるような価値観は近代社会と本質的に相容れない
資本が一族郎党の内側だけで回りその信用創造潜在性を十分に発揮できない
毛沢東は知ってか知らずか文革でそれを徹底的に破壊した
儒教から解放されると経済発展が始まる めでたく昔と今のバカ上級での麻薬蔓延が逆になりましたよ
今度は中国に解放してもらえばいいｗ >>273
最近の学説では、大失敗したとされている変法自強運動は
実はかなり成果があったというのが有力な説
だから、変法自強運動を潰した西太后さえいなければ
中国の歴史は変わっていたかもね ウィキ見てきたけど勝てるわけないじゃん
むしろ日本が負けた方が驚く
1857年、第二次アヘン戦争（アロー戦争）
アイグン条約(1858年)、北京条約(1860年)で現在のロシアの国境線確定
太平天国の乱（1851年 - 1864年）、
捻軍の反乱（1853年 - 1868年）、
ムスリム（回族）によるパンゼーの乱（1856年 - 1873年）
や回民蜂起（1862年 - 1877年）、
ミャオ族による咸同起義
ヤクブ・ベクの乱
ロシアも1871年、新疆を占領
1881年にはロシアとの間で不平等条約のイリ条約を締結
1854年、冊封国暹羅（シャム）と不平等条約のボーリング条約1872年、琉球は、日本に合併
1884年、清仏戦争（ - 1885年）フランスの植民地
1886年、緬甸（ビルマ）イギリスにより滅亡
壬午事変（1882年）
甲申政変（1884年）
1894年、日清戦争（ - 1895年）で敗北 日清戦争開戦前、清の宮廷では「日本征伐論」が盛んに唱えられていた
現代の中国人は日本に一方的に戦争を仕掛けられたと言っているが、それは大嘘
清側もかなりやる気満々だった
日本征伐論を声高に唱えた高官が「それならお前が大都督になって日本遠征に行け」と言われたとたん
『病気』になって休職しちまうのが、いかにも中国的ｗ 漢族の王朝政権じゃなかったからな漢族が支配してる中国は歴史的に強いよ今の中共は漢族だから日本は負ける >>1
お前ら覚悟が無いじゃん
すぐ逃げるじゃん
お前らが勝てるわけ無いじゃん >>290 中国は歴代王朝においても、
そんなのに命を捧げるのは馬鹿であって、戦争になったら
「逃げろ！」
これが最も賢い選択であった。
各個人が
国のために戦争なんかしたくないんだから、負けて当たり前。 これで勘違いしたジャップが日中戦争を仕掛けて返り討ちにあって国が破滅した歴史を学んで
世界中の人々は笑いを堪えずにはいられないｗ >>295
> 西太后さえいなければ
まずこれがありえないし >>291
言うても軍隊が持てないのだから
日米同盟が無けりゃこんな島国とっくに潰されてたよ そもそも当時国民国家がなんであるのか知らない連中に武器渡しても戦力になるわけ無いだろ
馬賊みたいに共同体と同胞意識が一体になった組織の方が強かったし手強かった イギリスやフランスにボコボコにされた後だから日本でも勝てたのが正解だろ >>298
西太后が西安から北京に戻ったときは民衆が歓呼して迎えた浅田次郎が言ってたぞ >>300
攻め込まれてもそれだから負けて当たり前なんだよな…
アメ公とか日本人は攻め込まれたら死にものぐるいで抵抗するやつの方が多い(全員とは言ってない、中にはチキンもいる) >>301
中国の利権争いなんだな
戦った相手はロシア、イギリス、フランスにアメリカか >>286
学徒動員も差があったね
アメリカは開戦と同時に大学は休校状態
日本は末期になってやっと学徒動員 何でか毛沢東とか強い影響力を与えて
清朝にはそういう政治家が出なかったのかな？ 内政がグチャグチャだったし、自分とこの軍隊は温存したい軍閥の思惑なんかも
あって、とてもじゃないけど全力が出せる状態じゃなかったしな。 >>297
清さん軍艦ちらつかせてずっと挑発してたからな
今と変わらないねえ
歴史に学ぶって大切だわ >>300
負けても王朝が変わるだけなんだからそんなもんの為に戦うのはアホらしいわな
中国とアメリカが戦争になったらキンペー独裁を終わらせる為に投降する奴が続出するだろう >>9 >>9 世界一のＧＤＰを誇った清が
これ本当だよ。当時の産業構造からして人口が多い国＝ＧＤＰの大きい国だった。
だから世界で最大のGDPを誇る国家は中国･インドという巨大植民地が独占していた。
したがって１に対する正解は、稼ぎ出した国富は全て諸外国に搾取されていたからという事になる。 >>309
浅田の蒼穹の昴は、西太后は中国に民主主義を根付かせるためにあえて悪女として振る舞ったとかいうトンデモ小説やで
あれで中国史を語るのは、荒巻義雄の紺碧の艦隊で旧軍語るようなもん この戦争で調子乗ったから、日本は太平洋戦争まで突っ走ってまった
負けとけばよかったものを、ジャップめ
清にも勝てたんだから、1937年時点でGDPが日本の5倍のアメリカにも勝てるって勘違いしたのかな
妄言は程々にしとけよ >>317
そらそうだ
幕藩体制は経済的に破綻してたし >>315
今は中国の将軍は日本攻撃を命じられても
元気に日本攻撃をするのかな？
尖閣諸島に中国の軍艦が来ているから 清朝末期から文革終わって中国が安定するまで
100年くらいかかってる >>26
西南戦争の時点で
侍は百姓だらけの軍隊に負けてるし GDP世界一って信じられないな、単に人口だけで算出してないか？
アヘンの売買も経済成長のうちってか 当時の日本も工業国と呼べるほどの水準ではなかった
戦力は清の方が圧倒的に上だった
日本は巡洋艦しかなかったが、清はアジアで唯一戦艦を擁する大艦隊だった
日清戦争の勝利は、清の国内の混乱によるところが大きい
開戦すると日本は一致団結して戦ったが
清国は、動いた艦隊は三つあるうちの一つだけ
しかも半分は戦いが始まると逃げ出すありさま
つまり本来の六分の一の戦力で戦うしかなかったのだ
これではいくら清国が大艦隊でも勝てない
清国の戦艦にしても、駆逐艦や巡洋艦の補助があってこそ
戦艦の巨砲も生きるのに、それが遁走してはどうにもならない
当時の清の国内の混乱が敗北を招いたって事だ。
西太后の専制に軍も嫌気がさしていたしな 過去のことより、今の中国の問題を論じるべきなのに当局のお怒りが恐いからできない 軍事強国の建国優先で、衣食住から文化社会制度まで西欧の全てを丸パクリコピーした日本と、宦官は皇帝に仕え兵士は弩と槍と刀を基本装備とする清朝の軍備、
多様な外国製軍艦で編成された北洋水師は、バランスよく速度を統一し連合艦隊を組んだ日本艦に総合火力では撃ち負けてしまい決戦にやぶれる始末である >>319
その浅田説をもとにNHKが歴史番組を制作してるという
戸田恵梨香がわざわざ中国まで行って西太后のすばらしさを力説 日清戦争終戦から5年後、義和団の乱により北清事変が発生すると
日本軍は片手間程度で清軍を撃破している 国家と言うのは外から破壊される物ではなくて、内側から崩壊して行く物なんだよ。
外から破壊される時は、内側が弱くなった時。 >>9 >>120
120が正しいとしてそれは単に人口が多かったということであって，
世界一のGDPを”誇った”清が…という表現に納得する人はほとんどい
ないと思うが。
そのあたりを計算ずくで表現しているのなら救いがあるが、本当にそ
う思っているようじゃダメなのは清だけではないね。 こんなこと書くとパヨクたちにアレされちゃうかもだけど、日清戦争当時の日本の指揮官は幕末の戊辰戦争を戦ってきた人たちだからね
実戦経験のある軍人の指揮下と、訓練でしかやってない清軍の軍人では差が出るのは当然 今の日本に中国が侵略してきても、アベの下じゃ戦う気が起きない
どうぞ好き勝手にして下さいって感じか
当時の清は >>317
江戸幕府なら戦いにもならず領土を譲り渡してたんじゃないかな
幕府が、騙された！と意気込んで話し合いに出かけるとまた不平等条約を結んで帰ってきたなんて状態だったらしい 清の敗因は清が征服王朝で兵卒の士気が著しく低かったからに決まってんだろ
まぁそういう意味じゃ今の中共もある意味征服王朝だし実際戦争になったら案外ボロ出すかもな >>1
その後ジャップは調子に乗って自滅してるし
勝たなくても良い戦争ってあるよね >>313
所詮は異民族のエリート層支配だから
本気で奴らのために死ぬ気なんて無かった
本格的な国民意識が出来てくるのは孫文以降で
中国人が中国人としての意識をはっきり持つようになったのは2000年代以降
もともと中国人の世界認識は家族と使用人とその他の敵っていう３つのカテゴリーしか無かったと言われる >>307
イギリスやフランスにボコボコにされた後
洋務運動が成功した
同治中興っていうのがあって、
それをヨーロッパの外交官連中が見てたから
「眠れる獅子」って言われてたんだよ
当時の清は弱国じゃない。
このスレのほとんどの連中もそれ理解してないけど 中国人は個人主義がキツいから。
未だ国民国家とは言えない。戦争になったら前線の後ろに督戦隊でも
並べないと、国のために命をかけて戦うとかなかなかやらない。 >>341
ナポレオンの躍進もそんな感じだよね。
絶対王政下での兵の士気は低いし。 >>321
そんなアメリカに中国は朝鮮戦争で引き分け、北ベトナムは勝った。
日本は戦争が本格化する前に降伏したけど。 死んだ曾祖父さんが言ってたよ
ションベン垂れ流しながら土下座していたそうだよ
汚らしい娘を差し出してこれで許してくれと懇願する猿もいたそうだ 天の時は互角
地の利は優勢
でも
人の和が決定的に無かった >>26
一般人いっぱいだったはず
それに侍vs主に百姓で百姓側が
勝ったのが西南戦争でしょうに GDPで戦争に勝てるなら東京（江戸）が無双してるよ 昔弱くっても今強いんだからいいじゃないか。現代の中国の強さは世界一
と言っていいだろう。米ロでさえ敵わない。日本なんか数日で負ける。 >>309 それいわゆる中国伝統芸の「動員」ではないのか。
中国は歴代においても、人の見ているところでは、権威にへーこら頭下げるんだよ。
内心はそうでなくっても、全くそんなのは関係ない。
些細なことで処刑されたりするので、とにかく満面の笑みで、頭下げまくるしかなかったんだよ。
>>323
軍艦来てたっけ。
軍人さんだから命令であればそうするんじゃないかな
はてさて。 >>334
巨大な人口を背景に高いGDPを誇ってたんだから何もおかしくないよ
ただ、一人あたりで計算すると1700年ぐらいから急速に下がってて日本が上回るようになった GDPで戦争に勝てるなら韓国にロシアを滅ぼしてもらいましょかｗ 宣戦布告後３週間くらいで王宮占領しちゃったんだよね 戦後の日本人はそれまでの日本人とは違うから
今度は日本がやられる番になるよ。 >>127
一般論としてはそのとおりだが、民族性と地政学の組み合わせにある種の法則性が
あるのも確かだ。カール12世もナポレオンもヒトラーも、同じく冬将軍で負けた
ちなみに日本による大陸方面への出兵も、戦術はともかく戦略では鬼門 中国 ： 西洋の技術だけ取り入れて、政治機構は昔のまま。
日本 ： 西洋の技術を取り入れたのは中国に遅れたが、イギリス式の立憲君主制、選挙、議会まで取り入れた。 中国は内戦ばかりしてるから外国からいきなり敵が来ると戦える体力がない >>302
第二次世界大戦当時のソ連
一般兵卒どころか下士官ですら字が読めなかった
当然算数すらできず、両手以上の計算ができなかった
九九ができるとエリート扱い
が、こんな状態でもドイツに圧勝している >>298
漢族で強かったのなんて明くらいじゃね？
唐も元も清もよそからの侵略王朝でしょ 興味ある人は「丸」に日清戦争の両軍についての比較があるから読んでみそ 海軍の軍艦の質や装備では清側は日本より勝っていた部分もあったのに、まあなんだ一発当てれば日本艦を大破戦闘不能にできる巨大主砲が旋回回転が遅くて
ねずみのように動き回る日本艦に照準追尾できずなかなか当たらないのである >>240
その欧米ではアヘンが合法で激安で流通していた
「アヘンのせい」にしていては本当の原因を見失うよ
>>252
そのレンドリースでソ連が戦後焼け太りになって冷戦になり
日独がそれで経済成長したという皮肉ｗ
イギリス？インドが独立して衰退
英仏蘭がWW2で損した国
日独はどちらかと言えば得した側ｗ >>1
異民族の王朝に支配されていた
漢民族の兵士の士気が著しく低かったから
やっぱり兵士に愛国心がなければ戦争に勝てないってこと >>365
当時の人の話……
