【自動車】なぜ、AT車はブレーキの踏み違いが多発するのか
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連休前、立て続けに起きた交通死亡事故。中でも池袋での高齢者ドライバーによる死傷事故(以下「池袋事故」)は、世間に「アクセルとブレーキの踏み間違い」の危険性を知らしめ、日本の高齢化がもたらす「社会問題」として、強く認識させるきっかけとなった。
前回は、その池袋事故から「高齢者ドライバーが免許更新時に受ける認知機能検査の甘さ」について紹介したが、今回は、頻発するオートマチック車による「踏み間違い事故」の原因と、
池袋事故の翌日に発生した兵庫県三ノ宮市のバス死亡事故(以下「三ノ宮事故」)から垣間見える業界の現状を、元大型自動車ドライバーの視点から述べてみたい。
◆踏み間違いによる事故は、ほとんどがAT車で起きている
現在、道路を走るクルマには、大きく分けてマニュアル車(MT車)と、オートマチック車(AT車)がある。AT車は周知の通り、アクセルを踏めば進みブレーキを踏めば止まる、操作が比較的容易なクルマだ。
一方のMT車は、AT車ではほとんど使わない左足と左手を使い、発進や変速、停車時にクラッチ操作やシフトチェンジが必要となる。
ここ数年急増しているアクセルとブレーキの踏み間違いによる事故は、そのほとんどがAT車で起きている。
AT車は、「D」レンジに入れたままブレーキを足から離すとクルマが前進する「クリープ現象」が発生する。「踏み間違い事故」の多くが、意図せず起きたこのクリープ現象に焦り、ブレーキではなくアクセルを踏んでしまうことで起きる。
これらは、本来クルマが止まっていなければならない状況下で起きるため、交差点前での踏み間違いは、「信号無視」、さらには「大事故」を意味することになる。恐らく今回の三ノ宮事故もこのケースだろう。
これ以外にも踏み間違いが起こりやすいのが、「車庫入れ時」だ。
以下ソースで読んで
2019年5月7日 8時32分
http://news.livedoor.com/article/detail/16420642/ 確かに暴走されるよりはエンストして立ち往生してくれた方がマシだよな。 踏み間違いにATもMTも関係ないだろアホか
言うなら踏み間違えた時にATの方が事故になりやすいのはなぜか、だろう。 間違えそうになったことすらないんだけど…
そこを間違うのは適正が無いんじゃないの? ペダルの踏み間違いをする腐ってる脳に問題があるだろw >>6
確かに
俺の親父は、軽トラで家の玄関突っ込んだことあるし… 踏めば走るからじゃないの
MTも適切なギアにすんなり入ってれば走るけどわがんね
何でだろうな 電車もマスコンでワンハンドルになった
ここで新たなインターフェイスを考えれば大金持ち 踏み間違い以前だろ?急発進急ブレーキレベルだろ事故してるバカわ。
なんでそんなに踏み込む必要があんだよ。ノロノロ運転して常にブレーキ軽く踏んどけよ。 >>15
単車のモトエルフみたいに、高性能新機軸を立ち上げても、既存と違いすぎると普及せんで消え行くのよ。 クリープで進むのにアクセル踏んで高速バック&車庫入れする奴は潜在的にロケットマンて事よ メーカーの怠慢やの
なまじ運転免許と言うもんがあるから責任逃れしやすいわな 実は、MTでも起きているけどエンストしているので気が付かれていないだけ ブレーキ踏んで停止するとエンジンが切れる車があったけど、MTのバスだけだったかな。 殺人鬼飯塚幸三はどうなった
はよー処分しろ死刑だ!
報道はちゃんと報道しろ!おまえらの使命だ! >>19
今のAT車は自動クリープ抑止装置がついている車種が多いよ。
坂道では前にも後ろにも滑っていかないし 運転しながらスマホやったりメシ食ったりしてるからだろ 両足操作が必要なMT車はマルチタスク性が運転者に求められる
片足操作しかしないAT車は左足がお留守番状態で右足だけを動かすモノタスク
いざというときの急対応の際には体と脳を無意識にマルチタスクにしている方が
慌てずに実行しやすくなる >>1
なぜ、プリウスユーザーはブレーキが効かなかった主張し、その他のユーザーは踏み間違えてしまったと素直に認めるのか…
ここが重要なポイントじゃね? >>28
ほんとそれ。運転するには脳が暇になりすぎるのがAT車の問題 MT免許しか無かった頃に取得した高齢者向けに
ダミーのクラッチを取り付けると踏み違いが減る? ボタン2つを押す操作のみの反射神経が必要なゲームにおいて
片手操作と両手操作どっちが有利かだな。 >>6
そうだよな。
そうか、MTは仮に間違ってアクセルふんでも、左足で半クラッチをしなければノッキングしてエンストするから、飛び出さないんだ。
ATは半クラッチとか関係ないから踏み間違えると飛び出してしまうんだ。
今、自動車学校では、昔ながらの右足だけ操作を教えている。
それを変えて左足はブレーキ、右足はアクセルと徹底的にたたきこめば、いわゆる踏み間違いもなくなるんだろうな。
そうなるとMT車の運転はどうなる?
自動車学校でMTのほうを特別扱いにして、どうしてもMTに乗りたい奴は其のコースを受けて試験もそれでやることにすればいいのでは。
ヨーロッパでも今やATが増えてきてるだろうから、ATの世界共通運転法として確立すべきかも。 >>1
右足→アクセル
左足→ブレーキ
両足をペダルに乗せてるバカが起こす事故
アクシデントでパニックになった時、左足ブレーキ踏んでるつもりが右足踏みつけてアクセル全開になってたりするんだろ >>21
これだから
アクセルのつもりでブレーキ踏んでもブレーキの時にクラッチ切るので
エンストじゃなく空吹かしなんだよw
雨で靴が濡れていてブレーキから足を滑らせてアクセル踏んでも空吹かし
ATなら前の車に追突なw >>6
せめて免許取ってから書き込め、アホバカゆとり。 >>30
暇になった分、周りの車の動きをもっと見ろよwwww
MTの車って、運転手がクラッチ操作に気が散りすぎて、自分の周囲をしっかり見て運転しないから
近くに来られると怖いわw クリープ現象をなくせば踏み間違いは減るとは思うよ
アクセルとブレーキを交互に踏んでると脳と脚とがコンガラガル人いるんだろう
クリープがなければアクセルを踏まないと車は動かないから
こんがらるようなことはない。でも、運転はやりにくくなるだるな >>29
足の感覚が鈍っているジジイのことを信用しろというのが難度高いわ 発進するまでの一連の手順がないから、これでは何十年運転しようが小脳に刻まれない
AT車の操縦難易度は自転車以下 規格の問題もある
軽規格はフロアスペースが小さいからペダルが近すぎる
そして最近主流のcvtは各速度帯で高出力回転を常用するから危険ではある >>41
>クリープ現象をなくせば踏み間違いは減るとは思うよ
老人 ?
知識が古すぎて、どうコメント返していいかw Q. なぜAT車は踏み間違いが多いのか?
A. 世の中にAT車が多いからです >>41
免許取り立ての若者の事故とかほとんどそれのせいだろうね 老人は強制的にMTって事にしたらババアが怒るんだろうなぁ・・・ これは、国・メーカー・マスゴミによる構造的な犯罪。
薬害エイズより、はるかに悪質。
どれだけ国民を殺して来たか。現に次々と死んでいる。 >>35
AT車の販売を禁止する方が先だと思うけどな
障害でもくるま運転していいことにしちゃってるけどこれも撤回した方が 今日は曲がって加速するところでアクセルと間違ってブレーキ踏んでたわ >>32
たぶんそういう問題じゃないな
旗あげってあるでしょ、赤あげて白下げないで赤あげないみたいなやつ
高齢者はそういうのが苦手だから >>8
簡単だよ
アクセルオフで電磁ブレーキオン
車屋馬鹿だからこんな簡単なのも作れないんだよ
ほんとバカ集団
脳みそ腐ってるんじゃない クラッチないのにクラッチある車と同じ配置にしてる時点でアホだわな >>39
クラッチ操作に気が散るとかねーよwアホww >>25
インターフェースが各社の未来思想がバラバラで、
って話はネットに動画あって、確かにおジジには難しそうに見えた、
ボクもなんかアニメの中のマニュアルをいじってたいw 踏み間違えるのって発進時だけじゃないから意味ないな
某上級国民みたいに走ってて踏み間違えてさらに加速
MTだとギアガチャガチャやったりクラッチ切れるギリギリに左足浮かせたりして何かしらしてる
ATにも何かしらさせてワンクッション挟めばいいんじゃないの
ATの意味はなくなるかもしれないけど 運動神経がかなり悪い自分でもATを運転しだして30年間、1度も間違えたことはないし 身体が覚えていると思うのだけどなぁ >>1
在日ライブドアのアクセス稼ぎすんな在日アフィカス 見えないから・・・
毎回、足元を見てから踏めば問題ないだろう? ATだからじゃなくて
年寄りだからだろ
問題をすり替えるな クリープを利用して低速で車を動かして駐車位置までもっていく時に
足はブレーキペタルにあるんだよ。そのままブレーキを踏んで停まる
これなら問題はないんだけどアクセルを踏まないといけない状況に
なるとアクセルを踏むここでこんがらがることになる
そのままアクセルをブレーキと思って踏んでしまう人が居るんだろうな 欧州圏はMT比率が高いから踏み間違い事故少ないとは聞いたな なぜ機械構造を反映した操作方法になってるんだ?
フライバイワイヤ的に機械的な構造と切り離して間違いにくいインターフェースにすればいいのに ATはクリープがあるからジワリと進めるのにCVTはクリープ弱いからぐっと踏んでしまう
で、パニックになって体が硬直してアクセルを踏み続ける
これが正解 >>39
クラッチじゃなくてギアでしょ。
クラッチで気が散る奴がいるわけない。 軽く踏んだだけで加速するからだめで
最初に走り出すときゆっくりにするかアクセル踏み込んで徐々に加速するようにしてほし 踏み間違いはおそらくMT車でも起きてる
でもMT車なら空ぶかしになるだけだし、
それがそのまま「うおおお止まれ止まれーっ!」のアクセルさらに踏み込みが起きないことにも繋がってる 田舎行くと軽トラがローでエンジン唸らせながら走ってるよな
MTだからあれで済んでるけどATだと急発進だな 批判は承知で書き込むが、基本MTが運転できてのATだと思うわ
AT限定の人は、運転に向いてないんじゃないかな >>70
それはあるわ
わざとクリープつけてるcvtもあるけどトルコンのクリープより弱い
最初乗ったとき無駄にふかした経験はあるよ 姿勢が悪いと右足でブレーキ踏みづらくなるからだろ
配置がゴミなんだよ 意識してアクセルとブレーキの位置を確認したこと無いなぁ 若い頃にMT車の操作を身体で覚えた世代は、
ATに乗るとヤバイ。
反射行動では、身体に染み付いた行動を取る。
若い頃にMTに乗っている奴は、老後にATに乗るな。 年取ると同じ姿勢してたりすると
脚が動かなくなったりとかあるからな
脳と脚までのどっかの回路にガタがくるんだろう
踏み変えたつもりが踏み変えてないとかな
ATもクリープ現象も便利だけど便利ということは
運転する人間に少々問題があっても乗れちゃうってことだからな
より静かにより快適により便利になった道具が
高齢化した人間の手によって凶器になる
どこかのSFみたいだね マニュアルだと
オートマみたいな踏み間違い事故って起こらないの? 別の問題はあるかも知れんが、右手アクセル、左足ブレーキじゃだめかね。 >>65
年寄りだからATのペダルを踏み間違えやすいって話でしょ
クリープ現象の場合、ペダルを離すことで動き、踏むことで止まる
ということは、動く動作は離すであり、止まる動作は踏むだ
そんで止めるつもりでペダルを踏んだらアクセルだった
これが高齢者にありがちなパターン だいたいの人が仕事をリタイアする70歳以上ぐらいで更新時に実技試験を課すなど厳格化したら良いかもしれないけど 地域によっては家族を病院に連れていくとか買い物にどうしても車が必要な所もあるので難しい >>90
脊髄反射でクラッチ切るから。
MTに慣れていれば。 >>1
踏み間違いの殆どがAT・・・・
市販車の殆どがATだから当たり前だろ、どアホ! 左足ブレーキ!とか言ってる奴は免許も車も持って無い奴だねw いろんな意見があるけど俺はブレーキに足乗せてクリープで動く
そのままブレーキで停まる場合と途中でアクセルを踏まないと
いけない状況になると例えば勾配がある時などはアクセルを踏む
前の状況とこんがらがりアクセルを踏んで停まろうとするんじゃないの >>89
すごく分かりづらいが、それボトムズネタなんだわw >>90
ふみ間違ってもギヤを上げなきゃ回転数が上がるだけでスピードが出ないから暴走はしないかも 急ブレーキを掛けるつもりで、床を踏み抜かんばかりにアクセル踏んだ時は、フューエルカットするようにすりゃいいだろ。
普通に乗ってりゃ、アクセルを思い切り踏み込むことなんてないんだから。 左右にアクセルブレーキじゃなくて前後にアクセルブレーキなら間違いないんじゃね? MTでも踏み間違いは起きてるだろ
ただMTだとブレーキのつもりで間違ってアクセル踏んでも、クラッチも同時に踏む習慣が付いてるから、
空吹かしになるだけで暴走はしないという大きい利点がある バックする時にアクセルを踏んだ事はない。
全てクリープ現象で下がり、ブレーキで調整する。 >>79
限定は全員障害者仕様を購入させて手で操作すれば解決なんだよな まあしかし、
アクセルとブレーキ踏み間違えるやつに、
免許渡したらあかんやろが答え >>90
起こらないよ
いきなりアクセル全開にしたらエンストして止まる ジジイババアは左足でブレーキ、右足でアクセル踏め
それも間違えるようなら免許返納するか死ね >>108
味の素はクリーム原料を韓国から調達してるから無いな
クリープが正義! ATで踏み間違えたらブレーキを踏むよりシフトレバーを操作してPレンジに入れればいいの? >>61
そういう人間がある日突然やってしまう。
だからまさかやってるとは思わないでパニックになる。 >>70
違う。
注意力が切れてくると、アクセルに足を乗せたままなのに、
なんとなく、ブレーキに足を乗せ換えたような気になってたりする。
そこのところ、あまり認識が無い。
それでブレーキ踏んだつもりでそのままアクセル踏み込むから、
どうしようもなくなる。 >>71
やっぱり気になっているじゃあねえかw
MT車って、運転がギクシャクしているから、近づきたくないわw 障害物に当たったら動かなくなればいいのに
プリウスってなんでぶつかっても止まらないの? 緊急時の行動は脊髄反射。
だから、若い頃になれた車を運転しろ。
若い頃にMTならAT乗るな、脊髄反射行動では、
MTの感覚になり、クラッチが無いことで、パニックが加速する。 割とマジで老人はAT禁止でMTじゃないと運転できないようにしたほうがいいかもな 昔遊びで左足ブレーキした事あるけど感覚が変で急ブレーキぽくなってしまった >>AT車は、「D」レンジに入れたままブレーキを足から離すとクルマが前進する「クリープ現象」が発生する
これやめてほしいんだけども
足ブレーキ押してしんどいし >>102
それは速度で調整しないとだめだよ、
高速で速度出しててエンストしたら大惨事だわ >>80
内股ブレーキかな、がに股アクセルが正解だよね >>6
うむ関係ない
初心者の頃テンパってクラッチと間違えてブレーキ踏んだからな >>1 ブレーキから足を離してそのままブレーキを踏まないでアクセルを踏む。
無理だろw >>90
起こるよ。
ただ、そういう呆けた事故を起こす様な人はMT車を運転できなくなっている。 >>110
お前みたいなボケ老人が、通学中の子供の列にそのまま突っ込んでいくんだろうなw やっぱ スバルが人身事故ゼロにと言ってるんだから自動化に期待じゃないの
ブラウン管テレビがほとんどの時代にシャープがテレビは今後液晶に全部なるとCMで言ってた時には「絶対に無理でしょ」と思ってたら あっという間に現実になったし 踏み間違いはあきらかにドライバーのミス
設計がどうとか言うのであれば皆間違う
右折の下手な奴 合流できない奴 何回も切り返ししても駐車できない人
いざと言う時の構えが出来ないからパニくって間違える +年寄りの足の筋力低 >>115
左足でブレーキ踏んで、
緊急時は、その左足を右足でさらに踏む、
これを習得しておかないといけないな。
てか、今の構造のAT禁止にしろよ。 右から、アクセル1、アクセル2、左をブレーキにして
アクセルは両足とも踏み込まないとダメな仕組みにすりゃいい。
じゃなきゃ、ブレーキだけはコラムかパドルにしてな。 >>122
アクセル踏んでるからとしかいえんが、
アクセル踏んでも動かないようにするしかないな、
しかし、速度出てるのにとまれねーよ 足元はアクセルペダル一つすれば良いよ
踏まない時はブレーキ状態 発進が簡単ということはミスも簡単ということなのだよ 左足ブレーキにすれば良い。
ホントかどうか知らんが欧米では左足ブレーキが主流らしい。
免許取る時、教習所で左足ブレーキで指導すれば良い。
左足ブレーキは慣れるととても良いぞ。 >>90
起こらないなんてことはない。
ただクラッチ切ればアクセル全開でも車は走らない。 >>1-9
国連制裁を仮想通貨で回避する北朝鮮、国連で指摘されていた。
仮想通貨放置する自民党。
(仮想通貨 北朝鮮 国連経済制裁 回避 マネロン テロ 検索)
英国王立防衛安全保障研究所(RUSI)は、北朝鮮が約610億〜820億円(4月15日レート)相当の仮想通貨を保有している可能性があると指摘
北朝鮮が所持している仮想通貨の仕入れ値は
ハッキングで入手してるので、ほぼ人件費のみつまりタダ同然
3月〜4月〜5月初頭の値動きで最大で一兆円規模の経済制裁回避?
