【園児死傷】「保育園側は最もリスクの少ない行動を選択しており、落ち度はない」交通工学の専門家指摘
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00010000-kyt-soci
大津市で8日に車が保育園児らの列に突っ込み、園児2人が死亡、
14人が重軽傷を負った事故について交通工学の専門家に話を聞いた。
京都府道路交通環境安全推進連絡会議委員を務める若林拓史・名城大教授（交通工学）の話
大津市の現場は私も通ったことがあり、見通しの良い湖岸道路で幼い命が奪われた事故にショックを受けている。
車道から離れて信号待ちするなど、保育園側は最もリスクの少ない行動を選択しており、落ち度はない。
報道で見る限り、一番の過失は右折車にあるだろう。
「防ぎようのない事故で、安全防護の仕組みをすべての交差点に設置するのは難しい」との声もあるようだが、
比較的安価で高い効果が見込まれる対策を検討する必要がある。
応急措置として、逆U字型をした鉄パイプの車止めや、道路の分岐部分でよく見られ、中の水が緩衝の役割を果たす
「クッションドラム」を、車道と歩道の間に設置してガードレール代わりとするのも一案だろう。
こうした道路管理者側の安全対策に加え、今回の事故原因の一つとされる対向車を確認する重要性など、
ドライバー向けの教育を充実させることも大事になる。免許更新時の講義がその機会になり、これは公安委員会の役目だ。
悲劇が繰り返されないためにも、まずは両者がしっかりと対策を講じてほしい。
2台の事故車両の周囲で現場検証する署員ら。園児らは左奥の歩道で信号待ちをしていた
（8日午後0時44分、大津市大萱6丁目）
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggrdJScbNjavRZo76iR2_lPA---x900-y644-q90-exp3h-pril/amd/20190510-00010000-kyt-000-view.jpg じゃあ、散歩再開するときに改善はまったくさせないんだな？
変えないんだな？
変えたら改善の余地があったってことだからな 散歩必要か
だったらこの幼稚園明日からまた散歩させるのか
しばらく止めとか、もう止めなら、散歩は必要ないと言うことだな
特に集団は 引きこもりとマスコミだけじゃねえの、保育園に文句言ってるの 落ち度がないかどうかはともかく
やっぱりこれを機に各園でのお散歩時の安全確保の再確認はしたほうがいいと思うよ… 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 毎日 同じルートを散歩して
何がリスクが無いんだって？ 落ち度とか関係ないんだよ
園長や保母さんが泣いて謝るところが見たいんだよ しかしまぁやっぱり続報があるとないとで全然違うな
続報だらけのこっちは盛り上がり続けてる
上級国民の方はもう鎮火してるとか笑える単純さだわ
楽な民族だよ、この国の大量の知恵遅れ民族は >>1
そんなこといっても難癖つけてくるやつおるから無意味
みとけよ今からレスするやつが言いだすから これをたたく奴はもう外を歩いていて轢かれた奴も
全部叩くんだろうな
今日も親子が轢かれたらしい >>14
まてなんだそのツッコミ待ちみたいな
ガバガバ理論w 相手の行動も含まれるくらい警戒しないと駄目だね
回数重ねるほど事故に合う確率が上がるから
落ち度が 何て関係ない 死んだら終わり 信号の青なくして直進矢印のみと右折矢印のみに変えれば良かろ
うちの近所にもあるよ 交通量が多い経路を選択してる時点で全く無いとは言えない 上級国民の方が勤めてた会社やらなんやら根掘り葉掘り報道されてたし
被害者遺族の記者会見、「上級国民」特集と続報あったけど
今回は加害者の素性すらあんまり報道されてない
加害者が吊し上げ報道されないのは上級国民じゃないからなんかね >>1
あれで保育園が悪いと言い出したら、散歩そのものを取りやめるしかないな。
代わって郊外に移転して、広大な庭園を造って
敷地内で散歩させるしかない。 >>24
上級国民が幸三を守ろうと運転者側の過失をぼかすため！ 滋賀県大津市大萱６丁目付近で乗用車が保育園児の列に突っ込む事故 2人死亡、2人重体
二人とも乗用車に撥ねられ原型をとどめていないような激しい損傷により死亡
https://t.co/8J5B6BQbY1
おち 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) えっ湖畔道路絡みの場所に園庭無しの保育所作ったのが第一要因なんじゃないの
幼児がリスクに晒されるのを認識しつつ「法律さえ守っていれば裁判で勝ちさえすればよい」
だったんじゃないの
天皇陛下からの御下賜金を社会福祉法人檸檬会 レイモンド庄中保育園に ...
https://www.pref.aichi.jp/soshiki/chiikifukushi/20181219.ht●l
2018/12/13 - 天皇誕生日（12月23日）に際し、天皇陛下から
全国都道府県及び指定都市各1か所の優良民間社会福祉事業施設・団体に金一封が下賜されます。 交通量が多く、よく接触事故の起こる交差点w
地元では有名だよん(｀・ω・´) >>9
事故リスクのありうる場所のチェックなどは定期的にやってる
対向車が危ない場所とか、道路添いのブロック塀とか、水路のある地域だと水路とか
今回のケースは普通に歩いていれば大丈夫な箇所だし、
園児飛び出しなどのリスクに備えたフォーメーションもとってた
事故車が飛んでくるなんて想定もつかないし、
保育所というよりは道路交通（役所や警察）の範疇 保護者なら移動は基本バスにしてくれでしょ
徒歩移動とか無理 親御さんの文書のことじゃなくて文書公表前に当日に他人が立てたハッシュタグのことな .
遺族が「子供が亡くなったのに『保育さんありがとう』って今言われたら気分が悪い」と言えないことをいいことに
2歳児が死亡、もう一人の幼児が意識不明の重体になってる事故で『ありがとう』ってどういうこと？ .
保育園＆保育士を責めるべきとは言っていないので悪しからず
まだ日にちも経っていない時点で言う言葉ではないし、また別な時に言うべき言葉だろと言っている
もうちょっと自分の立場になって冷静になれやって思うわ 交通量多いところ避けろって言うけど交通量少ない狭い道のほうが危ないもんな
日本の道路が狭すぎるのが悪い こんなんムリゲーなのにな
常に突っ込んで来るリスクを想定して行動なんか出来ないだろ
それはもう外出禁止しかない まあ子どもがいきなり走り出したりするのを考えると 必然的にああなるだけなんだけどね >>27
あっちが進展ないから、鬱憤がたまってるんか… 2〜5歳児16人を3人で見るとかなぁ
そもそもあの交差点って事故多いらいしやんけ >>37
狭い道を歩くとなると、不意に飛び出す子がいるからなぁ 交通量多いのにガードレールない歩道をお散歩とかありえないだろアホか 車が飛んできても受け止めるとこができるスーパー保育士の養成が必要 朝のテレビで現場の制限速度が60Kmって言ってたけどこれが一番の原因じゃね >>45
だからそんなとこを散歩させるのがありえない >>26
すぐ隣に小さい子供が遊べる公園が
グーグルマップに見えるのは
気のせいかしら？ >>3
落ち度は無かったが、より安全性を高めるために改善はするだろｗ >>26
都会ならまだしもこの辺ど田舎じゃねえか
他に安全なルートいくらでもあるわ >>33
今回のケースはわからないけれど
近所で見かけるお散歩がちょっとハラハラするんだよね…
役所が対応するのが一番だし各園も十分気を付けているだろうけど
再確認することは悪いことではないと思うが >>48
気のせいじゃないよ
琵琶湖岸に公園がある 防ぎようがない事故とかウソやん
交差点付近だけでもガードレール設置すればええやんけ これ以上に出来る事は無いと言えるが、最低リスクを選択したというのは言い過ぎだ
明らかに散歩をしない選択をする方がリスクが少ない 結局、大津は呪われてるでOK？
歩行者守るポール立てろ
混雑しようが、右折と直進の信号タイミングは分けろ
ドライバーに道徳教育しろ 保育園の過失
１ 交通量の多い県道、右直事故の可能性が高い交差点を散歩コースにし日常的に園児を通行させていた
２ 事故現場の交差点で車止めとなる、より安全な縁石の後ろに児童を退避させず縁石が設置されていない場所に園児を集めたこと
３ 公園までバスで移動という手段も取り得たのにその運行維持費をケチり危険な県道を園児に徒歩で移動させていたこと
幾らでもあるけどね >>26
この事故関連のスレには居るよ
散歩させた園が悪いとか保育士さんは助かって子供が亡くなってるのは保育士さんが逃げたからとか
基地外なのか本気で言ってるのかわからないがどっちでもバカな発言には変わらない
この交差点のストリートビュー見ると保育士さん達はちゃんと園児を守ってる事が伝わって来て泣けてくる 保育士普通身を呈して子供守るだろ
何生き残ってんの どこの馬鹿専門家？
特に、プリウスジジイのような、ブレーキアクセル踏み間違え殺人大事故や
高速道路逆走自殺行為認知老人の他者巻き込み大事故などが頻発しているリスクから考えれば、
散歩しないのが一番リスク少ないだろう。
何言ってんだ、原発の御用インチキ学者と同じじゃねえか。
同じような悪ブレ踏み間違えツッコミで子供が死んだら責任とれよ！！ >>23
園の目の前は交通量が多いけど歩道がある道
その他は交通量が少ないけど歩道がない道
散歩させるならどっちの道を選択するのか >>50
じゃあお前が全国津々浦々の保育園の100%安全な散歩コースを提案してやれよ
俺は色んな事情がある中で安全性の高い道路を選んで引率方法も考えてあると思うぞ
散歩させたコースが悪いと言うのなら安全対策を怠った県や担当部署の方が悪だろ？
目的地に着く為に避けて通れない道もあるだろうし2歳児が歩きで行ける距離にも限界があるだろう
その他の要素を含めて熟孝した案を教えてくれ 交通工学からいけばね、安全衛生から行くとダメダメやん、 >>3
たとえば何を改善すればいいとおもう？
ちなみにお前さんは通り魔に刺されないために普段どんな努力を？ あの交差点の映像見ると避けたい場所ではある
せめてガードレールがあればなぁ >>50
安全なルートってどんなの？
多分それも安全じゃないと思うけど。 >>3
お前は何にそんなに熱くなってるんだ？
改善の余地があれば何なんだ？
どうしても保育士さんや保育園に責任転換したいバカがいるんだな
無駄なんだよお前のやってる事は >>9
歩道を歩いているときにクルマに轢かれるリスクなんて考慮してたら何もできないのだが
あなた自身にも言えることだよ？
あなたはまさか、歩道を歩いてクルマに轢かれるリスクを考えないで歩いてるわけないよね？ >>65
性善説だなあ
散歩コースなんて適当に決めてるよ
そんなのに時間かけるほど暇じゃない俺も保育士も
お前ニートっぽいからお前がやってやれよw >>65
いくら安全を考えても突っ込んでくる車は防ぎようがありませんよ
あなたは普段道を歩くとき、常にクルマを警戒して前後左右を監視してるんですか？ いくらこっちを盛り上げても飯塚の件は忘れられないんだよなあ >>74
オレもそいつにレスしておいてなんだけど、そいつはわざと逆張りして注目されたいだけのガイジさんだよ
大抵、単発だしね、その手のヤツ >>71
保育園は園児を守るためにより安全策がとれたのに
それを取らずに事故が生じたから過失があるんだよ
縁石の後ろに園児を退避させていなかったのもその一例だ
その安全策は容易でなおかつ効果が確実見込めるものだ
それなのにそうしなかった 散歩ＯＫクラスと散歩ＮＧクラスに分ければ
誰も文句言わないだろ >>64
園付近が徒歩で安全に通行できないなら
無理に園児を歩かせず公園までバスを出すべきだろうねえ >>9
どんなに安全対策をしても100%安全ではない
安全対策の確認は定期的に会議して見直しとかしてるはず >>75
何を言ってるの？
>>50の発言を前提として話してんだよ
普段道を歩く時に常に車を警戒して前後左右の確認とかするわけないだろ？
不可能な事を言ってるバカに不可能な提案をしてる事も理解出来ないならレスすんなよ 車止めとなる縁石の後ろで待機というより安全策を採ろうとしない保育士は
安全配慮義務を怠ったと言えるね
少なくとも園児を守るための最善の方法を採ろうとはしなかったわけだし どうせなら
子供なんて産むから
子供が事故事件に遭うんだと言えばいいのに >>73
お前みたいなニートは知らないだろうけどこの時間に終わる仕事もたくさんあるんだよ
散歩コースに文句言う暇があるならタウンワークでも見てろw
不可能な議論してんなよ >>78
そんな安全策は存在しないよ
キミは後付けでくだらない屁理屈を言っているだけの無価値な人間だよ
絶望したほうがいい >>80
園庭のない保育園がどこにバスを停めて園児を乗せるの？ >>6
被害が出て大喜びで叩いてたのはおまエラ朝鮮人だろ
すぐナリスマシをするんだから… >>31
事故なんてほとんどないって地元の人がインタビューで言ってたよ >>83
これは済まなかった
キチガイに対する正論だったな
謝罪する 実際はそうでもないんだろうけど（毎回そんなリスク計算できねえよ）
まあそう言うっていうか、この発言意味あんのか >>1
>中の水が緩衝の役割を果たす「クッションドラム」を、車道と歩道の間に設置してガードレール代わりとするのも一案だろう。
車を守る緩衝材は必要ない。
車を破壊してもいいから確実に止めるものが必要。
できれば運転者が確実に死ぬような装置であれば安全運転をするようになるだろう。 >>76
上級国民サツ人者の飯塚幸三様の件は
加速して轢き殺したから尚更悪質だもんな
しかも事故直後には車内から出ずに
自宅電話番号の変更やSNS垢の削除やら
保身の為の証拠隠滅を指示したと言われてるし何より未だに一言の謝罪すらなし 現実問題として幼い子供をゾロゾロ連れて歩くなら歩車分離されてない裏路地とかの方がよほど危険度高いしな >>80
先月に熊本市で幼稚園バスが多重事故に巻き込まれて園児７人が怪我した事もあったしバスでも危ないぞ >>31
すぐバレる嘘でも平気で吐くから
エラ張りだとすぐバレるんだぞ >>87
事故現場に縁石の設置場所に代わりにガードレールが設置されていたとしよう
お前は保育士がガードレールの背後に園児を配置せず
今回のような死傷事故が生じたとしても
何故ガードレールを保育士は利用しなかったとは考えないのか？
ちゃんと答えろ 滋賀県の委員なら危険な場所として警鐘ならしてそうだけどな
だからマスコミはわざわざ隣の県の、世論に迎合して「落ち度ない」って言っくれる奴連れてきてるんだろ
保育園も被害者だし可哀想だけど、防ぐ手段が本当になかったか？
「あそこの道怖いんで外してください」という保護者の声が本当になかったか？
今、園は再発防止を一生懸命考えてると思うけど
その役には立てない委員やね >>98
何を言っても無意味だから
歩道を歩いている歩行者に回避義務などありませんよ池沼さん >>96
どちらがより安全かという話だよ
より安全策を安全配慮義務を負った保育園は実践すべきなのだ >>101
園児を引率中の保育園には園児に対する安全配慮義務がある
知らんのか？ >>102
ではお前自身は普段どのように歩道を歩いているんだ？
つねに360度を監視しながら歩いているんだよな？
人混みなどもってのほかだぞ？
いつお前を狙って暗殺者が毒物を使ってくるかわからない
お前はどうやってそれに対して警戒しているのか教えてほしい >>91
こちらこそ語気を荒げて申し訳ない
また話の通じない奴が絡んで来たと思ってしまった
許してくれ >>104
歩道を歩いている時点で安全義務は100％果たされていますよ
おばかさんｗ >>88
グーグルマップとストリートビューを見てから答えた方がいいよ
バスを止めるスペースは十分すぎるほどありますよね
また、フェンス1枚挟んだ隣に児童公園が見れたら教えてくださいね
2歳児が園から、わりと広い歩道に出て
公園に入るまで5秒もかかるかしら？ >>3
保育園は現在の環境で最も安全と考えられる行動を取っていた、
何とかするにはドライバーの意識や物理的歩行者を保護するインフラ整備が欠かせない、
という趣旨のことが>>1に書いてあるんだよ。
朝鮮人はしゃべんな。 >>105
誤魔化さずちゃんと答えろよ
園児に対する安全配慮義務を負った保育園は
より安全な方法で最善の方法で園児の安全を確保すべきなのに
何故危険な県道、交差点を徒歩で日常的に歩かせ
事故交差点で車止めとなる縁石を盾として園児を配置しなかったのか
何故縁石の設置がない場所に園児を集めたのか
これで過失がないなんてありえんぞ >>106
よく読まなかったオレがわるいし
きにしないでくれ >>110
まず、安全配慮義務を怠ってはいません
なのであなたの主張は根本から無意味というだけですよ池沼さん >>107
歩道が危険だからこそガードレールや
ポールや縁石があるんだよ
お前何言ってんだよ正気か？ >>113
だからちゃんと歩道を歩いてたじゃん
この時点で安全義務は100％果たされていますよおばかさん ＞「防ぎようのない事故で、
ダウトだろ。右折需要が多すぎて矢印待たずに右折する車が多数なんだから
時差式で右折タイム長めに用意したりできるだろうに >>112
車止めとなるより安全なはずの縁石の背後ではなく
縁石が設置されていない場所に園児集めて待機させていたのは
どういうわけだ？
その方が安全なのか？あり得ない園児の為により安全策を採るべきなんだぞ保育園は 保育園が再発防止として悪かった点を探して改善策を考えてるのに
100点満点、保育園に改善策ありませんと言える専門家
上級国民の大学教授様は本当は事故に無関心 >>59
まぁ屁理屈こねればいくらでも出せるわ
そんなこと突っ込んで喜ぶのはオマエみたいな阿呆と、敵に回ったときの弁護士くらいだが >>115
正義かこれ？
当たり前のことを言ってるだけじゃん >>3
こういうヤツが福島原発の事故の原因でもあった １日にたった数時間幼児を外で遊ばせることが、はたして命の危険をおかしてまですべきことなのか？