んな訳ないから明治になって半植民地状態になってる実態を知ってから創作されたお話かもなあ。
上念て知らない。 「歴史を知らない」っていうと大層な事のように聞こえるけど、要は「経緯を知らない」ってことなんだよな
つまり理由が判らない、わけが判らない状態
無知は罪とはよく言ったもんだ >>345
なんかの反乱も青龍刀でなく鉄砲もってたらヨーロッパ負けてたってね
ポテンシャルはあったけど日清戦争はアホが仕切っててだめだった 中国にとっちゃ二百年くらいの低迷なんてのは長い歴史じゃ誤差みたいなもんやろな。 >>312
やっぱりどこをとっても第一次大戦という国家総力戦を総力挙げて参加したかしなかったかの国民の経験値の差が出たとしか言い様がないよね >>322
アレ、実は米本位制が江戸中期にほとんど崩壊しちまって、結局欧米の歴史をそのままなぞらざるを得なかった所がな。
（なんせ戦国時代の倍の収穫量になったはいいが、おかげ様で米のデフレ化防げなかったのがねぇ。 >>241
領土割譲したんだから全力で負けたんだよ アヘン戦争って中国の歴史の闇に抹消されたんだっけ？ >>379
核物質あるのに核兵器作らない現代日本は後世からアホって言われるんだろうな。 >>369
「総人口」の10％以上が死んで戦後はベビーブームどころか少子化したぞｗ？
Q ロシアに美人が多いのはなぜ？
A WW2で男が大量に死んで「凄い美人」しか結婚できなかったから 中国ってちゃんと負けた事を認識して原因を究明しようという
姿勢が有るんだよな。どこかの国は自分に不都合な歴史は
無かったことにしたり、結果を都合良く捏造したりしている。
だから、いつまで経ってもああいう状況なんだよね。 昔の中国の宮廷では清時代のがずば抜けてデカいし豪華なんだよ
だから清時代はGDP世界一というのはあながち嘘ではない
問題は豊富な富を持ってた故に強欲悪女の出現を許してしまった事 >>386
中国にとって日本には戦争に勝ったから
そこしか見えてないんじゃね >>391
というか清国なんて異民族の王朝で
その時の敗戦は漢民族にとって恥の歴史でもなんでもない、って感覚だろう >>377
ありがとう。実際は倒幕勢力のせいで樺太とられたり馬関戦争の講和条件で
条約が不利に修正されたりと ★長崎事件★
1886年8月1日
李鴻章は「我が清国海軍は以て日本に観して之を懾伏（恐れひれ伏すこと）せしむべし」として
北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠(※1)の四隻の軍艦を長崎港に日本政府の許可なく入港したさせた上に
水兵が上陸し騒ぎを起こした事件。
上陸した水兵達は長崎の遊郭で騒ぎを起こし日本の警官がそれを取り締まった。
翌日、わざと交番の前で小便をした水兵に日本人警官が注意したのを切っ掛けに
日本人一般市民を巻込んで大乱闘に発展し双方に死傷者が出た。
日本政府は日清修好条規13条に基づき、騒ぎを起こして清国領事館内に逃げ込んだ水兵
を逮捕して処罰しようとした。(※２)
しかし清国政府は「清国水兵を殺すための日本の計画的な犯行」として日本人巡査の処罰と
死傷した水兵への賠償を要求。
最終的に李鴻章の「戦争も辞さず」という強硬な圧力に屈し、
日本側関係者の処罰と水兵への賠償３万７千円(現在の貨幣価値７億～10億円)を支払った。
何故日本はこのような理不尽な要求に従ったかというと、
当時の清国の兵力１０８万人に対して日本は７万８千人であり、
もし、この事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を取られると予測されていた為。
そしてこの事件の後、日本人はプッツン切れた。
あのクリスチャンの内村鑑三でさえ
「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない。
永久平和の為に戦え」と言った。
そして日本は富国強兵を行い８年後、清国を打ち破るのであった。 >>391
中国人にとっての誇りは第二次大戦じゃなくて、
朝鮮戦争で国連軍を圧倒し常任理事国入りした事らしいよ。 クレオパトラの時代だってエジプトの方がローマより全然金持ちだったけどね。 中国は戦争が弱い
日中戦争でも弱くて日本から逃げ回っていた
アジアで強いのは日本とベトナムくらいだ 大久保利通が西郷隆盛の征韓論に賛成しなかったから
日本は着々と軍備を増強できた
これが地味に大きい 結局「洋務運動」ってのは、科学技術限定なんだよね。
中国は有史以来、選挙というものを一度もやったことは無い。
清朝皇帝を立憲君主にして、選挙＋議会をやっていれば、
日本は中国に負けていたかもしれない。 >>395
日清戦争の時には
日本は自国で戦艦を建造する能力なんてなかったよ
戦艦はイギリスで建造されたものを買っていた 競馬と似てるんじゃない？馬7騎手3みたいな
昔は兵器のスペック、兵站、性能からして
兵器2兵士8くらいだから勝てた気がするわ
今は兵器8兵士2くらいのウエイトじゃないかな？ >>396
戦後はアメリカが気前よく負けすぎ問題
最近でもシリアで負けて
ベネズエラでもなんか負けそう
朝鮮戦争もお察しだしな シーパワーの軍とランドパワーの軍が海戦したら、国力の差があったとしても、シーパワーの軍が勝つだろ
その反省を基に人民解放軍は海軍の近代化に努めているのでしょ 当時の清朝には国軍ってのがなかったか、形骸化していたんじゃないかな？
だから、軍閥に討伐を命じるという、日本でいえば大名に討伐を命じるような感じだったんだろう。 >>319
紺碧レベルなのかよ
あれだってあえて作中の元号を変えたりしてごまかしてるのに >>405
いや清国のほうが海軍力も日本よりも強大だったよ
当時最新の戦艦をもっていたのも清国海軍のほう 米国建国時の米海軍と米陸軍も歴戦の英陸海軍相手にオール連戦連敗混乱大量死の無様で、素人の土民めと英軍の士官や兵に見下され嘲笑われる存在でしかなかったが
最後は大英帝国を追い詰めついに譲歩させて建国にこぎつけたからな 目的が明快だと団結してつええ >>407
軍は満州国に任せてたってウィキに書いてあった気がする >>402
巡洋艦ていどの雑魚いのしか日本側はなかったような記憶 当時のイギリスがそこまで強かったんだよ
ジャップはそのイギリスという超絶ガキ大将の一番下の手下だっただけ 清が勝てた国なんてあんの？
日本が行く前から対外戦争は連戦連敗だったんじゃ？ >>409
日露戦争で日本が勝てたのは
ロシア国内で革命運動が勃発して
ロシア帝国が外国と戦争しているより
国内の不満分子を掃討するほうが重大事になったため
日本と講和をする必要に迫られたため
第一次大戦は日本にとっては戦争らしい戦争に巻き込まれずに
太平洋のドイツ領の島を占領したくらいのもの
勝って当然 >>404
まあ日本が島国で、制海権を失った時点で簡単に降伏したっうのが特殊だからな。
日中戦争で言えば上海事変での敗北、独ソ戦で言えばバルト三国を失った時点で降伏するようなもん。
日本は本格的な戦争を経験する前に降伏してる。
アメリカに勝ったり引き分けた国は北朝鮮みたいにほぼ全土を失っても戦争を続けてた。 日清戦争に関してはほとんど知識がないし基本的に興味なしである
日露戦争は日本海海戦が熱いやん ＞「縁木求魚（えんぼくきゅうぎょ）」になってしまったと残念がっている。
今は日本がコレだけどな(´・ω・｀)
最初から英語圏をターゲットにモノを作り、英語でサービスを徹底した
中韓の家電業界に完全に出し抜かれた。 技術漏洩ガーとか言ってるヤツいるが
原因はこっちが大きいよ。 どうであろうが一度ボコられたらポンコツ判定なんだよ露も清もｗ >>410
木に縁りて魚を求める。
目的と手段が対応してないというかあべこべってことだろう。 清時代も鎧袖一触で今のシナと同じようにガワだけ大層なもんだったし余裕っしょ >>411
幾ら、ハードが最新であっても、ソフトがボロなら意味無いじゃん
それを批判してるのが、この記事なわけで 根本的にチャイナは戦争弱いだろ
だから長い壁を作って防ごうとした 明はなぜ清（女真族）に負けたのか
なんども同じことを言ってるようだけど 数%の満州人に5億人以上の中国人が支配されていたんだろ？
世界中から生まれつきの奴隷の国とみられていたんだよ。朝鮮人込みで。 >>423
NHKがドラマにした
坂の上の雲を見ればいい
あのドラマは日露戦争だけじゃなくて
日清戦争も描いている
清国軍がいかに兵士の士気が低かったかが描かれている >>430
それはオレも批判しているしｗ
要するに日本がシーパワー国だから勝てたという説が間違っているてこと 西洋文化の方が圧倒的に優れていてこのままではいずれ侵略されるのに、国の変化改革に足を引っ張った老害が多かったんだろ >>437
それ日露戦争な
日清戦争はむしろ英国の利権を損ねる結果になった ビスマルク
「中国と日本が戦争した場合、勝つのは日本だろう。
中国人は欧州で兵器しか買わないが、日本人は書物を翻訳し、欧州の制度を学んだ。
中国人は目に見えるものしか興味を示さない。このような国が勝てるわけがない」 まあ、日清露の三すくみって感じでしょ
清にとっては長引かせてロシア参入は避けたかったってのが本音じゃないかな
日本のバックに英国もついてたし >>404
朝鮮戦争は、プレイヤーとして北朝鮮と韓国じゃ全然、違うもんなあ。
アメリカ韓国と中露北じゃあ、後者に全額賭けるわ。 >>441
一国でまとまるには
中国はあまりにでかすぎたってのもあるんだろうね
茹でガエルの話思い出すわ
ゆっくり温度を上げていくと
気づかないうちに死んで茹でガエルになってるやつ 列強西洋諸国の虫食い占領だらけとなった清国シナ
何故穏やかな満州国境で日本軍をや民間人満州国人を襲い
戦闘拡大で日支戦争となり、ＷＷⅡ太平洋戦争終了時も
日本陸軍大陸打通作戦でシナ軍は追い回されていたのか
日本軍撤退後のシナで国民党と共産党で何故共食い戦争をしてしまったのか
漁夫の利で勝てた中国共産党も、戦後平時に大躍進や文化大革命、天安門事件
等で9000万人、 全世界のＷＷⅡ大戦戦死者より多い人民死者を出してしまったのか
それは何故今も現在進行形で中国国内や西域で続くのかー
https://www.youtube.com/watch?v=WktZe3JA5n4
https://3.bp.blogspot.com/-9z4nmKwz15E/WxJP-F74O2I/AAAAAAAAAT8/K1EeMhbxUE0d75-kGfGJ80pDa1Ph4lJwwCLcBGAs/s1600/09pacific_war_japan.gif >>390
別に西太后は悪くないぞ
西洋化推進だろたしか 国民国家じゃなかったから。
日本でいえば江戸幕府が長州藩に外国を追い払えって命令するようなことをやってた。 三国志とか史記とか面白くてよく読んでるけど、
誰々はああいう性格だとか、どこどこの土地はこういう気風だとか、
こういう場合に過去にこういう事例があったとか、
ほとんど分析ばっかりしてるからな
中国人てよほど分析好きなんだと思うわ エゲレス始め欧米に占領されてたのにか
アヘンでおっチン出たろ まさに今のロシアと日本の関係に当てはまる
ロシアの軍事技術のほうが圧倒的に上 >>325
>>352
その西南戦争で負けたはずの侍が陸軍、海軍の総司令官なんだよ
日清、日露の頃でも「陸の大山巌 海の東郷平八郎」も元侍が軍人の司令官 中国人には尽くすに値する国家を作る能力が無いからな
誰も命懸けで戦わないんじゃそら勝てるわけねえよｗ
この弱点は清国だけじゃなく今の中華人民共和国でも変わって無い 18世紀にはすでに財政が破綻してたし、近代化を目指して作った軍隊も漢民族が仕切る軍閥に成り果てた
日清以前にアヘンだけでなくフランスとも軍事衝突し疲弊しきっていた
装備も指揮も新品の日本軍と戦える状況ではなかった ETV特集の ロシアから見た日露戦争 は面白かったな
ニコライ二世の日記やロシア軍将校の手紙が残ってて興味深い 誰も本気で戦わないもん。
自分が大事だから国守るなんて馬鹿らしいってね。 帝国憲法 1890年
帝国議会 1890年
日清戦争 1894年
装備は劣っていても、士気、練度で差がでるよね。 >>447
周辺諸国が核武装し、圧倒的な戦力を持つようになったのに、未だに核戦争を戦えない現代日本もたいがいだけどな。 >>455