アドレスさえあれば、誰でも自由自在に海外送金できちゃう。すごい♪
北朝鮮 仮想通貨5億ドル超え奪う 国連報告独自入手
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42204450Y9A300C1MM8000/ ボケ老人がM T運転したらずっと半クラでクラッチすり減ってぶっ壊れて止まりそう ぶっちゃけて言うと教習所のせい
踏むときにかかとをつけるなと教えるせいで踏み間違いもおこる
かかとつけておけば足の傾きでミスったとしても即座に対応できる >>99
それはないだろう
それより車乗ったことあるの? >>115
免許とった時から、ずっと
それならOK。
最悪なのは、途中で帰ること。
脊髄反射行動は、身体に染み付いてないと
対応出来なかい。 ボケた、ジジババが運転するからだろ!
他人を巻き込まないで、一人で氏ね >>8
クリープ現象を無くすと、これ以上に踏み間違いが多くなる! >>6
踏み間違えてパニクった時、自然反射として"両足を踏ん張る"行動に陥るの。
で、MTだと[両足で踏ん張る≒アクセルと"クラッチ"を踏み込む=暴走に至らない]ってのが現実としてあるんだよね。
で、何故か"ATで左足ブレーキ常用"してる輩も、パニクると[ブレーキを踏まない]のよね。 というかこんな体中使って運転するシステムいい加減辞めたら?
今F1ドライバーだってボタンピコピコでしょ?
ゲームコントローラーみたいので運転できるようにしたら楽じゃん >>134
実際、間違うよ。
自分の目の前で踏み間違い事故が起きた。
自分も教習所で、一瞬注意力が切れた時、踏み間違いやった。
(MTだから事故らなかったけど。)
ミスを誘発する設計を、欠陥というのだよ。
薬害エイズ以上に酷い犯罪だぞ、これ。 マニュアルだと、ブレーキ時には止まるまでにクラッチ踏むし
発進時もクラッチ踏みっぱなしのブレーキからアクセルだから間違っても空ぶかしにしかならないんだよね。
コンビニで軽トラの爺が間違って空ぶかししているのがこれ。
オートマならダイナミック入店になっている >>118
燃調なしのキャブ車はそうなる
ガスが濃すぎるから
最適な燃調でアクセルを開けるのが昔のレーサー、ライダーだよ
今は機械が勝手に最適な調整にしてくれる 昨夜のポツンと一軒家の実況スレでは、軽トラを安全運転する80歳すぎ?のおじいちゃんを見て、
老人は全員MT車にしろっていう結論になった ソナーと自動ブレーキ制御で大抵がなんとかなるんじゃねえのか 少なくとも店の前には戦車返しを設置すればいいと思うんだが。 >>141
両足使うのは絶対混乱する時ある
もっと事故起きる
ソース自分 >>126
実際クリープなしの車もあったんだけど不評だった。
坂道発進が厳しいらしい。 >>113
トランスミッションついてない車なんてあるのか? シフト操作がこんなに変容を遂げているのか、と勉強になった。
たしかに回送業者の指摘にもあるけど、
なんでシフトレバーを前に倒すとバックして、
シフトレバーを下に倒すとドライブモードなんだ?、
いつからそういう時代になったん?
自転車のギアシフトですら前進は前に倒すで統一されてるのになァ クリープだろうな
勝手に進むからどっちのペダルに足乗せてるか分からなくなるんだろ?
MT車にはクリープないし駐車時は半クラしてるから
その時はアクセルペダルに足乗せてる自覚がある >>153
ボタン弄ってるの、ブレーキバランスとか最大燃料噴射量とかだぞ? >>162
身体が覚えていない行動をすれば、
緊急時にパニクるのは、当たり前。 MTはブレーキするときクラッチ操作も意識するからな >>105
普通はそうする
勾配がある時はアクセル踏むけど間違ってアクセルで止めようとはしない
只年寄りの脳が多分そうならないんだろうね
だから事故る >>151
デュアルクラッチはほぼ、クリープなんて起きない 踏み間違いの多くはアクセルとブレーキのペダルを両方踏んで発生してる
ATはブレーキペダルが大きいのも問題 普通は踏み間違えても1〜2秒でアクセルから足離すだろ
店の前から店に突っ込むのはその1〜2で起きている
200m近くもアクセル踏みっぱなしは有り得ないだろ! MT車は左足でクラッチ操作してシフトダウンしてアクセル踏まないと急加速しない
AT車はアクセルをベタ踏みすれば自動的にシフトダウンして回転数が上がり急加速する
これは登り坂のための機能だが踏み間違いでも起こってしまう 「銃が撃ったんじゃない、引き金を引いたのはこの犬だ」
「ワン?」 >>35
人間は焦ったときに利き足(利き手も)を強く踏む習性があるので、パニック状態ではアクセル全開になる。左足ブレーキこそ事故る。
人間工学の授業を受ければ教授から教えてもらえるよ。
両足操作は自動車会社も危険と説明してる。
飯塚容疑者などのジジイババアはこれで人を殺してる。 ATってなんでひとくくりにするんだろ?
正しくはこれやろ?
プリウスはなぜブレーキの踏み間違いが多発するのか? マニュアルではそんな事故は起きないのに、なぜ日本は猫も杓子もATなん?
バカじゃないの? きちんと率を出してくれないとAT車の事故が多いことにはならんぞ
筆者は馬鹿だろw >>35
ハンクラ使わずとも、アクセルベタ踏みなら軽自動車でもドカンと繋げば走り出すぞ。
半クラ使わないとエンストするという知識はどこで得た? >>157
もしそれなら彼は「MT車は」ではなくて「キャブ車は」と言うべきだな
今動いてるMT車の中でキャブ車なんて1%もねえだろ >>163
サイド引いて1速発進すれば問題ないんじゃ? 急加速 => 右足でペダルを踏みこむ
急停止 => 右足でペダルをふみこむ
これで事故らないほうが不思議。
右足ブレーキは危険すぎる。 >>163
今は、安い車でも坂道発進アシストがついているから、坂道で下がるなんてことはねえよw 実はMTも踏み間違いあるけどクラッチが暴走を防いでる件 >>1
>AT車は、「D」レンジに入れたままブレーキを足から離すとクルマが前進する「クリープ現象」が発生する。「踏み間違い事故」の多くが、意図せず起きたこのクリープ現象に焦り、ブレーキではなくアクセルを踏んでしまうことで起きる。
こんな統計いつ取ったの?全く信じられないんだが。 >>153
F1パイロットは左足ブレーキ右アクセル、
セミオートマで、変速はハンドルにある、
ターボボタンもある
セナのころはマニュアル、absなし、
バタバタブレーキ踏んでた 誰かアメリカや韓国でもATの踏み間違い事故増えてるのか
教えてくれよ〜 エアバッグみたいに、ボケた顔したら、弾丸が額を貫通するようにしたら良いんじゃないの?? >>193
ATで運転した奴は、反射の行動でクラッチ踏まないから、意味ない。 ATというか、プリウスだかららしいよ。
プリウスが悪い。
プリウス反対。
プリウスは廃止すべき。 車が自分の予想外の動きをしたら、一旦ペダルから足を離す
で、落ち着いてブレーキを踏む
これを徹底して教えるべき MTのときから踏み間違いは頻繁にあったよ
坂道でアクセル全開で下がってくるっていうのが典型例だわ 65歳以上はAT車の任意保険代をバカ高くして乗らせないようにしては? オートマの究極は自動運転。自動運転でコンビニに突っ込むのはこわいわ。 踏み間違いだけは本当に理解不能
起こした奴の気が知れない 今日近くのジェーソンに突っ込んでた
店内めちゃくちゃ >>121
周りから見たらお前の運転もギクシャクして見えるんだから、そのへんは単に技量の問題だよ >>186
キャブじゃなくても軽に流行ってる運転支援車でもベタ踏みコンビニ入店回避するから数は多いでしょ >>181
ほんなら左アクセル右ブレーキでええやん >>207
お前みたいな奴が老人になったとき一番事故起こしやすい ミッションの種類とか車種とか関係なく、70過ぎたら自動ブレーキ装備車以外運転禁止にすべきだよ。
それだけで相当枢事故が減ると思うわ。 直感に沿わないオートマ車は怖い。オートマ車を見たら逃げて! >>9
俺も間違えたことはないが
いつか間違える時が来るかもしれないと思ってる 年寄りの車には非常ブレーキ義務化
遠隔で止める 助手席で止める
だめなら乗せるな 売るな 一瞬の“脳の勘違い”が全て
例えば駐車場にバックで車止めてて「そろそろ隣の車と鼻先が揃うな…」とブレーキを踏んだその瞬間
基準にしてた隣の車が視界の端で発進し出したとすると、
「やべ!今踏んでるのブレーキじゃねぇぇ!!」って脳が一瞬混乱してパニックに陥る
この“勘違い”は鏡の反射だったり日の傾きや光の加減…あらゆる要素の条件が運悪く揃ってしまった時に誰にでも起こり得る“悪魔の瞬間”だよ つま先で踏めばアクセル
かかとで踏めばブレーキ
みたいにしたらどうよ >>121
ギクシャクw たまにしか乗らないとか久しぶりに乗った奴はそうなるけど毎日乗ってればそんな事はない 「AT車が悪い、だからMT車乗るようにしよう」
乗るようになるわけがない
MT車に乗れと連呼してれば変わるとでも思ってるんだろうか
馬鹿らしい >>6
ただ、とっさにクラッチを切れば動力は遮断されるので
AT車より格段に衝突時の破壊力は減る。
トヨタペダルだからだよ
>>213
それやとパニックにならないときに事故るでw
最初の運転でひきまくる Q1:なぜオートマ車はブレーキの踏み間違いが多発するのか
Q2:なぜアイスクリームの売上が多い時期は海水浴の事故が多発するのか まあクリープのせいだよな
クリープは無くして微速用のクラッチペダルをつければよい 要は、今後どんどん増える認知症っぽいドライバーから
歩行者をひき殺させないっていう対策が急がれるわな >>1
AT車は踏み間違いが多発するっていうより、AT乗りが踏み間違いを頻発するって言うべきだな。 >>216
踏み間違い
シフトミス
MT車ではほとんど起こらない事故だと記事では書いてある
ひとまとめにするのはよくない >>227
殆どのツーペダルはブレーキが横長でしょ 踏み間違え事故の原因は”AT”じゃなくて”ATのクリープ現象”
MTとAT両方に乗ってりゃ分かる >>225
変わるよ
法律で老人はMTしか乗れないようにすれば
明らかに事故は減るだろうし、
そもそもMT車自体すくないから大抵の老人は運転諦める >>202
パニックになってる時落ち着けられないから
よくわからんけど踏み間違いはある
運転に集中しないとな >>221
ムリだよ、若くてもムリ。
発進はシフトレバーを前に倒す、
バックしたければシフトレバーを後ろに引く、なぜこれを変更したの?
って問題だな、本質は。 >>225
MT車を運転する高齢ドライバーの操作ミスによる事故は起きていないのが現実だからな クリープ関係あるか?池袋上級ジジーはアクセル踏みっぱなしで轢き殺したんだよね? 踏み間違えはいい。
問題は確認して間違いないなら実行に移す(減速するくらい踏み込む)をしない事。
イキナリ停止する位の強さでブレーキを掛けようとするからいけない。 右ハンだから。タイヤハウスが足元まで食い込んで来てるからアクセルの配置が左寄りにせざるを得ない。 >>227
これマジなん?
やはりトヨタが悪いん? >>229
じゃあ、
アクセル踏み抜いたらブレーキ
(´・ω・`) 間違える奴はマニュアル車でもやっぱり間違えてると思うぜ
ギアチェンジしないからさほど速度が出なくて助かるだけで 足の不自由な人が踏み間違い起こしてないから
ATは関係ないよね >>15 飛行機でいう
スロットルレバーか
人口密集地はピットレーン制限の30kmくらいすれば
死人が減るんじゃなかろうか? >>250
ひきころすまえに、当て逃げしてるからなあ、
さらに他の車にぶつけとる、
むちゃくちゃやで、テロやで
アメリカなら射殺されてもおかしくないよ 踏み間違いはマニュアルでもある
けど急発進につながらないだけ
力む方向で動力切れるからな >>194
クリープ現象のせいでペダルを踏むのを急かされる感はあるよ
23歳のときそれで踏み間違えて歯医者の駐車場内で暴走しちゃったことある >>250
関係あるね
クリープがあると、ブレーキペダルを離してもアクセルペダルを離しても前進する。
これが混乱の元 MTに踏み間違いが無いというよりMTの絶対数が少ない
年寄りがMTに乗ったら踏み間違いは起こすと思うよ クラッチいらねーんだから、左足ブレーキ必須の車にすりゃいいんだよ
教習所も今やAT限定ばかりなんだから、そうやって教えりゃいい これからは自尊心を傷つけられても冷静でいられる人に免許証を交付すればいいのでは >>249
ママさんでも他人のクルマにはもう乗れない時代、だね
https://www.webcartop.jp/2016/12/57940
シフトレバーの規格統一が必要なのかも。おもちゃじゃないモン 普段MTを乗っていたが、初めてATを運転した時に
停止寸前で左足が思わず動いてしまい
運悪くブレーキペダルに足がかかり、急ブレーキになったことがある >>261
いやオレ免許獲ってから12年毎日マニュアル運転してるが踏み間違いなんてしたことない >踏み間違いによる事故は、ほとんどがAT車で起きている
走っている車のほとんどがAT車というオチなんだろ 踏み間違いにでっち上げているだけ
ホントはエンジン暴走 だったらどうすんの?