擁護派はこの視点が根本的に抜けている。 >>118
どういうわけもなにも歩道を歩いているのだから問題などありませんよ
問題があるとしたら歩道のほうじゃないですかね？ >>114
歩道であっても危険だと言ってんだよ
バカかお前？
何のために歩道にガードレールがあったり
ポールがあったり縁石があったりしてんだよ
全部金がかかるんだよそれでも設置するのは
それなしだと歩道が危険だからだろうが
アホは黙っとけ 車と車と人が同じ高さにいる場合は他の物で防ぐくらいしか対策ないだろうな >>121
そんなレス乞食相手にしなくても世の中の人は誰も気にしませんよ 信号からあまり離れると、青信号になった時に、制限時間内に園児が横断報道を渡り切れなくなるので、
離れ過ぎても良くない。
横断歩道の延長線上で後ろに下がったあの位置は妥当だろう。 >>124
縁石云々は事故交差点での信号待ちの待機場所について言ってんだよ
縁石の後ろではなく縁石が設置されていない場所に
園児を待機させたのはどういうわけだと言ってんだバカ 最初の教育からだな
×右を見て、左を見て、もう一度右を見て渡りましょう
○交差点に近づく前に左と右と対向と後ろの車の流れを見て、信号待ちながら左右を見て、信号が変わったら右と左と前後の車の停車と右左折ランプを確認して左右を交互に見ながら渡りましょう >>1
専門家(笑)
そりゃ歩道のどこで待とうが過失無しっていうならそうなるけど。
あの丁字路で園児が待機してた場所は一番避けたい地点だろ。
縁石が無く、角度的にも突っ込みやすいところ。 >>120
屁理屈だというなら理路整然と一つ一つ反論してみろよ
できないから この若林教授は飯塚さんの事故をどう評価してるの？
まさか無職の弱い女の事故だけ出て来てるんじゃないよね？ >>125
でも歩道を歩いているので安全義務違反にはなりません
実際ならないんですよ？
なにせ歩道を歩いているんですから
では、ガードレールがあったら本当に安全なんですか？
クルマを満載したトレーラーが時速100kmで突っ込んで来たらガードレールごと潰されますよ？
あなたの見解をぜひ聞きたいねｗ いつまでただ巻き込まれたに過ぎない園児らの分析やってんだ
原因は典型的な右直事故だろ
そこをどうにかすべく頭使えよ 飯塚の評価も併せて聞きたいもんだ。
もしやアンタッチャブルなんか？ >>110
絶対安全な方法なんて、無い。
お前の言う通りなら檻に子供閉じ込めるのが一番安全だな。 >>136
園児に対する安全配慮義務違反だな
より安全策が採れるのに採らなずに
管理下の園児の大量死傷を招いたからな
縁石の後ろに集めて待機させていれば
車が突っ込んできても縁石が車止めの役割を果たして
危険は回避できたのに いくら人の考えに自由があるっていっても、保育園を叩くやつがいるとは思わなかった。 >>103
今回の事故は保育園の対策の問題ではないだろ？
右直事故の巻添えだぞ？
県や担当部署に言えよ
歩道に対して安全対策がしてあれば今回の事故は防げた可能性がある
園や保育士さん達はその場で可能な安全確保はしてた(Googleマップ見たらわかる)
園や保育士さん達に事故の過失があるのならお前の言いたい事もわかるが今回は違うだろ？
そして過失が無くてもおそらく園はより安全対策は取るだろうね
そして近隣から県等に安全設備の設置を求める声が上がるだろう >>24
子供もいなけりゃ女もできず社会から疎外されてる糞男なんじゃないか？ 非が無いのは分ってんだから必要以上に擁護すんなよ。うぜー！ >>34
バスが事故に遭うこともあるし、バス自体が子供をひくことだってある。
その状況で最善の行動を選ぶ事が一番大切なのに、外は危ないとかバスに乗れだとか、
頭悪い奴多すぎ。 >>141
絶対ではない
より安全な方法を採れたのに
保育園は採らなかった
園児の安全確保に十分な配慮をしなかった 専門家(笑)って糞みたいなのが多いよな。金貰って意見を言うんだから金払う側の意図に沿ったことを言うのかもしれんが。
勲章飯塚の件でも、「死亡事故起こしても逮捕されない場合のほうが多い(笑)」とか抜かしていたが、
その後の事故では軒並み即逮捕されているわけで。
さらには、「ケガをしているから逮捕しない」とか抜かしていた専門家(笑)もいたが、
「回復後も逮捕せず任意で聴取する方針」って報道されているからな。 >>151
交通量の多い危険な県道を集団で徒歩で歩かせるよりも
バスの方が「より」安全だ
保育園はより安全な策を採らず危険を招いた >>152
保育園のお散歩は絶対安全じゃないよな
対策を取ろうと思えば取れたよな
「保育園で子供を預からない」という対策を取れば防げていたはずだ >>148
子供は外でのびのび遊ぶのが仕事だから。 >>3
にレスしてるやつは>>1を読んでるのか？
最もリスクの少ない行動を選択してると書いてるだろ
何が逆張りだ(笑)
これが事実なら改善の余地はないはずだろ
すでに最もリスクが少ないんだからな >>156
バスに乗ったら「散歩」じゃないんだよなぁ
おひさまの光も浴びないといけないから外じゃないといけないんだよなぁ
どうすればいい？ >>98
ガードレールの背後より距離を取った方がもっと安全と考えたんだろう
車がガードレールに衝突してガラスの悲惨や車のパーツの飛来、衝突によるガードレールの変形でのケガを考えるとガードレールを利用しながらガードレールからは距離を取る方が安全じゃないか？ >>146
歩道に安全対策はしていた
ちゃんと県は縁石を設置していた
滋賀県道路管理課は縁石があるからガードレールは設置しなかったと明言したし
縁石は法定速度以下の普通車の突入を防ぐ車止めの役割を果たす
にも拘らず保育士はわざわざ縁石が設置されていない場所に園児を集めて待機させた
そこに軽が突っ込んだんだよ 事故が多い危険な道を選ぶ時点で論外
危険な道だけど安全に動いてたってなんの言い訳にもならん >>161
アホか車止めとなるガードレールが設置されてない場所に
車が突っ込んできたら避けようがないだろ
現にそうなっただろうがバカか 専門家なら、丁字路の信号のあり方についてもっと言及したらいいのに >>138
園児と保母が機動隊の盾持ち歩いてて、方陣組んでたとしても・・車追突はきびしい 何かを叩くことが目的化してる連中がいるからね、否定以外のコミュニケーション方法を知らない人達 >>158
それで死んだら本末転倒だろ。
健康のためなら死んでもいいみたいな。 ぶつかった角度はこのくらいだし損傷具合も大して事はない
キャンパスは速度を落す事なくセンターライン寄りを走行していて
ノートが出たので当ってしまった。
キャンパスは当りそうになった段階でブレーキを踏めば良かったが
ブレーキを踏まず慌てて左へハンドル切った
http://dotup.org/uploda/dotup.org1843776.jpg 仮に歩行者が大人でも避けられなかったろ
どうしょーもない >>143
うけるｗ
ガードレールの安全性について反論できないからスルーしてんのｗ
まじ爆笑腹痛いｗ >>160
公園の中をグルグル回ればいいじゃねえか
下らねえこと言うな
交通量の多い排気ガスだらけの県道を園児に日常的に歩かせて
何が健康だ 向かいのマンションの1階に入ってる保育園が散歩に出る所に今日出くわしたけど前よりも保育士さん達が緊張してるような雰囲気だったな
安全対策しっかりしようみたいな話になってるんだろな 公園で遊ばせる、ってのは体の発育に必要
散歩は社会性や自然に関する発育に必要
これは保育領域に従って行っている
小型犬飼いで、家の中で走り回っているから散歩は無用、と言った人がいたが
犬にとっての散歩は運動でもあり匂い取りをしたり、他の犬や知らない人を怖がらないと言う社会性を身に付ける躾の一環
目的は幼児の散歩と同じ
安全に行うのは言わずもがな >>173
そんなことしたら飽きた幼児がそこらに分散するぞ？
猫の糞尿で雑菌だらけの公園でそんなことをしたら排気ガスどころの話じゃないんだが >>156
散歩事態は厚労省で定められていることなんだけど？
何もしらないんだなぁ
そして歩行よりもバスのほうが安全だという根拠は？
バスだとまとめて全員死ぬ可能性もあるけど？
それこそ自動車を満載したトレーラーが時速100kmでつっこんできたらぺちゃんこだぞ？
またスルーかな？ いや、最もリスクを取らないのは「道路を歩かせない」こと。
それをやらなかった 自宅から出られない引き篭もりが
頑張ってますね
外に出なければ自動車には轢かれませんものね >>131
俺もあそこで待機させることにぞっとするんだけど、そもそも歩行コースにするべき道じゃない
だけどあれを危ないと感じる人のほうが少ないみたいだね >>173
公園の中にクルマが突っ込んでくるかもしれない
公園の中に変質者がいて襲ってくるかも知れない
キミはそういうリスクを考えないの！？ >>182
暴走プリウスや小型飛行機は突っ込んで来るかも知れないぞw なんだかそのうち、保育士が子供たちの盾にならなかったから、保育士の過失とか言い出すバカが湧きそうな雰囲気だよな。 >>183
世の中には相手にするだけ無意味、って人達もいるからほっとけ、って話よ 保育園に過失がないとほざく奴は安全配慮義務を舐め過ぎなんだよ
自分が保育士の立場で園児を引率すると考えてみろ
事故現場の交差点で園児をどこで待機させる
ガードレールがないポールも設置されてないなら縁石と電柱を頼みにするしかないだろ
それを何にも考えず車が突っ込んできたらという想定もなしに縁石のない場所に園児を待機させるから
今回みたいなことになるのだ
ハッキリ言って引率保育士には怠慢があったのだ 園児がいなけりゃよくある直進車と右折車の衝突なのにな >>192
ああ、またコイツだったかｗ
こいつはいつもひたすら人の逆張りして一通り吠えるとこうやって独り言のまとめをするんだよなｗ
いつも同じパターンだからわかりやすい >>187
歩道もクルマが走るよ普通にね、だから回避能力の無い子供と年寄りは道路を歩かせないのが常識 >>180
誰も交通量の多い危険な県道を歩かせろなんて言ってねえよ >>192
ところで縁石なんかがあっても自動車満載したトレーラーが時速100kmで突っ込んで来たらまとめて押しつぶされると思うんですけどコレに関してコメントはないんですか？ 危険がいっぱいの園外保育しておいて、もっともリスクが小さいってどんな専門家だよ >>198
お前が死ねば良かったのに
神は無慈悲だよ全く 保育園に落ち度なんてあるわけねぇだろ
これで責められたら日本中の保育園で外出禁止になるわ >>198
危険な場所ではないですよ？
問題がありません
危険では無い場所にクルマがつっこんできたことが問題です >>196
誰もすぐ隣の
滑り台の見える
公園に触れないね 交通量の少ない道を通ればよかったのかも
とも思うけど
そうすると込み入った道になって迷子のリスクが増えるとかもあるかもしれないし
簡単じゃないかもな >>152
アホみたいな後付け理論でエラそうに言うマスゴミと同じ理論だね。
縁石の後ろでも別角度から車が突っ込むかもしれないし、自転車が当たるかもしれない。
車道を歩いていたなら別だが子供たちが被害にあったのは「歩道」であり、
そこに車が突っ込んで来る事自体が異常な事であり、そこを歩行者の安全地帯と見なせないなら社会の根底が全て崩れるわ。
必要な対策は保育園がどうのこうのではなく問題は免許を取得して運転するドライバーであり、
車が突っ込む可能性に関してはガードレールの不備などが問題であり、
歩道を歩いて信号を守っている歩行者に責められるべき事情はない。
バスとか全く別次元の話。 >>199
ン？つまりトレーラーが時速１００キロで突っ込んでくるような事態でなければ
縁石の後ろに園児を集めれば園児を守れたってことじゃん
バカじゃねお前 現実論として、子供と年寄りの公道歩行を禁止するだけで、人身事故は激減する。 >>148
散歩させる意味は複数あるから単純に言えば骨や内臓、脳を含めた成長の為 車やら地震やら隕石やら
危険を１００％回避する方法はないからな
散歩に行かないという手はあるかもしれないけど
それは子供の発達にマイナスだろうし
散歩にしろ運動にしろリスクはあるけど
メリットを考えるとやったほうが良い
そういう損得の計算をしないといけないんだろうな >>159
リスクの少ない行動を「選択」はしてる
改善の為にリスクを減らす行動を「追加」する
はい終わり 横断時の巻き込まれなら過失はあるかもしれんが、歩行帯に車が突っ込むなんて想定出来るわけないからな。 そもそも生身の人間が歩いている近くで、鉄の塊を超スピードで人間が操作していて現実がやばい。 実際、結果論であれこれ語ると何も出来なくなるからな
現実的に可能な選択肢の範囲内では、まあ妥当な対応
湯水のように金や人手があるなら他の選択肢もあるだろうけどねw >>206
＞縁石の後ろでも別角度から車が突っ込むかもしれない
ストリートビューで事故現場の画像を見ろ
電柱側の縁石の後ろの歩道ならばその危険性は皆無だ
自転車に轢かれても余程でなければ死にはしない
当然園児の背後には保育士が立って安全確保する
当然だ
その当然のことがこの保育園ではできてなかったのだ あの人数を、
敷地を出て数秒で辿り着く
公園で遊ばせるは
不可能なの？ >>206
現実論で言えば、
歩道とは
「走行するクルマ以外のものを隔離して置く空間」にすぎない >>3
お前誰と戦ってんの？
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) >>211
してない
車止めとなる縁石の後ろに園児を配置していない
ほんの数メートル移動するだけだ
たったそれだけで園児の安全は確保されたのに
それを怠ったがゆえに大量の死傷者が生じた >>167
20mm弾を毎秒50発だぞ
一般車両ならバラバラになるだろ 【母子殺害】「飯塚さんは最もリスクの少ない行動を選択しており、落ち度はない」警視庁の交通課長指摘 >>196
そんなヒキコモリ論は世の中では通用しないんだよ 幼児を複数連れて歩きたい道ではないな
もうやめた方がいいよ >>217
誤魔化すな
園児に対する安全配慮義務を履行できぬというなら
保育園を閉じるしかない
甘えたこと言うな 園長さんを加害者のように責め立てたマスゴミたちは謝罪したの？ >>207
キミの理論ではトレーラーがつっこんでくる事態も想定しなければ安全義務違反ということになるよ？
都合の良いときだけトレーラーは排除、とかまたオレの腹がよじれちゃうｗ >>108
バスを停める十分なスペースがある事は分かった
で、乗り降りさせてる時に絶対車が突っ込んでこないって保証はあんの？ >>202
案外、保育園の外出が嫌で騒いでいるんじゃ？
都内で、保育園の散歩は騒音公害だって演説していたやつを見たことあるし >>212
想定してるから歩道の脇にはガードレールがあるんだろ？
なのにガードレールのない歩道には絶対に車が来ないという非論理的な自信はどこから来るの？ >>214
お！？車道って書いてあるとおもいこんでた
それ以外には何かないですか？ >>215
そうなんだよな
この手の話って
事故の瞬間だけに限定して、こうすればよかったみたいな話になりがち
でも実際に子供をあずかる保母さんは
その決まり事を毎回やらなくちゃいけない
(いつクルマがつっこんでくるかなんてわからないわけだから
つっこんでくるときだけ、それをやるなんて器用なことはできない)
しかもクルマのことだけ考えていればいいのではなくて
子供が離れないようにとか、子供の体調はどうかとか、考えることはいろいろあるだろうしな >>221
突っ込んで来る角度は今回のケースの角度だけじゃない。
どこから来ても縁石の後ろで守られる位置はあるのか？ >>230
何度でも言うが安全義務は違反していないから誰にも問題にされない
問題だと言っているのはおまえだけｗ 卵のケツ割って立てるの見せられてから
そんなの誰でもできるじゃんって言い出すタイプだよね >>221
縁石の内側にクルマが入ってくるケースも考えられるな
お前の「対策」は本当に穴だらけだよなぁｗ 最近は公園を子供が騒ぐの禁止とか言って占領してる老害が多いからな
近くの公園とかもそんなんで使えなかったとかじゃないの？しらんけど。 >>207
歩道を安全地帯と見なさないならどこを歩くんだ？
道中に縁石の切れ目もあるし、狭くて自転車との対向が難しいところもあるだろう。
違う角度で車が突入する可能性もあるだろ。
歩行者が悪いのか？
後付けなら何とでも言えるわ卑怯者。 ＞一番の過失は右折車にあるだろう。
それは違うだろぉ
右折信号気が無い交差点を想像してみろ
直進は常に青〇信号機で突っ込んで来るんだ
この交差点には右矢印が有っても
直進は青〇のままだ
つまり このままなら忘れた頃にまたやらかす >>227
この保育園の保育士たちに聞き取り調査やってみ
恐らく園児引率中に県道を通行する車から危険な思いをしたって話が
バンバン出てくるだろうよ
それを日常的にやらせてたんだよこの保育園は
何が過失がねえだバカ 法的に問題ないのなら何やってもいいんだよ。法治国家なんだから。 あの記者会見、何が何でも保育園を加害者に仕立て上げようとしてるみたいで不快だった。 保育園に落ち度はないけど現場の交通量をみたら違うルートを選んでたらとも思う >>247
で、お前は聞き取り調査やったのかい？
ほんとお前のレスは穴だらけｗ × 「保育園側は最もリスクの少ない行動を選択しており、落ち度はない」
〇 自前の園庭なく営業して、結果、児童を交通リスクにさらしている。
これが規制緩和（）の成果です。安全は二の次、儲けが優先ｗｗｗｗｗｗ >>216
電柱の横をかすめられたり、縁石に乗って来たらぃっしょだわカス。 >>244
何回も書くが歩道が安全ではないがゆえに
安全にするためにガードレールや縁石やポールを立ててんの
お前の脳内では歩道＝安全なんだろうが
現実はそうじゃないんだよわかれよこのトンチキ野郎 隕石が落ちてくるかもしれない
交通量の多い県道で車が飛び込んでくるのはそんなレベルの話じゃない
リスク回避をもっと重視することは出来た この件で保育園側を責める人はいないでしょ、