そして、庶民の将帥になって
負けたんだよな へえちゃんと史実を分析する知性はあるんだな
嘘で塗り固めるクソコリアンとはエライ違いだ 冷戦みたいに当時は英露のグレート・ウォーを世界アチコチでやってた時代だからね。
アヘン戦争も麻薬の押し売りだけどロシアの南下を危惧した英国が支那に強制介入して極東でロシア牽制するのが目的だし、日露戦は代理戦争でしかない、江戸幕府みたいに中立でもよかったんや 案の定日清戦争と日中戦争ごちゃ混ぜにしてるアホおるな
さすが5ちゃんねるや 日本近代史上日清戦争って注目されない度ダントツな印象 >>447
よく２ｃｈの佐幕派（笑）が小栗上野介を崇めて
小栗の作戦で箱根を越える前に薩長軍を壊滅させておけばよかったとか言っているけどトンデモないよな
そんなことしていたら清国の二の舞
佐幕派からは、ヘタレ扱いされている徳川慶喜のほうが時世を見極めている
隠れた名君だと思うわ >>450
国のために戦うという意識がなかったからな
国民国家は戦争に強い
日本然りナポレオンのフランス然り 、
■九評共産党 【第七評】中国共産党の殺人の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=p6qCezxiHPM
何故中国は戦争が終わってから平時にＷＷⅡ全世界死者より多い
中国人民の死者が出るのか？ 北京のすぐ側で核実験でもしていたのか 結局の所中国は清の頃から何も変わってないんだな
政治体制もキンペー独裁の王朝のまま
こんな国がアメリカに代わって覇権国になるのは夢のまた夢 >>469
そうか？
日清戦争の結果、朝鮮は清から独立したんだぜ？ >>463
核は使えない兵器だし
持たなくていいと思うけどね
日本が核を持てば
1番警戒するのは水爆使ったアメリカだし 国民意識が薄かったからじゃないの
今は当時と違って中国に国民意識があるだろうし
日本は衰退していく国だから
当時はこうだったからと侮ると痛い目にあうだろうな >>470
帝国陸軍は日本最大最強の官僚組織と言われてたしな >>419
中国史上最大の領土を獲得したのが清なんだがな
初期～中期と末期を比べるのはアレではあるが 中国人に言わせると、目的よりも戦争という行為そのものに興じはじめる日本民族は上から下まで頭オカシクね？ とぼやいているわけで 現代ですら軍閥が幅きかせてるから、本当の戦いになったら多分瓦解する。
これを好機と独立か軍事政権目指すだろうから。 >>478
何せ、べんばつされてから順潰したの失敗だったと気づく国民性 中国の軍隊が2000年前から何も変わってないからだよ。
数人の大将軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数十万人の雑兵だからね。
そんな軍隊が海軍持っても みせかけだけの艦隊をそろえられても
海軍として全く機能しない。
陸軍は勝ち戦の場合 大将軍の威光でイケイケな精強軍になるけど
いざ負け戦になると 大将軍の威光が消え雑兵はいっきに逃げ消える。
陸戦になった時点で海戦に負けてるわけだし
中国は歴史的にも周辺蛮族に負けて王朝変わるをくりかえしてる外敵に弱いんだよ。 >>1
清の奴隷だったろお前らはw
なんで勝手に大清帝国気取ってんだよw
元・清の侵略は都合よくなかったことにしてるな… 元寇
https://www.youtube.com/watch?v=rNbiGjjcMW4
https://www.youtube.com/watch?v=Q8Rxm7OwI30
↑ たくしー松平が語るNHK番組なので捏造偏向も多少あるが
中世歴史解説番組。蒙古草原に忽然と現れ勢いを増した、モンゴル元帝国。
朝鮮は勿論全中国（シナー）を占領し、壮麗なる北京の町や紫禁城を造った
どころか、以前のフン族の東進にを上回る勢いで中央アジアから
ヨーロッパ東部まで席巻支配した,歴史上最大の帝国だった。
当時シナにあった宋はどんどん南に圧迫され南宋として残るが
朝鮮同様、やがてモンゴル元に支配隷属されてしまった。
そんなモンゴル大帝国の大群による、日本本土大規模侵攻（隷属朝鮮高麗王の元王フビライへのしつこい具申が原因だとされる）
元寇を二度も日本は完全撃退している。モンゴルはベトナムでも湾口川岸の戦いで敗れている
草原の民は海軍には弱かったのだろうか。 >>477
核が使えない兵器だなんて、日本の民間人が安心を得るために信じ込んでる幻想。
現実には核戦争が起こりうる未来を想定してるから北朝鮮に経済制裁を掛けてる。 日清日露の頃の海軍は山本権兵衛のおかげだろう
制度・人事・造艦・造機・艦隊編成・戦略すべての采配をふるった
この人がもっと評価されて欲しいわ、人物としてもメチャクチャおもしろいし
大河でやれる >>479
一応かなり積極的に参戦してたんだけどね
マルタまで軍艦送ったり
パリに医師団派遣したり
東洋のドイツ拠点をつぶしたり 日清食品てこれから来てるのか
ファンになったわ
カップ麺は日清に決めた 国民国家だった大日本帝国と、封建国家だった清王朝の違いだろ。
国民国家になった中華民国は、同じ大日本帝国には勝ったわけ。 >>484
多分扇の要が壊れたように、になりかねないしアメリカもそういうのを狙ってくると思う >>470
江戸 東京人でぐちゃぐちゃ
日清日露 西日本の人材
昭和以降 東京人でぐちゃぐちゃ
実は東西内戦やってるんよ 中国の歴史上でも元寇に並ぶ海上進出失敗だからね
今度も繰り返すかもしれない 当時は、兵器製造を誰も教えてくれないし
製造装置も売ってくれない
そして、軍事機密なので設計図も手に入らない
現物を解釈して、見よう見まねで自分達で
一から開発してくしかなかった
中国人には無理
売ってはくれたけどね >>471
一方で幕軍の死人が足りないと
殺しまくってた西郷隆盛も時世を知ってる人だったのかなw >>1
軍隊はもちろん国民の質がクソだったからだろ。そのDNAは今も脈々と受け継がれてる。
世界第2位の経済大国になり、アジア最大の軍事大国になっても日本が中国を恐れないのはその為。有事に総崩れになる国民性だと嫌という程分かっているから。 >>461
俺だって清国で徴兵されたら現場で逃げると思うわ
どう考えても尽くすに値する国じゃない
日中戦争もアメリカが日本を倒すまで広い国土で逃げ切って戦勝国に収まったけど
戦闘の記録じゃひたすら逃げて逃げて日本に一方的にボコられてるもんな
アメリカ人のフライングタイガーの方が真面目に戦ってるという謎現象ｗ みんなが裕福だったとか？
誰も軍人になりたがらないし
軍人にされたやつは我先に逃げるだろ
そう考えると今の日本やベーなwww >>489
始皇帝の時代から 数十万人の軍隊ひきいてたやつらなんだけど
それが 消えるからね。マジで。 GDPなんて何の意味もないのは日本のみすぼらしい街並みを見たらわかるやろ 全面戦争じゃねぇし、相変わらず内政がボロボロだったからだろ。 >>490
単に元軍の構成の問題だと思う
モンゴル兵は精強精鋭だけど
基本的には征服した土地の兵を用いるからな
ベトナムに負けたのは宋兵で九州の豪族に完封されたのは朝鮮兵 元寇の時は
船がメイドインコリア
季節はずれの台風
と言う2重のラッキーで日本は助かったんじゃないかと思う >>495
清、というか中国は割と古くから中央集権国家だったろ。
封建領主じゃなくて科挙という試験で選別した官僚が行政を司ってたよ。 >>146
日清戦争と文化大革命と、どっちが先に起こったか言ってみ。 >>501
東日本大震災のあとも中国人バイトだけが一斉に無断帰国しちゃって飲食店は地獄見てたな
東南アジア系の方が遥かに優秀だったわ >>505
おおきなお世話
気に入ってだから、他人の趣向に文句つけんな
何者様よ？おまえ >>505
どこに住んでんの？
中国の裏通りみたいなみすぼらしいとこ日本にあるの？ >>502
二人一組足かせされて
後で督戦隊が監視、逃げられないアルヨ >>510
いまは神風よりも日本の豪族の方が強かったらしいで >>12
それはイタリア。
喧嘩には強いが、戦争には弱い。
具体的には11人まで。 >>502
今の中国も
兵士が命を懸けて守る価値があると一生懸命戦うか疑問だよな
職業軍人は一生懸命だろうけど
末端の兵士は、政府にかなり不満たまっていそうな雰囲気はあるよな
あの天安門事件を忘れていなければ
それとも天安門事件で民主化を叫んでいたのは一部のエリート知識人階級だけであって
庶民の感覚とはかけ離れているのかねえ？ 敵がいかに強かったかを語り、それを負かした俺達スゲーって物語が日清戦争には無いよね >>513
あの時は一斉にいなくなったなw
留学生とか一気に消えたし、帰り際にどさくさに紛れて火事場泥棒していたよな
集団で >>510
台風は関係ない
2度目の時は確かに来たが、それまで何ヶ月も上陸させなかったのが大きい >>519
多分、職業軍人すら
アメリカ相手だと逃亡しそう いくら反清復明で大多数を占める漢民族が清王朝に忠誠持たなくても、列強に国を
荒らされ、中国人が殺戮されたら「清がどうなろうと」と呑気な事は言ってられない。
だから義和団も発生したのだ。
漢民族の多くが、列強国の悪逆非道に義憤を感じ、清というより中国のために反抗
した。
林則徐がその代表だ。
清は一部、康有為らが西洋の技術を導入したが、保守派の西太后らに潰された。
日本に倣って列強に対抗できる軍を編成できなかった。
日本の幕末の攘夷派が「黒船なんか日本刀で打ち払える」と言ってたのと同じだ。
現実見ろ、日本刀でどうにもなるものではない、と言う坂本龍馬みたいなのが
中国では極めて少数だった。 >>493
日英同盟強化の為にもっと踏み込まなきゃダメだった。あそこが歴史の分かれ目だったわ。 >>523
日本相手なら、毎日1発ずつICBMを撃てば3日で降伏させれる。 >>495
日中戦争は戦闘では日本が一方的に中国をボコってたよ
これまた清国と一緒で誰も命懸けで戦ったりしないでサッサと逃げてたからね
中華民国はアメリカが日本を倒してくれるまでその広い国土で逃げ切ったから戦勝国に収まっただけ
中国共産党なんてほとんど戦わず逃げて逃げて逃げ続けて温存した力で中華民国だけ倒したｗ
まぁ戦わずして知略で勝ったって事で中国人らしいっちゃ中国人らしい勝ち方かもな 昔から
勝ち馬に乗り換えるのが早いのが特亜人
一番信用ならねー奴等 >>526
太平天国が漢民族と言うことで宜しいか？ >>458
ロシア人の日本観
ニコライ二正
｢猿どもが余に戦争を仕掛けるなど想像もできぬ。もしそんな畏れ多いことを
しおったら帽子のひと振りで片付けてやる｣
クロパトキン大将
｢日本兵三人にロシア兵一人でよい。この戦争は軍人的なピクニックにすぎぬ｣
ゲニバノフスキー中佐
｢日本陸軍がヨーロッパ最弱の軍と同格になるのですら100年はかかるだろう｣ なんだかんだ言っても
現代ですら
日本人のほうが中国人よりも愛国心強そうな気がする >日本は明治維新後に各分野を西洋から学び、制度、文化、技術、さらにはライフスタイルまで吸収し、
>徹底的な改革を遂げた。
>そのおかげで急速に工業化を進めることができたのだが、「中国は違った」という。
まずここが間違っているだろう
明治維新以降西洋化したのは事実だけど
江戸時代に戦がなくなってどんどん教育ブームが巻き起こり塾などの教育機関が乱立して
強い階級差もなく様々な文化が湧き上がった
こうした確かな基盤があったから西洋化も早かったのでより大きな改革はこちらの方だろう
一方でジャポニズムという日本化の熱狂がヨーロッパで起こったことも忘れてはいけない
江戸時代から世界の最先端だった >>526
わずか百万以下の満州族に従った漢民族w
簡単に占領されるんだよね
日本軍にもな >>521
中国人には郷に入っては郷に従えとか、幸や忠のメンタルが欠落してるからな。
要は手前さえ良ければ良いんだよ。だから目の前で誰かが苦しんでいても平気で通り過ぎる。 >>435
普通の国なら、そんな異民族の支配層は５億人で押しかけたら引き倒せると考えるけどね
中国はあまりに大き過ぎて民と支配層の乖離が酷かったんだよ
民は自分の故郷が平穏なら中央がどうなってようが他人事。
もう少し小さいサイズの国ならそんな変な支配を許さなかったはず >>449
途中までは推進派だが、権力を握ると変法派を弾圧した。 >>510
台風は泣きっ面に蜂の蜂部分だな