ドライブレコーダは運転手の足まで映すべきですわ 右足ブレーキ擁護派のせいでどれだけの人が
犠牲になっていることやら...
南無阿弥陀仏 >>249
mtはエンブレが強力だから空走が無く加速か減速
空走にするにはアクセルパーシャルだから操作に加減速より操作に神経を使う
いきなりフルブレーキ操作にはなりにくい >>36
意味が判らんな
左足と右足の区別が付かないイカレって事かw
左足ブレーキを習慣付けてて、アクセル踏むのはもう
神経が狂ってるかなにかだろう
パニックになって反射神経は狂うものか >>253
なにこれマニュアルって3つも踏むの?難しそう・・・ >>216
ミニカーで30kmまでの電動
用は移動できること
電動車いす以上車以下のスピード
市販車は乗っては駄目 ブレーキペダルが大きいからって理由は間違ってないと思うぞ >>35
左ブレーキにしたところで、ブレーキを踏んでるつもりで右足で踏むんだよ
踏み間違いってのはそういう事だ 教習所で今はどう教えてるか知らないけっど、昔自分が習ってた時には、
アクセうとブレーキを踏むのにそれぞれ右足のかかとまで浮かせて右足を
移動させるように言ってたんだよな。
そのやり方は危ないと思ってたんだけど。
実際、免許取った後に読んだ雑誌でも右足のかかとは浮かすなと書いて
あった。
それで、ブレーキが最も踏みやすい位置に右足をセットして、アクセル踏む時は
そのまま足をひねってちょっと踏みにくい感じで踏む。
そうすれば、アクセルとブレーキの踏み間違いはかなり防げる。 >>108
乳製品を使ってるのはクリープだけ。全然違う。 どうせドライブ・バイ・ワイヤにして間違えにくいインターフェースに変えたとしても
年寄りは対応できないだろうし
自動運転が普及して 年寄りの運転がなくなるかもしれないことに期待するしか無いか >>6
控えめに言っても関係が有りそうだから問題なんだろアホ ノータリンの馬鹿が間違えるだけだ。ふつうに生活していてもミスだらけ ミッション車でぼーっとしながら運転してた時、赤信号でAT車の感覚でブレーキだけ踏んでエンストした事はあるわ。 >AT車は、「D」レンジに入れたままブレーキを足から離すとクルマが
>前進する「クリープ現象」が発生する。「踏み間違い事故」の多くが、
>意図せず起きたこのクリープ現象に焦り、ブレーキではなくアクセルを踏んでしまうことで起きる。
クリープを意図しないというなら、ブレーキを離した時にどうなることを意図してるんだ?
普段MTに乗ってるやつならわかるが・・・ >>266
MTでふみまちがいおこしたら、大抵はエンストするからロケットになりにくいだけやで
動力停止したら、うごくもんもうごかんからな >>265
クリープなんか5q出るか出ないかなのに混乱しちゃうのかねぇ? ブレーキは足のままでハンドルとアクセルをコントローラにすれば解決っすよね つま先だけアクセルに乗せればいいのに踵まで持っていってるだろ >>139
踏み込みすぎるとブレーキにしないと暴走しそうだな。 >>266
だよね。
機構的にMTはエンストの可能性が多々あるから事故は少なくなるんだろうけど たとえ車の運転がよくわからない人であったとしても、
@ レバーを前に倒せば前に進み
A 手間に引けば後ろに進む(バックする)、
それが車であろうがなかろうが、
動くモノであれば、人間工学に合致した操作方法です。
「さぁ、行くぞ!」と、何も考えずにレバーを前に倒す・・・
これは、錯誤が起こりようもない操作方法です。
ですから車を開発してきた先輩たちも、
これが当たり前だとして、これまでずっとこの操作方法を維持してきたわけです。
ところが・・・ グランツーリスモと同じ操作にすれば良くね
踏み間違いはおきない ドライブレコーダに運転主の足元まで映すようにしたら、
なぜかトヨタや警察から圧力がかかって断念した
という話聞いたことない? >>234
外に出ないに限る
買い物は通販で引きこもり
但し一戸建ては要注意
壁壊してまで入ってくるかも知れないので >>253
でもマニュアルだと急にブレーキ踏めなくない?間隔が広くて >>264
いや。その証拠は無いけど、ブレーキを踏んだと言い張ってる奴は同時にアクセルも全開なんだとさ。
だから加速していく一方とのこと。 >>221
あるあるwww
自分がバックで入れてる時に自分の駐車しようとしてる位置の隣に停めてたクルマがソローっと動き出したら、
まるで自分がバックしてるのではなく前に動き出したかと錯覚して焦るわw
焦って渾身の力を込めてブレーキ踏んでガックンと止まったことがあるわwwwww >>290
オレそのMTしか運転したことないが坂道発進なんてサイドブレーキ引かずに発進できるわ >>274
エンジンの暴走ってなんだよ
エンジンが勝手に走り出すのかよww 障害者用って手がアクセルだっけ?足はブレーキ専用にしたらどや? >>1
わざとだから
ATは30年以上前からあるけどアクセルとブレーキを踏み間違えるなんて前はなかった
アクセルとブレーキを踏み間違えたなんていいだしたのは最近
少し前は地上げに応じない店や民家がよくダンプに突っ込まれとった
ファミキチの店主を自殺に追い込む手口
土地、資産を乗っ取るコンビニの罠
車で店に突っ込む、強盗を送り込む、集団万引き、集団立ち読み、集団クレーマー、
2、3人グループの嫌がらせ客 >>1
答え:左足ブレーキやらない馬鹿がたくさんいるから。 車に限らずボケ老人の操作ミスは
いたるところで起きているからな
つまり原因はボケ!
だから免許を取り消せば解決さ 自動運転は日本では無理、
罰金が大きな利権だからね、
いま自動運転の実験しようとしたら、
完全閉鎖で人がいない、
他の車がいない所でしかできない法律
つまり、人がいて他の車がいるところは、
未来永劫走れない法律なんでね
人何人死のうがそれはデータじゃ
じゃないと無理 せっかちな爺はノッキングさせてピストンカタカタ言わせるんだよ まぁ、踏み間違いする奴は一種の発達障害だと思う
発達障害者は割とザラにいるから、これだけ事故が起こっても不思議はない。 >>311
昔EGIが出始めた頃頻発した現象です、
もっとも全部運転手の所為にされましたけどね。
以来話も出なくなって久しいです >実際、免許取った後に読んだ雑誌でも右足のかかとは浮かすなと書いて
あった。
エコノミーと関係あるんじゃない?浮かすと太ももの
血流が悪くなる年寄り 思いのほか足が動かないか麻痺してるの気がつかない >>243
法律変えるように陳情する奴すら出てきていないのに? キックダウンじゃなくてブレーキにすれば解決
坂道くらいマニュアルでやれクラッチいらんし >>266
踏み間違いはおこすと思うけど大半は止まろうとしてクラッチベタ踏みでただの空ぶかしになってると思う。 パニックになると足を突っ張って、踏み込んでしまうんだろうね
アクセルも踏み込み過ぎたとき、ある一定部分を越えるとシャーピンが切れて
ブレーキ動作になってもいい気がする。 遊園地にあるゴーカートみたいなのがいいんだけど
単純で簡単だし
離したら止まるし
あとトヨタは、アクセルとブレーキが同じ高さにある
>>1
事故ったときの合言葉は
「アクセル・ブレーキの踏み間違え」 MTは発進時にクラッチ繋いだまま暴走しても1速だけでは50km/h出るかどうか
シフトアップにはクラッチ踏まないといけないし やっとクリープにフォーカスを当てた記事が出てきたか。
ずーっと前から踏み間違いの原因なんてクリープしかねえだろ! って思ってたわ。
ここで書いても反応薄くてなぁ
クリープが無くなれば踏み間違いの8割はなくなると思う。 左足ブレーキね
あれも力加減に慣れるまでが怖い 余計に事故が増えたりしてな 最近はどうしたのかオレオレ詐欺もしつこくやっとったけど、
おれおれ詐欺は預金封鎖の布石といわれている
キャッシュカードの1日限度額が50万とか、
親の預金を引き出そうとすると委任状を求められるとか、
窓口で百万以上引き出そうとすると警察呼ばれるんだと >>307
出来るから自動車学校の技能教習に急ブレーキがある >>314
ATの踏み間違い事故は40年ぐらい前から頻繁にあったぞ
AT車の暴走事故として扱われていた 左膝を左腕で抱えてええ加減な運転してるからだろ
左手はスマホ操作で視覚もメクラ状態なんだよな
オートマは廃止するべきやな MT車でも文間違いは起きてるけど
クラッチ切って何とかなってるだけじゃないの? 質問が違う
踏み間違いの結果どうなるかに差異があるのであつて、踏み間違いそのものはどちらでも同等に起きうるだろう、トランスミッションの形式ではなく踏み間違いをする人間の資質に起因するものなのだから 高齢者は、アクセルもブレーキも、右足で操作するように教えられてるから。 >>303
免許はMTでないと運転できないんじゃないの?
MT持ちの年よりは良いけどATは返上になるけど アノ人だって事故前に近所であちこちこすってたという
そのときにMT車に乗り換えておけば事故は起きなかったかもしれない 近所のおじいさんが家に来て玄関のブザー鳴らすんだけど
ドア開けてあいさつしてもずっとブザー推したまま手を離さない。
指摘してようやく「離すの忘れてた」とさ
年寄りの脳はやばい
いつもの散歩道も曲がり角ひとつ間違えただけで迷子になる。
ペダルの踏み間違えなんてそりゃあるに決まってる >>318
いつの時代の法律だよww
おまえ古いよ >>293
年取って筋肉が減って踏み込む力が落ちてるから
ブレーキ踏んでるつもりでも(無意識に)踏んでない状態になって
動いてるのに気付いてぐっとブレーキを踏もうとして間違ってアクセルを踏んでるんでしょ ゼロ戦乗ってたような人らもいまの
デジタル化した飛行機はなじめない ↑
踵をつけて、左右に傾けるスタイル
踵なんか付けず、空中から踏み抜くスタイル
↓ ハンドルに心拍数と血圧計付けて170↑か急激な変動が起きたら止まるように作れ
鼻から高血圧のジジババは乗らなくていい >>334
最近のシフトレバーはバックいれると急発進しちゃうから気をつけてッ!!! 間違えると言うか…
最近ブレーキランプ点けながら走行しているヤツをよく見かける
あれどう考えても両方、踏んでるんだろうな
とっさにブレーキ踏むって言ったって、アクセルも踏む流れになると思うわ >>1
おかしな動きをしないように制御することはできんのかね?
恐ろしいわ アクセルをベタ踏みしたらブレーキにしとけ。
ブレーキに代わる位置に抵抗を設けたら
普段の運転ではそれ以上踏まないだろ。
だいたいな、普通の運転でアクセルをベタ踏みすることなどほぼ無いんじゃね?
軽四での高速での追い越し? >>1
MTでも踏み違いは起こっているよ。
ただ、MTで踏み違った場合、高確率でエンストするので大事に至っていないだけ。 いまどきペダルがブレーキに直結してる訳じゃないんだから、ハンドルにブレーキのボタン付ければいいのに MT乗れないからAT乗ってんだろ
それで踏み間違えて事故起こすんだから相当なもんだよ >>335
練習する価値はある。もう右足ブレーキに戻れない。
ご飯を食べる時とっさに左手で箸を持つことは絶対ないからね。 >>307
マニュアルでも急ブレーキは普通にできるし間隔広くないぞ 100ッ歩譲ってブレーキをアクセルと踏み間違えたとして、
店に突っ込むまで踏み込むなんてわざと以外絶対ない >>99
これが一番ありがちだと思うんだけど、
反応が薄いんだよなぁ
俺もこの手のスレが立つと結構な頻度で同じ事を書いてるんだけどね。 アメリカのプリウス訴訟はアメリカが合法的に
プリウスの制御の仕組みなどの情報を得ようとしたため。
ところが真似しようにもどうする事も出来なかったから
マットの挟まりというアフォな理由で終結させた。 なんでトランスミッションの構造に転嫁しようとするの?
運転能力が衰えた老人が悪いのであって、原因はあくまで人間の問題だろ MTはとっさにブレーキと同時にクラッチ踏むから
ブレーキは結局踏むんじゃん >>341
そりゃ、MTでロケット発進する方が難しいからな
大抵はエンストして、止まるし オレ思うにATだらけになったから簡単すぎて運転技術が全体的に未熟なったんじゃないの
小学生でも動かそうとすりゃ動かせるだろ
信号待ちの多い街の中でも携帯やスマホ左手に持って運転できるからな タコメーターのない車ばっかりになったからなあ。自分の車がどれぐらいの回転しててとか何も考えずにハンドル握ってるのがほとんどですから。 >右足のかかとは浮かすなと書いて
あった。
これだとどうやってブレーキのとこまで右足もっていくの?
90度に曲げて先だけでブレーキ押すの?? AT車に乗っている人はブレーキを踏み間違うことが多い。よってAT車の販売を規制すればブレーキの踏み間違いが減る。
アイスクリームの売り上げが増える時期は水難事故も増える。よってアイスクリームの販売を規制すれば水難事故が減る。 ミスリードすんな、ジジババがMT車のれなくなってるだけだろ >>345
限定解除(MT車OK)の教習を数時間ほど受けてもらって免許を書き換えることにしたらどうかな
・痛ましい事故を減らす
・一方で老人からできるだけ「足」を取り上げない 踏み間違える奴は運転不適格者だから一度でもペダルの踏み間違えした事のある奴は免許返納してくれ >>354
最近じゃなく欧州車や旧車はローの下(シフトノブの頭を押し込んでローに入れる)にバックだよ そもそも昨今はAT車のほうが圧倒的に普及しているので、AT車の件数が多いのは当たり前なのであって、ATという構造そのものに原因があるかのような論法はあたらない >>53
それだろうな。右を上げようと思っているのに
左を上げている。
脳は上げる動作を命令しているがどちらを上げるのか
間違ってしまう。 >>317
表現は極端だけどその意見に一票を入れたい。
そもそも18歳未満が自動車免許がとれないのは未熟だからというのが理由。
高齢者は肉体的には18歳未満のレベルだし判断速度も動体視力も18歳未満なのだから、未熟者以下のレベルにある。
本来は運転しちゃいけない。 高齢者が「プリウスで誤発進するのはシフトが原因」は本当か? 紛らわしい ...
https://www.sankeibiz.jp
産経BIZ >>341
そのとうりだと思う、とっさにクラッチ切ればAT車みたいに
突っ込む事は無い、若い人は知らんだろうがMTが主流の時代には
そんな事故は聞いた事ない。 >>374
それでいいんじゃね?
乗れないなら乗るなって言えるし >>371
アクセルは爪先でブレーキは足全体で踏む
免許取りに行ってこい
運転楽しいぞ 仮にMTで発進時での踏み間違いが起こったとしても空吹かしかエンストになるのが殆ど。
発進時は半クラッチを保つ必要もあるからすぐに動力も切れる。 >>372
因果関係と
疑似相関関係だな
水難事故が多くなるのは気温が高くなるからで
アイスクリームを販売禁止にしても気温は下がらないぞ
むしろ上がるまである 脳の指令に体がついて行かずアクセル踏み続けちゃうって話しを大型トラックの事故現場を見まくってきた人の書いた記事で知ったな
二十年前以上前だけど つか、一定以上のアクセル開度を検知したら燃料噴射を制限or止める機能があれば全く問題ないと思うんだが?