もしそう言う人がいたらよほどのひねくれものでしょう。
俺としてはこの悲惨な園児が可哀そうすぎる事故を教訓に右折のルールを変えて欲しい
（信号には右矢印を全て付けて赤信号で直進車を止めて右矢印が出ている時のみ右折させる、
前方が青でも右折禁止と言う事（前方が赤で右矢印が出ている時のみ右折できるルールにするべきと言う事））
がテレビを見ていてもその事を言う人が皆無なのが残念過ぎる。 >>163
縁石を越えての事故なんか普通にあるから縁石が安全とも言えない
園児達の居た交差点だと直進車が突っ込んで来る確率が高いと考えるだろうし2歳児が複数人横断歩道を安全に渡る事を同時に考えるとあの位置で義務を怠ったとは言えない
県が安全への認識が低く縁石程度で済ませてた事の方が怠ったと言えるだろ
右折車両が列をなすような交差点であれば右折信号を長めに出すとか交通面での対策はもっと可能なはずだ >>254
何度でもいうが縁石は100％安全ではないしポールもへし折って突っ込んでくる車はある
お前の言う安全は実現不可能
本当にお前のレスは穴だらけｗ >>253
電車の横をかすめても車道から離れていれば当たりません
縁石に乗ってきても以下同文
ハイ次 >>218
保育園が公園を使用するには、管理者に使用の許可を得ないといけないし
保育園の申請だと、遊具で怪我する可能性などから
公園の使用許可がなかなかおりない現状があるそうな
それに、琵琶湖の湖岸を散歩させるという目的自体に問題があるとは思えない >>258
今回の事態は軽が４０キロで突っ込んできたというもの
今回の危険は電柱側の縁石の後ろに園児を待機させることで
完全に回避できた
簡単なことだった
実に容易に回避できたのにしなかった >>259
当たるときは当たりますが？
スピードがあればそもそも縁石なんて飛び越えて突っ込んでくる
電柱をかすめて予想外の角度に突っ込んでくる可能性だってある
ほんとキミのレスは穴だらけだねぇｗ 「不幸が起きるのは何かを怠ったからで、何も怠ってない自分は大丈夫
(じゃないと不安で不安で仕方ない)」
っていう正常性バイアスに取り憑かれてる人多いよね。 >>234
私も気になる。
書き込みで、基地外に遭遇しないって保証はあるのか？
そのてき無視するのか？
煽るのか？
事態は急変しそうだ >>259
大型車なら簡単に縁石超えるし、電柱も倒れます。
頭使おうな、外歩かない妄想世界の住民なら知らんが。 >>261
いきなり速度の話を持ち出して都合良く状況を限定し始めるのほんと草ｗ
最悪の事態を想定しないと君の主張は通らないのではないのかね？
ほんとキミの主張は穴だらけだねぇｗ >>257
滋賀県道路管理課によれば
法定速度以下の普通車の突入を縁石は防ぐ効果があるとのことだ
つまり今回の事態は縁石の後ろに園児を配置することで防げた
それを怠ったのは車の突入を想定しない保育士の怠慢だ https://i.imgur.com/rOXJjrP.jpg
こんなにしっかり配慮してたのに保育園が叩かれるのはマジで意味わからん >>238
あの場所も、子供が動くことを想定した上で他の歩行者や自転車も通ることを考えると、まあ自然にそうなるだろうなあって位置だしなあ
飛び込んでくる自動車よりも走り出す幼児の方が高いリスクなわけだし >>267
なぜ法定速度で必ずクルマが走るなんて考えるの？
キミの考え方は安全義務違反じゃない？ >>249
このスレにも湧いてるぜ、マスゴミと同じ理論の卑怯なカスが。 >>266
今回の事態はそれで避けられたのだから
お前がなにをほざこうが全く意味ない
支離滅裂な主張をやめてもっとまともになれ 本当に安全な道路が欲しかったら車自体を大幅に改良しないとどうにもならないよ
あんな視界も悪けりゃ操作もミス誘発するような欠陥品が普通に走ってるのがおかしいからなW >>250
車道と言うのか横断歩道を渡ったすぐ向こう側が琵琶湖ですからね、
園としては散歩コースに入れたい場所だったんでしょうね、
人間心理としてびわ湖に行くコースを作ったのは理解はできます。 >>1
今回の事故単体で見ればそうなんだろうけど
小学生や中学生でも、毎日郊外授業なんてやらないのに
保育園児には非常にリスキーだよなあ
通学では、ちゃんと時間指定の通学路とか
安全に配慮されてるんだし >>1
園児を大人で囲むことが何の意味もないことなのにはまったく触れられていない以上、
今後もこの手の事故に巻き込まれて亡くなる園児はなくならないだろうなぁ
落ち度とかじゃなくて、
何を目指してやっているかと、その方向性に行動が合ってるか、の問題であって、
その点において、ズレてないか？
で、そのズレが落ち度ですわ
まぁ女社会で考えられることって、このくらい浅くてどうでもいいレベルのことばっかりなんだろうけど >>273
いやそもそもキミが何を主張しようと安全義務違反ではないから無駄なんだぜ？ｗ >>165
そんなに低い可能性よりガードレールに衝突する可能性の方が高いだろ？
今回はたまたま何もない場所に突っ込んで来ただけで今回のケースよりは俺の言ってる事の方が可能性高い
100%が無理なんだから可能性の高い事を想定して行動するのは当たり前だバカ
低い可能性まで想定してたら外に出れないどころかシェルター以外は危険だバカ >>271
は？
今回の事態は軽が４０キロで突っ込んだというもの
少なくとも今回の事態は縁石の背後に園児を配置することで避けられたんだよ
それをしなかったのは引率の保育士の安全配慮が十分じゃなかったからだ 罪に問われた無職の女（９１）＝同市＝に対し、
横浜地裁は１０日、禁錮３年、執行猶予５年（求刑禁錮３年１０月）の判決を言い渡した。 >>280
ちなみに縁石の無い場所はどうやって通過するの？
みんなでジャンプ？ｗ >>279
意味不明車止めとなるガードレールに車がぶつかればそれで車は止まるんだよ
軽が４０キロでぶつかっても大したことにはならない
ハイ、次 >>282
意味不明
保育園擁護はこんなアホしかいない >>267
縁石に突っ込んで来る車が法定速度以下の可能性なんかほとんど無いだろw
外に出てみろよw
少なくともニュース映像くらい見ろよw >>211
意味がわからないんだが
すでにリスク的には完璧なんだよね？
最もって意味を辞書でひいてくれ
すでに完璧だけど追加で完璧にするのか？(笑) そりゃそうだろ
リスクゼロを求めるなら
そもそも他人に子供なんか預けんな >>283
だから縁石の無い場所はどうやって通過するん？
そもそもクルマが縁石の無い場所から侵入してきたらどうするん？
時速20kmでも園児は死ぬぞ？ｗ
どうするん？ｗ >>280
「今回は」だろ？
どんなケースの偶発事故でも、後から語るならああすれば逃れる事が出来たと非難する事は可能。
卑怯者の理論なんだよね、マスゴミが嫌われる理由がそこにあるんだよ。 >>278
は？
児童引率中の事故だから
保育園の責任も追及されるけど？
民事で保育園の安全配慮義務違反が問われて
損害賠償が請求されるだろ
どれだけ死傷者が出た思ってんだ
バカか >>286
普通に歩いていたら通り魔に刺されたのと同じだから >>283
だから外に出ろってw
車運転してればわかるからさw
お前のは机上の空論なんだよ >>1
初期段階でネットで散々言われてた事だな
それを専門家が補う形で発言してるんだろう。
手っ取り早いのは、T字路なので、直進、右折分離型の信号が良いな
別ソースでは直進と同じくらい右折の多い所らしいから
50m程度手前から、長い右折レーンを設けて、信号は分離する、コレが良い >>292
ほらほらｗ
「は？」じゃなくてさｗ
じゃあ誰が安全義務違反で訴えているんだい？
ねえねえ、誰が訴えるの？ｗ >>290
は？
今回の事態を回避するためにどのような方策があり得たか
という話をしてんだよ
バカかお前 一人何十レスもしてる頭のおかしい奴が保育園悪い派なんだから逆が正しいって事だな これまで全部ドライバーの落ち度にして済ませてたんだろ
個人のドライバーなら尚更だよ >>297
ねえねえ、縁石の無い場所からクルマが突っ込んでくるケースは普通にあるんだけど、どうするの？ｗ
時速20kmでも死ぬと思うよ？ｗ 保育園側は落ち度はねえさ
警察の信号設定落ち度だろ
しいて言えば交通工学の専門家が
ちゃんと指摘しないのが原因だろ
交通工学の専門家が真犯人 ほんとこの手のスレ基地害かまってちゃん出てくるよな なんや、この教授は？誰だってそんな事思い付くだろ？
プリウス特攻勲章ジジイに一言コメントしてくださいなー >>289
＞縁石の無い場所はどうやって通過するん？
意味不明
より安全な策を講ずべきだったと言ってんだ
徒歩で歩くのが危険ならそもそも歩かせるな
バカか >>278
少なくとも、現場での行動としての過失はないな
ただ、大津出身の人の話だと
保育園の反対側の信号つき横断歩道の方が安全なのに
あえて危険な横断歩道を使っている問題はあるとのことだが 今回は保育園側に落ち度はないが、交差点ではしばしば車が突っ込む。
保育園側が最もリスクが少ない行動を取っていたということはあり得ない。
専門家という肩書きに疑問を感じる。
自分の子供は基本、赤信号側の停止線手前でまたしていた。 >>300
は？
どういう事態を想定してんの？
具体的に言え >>305
何故縁石の背後に園児を配置させなかったのだ？
これについて合理的に説明してもらおうか
できるならな ドライバーが悪いで終わらせるんだから話にならんよ
歩車分離のための道路の設備は予算がないカネがないで終わり
そもそもそういう設備がなくても
ドライバーがパーフェクトなら事故は起きないって考えでしょ >>304
お前の後付けの「より安全」など後からいくらでもなんともいえる
だからこそ安全義務違反はないことは確定している
で、誰が安全義務違反だと訴えているの？ｗ 縁石だけでは心もとないので車止めパイプは速やかに設置してほしい。
これがあれば車が引っかかって歩行者が助かる可能性がだいぶ高まる 縁石ってただ道を分けるためにあるだけで 事故の際には車が飛び越えてくるよね？ 保育園を批判している連中は、隕石に当たって死んだ奴もリスク管理ができていないと批判するだろうな >>307
たとえば歩道を走ってくる軽自動車とか実在するんだけどｗ >>297
何言ってんだボケジジイ
お前初めから保育園の過失ってタイトル付けてるだろ
朝鮮人みたいな奴だな >>306
ほらよ
http://2chan.tv/jlab-long/s/long190509145533.jpg
俺か昨日うｐした証拠画像
園側はつねに歩道の最奥で子供が飛び出さない様に抑えながら待機
情弱が >>3
大通りを避けるように小道を作るしかないよな
そしたら次は不審者に遭遇ってか まず散歩がいらんだろ園へ入ったら外へ出るなよ
社畜の俺だって簡単には出れないのになんだよお散歩って >>297
お前は対策を保育園だけに求めてるからおかしいんだろ？
県は担当部署は何してたんだ？
警察は？毎日安全パトロールしてればわかってたんじゃないか？
お前はどうしても保育園に対して責任を負わせたい何かがあるみたいだな
奇麗事だけ並べて不可能な話する奴がこの事故のスレには必ず居るからね
お前みたいな 落ち度が有るとは責められんが、最もリスクが低い、と断定するのは如何なものか。 ガードレールと車停めポールで一応の安全地帯作ってもバイクや自転車事故で特攻されたら防ぎようがないんだよね ＞保育園側は最もリスクの少ない行動を選択しており、落ち度はない
こういう話が出る事自体が異常
むしろ自動車業界に対する指導や
免許制度そのものを問題視するべき
つまり下手糞にばら撒いてる運転免許は抜本的な見直し
少なくとも老人や女をふるいに掛ければスッキリする >>311
だから縁石は県が歩行者保護の為に設置してんだって
それを利用して園児を守ろうとせずに何故保育園が園児の安全の確保に尽くしたって言えるんだよ
より安全な方法今回の事態を避ける方法は容易にあったんだよ
それは電信柱側の縁石の後ろで園児を待機させることだ
簡単なことだしかしそれを保育士はやらなかった >>293
そういう問題じゃない
おれは保育園は現実的にできる範囲でがんばってた、でいいと思うよ？
ただね、それをすでに最もリスクが少ない完璧な対応をしてたといったら、
ほう、本当か、なら完璧だから変えないんだな、と言われるのは当たり前
擁護の仕方が無理やりすぎんだよアホ、と >>323
そんなものは事故が起こったあとならなんとでもいえるんだよ 可哀想だし悔しいだろうが、運が悪かったとしか
子供達があの時あの場所にいなけりゃただの軽い事故だった
運がわるけりゃ交差点じゃなくても車は突っ込んでくる
今までに事故にあった事ない奴は自分の運に感謝しないといけないかもな >>322
そうやって責任を分散させても保育園の責任は消えない
事故現場で容易に園児の安全を確保する方法はあったのに
その方法を採らずに園児を危険に晒し
その結果園児の大量死傷を招いた
重大なことだ
何故地形地物を最大限利用して園児の安全を守ろうとしないのか
最善の策で園児を守ろうとする発想が保育園にないからだよ
まさに怠慢だ >>329
なら完璧だと断定しなきゃいいんだよ
完璧とまで言われたら反論されるに決まってんだろ ドライバーが悪い
運が悪い
道路が悪い
あーめんどくせ
自動車産業が悪いんだよ。
「たばこが起こす問題はたばこ産業が原因」だろ。
なんで自動車だけドライバーになるんだよ。 >>326
縁石なんて時速40kmでもランドクルーザーなら乗り越えるな
はじき飛ばされたクルマが縁石の無い側から縁石側に滑ってくる可能性もある
普通に歩道を走ってくるキチガイ軽自動車も実在する
そもそも縁石が問題だというのならこの交差点に縁石を置かない県の問題であって保育園の問題ではない
だからお前以外のまともなやつは「安全義務違反ではない」ことを理解している
まあお前も本当は理解しているけどレス乞食してるだけなんだろ？ 散歩しなければ事故に遭わなかったし、
子供１人に対し大人一人の付き添いなら結果も違ってただろ。
なんらかの法的・社会的責任を追求されるようなことはないと思うが、
まったく落ち度がない、
って言い方は気持ち悪いよ。 >>150
誰も必要以上に擁護してないじゃん。
他人が少しでも褒められたら嫉妬しちゃう中二病の教室隅っこ君かよ。 >>309
そこまでは求められてない基準だってことではあるし
何より、横断歩道を青のうちに全員渡らせきる方がより重要なのだから
取捨選択した結果として、少なくとも過失と判断されるようなことはしてないって話だな >>328
だから起こった後に無限に「たられば」を語るのはただの卑怯者だよ >>319
見たけど、もう少し範囲を広くしないとわからんな。
事故現場の空撮があって、車の飛び込んだ位置がわかったが。
赤信号側にいたなら、どういう風にあそこに入ったんだい？ >>275
琵琶湖に散歩させるとしたら、そのコースだったのかも知れない
ストリートビューは何年か前の景色だか
反対方向に近い所には信号機の無い
歩道が見えた、
それより遠くは2歳児に無理そうだったので
ビューを追わなかった
しかし今、散歩コースなどの安全を議論しないと
改善なく次の犠牲が出そうで怖い >>51
最近は、保育園にもいろんな形態があるし
経験豊富なところばかりじゃないからね
再確認するに越したことはないね なんか幼稚園側を必死に叩いてる奴いるが
叩かれるべきは運転者の女だけ！
仮に散歩やめても、登園・退園の際にこういう事故にあう危険性までは
完全に回避できはしないよ… >>332
検索してみたが「完璧」などと言い始めたのはキミが最初だぞ？
自分の発言に対して自分で怒っているのか？ >>318
今回の事態における保育園の過失だよ
保育士がどのような行動をとっていれば
今回の危険は回避できたかという話だよ
理解できないならレスすんなよ >>339
別の御仁が角度違うのアップしてくれてるだろ >>345
で、誰が安全義務違反で訴えているですかあ？
都合良くスルーしないでくださいよー？ｗ >>327
これはGSV撮影車両GJ！
と言わざるを得ないな >>327
あくまで俺は、だか、臆病者だから電柱の脇で待つ。 これは園児以外が入り込めない歩道を整備するべきだな
そして不審者の警備のために数メートルごとに見張りを建てる
それでいいな
その経費を保護者が負担するとして
保育料はいくらになるかな？月数百万ぐらいかな？w
これなら完璧だなｗ >>1
1人で1スレ50回とか、保育園に呪いの言葉かけてた奴居たな。平日昼間に。毎日。世の中呪わなきゃ生きれない無職キチガイだろ。 >>334
今回の軽が時速４０キロで突っ込んできた
という事態は避けられた
ちゃんと保育士が園児の安全を最優先に考え
その安全配慮義務を履行していれば園児の死傷は避けられた お前らがあそこで信号待ちしてても避けれるやつは半分ぐらいしかいないだろ
それぐらい避けれない事故なんだよ 道の向こうの琵琶湖岸に行きたかったんだから、道路を横断すればよかったんだよ。
横断歩道つけてもらえ >>326
横断歩道に縁石はありません。
お前の理論では横断歩道前で手をつないで信号待ってる親子はみんな悪。
さすがファンタジーの世界の住民は言う事が違うね。 >>345
探すのめんどいからアップしてくれ。
君の話だと、一旦ほぼ直角に弾き飛ばされて、園児を引いた後、
右に逸れて最終的な位置に行ったという話になりそうだけど
右に方向を変えたのはなんの原因と思う？ >>335
散歩は上から定められている行為なので、しないという選択肢は無い
大人を付けるって、そのための金はどこから出てくるのかと
そういったことを全部引っくるめると、あの段階で出来ることはちゃんとしてたという結論になる >>327
何で縁石の後ろじゃなくてそこなんだ？
車突っ込んできたらどうしょうもねえだろ
これで安全とかどうかしてるわ 理想をいうのは簡単だけど
保母さんの人手でできますか
人手を増やして保育料が高くなったとき
保護者は納得しますか
そういう話があるわけだからな
実際の人間社会には >>316
ネットでも、こんな事故に遭うからな
怖い怖い >>352