蒙古襲来図があるけどあれ九州の豪族が元軍を追い詰めてる絵なのに
戦後のアレな学者が逆の解釈を広めた経緯があって感違いしている人が多い >>532
日本も同様
だから、第一次大戦でいちゃもんつけて友好国のドイツ、オーストリア攻撃した >>495
中華民国って名前だけで、ウイグルやチベットまで勝手に引き継いだ帝国主義侵略国家じゃん？清と大して変わらないよ。
日中戦争も米軍が来るまで国民を盾にしながら逃げ回っただけだし。 >>505
外国に行きっぱなしの金が膨大にある→貯めたり貸したりするだけで開発できないから国際競争力はがた落ちで内需は死んで国内インフラはやれなくなり貧しくなった 定遠、鎭遠、恐るるに非ず！
天気晴朗にして波高し
皇国の荒廃この一戦にあり！ >>539
万里の長城作るために酷使したから
民心が離れたんじゃね >>538
技術的な基盤が大きかったな
戦国時代も世界一の銃保持国だったし >>292
中国の経済が発展したのは儒教を破壊したからではなく、
鄧小平の経済開放からだよ >>534
モンゴル民族が統治したり満州民族が統治したり
今は漢民族が統治してるが、それも永久には続かない
そうなれば中国なんて名乗れば大バッシングを食らう >>545
九州の武士団が手ごわくて
とてもじゃないが陸上で夜営できないとなって
夜は船に避難してたのが災いしたんだよな 日本って2勝1敗なんだよな、アメリカには負けちゃったけど東南アジアの国やインド全部独立させちゃったし
あの時代に白人やっちゃった、何気にたいしたもんだ >>511
日本の奈良時代とか平安時代もそんなもんだろ >>541
有事は必ず弱い地域で起こる、東アジアで起こるなら台湾か北だよ >>552
叩きのめしたんじゃなくて国民党の兵士を特攻みたいに使ったんだよ
100万とかな >>511
中央集権と封建王朝というのは、対義語ではないでしょ。
中央集権というなら、大和朝廷ですら中央集権だったんだから。 黒船が日本ではなく朝鮮半島に来ていたら今頃朝鮮の方が先進国だったと主張する人たちがいたり
誤解も甚だしい >>546
指導してたのが、
侵略者Y染色体O、すなわち朝鮮族遺伝子の可能性あるので
否定はできない 新宿に住んでいるんだが、中国人は歩道の真ん中で集団立ち話してみたり、真ん中歩いて来て避けようとしない。 >>556
そもそも、中国とは中華民国と中華人民共和国でしかないからなぁ >>541
日本を攻めてどの国が得するんだ？
バカの主張 ＞「当時のＧＤＰは世界一だったのに」
さすがにこれは違うやろ？
当時のGDP世界一は、たぶんイギリスとかやろ？ >>538
日本は蒸気機関を発明できなかったし，科学技術の面で遅れてたのは間違いないな
和算なんかも高度なレベルに達してたけど 学問としての数学として体系化できなかった 中国の良くないところは、仕事そのものへの愛着が
あんまりないところなんだよな
金と地位だけ志向するだろ？オタク気質がない
日本人ってのは、自分の仕事と賃金のバランスより
仕事の仕事のあるべきレベルや意味を大切にする
仲間内でレベルアップを楽しませあいつつ、
なんか楽しいから切磋琢磨したり整理整頓したり
楽しいことやいいやり方を開発してシェアしたり
頼まれなくても、楽しんで魔改造する気質がある
だからブラック化しやすい部分があるんだけどな
軍事になると、このオタク気質の掛け算になるのよ
戦争ってのはいろいろなオタクがそれぞれのジャンル
から使える部分を持ち寄るもんだから モンゴルはなぜ日本に負けたのか。当時の戦力は世界一だったのに
神風のおかげです >>495
えんしょうルートで多年連合国から物資支援されても最後まで日本に勝てず
終戦日も日本陸軍の大陸打通作戦で追い回されており、米軍基地飛行場が消えたり
している有様だったが、それで勝てたと言えるのだろうか。。。 その後数十年続いた
内戦文革で人民9000万人が消え、今も進行中な事は >>492
山本権兵衛も海軍のレジェンド中のレジェンドだよね
顔も東郷に負けないくらいイケメンだし >>560
イタリアも飯にもうるさかったそうだし文化の中心地は流石に違うなぁw 統治が行き届いてなくて活用できないGDPを額面通りに評価するのはダメ
日清共に国力全てを注ぎ込むような戦争をやれる体制じゃなかったのだから
制度的な近代化で戦力を集中できる体制の方が勝った >>571
蒸気機関を発明したのはイギリス
他のどの国も出来ていない
出来ないからって問題ではない >>415
その雑魚いのにフルボッコにされた北洋艦隊w
まあ、当時の戦艦の主砲はただでさえ当たらないのに
中国人が撃ってますからなwあっさり接近して中口径速射砲で蜂の巣ですわw後魚雷w 大衆が国家の体制(皇帝)を守ろうとしてないからでしょ。 >>577
今もあるだろう？
どうやって占領するんだよ >>574
日中戦争で大日本帝国が負けたことも意識できないバカなのかｗ
中国は核兵器保有を容認されていて、日本は核兵器を保有できていない。
この差も理解できてないなら、生きる価値もない脳足りんだわ。 >>561
まさにな。
日本人は朝鮮半島有事に気を取られ過ぎ。
台湾海峡の方が危険度は高い。 >>571
蒸気がものを動かすなんて石器時代でもわかっていた。
蒸気機関が経済的に採算に乗るのは植民地を持つくらい商品が捌ける市場があってこそ。
イギリスは植民地があったから蒸気機関を作る必要があった。
その結果燃料が必要になり国中の木と言う木を切り倒した。 その内に満州民族にフルボッコにされるよ
そして再び満州民族に支配される
なぜなら強大な軍事力を満州民族は保持し北京政府の支配を受けていないから
しかも日本を敵視していないし、満州民族の敵は漢民族だと思っている >>582
占領は出来ると思うぞ
まあ、戦争の後は汚染された土地だから占領しないかもだけど >>340
江戸幕府と現代の日本政府の外務省が似ている 今戦争したら・・・
ってアホが言っているけど
共産党以外は後ろから撃ってくる人民協和国だぞ？
解放されろｗ >>582
占領する必要はない
核攻撃で絨毯爆撃して焦土化して仕舞えばいい
偏西風で放射能汚染は朝鮮には届かないのだから
と、朝鮮人が言ってたな >>573
日本の攻めて来たのは水軍だろうけど
モンゴルの水軍っていつできたんだろ？ >>579
そもそも、石炭が簡単には手に入らない上に鉄鉱石がないので
素地はないしな 日清戦争の日本の勝利のおかげで独立で北朝鮮。
感謝もしない朝鮮。 >>510
嫌韓こじらせて史観を狂わせてる典型
近世以前は、コリアの木造船は日本や中国より頑丈だった。李舜臣がしぶとく戦え
たのも、一つには船の性能による（亀船はファンタジーだけどな）
当時はまだ森林が健在で、固い材質の古い巨木が大量に残っていたのがその理由
というわけで、暴風雨でも主な被害は中国の船で、高麗の船舶は大半が生還した
これは当時の記録でも残ってる 日本＜ヤルぞｵﾗｧ！
中国＜負けました
英国＜ヤルぞｵﾗｧ！
中国＜負けました >当時の清は世界一の国内総生産（ＧＤＰ）を誇っていたが
当時も中国は世界一ではないみたいだけど
http://www.garbagenews.net/archives/1335765.html 簡単だよ・・・
中国人の場合、本当に心の底から自分の国を守ろうと
思ってないからだよ
相手が強いと見ればすぐ逃げる・・・
中国人が強いのは
自分の軍の方が圧倒的に数が多くて絶対に勝てる時だけだ・・・
中国と日本を一緒にするな >>37
サーチナって日本の会社で編集者日本人で中国何の関係もないんだよな
サーチ・チャイナでサーチナらしいが
大多数の意見は載せずに日本を褒めちぎるごく一部の変な意見だけまとめて「中国の反応」として紹介してるから
たちが悪い
洗脳サイトだよ
ネトウヨはこんなホルホルを鵜呑みにするから
中国のサイト見ればこんな意見全く見ないしな 戦前から戦時中まで日本男子の将来なりたい職業ランキング１位が軍人だったのも関係あるだろう >>1
中国では中国が勝ったと教育しているし、
中国人全員がそう思っているよ。
会社に中国人がいたら聞いてみな。 日清、日露戦争くらいまではまだ
武士の時代が残っていて、戊辰戦争を
指揮した士族が戦争を行ったので
強かったんやろ。
遠縁に小倉藩士出身で日露戦争時、中核
軍団の第２軍を指揮した軍司令官がいるよ。 >>563
対義語だよ。
封建制度は君主とその配下の領主という関係がある。
日本なら大名、西洋なら貴族。
中国では漢代以前は諸侯が居たが、その後は今の日本みたいな郡県制。 冷徹なる歴史の証明：
・清が日本に勝てなかった理由
内部崩壊 >>587
金門島でさえ占領できなかっのにか？
ソ連は北海道その他もできなかった 衝撃の事実
併合されていたのは日本だった！
「大韓帝国の野望」
近日発売 >>562
それが勝利じゃん
北朝鮮の国連軍を38度線まで押し戻したのは中国の実力 >>595
その記録とやらを教えてくれ。
リンク貼ってくれるとありがたい。 >>1
清がアヘン戦争で全力でヨーロッパ列強と戦っている最中に、
日本が後ろから攻撃したからだよ。 >>607
今なら可能性あるじゃね？
この国に憤ってるのも多いし
大日本帝国とは環境が違う >>612
時代が違うでしょｗ
アヘン戦争中はまだ江戸時代 >>605
あんたって、ゆとり？
清王朝は最後の封建王朝って、当たり前の常識レベルだけどなｗ 理学博学頭脳明晰 ノーベル賞
欧州各国は世界及びアジヤ諸島にも植民地化開拓の布石 知能隆石
豊臣秀吉 朝鮮征伐 植民地化の趣 >>610
朝鮮族大動員する狡猾さ
さすが親分ちょんの扱いなれておられる >>607
金門砲戦は勝ったら勝ったで次が大変だったから、
適当にノルマこなしてただけだよ。 >>610
実力じゃないし
雨が押されたのは韓国軍が逃げたからw
押し返したしな
アメも思い切った攻撃ができなかったし、政治的に 支那は農民がほとんどでヘタレ野郎ばっかり これマメな >>599
その代わり誇りというものがなく
金で自尊心を維持しようとする
なんとも情けない民族 >>603
主力は東北の農家の次男三男だけどな
士族が強いなら西南戦争で西郷は負けてない >>612
あ、いや、ジャンキー量産しておいて言う台詞か？ 日ロでかてたのは、
ロシアのバルチック艦隊が、地球を半周かけて
へとへとになっているところへ、
元気いっぱいの日本が奇襲攻撃をしたから。 >>613
普通に日本を占領はできんな
アメいるしw >>610
捕虜交換で戻ってきた韓国軍捕虜が破壊工作やってたのよ 中国を侵略するのではなく、日本の、共助社会、神道の精神が宿れば
最強、最善の国になるのに >>605
太平天国の乱以後は清の力が衰えて力を蓄えた軍閥に任せたんだよ。
今の中国だって中央集権だけど実際には中央政府は地方政府をコントロールできてない。
そんな字面通りのものではない。 北洋海军军歌
https://www.youtube.com/watch?v=DdZmFH20mGo
おお、日本海軍にアっと言う間に負けてしまったが視界を邪魔する濛々たる
黒煙勇ましい、中国、いや清国海軍の堂々たる雄姿と、短く簡潔な軍歌ｗ
濁った東洋的和音が、何やら高曇りの黄塵の空を想起させる
定遠・沈遠など外国製だったので装甲も厚く、砲弾を相当喰らっても粘って
最後は陸地に乗り上げて火を放ち延焼爆沈した
北洋水師の総大将は残った清水兵の無事を約束と引き換えに、毒を仰いで
自決したと言う
負将ながらあっぱれ見事な水師将軍の最期に 武人の誇りを見た。敬礼でアリマス お前らがしっかりしてりゃ
第二次大戦なんて起こらなかったんだよ 中国 日本人は黄色人種の世界的地位を向上させた
http://news.searchina.net/id/1620062?page=1
もし１９世紀に日本が台頭しなかったら、アジアは第二のアフリカになっていた。
清王朝がアヘン戦争とアロー戦争で英国に敗れ、一部を植民地とされるなど、
西洋列強がアジアに迫る流れのなかで、日本が台頭しなかったらアジア全体が
アフリカのように西洋の植民地になっていた。
古代文明の成果を代表するのは中華民族だが、「近現代文明を切り開いたのは大和民族であり、
日本人である。さらに日本人は事実上、間違いなく黄色人種の世界的地位を向上させ、
アジア独特の発展の道を創造したと絶賛した。
さらに、日本が台頭に成功したのは西洋文明の良い点を学ぶことに「打ち込んだ」からだ、