もしくはタイヤをロックする機能とかも有効なはず。
だってそうだろ?
アクセルの踏み間違いって事は、車を止めようとして間違えて踏むって事だから当然力いっぱい踏んでると言う事。
普通に発進する時にアクセル目一杯踏む事なんて、一般道では絶対にあり得ない事。
そもそも、ブレーキペダルの方がアクセルペダルの3倍以上大きいのに間違える事自体ドライバーがおかしい。
上記機能を着けないのなら、踏み間違いで事故を起こしたら免許取り消し&永久免許取得不能にするべき。 >>386
そもそも免許あってもまともな運転できるのは2割いるかどうかだしな >>366
圧倒的な確立で、現行でも事故?らない人が多いわけだが
なぜか、ガーガーガーと
語りたがる(むしろ食いつくノイジーマイノリティが沸いてて出る)
謎のスレ 間違いじゃないって。
ブレーキを踏むという動作ができないんだよ。 MTは後ろから突っ込まれてもMTの責任にしないとな >>380
免許を持っていることが既得権のように扱われて
なるべく失効させないような運用がなされているしな >>365
アメリカの自動車業界のエンジニアに優秀な人材が来ないとか。
日本人エンジニア一人でアメリカ人の五人分ぐらい価値があるらしい。 >>338
自動車学校の技能教習に急ブレーキがある
急制動じゃなくて?車はABS付いてるから意味ないけど
車と 小型二輪 普通二輪でやりましたが車は温いな プリウスのシフトレバーを見ると難易度高いよね
ノートeパワーを見に行った時シフトレバーを見て嫌だなーと思った
プリウスのシフトレバー見たらもっと嫌だった
ありゃハードル高いわ。実は乗る前に混乱しているから常に緊張してる
あとペダルの位置も悪いとか。
トヨタ、リコールレベルだろ、実は。 マニュアルだったらなあ
クラッチペダルという最強の安全装置があるんで
これを踏まずにブレーキ踏んだらエンストするだけだし
クラッチ踏んだ状態でアクセルを踏んでも車は動かない
まさに最強の安全装置やで 非常停止ボタン付けろよ
本当に全部踏み間違いなのか信用できん
踏み間違ってパニックになってても、非常停止ボタンあれば助手席が押せるしな 普通時計回りで閉まる蛇口
それが反時計回りで閉まる蛇口だったらどうだろう?
閉めようと時計回りに回す。水はいきおいを増す。パニックになり更に時計回りに回さないだろうか?いきおいを増した時点で反時計回りだとは気づかない。
踏んでるペダルはブレーキだと思い込んでたら老若男女例外なく更に踏み込みます >>391
アクセル踏んでも坂道登らない!
と苦情殺到
日本では価格帯が同じなら
沢山人を殺した車の方が売れるからな 流通台数で統計とったらMTのホーが事故率多かったりしてな なるほど、ATは危険なのか、じゃあCVTなら安全だな、といって買うのが老人というもの。 MT乗ってる奴は何かあったら
左足踏み抜くのが本能的な動作だから
踏み間違えても空ぶかしになる
この本能的な動作というところが決定的な違い 60歳以上の運転には
何踏んでるのか常時音声案内義務化しろ >>361
両足使ってたらパニックなった時混乱しそう >>397
踏む事は出来るけど足が横に動かない
なのに横に動いてると勘違いしてる >>398
何の変哲もない6MTやな
他のパターンもあるが左前バックなんて、何者珍しくない >>333
そうだよね
ATはアクセルベタ踏みだとどんな速度域からでもその車の持つ能力フル活用で最高速まで持って行こうとするからね
パニクり具合が半端ない ゲーセンのレースゲームだと左足ブレーキ、右足アクセル操作しないと車の性能を目一杯活かしきれない。 だいたいATかMTかの議論させてるのがミスリードだ
いまさらMTへ退化させろなんて発言するやつはバカだし、ただADASの精度をあげて搭載を義務化するだけ スイッチとかPSのコントローラで運転すれば踏み間違いおきないじゃん
ボタンのカスタマイズ可能でさ ブレーキを踏んだ状態、あるいは、アクセルから足を離した状態で停止
→プリウスは特性上、充電の為に、そのような時でもエンジンが急回転する事がある。
→驚いた運転手は、混乱して、あるいは間違ったと思ってアクセルを踏む。w 理由その1.
MTはクラッチを奥まで踏み込まないと走り出すことすらできないが、ATはつま先でアクセルを踏めば動き出す
つまり、ATは着座姿勢がいい加減でも動かせる
着座姿勢が適当になると、アクセルやブレーキの位置が的確に判断できなくなる
よってATは踏み間違いしやすくなる 踏む動作が同じだから間違う。
スクーターが暴走する事故を聞かない。 >>414
まあそれはそれでボケ老人が助手席に座ったらどうするかという問題が 踏み間違えによる事故はほとんどがATで起きているwwww
そら日本を走ってる95%がATなんだからATの事故が多くなるに決まってる
アホなのか >>361
箸は右利きなら左では持たないだろw
例えがおかしいわ 60歳以上は免許更新時に厳しい実技試験を課して合格するまで更新無しとかにしてほしいわ >>419
MT運転できない奴が運転してることの方が問題だ >>398
バックにいれるのに、いったん別のところ(例えば2速とか)いれてからでないと
バック入らないとかいうのあったな 年齢制限設けるときがきたんだろう
田舎は乗り合いタクシー それ以外は公共の乗り物に誘導
定年後は更新不可 これで良いだろう >>39
人間ってのは怠けることができるなら、出来る限り怠けようとするんだよ
多くの人はね
何のために自動運転なんか出てきてると思ってるの? >>389
それはない元々、昔は同一車種でMT車とAT車は平行して売られていたが
AT車のが10万くらい高たった、それでもAT方が売れるから次第にMTは無くなった。 >>418
実際のレースもそうみたいだよ。
アクセルとブレーキと同時に踏んで操作してる場合がある この記事は全然取材とかしてなくダメ。
確かにATは踏み間違えはMTよりは起きやすいがかなり減らすことは可能。
まずアクセルペダルはオルガン式にする事。ブレーキペダルは運転席を左右に分ける中心線より右側に配置すること。
この2点にするだけで今よりかなり減らせるはずだ。報道で見た車は殆どかこや2点ではない場合だった。 >>399
免許の意味がないし、その事実を知って免許を交付した(している)当局も殺人幇助に問われないといけないんだよ本来は >>369
あぁ 小学生でも乗れるよwゴーカートと変わりない
MTが乗れる前提で、ようやくAT運転ができる法整備にしなかったのが残念
まだまだ、老人が子供、女性がひき殺す日々が続くよ… 俺は日本と同じくAT車がほとんどのアメリカや韓国で老人の踏み間違い事故増えてるのか
知りたいんだよ
誰かそういうのを記事にして
危ないものを運転しようってのに、
「横着しよう、ラクをしよう」って考えることそのものが間違いだ
マニュアル車も運転できない、したくない、ならそんなやつは公道に出してはいけないんだ
>>416
よく考えたら普通のATもNの上がRだからプリウスもおかしくないなw
俺が釣られたか >>384
めちゃゴールドなんだけどw
しかも1発で取った
でもたぶん運転下手だと思う 怖いし
バックとかできないし 車庫とか無理 「ダーティ・ハリー」でハリー・キャラハンは左足ブレーキだった。
これを観て以来男なら左足ブレーキだと思っている >>443
MT操作すらできない不器用な奴が運転するとか殺人未遂だろ >>402
これ輸出してることを考えたら、
せめて従来型シフト選択のオプションを来月からでも設定しておかないと、
海外の訴訟合戦に巻き込まれると思う。。。
過去のことはさておき >>408
そうだとすれば加害者に老人が多いこととの整合が取れないね >>382
エンジンなら段差などで前に進む力に抵抗がかかるとエンストするが、ハイブリッドなどモーターは電流が流れる限り回転が落ちない
だから、コンビニに突っ込んでも店の奥まで棚をなぎ倒しながら進んで重大事故に発展する >>426
事故の中での踏み間違いの話をしてるんだろアホ MTはエンスト連発するようになったら降り時が分かるが
ATは事故らない限り車動かせちゃうからじゃないの
MTをスムーズに運転できる奴が踏み違いしたって聞いたことないし >>385
でも偶然つながったらATと変わらない
問題はいかに
運転させるか じゃなく「させない」か
早かれ遅かれ運転は出来ない状態になる
用は引き際だ こういうスレだと、MT信者が湧いてくるけど、世の中そんなにMT車走ってないだろ。
MT持ち上げてるやつも、ホントはAT乗ってるんじゃないの? >>185
クラッチ滑りまくってる車の話か?
アクセルベタ踏みからギア繋ぐ時を思い返してみろよ
爆音鳴らしてエンジン回転するんだから気付くだろ
何のマウント取りたいんかしらんけど、そんなアホな乗り方する奴おらんやろ なんで踏み間違えばかり問題にしてるか分からん
高速道路の逆走が年間300件、発生してるんだよ
つまり踏み間違いとかじゃなくボケてんだよ
踏み間違え以外にも状況判断や見落とし、痴呆も入ってるわけ
70歳以降は免許取得時並の実技講習つけるとか
法律で取り上げるしかない AT限定免許ができる前は若い男でも免許を取得できない人がいた
その鈍い人間がAT限定免許が出来て、辛うじて免許を取得できている 65以上になったら強制的に車の回りに超低反発素材のモコモコしたやつを覆わないと運転出来なくさせればいい
バブルサッカーみたいなやつの超モコモコ版 >>366
うん。
免許証なんで持ってるんか不思議だよな。 >>447
バックが出来ない?車庫入れが出来ないだと?
そのままペーパーでいてくれ 自動ブレーキ付いてれば踏み間違えてアクセル全開でも止まれるの? >>391
停止時や低速時にアクセルを踏み込んだら
ブレーキに変われば良いんだよね。
高速時でも良いかもな。
思いっきり踏み込むなんてブレーキ以外じゃやらない。
(クラッチはMTだから関係ないし。) 足腰衰えたジジイでも運転出来るがそもそもの間違い。
基本的にMT乗用車の運転が苦痛と感じるようになったら免許は返納するべき。 ATはキックダウンしてしまうのも問題だ
ペダルミスで一層加速してしまう
MT車にはこれがないからな
AT車には非常用の緊急停止ボタンが必要だ サイドブレーキがペダルで操作できるからだと思うけどね。
楽になった事でマニュアルよりスキが出来るのかもね >>450
今の老人は若いときにMTを運転していた。 >>450
ではその理由で法律変えるべく政治活動してみたまえ
最もアホな政治活動家として有名になれるよ >>459
偶然クラッチが繋がるとかどんなモンスターマシンだよw >>1
そもそも、下手したら凶器になる物を扱ってるって意識や緊張感が無いからや。 欧米人と比べてジャップコロは馬鹿だからね
猿に車の運転許可するのが間違い そりゃぼーっとしてればふみ間違いも起こるだろ
むしろ車の運転は不安しかないよ ギヤの入れ間違いは有ってもペダルの踏み間違いはしたことないな。 >>6
MT操作したことあればMTじゃ踏み間違い起こらないことぐらいわかりそうなもんだけどな
MT車はアクセル踏んだだけじゃ進まないよ 先日の池袋事故はATもMTも関係ない。
踏み間違えですらなくアクセルをある程度踏んだ状態でパニクってフリーズしてただけだろう。
MTで例えクラッチ切るまで出来たとしてもスピード出てたらエンブレ効かない状態で走り抜けていくだけ。
あのシチュエーションの死者を減らすには年寄りの運転を止めさせるか、
人を轢いたりぶつかったりして車が壊れたあとでも稼働し続けて可能な限り早く止めようとする賢い自動ブレーキの搭載しかない。 >>472
下手くそか
オカマ掘られる事故多発だわ >>473
AT車で運転してもいいけど、接触・三こすり半ですみやかにMT車へ乗り換えてほしいな >>470
減速はするけど、完全停止する機能は
いまのところ無い >>10
確率の問題と絶対数の問題の区別も出来ないぐらいアホなのか? クラッチとの距離感だよね?
左足でクラッチ踏んだ瞬間、右足にアクセル、ブレーキの判断を脳がさせるのよ?
車は危ないもんなんだから、
「これは危ないものだ、気をつけよう、ちゃんと操作しよう」
って心構えがあってはじめて、かろうじて安全が保たれるんだよ
ラクに乗れちゃいけねーんだって
ラクになると慢心を生む
危険なものが更に危険になってしまう
>>470
そもそもブレーキは減速機だから
絶対止まれると言うのは無いよ
減速の末に停止するから
路面がタイルとかツルツルなら何しても難しいよ 従姉が免許取り立ての頃に車庫入れで暴走して塀に突っ込んだ
まだAT車が普及していない時代のコラムシフトMT車だった 「アクセルとブレーキの踏み間違い」
「高齢者ドライバーが免許更新時に受ける認知機能検査の甘さ」
上級国民飯塚様の事件はこのどちらも関係ないからね。
右足治療中で医者に運転するなと指示されてたのに、
それを無視して運転したことが事故原因。
飲酒と同様の危険運転致死傷罪だね。 LトリガーでブレーキRトリガーでアクセルなら踏み間違えるないぞ
ハンドルはLステック、シフトアップはRステックで
飲み物とかタバコ吸えないかw >>414
飛行機も機長と副機長があるように か
でもこの場合両方握ってると打ち消されるが
拭く座システムで一人では運転できない
必ず補助席に運転免許持ってる人で高齢者じゃない人が座る事を MT車はボケ防止にも繋がるんだからやっぱり年寄りは黙ってMT車乗せとくべきだ 理由その2.
MTはアクセルが戻らなくなろうが右足で踏み間違えて暴走しようが、クラッチを踏めば瞬時に動力が切断され、加速が止まる
一方、ATには足による切断機能がないうえ、走行中ATレバー操作をしないがため、とっさにニュートラルにする動作をほとんどの人間ができない
よって、AT車で普段シフト操作をしないドライバーが、ブレーキをアクセルだと勘違いし踏み込み暴走させた場合、それを止める手段がないがため、暴走が繰り返される 現状ではこれからも踏み間違いによる事故はなくならない。
軽自動車業界は責任取れw
おかげで公共交通も減ってしまった。 >>485
だから進まないというのは、踏み間違いをした後にどうなるかであって、踏み間違いそのものをしないことを保証するのではないだろう >>494
そもそも、現行で停止される機能は無い
Aペダル(燃料噴射)が、絶対に勝つ
今は。そういう味付け チャリやバイクみたいにハンドルに補助ブレーキつけたらええんでねーの
危ないっぎゃぁああって手握りしめるやん >>404
人間、命に関わるレベルの想定外の事が起こると何もできない
せいぜい悲鳴をあげるだけ
だから、「停止状態からの急加速&大声」でブレーキがかかるようにすればいい 踏み間違えるのはしようがないとして
なぜ。発進時におもいっきりベタ踏みするのかがわからない。
最初軽く踏む習慣があれば、すぐ間違いに気づいて修正できる。 >>462
出来ると言うことと、普段普通にやることを混同してる人なんだと思うよ。
発進はロー?いやいや、セカンドやサードでも慎重にクラッチを繋げば出来るよ。
みたいな。
やらね〜〜。 いや、MTでも起こすよ。
運良くエンストして救われたけど。 取り合えず全部 警察のせい
責任は警察にある これが答えだ >>508
最初軽く踏む習慣があれば、すぐ間違いに気づいて修正できる。
最初から全開で踏む習慣のある人ってけっこういそうだよね
これだけダイビングしてるの知ると >>438
アクセルペダルをオルガン式にすると踏み間違が減るロジックでどういう事?