うんだから、誰が「安全義務違反」で訴えてるのか知りたいんだけど？
関係者でそれを問題にしている人はいるんですか？
キミの言う「今回の件は防げた」なんてのは無意味なたられば論でしかないしほんと無意味なことに頭使ってるよねキミ
そもそもバスを使ってれば安全だったなんて論外の間抜けな話だし >>355
今回の事故現場で言えば信号を待つ際は
電柱側の縁石の後ろで待機させろと
何回も書いているんだが読めねえのか 利便性の為なら犠牲は仕方ない
そう言ってるんだよな
政府というより国民全体がそれを望んでる
誰も自動車業界を咎めないし車規制を持ち出さない
まるで全米ライフル協会のごとく擁護する
まぁ恐ろしい社会だよ >>338
いや、完璧だったというなってだけの話だから
保育園はがんばってた＝まあ十分だよ。完璧は無理だしな
保育園は完璧だった＝は？
ってだけ。>>3に怒ってるやつはアホ >>358
そこで可能性の話をするのなら縁石を飛び越えて突っ込んでくる車の話もしないとおかしいんだけどなぁｗ >>359
心配すんな、証拠画像が出回ってて、園側は出来うる限りの回避策を取ってると皆納得してる
一部の妄想家がスレ伸ばしてるだけ 最低限ヘルメットはかぶせて歩かせたほうがいいな
それで今回の事故が防げてたとも思わんが
それか鎧着せるか >>366
だから完璧だなんて言ってるのはキミだけなんだが
大丈夫かよ… >>369
恥ずかしいことを指摘されて変換ミスに必死でつっこむとかｗ
さすが「完璧」さんですわｗ 交通事故における過失はないにしても
保育時の安全配慮からいえばどうかな >>350
うわ〜！
こんなん、リアルに居たら事故やん！
走って逃げても追いかけて来そう！ >>363
お前ほんとにバカだなあ
県は歩行者の安全の為に縁石という盾を用意したのに
園児の安全を最優先に考え配慮すべき保育士が
その縁石という盾を使って園児を守ろうとしなかったのは何故かと問うているのだ
合理的な理由など何もない
ただ保育士の怠慢があるばかりだ
その結果が園児の大量死傷なのさ >>374
完璧なんて言ってるのは自分だけだった、とう事実は飲み込めたのかな？ 一般人が、通常予見しうる範囲内での注意義務を果たしてれば
普通は不可抗力で済まされるよ…
てか、普通に歩道を歩いてた交通弱者である保育園一行が
ここまで叩かれるって、珍しいというか、もはや異常じゃね？ｗ こうすれば良かった論。
パンチをかわして、ボディからアッパーで俺最強って言ってる中2と何が違うんだよw >>346
レス間違えた。自分で探したけど、そこは危ない部分。
だから、赤信号側の停止線付近と言ったじゃん。
そこは、実際、車が飛んできて、塀に挟まれたとかあるんだよね。 わかったわかった
アスペ用に書き直してやろう
>>338
いや、最もっていうなってだけの話だから
保育園はがんばってた＝まあ十分だよ。完璧は無理だしな
保育園は最もリスクの少ない選択をしていた＝は？
ってだけ。>>3に怒ってるやつはアホ 全員負傷させるってすごくね？
ボーリングで言ったらストライクじゃん >>378
そもそもクルマが突っ込んで来た場所に縁石がなかったから事故ったのに
「縁石の後ろにかくれていない！」って主張はほんとアホ丸出しだって気がついていないのだろうかｗ
縁石ないのにどうやって隠れるんですかあ？ｗ >>367
今回の事態は確実に避けられた
保育士が園児の安全をキチンと配慮し行動していればだ >>364
この事故なら避けられたかもしれないけど、別の事故には対応出来なかったかもしれないし、
全て後付けで偉そうにいってるだけだよね。
マスゴミと同じだわ。 >>390
別の事故は起きていない
起きたのは今回の事故だ
今回の事故を避ける方法はなかったのかを議題にしているのだ
そしてそれは保育士側の配慮で避けられたと言っているのだ >>384
ん〜希少例を盾に、俺がこうだったから、は議論にならないので俺はお前の相手するの降りるわ
あしからず >>381
それこそ叩かれまくったマスコミ関係者の逆恨みなんじゃ...、って考えちゃうレベルだな
まあ、実際は保育園の子供達の声にイライラしてる老害ジジイとニートあたりなんだろうけどw １番大きい過失→右折車
２番→右折しにくい交差点そのもの 右折車側は赤信号（直進↑のみ等）に設定するなど対策されていればよかった
３番→直進車 子供の集団がいたり無理な右折車が多い交差点での注意義務を怠った
過失なし→普通の信号待ちではなく、できうる最大の安全対策を行っていた >>386
あなた様は「なら完璧だと断定しなきゃいいんだよ」と明言しておられますが？ｗ
だから「完璧とまで言われたら反論されるに決まってんだろ」と「言っている」のでは？ｗ
もう屁理屈言ってオレの人格攻撃して逃げるしかないよねｗ
332 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/10(金) 18:59:34.17 ID:o4CMwsH+0 [5/10]
>>329
なら完璧だと断定しなきゃいいんだよ
完璧とまで言われたら反論されるに決まってんだろ >>391
お前があそこで信号待ちしてて避けれる自信あんの？
いい加減保育園側に問題を摩り替えるの辞めろよ >>136
はいはい、そうなったら私は完全に最善で最もリスクのない選択をしていました、も言いながら満足して轢き殺されろよ。 >>388
意味不明
日本語で書け
事故現場で縁石の後ろにいれば
縁石の設置のない場所に軽が突っ込んでも無傷だ
キチガイかお前 >>389
隠れるべき縁石がないのにどうやって防ぐんだ？ おそらく、園の指示に従って
安全に気を配っていた保母さんに
感謝している、感謝したいって人は多いけど
園にとは、全く別物ではないでしょうか？ >>396
はいはい
アスペ用に言い直してやろう
最もリスクが少ない選択をしたと断定しなきゃいいんだよ
はい、満足したか？(笑) >>391
それを言うなら「事故は起きている」し「事故を防いだ未来」はない
お前の言ってることはこういうことだぞｗ >>399
だからクルマが突っ込んでくる場所に縁石がないのにどうやって隠れるんだよｗ >>397
オレが園児１０数人を引率してたら
絶対に電信柱側の縁石の後ろに園児を待機させてた
それが一番園児の安全を確保する上で最善だからだ
保育士は何が最善かなんて考えずにぼーっとしていやがった
ほんと許せんわ 槍みたいに道路側に突き出たガードレールでも設置しておけば、運転も慎重になるだろう。 ここまでで50レス以上してる人っていったい何と戦ってるんだろう >>402
いやいや、それ苦しすぎでしょうｗ
「完璧と言われたら！」ってアンタはイキってるのに誰もそんなことは言ってないんですよｗ もう旧ソ連のBMPみたいな装甲車で土手なり広場まで連れてくしかないな >>405
だから縁石のある場所に移動してたならそもそも事故おきてねーよｗ
縁石にクルマが突っ込んで来たんじゃないんだぞ？ｗ それは結果論だから
電柱の後ろにいても来る場合は来るんだぞ >>405
そういうルートで来る可能性あるから、最善ではないなw >>404
意味がわからないｗ
縁石が設置されている場所と
軽が突っ込んできた縁石が設置されていない場所は別だぞ
頭おかしいのかお前
事故現場をストリートビューで確認しろクズ >>405
まあ、そのとおりだな
それでこそ、最もリスクの少ない選択
つまり>>1の専門家は間違ってる 落ち度は無いけど子供は死んでしまった
この事実は辛かろうな >>4
横断歩道渡るときはガードレール跨いで行くのか？ >>415
そうだよ
お前の主張がはじめからおかしいからだよ
縁石を問題にするのならそもそも隠れるべき縁石を置いておかなかった行政の問題なんだよ
それをお前はむりやり保育士の過失にしようとしているから矛盾しまくってんだよｗ >>392
降りるのは勝手だけどね。あと、自分は保育士に責任はないと言ってるからな。
そこは間違えないでくれ。なぜなら、そこまで完璧予測することは不可能だから。
自分が予期しないことだって世の中はいくらでも起こりうる。 >>409
は？
言い直した文を読んでレスしたら死ぬのかお前は？(笑)
逃げるな >>406
ね、そうやってなんでもかんでもドライバーのせいにしたがるでしょ
そういう考えがあるから
歩行者の安全がマトモに守られないんだよね >>391
それは配慮ではなく勝手な妄想。
縁石の後ろで被害があったら、どうせ外出する奴が悪いとか叩くだろ、おまえ。
悪いのは保育士ではなく、おまえの人間性。
自覚しろ。 >>414
最善とは他の選択肢を検討した上で
最も良い方法って意味だよ
徒歩であの交差点で信号待ち待機するとして
オレが出した案以外で最善の方法ってなんだよ？ >>417
本人は責任を感じるだろうしな
あのときああしていれば
こうしていれば この専門家はあの園児達が地元の話で事故が多いとされる交差点で信号待ちをしなければならないって条件で
最もリスクの少ない行動を選択しており落ち度はないって事なんだよな
そもそも事故が多い交差点を使っている事自体に落ち度があるんだよ
よって保育園側に落ち度がある
これが正しい >>405
それ、事故が起こる場所が別ってことになるから全く意味が無いのだが
事故現場に縁石などない >>419
は？
事故現場に縁石は設置されているが？
死ねよキチガイ >>385
だよね
園と保育士への感謝と落度の議論を
勘違いか、すり替えをしている人がいる 保育園の過失を問う意見は、交通事故の過失の事ではない。
交通事故の専門家が、事故部分だけで無過失いっても意味ない。
安全配慮義務とか事前防災とかの、組織的な不手際の過失の意味だろ。
道路に飛び出したとか、赤信号で渡ったとかそういう事はないのはわかってる。 >>421
で、だれが「完璧」なんて「言ってた」のかな？
逃げてるのはお前じゃんｗ
後から言い直すならそのまえにオレに「ごめんなさい」って言うべきじゃないのかな？
お前が「完璧と言われたら」なんて言ってたんだからな >>432
組織的にも不手際なかったという話だろうが >>424
お前はその場にいなかったから無意味だし
誰も保育園を安全義務違反で訴えたりしない
誰が訴えてるのか速くこたえてよ？ >>429
だったら縁石にはじかれて事故はおきてねーよアホｗ >>425
ぶっちゃけ、園児をサッカーボールみたいに蹴ってたら救えてたかもしれんし
実際は逃げちゃったかもしれん
つか、そこらへんはドラレコにあるんだろうなあ
見たいなあ >>431
では園児を轢いたクルマは縁石を乗り越えてきたのですか？ｗ >>425
大量死傷が生じた後で後悔しても屁のツッパリにもならん
だから事前に検討せよと国は各保育園に求めただろ
危険個所の把握と対処を
それをちゃんと履行しないからこうなるんだよ >>433
言い直したレスに答えられない理由はなに？
逃げるな >>424
それは結果論だって
信号の後ろの方にいても突っ込みの方向が悪ければ防げない 事故が起こる前、散歩前の段階で過失がなかったかという事。
たとえば、たびたび同様のつっこみ事故が起こっていれば危険だと知れたわけで。
＜大川小・争点を語る＞組織的過失 震災前に対策の余地
組織的過失とは何か。大阪市立大大学院法学研究科の高橋真教授（民法）は
「学校や企業など人の行動を制約する組織には、管理下の人の安全環境を確保する義務が生じる。
そうした組織の管理者による職務上の安全配慮義務違反とも言える」と説明する。
震災前、大川小は学校周辺の地理状況を独自に調査していなかった。
高橋教授は「地域の実情を確認する過程で防災を担う人材も育つ。
適切なマニュアル整備のための調査をしていれば、地震後の早い段階で高台避難を決断できた可能性もある」との見方を示す。
市・県側の「学校までの津波到達は例がなく、事前の予見は不可能。当時のマニュアルに不備はない」との主張に対しては、
「科学的知見に照らした評価と、置かれた現状を認識する取り組みをしたかどうかは別問題」と疑問を呈する。
高橋教授は「事故直前の過失を捉えると（学校の）マネジメント段階の問題が隠れる。
約５０分間も校庭にとどまり続けた不自然さは、偶然的な出来事に左右されるものではないはずだ」と、震災前の不備による「必然」を指摘する。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180421_13010.html >>440←何だコイツキチガイか？
縁石の背後にいれば
縁石の設置のない場所に突っ込んできた軽とは当たりません
仮に縁石の背後に園児がいる場所に軽が突っ込んできても縁石で車は止まります
こんな簡単な話が理解できないとはな ぶっちゃけていうと、おれは保育士は逃げたと思う
まあしょうがないけどね >>442
言い直すなら先に謝れといっているのだが？
それどころか罵倒しながら言い直すとは何事だ？
そもそも最も少ないリスクをとった、ということがなぜそこまで許せないのかも意味わからんけどなｗ >>446
いや、そいつがキチガイなのはとっくにわかってるが(笑)
最もって言葉を調べられないアホだもの 結局問題なのは右直の事故なわけで、矢印信号を見直すとかで防げたんだよこれは >>3
右折禁止にすれば費用0円で解決する問題だからな >>394
福知山線脱線事故の、「人が死んでるやで！」と同じで
その場のノリで一時的な感情を爆発させてるだけにしか
見えない、質問という名を借りた人格攻撃としか思えなかったな… >>444
いいや
だからストリートビューを見ろって
電信柱側の縁石の後ろの歩道ならば
車が突っ込みようがないからよ
確実に言えるのは今回の事態は避けられた >>446
お前は本当に理解力ができないな
今回クルマがつっこんできたルートを考えろ
もしお前が言う「縁石」に隠れたとしたならそもそも縁石関係無く事故にはあってねーよｗ 【悩みの小部屋】小２が学童でけが 治療費どうなる？ 2018年10月20日
＜お悩み＞ 小学校２年の息子は、放課後に民間の学童保育を利用しています。
先日、学童の同級生が投げた積み木が、息子の顔面に当たり、視力が落ちました。
同級生の親は、謝罪するものの「治療費の支払いができる状態ではない」と言います。
自然に視力が回復するか分かりません。治療費などの請求は、あきらめるしかないのでしょうか。 （東京・主婦 ４０歳）
◆運営会社に賠償請求可能
＜お答え＞ 息子さんはおつらい状態ですね。
お話では、相手方は経済的に治療費の支払いが難しいようです。そこで学童を運営する業者に請求できるかを検討してみます。
学童は児童福祉法に基づき、親が仕事などで家庭にいない児童に、小学校の授業終了後に生活の場を与えて健全な育成を図る事業です。
民間に委託する場合もあります。
事業所は児童を預かるだけでなく、児童が安全に過ごせるよう配慮する義務（安全配慮義務）があると考えられます。
運営会社がこの義務を果たさず、児童が事故に遭った場合は、賠償請求できます。
請求が認められるのは、事故防止のために注意を尽くさなかった場合です。
今回なら、積み木のようなけがをさせてしまう玩具を投げてはいけないと児童に徹底させなかったり、
ふざけあって本来の玩具の使い方をしていない児童に他の児童にけがをさせていない段階で注意をしなかったりすることなどが考えられます。
その場合は、運営会社の安全配慮義務違反が認められる可能性があります。
運営会社やけがをさせた児童の親に請求できる損害は、治療費などの実費や慰謝料などです。
仮に視力が回復しないなど後遺症が生じた場合には、事故がなければ得られたであろう利益（逸失利益）なども認められるかもしれません。
交渉が進まない場合は弁護士への相談をお勧めします。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/living/nayaminokobeya/CK2018102002000196.html >>331
君は安全に100%は無いって事を一旦頭に入れてほしい
今回の事故は最大限の安全を確保した上で起こった事故だ
園に過失があるとするなら県や市にも過失はある
民事ではゼロでは無いにしろ刑事としては過失はゼロだ
民事でゼロでは無いと言ったのは訴えた側の主張を聞かないと分からないからだ
現状では訴えてはないからゼロだ
それと方法があったあった言わずに具体的な方法を書け
机上の空論ではなく現実的な物を >>448
アスペにわかりやすく書き直したら謝罪が必要なのか(笑)
答える気がないならもういいよ
アホの相手してもしゃーない >>449
キチガイ同士で傷なめあってるのマジうけるんだけどｗ >>441
危険箇所とは？
信号も歩道も無いなら危険と呼べると思うが、
信号と歩道と横断歩道が整備されていて危険箇所と呼ぶなら
マジ外に出られないよね。 >>保育園側は最もリスクの少ない行動を選択しており、落ち度はない。
リスクの無い選択をすれば良かったやん(´･_･`) 時速１００超にて暴走行為を楽しんだ血のパン飯塚にミンチにされあの世へ葬り去された親子も落ち度無いと思います >>456
誰も１００％とは言っていない
保育園は園児の安全を確保するために最善の手段と方法を採るべきだったのに
それを怠って園児の大量死傷を招いたと言って批判してんだよ
それを回避することは現場保育士によって容易でできた
実に簡単だたった数メートル待機位置を変えるだけでできた
保育士に園児の安全配慮について十分な配慮があれば簡単に回避できた
ところが保育士はその配慮を怠った >>457
そりゃそうだろう
お前が「完璧と言ったのがゆるせない！」とか一人で怒ってたんだからｗ
それを指摘されて恥ずかしさの余りオレの事をアスペ呼ばわりすることでしか正気を保てないわけだろう？
なかなか情けない状態だよなｗ
>>332の発言は不用意だったねぇｗ >>453
事故って突っ込んでくる車の挙動なんて簡単に予測できねーよ
何でこんなふうにっていう事故はいっぱいあるし
電柱後ろの縁石側だと右直じゃない事故の被害にあう可能性が高くなるぞ >>9
そもそも日常的に複数の未就学児を散歩に連れていく状況が異常だと思うぞ
自分なら園庭の無い幼稚園、保育園には絶対に通わせない >>463