また「明治維新の成功後、日本の志士たちはアジア全体を台頭させるためにアジア各国の
革命を支援するという偉大な道を歩んだが、フィリピン、タイ、中国、朝鮮などのアジア国家には
これら志士たちの奮闘の足跡が残されている。 >>366
逆に日本は打って出ると弱いが、守りなら最強 >>615
ほう、では聞くけど、例えば清の時代の上海の領主は誰？
封建制度なら世襲の領主が居るはずだよな。 日清戦争で負けて弱体して
日英露仏独に服従状態だった >>556
でもキンペーや毛沢東はどう見ても北方のモンゴリアンに見えるけどな、
団子みたいな体系してるだろ。
中心にこだわる華人が首都を北京にしてるのも変、北過ぎる。
北方系だからじゃないかなと感じるね >>602
これな
中国人って近代史しか歴史の授業がないんだぜ・・・
三国志を習わないという >>536
アグネスの言動見てたら明白やね
あいつ中国の人権問題に一切コメントしねえ そりゃおまえ、歩兵銃を装備してる連隊に、弁髪のおっさんが
筋肉鍛え上げて「弾丸を気力で跳ね返す」って言いながら青竜刀
振り回してくるんだから、こっちは負けようが無い。 >>624
最初に旅順やウラジオストクにいた艦隊をワンサイドで海の藻屑にされたのは
地球半周して何ヵ月もお休みしてて体がなまってたからですかw
つーか、ウラジオストクに逃げれば勝てる戦いでそれすら出来ない時点で、もうねw 中国は歴史上、対外戦争で勝ったためしがない。
モンゴル帝国ＶＳ中国
…モンゴル圧勝、ボロ負けした南宋は滅亡。
イギリスＶＳ中国
…イギリス圧勝、中国人は今に至るまで植民地奴隷状態。
日清戦争
…日本圧勝、ボロ負けした清は滅亡。
中越戦争
…ベトナムゲリラの圧勝、60万人の人民解放軍が逃げ帰る。
いずれも戦う前は兵力で圧倒する中国優勢と見られてた。 >>610
それ、朝鮮人が守備している所だけを攻撃したってやつだろ。朝鮮人のクソ加減に助けられただけじゃ無いの？ でもって調子こいてミッドウェイでまける。
戦艦大和が後方で、空母艦隊が前って時点で馬鹿な布陣だよ。 そもそも大東亜共栄圏なんて言う詐欺商法に引っかかって、愛新覚羅溥儀を差し出し、
「ああ、チキンラーメン食いてぇ・・・」とつぶやき息を引き取った、”まんぷく”もびっくら仰天の歴史だしなぁｗ 島国相手に本気じゃなかっただけだろ
海から遠く離れた内陸に住む住民にとって、遠方のいざこざに本腰入れるわけねーだろ 清朝は満州族で元はモンゴル族
日本は、漢民族の中国との戦争では歴史上全て負けてる >>624
奇襲攻撃ちゃうやろ
最初の砲撃はロシア側だし 司令官がたまたま臆病だったんだよ
有能な司令官だったらやばかった
間違いだったのは多額の賠償金を請求してしまったこと
これがやがて日本を満州と戦争に引きずり込んでしまう
賠償金の変わりにパンダでも貰っておくべきだった >>624
ばあか
何が奇襲攻撃だ
お互い見えて上での戦いだぞ
日本近海に来て奇襲とかアホか >>640 言うと、マジで消されるから。人間が消滅 >>645
25ktの速度しか出ない戦艦で、30kt以上出る機動艦隊相手にどうやって戦うんだよ？
会敵すらできんわ。 支那のGDPが日本の10倍になれば
日本は終了するだろうな >>573
モンゴルの場合は、神風はほぼ関係ないぞ
単純に、当時の帆船の性能では、日本への遠征軍の補給どころか、輸送も無理だっただけ
海の上ではお得意の略奪もできないし、モンゴル軍を支えた馬も役に立たない
貴重な馬を上陸させるためには、まず歩兵だけで日本軍を排除し、港を確保するということが必要なのに、
漕ぎ手を入れて、数十人の小型船で上陸しようとしても、上陸したらすぐに囲まれて袋叩きにあう
大軍であることが、まったく役に立ってない >>618
全然違う。
逃げる国民党、追う共産党という状況だったが根本博という元陸軍中将が勝手に国民党に参加して作戦指揮を執って
守りやすい金門島に塹壕とかを作って共産党は惨敗したんだよ。 >>651
事実だが
米軍と韓国軍を交互に並ばせてたら韓国軍が逃げたんだよ
米軍は孤立したの >>656
ただし、錆びてたのは否定できない
造船ドック全部閉め出し食らってたし >>624
勝利条件の違いと情報戦の面もあるけどね
日本側は敵艦隊のせん滅が目的だけど
ロシア側は決戦ではなく極東艦隊の強化が目的
英国からの情報と地の利がある日本はタイミングをコントロールできたけど
ロシア側はあくまで受け身 >>624
バルチック艦隊の前で悠然とターンしたのが奇襲なのか >>646
て言いますか、軽騎兵って銃が出る前までは最強兵科で
んでその中でもモンゴル辺りの練度が他と比べて異常に高かったのもあるしなぁ
（アイツら今でも蔵なしアブミなしハミも無しで馬乗れてしまう連中だからして） >>662
いや、そりゃ最初だけで後は何年も毎日大砲撃ってただけだから。 >>664
そんな話は聞かんな
ロシア軍も普通に撃ってたぞ >>642
クリミア戦争で英仏が同じ戦術やってんだよなぁ
幕府は中立守って両陣営に補給してくれるという 日清戦争時の清兵は平均身長が160数センチで第二次大戦の日本軍兵士より体格がよく、艦隊も日本より良いのを持ってたのに、いかんせん練度がね…… >>663
米軍部隊でも韓国部隊でもどうでもいいよ
中国の力で押し戻したのは歴史の事実だから
チョンガーとか本当どうでもいい 国民意識（ナショナリズム）がなかったから力（power）の集中が出来なかった
近代国民国家はpower（武力だけではない）の集中が出来るので近代化してない国は負ける
国民意識がないと国民の力を集結できないから当時の清国が近代兵器をもっていたとしても
戦術レベルでは時々勝てても戦略レベル負けるから最終的には敗北は避けられなかった 中国最強の精鋭部隊である瀋陽軍だが前身は満州国軍
中国の人民解放軍を敵視するが日本と友好的
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2014/01/06/d2f1317e427648acb1d19fa1b97875a0.jpg
数年前に中国で日本企業を襲撃する事件が起きたが旧満州地域では日本排斥運動が起きなかった
北京政府に逆らう姿勢を崩していない でも結局のところ
中華民国も中華人民共和国も実力では勝てなくて
棚ぼたの独立だもんな
あ！中華人民共和国は、中華民国には勝ったか >>595
その記録とやらが正しいとして中国の船より頑丈なのが判るだけやね
日本の船より頑丈だった証明は？ 1.元の日本侵攻軍は【元と高麗の兵】で構成されており、指揮官の意思疎通が不確かだった
2.上がそんなんなので、現場での連携もできない
3.高麗の民衆を馬車馬のごとく働かせて船を造らせたため、粗雑な作りの船ばかりだった
4.元の将も兵も海に不慣れで、体調不良を起こしていた者が少なからずいた
一行でまとめると
“お偉いさんも下っ端も皆仲が悪い上、船酔いを起こしたまま戦っていた”
神風は吹いてないですが
ズタボロになった元の船の残骸が約150隻分も対馬・壱岐・九州沿岸に流れ着いたとか。
「神風が吹いて、元軍をやっつけてくれたんだ」という話が広く信じられるのも無理ないことですね。 >>622
いや西南戦争も新政府軍も士族がほとんどでしょ
抜刀隊とかも薩摩の城下士とかがほとんどだし
それにあれは明らかに物量の差
これを見れば分かる
http://seinan1877.zouri.jp/hikaku/hikaku.gif 全面戦争でなく、局地戦だからな
秀吉の朝鮮征伐や第二次大戦後の朝鮮戦争と同じ >>680
そんな日本のすぐそばまで来て今更言い訳とかw
アホか >>676
実際の内戦を日本のせいにされたばかりか、国共合作なんて美談まで作り上げたが、
現状konozamaだしなぁｗ >>546
何言うとるんや特亜は歴史捏造すんなボケ
良好だった日独関係を壊したのは独仏と組んで三国干渉したドイツのほうじゃ。
第一次世界大戦三戦は日本は同盟関係にあるイギリスを含む連合国の要請を、同盟の信義を守って参戦したの。
特亜とは国の品格がちがうんだよ。 >>464
山本五十六は旧越後長岡藩士の子
東条英機も盛岡藩に能楽師として仕えた家系 >>645
>調子こいて
それはアメリカも同じだべさｗ
・太平洋戦争：勝利
↓
・朝鮮戦争：引き分け
↓
・ベトナム戦争：敗戦 >>525
一応８０年代でもそれなりに車は走ってたんだな >>686
バルチック艦隊の話だよ
だから、対馬から行くか津軽から行くか間宮から行くかで悩んでた >>684
俺は中国軍の実力で北朝鮮の国連軍を押し戻した事実を言っただけ
それに対してチョンガーとか何の反論にもなってないし歴史的事実は変わらない >>667
奇襲といえば奇襲だな
きしゅう
【奇襲】
《名・ス他》相手の思いもよらぬしかたで、不意をうって攻撃すること。
Ｔ字戦法なんて、東郷は狂ったか？と目を疑った攻撃だったから >>613
日本を占領しようとする場合、自衛隊が本当に自衛できる状況になるわけで、
軍艦はまず近づけないし 不審船（漁船）も海上保安庁が容赦しない。
（昔は普通に発砲してた）
在日米軍・太平洋艦隊の戦力なしだとしても 可能な国はない。
占領でなく、全面核戦争で日本滅ぼせる国ならあるだろうとは思うが
それを実際に実行できる国はない。（北の場合数発で終わる。） >>688
当時の世界的評価はオーストリア攻撃したことで棚ぼた狙いというものだ >>693
その後また押し戻されてるのはどうすんの？
チョンが逃げだのは事実
師団単位で逃げたのもあるんだよ、バカチョン >>696
バルチック艦隊もルート選択どうするかは悩んでた
>>697
日本の海軍力じゃ
北朝鮮すら入り込めるからなぁ >>667
そうだよ。
当時の戦艦（三笠とか）は、正面より横の方が攻撃力が強かった。 たんに清の正規軍が弱すぎたから
太平天国の乱に清の正規軍を覇権したら負け続けで勝てる見込みがないから
現地の馬賊に頼んで鎮圧してもらった
そんな軍隊が日本の正規軍に勝てるわけがない >>651
屁理屈もくそも事実だからな。後米軍は最高司令官マッカーサーが
非文明の土地で寝泊まりは一日でも嫌だと言い張って
日帰りで週一ぐらいでしかチョン半島に行ってない
で、面倒になったら北京空爆して吹き飛ばせば全て終わるとかやる気なし指揮
流石にロシアの警告がマジになってきて、米議会もこれはあかんわつって更迭 当時の艦砲射撃は10発撃って2発当たればいいほうだろ。
幾ら船の数が多くて砲塔の数が多くても命中率が低くて当たらなきゃ勝てないんだよ。 >>652
あれで日本国民を調子づかせてしまった。
戦争で特別な獲物を得られると教育してしまったのは大失敗。 瀋陽軍が日本に向けていると思ってたミサイルは全て北京や沿岸部に向けられているんだよ >>700
それはレーダーじゃ木製飛行機は掴めないと言うようなもんだよ
サビだらけの潜水艦w 個人の力量が同じでも日本人は集団になれば龍になり、中国人は集団になれば虫けらになる 【アヘン戦争】
海戦では英国の蒸気船をジャンク（帆船）で迎撃、大砲も旧式で届かず惨敗
陸戦では広州に兵を集めていた情報が筒抜けで北京、天津に攻め込まれ講和
【アロー戦争】
フランス軍いわく「攻めて来る前、盛大に銅鑼を打ち鳴らしたので方角が分かり、応戦しやすかった」
銃に槍と青竜刀で立ち向かって惨敗
【日清戦争】
せっかくドイツから新鋭艦「定遠」「鎮遠」を購入したのに時代遅れの艦長と臆病な水兵で役立たず
日本に鹵獲されるのを避け定遠は自沈、鎮遠は鹵獲され日本海軍の戦利品となる
陸戦では歩兵銃はわずか、相変わらず槍と青竜刀で立ち向かい惨敗 >>693
まぁ数は力だからな。
圧倒的な戦力を敵のウィークポイントに投入していった戦術は良かったんじゃない？ >>707
バルチック艦隊の頃に潜水艦はないよ
水雷艇ならあるけど 文禄慶長の役で二番槍の加藤清正があまりにチャンコロ（明軍）が弱過ぎたもんだから
腕試しに金（後の清）にまで攻め入ってヌルハチ（清初代皇帝）軍をフルボッコにした
チャンコロ（漢族）もマンコロ（女真（満州））族も当時の日本の武士に丸っきり歯が立たかったらしいｗ 古いテンプレを書き込む作業って
ネトウヨ人力でやってるの?それ間違ってるから >>349
朝鮮でもベトナムでも原爆使わなかったし一般人殲滅焼き殺し目的の大空襲も無かった >>699
日本語わかる？
チョンの話はしてない