トラックの運ちゃんなんかはオルガン式のブレーキペダルに慣れてるくらいだけど >>505
ufo飛ばせるくらいのテクノロジーなら慣性や重力を無視できるから即停止できるよね >>508
じわりと踏むではなく
スイッチのオンオフ的な、踏み抜きが基本な人たちなので >>488
わかっていれば踏み込まんよ。
ブレーキに代わる辺りに抵抗を設けたら足でわかる。 >>6
昔はクラッチ操作だった老人がボケて、AT車でMT操作してるだけやろ。 >>5
足元の空間狭すぎて離せないんだろうね
コスト的に >>446
マニュアル車のシフト操作は6MTになると誤操作しないようにリング上げながらか、
押さえ込みながらなどの特殊操作しないとバックに入れれないんだよ >>1
トヨタを始めとする自動車会社の欠陥隠し、いい加減
にしてください。制御不能になっても、パソコン再起
動すると不具合が直るように、エンジンかけ直すと元
に戻るんです。私には欠陥とわかるドライブレコーダー
の映像があります。一時的にハンドルもブレーキも効か
ず、Pレンジにも入らない制御不能になる現象が起こる
ことをきちんとトヨタは認め、そういう場合には、ブ
レーキ踏んでも無駄で、エンジン切って止めるしかな
いとか、きちんと周知徹底させれば、池袋の事故などで、
人が死ぬことはなかったと思います。マスコミも、トヨタ
など自動車会社に忖度して、ドライバーのせいばかりにす
るのはやめてください。私はこの欠陥隠し問題にこれから
立ち向かっていきます。 >>485
MT車ならクラッチ切ってブレーキ踏む一連の動作がある。 今のじっじならMTなんて余裕で乗りこなしてたから
60超えたらMTのやっすいやすのらせとき >>447
取り消し後の一発かまっさら一発かで相当違うぞ。 両足使えば踏み間違いも起こらんのだよ
左足でブレーキ、右足でアクセル。これを徹底しろ ATとか小学生でもアクセル踏みつければ時速100km出るからな。 やっぱり古き良き時代のMT車のみするべきかな?AT限定とか馬鹿げた免許はやめろ 間違ってアクセルふんでもMTなら反対の足でクラッチきればおk 踏み間違いじゃないよ!
電子部品の老化、何らかの電子部品の暴走。 >>510
いやいや
エンストで大事故回避が担保されとるがなw >>428
右足でブレーキを踏むようなことはないということ。
左足でアクセルを踏むこともないから踏み間違いは起こりえない。 痴呆症ならMTでもやらかすだろ
MT老人の暴走が少ないのはMT自体が減ったから >踏み間違い事故」の多くが、
>意図せず起きたこのクリープ現象に焦り、
>ブレーキではなくアクセルを踏んでしまうことで起きる。
ねぇよ・・・マジで。
意図せずってのがもはや意味不明だし。
意図どうこうじゃなく、
ATは必ずクリープが起こるって認識はしないの?
意図しないってどういう状態? そもそもアクセルとブレーキの操作が似ているから間違えるんだろ。
アクセルペダルは押し込むんじゃなく横にスライドさせる方式にするとか
アクセルに足を引っ掻ける爪をつけて、手前に引くとアクセル、押し込むとブレーキにするとか
色々手はあると思うんだけどね、車メーカーの怠慢だよね。
サイドブレーキばかり進化させてもあかんよね >>508
ブレーキ(ホントはアクセル)を踏んでも効かないから更に踏み込むんだろ。 >>531
一本足でも間違えるやつが両足使ったら
余計間違えるだけ >>517
足上げ踏み抜き、な人だと
かすってペダルの向こう側にいっちゃう
踵やふくらはぎで押すことになっても、全開ではない
という理屈だと思われ
知らんけど >>401
車は二輪と違って検定無いから、どっちかと言えば急ブレーキ体験だな。
学校によってはシミュレーターでやるみたいだし ハンドルをバーハンドルにして、
アクセルは右手、クラッチは左手、
ブレーキは右足、シフト操作は左足。
こうすれば踏み間違いの暴走は絶対になくなる。 >>533
運転支援車で良いよ
保険も1000円くらい割引だよ >>511
それなら、手っ取り早くならマニュアル車にすればいいってなるのよ
急発進をするのに技量が必要で、操作失敗したらエンストするから >>477
いや、下手くそはわざわざ高い金払ってAT買ってたよ。 ブレーキペダル無くせばいい。アクセルペダルを緩めたらブレーキ、離せば急ブレーキでいい。 >>541
そんなことになったら免許持ってる奴全員路上教習からやり直しにしなきゃならないw >>526
そんなことしたら日本唯一の生命線である自動車産業まで衰退してますます貧しくなるよ
国策としてやむを得ないってわからないか? >>46
ATは事故率がMTに比べて2倍です
MTは踏み間違いによる事故が起こり難いシステムになってるだけです >>533
免許取得はMTのままでよかった。
そうすれば道路にクルマで出てはいけない人を
選別できてた。 なぜ、AT車はブレーキの踏み違いが多発するのか
↑
頭を使わんで運転しているからだろう、AI自動車もこうなるさ(笑) スリップしやすい雪道でもMTのほうが安全な減速できるからな。 わざと以外考えられん
自分からぶつかって行って転んで公務執行妨害をでっちあげる警察を信じるな
こいつら北海道小2置き去り事件みたいな馬鹿じゃないと信じん作り話を平気でする >>508
発進時の踏み間違えでコンビニ突っ込む事故とかは全然理解出来んわ
走行時に急ブレーキ踏もうとしてアクセルベタ踏みってのはまだなんか分かる気がするんだけどな >>560
MTだと人間の能力が低下してると
そもそも駐車場からのスタートすら怪しくなるから
究極の安全システムといえる >>483
そのとおり。
かかとを中心にして、足の角度が違うから。
「踏み違い」って騒ぐけど、なにか別の原因が隠れている。 年食うと膝が上がらなくなるのと
パニックで脚が突っ張るんだよな〜 今の60歳代より上の人達って若い頃はMTが全盛の時代でATなんて女が乗る車だってバカにしてた世代だね。
ま、実際は金が無いからMTにしか乗れなかったわけだけど。
そんな世代がATで事故を起こすわけだから、
現在のMT乗りは高齢になると確実に踏み間違えるからAT車に乗ってはいけない。
現時点で自動車の新車販売のMT車の割合は1%と言われていて、さらには今後限りなくゼロに近くなる。
AT車が絶滅したら車に乗れなくなるけどそれで良いんだよね?
それくらいの覚悟はできてるんだよね? >>495
コラム好きだな、セダンだとそうでもないが、キャブオーバーのコラムは良かった。
はじめの頃はバックどこだっけとやるのが日常だった(笑) いろいろな対策あるが世界規模で統一しないと無理だと思う
規格の覇権争いなんて起きたら事故の素だからね 発射オーライって言わないと反応しない。バックしますって言わないと反応しない MTなら12時のところでハンドルを持って体が捻じれた運転することはできない
アルファード・ヴェルファイアに乗ってる人の運転姿勢といえばいいかな? >>308
最近の車はブレーキオーバーライドシステム付いてるでしょ。事故った車両はどうか知らんけど。 今売れてる新車の大半がAT車なのに何を言ってるのか分からないんだけどね。 >>538
痴呆だとMT車は、そもそも駐車場から動かす事も出来ないから事故すら起きないよ
MTの事故率はATの半分だ つくづく昔のクルマは人間工学がしっかりできてたんだな
電飾きれいにしたら内装カッコイイほうが出世したでござる
シフトはパドルシフトに集約したほうが、
レバー操作を世界統一にできるンじゃyね >>1
別にATだからじゃないだろ。
MTはほぼ死滅した事とMTだと踏み間違えても大惨事になる前に基本止まるてだけ。 ペダルの踏み間違いを行い易い人はオルガンの様に足を移動して踏むタイプが多い様に思う。
自分はかかとを付けてブレーキペダルの前をホームポジションにして
アクセルを踏むときは少し右に足をひねって踏むというより押し込んで触る様な感じで調整している。
これだとホームポジションが何処か迷う事も無いし、足の正面にブレーキが有るので
とっさの際にもブレーキをまず掛ける事が出来る。
この踏み方は急ブレーキの際に踏み込みが足らなくなるのでNGと言われる事もあるが、
今の車はアシストも付いてそこまで力も必要ないので、こっちの踏み方の方がよいと思う。 なぜ軽自動車は崖やコンクリート壁じゃなくてコンビニばかり突っ込むのか
ファミキチの店主を自殺に追い込む手口
土地、資産を乗っ取るコンビニの罠
車で店に突っ込む、強盗を送り込む、集団万引き、集団立ち読み、集団クレーマー、
2、3人グループの嫌がらせ客 何十年も前からヤバいって言い続けて、やっとクリープに脚光が
さっさとクリープ廃止しろ なんでもかんでも便利に、楽にしようなんてするからこうなる
AT車には税金なり保険なりかなりの負荷を与えて減らしてくれよ プリウスの場合はブレーキもドライブバイワイヤで
しかもブレーキペダルの踏みごたえを油圧アクチュレーターで走行状況に合わせて人工的に可変エミュレーションしているという悪質な設計
このため踏んだときの感触でアクセルなのかブレーキなのか判別できにくくなっている 宇宙人の電磁波攻撃でカーコンを制御され乗っ取られてる >>562
先着優先動作のインターロックつければいいんじゃね? >>398
これ、何で二速の横にバック置かないんだろ?一速左で入れて二速は下げるだけ >>350
無意識に踏んでない状態からとっさにブレーキを踏んだらそのままブレーキ踏むんじゃね? >>572
10年前には3%ぐらいだったから
嗜好品として残って入るんだなMT
15-6〜20年前は4:6 =M:Aぐらいだったか。 >>1
最近の車はタイヤハウスの為にブレーキやアクセルの位置が左側に寄っているから、
パニックプレーキの時踏み間違えるんだよ。
俺は今の車買ってから10年経つが未だにボディー感覚が掴めんわ。 正確には出来ないことも無いけど
>>578
単純に
寝そべって運転できない MTの場合はアクセルだけ踏んだらエンストするからな どうせ暴走するならカートに乗ってるくそ外人をなぎ倒せばよかったのに >>6
踏んでも踏んでも前に進むから精一杯踏み込まないと止まってくれない >>61
一回だけある。
その時は右脚でアクセル、左脚でブレーキを
踏み込んでしまったわぁ。 踏み間違えする人は発達障害じゃないが何かしらあると思う。間違いなく。
普通の人からしたら踏み間違えること自体ありえないからね
年とっても同じ ATはブレーキペダル横長なのに不思議だよな。俺は絶対間違えない >>332
MTでも全然別な位置にRがあるのも普通にあるけど。
バカなのかな、この人 >>576
ほんそれ。ネジ回して逆にゆるんじゃった、って起きないのが安全性 >>152
クラッチを踏めばいいけど、思いっきりフットレスト踏みそうじゃない?
とっさのときにわざわざフットレストからクラッチに踏み変えるかな。 アルミテープをアクセルペダルとブレーキペダルに貼れば正常動作する >>578
昔もいたよ、明日後ろに倒してセンターコンソールに肘置いてさ、斜めった上体でMT運転してるやつ。 50歳以上は更新時マニュアルの試験に合格しないとオートマ乗れない仕組みにしろ MTが主流の旧時代でも踏み間違い事故は一定数あったが現場をスマホで撮影する奴もネットに流すのもいなかったできなかった。常時録画カメラも少なかった。
マスコミが事故を緊急無線傍受して人とカメラとニュースの尺があまってて現場が近ければいって撮影して放送して初めて大勢の一般人が知る。
今は誰も頼んでないのに通りかかりの野次馬が撮影したりドラレコ映像を簡単に拡散させて引きこもりでも知ることができる。
マスゴミも勝手にネタが集まって楽に仕事できる。野次馬な映像に触れる機会が増えてるのを事故が多いと錯覚してるだけかもな >>1
てか、デリケートな操作を要するアクセルを
足が担当してるのがそもそもの欠陥。
代わりにギアなんか足で構わん。
バイクの操作系が正解。 免許更新所にシュミレーター置いて70歳以上には試験義務付けたら >>35
でもMTで踏み間違えてコンビニに突っ込む奴もいたりする >>90
一速とかに入れていて踏み間違いで急発進くらいかな起きるなら。
これみたいな暴走はまず起こらない。 ブーツはいてMT車運転してたら普通に踏み誤ってワロタ
誰だよアクセルとブレーキ同時踏みしたらブレーキが勝つとか言ったやつ >>610
向かって右にあるのがアクセルで左にあるのがブレーキです。
その程度で充分だろが。ロクに」運転してないのが丸わかり >>618
まともに使えている人のほうが、圧倒的大多数 クリープ無くすことは技術的に可能だし実際そういう車もあったけど、どうも走り出しがギクシャクすんのよね アクセルとブレーキを踏み間違えて店に突っ込むなんてわざとやらんとできん
ファミキチの店主を自殺に追い込む手口
土地、資産を乗っ取るコンビニの罠
車で店に突っ込む、強盗を送り込む、集団万引き、集団立ち読み、集団クレーマー、
2、3人グループの嫌がらせ客 >>614
むしろ難しいだろうにねw
そこまでして怠けた運転したいのかね。 >>600
エンストはしないけどレブリミットで燃料カットされる
つんのめるから我に帰るでしょ
一方atは車速があがる ニッサンのワンペダルは安全なのか?
急なアクセルワークはキャンセルされるんだろうか? こんなのATがでるときから言われてただろ
MTなら意図しない限り走らないからな >>213
最初に車作った人間が、左アクセルにしなかったのが失敗か?
と言っても、足が左利きの人間は手より多そうだけどな ほとんどがオートマだからだろ
ミスリードさせようとする書き方すんなよ >>617
赤上げて白上げて
持ってる旗は両手に固定なのに簡単に間違えるじゃないの >>332
五速入れて忘れてて下げると
ギャアアアアって言うよなギャが逆回転 踏み間違いを起こしたことも無いし、起こす気も全然しない俺にとっては、
踏み間違いがなぜ怒るのか永遠の謎
だって右と左だぜ?
ペダルを間違えるってのは右と左を間違えるってことだよw
いつも持ってる箸を間違えて逆の手に持って食べ始めちゃうようなおかしなことだよw >>611
MTは急ブレーキかけるときに、必ずクラッチを同時に踏む
MT乗り全員が本能的に必ずやること
わざわざって感覚の人は、駐車場からMT車を出せない >>620
駐車状態からの踏み間違えで突っ込む奴は居るだろう。
しかし踏み間違えからの加速しての突入はまず無い・・・ >>6
ブレーキとアクセルの位置、大きさの違いも知らんのか?
あぁ、AT限定免許しか持って無いのかw でも最近乗った軽バンとかはアクセルとブレーキの位置がかなり近いしおかしいのがあったな
プリウスはどうなんやろ >>39
そう思うじゃん?