「防げた」って言ってるのは何パーセントぐらいの感覚でいってるんですか？ｗ
まじうけるｗ >>461
リスクの無い選択って
お前みたいに引きこもるしかないやん >>459
交通量が多い県道
右直事故が生じやすい交差点
ガードレールすら設置されていない
これでも危険個所ではないと？
バカも休み休み言え >>453
できたのは電柱に隠れるぐらいだろう
そこはやってほしかった >>473
それを「バスで行けば安全」とか言ってる奴がいうわけ？
お前マジ頭おかしいな >>473
あの保育園の場所から考えたらしゃーない >>467
俺の言う通り電信柱側の縁石の背後に園児を待機させてたならば
仮にその場所に軽が時速４０キロで突っ込んできても園児の死傷は生じなかったよ
つまり今回の事態は１００％回避できた >>469
建物に突っ込んでくるリスクもあるやん
引きこもってもリスクはある >>447
逃げてないと思う
明らかな身長体重差があるから車が突っ込んで来たと考えると2歳児の身長だと車の下敷きやバンパーに全身が当たるからダメージが大きい
保育士さんは下半身がボンネットの高さぐらいだろうから死に至ってない
直進車も恐らく無謀な速度では無かったと思われる >>453
それが分かるのはあらかじめ事故が予測できる立場である人間だけだろうが
そんな区別すらつかないのか…… >>480
それは今回の事故の結果をしっているから言えること
別の角度からクルマが突っ込んでくる場合には防げない
ほんと無意味だなキミの思考は >>475 >>476 >>479
え？これでもこの交差点は園児にとって危険個所ではないと？
頭逝かれてんな全く まあ何を行っても
現実問題として刑事処罰も民事賠償も向かうのはドライバーの方
保育園にはおそらく向かわないし、もし向いても裁判で認められない
日本のシステムとして保育園や保母さんに求められるものは満たしてると判断される
それだけの話 >>466
保育園を過ぎても小学校になれば結局は通学で轢かれる
俺様ルールのドライバーの問題を解決しない限り、車は学校の中ですら突っ込んで来るぞ >>485
別の角度から来ても電信柱側の縁石の後ろの歩道ならば
回避できた バスでもリスクあるやん
バスなら事故らない可能性などない >>1
そもそも複数の未就学児を日常的に散歩に連れていく状況が異常だと気付け >>486
お前はすべて後付けの理由でしかないという話をしているんだよ
ほんとくだらないね
今回のケースは防げても別のケースは防げないのではキミの言う「安全策」としては不十分だよ？ 右折矢印信号が出ている時だけ右折可能にしろよ。
右折のタイミングが計れない奴が多すぎる。 >>486
おまえファンタジーすぎるw面白いわwww >>480
今回はな
ただ縁石のすぐ後なんて道路に近すぎて他のリスク（他の事故や子供が飛び出すとか）に
対応できないからさせるわけないのよ >>489
そんなことは誰にも予測できない
予測出来ると思っているのは知能が低いお前だけ >>492
意味不明
どちらが「より」安全かという思考のない
バカ人間
それがお前だ知恵遅れ 執拗に結果から逆算した後付け理論展開してる奴って一体なんなの？
神ならざる人間に、無謬論を振りかざしたところで
自分の自己満足にはなっても、周囲からの
理解や賛同は得られないんだよ…… >>499
どちらがより安全かというのならクルマを走らせないほうが「より安全」だろうがよｗ >>463
だから！
保育園や保育士は最大限の安全を確保した上での事故だった可能性が高いって言ってるだろ？
100%が無いって理解しているのならば何故これが理解出来ない？
99.9%の安全を確保してもコンマ1%の事故は防げない
計算してないしソースも無いけどそのコンマ1%程度の確率の事故だったんじゃないのか？
右折する時に前を見てなかったとか普通じゃ考えないからね こんな園庭が狭くて公道に頻繁に連れ出して散歩させるしか
運動させる術がない保育園に入れてまで自分の仕事を選んだ
母親が1番悪い >>494
でも、今回はタイミングとか言うレベルじゃなくない？
直進車の腹に当たっているしw イオンに繋がるトンネル道路通らない限り問題ないだろ。 >>497
できる
横断歩道の信号待ちをしていて
車の通行は南北
ならば車同士が接触して事故を起こしたとしても
車が来る方向は一定の限りがある
電信柱の縁石の背後にいればそのいずれも
回避できる >>500
住んでる世界が違う感じだよね
あえて言えば、何でも後付けで他人のせいにする某ミンジョクに近いかも リスクゼロじゃないとあかん安全配慮義務なんか存在するわけないやん >>123
適度な運動や日光浴、交通ルールや集団行動の教育、
これらを園児から取り上げて檻の中に閉じ込めていいのかよ。
通常のルールさえ守られていれば起きない事故が起きる可能性の為に、
子供たちの成長の機会を奪えと？ ここの偉そうに言ってるやつらは、横断歩道待ってる時も警戒してるのか？
スマホしてるだけだろｗｗカスども。 >>503
保育士が十分に園児の安全の配慮しないから
縁石の後ろで園児を待機させてないんだよ
車が突っ込む危険性を全く考えてない
安全配慮義務違反もいいところだ
交通量の多い県道でしかも右直事故の発生の可能性の高い交差点だぞ
あり得ないことだ >>512
軽がぶつかったぐらいで電信柱が倒れるかバーカ オレが気になるのは今や献花台
なんであんなの作るのか
あれってあの場所に死んだ子の魂があると考えてるんだろ？
オレが親なら子供の魂はあんな所でさまよってるなんて思いたくない
マスコミがいっぱいいる中にわざわざ献花台にやって来て
涙ながらに語ってる女もうざい
どう見てもテレビに映りたくて来てるとしか思えない 何をみんなしてあーだこーだ言ってるのか
ただの交通事故だ
不可抗力だろ
アホらし >>507
こいつの言ってる「電柱の縁石の背後」って具体的にどこのことなんだろうな
縁石近くなんて車道に近いんだから待機させるわけにはいかないじゃん
子供が縁石跨いで飛び出す可能性あるのに想像できないんかね？ >>513
それで安全配慮義務違反ってなら
安全配慮義務違反でない園、学校、会社なんかひとつも存在せん >>514
ああ、その可能はゼロと計算するんだw
じゃバンパーや補機類が飛んできて直撃する可能性は？ >>501
車は頑丈なピラーに守られ
シートベルトもありエアバッグも標準装備
対して歩行者はむき出しだ
どっちがより安全かも判断不能か
頭おかしいなおまえ 保育園は落ち度はないけど、
あの事故が高津下道路にガードレールもブロッキング用の棒も全くたってなかったのは落ち度。
行政が悪いが、幼稚園や保育園や小学校や保護者は行政に良いせいするべき。
せめて集団登校とかするところにはガードレール作ろうぜ。 >>519
何故最善策を採らない保育士を擁護してんの
意味がわからない
園児の安全確保に最善を尽くすべきだろうが保育士は >>1
そもそも散歩してなければ事故は起きなかったんだよ
私が子供の頃は幼稚園の散歩なんて無かった >>522
車のコース次第でどこにいようがノーガードwww >>524
おまえが醜い後付けで非難してるだけだから。 悪いのは滋賀県知事。
事故が多発する県道交差点にガードレールを設置しなかった。
公務員の給料を上げるために危険を放置してきたんだから、
不作為の罪は大きいよ。 >>520
ほう、では事故現場にある電柱タイプが
軽の衝突によって倒れたという事例をソース付きで明らかにしてもらおうか 車の交通量の多い交差点の歩道を歩かせたという、リスクの高い行動を選択したという見方もできる。 >>552
そもそも悪いのは園側じゃなくて事故した車だから
どうしたらあの丁字路で右直事故を無くせるかの議論をしたほうがいいぞ
あの信号を待ってて今回の事故を防げるやつなんていないんだから 親が付きっきりでないと危険な年齢なんだから集団で外に出るのは論外
施設から出したら駄目だろ >>508
というかもう、知性や教養の基礎レベルがあまりにも低いよな
評論家並に、解決策の可能性の模索を熱く語れるオレカッケー！
とか、自己陶酔に浸ってるんだろう… >>518
縁石の背後とは言ったが縁石近くとは誰も言ってないけどな
ま、ストリートビューをみてからほざけ >>507
書いているやつもいるけど、なんで子供が車道に飛び出す非常に危険なリスクはスルーなの？ >>513
縁石にどんだけの信頼を置いてんだよw
交通量の多い県道ならば安全配慮義務が生じるなら県だねw
歩道に整列して安全と思える場所に居れば安全への配慮はされてる
繰り返す！
配慮は安全への配慮はされている
なので配慮義務への違反と呼べる行為は存在しない >>524
結果論でもっての安全配慮だからに決ってるやん >>536
それをいうならそもそも今回のクルマの突っ込んで来たルートには縁石ないだろっていってんだよｗ
こういう時だけ都合良く仮定の話を持ち出すの止めろよｗ >>537
子供と接したことが無いからだろ
機械のようにじっと大人しく待ってくれるとしか思ってないんじゃね 何だ
ネトウヨはマスゴミと同じ側から保育園叩いてるのか >>527
後付けでもなんでもないな
県は歩行者保護の為に縁石という盾を用意したのに
保育士がその盾を利用せずに大量死傷を招いたのに
後付けもなにもねえよ 朝日「そんなの関係ねえ！」「悪いのは日本人ニダ！」「謝るニダ！謝るニダ！謝るニダ！」
「日本人が謝らないと癇癪起るニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！」
読売「シャブ中なのは毎日じゃなく朝日だったのか」
産経「何で左翼ってアタマおかしいのばっかなんだ？」「俺たちまで一緒にマスゴミなんて言われちまってるし」
東京「ほんとまともな新聞社ってうちくらいだな」
全員「イソコ抱えてそれはねえよハゲ！」 >>524
何度も言ってるしお前は一切反論できてないが、誰も安全義務違反で保育園を訴えていません
誰が訴えているのですか？
さっきから一度も答えてないよね >>523
ガードレールはまあ必要としても、次はガードレール突き破ってくるだろうな
ドライバーの交通ルールを守る意識が低すぎて >>514
軽だけが電柱に衝突するとは限らないなw
今回の結果を知った上での後出しジャンケンだ
なぜ軽自動車限定にしたんだ？ >>533
車側が突っ込んできたんだから関係ない気が。 >>541
子供というか単に屁理屈いってみんなに構って貰いたいだけだけどねコイツ >>538
車道に接した車止めのない歩道は安全な場所ではない
安全な場所ではないところに園児を待機させ大量死傷を招いた保育士の責任は重大
縁石という車止めを利用していれば容易に避けられた 安全がどうとか言ってるが、どうやったら「車」を避けれるかしか視点がないバカw >>514
お前はホント都合が良いなｗ
自分は事故ったクルマのルートとは関係無い縁石を持ち出して「後ろに隠れていれば」とかいうなら
他人が軽自動車以外の可能性を論じるのは「当たり前」だぞ？ >>543
何となく分かった、おまえ県の職員だろ？ 可能性を言い出したらキリがない
電柱が倒れる可能性もゼロじゃない
電柱が倒れるっていう安全配慮義務に違反してる >>552
お前が可能性の話をしているのだから誰だって可能性の話をする権利はあるぞ？ この県道は夕映えの道とか愛称ついてんだな
観光用にアピールするなら、歩道の歩行者の安全確保も気合いいれたほうがいい >>503
保育園側にいちゃもんつけてるのはおそらくニートだろう
ニートは家の中でヌクヌクとしてるから完璧主義者が多い >>545
現時点誰も訴えてないから保育園に過失はない？
バカ言えって >>543
だから縁石がないからクルマがつっこんできたんだろ？
おまえそこから完全に矛盾してるぞ？ 景観重視で、無電柱化、無ガードレールが進み、砂漠のような道路が増えてますな。 >>561
お前の考え方は基本それだよなｗ
すべてお前の妄想のなかの「可能性」の話しかしてないｗ >>557
事故現場にある電柱タイプが軽の衝突によって
倒れる危険性はなどない
あるというなら倒れた事例を示せ >>562
縁石がないところから侵入してきただけ。
お前のいう安全箇所って、四方縁石に囲まれてるの？w >>566
軽だけが突っ込んでくる前提で安全策するのか？
おいおいおい、さすがにめちゃくちゃいってることぐらいわかるよね？ｗ こうしてスレの流れを見ていると、
某匿名掲示板が、もはや低脳の巣窟に成り下がったということが実感される。
俺もこんな馬鹿なことばかり言ってるんじゃないかと
我が身を振り返る糧としよう。 結果論とタラレバだけで議論している奴がいて笑えるな
たとえガードレールがあったとしても、車のスピードや当たる角度によっては、ガードレールの上を飛ぶように突っ込んで来ることだってあり得るんだから、この場合歩道上にいれば安全は確保出来ていると考えるのが普通
それより自分の脳溢血のリスクを考えた方がいいかもw >>561
ない
信号守って歩道で待ってる歩行者は過失ゼロ >>568
軽が歩道に突っ込んできた今回の事態は避けられたと言ってんのに
何を繰り返し支離滅裂なことを言ってんだ
バカか >>525
幼稚園じゃねーだろうな。
だが、ここは保育園だ。 >>572
現時点訴えてないから過失がないなんて
バカなこと言うな >>574
お前の言っている理屈は「軽自動車が突っ込んでくることを知っているから考えた」屁理屈だって話だよアホｗ >車道から離れて信号待ちするなど、保育園側は最もリスクの少ない行動を選択しており
えっ！？ >>576
訴えてないし問題が無いから過失は無い
過失があるといっているのは5chにいるお前だけｗ >>522
頼むから外に出てくれよw
お前の縁石は高さがどんだけあるんだ？
頭おかしいのはお前だw
おかしいからおかしい事に気付かないのは仕方ない
だか他人に迷惑をかけるな
正義面しておかしな事を振りかざし、さも賢いかのように振る舞う空想家であり
不可能な理論を盾に後出しジャンケンを繰り返す卑怯者 可能性考えたらキリがない
最善じゃないから安全配慮義務に違反している？
バカか 縁石は車止めの効果があるのに保育士は何故縁石を利用して
園児の安全を図ろうとしなかったの？
何故？どうして？
まったく理由がわからない 日常的に複数の未就学児を散歩に連れていくことは必要なのか？
園庭で遊ばせるだけで十分だと思う
園庭の無い保育園、幼稚園は存在してはいけない
散歩が必要なら親がしっかり手を繋いで連れていけば良いじゃん >>576
じっと信号変わるのを待ってる歩行者に過失があるというなら、判例でも出してみてね。 >>571
ごめんなちゃい。間違えた。
言いたいのは縁石縁石言ってる奴いるが、今回の事故だって角度によっては縁石の向こうにおる。
要は完全に結果論。 >>582
園児がいた場所に縁石がないからクルマが突っ込んで来たという基本すら理解できない池沼 >>577
やっぱこいつ今回のケースありきでしか考えられてないよなw >>585
うん、まあそうだろうと思った
縁石バカは縁石に頭ぶつけて死ねばいいよな >>581
交通量の多い県道で
事故によって車が歩道に突っ込んでくる事態は
想定内じゃないとまずいだろ
類似の事故なんざ腐るほどあるぜ >>587
なのに時々自分だけは発想が飛躍するからおもしろいぞｗ >>569
それは、「無知の知」というやつだ
あんたは十分まともだよｗ >>551
お前の世界には車道に接してない歩道があるのか？
お前の世界には四方八方を塞がれた安全な歩道があるのか？
どこから来たんだ？ >>582
縁石の後ろとは車道に近寄るのと同義でもあり、それが飛び出しリスクにつながると考えるのは自然な事。 >>577
知ってるってなんだバカ
今回の事態が10トントラックが時速100キロで突っ込んできた事態ならば
別の解決策を模索して提示するよ >>595
なら今回の交差点でクルマを満載したトレーラーが時速100kmで突っ込んで来た場合の生存戦略をしめせよｗ
おまえさっきそれ否定してたよな？ｗ
まじうけるｗ >>560
こいつは家でぬくぬくどころか外に出た事ないレベルw
まだ見ぬ縁石に絶対的な信頼を置く縁石マニアw >>583
それなら法の不備なり園の不備なり、また別問題。
そういう議論はもっとあって良いかと思う。 >>595
あれか？
園児たちにその場で土木工事をさせて地下道をつくる、とかかな？ｗ >>596
電柱の縁石の背後に待機する
ただし交差点から30メートル離れた「背後」で
とか言い出しかねんぞw >>583
> 園庭の無い保育園、幼稚園は存在してはいけない
都会ではそうはいってられないからこうなってるわけだ >>596
それは今回の事態とは関係ないので
考慮する必要がありません
ハイ終わり >>601
オレはその場でトンネルを掘る、ってほうで期待してたんだが 可能性考えたらキリがない
縁石で園児が転ぶ安全配慮義務に違反しているとかってなる
なんでもかんでも安全配慮義務違反ってするのは単なる言いがかり
悪質クレーマ >>601
みてみてこれｗ>>603
まじこいつエンターティナーだわｗ 車が歩道上に突っ込んでくる可能性なんて普通にあるけど？
あるから歩道にはガードレールや縁石やポールが設置されてんだけど
こんな簡単なことも分からないって余程のバカだね >>595
模索して提示？
またエラそうな物言いな事で、、、
まあいいけど。
でもそれなら横断歩道前に車止めバーが無いから悪いとは言わんのなw 専門家がわざわざ言わなくてもどこの馬鹿がみても自明と言えるほど
歩行者の落ち度ではなく加害者が悪いの一言で片付ける案件
そうでない妙なのはもはや人なのかどうかすら疑わしい >>595
ちなみに君の信仰してる縁石は車止めではなく道路と安全地帯の境だからね
車止めと縁石は設置方法が違ったと思うよ
それと現実社会は軽自動車ばかりじゃないし法定速度で走る車ばかりでもないって事も一緒にお教えしておきますw
早く外に出て憧れの縁石を見れるといいね
吉報を待ってるよ >>607
なんのために送迎バスがあると思ってるんだ？ >>610
変な言いがかりしてるクレーマがおるんやろな >>612
縁石が車止めの役割を果たすつってんだバカ >>14
どゆこと?