中国軍の話
すり替えなくていいよ >>680
整備が出来てないとか全くない。単にくそ雑魚フランス艦の
年代バラバラの艦で艦隊組んで、全然砲撃統制しようとしてなかったからボコられただけ >>687
優秀な中国人は1%
普通な中国人は19%
残りの80%は阿Qさん
中国人の印象 東郷平八郎のせい違うんか
日清日露の作戦見たら
ゲームかよってくらいトリッキー 蒼穹之昴 (2009) OPENING
https://www.youtube.com/watch?v=xIXPXYDCPhs
https://www.youtube.com/watch?v=44Zqyh4JlHY
時は流れて2009年 平和時に日中合作で金かけて思いっきりコスプレ
いや時代考証を凝らして造った歴史ドラマ 北方民族国家；清朝最後の皇帝や女帝西太后 も
日本人俳優が熱演します。お宝を貰ったチュンルさん役の中華俳優等も
しっかり熱演致しました＾＾
ドラマ「おしん」でも世界的に有名な女優さんは、中国電視台番組に招かれてゲスト出演。主特人に紹介されています＾＾ >>704
ああそれな。
ヤマトに１発も命中させられない、ドメル大艦隊思い出した。 >>714
まあ、歴史の勝者はヌルハチとホンタイジだけどな >>714
こういう歴史観って日中戦争は負けてない論と一緒なんだよな。
目的不達成で撤退したから秀吉側の敗退なのに。 >>697
まず日本が第二次世界大戦の結果を受け入れようとしないと非難する。
これで国連加盟国は旧敵国条項があるから日本への軍事制裁に口出し出来なくなる。
次に核ミサイルを毎日1発ずつ打ち込むと予告する。
打つ前に降伏だろうね。 >>573
蒙古は馬の乗り方には長けてたけど、船の操縦は全くのド素人
とりあえず高麗兵を連れて大船団で行ってみたけど上手く機能しなかった
ハノイでも浅瀬に座礁したところを現地民に袋叩きにされた。
蒙古族は塩の満ち欠けすら知らなかったというお粗末さ >>710
それで日露戦争で朝鮮から満州まで手を突っ込んでしまったんだよ？
戦利品どころか
自分で災厄を背負い込んでるだろ。 >>701
つか歴史的に見て縦方向ン強い軍艦なんて小型艇くらいなもんだな
ただ同時にそれは撃ち合う際お互いの弱点を晒しあうという事でもあるが >>511
あんまり意識して考えなかったけどそういうことなのね >>595
＞李舜臣がしぶとく戦えたのも、一つには船の性能による
常識的に考えるのなら、 日本の船団が時化で壊滅しただけ。
日本の大遠征軍と 朝鮮のゲリラ海賊って感じで
戦力的にはゲリラ海賊じゃ どうにもならんけど日本軍としては邪魔でしょうがない、
つぶしたいけど 雑魚すぎてプサン抑えただけじゃ殲滅不可能 ゴキブリみたいなもんだよ。 >>101
戦艦三笠を初め日本海軍はイギリス製品ですが？
イギリス人とドイツ人からしたら
俺らが売ってやったおもちゃで殺しあいしてるぜイエローモンキー達がw
って感じだろう >>717
現実分かる？
韓国の戦争でチョンが逃げだんだよ
お前の行った学校じゃ教えなかったんだろうな
韓国軍は逃げたの、覚えとけ >>719
>優秀な中国人は1%
>普通な中国人は19%
>残りの80%は阿Qさん
配分は理想的なんじゃね？
船頭多くして船山に登る というか日中戦争時の日本軍は中国国民党とかいう武器も練度も劣る連中を数年かけても鎮圧出来なかったんだ？
空爆までしたのに……
蒋介石をもっと早く捕まれられんかったんか？ >>731
災厄は結果論だな
あんなにチョンがクソだとは当時知られていない
だからちゃんと教育すればなんとかなると思ったんだね 政治腐敗が原因だろ
そういう国はいくら武器を買ってもダメだ >>691
この写真は、北京か上海だったかの大都市だから、これぐらいは車があるよ
1960年代の東京でも、出勤時なら、この程度は車は集まってた
指摘するなら、これだけの通勤者がいるのに、1980年でバスでも地下鉄でもなく、自転車なのがおかしい
膨大な広さの駐輪場が必要になるわけで、馬鹿みたいに土地利用の効率が悪くなる >>735
金剛もイギリス製なんだよな。
>>736
うん。別にそれでいいけど最初の中国軍が38度線まで押し戻した話はどうなった？ >>681
士族（畑を耕さないとは言っていない）
安倍総理の御先祖も小作人との兼業武士だしｗ >>740
ビンラディンやISISのトップでさえなかなか捕まらなかったからな >>729
ロシアが一生懸命喚いてるけど、どこの国も同調しとらんぞ。 >>716
米軍が日本本土に投下した爆弾は16万800トン
ベトナムに投下した爆弾は1400万トン
原爆は使わなかったものの、枯葉剤のような非人道的兵器を使ってる 朝鮮戦争で中国軍に敗走するアメリカ軍の弱さに
日本の軍人も民間人は呆れたらしい
太平洋戦争末期でも日本軍は中国軍に敗走したことはないと >>740
練度はともかく
武器は日本兵よりも優れた武器を持っていたよ
日独伊三国同盟前に
ドイツが国民党に軍事物資を支援していたから >>722
田中さん西太后に似てて雰囲気でてるんだよなあのドラマ
宮廷は実物大の紫禁城のセットで撮ったらしいけど、あの規模のセットがあるのは中国すごいわ ウイグルやチベットを見てて満州民族が漢民族を信頼すると思うか？
強大な軍事力を持たないと漢民族に滅ぼされるの誰でも分かってる
北京政府を倒してウイグル・モンゴル・チベット・満州が独立するのが本来の姿だと満州民族は考えてるよ >>740
ドイツやアメリカがコッソリ八路軍やその他勢力に武装補給して好き勝手テロらせていたから。 一帯一路って大東亜共栄圏のパクリはいいけど、シルクロードは愚か、台湾すら制御下に置けてないだろって言うｗ
結局、大日本帝国と同じ恐怖政治でしょ？って言うねｗ >>745
どうなったって？
奇襲攻撃したんだよ中国が
参戦すると言わずに密かに兵隊を送って背後から攻撃したんだけど
ま、それやられれば引くわな >>749
同調なんか必要無いんだよ。
旧敵国相手に軍事制裁をする時は他の加盟国は制止してはならない事になってんだから。 >>731
ブロック経済化で同盟国が市場から追い出す日満経済圏ほしいじゃん？ もうアメリカには頼れないし
中国語を勉強しないとなあ >>573
最近新学説が出て来ていて
二度目の大規模元寇で陸地の戦闘で劣勢になり海上に一時
退却した元軍が日本軍の海上奇襲などで被害を受けた後
台風（神風）で全滅したと言う歴史が、実は神風の被害はそれ程でも無く
日本軍の攻撃や作戦の影響が一番きつかった、と言う説が検証中ですよ >>734
まともな海戦になったらあっさり敗死したからな >>603
明治維新の四民平等は武士階級の平民化ではなく平民の武士階級化だからな。
日本の徴兵による国民皆兵は平民の武士化。 いわゆる通常の戦闘では
今の人民解放軍だってめっちゃ弱いという評判
台湾はおろかベトナムにも勝てないと言われている
中国が強いのはハイテク兵器だけ
ハイテクで相手国の電力、通信、あらゆるインフラを麻痺させて
戦略ミサイルを撃ち込むとかの方法でしか勝てない 全面戦争じゃなくて局地戦だったからだろ
全面戦争ならお互い補給が出来なくて泥沼になってたわ >>59
当時の民族と現在の民族は違うから
資質、気質とか全く別です >>728
明が滅んだ最大の要因をググってみな
ついでに清が滅んだ直接の要因も調べれ >>695
船の構造的に火力全振りアタックなわけだけどそれってって奇襲かｗ？
格闘技で言えばおもむろに走って行って体重載せて飛び蹴りしたり殴りつける行為 >>740
広いのと米英の無限の支援。本気で切羽詰まれば44年後半に中国大陸縦断できるのが
中国軍と日本軍のレベルの差で、米軍顧問はこれを見て本国に
あそこにいるのは盗賊か山賊、またはチンピラごろつきなんで
二度と貴重な米国の物資を支援するべきじゃないと報告した
戦後国共内戦で使い古しの耐用年数切れ飛行機を大量に押し付けられたのはこのためw >>740
中国人は逃げる事だけは優秀。
平気で味方を壁にして自分だけ逃げるから。 >>740
どんな認識だよ？
緒戦はともかく本格増強後の国民部隊は当時最新鋭のアメリカやドイツの武器を配備して圧倒していたんだが。
だから日本軍は後半は中国との戦いで普通にやられたり反撃で追い返されてる。 >>726
そうかんがえると すげーな。
長州すら滅ぼせなかったし、日本と全面戦争不可能
内戦ねらって 儲けようくらいしかできてないんだよな。 >>739
阿Qさんは、飯抜きだと
船から逃亡して周りが迷惑くする
中国の場合、優秀じゃダメで
天才が3人は必要 >>703
曰く「満州に原爆を落とさないと戦争は終わらない」
まだ終わってないから本当だったｗ >>711
基本的に人海戦術から抜け出てないんだよな
朝鮮戦争時、北で中国兵と遭遇した米兵が「殺しても殺しても湧いてくる」と回顧していたｗ >>769
そんなアメリカを一か国で振り回す北朝鮮、すげーな。 >>595
というか朝鮮の水軍は外洋に出られない沿岸専用の船だったからその点有利だっただけ
日本の水軍は玄界灘を越えられる船 >>759
中国軍が押し戻したのは事実ですよね。
それだけの話。 >>769
そのアメリカがついに勝利を得られなかった戦争
朝鮮戦争とベトナム戦争 >>735
三笠にしてものちの金剛にしても
なぜか英国の最新鋭よりいいものを日本によこしたからね
お前さんの言うようなノリならしないだろうさ >>778
そんな武器なんかないよ
大したことはなかった
中国の兵隊は鎖で繋がないと逃げたし >>716
いや朝鮮戦争では太平洋戦争より多くの爆弾が投下されてるんだよ
犠牲者も朝鮮戦争のほうが多い。意外と知られてない事実 >>774
当時では非常識な戦法だから
ロシアの指揮官が驚いた
相手の意表をつく戦法だったから奇襲って意味 >>734
当時の日本には製造できなかった大砲を備えてたのも大きい >>773
秀吉も勝ち目あったんだよなぁ
寿命と琉球側からも攻めると言う構想あったら >>781
こうめい、と、じゅんいく、あと一人は誰？ >>787
アメ軍が押し返したのも事実だよ、チョン 当時は核という究極兵器もなかったし
戦略次第で勝てたんだろう
大きくても腐敗しきって乱れ民心が離れていた清
小さくても団結して前に進んでいた日本 いまのロシアだって貧乏国だけどジャップの何倍も強いじゃん 清は国民国家で無かったから
これがすべて
世界初の国民国家はフランス
国民国家は戦争に強いのをナポレオンが証明した 清国海軍の整備予算を西太后が頤和園に回しちゃったからな
そもそも、朝鮮の宗主権は清にとって死守すべき価値もなかったわけだし
逆に日本にとっては、日清戦争は日露戦争とセットで戦略価値があった 秀吉が生きてたら清に勝てたんだろうか？
ウルサン城の戦い？とかでは日本が篭城して結構日本がピンチだったみたいな感じだが >>764
日清日露は英吉利の都合でした戦争
日露戦争が終わったあと英国が徐々に冷淡になるからそうだよ >>1
砲身で洗濯物を干していた清の軍艦を見て
｢これは勝てるでｗ｣と思ったのは誰だっけ？ 今の中国軍は米露の次ぐらいに強いと思うけどな
中国なんてたいした事無いみたいなこと言うやつって
油断させようとする工作員か何かなのかと思ってしまうわ >>793
そういう逃げのレスはやめろ
事実をかけ >>787
押し戻したというか、日本が左前になってからやっても何の意味も無いっしょｗ >>742
＞あんなにチョンがクソだとは当時知られていない
TOPでは知られてたよ。 半ば常識。
明治の偉人・元勲たちの 朝鮮人にたいする認識は 俺らよりひどいぞｗｗｗ >>783
ウイグルやチベットを併合して捕まえた捕虜を最前線に立たせて後ろから共産党軍が銃を突き付けて突っ込ませたんだろ。
毛沢東にとっては国内の口減らしも出来て一石二鳥 >>728
なら白人からの解放をスローガンに戦った太平洋戦争は目的達成したから勝利なのか？ >>807
日本と中国の戦いのwikiでも見たら？ >>778
逆だろ。
後半は大陸打通作戦で中国南方を制圧しとる。
開始するのが遅過ぎて勝っても戦略的な勝利にはならんかったが。 >>796
元弘も秀吉も、敵の一番守備が堅いところに、
正々堂々と攻撃してるね。
ちょっと迂回して、だれも守ってないところから
上陸すれば簡単なのに。 >>784
陸上戦を海戦と比べてどーすんの?
沈めた船の総トン数比べるか?バカなの?