ところが暇になった分注意力が上がるかというとそうではなくて暇になった分だけ注意力散漫になる
逆にMT車の方が操作が多い方から先読みが必要になるため注意を持って運転するようになる >>566
プリウスの「シフトレバーの位置では前進かバックかわからない」仕様が原因だと思う
バックしようとしたのに前進したので慌ててブレーキ(アクセル)踏んだ、じゃないかな >>623
今時の車はブレーキ優先だよ。プリウスだとブレーキがかかって警告が出る。 >>485
それがなぜかMTでも踏み間違いでダイナミック入店する事故は存在するんだわ
今年に入ってからすでにそういうニュースを見た
やらかす奴ってのは理屈なんか関係ないんだよ >>617
年寄りなら両足踏み込む可能性あるよ
両足ベダ踏みしたらアクセルが勝つから事故は起こり得る ブレーキとアクセル、もう少し離してくれたら区別つきやすい。 普段MT車に乗ってるとMT車の「動き出すのに気を使う(まあ、無意識に近いレベルで出来るけど)」とAT車の「ブレーキペダルを踏んでないと止まってられない」という部分に根本的な違いを感じる。 踏み間違いって事故起こした後の言い訳でしょ
スマホ見ながら運転して事故→踏み間違えたって言い訳
要は本当の原因を隠したい時の都合のいい言葉でしょ マニュアルでも踏み間違いはあるよ。
でも、マニュアルは今回みたいなシチュならばアクセルを踏み続けても60キロも出せないでエンジンが悲鳴を上げる。 本当年寄りと女はろくでもない運転しかしないんだよなー
店の駐車場から出ようとした時出口を塞いで止まる馬鹿は8割は女か年寄りだ 知人のブジョーの中古MT車を乗ったんだがクラッチが重かった エンストもやってしまった
怖いけどMT車を乗りたいと思った そもそも前に進めなんて指示してないのに進むのがおかしい 障碍者車みたいに手ですべて動かす車はどーなん??
便利そうだけど >>332
プリウス、、、、
バックは、、B、、じゃないのか?
こんなの出すなよ〜〜〜 >>611
踏み間違いは止まってる時からの動作である場合が多いから、
その場合はクラッチペダルを踏んだ状態からのスタートなので
そもそも「とっさの場合に両足踏ん張る」事自体があんま想定できない。 マニュアルだと
クラッチ踏んでローにしてクラッチ徐々に離しながら同時にアクセル徐々に踏むからいきなり進みにくい MTでも1速でアクセル踏み間違いで全開にしてもそんなにスピード乗らないかもしれないが、3速とかでやっちまったら結局同じじゃね?
そりゃクラッチ踏めればいいけど、パニクってるときに冷静にクラッチ切れるかな。 >>616
MTだと踏み間違いというよりかシフト出来なくて
後ろから追突されるとか。
もしくはシフトに気を取られて周りを見ずに発進して衝突とかだと思う。 オートマはサイド引いててもアクセル踏むと走るからなトロトロだが回転だけ上がる >>566
発進時なのか?
コンビニの場合も前向き駐車時にクリープで前進からブレーキと間違って突進だと思ってたけど。
クリープ中に完全にペダルから足離してるから間違うんだよ。 かかと を軸にして
(ワイパーの様な動き)で踏むと
間違えやすい 左足ブレーキ試したが踏ん張れないんだが
両足使いひとはどうやってるんだろうか 教習所で左足ブレーキ(クラッチも左足)、右足アクセルやってたら教官に怒られた
俺「踏み間違えないから合理的じゃないですか?左足を踏めばクラッチかブレーキだから。」
教官「両足をペダルに置いてると安定しない」
俺「反クラやってると両足使ってるじゃないですかww」
教官「その時だけはいい!とにかく駄目だ!ハンコやらんぞ!」
俺「・・・」
これが踏み間違えの元凶と考察する。 >>635
左アクセルだとアクセル操作がしにくいわけで・・・
ブレーキやシートベルトなんかよりいかに走らせるかの歴史だったわけでそれは無理な相談。>左アクセル 車の操縦が簡単になった為に、別のことに注意がいってしまう
完全自動運転が成立する2050年までマニュアルに戻しましょ ATではとっさに止まろうとしてブレーキのつもりでアクセル踏んで飛び出す、なぜ止まらないんだぁ、とブレーキのつもりでアクセル全開まで踏み込んで暴走
MTはとっさに止まろうとする場合クラッチを一緒に踏むからブレーキのつもりでアクセル踏んでも空ぶかしですむ
てことでしょ >>653
ないよ
クラッチを外すから大事にはならない >>332
トラックなんかだと昔からRが左のほうにあったりイロイロ >>606
それでも同じ事故が起きると思う
脳が送った指令とは逆の動作を体が行ってしまうのでやっぱり右足でアクセルを踏んじゃう MTは選択肢が少ないから
軽トラかスポーツカーになるかもな ATなんだから音声認識にしよう
ブレーキ!アクセル!
声で命令 隣り合った二つのペダルを「右足で踏み込む」という動作で操作するんだから間違えるのは当たり前
要するに設計した奴が馬鹿なのよ
この操作方法で問題がないのは左足がクラッチ操作に専属しているマニュアル車だけ
ブレーキを踏む時は当然クラッチも踏み込むので間違ってアクセルを踏んでも動力は伝達されない
これがファイルセーフとしてうまく機能していた
AT車にした段階で設計を見直すべきだったんだよ 踏むのじゃなくて横に押す?アクセルなかったっけ
危なっかしい人、事故したことある人、高齢者はカスタム
義務付けるのどうかな >>637
そう、両足使うようにしてもこの手の間違いは起きるし下手したら増える。 >>606
左足ブレーキバカは利き足、軸足って概念知らなさそう >>544
うーん
>かすってペダルの向こう側にいっちゃう
踵やふくらはぎで押すことになっても、全開ではない
どちらかというと吊り下げの方がそう成りそうだけど… >>655
マニュアルとか1ヶ月藻乗れば慣れる。渋滞時足が疲れるのはオートマ 左足が痺れて棒になる >>6
止まるときにはクラッチも踏むから、右足でブレーキと間違えてアクセル踏んでも暴走しない。
特に全力でブレーキを踏もうと思ってる時にクラッチを踏まないなんてことはまず無い。 ATで踏み間違えるとキックダウンして勝手に変速、加速して暴走。
MTで踏み間違えると、ノッキングでギクシャクした動きか、1速ならエンストか爆音で低速が大半で暴走にまで至らないと思う。
その前にクラッチペダル踏みこんでるだろうし。 >>526
その現象のドライブレコーダーの記録をyoutubeにあげて下さい。 なんでって大抵の人はオートマ車しか乗れんでしょ
圧倒的に普及してるんだからトラブルも多くなるのは道理 >>582
自動ブレーキは10キロ以上じゃないと機能しないんじゃなかったか?
日本で速度制限なしに機能するのはアイサイトだけだった
最近のは知らんが アクセルとブレーキは違う動きで操作するようにしないとこんな事故はもっと増える 最近曲がるときウインカー出さないのが多くなったが
MTだと身体が勝手に曲がる前にウインカー出すようになってた。 多分アクセルとブレーキがボタン式になっても間違うやつは間違う気がする
人間は間違いを犯す可能性があるんだから自動運転が最適解だよ
乗り物なんかに乗らずに目的地までワープできるほうが一番事故がなくて渋滞が無くなるんだけどまだ10年は実現不可能だろう >>647
MT車なら機構的にブレーキ優先だからな
ブレーキオーバーライドとかシステムを複雑化してるだけの歪な代物 昔からあるAT車達が悪いのではなくAT限定免許出てきてからおかしくなったよな MT車で停止する時はクラッチも踏むからアクセル踏んでも伝わんないだろ >>504
面倒臭いんだよユトリ
一から十までか? 簡単すぎて単純ミスってか?
ま、ジジババはダメってこった
最近じゃその対抗策が出てきているから、もうちょっとの辛抱かもしれん
なんならジジババ用車作ってやれ >>639
違うぞ。
右に置いてあるお箸とおしぼりを間違えて持つようなもん。
まぁ間違えないがついうっかりってのは起こる。 アクセルを踏み込むと抵抗(クリック)があってそれ以上に押し込むとブレーキが掛かるようにするとか
色々有るだろ車メーカー!
いつまで殺人マシン作ってるねん >>617
両足でアクセルとブレーキ操作するのは試したことあるけど、実際にやるとそれはそれで結構難しい。
右足だけだとアクセルとブレーキを踏み分ける事で加速か減速かの2択になるが
両足だとアクセル踏みながらブレーキ迄踏む事が容易に想像できない?
あと両方とも加減しながら踏むのは結構面倒だぞブレーキもアクセルもスイッチみたいに
on/offでしか踏まないのであればそれでもいいかもしれんが 理由聞いてもなんで踏み間違うのか分からん
レンジの切り替えをDとR間違うとかなら分かるけど 若い人たちも踏み間違いの事故を起こしてるんだってさ
でも、踏み間違いに気づくのが早いので、老人みたいな大事故にはなり難い 最近クルマ乗ってる人さ、運転中にテレビ流しながら運転してる
それじゃあ気が散って間違えるでしょ
あとさ、スマホやタブレット見ながら運転してるやつも多すぎ ATだろうがMTだろうが車は関係ない
バカに免許与えるからだろ >>1みなみ ★
いつまでwhy?スレを立て続けるのですか? >>661
ブレーキを踏む状況ならクラッチも必ず切るから大事には至らない
パニくってるなら尚更クラッチは同時に切ってる
切らないとエンストしてそもそもスタートすらおぼつかない >>659
おいおい、停止時に踏み間違いはありえねえよ。
いきなりアクセル全開で発進する奴はいないし、間違えたとしてもブレーキ踏んだって何も起こらないんだから。 池袋の事故は走行途中に身体異常だろうからMTでも一緒だろう
老人の事故抑止なら免許停止するか自動ブレーキや自動運転の義務化 >>668
6点式シートベルト
あるいは、寝そべって運転 ATは車オンチでも取れるから、昔みたいにMTだけにすれば事故は減るかもな >>708
これな
信号待ちで隣見るとやってるやつ多い >>566
発進時はブレーキに足が乗ってるわけだから突っ込むわけがないんだよな
だが、発進時にアクセルに足が乗ってるという特殊な運転法が存在する
それが左足ブレーキ >>646
とっさに表示を見ろよと思うんだが出来ないんだろうな・・・ そもそも本人は間違ったという自覚すら無いでしょ
事故後もプライドを保つための言い訳に終止するし
間違ったという判断をするのは他人
判断能力ゼロ
運転する資格なし >>628
構造に違いはない。
ただHVはモーターの特性上ゼロ発進が急になりがちだし、
乗ってる人も高齢であまり車に詳しくない人が多いから目立つだけ >>668
力なんか要らんぞ?
右足と同じように足首の操作で軽く踏むだけ
座席の座り方が悪いんじゃないか?
腰と背中のシートをしっかり密着させて乗ってるか?
運転の基本中の基本だぞ >>609
産経Biz
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
連日のように高齢者ドライバーの事故が報道されていることを受け、
ネットのまとめサイトで「高齢ドライバーがプリウスで
ドライブとバックを間違えるのはシフトパターンが原因ではないか?」
という考察が話題になっている。実は1年近く前に上がったものなのだが、
「なるほど」と思う人が少なくないらしく、時々思い出したように
SNSで拡散され、そのたびに話題になる。
・・・
右下がD(ドライブ)、右上がR(リバース=バック)になっている。
一方、マニュアルトランスミッションの5速車の場合、
Rの位置は右下が一般的だ。
・・・
分かりにくいのはダメだという意見もあるだろうが、
一方で環境問題を放置していいのかという話でもある。
・・・
「自動ブレーキ」が問題を解決する
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
というわけで新車が出たら買い換えとけば収監されないッ♪ >>659
人って転びそうになったら、瞬間的に何かをつかもうとしたり踏ん張ったりするだろ? >>668
正しいシートポジションなら出来る
たいていの人はそのシートポジションは窮屈だと文句言う そもそもAT車が出てきたときに
そういう事故が多発って話は聞いたことないぞ? >>696
素直に公共交通機関利用しろでいい気がするわ
事故っても大した被害でない田舎ならまだしも踏み間違いで大事故なるのは都会だし >>683
ありがとう 中古のMT車探してがんばるわ >>647
そうなのか、完全に電子制御だとそうなるんだな。 >>691
スズキの軽でも止まるよ
クリープで寄せてるのに木の枝に反応してギギーって効いた
むしろ渋滞追突防止で低速ではどれでも効くでしょ >>637
それはたった今旗を両手に持ったからだろ。慣れれば間違うようなことはない。 >>661
MTでクラッチを切らずに急ブレーキをかけ、駆動輪がロックするとエンストし、ブレーキを緩めてもそのロックが回復しない
運が良ければエンジンが再始動し、ロックが解かれるが
つまり、Tで走行中にPレンジに入れるようなもの
コーナーや雨ならスピンしかねず、壁や谷底に落ちかねないので、冷静にとかじゃなく本能的にクラッチを踏むんよ 信号待ちとかで足が疲れるからNに入れる人が危ない。
Nに入れたつもりで足を離すと車が動き出してぶつかりそうになる。
パニック状態になって踏み込んだのがアクセルだったら暴走する。 >>667
でもスレ読んでると
浮かしてブレーキはダメらしいよ ブレーキをハンドルに付ければいいんだよ
スポーツカーにある変速機の位置に >>1
そりゃアクセルもブレーキも全身全く同じ動作するからだろ
少し角度が違うだけ 販売する側が悪いだろ
分かりにくいシフトレバー採用して >>526
走ってる時にエンジン切ったりしてるんじゃないの?
油圧が無くなってブレーキもパワステも効かなくなるよ。 加速は電池喰いなので
>>722
むしろ燃費志向だから、普通に踏めば
普通の原動機より鈍い >>706
踏み間違えない俺様スゲーってか?
想像力も無いんね 駐車の時のギアチェンジはMTのが間違えにくいしやりやすい >>718
>だが、発進時にアクセルに足が乗ってるという特殊な運転法が存在する
>それが左足ブレーキ
左足はブレーキ、右足がアクセル
それで問題があるという奴らって、バカなの? >>574
いたよ
去年コンビニに突っ込んだ奴の証言がそれだった >>640
シフトチェンジか止まる前にクラッチを踏むように教習所で習ったろ。 MTまた乗りたいなぁ...
まあ同じシチュエーションでもMTなら空ぶかしして注目浴びぐるらいで済むだろうな 正しいペダル配置してないからだろ、左にオフセットされてる ふみ間違える人は、おそらく右足にしか意識がいってないんだろう
左足の意識が無い
例えクラッチペダルが無くても、両足に均等に意識が行ってることが大事
そうすると足の角度の体感が研ぎ澄まされる >>712
ATのコンビニアタックしてるのは、バックとかで入れようとして踏み間違えて突入しているのだが
まあ、あんな急発進してるのを見てると普段どれだけぞんざいにペダルを踏んでるかがわかるが 問題は自分の考えと違う挙動を起こしてるのに離さないこと
負けても負けても野党の考えを曲げない奴等がボケちゃうんだよw >>745
アクセル踏む必要ない場面でもアクセルに足のっかってるからな 間抜けな疑問にマジレスしてやるとAT車の方が多いからw >>646
e-powerも同じシフトタイプだから、e-powerの事故がもっと多くないとおかしい。 >>733
無理だな
旗じゃなくてアクセルブレーキでやろうが判断ミスは起こり得る 車体はスポンジで時速20キロくらいを限界にすりゃ問題解決 プリウス系のシステムは部品や機能の欠陥に焦点が合ってるから見つからないよ
あれは操作性の欠陥だから
欧州式の運転システムの上に新システムを乗っけたから多重システムとなってミスしやすい
1から論理構築して運転システムを作るべきだった 軽自動車であっても
>>751
センターシートにすれば、すべて解決 >>1が勝手に自動ブレーキ否定して、左足ブレーキ勧めたいだけのろくでもない記事だな
取り付ける前に左足ブレーキって、自動ブレーキは全車義務化になるし、事故が減らないって事故は減ってるのに何言ってんだか 人ではなく、ECUが踏み間違えてるから。 テヘペロ >>646
車に乗ったことあるかい?