毎日ルートを変えろってこと? >>619
そしたらお前みたいになっちゃうからもっと無理w >>614
事故ったとしてもその場合は100%親の自己責任だから園とは無関係。 >>589
家の二階で寝ていても車が突っ込んで来て死ぬ可能性はゼロじゃないしな
車を消滅させるしか方法はない 結局外出したらまけだよ
シェルターにこもって5chやるのが最強 >>617
縁石で園児が転ぶ安全配慮義務に違反している
おまえ安全配慮義務違反や >>1
交通工学の専門家の先生はそう言うけど。。あのガードレールの無い大きな交差点に行き
向こうに渡って琵琶湖の遊歩道に行く方法しかなかったのだろうか？
信号機ない横断歩道がすぐ近くにあったのだから、そこを渡る方法もあったんじゃｙないだろうか
結果論だけど
プロット図
http://uproda.2ch-library.com/1011128AtD/lib1011128.jpg >>626
ほう、園児が死ぬのと転んで怪我するのと
どちらがよりマシかすら判断不能か
成程成程 >>617
法定速度以下のだろ？w
現実的じゃないんだってw
じゃあ今回の事故は何キロで突っ込んで行ったの？
縁石の背後wに居れば全ての事故の可能性から回避出来るの？
事故はこのパターンでしか起きないの？
事故車両は全て法定速度以下なの？
お前のストーリー設定を最初に説明しろよw たとえ落ち度があったとしても園児を轢き殺していい理由にはならないと思うの >>627
信号のない横断歩道のほうが危なくね???
どういう理屈? まずは右折禁止からだろう
琵琶湖を一周すれば戻って来れるんだから右折する必要はない >>611
親が今回同様の事故の際には守りきれると？
>>613
送迎バスが前方不注意の右折車と衝突しないといいね！ >>627
信号のある方が安全確実だからでしょ
でも逆にいえば信号が必要なほどの危険性を含むから信号が立ってるんだよな >>627
仮にルートを変えたところで
リスクはゼロにはならないって
ルート変えて事故ってたら
なんでルート変えたんって批判されるやろ 宣伝カーみたいな役割があったはず。
敢えて交通量多いところ選択してると思う。どこも >>617
縁石では車止めの役割は果たさない
高くても250mmしかないからタイヤが簡単に乗り越える >>627
信号のない横断歩道より信号のある横断歩道の方が数段安全だと思いますがね
というかなぜ歩行者側が考えねばならんのか
それだけ自動車運転者の信頼性が低い、言い換えると運転免許の基準が低いと
認識されているか・・・国と警察はよく考えるべきだな 免許取るとき子供を見たら徐行するように言われたけどな。
飛び出しの危険性もあるからって >>617
だから？
いろんな角度で車は来るし、SUVは余裕で乗り越える
四輪だけだなく内側を二輪が来ることもある
しかも園児なら一瞬の隙に歩いて乗り越える事もできる
で、縁石が何だって？ >>639
縁石が車止めの役割を果たすというのは
滋賀県道路管理課が明言しとる
嘘だというなら問い合わせて確認しろ 安全配慮義務違反ってのを悪用して
悪さする悪質クレーマとか悪質弁護士おりそうやわ 歩道にいただけなので落ち度がないのは当たり前だが最もリスクの少ない行動は散歩させないことだと思う 防ぎようのない事故で保育園を責めるのは酷だと思う
保育士だって目の前で園児が事故に遭ってショックを受けてるだろうし やはり行政が悪いな。。。
ガードレールは付けない
信号機のある横断報道を設置しない >>645
園児が駄々こねるリスクが新たに発生する >>641
このパターンは車がどじって歩道に飛び出しちゃった的な感じですがね
挙句の果てには車の歩道への飛び出しを歩行者が考えてリスク回避をしましょう
などという奇想天外な議論をしている愉快な人達がいる始末
今どきの大人は頭の中身が子供以下なのかもしれない >>632 >>635 >>637 >>640
わかった。。返事ありがとう。。みんな。。あのルートしか無かったんだ。。
理解した >>1
保育園の室内にルームランナーを設置（子供用ってあったけ？）。ｗ 大阪だがよく園児を巨大な乳母車に乗せて屋外に連れ出している幼稚園か保育園をみるがあれにクルマが突っ込んできたら大惨事になりかねないのに何であんなものに乗せるのか理解出来んわ
園庭のない幼稚園、保育園は子供を外に出すなよ 歩道にいるのに
ババアの車が突っ込んでくるなんてそんなの保育園じゃなくても
予想出来ないわ 最もリスクの少ない行動って、園長の記者会見のことかと思ったぜ。
被害者が最期どんな感じだったかまでドラレコは記録しちゃうんだなぁ こりゃ普段から保護者か地元の人たちから色々言われてたなと安易に予想できちゃうね >>656
それを想定せんといかんのだよよその子を預かるんだから >>643
今回のは縁石はあっても無くても結果に変わりはなく立ち位置に車が突っ込んだ訳だが？ 歩道にいれば安全？
じゃあガードレール要らんだろバカか 今回のことを運転手が悪いって言う話だけで片付けるんなら、また同じ事故は起きるよ。保育園側に明らかな非はないんだろうけど、やっぱりお散歩の是非は検討した方がいい
うちの近所でも、歩道も狭く交通量の多い道で、園児たちがきっちり並んで信号待ちしている姿を見ることあるけど、いっつもなんか危ないなぁって思って見てた
今回みたいに事故った車や前方不注意の車が突っ込んで来たときには、みんなで並んで固まってるから逃げにくいし、園児が歩道踏み外して車道に転んじゃうリスクとかもある。保育園や子ども側に過失がなくても、やっぱり危ない。 >>617
それから縁石は車止めの役割を果たす時はあっても車止めではないからな
車種や速度によっては余裕で乗り越えるし縁石の高さからそのまま歩道の場所もある
そして園や保育士はお前の想像の先を想定してあの場所に立ってたんだ
一番可能性の高い事故を想定して子供達が横断歩道を安全に渡りきれる場所なんだろう
なので複数の安全を確保してた場所に予測不能な事故が発生した
よってお前のストーリーは全て空想でしか成立しない >>655
園庭のある保育園作ると、住民運動起きるからしゃあないですわww >>655
保育園にクルマが突っ込むリスクが存在する
結局結果論やろ？
これ、散歩中に誰もいない保育園にクルマ突っ込んでたら不幸中の幸いになる 自家用車免許厳格化しかないな。更に
当然運転中スマホ禁止、TV等動画は厳禁だね。 俺もお散歩はやめた方がいいと思う
日本の道路は何だかんだいってもクルマ優位という構造になっている 毎日リスクのある公道を散歩していたのも原因の一つ。
園庭のない保育園に問題アリでしょ。 >>1
落ち度はないけど最善手は別だと思う。俺だったら一般の歩行者としてもあの場所には
絶対に立たない。アホ運転の車が歩道に突っ込む事故なんて日常茶飯事だし
俺は構造物があれば構造物に隠れて待ってるわ。構造物が無ければ交差点から距離を
置くのと車が突入できるコースには立たない。背後の構造物に挟まれる状況も避ける。 >>643
言い方が悪かったか
時速40km程度で直角に近い角度で突っ込む自動車に対しては縁石は車止めの役割を果たさない クルマのない山奥の道でもない限り安全な道路なんてないわ >>655
乗せないでてんでんばらばらに行動された方が余計に困るから
でもそもそも外に出さなきゃいいのにね
親は散歩の危険性に疑問を持たないのだろうか こんな専門家より地元のタクシーの運ちゃんが
この信号の右折の設定時間少ないから、右折の車が
強引に曲がるて言ってたの対策する方が重要じゃね >>655
子供に接したら分かるよ、
屋内とは違う活き活きと喜ぶ姿を見たらまた外に連れて行ってやりたいと思うのは割と普通の事。
大事故に遭うリスクと天秤にかけたら微妙なのは確かだけど。 保育園側の過失をいうなら運転する側は更にルールを厳格にするべきだな。
路上を走行する自動車は限定するべき。
不要な使用も禁止、スポーツタイプなんて全廃しよう。
事故の多いパチンコなんて当然駐車場全廃でいい。国道の車線も減少させて歩道にしないとダメ。 幼児のお出かけにあの交差点を通行することの妥当性について、
幼児保育機関経営のプロ及び設置認可担当者の意見が聞きたい。
が、責任問題ではなく、今後の事故回避の教訓として、でいい。 今日もあったけど左折優先なのに左折車がまだ曲がり切っていないのに無理矢理入ってきた右折車がいたわ
右折矢印出るまでまてよと思ったわ >>675
それは事故が起こった今だから危険性を感じるんちゃう？
普通歩道にクルマ突っ込んでくるなんて想像せん 大人なら暴走した車から回避できるかの如きご意見には驚愕を隠せませんな
いや、もう神の如き超人のような視点でものを言っておられるで凄いとしか言いようがない
個人的にそのような超人は人類にはいないので、園児だけでなくすべての人が
屋外に出るなという暴論にしかなりませんが、このスレには人外がたくさんいらっしゃる
・・・ということなんでしょうかね 子供散歩させるなとか、健全な発育すら願わなくなるとか、いよいよこの国はお終いに向かってますなあ。 右折の事故って結構多いからな
二車線以上の道路は右折信号出るまで曲がっちゃいけないルールつくるのってどうよ
それと歩車分離の時差式信号機をもっと増やすべき >>1
T字路だから、信号渡った向こう側に、湖側に渡る横断歩道を設置すれば良いのでは？ 国の予算で保育園幼稚園にはグラウンドを隣接させるようにすればいいんじゃね?
なにがなんでも園児を交通事故には絶対に合わせないというのであれば >>684
散歩させたのがアカンってのは筋違いの批判というか極論やと思うで
歩道の散歩やろ？
普通に許可出すと思うで保護者も 路上を走る車は宅配に各種配達、公共交通以外は原則禁止でもいいな、どうせこれから老人ばかりになる。自動車産業なんて日本の基幹産業の時代も終わった。
路上で死にたくないならこれしかない。 フェンスの内側にいなかったので
最もリスクの少ない行動を選択したとはいえない >>678
イキイキと走り回って道路に飛び出しそうだよなw うちの近所の交差点は事故あってから逆U字パイプ2つ設置されたが
バイクが間すり抜けて事故ってたな >>1
クッションドラムって車が受ける衝撃を減らすもので、ガードレールの代用にはならんだろ。
そんなことよりピコピコハンマーを並べて固定しておけよ。
車がぶつかっても「ピコン」て鳴って楽しい気分にさせてくれる。 >>688
隣接地なり屋上なり、定員に比例する屋外遊びのスペース確保というのは本当にひつようかもね。 細い生活道路でもアホみたいなスピードで飛ばすクルマがいるからなあ
出来れば園児の集団での散歩は控えた方がいい >>673
いいや果たす
滋賀県道路管理がそう明言した >>680
単純な事故多発地帯と
歩行者に危険が及ぶ事故の発生リスクの高い地点ってまた違う気がするんだよなあ >>1
まそうだろうが
しかし「ただ運が悪かっただけ」という不条理をそのまま受け入れられるほど強い人ばかりではないからね
何か回避できる方法があったんじゃないかと考えるのは人の摂理だし
それがちょっとズレれば保育園への批判に変化してしまう
ヘンな言い方だけど批判してる人も苦しんでるんだよな
当事者の苦しみには遠く及ばないにせよ >>692
うん普通に飛び出そうとするw
だから余計に、今回みんなちゃんという事を聞いていい子してたのにってのが悲しい >>700
縁石の背後に園児を退避させない
保育園の安全配慮義務違反の証拠映像だよな >>699
その辺も情報がちょっと錯そうしとるな
事故が多いってな情報はあったけど
単なるクルマ同志の接触事故が多いのか？
今回のように歩道に突っ込むみたいな事故が多かったのか？
まあ、前者やと思うけど >>704
過去5年、人身事故は起きていない場所ってさ >>672
そう。
落ち度は無いけど，最もリスクの少ない行動，
と言っている時点で，若林拓史・名城大教授（交通工学）はバカ丸出しだな。こんなヤツが研究者ｗｗｗ どうせ同じ暴論を繰り出すのならなぜ運転者に厳しい方向に向かわないのか？
そこが一番気になるところですな
人類に運転は難しい（事故をなくせない）ので人に運転させるのをやめよう
ぐらいのことを言ってもよかろうに
なんだかんだで自分たちには甘い方々の難癖としか思えませんな >>705
やろな
単なるクルマ同志の接触事故が多かったんやろな
この辺の情報が錯綜してるんで
事故が多い場所なのに散歩させて！みたいな批判がでてくるんやろな >>705
人身事故がなくとも物損事故はあったんだろ
それからお前は人身事故のカラクリを知らんようだな この事故のスレはキチガイが多すぎて頭がくらくらする 教習所で雨の日は路肩の水たまりを踏むと歩道の歩行者にかかるからあかんと教わった
それぐらい歩行者に優しい運転をしろと 小学生の集団登校の列とかにもたまに車が突っ込んで惨事になるし、子どもを一か所にまとめてダンゴにして道を歩かせるのってリスク高くない？ >>708
今回も直進軽が衝突直前にブレーキをガッツリ踏んでいれば
物損事故で済んでた 園児を散歩させる意味が分からない？
おそらく毎日やってる？？
園内で幾らでも遊ぶだろ、で食って寝る筈、
何のためにやってるのか、リスクを背負って >>701
意外と当事者は保育園を批判しないよ
昔川口の生活道路で脇見運転して散歩中の園児に突っ込みひき殺した事故の時は
被害者の保護者も園の存続を望んで園も運営を決めたが
みのもんたが猛烈に園を批判した結果全国から筋違いな抗議が殺到し結局閉園する事態になった
部外者が軽々しく保育園を批判すると被害者の望んだ事と真逆になってしまうから
部外者は口を出すべきでは無い >>710
ほんとだよな
保育士に最善の方法で園児の安全確保を図らなくてもいいって
主張するアホがいてクラクラするわ >>710
やっぱ情報が錯そうしてるって
子供が飛び出して跳ねられたとかだったら、そりゃ園も批判されるわ >>711
自動車で水たまり踏んで歩行者にかかると、それ道交法違反ですよ >>715
それはただの保護者と保育園のなれ合いだ
なれ合いでは園児の命は守れない
オレは厳しく指摘するぞ >>710
気をつけて乗ってると言ったら
その慢心 おまえは事故るー 二度と運転するなーと言われたわ
>>720
ほら絡んでくる >>712
バラバラにしたら不審者リスクが高まるんだぜ >>709
人身事故の事をカラクリだとかいう低脳は初めて見たw
車乗れるようになったら人身事故の定義くらい常識なんですけど 鍛え方が足りなかったんだろ？
40キロ以下の軽くらい身体で受け止められなきゃ保育士は務まらない >>721
園よりドライバーの方ちゃう？
事故の状況考えると、こっちちゃう？ >>721
厳しくwwwwwwwww大草だらけだわwe 右折したババアは吊るし上げて火炙りでいいけど
園叩いてどうなるよ 日本では「反知性・主義」が流行っているからな。
いくら知識人や学者が科学的データをもとに発言をしても、自分の「直感（憶測、思い込みともいう）」しか信用しないネトウヨ、パヨクのＢ層連中には響きもしない >>715
その事故は全然知らんけど
それでなぜ全国的に散歩しない方針にならなかったんだ >>724
え？
人身事故のカラクリも知らんの？
たとえ事故当時者が事故により負傷しても
その者の過失が大きかったりまたは怪我が大したことない場合には
診断書を警察に提出しない
診断書を警察に提出しなければ人身事故扱いにならず人身事故としてカウントされない
今回の事故現場で5年間人身事故がなかったってのは
そういうカラクリの上での話なんだよ
そんなことも知らんのか >>728
園長たたきまくって引くに引けないマスゴミ関係者
それともドライバーの身内？ >>722
優しい運転という次元じゃなくて「違反だよ」って言ってるの
当然、俺も運転するときは気にしてる
別に否定してるわけじゃない
今回の事故は保育園は全く悪くないと俺は思ってる >>710
対策案(保育園・交通事情・税投入適所の等々)が現実的でないから
対極に偏った意見がぶつかり結果が出ないのはしゃーないことですわ。
後、投下してる本人もわかっちゃいるのに煽られてぜってー折れねえ！的なｗ 隙間を７，８０ｃｍ空けた頑丈な鉄の柱を並べて立てておけばいいんじゃない?