ちなみに米軍は太平洋だけで2万7千の航空機失ってるがw ＞＞中国も西洋から学んだものの、「単純に技術面だけ」を学び「縁木求魚（えんぼくきゅうぎょ）」になってしまったと残念がっている。
違う。ヨーロッパ人が言っている。
日本人は原理まで学んで帰るが、
中国人は製品を買って帰る。
だから、技術面は道具の使い方を学んでるだけ。
どうやら、まだ本質が分かってないな。 >>775
アメリカは当初中国経由で日本本土空襲を考えたが中国軍があまりにへぼくて拠点確保できなかったため、太平洋の島を一つ一つ落としていく戦略に切り替えざるを得なかった。 GDPと戦争は別物だし、清は貿易や通商を重視して
成長した国、比較するならモンゴル帝国
清は戦争準備もやる気なしだった >>787
あれ？
一応、あれは義勇軍であって
中華人民共和国は関係なかったような
しかも、
その義勇軍は政治犯や国民党の残党中心だったという
いわくつきじゃなかったか？ >>773
目的不達成での撤退は敗戦。
これにほかの要素を付け加えるのはただのごまかし。 >>809
別にネトウヨが認めなくてもいいけど世界の歴史的事実は変わらないからなあ >>800
そのロシアと北朝鮮と満州が組んで中国の人民解放軍と戦争するんだよ
満州の地理的な位置を見れば誰でも分かる >>523
>多分、職業軍人すら
>アメリカ相手だと逃亡しそう
アメリカ相手どころか
今の人民解放軍も台湾軍相手やベトナム軍相手でも戦わずに逃げるよ
だから中国軍はハイテク兵器以外は当てにできないんだよ
そもそも軍人に戦う気なんてないから >>796
逆に明が島津に密書を送っていて
同盟組んで豊臣政権を終わらせようと工作もしていたｗ >>811
つまり毛沢東は自分の息子も口減らしで殺したのか？ >>792
大航海時代にもそれで海戦やってたようなｗ >>813
？
中国軍が押し戻した事実から脱線してません？ >>790
上海事変で日本軍が中国軍のチェコ軽機に苦戦したのを知らんのか 日本の軍隊は国が動かし、彼らは国を背負ってるのに対して、
中国の軍隊は共産党が動かし、自分らの利益を求めてるだけ
この違いじゃねえのかな。 >>760
恐らく日米同盟の方が優先されるだろうな。尖閣問題でも米軍は介入するって明言してたし。 >>1
太平天国の乱やらなにやらで
食人やってるような連中がGDPは世界一とかｗ
蛮族文化で世界一の間違いだな
あ、
李氏朝鮮がいるから両方世界一だな >>816
歴史的事実に個人の感想なんていらねえよ
ネトウヨじゃねえんだから妄想や捏造はしません >>833
は？
お前の頭どうなってるんだ？
そのあと米軍が戻してるんだが >>817
そう、朝鮮の方とは別に
家康中心の別動隊作ってれば広州とかは日本でとれた >>817
無血開城とか民間人に被害が出ないように正々堂々と戦っていたからな
朝鮮側が卑怯で民間人を巻き込む戦争に発展したわけだがｗ >>815
失敗で国民党部隊相手に玉砕してるぞ。
日本軍。 >>792
船の横を向けて攻撃するというのは西洋では非常識とされてきたけど
東洋ではどの国でも昔から効率的な攻撃とされてきた。 >>817
無理だろ
小西以下前線の司令官がやる気ないもの
適当に朝鮮軍を追っかけてお茶を濁してただけ >>796
フィリピンに行ってれば今頃「ルソン県」があるかもしれないｗ >>840
しかしここまで認識が違うのなら書いてもらわないとw >>803
>秀吉が生きてたら清に勝てたんだろうか？
もしそうなってたら今頃は日本は中国に一部になってる
秀吉が中原を占領して日本の一部にしても数百年後に反乱が起こってなぜか日本本国まで中国の領土になる >>846
ﾜﾛﾀｗ
もう10年前のドラマなんだな 現代史から言えば、鉄道は川崎重工からパクリ、ITはNEC、PANASONIC、SONYその他からパクリ、
自動車はTOYOTA、NISSAN、HONDA諸々からパクリ、著作権は丸無視で、自前で立った途端に著作権を主張する。
まぁ、キチガイ国家だわなｗ >>842
そのあと、じゃなくて中国軍参戦で押し戻されたのは事実だよ
なんで事実から逃げるの？ >>827
中国軍って敗戦後に中国にとどまった日本の軍人が軍事指導をして強くなったんだよな
それも歴史的事実 >>778
ドイツの武器は第二次上海事変の時だな。日本が圧勝し南京まで一気に進撃した。
アメリカが支援しても大戦末期の大陸打通作戦で国民党は壊滅し、アメリカの信用を失った。
国民党が優勢に戦いを進めたのは極僅か。
>>793
お前がだろw >>836
いやあ、豊島沖海戦も黄海海戦も日本はラッキーで、一つ間違えば清にやられていた戦いよ >>843
なぜ秀吉は家康を日本に残したんだろうな
最大のライバルの力を弱めるためには遠征させるのが一番よいのに
立場が逆だったら、絶対に家康は秀吉を遠征軍に加えただろう 当時の清は王朝が国の金を独占していた、更に本当の意味での正規軍が無い
あったのは鴻らが率いる軍閥(私的)軍隊
海軍は表向き洋式の新型軍艦を持ってはいたが艦隊運動は出来ない
日本もまだまだ兵器が不足していたが規律ある指揮命令系統が取れた正規軍
帝国海軍の連合艦隊は難なく敵艦を撃破し本格的な陸戦になる前に清が降伏した、清がまともな兵器と兵力で陸戦に持ち込んでいたら日本も苦戦しただろう
なにより清は国自体が既に崩壊していた >>838
オバマでも・・・かね？
日本の最大の敵は米国だよ今も >>497
大阪の陸軍は弱かっただろ
西日本は雑魚の集まりだった >>853
正直、勝てた
当時の日本は世界最強クラスとヨーロッパも思ってたから 白村江の戦い以来日本はアジアでは負けなしだな
文禄・慶長の役を引き分けということにすれば >>852
認識もなにも、中国軍が押し戻したのも、国民党部隊の装備や後半の日本軍の苦戦敗退は事実としてあるわけで。 >>799
戦略次第も何も、清では集めた兵糧が戦場に届くまで、横流しされてどんどん消えていく
朝鮮半島までも兵士を運ぶ船が無くて、イギリスなどからチャーターしないと数が足りない
ぶよぶよに太った清というデブは、体重があっても、満足に動くことができなかった 中国は人口が多いからその分
経済力も高いんだろうな
統一時の中華王朝の経済力は常にトップだったとか 日中戦争は結局日本の在日朝鮮人達が日本を利用して盧溝橋事件をでっち上げ
無理矢理朝鮮独立の為に中国と戦争させたのがきっかけ
本来ならその当時は日露戦争したロシアとも日中戦争した中国とも良好な関係
結局日本の在日朝鮮人達の軍部達による中国への戦争は陸軍の関東軍を見ればわかるが
在日朝鮮人達の集まり
中国国内でめちゃくちゃなことをして
在日朝鮮人達の中国への扱いの酷さ
その証明となるのが満州国
満州国自体日本政府が欲したのでなく在日朝鮮人達の為
高句麗自体が元々シベリアエベンキのルーツの朝鮮人達の国ではなく日本の出雲族のヘブライ人の国
朝鮮人達のねつ造歴史の元々高句麗のあった場所を朝鮮人達のエゴで日本に統括
満州国自体の政府は在日朝鮮人達議員や役人達ばかり
今の中国朝鮮族と言われる朝鮮人達もこの満州国時代に密入国して住み始めそのまま中国へ
元々住んでたわけではない
結局日本の敗戦後満州国は中国へ朝鮮は独立したが
南朝鮮の国歌は満州国の国歌
全ての証明がそこに
いかに朝鮮人達が日中戦争を無理矢理朝鮮独立の為に日本にさせたか
全て朝鮮人達のエゴ
それを全て戦争責任を朝鮮人達は日本へ責任転嫁許せるものではない >>857
だから奇襲攻撃受けたんだよ
第一海兵師団の話知らんの？
密かに朝鮮に侵入してたからな >>845
一部の話しだな。しかも二十倍の戦力で何ヵ月かかって勝ったのかと
44年後半に南北縦断路作られて、陸路で東南アジアから物運べば
米軍の妨害最小限で済むから楽だよねと言わせたのが中国軍 アメリカは現在でもイラクとかアフガンで苦戦している。
それはイラクやアフガンの兵が強いのではなく糞弱いんだけど卑怯な戦いをされるから。
一定のモラルのある軍隊はそういうやり方できないから。 >>858
ロシア、ソ連と同じで大陸国家なので、どうしても陸軍志向だわな
海軍整備しても長続きしない
その点で、日本、アメリカ、イギリスのような海洋国家とは違う >>280
中国が得意とする陸軍の攻防戦。
中越戦争は、ベトナム主力軍がカンボジアのポルポト派討伐のため遠征してる隙に、
中国人民解放軍が「ベトナムへの懲罰」と称し総力でベトナムに攻め込んだ戦争。
普通に考えれば中国が圧勝する展開だけど、わずかな数の民兵やゲリラの抵抗にあい、
戦線が瓦解、1ヶ月も持たずに逃げ帰った。
ベトナム人の勇猛さと比べると、
臆病で利己的な中国人は戦争に向いてないんだろうね。 >>811
日本が鍛えた満洲軍じゃね？
強いけど毛沢東にしたらいつ裏切るか分からない。
棄民でなくて棄兵だわ。 >>805
ちなみに20年ぐらい前に北朝鮮の軍艦でおそらくキムチ用の野菜干してる写真を見て
「北朝鮮の軍艦は手入れ不足で草が生えてる」と解説したジェーン軍鑑 そもそもの始まりは清の資産を狙って
入りこんで アヘンを売りつけた英国から
清の弱体が始まったな、そして政権内部の権力闘争
政府が分裂してた、まとまってたら、そんな弱くない
ロシアも全く同じだった >>845
いや、長沙も洛陽も桂林も落として、南方から日本まで続く経路を占領し、米軍の飛行場も制圧してるよ。
日本の勝利は間違いない。
フィリピンとサイパン落ちたから別の飛行場から空襲されることになって意味無かったけどな。 >>859
どいつもこいつもネトウヨは話すり替えて逃げるやつばかりなのはなんで？
単純に押し戻したね、という話してるだけなのに
何でそんなに事実を認めたくないんだろう。 >>1
清が世界一って
誰がどの資料をもとに計算したんだ？
朝鮮人みたいな事を言ってると
相手にされなくなるぞ >>857
東側ではそういう認識なんだｗ
ソ連が怖かっただけなんだけど
ソ連は関与する気なかったんだが、チキンな大統領がビビって軍の進言無視したからな >>806
>今の中国軍は米露の次ぐらいに強いと思うけどな
中国軍が強うのはハイテク分野のみ
あと戦略兵器もそれなりに強い
だが通常の兵士が行う戦闘では話にならないレベル >>849
懲罰部隊
罪人や政治犯に特攻やらせた
見返りもあったんだろうが
損得勘定が絡むなら中国人もいける！という事例だよね
さすが！拝金主義
あなどれん >>865
本土防空で戦わなかった近衛部隊様ちーっすw >>882
日中戦のwikiで全ての戦い見ればいいじゃん。 >>884
初めは中国からの空襲だったけどな
諦めてる >>796
壱番槍の小西行長と弐番槍の加藤清正が手柄を争って確執してたのも >>874
奇襲でもチョンのせいでも何でもいいけど
結果中国が押し戻したのは変わらないでしょ。 >>886
まああのイギリスでさえ
清との貿易で巨額の貿易赤字に悩んだ末に
だしてきたのがアヘンという麻薬を売りつけることだったからな
清が当時最大のＧＤＰでも全然不思議じゃないよ >>862
本州にはもう土地が無い
広大な大陸に巨大な新領土を持とう
と思ったら大陸は面積のわりに貧しかった＆うまく行かなかった >>884
中国軍相手の日本軍の玉砕知らないのか？ >>864
アメリカが信用できない根拠を示すために、いくらなんでもオバマ政権まで遡るなよ。
日本だって民主党政権まで遡ったら話にならんだろうがwww >>595
それは違うね。日本は中世からベトナムのダナンやタイのアユタヤまで船で交易をしてたし
台風も来る海域で当然頑丈な船でないと東南アジアまで届かない。
高麗は中華の帝にだけ朝貢をしてれば良かった。海を越えた往来は日本だけ。
開国するまで日本は小船しかなかったように思いこんでる人もいるかもしれないけど
江戸幕府は鎖国で民間人に大型船の建造を禁止してた。
民間は技術的には作れるのに作っちゃいけない、だから地方の藩が反発したんだよ。 >>896
途中経過を言われてもw
一時の動きで判断するのか
そのあと回復してるだろ？ そりゃアヘンでボロボロにされたからな。遅くてもアヘン戦争から考えないと。
アヘン戦争が無ければ日清戦争も無い。
バブルが無ければ崩壊も無いし氷河期も無い。 >>863
正規軍に成っても中国の腐敗体質は変わらない。
それに私設軍言い出したら今も同じ。
中国解放軍は中国の国軍では無く共産党の軍隊。 ネトウヨ「清国は槍と青龍刀、我が軍は連発銃、清国はジャンク、我が軍は鋼鉄艦、
清国は青銅砲、我が軍は鋼鉄砲」本気で信じてそう。 >>862
一応、未開な江戸に領地替えさせたから。 >>899
だからこそ、江東を取るという戦術取ってればなぁ >>887