今から自分が入れたいギアが何か分かってるなら、今入ってるギアは関係ない。 >>724
一部の普段運転してない奴がシフトパターンがーとか発狂してるだけだろ、それ
アホなプリウスアンチもなんだかなあ、手前 >>759
絶対数が、話にならないくらい違いすぎる >>627
まぁそもそもトルコン自体、EVじゃ不要とも言えるからな。
オイル型トルコンがなけりゃクリープも発生仕様もない >>752
結局AT車普及させる前にブレーキとアクセル動作は別の物にしなきゃいけなかったんだな
クラッチ操作があるMT車はその点がクリアできていた だって新車でMTなんて1.5%くらいでしょ?MTで事故が多発するわけ無いやん >>757
>アクセル踏む必要ない場面でもアクセルに足のっかってるからな
アクセル踏む必要が無い場面でアクセル踏んでる奴がいると思うって、バカなのか? 最近MT乗ってるけど信号スタートでことごとくATに置いてかれる。 >>750
『やけに五月蝿い車だな』と思ったらギヤチェンジをせずにローで引っ張ってた。 テレーっとしよるけんたい
ATってテレーってしよろうが >>774
それを踏み間違いって言うんだよ
ばかなの?しぬの? >>691
恐らく画像処理だけなら比較判断に車速が必要でアイサイトが他より処理技術が優れてた
しかし多くは物理センサーと併用してるから低速ではセンサーが反応するでしょうね >>531
いや、そっちの方が間違いが起きやすい可能性がある。
俺は両利きにあこがれて左手をめっちゃ練習したんだが、
メシ食う時に「今日は左で食おう」って意識することなく自然に左手で箸持っててびっくりしたことがある
両方使えるようになればなるほど「右と左」という明確な感覚が薄らぐ気がするんだよね >>760
赤白の旗じゃなくて、右手上げて、左手上げてと言われても間違うのか? >>688
MT車のノッキングの不快さは異常だよな
発熱で悪夢を見たときのような後味の悪さがある
ノッキングが起きたらすぐにクラッチを踏んでパワーの伝達をカットするしね >>661
高いギアでベタ踏みしても加速マッタリ、吹上がってこないよ ジジババはスバルのアイサイト搭載車に乗れ、話はそれからだ トヨタの自動ブレーキはたまに正常動作しないことがある
多分バグ >>1
トヨタの火消しかよw
AT車じゃなくプリウスな 【池袋上級国民事件】ついに続報きた!アクセル踏み間違いか 乗用車機能検査で異常なし 自動車運転処罰法違反容疑で家宅捜索 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557229434/ >>781
左右で言うなら間違いは減るだろう
要するに右が赤とか左が白なんてのは直感的でないから間違えやすい
それはアクセルとブレーキに関しても同じ
右がアクセルで左がブレーキというのは直感的でないから間違えやすいわけだ >>733
常に足の前に加速する為のアクセルペダルがある事自体が危険だと思うが、手前の考え方だと。
はっきり言わせてもらうと両足操作は危険、ラリーでもやるのなら兎も角普通の走行では必要ない >>781
アクセルとブレーキ踏むのに右左に置き換える時点で頭おかしいわ たしかにマニュアル車の方が最高速(5速)にシフトチェンジするまで
ニュートラル→1速〜5速と段階を踏まないとならない
ATだと確かに段階を踏んだシフトチェンジをしなくても勝手に3〜4速
まで自動的にスピードが上がるもんな
マニュアル車は停車している車を動かす時、ブレーキペダルとクラッチ
ペダルを同時に踏み込んでいるから、AT車みたいにスームズにいかな
いから事故が少ないのか もうAT限定のヤツが記事書いてたりするから意味ワカメ
30代以下は限定じゃなくてもMTは教習所だけというのが大半でしょ >>773
たしかにそうだが
急発進して止めようと思えば
クラッチも踏んでるから突っ込んでも被害が少ない >>757
それは下手くそだね
俺は左足ブレーキで運転するときに、アクセル踏む必要がないときは足裏を完全に地に付けてる
両足使う人はここまでやらないと行けないんだが、
見よう見まねや軽い思いつきでやると、必要も無いときにアクセルの上に足を置きっぱにする人が多発するだろうね この手のスレでよくデッドマンスイッチ付けろと書いてるけどバイクのキルスイッチでもいいかも
エアバッグのあたりに付けてひっぱたけばエンジンオフ
そう考えるとバイクって乗員はむき出しで危険だけど操作系はかなり安全な作りなんだよな
アクセルとブレーキは別系統でATのスクーターでもミスしにくいし >>698
やらかしている大多数は非限定免許
というか老人が免許取った時は
AT限定はなく自動二輪も大型がおまけでついていた >>33
その通り、他の車種より真ん中よりで、アクセル自体も大きい。
右足をまっすぐ伸ばせば普通の車はブレーキに当たるが、
プリウスはアクセルにあたる、構造上の問題。
なお有料6万円ほどで踏み間違えミスを防ぐ機械をつけてくれる模様。 周りにいるだろ。
何か失敗したときにそのまま固まって動けなくなる奴と、
失敗したものの、次の対応ができる奴。
全てはこの違いだよ。 左足でブレーキは試しにやったことあるが
年寄りは余計混乱しそうだな
右足と左足を同時に別の動きできる脳を持ってないと危ない 飛行機のラダーペダルみたいにアクセルとブレーキをシーソー式に繋いでおくのはどうかな。
基本的に常時両足をそれぞれのペダルに乗せておくスタイルなら間違えないんじゃね。 パドルでもレバーでもいいけど、シフトアップだけは手動にすれば多少はマシになる気がする…。 踵を付ける
だとしても、後方を目視確認しようと体を捻ると
殆どの場合、踵が浮くにポジションからずれる 踏み間違い事故をしたくなければ、MT車に代えるか運転やめるかしかないだろうな。
MTはパニクッテもとっさに両足でペダルを強く踏めば必ず車は暴走しない。つまり左足は
クラッチを踏むので、右足がアクセルを同時に強く踏んでも動力が切断される。
もちろん右足がブレーキを踏めば当然止まる。どっちにしてもMTは両足でペダルを
どれでもいいから踏めば止まる。
ATは反射的に足のペダルで止めるには確実にブレーキを踏まなければならない。
間違ってアクセルを踏んだ場合は、クラッチがないから暴走してしまう。
だから、ATに左足で踏むニュートラルペダルをつければいいじゃないかと思っている。
ぜひメーカーに考慮してもらいたい。ちなみに私はもっぱらMTです。 クリープ時はブレーキペダルに足を乗せていないと動作しない
これで半分以上防げると思う >>667
逆だろ。ホームポジションをブレーキペダル前にして、かかとを支点にして足先でアクセルを操作した方が間違えにくい 何故ってとっくにわかっているよね
ただ対案見いだせないだけで >>802
その通りなんだけど指くわえて眺めてられなくなったのよ >>796
多分4AG-20Valveの事だと思う。 バイクは剥き出しなので酔っ払い運転や居眠り運転なんて
できないだろ
千鳥足だとバイクすら乗れないもん 基礎知識
MTとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機
ATとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機
AMTとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で、
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機
CVTはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で、
無段変速機(あるいは直訳のまま連続可変変速機とも) マジレスすると
アクセル踏んでも静かすぎるんだよ。プリウスは。
ブレーキ踏むつもりが間違えてアクセル踏んでしまったとして
エンジン吹かす排気音が聞こえたら反射的にペダル踏む足緩めるわ。
静かすぎて特に老人はアクセル踏んでる感覚がないんだろ。 >>35
馬鹿かオメーわ
めでてえ頭してんな
左足でブレーキなんてもっと危険なのわかんねーの? >>756
貴方だけではなく踏み間違えた事なんか無い!と言い放ってる奴全員に言ってる。
今まで踏み間違えた事が無くても未来永劫無いとは言えないんだよ。
歳もとるし、うっかりだって有る
初めて踏み間違えて事故した奴らも踏み間違える事なんて無いと思っていたと思うよ。
上級国民もそうだと思うよ
だから軽々しく「踏み間違えたことは無い」とか言う奴はバカなのかな?と思うよ。 >>811
プリウスの欠点はね、男性は特にホームポジションがブレーキにしにくい
ブレーキの位置がほぼ真ん中にあるから
自然な感じでペダルを踏むとどうしてもアクセルの位置になる >>594
その配置にすると1から2速入れる時に引っかかってしんどいぞ 単純にMT車はアクセルオンと加速が直結してないから >>1
もはやMT車なんて絶滅危惧種
少なくとも乗用車に関してはAT車しか走ってないような状況なんだから当たり前だろうが >>815.816
ふっとS800がよぎった・・・ >>793
1、2速で引っ張って4速に入れる。
5速は高速で使う程度で一般道では使わない。 MTのクラッチは動力伝達機構と共に
動力切断機構でもあるからね
いわばクラッチ踏んだだけで動力がそれ以上伝わらなくする優秀なセーフティー機構 >>808
浮かないだろ、かかと。単に思いっきり足延ばした状態にしたようにシートポジションが悪いんでないの 半年前に車買い換えで初めてATに乗ったんだけど、AT乗りって発進いきなりアクセルベタ踏みするやつ多いの?
みんな俺よりはるかに発進早くて焦るんだけど。。。
俺はMTの癖でゆっくりアクセル踏んでる。 同じ足でブレーキとアクセルを使い分けるからな。左足はブラブラのまま。問題はアクセルをブレーキと信じた時。
ブレーキ踏んでるつもりで加速したら”自分の信じるブレーキを踏みなおす(アクセル)”
オカシイと思っても真のブレーキは踏まない。ブレーキのペダル位置には頭の中には何もないからという判断だからね。
やることはブレーキと信じている足を放してみること。ブレーキでなので効果は少ない。ギアをローに入れること(AT
では混乱するだけ)、サイドブレーキを引く(うまく停止するときもある)。
アクセル踏んだ時にはアクセルランプ、ブレーキ踏んでいるときにはブレーキランプが点灯。
この簡単な機能がないので少し認知力が低下した運転手が間違いを犯していると思うわ。
焦っているときには足で下を向いての確認は無理。オレもMTからATを運転しているとつくづく感じる。 >>819
エンジン音をスピーカーで鳴らすように改良しろ。 >>827
それより都市規模に合わせて70歳以上は免許取り上げちゃったほうがいい
車乗りたきゃ田舎に帰ればOK >>332
プリウス系のシフトレバーって操作するともとの位置に戻ってしまうから、直感的に今どこに入ってるかわかりにくくてキライだ。
いや実際は車の動きでわかるんだけどさ。 >>791
右足でアクセル、左足でブレーキ。固定だから間違いようがない。 >>823
ブレーキ位置がどこでも足をブレーキペダル前にポジションするだけの話では。
ペダル位置が云々と言うのなら昔の右ハン外車や軽なんぞ運転できんと思うが 坂道多いところに住んでるからMTは疲れる。
知り合いのスポーツカーに乗せてもらってるとMTは格好良く見える MTで突っ込み事故なんて聞いたことないけどあるか?
MT車のほうが渋滞のとき面倒だけど安全だな
居眠り運転も飲酒運転も減るだろう >>833
渋滞していなければ、ゆっくり踏む必要がないからね。 MT車が多かった時期はアクセルとブレーキを踏み違えたままクラッチも踏んでるから空走事故が多発してたぞ
踏み間違い事故が無かったというのは大嘘だわ >>508
これだな
踏み間違えだけならたくさんいるだろ
暴走するのがおかしい >>830
60〜70km/hで巡航する時に5速使うわ >>837
それ考えると
爺はカローラハイブリッドに行ってほしいわ
普通のシフトだし 年齢別に排気量制限したら良い
70才で1.3Lまでの制限
75才 660cc 軽自動車
80才 50cc マイクロカー
きちがいにはものでも多少被害は軽くなるやろw >>778
お前は>>757が「踏み間違い」のことを言っていないということに気がつかないのか。バカなの? >>837
まぁ今時の車、特に外車はシフトスイッチになってるから
シフトなんか見ても分からんよ
それよりもシフト見ないとどこに入ってか分からん奴は車乗ったらだめだわな >>838
おまえ車運転した事ねえだろ
馬鹿すぎんぞ そもそも踏み間違いですぐ気づかないような人は車乗っちゃダメ ATにも疑似的な動力切断クラッチペダル付けてみてはどうだろうか?
普段左足使ってないと意味ないかな? クラッチは踏み間違いしないしな
そしてクラッチ切っちまえば動力が確実にカットされるから
あとはブレーキで止まるかアクセル踏んでも空ぶかししかないわけで
目いっぱい空ぶかしすりゃエンジンが唸ってその割に何も起こらないので
どんな、どんな、どんな、ボケててもバカでも
アクセル踏んでるって気づくわけで >>789
赤も白も関係ないじゃないかw
右手で箸、左手で茶碗は直感的だと思うぞ。 オートマが怖くてマニュアルしか乗れない臆病者だが踏み間違え問題はまだ解決できてないのか
もう選択肢がスズキ車しかねえぞ >>837
あれはどういうメリットがあってああしたんだろうね
単なるデザイン性? >>842
報道されてないだけであるよ。
アクセルを吹かし過ぎて慌ててクラッチを一気に離して暴走とか。 >>775
腕でシフトしてるんでしょ
スポーツタイプは指先から手首で入れる
一瞬のアクセルオフでギヤの噛み込みが緩んだ瞬間に手首を返してシフト
それならクラッチ切る時間も極僅か
うまい人はクラッチ操作なしでもシフトするよ
クラッチ無しシフトアップは四輪より二輪では多い操作方法 ID:Um6PKYud0
こいつただのかまってちゃんだから無視 >>852
馬鹿っぽい書き込みだな。レスするに値しない。 >>852
お前がクルマを運転したことないんじゃないの? ATでもシフトレバー前に押せば瞬時にニュートラルになるでしょ >>531
アクセル踏みながらブレーキチカチカさせる馬鹿ウザイんだよ >>833
初心者の車に乗った事が何度かあるけど、
大体みんなアクセルとブレーキをスイッチみたいな感覚で踏み込むんだよな。
あと今の車は電スロなんで、特に踏み込んだ時の発進が急になってるように思う
自分は今もMTだけど、今のAT車の方がゼロ発進は早いと思うわ MT車はクラッチが重すぎて腰痛持ちには辛い。
クラッチを改良してMT車に戻るか。 >>819
プリウスの問題はこれだろうと思うな
シフトレバーとかは関係なくて アクセル踏んだら、「アクセルです」とかいう音声ガイダンス付けりゃいいじゃん。 マニュアルだと急発進の心配はない
バックしようとしたとこを前進しても半クラ中やしローレベルやしすぐ切り替えてブレーキ踏む余裕ができる
おもいっきりいけばエンストだしw >>859
ふかしすぎててクラッチが繋がるわけねーだろ
即エンストじゃボケが
ならその報道ソースもってこい >>833
軽とかコンパクトじゃない?