古レールを切って半分埋めて立てておけば自動車の衝撃くらいは受け止められると思うが。 >>732
事故の状況考えたら園叩くってな行動出ないはずやけどな
マスコミもちゃんと情報収集してたんか？ >>731
頭悪そう、もしくは気が短すぎて周りが見えないかわいそうな奴 >>726
うるせー
園児大量死傷を招いた関係者の全ての責任を徹底的に追及してやるからみとれよ >>733
じゃあ同意見や
雨でも晴れでも乗る時は優しい運転心がけるわ >>730
園児16人に突っ込み大騒ぎになったよ
で全国にゾーン30が出来る切っ掛けになった事故
被害者の親も散歩は必要で悪いのは加害者でありみのもんたの批判は的外れだと憤ってたのよ こういった情報を出さないと意地でも保育園のせいにしたがる輩が出てくるのかねえ。 >>736
視聴率が取れればいいだけなので、すぐに叩ける対象を探すのがマスゴミ
今回の事故は初期に何が起きたか不明瞭だったが被害だけ大きいという事で、
よく分からないまま叩かれまくったのが園長だった。
つまり、マスゴミは害でしかなかった、と。 これは何
園はちゃんとしてたから責めないでねって事？ >>738
あんた分かってて狂人してない？
何となくそんな気がして来た。 すまんが３歳以前の記憶がまったくないんだが
２歳や３歳の時に社会学習とか自然観察とかいわれても
散歩したことすら覚えてないだろうから無理に散歩やらなくても大丈夫だと思うよｗ
散歩がなかった保育園に通ってた人も普通に成長してるしｗ 上から目線の質問をした記者たちの顔写真と名前を晒すべき。 >>741
てか最初マスコミもそう動いた
完全な初動の失敗やし
事故の状況掴んで会見に臨んでたかも疑問や？
記者がヤジ馬になるのであれば要らない、むしろ邪魔混乱する >>745
交通ルールを覚えたり避難時の集団行動や歩く訓練等必要だよ 2歳で預けるしかないってのが
終わってるな、国的に
旦那一人の稼ぎで貧乏するか、夫婦で正社員で働いて裕福か
安く預けれるなら、子ども預けるだろう
大金持ちなら、逆に預けないw いや多分このスレの人は前提として事故を起こした運転手が一番悪いことはわかっているんだけど、事故っていうのは大抵は過失だし、どんなに気をつけていても起こしてしまうことはあるそれを踏まえて 物事のリスクマネジメントをしないといけないってことじゃないの？
交通機関や医療機関ではインシデントレポートをまとめて人間がミスをする前提で、どんなミスを犯してもそれが不幸な結果に結びつかないようにシステムを構築していくでしょ。保育園に非はなかったとしても今後同様の事故が起こる可能性がある以上、対策は必要。 保母さんの年収考えたらそこまで求めるのもな
介護も同じw >>752
リスクマネジメントするならいいけどね
なんか、あくまで安全配慮義務を怠ったってなことにしたい
クレーマなのか悪質弁護士なのかがいるみたいなんでな
変な商売に利用されてはアカンし >>752
法令で2才児6人に保育士1人のところ園児13人に保育士3人
歩道の点字ブロックより車道側には行かないよう配慮
信号に従い信号待ち
何が足らないん？ >>752
対策はひつようだけれども、それは道路や運転する側の人間の方だから。
どこにいれば助かったとか、しょうもない結果論展開しても、何の対策にもならん。 急に車道に走り出す子供がいたらどうするのか？
保育士たちは必死で子供に言い聞かせてるが
大人の指示がきちんと頭に入る年齢じゃない
分かってるようで分かってない
散歩は危険だと思う >>756
そしてモヤシを育てて7歳にして骨年齢80歳のガキ出来上がり 保育士３人は足りない
４人だったら、助かってたかも 小学校に上がれば校庭で遊べるよ
さんざん走って遊んでるからモヤシにはならない あるとしたら、交通事故時や現場の保育士の過失のことではなく、
組織運営としての過失のことだろ。
交通事故が何度か起こってた場所という事実がでてくれば、
知ってた、知ってないに関わらず、組織としての過失は問える可能性ある。 >>48
そこへ行く最短ルートは信号がない
安全面を配慮して大回りだけど信号で確実に車が停まってくれるであろうルートを保育園は選択した ２歳児を毎日大勢で道路横断するのがリスクが少ないと思っているなら、根本から考え直すべき
経営大丈夫かな
琵琶湖沿いの公園で寝転ばせたりしているようだけど、あそこは衛生的でもないし、禁止されててもBBQやるやつとかいるからガラスとか落ちてる可能性もある
２歳児には早かったのではないか >>747
頭で記憶するってより、五感で記憶するてかんじかな
赤ちゃんが育つ過程で何にもしないと人間に育たない
脳や体を刺激して人が育てるから人になる
散歩の無い保育園と散歩する保育園に、同時期に同一人物が通っていないから比較はできないけど
てか、３才までの記憶が無いのか!?
断片的にもか？ >>762
保育士が一番注意せんとイカン点はそこやな
んでそこは、できてたみたいやわな
保育士が車道側いて壁になる
実際ドライブレコーダを見ると最後保育士が体張って守ろうとしてたみたいやし >>762
鼻くそ食ってるガキ
車に跳ねられたハズなのに無傷なガキ
地べたに落ちたもの食っても何でも無いガキ
登下校中に花の蜜吸ってるガキ
ドロケイで隠れすぎて愛宕に捜索されたガキ
給食中にで笑わせたら牛乳噴出、おれの給食が食えなくなったガキ。
どれもこれも良い思い出です。@港区立某小学校卒 >>752
我々が命を預けている行政が対症療法一点張りでPDCAの一つもやらないってのが悲しい現実。
行政の奴らを変えたいけど、どうすりゃ良いのかが分からない。 >>769
5歳なら助かったって言う話じゃないぜ。 >>766
保育園がすぐ先にあるわけで、もう保育園の存在を否定するレベルｗ
それに事故が多かったっていうけど、発生していたのは鼻先当たるレベルの事故だから
まさか突っ込んで舗道をぶち抜くなんて思わないだろう
そんな場所は日本の至るところにあるだろうねｗ そうですね落ち度はありませんが
責任はありまーすｗ 上院議員が歩道を車を暴走させたら防ぎようがない
極論言い出せばキリがないわな まあ民間なんかは不良品を作れないようにするためには、どういう治具を作れば良いか？
ってな考えやしな
ミスするのは当然で、不良品に結びつかない工夫してるからなあ
行政もだけど、マスコミも古いというか
何十年遅れてんのやろ？ どうだろ？
近くの信号のない横断歩道より遠くの信号のある横断歩道を選んだ
これは本当に正解なのだろうか？
移動距離が増えればそれだけ事故にあう確率も増える
実際、今回事故は起きた
これが信号のない横断歩道を選んでいれば事故は起きなかった
正解は無い話なのかも知れないが、だからこそ最もリスクのないなど結論を出さずに考え続けなければいけないのではないだろうか？ >>780
結果論やわ
そっち選んで事故ったら結局間違えだったってなる
神じゃないんで、どっちが正解なのかは分からんわな >>775
助かったかどうかはわからん
でも5歳なら、車と当たったら血が出て痛い、逃げなきゃって思う
２歳は、あーくるまー、ぐらいしかわかってない いちばんの落ち度は 園庭を作らず＋湖畔道路リスク上等 で
幼児を危険に晒す前提で営業開始した保育園側と行政だろ
規制緩和のせいじゃんか
そら道路交通法とか守ってりゃ園側に法的責任は発生しませんよ
だが現実には歩行者に受動的な被害者になる可能性が常にあり
そのリスクの大きい場所を敢えて選んで開園している自覚マンマンだから
速攻でプロレス会見開いていたぶられたフリして大声出してみせたんだろ
悪徳弁護士みたいな人命軽視の法律サイコパス
天皇陛下から御下賜金を賜りました。 | プレスリリース | レイモンド ... - 檸檬会
https://www.lemonkai.or.jp/media/2018/2275/
毎年、天皇誕生日（12月23日）に際し、天皇陛下より全国都道府県及び指定都市各1か所の
「優良民間社会福祉事業施設・団体」に対し金一封が下賜されます。 >>772
今回の事故のように車に突っ込んで来られたら、室伏でも子どもを守れないからな。もうその事故が起こった時点で防ぎようがない。もっと前の時点で「かもしれない散歩」してないと。 お前ら根本的な事をわかってないわ
一番気をつけなければいけないのは殺傷能力を持った自動車に乗ってるドライバーだからな
あれだけ速く動く大きな乗り物に乗ってる以上は歩行者がどんなに気を配り、気をつけていようが事故を回避するのには限界がある
自動車が走ってる所で絶対的に安全と言える道路なんて存在しないんだよ
不慮な事故を増やさない為にはドライバーの意識向上が必要と言うこと てか、ここの園児たち、よくまぁこんな交差点を日々横断してたもんだな。 >>783
リスクという観念では2歳も5歳も同じでしょうが。 >>780
現実的な問題として、危険云々よりまず車が誰も止まらないからじゃないの 警察の車が交通違反車を頻繁に取り締まってる地域だけど
それでも曲がり角を猛スピードで直進してくる車がいつもある
一度轢かれそうになったよ
しかも道が斜めで、こっちから車が見えなかった
そのすぐ近くに保育園がいくつもある >>787
そやな
ミスが事故に繋がらないようにするためにはどうしたらいいか？やな つーかこれ、不運が重なって悲惨なことになったけどアルコールや薬物摂取して運転してた訳でも無茶苦茶スピード出してた訳でもない。
原因は運転手の不注意になるけど、あの程度の前方不注意は誰にでもある。スマホ弄ってたわけでもないし。
もちろん保育園側にも責任ない。 落ち度も何も、議論する以前に車突っ込んできてんだからどうしようもないだろ
この歩道は車が突っ込んでくるかもしれないので気をつけましょうとか無いやろ >>795
突っ込んで来る可能性を言い出したら保育園の施設内にだって突っ込んで来るしな
コンビニなんて車によるダイナミック入店だらけなわけで >>787
ドライバーが一番責任があるってのはわかってるよ
でも今回の事故を踏まえて、今後同様の事故が起こらないように対策をするってなった時に、行政なりが「ドライバーの意識向上が必要で〜」って言うふんわりした理想論だけを発表して具体策が何もなかったら、頭悪いなって思わない？ >>787
> どんなに気を配り、気をつけていようが事故を回避するのには限界がある
いや、それドライバーもやで。 保育園に突っ込む事件は稀だけど
子供の登校の列に車が突っ込んだ事件は何回も起きてる
「列になってるから車も気をつけてくれるだろう」という
考え方は都合のいい考え方であるということが分かる
そういう常識が通じない相手が危険運転を行っている >>795
そんなんムリやわ
歩道にクルマが突っ込むなんて想定して歩かんわ
想定してたのは車道に園児が飛び出すやったろな >>789
反対にメリットを考えた場合
5歳なら運動が必要だろうし、社会経験もあってもいいし、先生の話を聞いて行動することの大切さも学ぶだろう
おむつも外れてない２歳を、園から何百メートルも徒歩で戸外に連れ出して、どうしたいんだろうかなって思うんだよ お前らが普段歩いてる道で
車が突っ込んできて安全なとこの方が少ないだろ >>800
いや、今回のケースはそこまで酷い危険運転じゃないでしょ？ >>804
危険運転じゃないのにこういう事故が起きたのなら
最近のプリウス老人のような危険運転する車に対して
保育園にできるリスク対策は何もないから
散歩をしないのが一番よいということになる >>766
その事実は保育園じゃなくて役所や警察に聞くことだろ
それをすっ飛ばして聞く意味がどこにあるんだよ >>804
結局そこなんやわ
ドライバー側も園側も大きなミスはないのに
こんな悲劇が起きってしまったってのが衝撃なんやわ
正直、誰でもやりそうなミスやで >>1
もう怖くてオチオチ歩道も歩けないよ
よし引きこもり続行しよう
交通災害0になったら俺働きに出るんだ！ 道路渡らなくても園のすぐ隣に公園もあるみたいだし、2歳児13人ならそこで少し遊ばせる程度で良さそうだが >>798
理想論を語ってるのは君だよ
散歩しなければいいとか
今回は保育士と子供だったが母親と子供が犠牲になってたら？
園に対しての言いがかりのように散歩の是非を考えた方が言ってるけど園に行かなくとも家族で出歩くことだってある
親にも散歩を控えるようにとでも言うの？
事故を確実に防ぐことなんて不可能
理想論を語ってるのはお前だと思う
自動車と人を近づけさせないなんてあり得ないから
青信号を横断してる時にひかれた親子は忘れたか？
絶対的に必要なのはドライバーの意識の問題なんだよ >>809
散歩が事故を引き起こした
ってのもムリがあるわ >>812
家に隕石が落ちてくるその日まで無病息災であらんことを因果律の神に祈る >>802
どうしたいって散歩したいんだろ。
馬鹿なの？
お前は2歳児は周りから何も学べないとおもってるんだろうな。 >>808
それ。
この程度、どころかもっと酷い不注意・違反(スマホ操作、歩行者が待っている信号の無い横断歩道で停止しない車等)はそれこそ毎日全国中で幾らでもある。
今回は不運が重なったとしか言いようがないし、あえて言うならガードレールやポール、歩道橋の設置かなあ…
「運転手が注意していれば事故は起こらない」て根性論はのは再発を防ぐ上ではなんの有効性もない 親と子が散歩してるときに事故に巻き込まれたら
親の管理責任が問われる
園が主導して散歩させてるときに事故に巻き込まれたら
園の管理責任が問われる
親は子の責任を取れるかもしれないが
園は子の責任を取れない
子供を死なせたら保護者から非難されるし
大川小のようなことになれば裁判にもなる
このような事件になれば世間からも非難される
親子の散歩と園の散歩を一緒にしてるやつは頭おかしいよ おいお前らアクシズが落ちてくるぞ
サイコフレームの光で防げ 新立文子さんが見事な一発を放っただけ。
野球でいえば万年控えの安全パイがホームランを打ったようなもの。 車を運転するのに一定の講習受けて試験に合格しないとダメなようにしよう！ >>816
過失がなければ非難されない。
今回の園も遺族に非難されてない。 >>792
俺案の叩き台だけど、5ちゃん実名化のノリじゃないが免許に埋め込まれてるチップの
情報を何らかの交信で周囲車両にもわかるようにしたらいいよ。
氏名生年月日から取得免許や住所までわかるんだから糞な運転はできない。
周囲に個人情報バレたくないやつは車乗らなきゃいいし、一部ストーカーとかお礼参りとか
あるかもしれんがそれは交通案件と別話なんで知らん。警察がんばって。
自分の情報マッパ状態で車乗るくらいの勢いじゃないと今の交通事情は治る方向に向かんかなと。 >>823
事故が起きればニュースで実名を報道されることもある
プリウスの事件のようにプライベートが知れ渡ることもある
それでも事故が全く減ってないのが現実だろ
馬鹿の考え休むに似たりって本当だな でもミスして事故る時は事故るからなぁ…
運転のプロ中のプロである白バイ警官ですら
死ぬやついるし >>811
自動車が世に出てこれだけ年月が経って、ドライバーに対しての安全運転の教育は継続して行われている。各々のドライバーに対して意識改革をせよ！ってそんな漠然としたこと言ってどうにかなるの？
今回の事故は飲酒とかスピード超過とか、そこまで酷く無謀な運転をしていたというわけではなく、誰にでも起こりうる事故だった。実際運転していると、気をつけていてもヒヤリとすることはあるよ。
あと上で誰かも言ってるけど、親子が個人的に散歩するのと、保育園での保育時間中に集団で散歩するのは全然違うよ。 >>824
プリウスの事件の場合は大ミスというか致命的なミスや
１００km/hぐらい出てたんやろ？
この事故の場合は致命的なミスがない この事故の前日にたまたま横断歩道を渡る20人くらいの園児と引率の保育士さんを横断歩道の手前で停車しながら見てたんだけど、
びっくりするくらい慎重に対応していて、手はこれでもかってくらい挙げるし、渡り終わったらこちらと反対車線で停車してるドライバーに対して深々とお辞儀してお礼するしで、
保育士さんて大変なんだなぁと感心というか強く印象に残ってたら、翌日このニュース。
他人の子供の命を預かるってほんと責任重大なんだと今更ながらに思う。 >>827
ようつべのドラレコ動画を見るのが個人的には一番だわｗ
結構見入ってしまうし、コメ欄も笑える >>829
せやな
散歩させたのが事故の原因ってなゴリ押しもあるけど
これは結果論でしかない思う
そんな無茶な散歩だとは思えんしな >>829
軽い給料重たい責任
今回のことを複雑な思いや怒り心頭で見てる保育士も多いと思うぜ >>829
ほんとな
その責任がめんどくさくて毎日ゴロゴロ年金タダ乗りしてるのが専業主婦
女は保育士や看護士の資格をとっても主婦に逃げてネットで保育士さんを叩く地獄絵図 >>832
てか園児つれて買い物出かけたりする親なんか普通におるし
散歩でもって事故の原因とするのは、あまりに短絡過ぎるわな 飯塚様から目をそらさせるために園をたたいたんだよ。
失敗したけど。 >>835
無駄に散歩しなきゃ事故は起きない
規制緩和が一番の原因
なにもかも原因は全部カネだろ大人の事情だろ >>836
仮にそうだとしたら
もはや報道とは言えん 交通工学の専門家にお聞きしたいのだが、
速度規制ってどういう基準で決まっているんだ。
対面交通路で50km規制ってどうなの。 >>1
まあ隕石が落ちてきて直撃したようなもんだよなこれ。 >>837
無駄に散歩しなくても事故起きるやん
結果論や 必死に保育園側の落ち度を探していたマスゴミ涙目敗走ｗｗ >>842
てかスケープゴートにしようとして失敗ちゃう？
こんなんで報道って言われてもねえ…
正直これならマスコミいらない ひるおびで、散歩コース紹介してたけど
横断歩道を渡った湖畔側の歩道が、あまりにも狭くてビックリ、しかもすぐ隣は階段
２歳児１３人の散歩コースにしてはかなり危険だと思った
会見では安全なコースと言ってたけど ID:1ILtDdMn0
関西ってこんな奴ばっかなのか
工作員なのか素で幼稚園児なのか >>834
なんでそこで専業主婦を叩かなきゃいけないんだ？
関係ないだろ
保育士の仕事が尊いなら
母親のやってることも同じだろ
基本的には自分の子供を自分で育てられない
今の社会がおかしいという考え方は微塵もなさそうだな
責任がめんどくさいのは当たり前じゃないのか？
ひとたび事故が起きればこういうふうに叩かれる
そのリスクと賃金が釣り合わないから保育士不足なんだろ >>814
周りからなにも学ばないなんて一言も言ってないけど
散歩に連れ出して死なせてたら意味ないわ >>845
単なるヒマ人や
工作できるほどの頭はない まあ、事故の原因が散歩って…
バカな俺でもバカだと思う いったいどこの国で育てば、矛先が保育園側に向く発想になるんだ？ >>849
そっか
なら言っておくけど
全部これ大人の事情の金儲けの結果だぜ
大人が卑しい金儲けすると子供が死ぬのはもはや世の法則だよ
ドライバーの責任なんてそれこそ結果論 この道ズーラシア通りの計画幅員と同じなんだよな。
現時点では規制30だが改築が終わったら50になるの
か。整備反対運動でも起こすかな…ちなみに都市計
画決定もせずに整備を始めて土地収用法を適用しよ
うとしとき問題になったとか。 見た瞬間に微妙な歩道だと思ったけど
交差点の二方向から車が出入り可能な、三角地帯の端みたいなエリアで