俺がチョンでもチャンでも何でもいいけどそうやって現実逃避したところで歴史的事実は捏造できないけどな。 マッカーサーに好きにやらせていれば朝鮮戦争は圧勝していた
朝鮮半島は統一されていただろう
だいたいアメリカが中国に負けるわけねえだろ >>859
空軍創設にも捕虜かやったんだっけ日本様々だな >>904
おれの最初の話から何でここまで脱線してんの？ >>885
そうだねと言えばよいだけなのに、何で発狂してるの？
まずいの？ >>903
孔明は本来内政の人
演技でそういう役回りになってしまったが >>908
江戸は言うほど未開じゃないぞ
鎌倉、小田原には及ばないが >>1
負けた理由は
・アヘンなどの麻薬に甘い現代社会のような状態
・平和主義という属国主義で現代社会のような状態
・西太后などが後宮（大奥）の化粧料のために軍事費を
減らした現代の女性社会のような状態 >>889
ハイテクなんて無いよ。
中国軍の強みは人数のみ。 >>902
交易してたのは地方豪族とかで日本の造船技術というものはない。
近世でも大内氏が滅んだらその海運は失われてるし。 >>876
そもそも本当に苦戦してるのか？
アメリカの軍部は戦争が長続きする方が美味しいと思ってるのでは >>862
関東に追いやった負い目かな。
もしくは、朝鮮で大手柄をあげられて大陸にも徳川の領地を渡すのが嫌とかな。
秀吉は軽く勝つ気だろ。
実際、勝ちまくりなんだが
参加した武将が
「こんな朝鮮に領地は欲しくないわぁ。」
とあまりの魅力の無さにやる気が０に。 >>903
派閥政治家だからなｗ
荊州閥しか重用しないせいで荊州が無くなったら人材が枯渇してしまった
>>905
当時の欧米はアヘンが合法でアヘンを使っても列強だった
アヘンのせいにするのは間違いではないか？
アヘンが無くても駄目な国は駄目で
アヘンが有ってもイケる国はイケる >>911
負けはしないだろうが、無傷と言うわけにはいかない。 >>907
ネトウヨなのに定遠、鎮遠を知らんってことはないだろ >>879
ベトナム人はゲリラ戦だけは強い
世界の四分の一を支配したモンゴルでさえ追い返してた
ベトコンに悩まされたアメ軍がジャングルごと枯葉剤で燃やし尽くしたほど >>900
一部の南方の町でな。他戦線へ兵力抜いたところを何十倍もの兵力で襲いかかったが
ボッコボコにされ続け米軍が呆れ果て、蒋介石が現場司令官に
何をどれだけ用意したらあんたらは日本の部隊に勝てるんですかね?って手紙に書かせたな
戦略上の要衝ですらなく、南北縦断も余裕でされたバカ軍隊が支那 >>902
先日披露してた復元した朝鮮通信使の船も外洋向きには見えんもんな
でかいだけで
目いっぱい見栄を張ってあれなら普通の船なんてお察しだわな >>900
そんなごく一部の話をされてもな。
国民党軍は大陸打通作戦で大半の支配地を失い、75万の兵力を失ったからな。 例えば消防士が火事の建物に突入できるのは
仲間が自分に続いて突入してくれるという信頼感があるからだ
中国の軍隊ってそういう信頼感が皆無なんだよ
だから自分は戦いたくても戦えない >>923
朝鮮に追いやれば、歴史は違っていたな。 >>924
シャーロック・ホームズの小説にもホームズ自身が度々アヘン吸っている描写があるもんな >>912
中華人民共和国成立直後は、共産党の幹部は日本のおかげで政権が取れたーと喜んでたからな
国共内戦に勝利したのは日本人のおかげ >>922
おいしいなら
軍産複合体の統廃合なんか起こらないと思うけど 清末期は弱い、18世紀の賢人皇帝が続出の時は
世界のどこにも負けてないし >>934
ちがうちがう。
防御服を信頼しているからだよ。 ベトナムの熱帯雨林とか
現地民以外は散歩するだけで死ねる >>911
まぁ核攻撃進言してたくらいだからな。ただ、その報復をソ連がやってたら朝鮮半島は無くなってただろうな。 >>866
最初縦向き同士で対峙してそこから横を向くときに一方的に撃ち込まれるから駄目な戦法というのが西洋の考え方だった。
実際、日露戦争前に東郷ターンを試した戦いがあるんだけど一方的に撃ち込まれるんでターンに耐えられず途中でターンをやめて失敗している。
日露戦争で東郷ターンが有効だったのは元軍人のスパイをたくさんヨーロッパに送り込んで日本とロシアの艦隊の速度が日本の艦隊のほうが速いという情報を持っていたから。
速くターンを決めて相手の先頭に回り込んで複数の見方が相手の先頭一隻に火力の集中砲火を浴びせる戦法。
日本軍の練度による命中率の高さ、下瀬火薬の有利さ、ロシア軍のパニックによって殲滅戦が異常と言えるほうまくいった。 中国と清は別の国だろ。
中国…自称漢民族の国。
清…女真族の国。
いつまで同じ気分でいるんだ支那人は。 >>940
大体儒教のせい
建国から200年たったらどの中華王朝も儒教のせいで寿命が来てボロボロ >>1
その時代のまっさ中に食人やっているような連中がGDP世界一だ？
アタマおかしい >>872
マスは人口分大きいが１人当たりだと庶民は常に貧しかったけどな。
平安時代既に日本が中国の２倍位の収入だったと言う研究も有ったはず。
清の全盛期もヨーロッパ船から捨てた食べかけの残飯を拾って食べる人達が群がって、ヨーロッパ人をドン引きさせていた。 >>898
＞>>886
＞まああのイギリスでさえ
＞清との貿易で巨額の貿易赤字に悩んだ末に
＞だしてきたのがアヘンという麻薬を売りつけることだったからな
＞
＞清が当時最大のＧＤＰでも全然不思議じゃないよ
それが根拠かw
アバウトなGDP理論w
中国人が戦争が弱いのは
朝鮮人ほどは酷くないがw
敵前逃亡が多いから
つまりヘタレ 中韓に共通してるのは自分で一から物を考えないって事だな
他国で一定の質に達した物をパクって始める、その背景や本質を知らないから運用応用の質が低い >>571
欧州で鉄道線路の上を走る電気機関車が発明されたのが1830年代
欧州で一次電池を搭載した世界初の電気自動車が発明されたのも1830年代
欧州で実用的な写真用カメラが発明されたのも1830年代
日本が幕末の時にはイギリスは地下鉄まで完成させてる
日本の1830年代は江戸時代後期の天保の飢饉1833年（天保4年）～1839年（天保10年）で
関東，東北地方で大風雨，洪水，冷害，疫病等で死者20～30万人、被災者は７０万人越え >>911
無理
ソ連から物資がいくらでも補給されるし、人海戦術でいくら殺しても
兵士が押し寄せてくるから >>611
wiki「元寇」の「東路軍の損害状況」の項をみれば、高麗船の頑丈さは当時の
史料からも考古学からも裏がとれているのがわかるよ 逆になぜ日本は大国清に勝てたのか
安倍がいなかったから 日本がそうしなくても他の国がそうしてただろ
多分、ドイツあたりが。 >>905
そもそもアヘン窟を許容したのは？
ヤバイブツと知りながら、外貨獲得の為ポッケナイナイした幹部は？
それを日本の政治に例えるな、キチガイ 清や朝鮮がダメな国だから日本が出て行った。
日清戦争で勝った負けたじゃなく、清がマトモな国なら日本も戦争してない。
工業化が遅れたってのも違って人の問題。 >>944
戦略的な核使用？は別に核を撃つわけじゃないけどね
ソ連は国境を接したとしても参戦する気がなかったよ
米軍側はそこまで読んでいたんだが、大統領側がチキンだったから >>952
中国は失敗して損害が出ようが構わず運用してコツをつかむってやり方じゃね
とにか国力さえ高めれば良いってやり方 まあ精神的なもんもあるんじゃね
日本は逃げるくらいなら死ね、だじ 頭が悪いから
民度が低いから
この２つだけで説明としては十分だと思うがいかがだろうか？ >>1
これ、現代で言うと、
GDPや人口で勝ってる日本が、韓国にボロボロにやられてる状況そのものだよね。
日本人は歴史から学ぶ能力が低いから、同じ過ちを繰り返していく。 >>962
その後の中華王朝を蝕んだのは孔子の儒教だと思うｗ
孔子以前は800年持った国もあったが
以降は200年ほどで寿命 >>954
マッカーサーに任すってことは原爆込みじゃね？ まだまだ中国が未開ナメプ世論が台頭してるほうが怖いな
白村江から江戸時代まで日本は支那の脅威にさらされた時代のほうが長いのに
明治チートはもつ終わったと認識できないのか シナとチョンが弱い理由？
嘘ばかりついてごまかしてるからじゃね？
自分自身をな
尚、他人はこんな土人どもの嘘では騙されない模様 軍事力も清の方が豪華だったんだけど
運用がまるでダメでクソ弱かったという イギリスと清の貿易→イギリスから清に銀が大量に流出
18世紀末、茶を飲む習慣が広まったイギリスでは茶の需要が増大し、中国茶の輸入が増加
清では茶の対価であるイギリスの綿製品が売れず、イギリスは貿易赤字
イギリスは輸出入で出た差額を銀で支払わなければならず、大量の銀がイギリスから清に流出
イギリスは清から銀の回収をはかるため、清国内のアヘン吸飲の習慣に目をつけ
19世紀初めからイギリスの植民地のインド農民に栽培させたケシからとれるアヘンを清へ、清の茶などをイギリスへ、イギリスの綿織物などをインドへと運ぶ三角貿易をはじめた あの広大な土地にケシ流通させるリスク考えたら恐ろしいわｗ ベトナム戦争
インドシナ戦争
アメリカ、フランスが
負けたのと同じ >>1
大朝鮮だな
なにがだったのに
だ
共産党が 日清戦争って朝鮮半島の取り合いだから清もそこまで死守したいとも思ってなかったんじゃね？
それか当時清の属国だった朝鮮人の中に日本に味方する勢力があったとか
まぁ、その後中国本土まで攻めていったのは今考えると調子乗り過ぎてたと思いますが。 眠れる獅子とかいわれてたけど
獅子だったって証拠あるんだろうか？ >>928
ベトナム戦争後アメリカ軍はハイテク化を進めた。
現地人に有利な昼間の戦闘はせず夜間に暗視スコープを使って何も見えない現地人を遠くから狙い撃ち。
ただ民間人に成りすまして近づいてきてスマホで爆弾起動とかそういうことをやられるので簡単ではない。 マジレスすると妄想的な優越感に尽きる
欧米列強を甘く見てた上、近代化を図ろうとした洋務運動を潰したのがデカい
もしも、運動が成功して、定遠や鎮遠を自国で運用できれまで発展してたら時代が変わってた
これを見ると、今の日本も笑えない
末期的な老害が多すぎる 日本史も敵前逃亡いっぱいあるわ
政府が腐敗して
餓死か下剋上の二択にされたやつらが
強くて逃げないってだけ
今の閣僚官僚はまっさきに逃げるぞ
そいつら処刑するようなやつは逃げない 清がGDP世界一だったのは間違いないよ
だが日本は明治維新で国民国家に脱皮してたから日本に対しては勝ち目がない
国民国家の軍隊と、前近代の意識の上では日本の戦国時代の軍との戦いみたいなもの
国民国家の軍隊でないと、兵隊は本気で戦わない >>975
だが当時は欧州全土に合法で安く流通していた
コカインですら合法でコカ・コーラに入っていたり
アヘン依存の治療薬として使われたりしていたｗ >>919
軍隊が賄賂塗れだからだよ。
戦場で功績を上げた者より上官に気に入られたかどうかで出世が決まる。
中国がノーベル賞取れないのも同じ。
研究結果より共産党にどれだけ忠誠を尽くしたか上司に賄賂を贈ったかで出世が決まる。
実力が有っても役職に就けない世界。 朝鮮だともっと納得できるよね、GDP世界一ではないが。 >>974
非道ではあるが賢い
アメリカの核の傘にいる日本と一緒 >>1
清朝時代の食人記録はたくさんあるぞ
なにがGDP世界一だ
ヴォケ >>937
温故1942とか読むと、中国人は過酷な税を課し若者を攫っていく国民党に反感を募らせてた所に、
日本軍がやってきて餓えた人々に軍糧を提供したものだから日本軍に協力して国民党狩りをしてたそうな。
日本が負けた後は漢奸と呼ばれ毎日何十人も処刑される状態になり、逃れた奴らは共産党に走った。 >>980
大日本帝国は、誰彼構わず噛みつく狂犬だったけどねｗ 儒教についてはいまだに日本に根付いている
年上、先祖崇拝、忠孝の考え方などなど
戦時中に末端まで徹底していたのはむしろ日本ではないかな、と
まぁ現在も残っていて悪癖な部分が多いが >>951
ＧＤＰの大きさとまるで関係ないことを言ってない？
キチガイか？ >>981
なお孔子は地元の国に就職面接に行ったら大臣にお断りされたｗ
大臣「あんなのを国の根幹にしたら国が亡ぶ」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 58分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