大排気量でラフにアクセル踏むとドカンとくるからゆっくりになるよ >>796
2ストでそんなに回る高性能エンジンってバイクだな >>763
マクラーレンのセンターシートあれでいわ ATとか、車の運転を楽にしてしまったつけだな。
MTの時代だったら、87歳の上級国民は運転しなかっただろ。 右手のハンドルの裏側に4本指で操作できるアクセルパドルをつければよい。
スプリング式で引く方法に力を入れたらアクセル開でブレーキを一定のレベルまで踏んだらパドルを無効化してブレーキが
掛かるようにする。おそらくこれが最も現実的かつ安全。 >>36
それな
ほとんどが左足ブレーキ使ってる奴だと思ってる >>6
MTだと止まろうとする時はクラッチも踏むから暴走しない
そもそも左足の位置がクラッチで定まる時点で踏み間違いすら発生しにくい どっちも右足で踏むから・・・ブレーキはハンドルの左 左足で踏む様にする いずれ慣れる 踏み間違いじゃない
アクセルペダルから足離してないだけ >>856
箸上げて茶碗下げて茶碗上げないで箸下げない♪ 普段MTに乗っててATに乗り換えると、クラッチのつもりでブレーキ蹴飛ばして、徐行スピードでフルロックww
逆にATばかり乗ってて、久し振りにMTに乗り換えると、停車するときにクラッチ踏まないでエンストさせちゃう。
外車の右ハンドルに乗るとウィンカーのつもりでワイパー動かしちゃうし。
習慣と言うか脊椎反射じゃ、違うパターンが身に付くまで色々やらかす。 745 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/07(火) 20:59:30.76 ID:p4j/oymp0 [1/4]
>>718
>だが、発進時にアクセルに足が乗ってるという特殊な運転法が存在する
>それが左足ブレーキ
左足はブレーキ、右足がアクセル
それで問題があるという奴らって、バカなの?
ハイハイ、馬鹿はお前で完了
サル並みの頭して何言ってんだかwお間抜けさようなら 本人は踏み違っていると思っていないのだから踏み違いではないんだよね >>861
どうみても運転した事無い奴だよな。
自分で実際に両足操作やってから書けよなと言いたいわ >>883
お前の嫁は頭おかしいわ
免許取り上げろ >>869
つかさ、ATでも任意で操作しないと加段・減段しないのでもよくないか? >>886
アクセルペダルから足が離れなかったのかも
脳機能の不具合で >>437
むかしは摩訶不思議と思ったけど、
シフトミスだとして見るとかなり納得できるワこの映像 とりあえず踏み間違え事故起こしたやつに
日頃ブレーキをどっちの足で踏んでるか調べてくれ MTの税金安くすれば年寄りなんてすぐ買い替えるだろ 昔と違って複雑になった操作や機器の情報量の多さも一因にあると思う ペダルを単なるオンオフスイッチみたいにしか操作出来ない人が危ない >>840
そういう話じゃなくてね、自然に足を伸ばした格好の位置にアクセルが位置するから、ブレーキをホームポジションにしたところでズレてくるってことだよ >>684
皆んなが皆んなクリープで100%パニックになるわけじゃないだろう。
ペダルの踏み間違えで事故を起こした人も、それまで何千回何万回も間違えることなくペダルを踏んで運転してきて、そのとき始めて踏み間違えを起こしたんだ。 右足操作のために見えない足元に横並び配置されてるのを根本問題。
この手の暴走事故がいくら起きたところで車メーカーは
ミスする方が悪い!アクブレ隣接配置は絶対に変えてやらない! >>872
「アクセ…」「ドーン!」ファーファーファーファーファー! >>888
俺は仕事はMT、自家用はATだけど
混乱したことなんて一度もない
お前は運転不適格者だから重大事故起こす前に免許返上した方が良い >>840
違うよ、ブレーキやアクセルの位置は体感覚で覚える物だ。
今のAT車はブレーキの位置が中央に寄っているので、
絶対に覚えられないぞ。 >>872
前進のシーケンスを複雑にするとATの意味がががが >>898
MTでも事故るしクラッチ壊しまくって車屋が混むからやめてほしいw >>833
前が空いてるし、普通の加速は1000回転+アルファで十分に
なってしまうので、意識的に2000回転+アルファくらいに
回すようにすることがあるけど、それでも急加速のように
見えることがあるかもしれない。トルク、馬力が大きいAT車って
そんなもの。 MTの時代よりも事故は各段に減ってるんだから
MTに戻しても事故がふえるだけだな 車の中で自転車のペダルを漕がないとアクセルがオンにならないようにすれば
踏み間違えは100%起きません
運動にもなるし一石二鳥 MT車100台中1回踏み間違えで1%。
AT車10000台中100回踏み間違えでも1%。
これを回数だけで比べたら当然AT車の方が多いけど比率だと同じ。
大抵のクソ記事は基本の統計学を全無視で書くからアテにならない。 同じような操作で場所だけ違うのと、状況ごとに足が待機してる位置が変わるのがまずい
よくある魔改造じゃなくてもっと普及レベルのユニバーサルデザインを作っていくべき >>878
そもそもMT全盛の頃は87で運転できるほど元気な人間自体が少なかっただけ。
車のパワステやブレーキアシストも無いか貧弱で操作も重いから運転自体がしんどい >>39
クラッチ操作って慣れたらもう無意識だよ
それこそ半分居眠りしててもできるくらい >>900
レース出身なんじゃね?
まあ今の車は両方踏むとアクセルはキャンセルされるからあながち間違いとも言えないが 駐車時とかブレーキに足置いたままクリープで進行する癖付いてる奴は要注意だぞ 慣れない奴が左足ブレーキすると逆に危険だぞ
以前にタクシーがアクセルとブレーキ間違えて暴走した事故も左足ブレーキだっただろ >>891
AT限定車の馬鹿の典型
MT,AT両方乗る人が存在してるってことわかんないのかなぁ??
馬鹿だから頭悪いんだろうね
顔が見てみたい >>888
普段MTだけど、ATの時は左の靴脱いでるな。それだと、左でペダル踏もうとか思わない。 >>889
お前、運転したことないのか?想像で言ってるのか?
それとも「自分MT運転できるっす」なバカの人? >>874
俺はやったことが有るから分かるで。
エンストなんかしないよ。
ガレージでギアがニュートラのつもりでエンジンかけてから、アクセル煽ってポンとクラッチペダルを離したら、ドーンと出た。
何も無かったから事故には成らなかったけどね。 今更MTMT言ってるヤツは馬鹿だろ、数十年前からATが主流になって今ではタクシーですらATの方が多いのに
4tonクラスのトラックでもAT増えてるし、乗用車では9割9分ATだろ
ATで事故起こさない技術を普及させる方がナンボか建設的だよ 「今日から俺は!」の最終盤、相楽が三橋たちを車ではねるシーン
後ろから近づく相楽は、三橋らに気づかれないよう、直前にエンジンを切る
音を消し静かに忍び寄る車は惰性走行で三橋らをはねるのだが
この機能がデフォルトで搭載されているのが殺人マシーン・プリウス
さらにアクセル固定機能・ブレーキ無効化機能など、凶悪な相楽も驚く殺人機能が満載だ >>908
AT車は人を轢き殺すのも簡単なのがメリットだしな 左足ブレーキはスポーツ車みたいにシートに腰ががっちり固定されてると楽だよ
街乗り車みたいな緩いシートだとかえって難しい >>916
だよな
あの動作は多分小脳が勝手にやってる >>888
>クラッチのつもりでブレーキ蹴飛ばして、徐行スピードでフルロック
ペダルの位置が違うので無いわ有るとしたらパーキングブレーキがペダルで間違うならわかるけど 車のせいにするな!!!!!!!!!!
悪いのはてめーだ飯塚幸三!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>888
普段MT乗ってるけどATのブレーキ左で踏む事なんぞないぞ。
そもそもクラッチのある位置と場所違うし。 >>927
だって、プリウスのシフトの配置が異常だ、って叩いてる奴多いぜ MTだとギア2nd入れてアクセル吹かしてクラッチいきなり繋げてホイルスピンダッシュとか楽しめるぞ。 >>896
車がそんなに普及してなかったからかもしれないが踏み間違い事故が騒がれだしたのはオートマ普及してから >>819 >>881
プリウスは一時期、実家の親父が乗ってたが子育て世代が多い住宅街なんで
静か過ぎてマジで危ない
今はもう歳取って軽に乗り換えたんでちょっと安心してる ナルセペダルみたいなのを標準装備にするしかないけど
移行が問題なんだよな >>922
俺普段MT運転してるんだが・・・
正直何を言いたいのか判らんから出来るものなら説明してほしい。理解出来んわ 左足でブレーキ操作とか言ってる奴がいるからまだまだ突っ込み事故は減らねーな >>1
ミスリードするな
アクセルとブレーキの踏み間違い事故は99%高齢者が起こしている
高齢者が運転することが悪いだけでATは関係ない 左ブレーキの利点は長距離で疲れないことだな
mtはクラッチ操作で左足が釣るが
atだと右足ばかり使うから右足が疲れる
左足も使えると疲労がずいぶん違う バカな質問で悪いが
もう20年位運転してないんで感覚忘れかけてるんだけど
凄く極端に言うとマニュアル車だと右足ブレーキ踏む時=同時に左足クラッチも踏んでるよね そもそもMT車がある乗用車自体が少ないだろ、売れ筋ではトヨタのカローラフィールダーとホンダのフィットくらいじゃん
MTMT喚いてる人は何が目的なんだ? MTは手の位置でどのギアか分かる + 間違ってたらクラッチが上手く繋がらないため、とりあえず前見たまま手と足の操作で何とかなる。
ATはインパネ等の表示を目で見て確認させるから視線が移動してしまう、間違っていてもアクセルでカンタに動き出すことが危険かな。 今ある車自体が両足使う前提の構造になってないからね >>926
ほう? それでコンビニ駐車場からダイブしたあげく店内でさらに加速できるのかね? >>907
目視確認できない足元なのに、体の感覚で覚える、それに頼る構造だからミスを引き起こすんだよ。 >>948
エンジンブレーキ併用時でない時は其れで正しい。 >>5
離したら離したで、咄嗟の踏み換えに支障がある。 オートマの操作しくじると暴走システムなんとかしろ
今は自動ブレーキがあるからそうでもないのか? ATとMTの総台数をまず比較
それと免許取得年齢の比較
運転歴の比較
少なくともそれら出さないとATがブレーキの踏み違い多いかは言えないと思う
なんかATだから踏み違い当たり前に持っていこうとするアホの子の計画かと思えるねw >>942
ナルセは正直アクセル操作がし難そうなのであまりいいデバイスだとは思えないわ >>948
クラッチは特に踏まないよ
停止またはノッキングしそうになった時点でクラッチ切る
ブレーキ中にクラッチ切ると危ないよ >>842
1速で駐車してる車のエンジンを掛けてニュートラルに戻し忘れてクラッチポンとつなぐと飛び出すよ
それで事故る人は珍しくない
サイド引いてても冷間はアイドルアップしてるからエンストしないし AT限定って免許の敷居下げて
下手くそでも乗れるようになったからじゃないの?
命に関わる免許取得の難易度はやっぱ難しくないと >>1
アクセルペダルとブレーキペダルの位置が近すぎるんだよ
もっと離せ >>403
それは言える、
特許の関係があったとしても、
操作系はシンプルで直感的でないと、ね。
なんでも若手のアイデアを特許取れたからといって組み込んじゃダメ MTで踏み間違いして突っ込みましたはねーからな
ATも老人社会に向けて対策しないとこの事故は減らない >>949
ロクにMT運転して無い奴が幻想抱いてるだけ。
MTでも間違う時は間違うし、結局踏み間違いは普段漫然と運転してる奴に罰が当たっただけと思っている >>857
左足でブレーキング
突っ込みたくなかったら >>963
おまえな、それ踏み間違いの事故じゃねーだろ >>850
過去に乗っていた車(全部普通車)はメーターパネルにシフト表示がなくて
シフトレバーの位置表示で確認するタイプだったからその癖がついていた
軽自動車に乗り換えたらメーターパネルでシフト表示するタイプだったけど
シフトレバー表示で見る癖があったから最初はそこ見ていたんだけど
夜になったらシフトレバーの表示部が発光しないから見えないことに気付いた
すぐにメーターパネルの表示部で確認する癖が付いて昼でもメーターパネル見るようになって
シフトレバーの表示なんて見なくなったな
この程度のことなんて車乗ってりゃすぐに修正できることだよね
まあ837みたいなやつは適当操作で何も見ていないんだろうけどね オートマは居眠り運転誘発
して事故もあるだろ
オートバイでは居眠り運転無い >>954
ありがとう
ガキの頃エンジンブレーキってなんだよと思ってたが
運転するようになってなるほどと感動した事を思い出したよ >>941
プリウスってマジで忍者みたいだからな
速い速度で走るものがあれではいかんと前から思ってる >>965
離し過ぎると足を踏み変えないといけないので危険。
運転して無い奴は馬鹿な事を言うね >>915
ユックリ丁寧=善"
じゅないのよな。
車庫入れだろうが街中だろうが
機敏に運転してると
ふとしした瞬間に無意識にブレーキペダルに足が在る。
ダラダラやってるからこの無意識機能が衰える >>948
止まる時はガクガクする寸前にクラッチを切るから同時ではない。 >>970
幻想とかいうがMTが主流の時代にはあまりなかった事故だからな
ダイブw 俺が自然にやってること
車に乗るたびに、アクセルとブレーキを足先を何度か移動させてポジションを作る
乗るたびにシートとバックミラーとサイドミラーを合わせるがごとくだ >>967
なにこれ・・・
見た瞬間にめんどくせーって凄いな >>910
なるほどなー、ハイブリッドでモーター駆動すれば尚更か、納得。 最近のクルマの操作系がややこしいのは認める、
ただ、6トンのゴミ収集車をつき倒しても乗組員を守る
プリウスの衝突性能はすばらしい、ということがわかったのはうれしい
衝突実験してほしいくらいだ >>941
トヨタでレクサスのV10エンジンサウンドキット出せばいいのにな 突っ込み死亡事故やってから言うんだよこいうやつら
MTにしておけばよかったってな >>956
25〜6年前くらいかな
その頃はまだオートマが怖くてマニュアル選ぶ奴多かった >>906
毎日乗り換えてるんでしょ?
3年マニュアルだけに乗ってて、その後ATに乗り換えたら間違えるよ。
外車のウィンカーも同じ。
プロのレーサーだって間違える。 >>6
大体、今どきMT車運転してる奴なんて絶滅危惧種だもんな >>948
そうだよ
減速からクラッチでブレーキ停止でローギアチェンジ
マニュアルは間違っても発進暴走しないかエンスト起こしてるからオートマのようなふみ間違い事故が目立たないのだろうねw
私はまだマニュアルぺーぺーですが >>977
ハンドル軸を中心に右側アクセル、左をブレーキにしたら良くね
これならかなり離れるし >>948
スピードにもよるが
クラッチ切るのは止まる前じゃね >>967
プリウスと原理は一緒だな。
次に入れたいギアを選択するだけ。
プリウスのシフトがいつも定位置に戻ることを批判してるやつって、
これを見てどう思うんだろう?w
これも「シフトが今どこに入ってるか分からないから事故る!」って言うの?w ちなみに左足ブレーキやたら話しに出るけど、今の教習って左足ブレーキ教えてるの? MTの場合は踏み間違いで起こる事故はたいてい空走事故だからな
ATみたいに加速することはない分ずっとましだったと言える >>970
そういうモンなのかなぁ
俺は都内の渋滞をオンボロの商用車で走り過ぎたせいでもうMTはコリゴリだとなったけど
大騒ぎしてる連中は渋滞の中でMT車運転したことがないのかなぁ ブレーキの前のフロントパネルに
止ってでっかいシールを貼るだけで解決するはなしなんだけど >>941
発電する時のエンジンが糞うるさいe-powerが今一番売れてる理由がそれか! このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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