背後は駐車場。
車道とは全然高低差のない作り
交通事故の有責では全くないが、被害者になる可能性が結構あるわな
日本の歩行者は死亡が多いと、別記事のライターも書いていたけどね。 >>852
事故の原因が散歩ってのはなあ…
バカだと思う
んで、そうすれ裁判で金儲けできるって図式でしょ？
バカな世の中になったもんだと思う
そういう事でしょ？ 交通工学の専門家って誰ちゃんですか
最もリスクの少ない行動ではないと思うんですけど まぁ落ち度は無いよな
遺族はBBA二人からもぎ取れ リスクを考えるなら、交通量が多い道を散歩コースにしないわ >>858
せやな
歩道散歩させるな…って事故起きたの歩道やん
てかね、事故の原因が散歩てorz
これ、本気でみんな思てるん？ 何もできない2歳児を大量に連れてる大人としての行動に対する評価をすべきだからね
これが最もリスクの少ない行動であるわけないんよ 信号待ちで縁石の後ろ付近で待機してたら
あるいは、助かったかも >>863
道路に近過ぎて飛び出す可能性が高いと思う >>1321
今回はな
ただ車が横転して突っ込んでくる可能性もあるわけで
そうしたらそんな車道の近くでと叩き出すだけ >>864
おバカちゃんですか
道、時間、待機場所、隊列、装備、変えられることはいくらでもあるでしょ
何を持ってベストと言ってるの バカなドライバー始め、バカに関わったら負け
人間だけじゃなく南海トラフを恐れて太平洋側の海で遊ばない位の
万にひとつに備えても生きていける >>868
私なら頑丈な障害物を盾に待機させますね 右折車の前方不注意で起こった事故なのに何で保育園側の過失もあるかのような
ミスリードしてる２歳児以下のバカはさっさとシナチョンに逝ってこいよ >>873
まあなんというか
散歩中に起きた事故であって
散歩が事故の原因ではないわな 園庭のあるところの幼稚園と比べたら、毎日幹線道路に徒歩で晒すリスクは大きい
うちも2歳児のとき、1人は保育園だったが、夜の仕事帰りに、横の駐車場から出てきた車とこちらのベビーカーが接触
子供は無事だったがかなりヒヤリとしたことがあった
こちらが直進だったから、車の人はその場でベビーカー代2万をポンとくれて、買い直したな
そんなに飛ばす車のない道路だって危ないのにね >>872
ない交差点をお散歩コースにしてるなら死ぬしかないよね >>2-3
接客業やってて一番ヤバイ目してる奴がいつも言うわ
きもいんだよおまえらｗｗｗｗ >>876
思いつきかよw
無理して反論せんでもええよ。 なんかワケワカランなってきた
前方不注意が事故の原因なわけで
散歩コース変えても事故の場所が変わるだけやん >>878
まず、お散歩コースを選びましょう
ないなら諦めるか、ベストを尽くしましょうって話ですよ、おバカちゃん >>1
俺はそうは思わない。
世の中、車とゆー危険な物が走っている以上、
道路は全て危険である。
従って保育園側の責任大。 >>880
コース選んだところで、お前のいう障害物ないならリスク回避出来てねえじゃんw
ベストも糞もねえわ。 反射で保育士が悪いとしつつじゃあ正解は何だったのかには答えられず
ネタっぽくして逃げ出すクズがけっこう居るんだよな 【宮内庁】悠仁さま 学校の席に刃物事件「(悠仁さまは)驚かれたようなご様子だったと伺っている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557484135/
最もリスクの少ない行動を選択しても、こんなに殺されたんだよ。
「国民に寄り添う」って、一体、誰の戯言かい？ >>881
ワケワカランなってきた
園に預けているときに起きたから保育園の責任問われてんちゃうの？
道路が危険なのは園とは関係ないべ ＞車道から離れて信号待ちするなど、保育園側は最もリスクの少ない行動を選択
車道から離れて信号待ちすることで運転手の視界に入りにくい状況があるのではないか
もっと歩行者に配慮した道路作りが必要
接触事故から1秒で突っ込まれたら保育士も園児もどうすることもできなかったろう
何人の命を【交通テロ】で奪えば気が済む？
車優先社会 車第一主義が招いた結果だ
専門家なら、そこも言うべきだろう >>882
お前みたいなおバカちゃんがアホ面で歩ける（車がスピードを出せない、少ない）道があるでしょ これ、民間じゃなく公立だったら、反対側に渡るトンネル作るよな 罪悪感植え付けるような質問繰り返して泣かせた国内メディアは有害
まず質問した記者の名前を公表するべき そもそも園児を外に出さなければ、こんな事件は起こってないわけだから。
むざむざ殺されに外に出た様なもの。
何でそもそも園外を散歩しなきゃならないのか意味不明。
じゃ、小学生に毎日お外でお散歩の授業なんかあるか？
あったとしても年に数回程度っしょ。
遠足とか校外写生とか。
事故に遭う確率はグッと低くなります。
この保育園は毎日、
車に轢かれて死んで来い
外を散歩させてたわけだからね。
論破しちゃって申し訳ないけど。 歩道橋かトンネルがあったら、その事故の瞬間、園児たちは、そこにいなかったよなあ
ババア二人が事故るのは勝手だわ >>889
歩道にいたんですけどねww
誰でもアホ面で歩けますよww かわいい盛りの園児がババア二人のせいで…泣けてくる 亡くなった園児「僕は先生に言われた通り、整列して信号を待ってただけです」
じゃ、先生が悪いね。
君は悪くないね。 亡くなった子供2人は、きっと自分が死んだ事も
わからないままあの世に逝っちゃった。
今頃、漫画の死役所みたいな所にいるのかもしれん >>848
散歩は高確率で死ぬような危険な行動だと思ってるならそうだろうなw 運転してた女二人は悪くないっしょ。
むしろ
何であんなところに園児が居るんだ？邪魔なんだよ。外に出てくんなよ。
だ。 >>893
ワケワカランなってきた
事故は交通事故だけちゃうやろ
火事で焼死する可能性もある
散歩中に不幸にも事故に出くわしたのであって
散歩が原因じゃない
神じゃないんやで、いつどこで事故が起きるかは分からんわな そりゃ歩道のどこで待とうが過失無しっていうならそうなるけど。
あの丁字路で園児が待機してた場所は一番避けたい地点だろ。
縁石が無く、角度的にも突っ込みやすいところ 小学生が近所にラジオ体操に行く途中の事故とか、通学途中事故ももちろんあるし
保育園に母がチャリで送っている途中の死亡事故もあったな。
仕事であわて気味の父母に送迎されているだけで、ある程度のリスクがあるのに
さらに厚労省や保育が散歩推奨、散歩コースの車の制限速度もないとか
他人の子だから適当なんじゃない？
自分が庭付き園の記憶あると、やっぱり昔からある庭付きは良かったんだなってなる
万一は子供が隊列からはぐれてひかれるとかもありえるしな >>1に釣られてマジレスしてみる
待機場所として最善なのは赤信号で車両が停止している側の車線沿いの歩道上だろう
角はオフセット位置で待機しようが危険度が高い
が車線沿いの歩道に集団で待機するのはそれはそれで安全とは別の問題が生じるので
仕方なく角の奥に待機と、けっして安全性が最優先されているわけではないのが事実でしょうが、
ほんとガキは何から何まで大人の事情に潰されたんだなーって思う ラジオ体操に行く途中の事故、ラジオ体操なんか辞めちまえ
通学途中事故、通学なんか辞めちまえ
保育園に母がチャリで送っている途中の死亡事故、チャリなんか辞めちまえ
…
…
…違うと思います うっかりハンドル切ったらこっちくるだろうなと推測できる位置には立たないな
俺が保育士だったら園児を金網奥の駐車場みたいな所に待機させるだろうな
電車のホームで一番前に並んでる奴とか正気か？と思うよ それ以前に悪いのは
行政
園児の通路には ガードレール付けろ
大津だからといって 朝鮮と同じでは困るんだ 大津だから運転者は朝鮮レベル
平壌は信号すら無いが 大津はある 幼稚園側を責める気は毛頭ないが、「最もリスクの少ない行動」とはちゃんちゃおかしい。
こんな教員は無能。教員の資格なし。 専門家に聞くとかいう前例を作ったら
今後同じような事故があった場合 落ち度のある無しが事細かに調べられる事になる。 朝夕に数台しか車が走らないのが朝鮮
大津は もう少し通る いつどこで事故が起きるかわ分からんわ
散歩中にたまたま事故と遭遇してしまったわけであって
散歩が原因じゃないわ
散歩以外でも事故と遭遇してしまう可能性はある 総統様は園児くらい何人轢き殺しても構わないが
大津では刑務所 このしたり顔の大学のセンセはいくらもらったんだろうねえ
この位置の待機がスタンダードになったらヤバいですよ
親はこの記事だけでブチ切れるよな これからもこのお散歩スタイルで行くって事でいいのかな >>914
駐車場は確かに危ないがそれは２〜３人の場合
１０人以上が群れを成してる場合はかなり安全 CNNは日中の街路や夜間の窓を放送すると国外退去になる
大津ではヘリが事故現場を放映する 少なくとも、保育園の皆様には何一つ落ち度などない。
無理やり右折した奴が悪い。 >>921
事故のトラウマを考えると
別の方法がええとは思う >>922
いやいや、見通し悪いし、別のトラブルの可能性も高い。
駐車場はないわw 朝と帰り、だいたい二回子供か歩くだけでも、小学校まわりならスクールゾーン指定があるのに
制限速度は30が原則かと
庭なし保育園は、保護者送迎より少ない引率人数で、制限速度50や60のところに出てくる
って事だよね
平成に入り保育園落ちた日本シネ、というほど保育園が足りなくて、質が追求できてなくてもとりあえず作ったからねぇ >>925
数ヶ月は自粛だろうが、園を続けるなら続けて欲しい
行政の安全対策とセットで 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07R44CT5N
（続）法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46
iuz >>929
先に湖岸道路があって、
保育園は後からでも、制限速度を落とせとでも？ >>929
なにからなにまで悪循環で連動してるのさ
そしてどんどん不幸になっていく >>932 いやいや
行き先に公園もないのに、わざわざ2歳児を歩かせるような道じゃないよマジレスすると
右折レーンにずらっと車が並ぶような直線、つまり車は飛ばしやすい
田舎民の常識だ ガードレールもなく交通量があんなに多い道を選んでおいてどんな配慮をしたんですかね
事故前にガードレール設置要望を市に依頼しましたか
依頼しなかったんなら何故しなかったんですか? >>935
もうあきらめろw
誰も説得されないよ お前じゃ そもそも散歩コースは区役所のチェックも入ってるからな
保育園は管轄役所だからな 子育てしてない人達がピント外れな事ばかり言ってるの本当に笑える >>935
強引に右折を仕掛けたババアに全責任がある。
湖岸道路の特性すら理解しないババアは、
そもそも車に乗ることが反社会的行為だ。 今回の事故で分かった事は
保育園を選ぶ時は園庭のない保育園はだめだ
園庭の大事さを認識した >>942
みんなそう思ってるから、入れねえんだよ。
大津は知らないけど。 しっかし世の大人というものがここまで信用失墜していいのか >>937
そこまでする必要はないからに決まってるだろ 馬鹿なのか
それ以前にそんな申請通らないよ 馬鹿なのか
安全に対する配慮ってのは無限である必要はない というか 無限ではありえない 落ち度もクソもないだろ
歩道にいただけで十分だろ
取材するまでもないわ 幼児を散歩させる最もリスクの少ない行動は、ワゴン車で安全な公園まで送迎して、幼児2人に一人の保母さんを配置して、保母さんと手をつないで車が通行しない公園内を散歩させることだろ。それくらいの配慮をしないと、危険だと思うよ。 >>948
幼児２人に１人つくってそれこそ月30万とかだよ？ >>948
そのコストは、誰が出すんだ。
右折ババアなら納得はしてやるよ。 >>948
ワゴン車乗ってる時点でリスク高えだろ。 >>1
まずは信号機を変えないと
10年前から言われてるんだぞ、ここ ＞車道から離れて信号待ちするなど、保育園側は最もリスクの少ない行動を選択しており、
ウソ
赤信号で停止している車線沿いの歩道上がそれでも一番安全だよ
いくら貰ったんだろうねえセンセ なんだかどうにも「保育園側は悪くない」アピールばっかり速いよな
まるで飯塚の隠遁の術みたいに >>16
カスゴミの記者が泣いて謝る所を見たい、更に吊ったニュースも見たい。 事故の検分関係スレでは直線擁護のヒールを投入して
仮想敵への対立を煽って右折の悪をいまさら強調
参詣の記者もまるで迫真の演技のような迫力でしたねえ
天皇陛下から御下賜金を賜りました。 | プレスリリース | レイモンド ... - 檸檬会
https://www.lemonkai.or.jp/media/2018/2275/
毎年、天皇誕生日（12月23日）に際し、天皇陛下より全国都道府県及び指定都市各1か所の
「優良民間社会福祉事業施設・団体」に対し金一封が下賜されます。 もっとリスクの少ない行動をとるなら、
保護者も先生も、保育園じゃなく幼稚園を選ぶだろう >>11
国がやろうとしないと不可能だろうし1世紀単位でかかるような事業は成果がすぐに出ないしやりたがらないだろう…
成果が目に見えないとつつかれるし選挙で票にも繋がらん あんな場所で「お散歩」すること自体がリスクだと
いい加減、気づけよ よく二人の保育士が10人の子を散歩させているのを見かけるけど、危なっかしいんだよね
一人の子供を両親が手を繋いで歩いていても、子供が手を振りほどいて車道に走り去ることもあるのに… というか
お散歩責めるならガードレール設置してない役所を先に責めろ
ボケドライバーを判別して事故防ぐのは無理だが
事故っても”あの交差点で”歩道の人が死なないようにするのはガードレールで解決する >>961
ガードレールがある道のそばに
保育所を作れよって話 おまいら見てて毎度思うんだが外的要因と内的要因の区別すらつかないんか？
保育園はベストに近いベターな判断してたと思うが
これ以上どうするかといえば園庭設けるとか、施設側に手を加える＝外的要因変更しかないわけだが
それでもなおじゃあ遠足で事故起きたら遠足してる保育園が悪いと異常な奴らはのたまうんだろうな
はいはいあんたら頭いいよ家から一歩も出るなよ >>948
日本の伝統としてワゴン車乗ってる園児たちは悪の軍団に襲われるからな？ >>959
お前にとって歩道歩くのはリスクなのかよ うちは自分の子供が大事だから、絶対に他人に預けたりはしなかった
よく他人に預けて働けるねー 保育園叩いてる連中は歩道で車に跳ねられても僕もなんの対策もしてなかった上にこの道を選んだ責任があるので僕にも落ち度があるんですと言ってあげてな 車乗ってる奴は皆黙認加担してると言っていいから偉そうに語る資格ないぞー >>622
その公園のすぐ隣にアパートが見える。これが全て。 てか、飯塚先生の事故の方が明らかに未検証なのに、
マスコミどこも分析してないのな。まじで地獄へ落ちろ。 これよりリスク回避する方法ったら
核シェルター作って園児閉じ込めとくか
散歩担当の保育士はみんなエスパーにするぐらいしかないわな こういうのって日本人の特殊性だからある意味しょうがないのかも知れないよね
日本人は責任の範囲を思いっきり広げて責任を取らせようとする
取らせることはなくても追及する
高校野球の部員に不祥事があったとして、その生徒だけの処分で終わらせたら世間様が黙っていない（特に強豪校などは）
野球部と学校にもしっかり責任とってもらう
その生徒の不祥事と野球部に直接的な繋がりが有るかどうかなんて関係無い
野球部と学校に所属している限り指導責任があるとなる
そこまでやらないと、お天道様は許しても世間様が緩さねえw
他の国なら生徒だけを処分しておしまい
おそらく連帯責任などという考え方自体が理解出来ない >>959
散歩させないと保育園の認可取れない。
無認可になったら保育料爆上げ。 最近 シームレスというか老人対策とかいって
ガードレールみんな
とっちゃったよな。
いつも危ないなぁと思ってる。 レアケースを殊更に取り上げて安全対策しても際限無いし無理
隕石に当たって死ぬ対策で保育園をシェルター化とかしないだろ
どこで折り合いをつけるかって基準が最近は厳しくなりすぎてる気がする >>964
園庭必須だったのを規制緩和で「近隣に代用園庭ごあれば良い」に変えた政権与党に文句言うしかない。
駅前保育園じゃなきゃ子供預けられないと文句言う東京の保護者のせいで、
田舎にまで影響が出てる。
大津は今年やっと待機児童ゼロになったそうだがね。 いま「保育士さんありがとう」と言っていい人は遺族など関係者だけじゃないのか？
たとえ今回の保育士さんだけに限らず全国の保育士さんに対してのことでも
いま現在言うことではない
それも亡くなった当日にありがとうって狂ってるな
遺族が「ありがとう」に対して文句を言うわけにはいかないことを利用して何をしてるのか
もう少し頭を使ったほうがいいよマジで いくら周りが問題ないって言ったところで助かった保育士の人たちは責め続けるだろうな とういうか、園庭がない保育園・幼稚園って明らかに欠陥だろ
みんな何故そんなゴミを許容してるんだ？
ゴミゴミした、利用できる土地の無い場所に住んでるアホだからか？ 最低でも100ｍ×150ｍ程度の園庭を設けなければ認可は出さないようにすべき 落ち度があろうとなかろうと、行政や保育園に対して賠償請求した方がいい。 >>981
幼稚園に園庭必須。かつ、園児の数に応じた園庭のひ広さでなければならない。
保育園も園庭必要だったが、それだと都市部では新規に開園できないので、
近隣に代用園庭があれば保育園として認可が下りることになった。(自民党による規制緩和 2001年)
なお、ちゃんと園庭として利用していなければダメ。
北大が近隣の保育園の散歩を締め出したので大揉めになった事がある。(代用園庭が見つからなければ、認可取り消しになる可能性があったから）
幼稚園でも散歩してるのは、実のところ騒音クレーム対策。 >>985
公立保育園ではないので行政に損害賠償請求は無理。
私立学校で何かあったとしても自治体に請求できないだろ。 直進車にも落ち度はないのに賠償金の2割負担させられるのはかわいそうだわ そもそもこんなこと言わないといけないとか、なんかおかしいだろ？
歩道にいた時点で何の過失もないわけで。 >>988
どっちも任意保険でだろ
保険入ってれば >>988
俺も前に、直線を普通に走ってるときに、道路脇の駐車場から急に軽トラが飛び出してきてぶつけられたけど
前方確認を怠ったからって、２割は俺の保険を使われた
あんなの避けられかよ！と強く言ったが通らなかった >>988
歩道にノーブレーキで突っ込んで保育園児を轢き殺してる時点で下山真子容疑者（６２）が一番悪質なんだが
人間として一番最低のドクズだわ >>980
開き直って太々しく生き続ける気満々の直進車下山真子とはえらい違いだなw >>995
路外からの進入で二割負けるとか
お前がマヌケなだけだよ 対向車が中央線を超えてきたら歩道の方にハンドル切る このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 33分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
